ドラフトって明らかに職業選択の自由に反するよね

憲法21条の職業選択の自由は
　・好きな職業を選べる自由
　・働く場所を自由に選べる
ことを保障してる。

だからプロ野球選手になることだけでなく、好きな球団で選手として働くことが保障されてる。

よく、プロ野球選手になることが職業選択の自由と勘違いしている人がいるけど、
選手はNPBと契約しないで、球団と契約しているから、
NPBは一つの会社で、各球団は１つの部署であるって考え方は成り立たたない。

>>1
統一契約書って知ってる？

なら訴訟でもしろよ

そんなことでスレ立てなくてもみんな分かってんだよ

まーた虚カスが発狂しているのか

>>1
同意
日ハムのしたことは違法行為

憲法は国家を規制するものであって、私人に適用されるものではないのだよ。

第一希望の会社に面接で拒否されたら、職業選択の自由を奪われたのか？
就職先で希望通りの職に配属されなかったら、職業選択の自由を奪われたのか？

指名されても拒否れるんだから自由だろ
強制就労じゃあるまいし

さすが虚カスはひと味違うなｗｗｗｗｗｗｗｗ

なら、おいらも仙台勤務がよかったのに東京勤務にさせられたんだが。
転勤命令は絶対だから従ったけどな。

ドラフトが違法だったらトレードも違法じゃん。。。

世界で断トツの一番人気のサッカーは完全自由競争

>>8
自分の行きたくない地域への移動の辞令も違法だよな

>>9
よう虚カス
お前等って何か虚塵に不都合な事起こるとサカヲタ騙るの好きだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

野球という職業選択だから反してないだろ　死亡（志望）届も出してるわけだし
行きたい球団行かせろって話になると就活者が「○○企業以外なら留年します」→「落とされた！訴える」が良しとなってしまう

>>1
どっちかと言うと、子会社が一杯有るグループ企業に入って、
そこのどこに行かされるか分からないという感じかと

>>2
ドラフト前は契約結んでねえから。

プロ野球という会社の中で、配属先や支店が各球団になる。
よって、職業選択の自由に反しない。

新卒が、「営業部は嫌です。」　といえないだろ。

>>15
望んでもプロの世界に入れないのなんてゴマンといるのにな

>>15
じゃあ、契約更改も本社一括（NPB)でしないとねｗ
モバゲーと読売が配属先や支店か・・・言い訳苦しいｗ

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/918754.jpg

>>17
支店というか、子会社のイメージかね

プロ野球協約ってもんがあるんだよ
それに従えないヤツはプロ志望するな

>>5
＞日ハムのしたことは違法行為
何法に抵触したの？

巨人はドラフト制度に今さら文句言えねーだろ。

田沢がレッドソックス行く時に日本のドラフト制楯に取って反対したんだから。

ドラフトが職業選択の自由に反するとか中学生が考えそうな論理だなｗ

>>23
ドラフト制度によって選手は自分の球団を選べず、憲法が定める「職業選択の自由」に反するのではないかという議論が
巨人の親会社である読売新聞を中心に起こり、国会でも議題にのぼった。江川がクラウンからの指名を拒否している
1978年2月16日に参議院法務委員会で質疑の対象になり、鈴木龍二、三原脩、川上哲治など球界関係者5人が参考人に呼ばれた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E5%B7%9D%E4%BA%8B%E4%BB%B6

むしろ、ドラフトが正しいと思ってるのが中学生なんだけどね

今さら往生際が悪いな
日ハム様に逆らうとまた天罰を食らうぞ

>>24
そこまでやって今も続いてるって事は、とりあえずは大丈夫ってことかと

えんたーていめんとだからやむを得まい

>>24
一般人が入りたい企業に入れなかったり希望しない部署に配属されることは問題にされないのに？
職業選択の自由に夢見すぎじゃねーの

>>1
共産主義者は大好きだろう。

別に菅野がこれから八百屋になろうが魚屋になろうが自由ですよ
希望がかなわなければ憲法違反とかアホだろ

>>1
職業は、プロ野球の選手にはかわりないよ。

俺が公務員になれないのは違憲だ
職業選択の自由に反している

自由の国アメリカでさえも完全ウェーバーのドラフト制。
この意味わかってる？

>>26
アメリカの連邦地裁と違って日本では裁判になると時間が誰もかかるからやらないだけ
江川だって弁護士にやれば勝てるって言われてたけど早くプロ入りしたかったコミッショナーの強い要望を飲んで妥協した
もしやってたら江川はボスマン判決のボスマンのようになってたかもしれん

>>34
30年以上前に、読売が提示した話だと思うんだが
それが結局そのままって事は、続けても勝てる見込みが無かったんでしょ

NPBの球団は興行を維持するために必要な制度としてドラフトを行っている
これが気に入らないと別の団体や職業に就職することを保証するのが「職業選択の自由」
なぁんか勘違いしとりゃせんか

そういえば江川問題の時、先代円楽が巨人は日本球界の発展に貢献してきたんだからこれ位のワガママは通していいはずだ、みたいなことを涙ながらに訴えてたな。
要するに巨人のいいようになることが正しいと言いたいだけで滑稽だね。

>>36
だからこそ巨人は江川のときと逆指名導入のときに新リーグ設立をぶち上げたんだけどね
江川のときは世間の大顰蹙をかって孤立無援になって頓挫したけど
逆指名導入のときは江川事件のほとぼりも冷めたころで小池の件で同じようにドラフト憎しが頂点に達してた
西武、堤と好きなように補強して強くしたかったダイエー、中内という仲間がいたから
新リーグ設立が現実味を帯びてきて金万球団の我がままを聞かざる得なくなったんだろうね

FAの人的補償も違法になるな

違法とか言うやつは野球の価値がわからない人間なんだろうな

一方で入団する球団を選ぶ権利を守るべき要請があり、
一方で戦力均等化を図ろうとする要請がある。

両方の要請をいかに調整するかの問題であり、
一方の要請だけを見ていても埒は開かない。

そしてＮＰＢはドラフト制度によって戦力均等化を図るとともに、
ＦＡ制度によって球団を選択する権利を守っている。

菅野が巨人に入団したいなら、まず日ハムに入団して一定の結果を残してから
ＦＡ制度を利用して巨人に入団するのが筋というもの。

ドラフトにかかる選手がそういう主張をするのはいいと思うよ
やってる球団がそれを言うのは失笑モノだけど

ってゆーか、江川の時代ならともかく、いまだに読売しか行きたくないっていう
やつがいるのかよ。

>>1はあほだということですな

本人の一途な思いだけでこうなってると思う奴もいねえだろｗ
昔とちがって黒い前例あがりすぎ

嫌なら働かなければいい

プロ野球は12球団のオーナーたちが権力握って
仲良くやってるプロ野球という名の野球サークルなんだよ。
だから新規参入もオーナーどもがあーだこーだしゃしゃり出て来る、それで
ドラフト無しで有力球団が有力選手囲っちゃうと戦力の不均等が超悪化→
プロ野球人気低迷→オーナーたちのうま味も減ると来るからドラフトで
戦力をある程度均等化させたい。
サッカーみたいに選手獲得が比較的自由なのは2部3部降格もあったり
協会が最高意思決定機関として手綱握ってるとか、自浄機能や競争が
起きるしくみがあるから問題はいろいろあるけどまぁ一応の機能してる。
日本のプロ野球にはそれがないからドラフトせざるを得ない。
かといってサッカーみたいにオーナーは金と自分のチームに口出すだけっていうような
状態にはしたくないわけだ。プロ野球はオーナー会議が最高意思決定機関になってるから
12球団共存のために、オーナーたちのためにドラフトが必要とされちまう。

行きたい会社に入れないからうんぬんは話が逸れている。
それは実力と資質の問題。
今回の問題は実力資質ともにある場合。
学生の場合入りたい企業に自らの意思でエントリーして
様々な筆記テスト面接、実技などセレクションを受けてから
企業の判断で合否が決まる。
だがドラフトはプロになりたい場合ＮＰＢという大枠へのエントリーを
半強制的にさせられて実力とは関係なく複数の球団でのくじ引き
によって決まる。くじ引きって手法が問題なんだろ。
お前らの就職試験や大学試験はくじ引きだったか？
まあ、そんな引く手数多だったかは怪しいがｗ
引く手数多の場合内々定の中から入りたい企業選ぶだろ？
大学だって合格した大学から好き学校選ぶだろ？
ドラフトはそれらの自由を奪っているわけだ。
移籍がＦＡで拘束されていなくて好きな契約年数結べて、それが切れたら
自由に移籍できればいいが、長期間その球団に拘束されるのが実情。
あと他のドラフトにかからないプロになりたかった子達がうんぬん言ってる
奴がいるが、そもそもドラフトの土俵に上がってない奴は論外だろ。
完全な実力とアピール不足。
そこら辺は実力のない奴が入りたい企業から内定もらえなかったり
学力ない奴が入りたい大学から合格をもらえないのと一緒。

どちらかというと実力資質もあって行きたい企業（プロ野球）にも入れるんだが
行きたい部署があったのに、ほかの部署がこいつ欲しいと横槍入れてきて
行きたい部署にいけなくなったといもんだろう。

ちなみに俺は大学受験で一次試験二次試験ともに
試験会場で最初にやることがくじ引きだったｗ
くじ運だけじゃなく実力不足のほうで受かるまで3浪もかかったが

つまり業種ならどの会社でもいいって理論？

職業はプロ野球選手およびプロスポーツ選手であって
読売巨人軍という職業ではないだろ。
プロ野球選手になるために出したんでしょプロ志望届
読売巨人軍届出したんなら納得するよ。

この手の囲い込みを肯定する人達は
良く職業選択の自由とか自由競争とか企業努力とかを口にするけど
本当にそれをやったらアマチュアのトップクラスは田澤みたいにみんなメジャーに掻っ攫われるぞ
資金力ならあっちの方が圧倒的に上だし
今のドラフト制度は巨人も十分に恩恵を受けているからそんなに文句を言うべきではない

嘘つくんじゃねーよ虚カス！
職業選択の自由は

何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。

― 日本国憲法第22条第1項

だから、あいつらにはプロ野球になる自由が与えられているだろ
働く場所は職業選択の自由とは関係ないんだよ
普通の会社に例えると
自分の好きなプロジェクトに配属されなかったから職業選択の自由に違反してる
と言ってるようなものだぞ

プロ野球入りを拒否して他業種に行くのは合法なんだし、
実力を示せばFAで他チームに行くこともできる

まあ菅野自身がここまで強くごねてるんじゃなくて、
（金をもらった）周囲が騒いでるだけだろうから、
どちらにせよ職業選択の自由は関係ないだろうな

>>33
アメリカでさえもって
ドラフトだのウェーバーだの言ってるのはアメリカだけじゃないの？

つか、そんなに希望球団に入りたいなら
選手としてじゃなくて、球団職員として入社（もち一般応募で）
入社して、そっから選手になる道を選べばいいんじゃないの？
菅野出すわけじゃないけど、本気で巨人一筋っていうなら
それ位の本気見せればいい。

逆指名復活させればいいよ。
ただし１球団１枠までで、行使したらドラフト３順目まで指名権放棄。
球団にそれでも良いと思わせる実力があれば行きたい球団に入れる。
行けないのは自分の実力不足なんだから諦めつくでしょ。

巨人・渡辺会長「ドラフトは“憲法違反”」

プロ野球ドラフト会議で２球団競合の末、希望する巨人入りの夢が断たれた
日本ハムのドラフト１位、東海大・菅野智之投手（２２）に、
祖父で東海大系列校野球部顧問の原貢氏（７６）が２８日、“一浪のススメ”を説いた。
同氏は、事前に指名あいさつのなかった日本ハムが「だまし討ち」したと憤った上で、
菅野は入団を見送り、来年のドラフト会議で希望球団の指名を待つべきだと主張。
原一族の家長の注目発言で、菅野の入団拒否−一浪が決定的となった。

巨人・渡辺恒雄球団会長（８５）が２８日、ドラフト会議で、抽選で菅野の交渉権を獲得できなかったことに言及。
「（菅野については）ノーコメント」としながら、「ドラフトというのは“憲法違反”。
独禁法による競争制限」と持論を繰り返した。菅野は浪人も？という質問に対しては
「オレがそんなことをいったら、大変なことになる」と話した。

http://www.sanspo.com/baseball/news/111029/bsa1110290503002-n1.htm

よし、虚カスは訴訟の準備だ

卒業後や活躍した年に即メジャーに行っても何も文句言うなよ。
力ある奴は20代前半でみんなメジャーに行ってまう。

原一族の家系図

家長・原貢http://www.zakzak.co.jp/spo/200810/image/s2008101411papa.jpg
　 妻・勝代
長男・辰徳
　 妻・明子http://wives.seesaa.net/image/YG_hara.jpg
　 息子・嘉宏http://hatsukari.2ch.at/s/news2ch1093.jpg
長女・詠美
　 夫・隆志
　 息子・智之http://img03.ti-da.net/usr/barsoho1991/middle_1258946379.jpg

プロ野球という職業に就けるはずですが？

球団がそれぞれ独立した株式会社である以上は球団は社内の部署論は通用せず
独禁法、あるいは職業選択の自由に違反する可能性はある。まあわからなくもない

だったらグダグダ吠えてないで裁判やって勝てばいいんじゃね？
そのせいでドラフト制度が崩壊してもっと面倒な状況になってもそりゃしょうがないよねｗ

国会でも議論になったけど、結局憲法違反じゃないっていうことで解決済み。
独禁法にも違反しないっていうアメリカでの判例もある。

うん、それは知ってる。
それでもまだ憲法違反だっつーてグダグダ言うのがこれだけいるんだから
国会ではなく司法の判断で国内の判例として作った方がスッキリするんじゃねってことね

一本釣りが悪いと言うなら、
逆に一本釣りできるようになろうとは考えないのか

そういう観点から見ればただの僻みに聞こえる

それ「羨ましい」と「悪い」が混同されてるぞ
悪いことやっちゃいけませんって建前程度は守るようにするもんだｗ
建前捨てて悪い手段が肯定されるようになるならそんな制度に価値はないから
それこそ廃止すりゃいい

>>55
だけだとして
国民皆保険なんて社会主義の臭いがするからダメって言ってる奴の声が大きい国で
おもいっきり社会主義的なドラフトなんていうシステムがまかり通っている
それだけで充分だろ

菅野君と言う学生が、希望した会社に採用されなかっただけの事。法律上は何の問題も無い。
例えば、A君とB君はある企業を同時に受けた。
AとBの能力・印象は明らかにA君が上だが、役員の息子であるB君は合格、A君は不合格になってしまった。
極端な話これでも問題無く、公権力が介入していない限り、採用の合否判定・判断基準は企業の自由。
たとえ、不合格の理由が同業者同士の話し合い（実際にはクジ引きだが）で交渉しないと約束したからであっても。
逆に、ドラフト無視して、読売と菅野が交渉→巨人入りしたとしても、法律上は何の問題も無い。

憲法上の権利は対国家のもので私企業には問えない。だから明らかに違憲ではない

>>1

っていうか、いきなり条文を間違うな

>>70
私人間効力、と言うものをご存じないか？

ま、プロ野球の、しかもドラフト1位指名を受けるような人材
我々のごとき一般の労働者と比べて、企業から受ける待遇が良すぎるから
この場面で私人間効力を持ち出すのは賛成できないって言うなら同意だが

もうドラフトってやめていいだろ
社会主義じゃあるまいし

今は仕方ないけど、人権やらが煩く言われる時代になってきたから
そのうち無くなるだろうね

あちこちで書かれてるけど、
巨人は田沢のレッドソックス入りの時に
「日本のドラフト優先せよ」と言って横槍入れた過去があるだろ。
もうドラフト制に反対する資格失ってんだよ。

このスレに巨人は関係ないでしょ
自分の意見だけ言えば良いのでは？

クジ引いてから文句言うなカス

社会主義だ人権だって言う奴は日本よりそういうのにうるさい国でやってることには触れないよな何故か

自分の意見言うのと、外国がどうこうなんて関係ないと思うけどなぁ

>>78は外国に右にならえなの？

>>79
日本は社会主義的なものへの反発や人権意識がドラフトを生んだ国よりも高いのか？
それに触れずに外国に右に倣えってただの議論のすり替え

右に倣えじゃないんだね？
ならOK

自分の意見言うのと、外国は関係ないでしょ？

そういうことね
外国がこうだから日本もこうあるべきってんじゃなくて
そこでさえこうなんだから日本はそこより遅れてるのに無理じゃないかって言いたいんだけど
新人獲得自由競争であるべきという世の中にもしも変わったら
自然に変わるとはおもう来るかどうか知らんけど

まぁ今すぐドラフト無くすのも難しいと思う
球団の資金力等に格差が有りすぎ
ドラフト無くして野球界が潰れたら意味ないからね

逆指名を1枠か2枠復活させるのが1番無難かな
努力してその権利を掴んだ者は好きな球団を選べる
実力が足りない者はドラフト
勿論それで嫌なら拒否してOK
努力して逆指名出来るだけの力をつければ良い

あくまで俺の勝手な意見ね

>>72
私人間効力についての通説である間接適用説によるのであれば、
民法90条の解釈に憲法の趣旨を読み込んでいくことになる

ドラフト制度は、入団契約の独占交渉権を一つの球団にだけ認めるものだから、
各球団の契約の自由（憲法13条）を制限するものであり、
各球団の契約の自由を制限することにより、反射的に選手の契約の自由を制限することになる

選手の希望する球団に入団する権利は、
職業選択の自由の保護範囲ではなく、
契約の自由（契約の相手方選択の自由）の保護範囲の問題であると考えられる

ドラフト制度を採用することについての、
各球団の合意が、契約の自由の趣旨を読み込んだ民法90条に反し、
公序良俗に違反して無効というのならば、球団と選手は自由に契約をできることになるが、
企業の契約締結についての決定の自由は広く認められているから、
ドラフト制度を採用するとの合意を無効とすることは困難だろう

>>83
でも、復活させたらさせたで逆指名欲しさに
また裏金問題が横行するのかなぁとちょっと思ったり。

ドラフト無くしても裏金問題は残るからね
そのへんをクリアしないとドラフト制度撤廃は無理だね

自由の国アメリカでもドラフト制度あるじゃん！

共存共栄のためだろ
1球団だけ繁栄しても意味ないし

例えば1球団だけ繁栄しても、プロ野球自体が廃れたら意味無いからね

>>85-86
だったらFA選手と同じように最初にくじを当てたチームと交渉が決裂したら
外れたチームとも交渉できるようにしたらどうかな

NPB＝会社
球団＝部署
ドラフト＝入社試験兼部署決め

「この会社に入りたいけど企画部以外は嫌だ！営業部に配属されるなら入社辞退する！でも2年後企画部で取ってもらえるまでまた受けに来るよ」
と
「プロ野球選手になりたいけど巨人以外は嫌だ！日ハムに指名されたから辞退する！でも2年後巨人に指名されるためまた志望届だすよ」
は全く同じ

普通の企業なら「お断りします（AAｒｙ」だが
普通に受けさせてくれるNPBの寛大さに感謝もせず文句ばかり言ってる虚カスと菅野は本当に糞

>>91
ドラフト制度自体に文句付ける気はないけど、その説明には違和感が拭えん
球団が株式会社としての法人格持ってなければそれで納得できるんだけどね

>>91
じゃあ、NPBで一括して年俸査定しないとなｗ

NPB＝おかざり
球団＝各企業
ドラフト＝企業間のくじ引き
ドラフト候補＝一流大の新卒

「銀行に入りたいけどメガバンク以外は嫌だ！くじ引きで地方銀行やまして信金に入るくらいなら入社辞退する！」
と
「プロ野球選手になりたいけど巨人以外は嫌だ！日ハムにクジで引かれたから辞退する！」


これが同じ

ウェーバー制にするしかないよな。
個人的には逆指名も良かったとは思うな。
球団は逆指名を受けるだけの魅力的なチーム作りにしなきゃ、やっていけなくなるんだし。

逆指名反対は、自分達のチームは魅力が無いって言ってるようなもん。

魅力も何もない会社には行きたくないもんさ。

ならメジャー行くの邪魔する決まりなんてつくるなよ

>>1
じゃあＦＡ取るまで移籍に制限があるのも
職業選択の自由に反してるよね

一流の努力をした一握りの選手だからこそ、希望を聞いてもいいだろ。
東大行けるのに大東大行けみたいなもん。

じゃあプロで一流の成績を残した選手は尚更
どこの球団にでも好きに移籍して構わないよね

94がどっちの意見なのかは分からんが、それでいいんじゃないかな。
菅野には少なくとも日ハムに入らない自由はあるんだから、
職業選択の自由は侵害されていない。

完全自由競争にしたとして特定球団が有力選手を囲い込むなんて今では非現実的
コストも嵩むし選手枠から限界もある。
大体それで野球人気が落ちたら元も子も無い

完全ウェーバー制でもいいかもね
米のアメフトなんかその年の一位と二位指名権と引き換えにレギュラー選手トレードするとか面白いぜ。

ていうかさ、一般人も職業選択の自由の例外規定ってあんだよ

>>1
確かに憲法とドラフト制度っていうのは矛盾している。
就職に置き換えた時に一番ポイントになるのは選手が入団するのはどこなのかということだろう。

�@選手は各球団に入団する
�A選手は日本プロ野球機構に入団する

�@と考えれば職業選択の自由に反するというのも理解できる。
ただ�Aと考えると各球団は部署みたいなものでそうすると職業選択の自由には反していないことになる。
ナベツネの妄言はとりあえず置いておくとしてこの辺りをいい加減にはっきりさせて欲しいな。

新聞社も旗幟も鮮明にせずにどっちつかずの論調でグダグダ述べずに、
正しいなら正しい間違っているなら間違っているとはっきり書くべきじゃないかな。

>>104
裁判やったら勝ち目ないから騒ぎたてて
ライトファンからの同情を集めて制度変えさせようという魂胆かもしれん

とりあえず菅野にくじ引かせてやれよ

巨人は人気あるかも知れないけどリスクも大きいからいいだろう。金と人気のある球団は
ＦＡ組も来るからレギュラー争いが激しいから活躍できる奴はごく少数だ。

日本プロ野球機構に入団する。なんて詭弁にもほどがあるだろ
｢金融業｣に就職する
｢商社｣に就職する
ってレベルじゃん

ドラフト制度はＮＰＢが制度化したもの
読売球団がＮＰＢに属する以上ＮＰＢに拘束される

読売がＮＰＢから脱退すれば？

たしかに。
菅野以外の人も１球団（契約相手）に入るか入らないかしか選択権がない。

職業選択の自由が奪われている。正論だ
アメフトの制度を参考にドラフト見直しが必要だと思う

まあ、そこまで読売に入りたいのなら

選手として出場できないけれど株式会社読売巨人軍に就職すればいいさ
それまでも妨げられるのなら憲法上の問題だろうなあ

あ、俺自身はさんざんメジャーリーグの制度を導入しておいてドラフトだけは憲法違反だからNGなんていうのは絶対に認めない。
ただ中途半端な形のままこのまま訳の分からない逆指名が続くくらいならこの辺でそろそろはっきりさせて欲しい。

�@ドラフトを自由競争にする代わりにFAの権利取得を10年以上に延長もしくはFA制度を撤廃
�Aドラフトを自由競争にしてFAは現行のまま
�Bドラフトをメジャー方式に変更する代わりにFAの権利取得を現行より一年短縮。ただし逆指名をした選手はドラフト被指名権を永久に剥奪

あ、被指名権を永久に剥奪は酷いから被指名権を10年間凍結で許すわｗ

子馬のセリと一緒だ。なんの問題もない。おまけに断れる権利まである

そもそもプロ野球選手になるのって就職じゃないだろ

　　　　,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
　　　 ;;:::''' 　 　　　　ヾ、
　　 ;'X: 　 　 　金満　　ﾐ　　
　　 彡　　 -==、　 ,==-i
　　,=ﾐ_____,====､　,====i､　　
　　i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||　　　 ドラフトは違法だ！！
　　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l 　
　　 ｰi::i:::　 　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　　
　　 . |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　　　　　　 (⌒)　
　 　 人:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ　 　　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐.
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､――.　 ノ__　|　.|　ﾄ､
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i　　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|　　￣｀ー‐---

http://img196.imageshack.us/img196/8672/cp201110204.jpg

巨人がNPB脱退して新リーグ作って菅野と契約すればいいんじゃない？
人権も憲法も無視してるようなNPBなんて団体に所属しておく意味ないでしょ

プロ志望届時に希望球団の有無を確認してその中から選択すれば良い。
いい選手であればある程選択肢を絞っても指名が可能となる。

このスレ立てたのは虚カスだろ？w
いつまで菅野に未練たらたらなんだよwwwwww
そのドラフトを利用して長野や澤村を単独で指名しやがって
原貢とナベツネと虚カスだけは許せね〜なぁ〜w

法律を振りかざしたところで負け犬の遠吠えにしか聞こえね〜なぁ〜w
ざまあああああああああああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>119
その通り！我々アンチ巨人にとって法律など些末なこと
さ、今日はどんな犯罪しようかな♪

違法と言い切るならなんで読売は訴訟を起こさないんだ？
ハムかプロ野球機構を訴えればいいのに。
口だけ訴訟？

今どき希望外の球団行ってまで野球しようとか思わねえわくらいの気概を持てる奴は評価する

ゴネた挙句結局中折れする奴は一番最低

>>114
仔馬の競りなら最高額を提示した買い手の所有になるし
他者の提示額が上回ったら締め切られるまで再提示も出来るので
同じとは言えないのでは

>>122
こういう奴に限って天下の大巨人軍からの誘いを断る奴はクズ
どこの球団にも入れないようにしてやるぜとか思ってそう

アンチが巨人に腹立つのも、巨人ファンが日ハムに腹立つのも分かるけど
それは他に沢山スレがあるからなぁ

一つぐらいは中立なスレが欲しい
ここがダメなら他でも良いけどさ

>>121
都合の悪い結果が出た時になって文句垂れて抜け道探しするよりは
訴訟の方がまだしも理解はできる。結果は保証しないけどｗ

つかこんなグダグダばっか見せられたんじゃ野球に対する興味なんて冷める一方でない？
なんか双六で負けてからルールに文句付けてジタバタ暴れてるガキ見せられてるみたいだ

>>124
力の均衡だかなんだかしらんが
今どき本人の意思そっちのけのドラフト制度とかいい加減うんざりしねえか？
チーム関係なく自分の信念しっかり貫く奴は俺は応援するぜ

それから、おれは生粋のベイスターズファンじゃ

個人事業主なんだからプロ野球選手ってのを選んだ時点で職業選択してるんじゃないの？
球団に就職する訳じゃなくて契約するんでしょ

俺も野球選手になることを選べるけど選んだところで働き口がないわけで

ドラフトって法的問題よりも道義的問題な気がするよ

ルールはルールや
ルールを守れない奴はクズということや
いい選手が集中しないようにするのがドラフトや
自由競争にすると1極集中となりそれこそプロ野球人気はなくなります

♪職業選択の自由 アハハ〜ン
職業選択の自由 アハハ〜ン

つ０か逆指名って誰がどういう根拠で禁止してるの？
逆指名禁止って話は聞くけど根拠を見たこと無いんだけど

FAの規制緩めろ

FAみたいに独占交渉期間が終わったら指名したけどくじで外れた球団も
その選手と交渉できるようにしたらいいんじゃない？
そうすりゃ強行指名なんて何の意味も持たなくなる

>>1
一般的に、働く企業を選ぶ権利はある。働きたくない企業での労働を拒む権利もある。
しかし企業の採用試験を受ける権利までは保障されていない。
（企業から「採用予定はありません」と言われたら諦めるしかない）

少なくとも憲法は、巨人の採用試験を受ける権利までは保障してないと思うが。

ドラフトを否定するならばNPB脱退すればいい
戦力均衡　相手がいて野球は初めて成り立つ興行

選手側には希望球団に入団することを保障されていない
球団と選手の契約はそれぞれの意思の一致によって成立する
選手側の一方的意思表示により入団することは不可能

ドラフト制度は特定球団に選手との単独交渉権を付与するもの
ドラフト制度によるとそれ以外の球団には交渉権はなく、内心はどうあれ契約の意思表示をすることは許されない

選手との契約をドラフトで単独交渉権を得た球団にのみ制限することは許されるか
ドラフト制度は１２球団の意思により制度化したものであり、その制定や変更や廃止も１２球団の意思により可能
１位の重複指名の場合は抽選により単独交渉権を付与する制度は、信義則や公序良俗に反するとはいえない


ぶっちゃけ
選手側の職業選択の自由は問題にならない
球団側には自分たちが作ったルールだろ？ってことだ

>>131
逆指名は自由枠、希望入団と名前が変わったものの実質的には同じで最近まで有った
有力選手に逆指名してもらう（つまり囲い込む）ために裏金を渡す問題が多発したため2007年に廃止
なお裏金を渡してた有名な事件の球団は西武と

当　時　ナ　ベ　ツ　ネ　が　オ　ー　ナ　ー　だ　っ　た　巨　人

つまりナベツネは何も反省していないということ
いや、ボケて忘れてるだけかもしれんが
ナベツネのせいで逆指名が廃止された
つまり菅野はナベツネの犠牲者だということを忘れてはいけない

こんな低レベルなドラフト、NPBも論外だし、こんな読売を支持する巨人ファンはもっと論外。でも結局、こんな「アジア的低レベル運営リーグ」が何とかでも許容されえるのはファンがダメだからか。政治が酷いのは投票する国民が酷いからと一緒！

12球団で給与体系、福利厚生、保険、雇用の保障精度などが
統一されていればドラフトは単なる職場の振り分けなので問題ないが、
実際には球団ごとに大きく異なるので、選手がある球団への入団を希望し、
球団側も獲得を是としているケースを阻害する制度は憲法違反。

ドラフトが交渉権の付与という制度なのであれば、
入札した全球団に交渉権を付与すべきであり、
戦力の均衡についてはサラリーキャップなど別途に検討すべき問題。

>>129
つうか、日本のプロ野球人気は現時点で既に右下がり状態

>>121
訴訟起こして万が一勝とうものならドラフト制度が崩壊
アマチュアのトップクラスは巨人じゃなくてアメリカに行くようになる
資金力はアメリカの方が圧倒的に上だし
ドラフト制度が無くなると困るのは巨人も同じ

選手には拒否権があるからいいんじゃね？
嫌なら、入るな。

本人の意思本人の意思っていうなら、
自由にメジャーにも行かせてやれよ。
歩スティングだのＦＡだの言わずにさ。

そういうとこはお前ら噛み付くよな。
結局、自分の応援してる球団に都合が良いか悪いかだけで
物を考えてるだろ

>>141
それを恐れて訴訟にも踏み切れないなら違憲だの文句付けるなって話だよなあ
その文句付けるのは現状の球界なんぞいっぺん真っ平ら、最悪焼け野原にする
覚悟かやけっぱちぐらいはあるもんだって思ってたわ

>>144
ＦＡ制度と同じで、一回許したらもう戻れないだろうからね
リスクが大き過ぎるからそこまで捨て身はしないと思うよ
今言ってる人権蹂躙とか憲法違犯云々は単なる文句に留まるレベルじゃない？

http://www.sanspo.com/baseball/news/111029/bsa1110290506004-n1.htm

司法が実際に違憲・違法の判断下すかどうかよりも
無垢な野球少年の希望を叶えられない制度最悪やって
世論を誘導したいんかなって気がする

>>139
ただ実際にそうした制度になったら
事実上の逆指名復活とか囲い込みの正当化などといって叩かれそうだな

>>144
裁判所は、原則として法律上の争訟を裁判する権限しか有しません（裁判所法3条）

法律上の争訟とは、訴訟当事者間の具体的な権利義務ないし法律関係に関する紛争、
の存在を前提としますから、単純に｢ドラフト制度が違憲かどうかを判断してくれ｣
と裁判所に求めても、裁判所は判断する権限を有しません

このため、読売新聞社などが訴訟を提起するのは困難です

>>145
なら黙って従うのが筋っしょ。見苦しさを晒す不利益も大きいし

>>147
まあそれはそれで「自分に都合の良い例外」ではなく
「ドラフト制の廃止」を掲げる分には理解は出来るけどね
中途半端な場所で都合良く利益を得ようとするのは筋が通らないでしょ

>>149
不利益を被ったと称する選手、今回のケースだったら菅野側が訴えることは可能じゃね？
当事者の家族ｗだってルール通りにやったのに対して人権蹂躙とまで言い放ってるでしょ

原家が訴えても負けるよ。
ドラフトで指名されてから指名球団が気に入らないので無効にしてってのはダメだろ。
ドラフト制度に自分の意思で同意してることになるからね。
これは読売の同様。
ドラフト前に訴えてなくちゃ。

外れ１位って言い方やめてほしい
せめて補完１位にしてくれないかな

ドラフトは違法な制度とか言いながらドラフトに参加して
自分が指名した選手との独占交渉権は主張するって無茶苦茶だろ
文句があるならドラフトボイコットしてNPBを脱退して菅野と契約すればいいだけでしょ

>>151
うーん、別に原家側勝訴を願ってるわけじゃないんで
どっちかっていうなら口で文句垂れるけど負けるからやらないって状態が気に食わん
ハッキリした国内の判例が出て、どっちかがぐうの音も出ない状態になればそれでよし
その結果で出たデメリットはどっちも甘受しろよってのが個人的な意見だから

プロ野球に新規参入も出来ず、売買も自由に出来ない閉鎖的な日本球界。
球団の売買を自由に出来るようにしない限り、貧乏球団は弱小のままで、
成績の良い選手は金満球団が金に物を言わせて好きな選手を採り放題。
ここで、ドラフトまで廃止すれば貧乏球団は弱いまま。球団売買の自由化が先。

意中の球団でプレイすることが小さい頃からの夢。
その夢が今日までの自分を支えてきた。
だから意中外の球団でプレイすることは自分の人生にとっては無意味だし、
その意義や必要性そして魅力もまったくもって感じない。
なので意中外の球団に行く以外に道がなくなったら自分は躊躇することなく野球を捨てます。






・・・これくらいの事ハッキリと言える奴がいい加減出てきてもよさそうなもんだがな
つうかこういう人間がもっと出てこない限り日本のプロ野球は永久に変わらん

これまで数々の強奪を正当化してきた虚カスが
強奪される側に回って発狂してるな

虚カスざまぁぁぁぁぁあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ドラフト制度って要するに
株式会社NPBに入社して
菅野はコネで東京本社で働く予定が
北海道支社のやり手支店長が無理やり引っこ抜いて
転勤になったと考えれば問題ないんだよね

>>152
っていうか抽選で白紙の用紙を１枚にして
その他の用紙には「一巡目再入札権獲得」って書いておけば
ハズレ１位じゃなくアタリ１位って呼ばれるようになるのにな。

>>158
でも実際は株式会社NPBの本社や支社ではなくそれぞれが完全な別会社だからなあ。

>>158
広島と巨人が同じ会社の別支社と言えるか？
広島の選手が怒るぞ

あのさプロ契約ってお前ら何も知らないんだな
まずプロ野球選手は個人事業主だという事
そして契約によってその球団でプレーして年俸を貰ってる

職業選択はプロになる事で既に達成している
職業はなんですか？プロ野球選手です　それを選択しようとして志望
届けを出したとき誰か疎外されましたか？　いいえ　なら憲法違反ではありません

>>158 >>160 >>161

支社とかじゃなくプロ契約と普通の雇用とは全く違うぐらい理解した方がいいぞ

>>163
そっちは日本語から勉強した方がいいね

職業選択の自由ってのはお前はどこどこ出身だからこの職業につけない
などの差別を受けた場合憲法違反だと言える

プロ野球選手は個人事業主でプロ野球選手に「なろうとする事自体」差別
されてなければ何も違反にはならない

>>163
日本語くらい理解した方がいいぞ

>>158
根本的に間違えている。
各球団はそれぞれが経営している完全な別法人。
各球団がNPB に所属しているだけ。
例えばさ、食品とかだとCGC グループとかがあるんだが、大卒が就職するときに自分で会社を選べず、大手企業じゃなく小さい食品会社に配属されても、それって｢配属先だから仕方ない｣か？

一般の会社に置き換えるからややこしくなる
プロ野球選手は別にそこの球団に就職してる訳じゃないから

>>162
プロ野球団で何年も会長職やってる人間すら知らないで違法だって主張してるらしいからなｗ

巨人がNPBから脱退すればいい。これですっきりする

その個人事業主が契約締結の制限をされてるから、ドラフトは独占禁止法違反な訳だが。
NPB 全体の理論で不人気球団を救済してるに過ぎない。
プロ野球選手を選択してるから、とかそういう低いレベルの話じゃない。

>>168
やれやれ。
一般の会社に置き換えたのは>>158 なんだが。
話の流れも読めないバカは絡むんじゃないよ。

普通のサラリーマンじゃないのは分かるけど、年金やら健康保険はどうなってるの？
当然雇用保険は無いよね
完全に自営業になるのかな？
でも選手の責任は球団が負うんだろうし、よく分からないな

>>172
何でそんな攻撃的なのか良く解らんけど
馬鹿はお前な

雇用契約とプロ契約は違うものって認識があれば支社だとか発想は
おかしいと気付く

何だこの中学生が習いたての知識を振りかざしたようなスレは

BQ3SSpmMOこいつとdbeK32dC0は同一人物か

>>174
まず読解力をつけようぜ

実際法律違反なら、潰したい球団が法律の専門家雇って訴えてるだろうから、
素人が顔真っ赤にして討論してても無駄だということになぜ気付かないのだろうか･･･

>>177
1回レスつけられたぐらいでそう顔真っ赤になるな２ちゃん初心者か

>>178
そんなに簡単なことでは無いでしょ
仮に裁判で勝ったとしても、実際にドラフトが無くなったら巨人だって困ると思うよ

職業選択の自由云々を言うなら、入団時だけでなくその後にも適用されるはずなんじゃ
ないの？つまり、トレードという制度はあり得ないとなるはず。

NPBの現状が「一つの会社」というのはムリがあるかもしれんけど、一つの球団だけで
業務は成り立たない。対戦相手の球団が存在しないと始まらないし、ペナントの付加価
値を上げるにはリーグに一定数以上の球団がいるのが望ましいわけでしょ。
そういう意味で、「同業種でシェアを争うような普通の業種」と同等の考え方はできないの
でないかい。どっちかっつうと「共同企業体」みたいなかんじ？

だから職業選択の自由はある
ただし応募者が多数の場合、募集者に選択権が発生、その際に変な理由で断るなよと憲法で規定されてる
複数の募集者が同じ条件下でで１位を争うシステムでは、応募者を平等に配分することが求められ競合する場合はクジで選択、職業選択の自由は制限されまたそれを了承した上での応募と判断される
救済措置として一定期間後の移動の自由が認められている
従ってドラフトの制度は有効でそれに不服ならば最初からドラフトを拒否すべきである
思い通りにいかず人権蹂躙だ憲法違反と抜かすのは世間知らずのゴミでしかない

なげー

希望の球団に入れないからといって、それがそのまま職業選択の自由
の問題という訳ではない。

学生が「あなたの会社に入ることに決めました」と言ったからといって、
その企業もその学生を採ろうと思わなければ、契約は成立しない。

そして、企業が、その学生を採るかどうかは、企業の戦略その他の要素で、
企業自身が決めている。


ドラフトの本質は、指名した球団が「あなたを採ることに決めました」という
ことではなくて、それ以外の11球団が「あなたを採らないことに決めました」
ということ。

それを決めたのは、読売を含む球団自身。


希望の球団に入れないのが憲法違反だとしたら、
企業は、希望者を全員入社させないといけなくなる。

要訳

ナ　ベ　ツ　ネ　さ　っ　さ　と　し　ね

ドラフトは　人　身　売　買。
まぁ、拒否権が有るだけマシか。
それを２回も行使したなｇ…長野ｗ
孫を拒否「させる」であろう貢爺ｗ

プロ野球選手になりたいけど
どこからも契約してもらえない人は
訴えたら勝てるのか？

ドラフトは戦力均衡のために行われる。
閉鎖されたリーグ戦では、１チームが独走するより競る方が面白くて、客が入り儲かるから。
だから２位以下のクロスウェーバーをやめて、完全ウェーバーにしてほしいな
結局下位チームは有利か不利かわからん

まあ取って付けたような事グダグダ言ってねえで
与えられている拒否権黙々と行使すればいいじゃねえか

余計な事言ってると本当に支持層いなくなるぞ

逆にハムが巨人なり貢爺を名誉毀損で訴えれば桶ｗ
籤を当てただけで「人権蹂躙」呼ばわりされたんだから。

>>187
提訴すれば普通に勝訴出来る可能性はあるな。
ただ勝訴判決をその耳で聞くまでに「生きていれば」だがｗ
まずは訴状自身をＮＰＢ関係者に揉み消されるかと。

>>190
高橋由伸なんか、人身売買されたようなもんなのに…

プロ野球選手は個人事業者だから、意中の球団と契約が結べなかったとしても
それは職業選択の自由を侵害してることにはならない。

>>187
無理。個人事業者なので。
どうも球団に入団する＝就職する　という考えの人が多い
タレントの所属契約が近いな。

>>173
個人事業主だというなら特定一球団のみとしか契約できず、他球団との選手契約業務の受託制限は法律違反になる可能性があるな
1 シーズン中であろうとなんであろうと引き抜きは自由
2 余力があるならば選手は全球団との同時契約が可能
3 "個人事業主"だから球団監督（業務を代行するチーム監督）に縛られず試合の欠場や自主的な途中交代帰宅も選手の都合次第
4 選手Aを法人化して選手A社所属の人を試合の都度派遣するなんていうことも問題なし
　以上のこれが出来ず、契約期間中は球団に従属しチーム監督の命令下にあると見られているから選手の労働者性が認定されている

バカ恒は個人事業主だと主張することで１の手段での巨人強化をしたいんだろうけど
ならば同時に２で他球団が巨人の選手を自チームの選手として使うことも認めないとだし、
３の存在で試合時間中の競技ルールの問題とならない行為は全て甘受しなければならない

>>194の「３」を実践した選手が阪神にいる件。
チェンや吉見の時は試合に「出ない権利」があるらしいｗｗｗ

タレントの所属契約が近いな。＞

なるほど。それなら納得。
ドラフトはいわば昔のＴＶでいう「スタ誕」みたいなものだな。
それでも意中の事務所(≒球団)じゃないなら断れば良いだけ。
浪人でもして「次」に賭けたら良い。なｇ長野みたいにねｗ

空くまで妄想だが、
菅野本人の本音が、実は他球団ファンかつ他球団に入団希望だとしたら
この件は寧ろ貢はじめ原一族による巨人への人身売買だなｗ

>>185
>>1がカスってのを忘れてる

ナベツネ宗教信者がクズなのは知ってるから、わざわざ糞スレ立てることはない

そもそも需要と供給状態が
普通の業界と違うんだから仕方がない
憲法論はお門違い
プロ野球選手になるのを妨害すれば別だが
そうではない

>>196
「スタ誕」で、複数の事務所の札が上がったときに、どうやって決めてたかは
知らないけど、ドラフトではそれをくじで決めているので、契約できなかった
読売が不満を言っている。

でも実は「くじで外れた人とは契約しない」ということを決めたのは読売自身。

>>1
＞ドラフトって明らかに職業選択の自由に反するよね

こんな真性バカが世の中にいたとは■ジュウシマツもびっくり ｗ

＞憲法21条の職業選択の自由は
＞　・好きな職業を選べる自由
＞　・働く場所を自由に選べる
＞ことを保障してる。


今の大学生とか、名前も聞いたことも無いような、つまんねえ会社にしかいけないだろｗ

そもそもドラフト制度って、NPB12球団の総意で成り立ってる代物

NPB所属球団がドラフト制度に異議あるなら、
他の11球団と協議して、無くすなり変更するなりするしかないし、
これまでだってちゃんとそうしてきてる
違憲だの何だのって、筋違いも甚だしい

ドラフトで選ばれる側の人間が、この制度に文句があるなら
そんな人権侵害を平気でするような団体に所属する球団と契約してまで働かないほうが本人のためだね

でもホント、どうしても行きたい球団があるなら
それ以外の球団と契約してまで野球しようとは思わないとはっきり言える人間がどんどん出てこない限り
現行制度は変わらんぞ

つうか、折れて別の球団入ってる時点で要するにお前はプロで野球がしたいのだろ？
だったら初めからツベコベ言うなボケ、って感じなんだが

何と自分勝手な･･･。

子どものころから野球に明け暮れ、寝食も制限してやっとドラフト一位の選手になったのに、｢野球がしたけりゃ指名されたとこに行け！｣とは。
ドラフトがなぜ入団までを決定するものでなく、交渉権の確定に過ぎない縛りなのかを考えたら、そんな暴言は吐けないはず。
自分が行きたくない球団に指名された立場になって考えてみろよ。

>>1
頭悪っ

>>206
つFA

>>206
それでもあこがれのプロ野球
成績残せばどのチームに行っても億選手になれるんだから

最後は気持ちを切り替え、割りきってプロ入りするけどな
ダルやマーだって意中の球団はあったろうが、力で見返したんだし

江川の時に散々議論されたのに、まだ虚オタは諦めつかないのかよ。
最終的に球団が巨人だけになったらどうする気だ？144試合紅白戦でもやるか？

拒否したときのダメージがデカすぎる

>>209
そういう人生の選択ももちろんアリだが
あくまでも意中の球団で野球をする事が人生の目標
それ以外の球団で野球をする気は一切ない
夢叶わば野球を捨てるまでという選択もあっていいと俺はいいと思う

>>206
自由競争が契約金高騰、戦力の偏りを回避するための
制度でしょ？職業選択云々もプロ野球選手とのカテゴリーで考えたら
同じ。一個人の我儘取り上げていたらキリがない。

成績を残して億を稼げる選手になることと、入りたい球団は別の話。
指名された球団にろくでもない監督やコーチが居たら、育つものも育たない。
例えば広島なんかに指名されたら投手は完全アウトだし、阪神に指名されたら気狂いのようなファンに関西弁で罵倒される。
行きたくない球団に行く必要はないし、だからこそ強制入団という拘束力はない。
なぜFA まで7〜8年という無駄な時間を過ごさなければならないのか。

ドラフトの前からルールは決まっててその通りになっただけだろ
ハムだって拒否のリスク抱えての指名だしさ
どうしても巨人行きたいならハムで頑張ってFA取れよ。年齢云々言うなら
高卒時プロ志望出せばよかっただけじゃね？

ドラフトは完全ウェーバー制でドラフト2位までは
契約時に特例としてFA期間短縮の契約も可能とするってのでもいいと思うけど

>>209
マーその辺はかっこいいよな

江川の時っていつだよ、爺さん。
144試合紅白戦？
経営できない球団は、自己責任の元に身売りするだけ。バカじゃないの。

>>214
まず日本のＦＡ制度が欠陥制度だからな。
取得期間は長いし、人的補償だの金銭補償だので
選手を縛って手をあげづらくしている。

菅野も力衰えて自由契約になった後他の球団のトライアウト受けて
頭下げまくるんだろうな　他の球団幹部からニヤニヤされながら

プロ野球選手である事自体が幸せなんだってのに気付く日がそのうち
来るだろう

そもそも>>1からして間違いなんだけどな。
あくまでこれは公共の福祉に反しない範囲で、のことでさ

よく考えてみろよ

一般の会社員はアルバイトは認められてんのか？それを否定したら憲法違反か？
今働いてる会社のライバル会社にも勤めてスパイ行為を働くのも自由なのか？
公務員が天下りするのに規制は存在しないのか？
敵性国家での就労も自由なのか？

憲法は基本原則にすぎない
そこからの例外規定なんかいくらでもあるんだよ

プロ野球選手という職業を選択したいので、なる方法を教えてください。

>>215
はあ？
どうしても巨人に行きたいなら、日ハムを拒否して次の指名を待つだろ。
ルールどおり。

なんで赤の他人が個人の契約を指示するの？

217
そのとおり。

仮に楽天に指名されていても、断っただろうか

アメリカではどのスポーツもドラフト制度あるよ！

ていうか拒否したときのリスク増やしてもいいんじゃね？
二年は短いわ 四年ぐらいにしよう
絶対抜けてく人間を二年限定で雇わないといけない社会人もかわいそうだしな

>>225
同様に拒否られた球団にもペナルティー課すべきだな
翌年の1位指名権剥奪とか

>>221
まぁ浪人でもいいだろうけど来年以降も競合するかもしれないだろ？

>>224
バスケとアイスホッケーは知らんけど、MLBとNFLのドラフト完全ウェーバー制だよな

今年の一位枠を無駄にした日ハムを見て、来年強行指名する球団が出るとはとても思えない。
ハムに入ってしまえば、5年間以上は絶対抜けられないし、肩を消耗する。

指名前の挨拶って奴が気持ち悪いな。
アマの有力者なんて選手育ててプロに高く売って儲けるブローカーみたいなもんだから、
分不相応な豪邸や高級車を所有してる。
今回は思惑通り行かなかったから発狂してんだろ。何が人権だ、ブローカーの分際で。

＞＞１
憲法解釈なんて人それぞれだから、暇と金と行動力あれば提訴してみて下さいな。

>>230
それは、成功してるアマ関係者への単なる妬みだろ。
他人を妬むならまだしも、貶めるなって。ﾀﾞｾｴ

>>232
人権なんてトンチンカンな事言い出してるから反論してんだよ

>>230
人権云々の話は確かにイタイだけの発言だが
少なくとも今回のハムに関しては相思相愛の関係に割り込んで行ってる身だぜ
そういう意味ではハムは礼を尽くさなければいけない立場
そんなのおかしいだろというなら菅野側もルールで保障されている拒否権というカードを
ほいっと出すだけで済ませられる話

野球しかできない者が、プロ野球選手になれるのだから、ドラフトでいいじゃないか。
憲法とか職業選択とか持ち出すなよ。

この職のない世の中で
わがまま言うてるとバチが当たりますぞ

ドラフトは以前の高校生だけに戻すべき。

そもそもドラフトのせいで、不人気球団が人気あげようと頑張ろうとしていないし。
ドラフトは選手のためにも球団のためにもよくない。

ただ、人権じゃなくて、
独占禁止法違反というならわからんでもない。

ただ、NPBという組織自体がそれの塊であるということは忘れてはいけないｗ

>>226
なんで逃げられたこと自体がリスクじゃん

菅野のことで思ったのは
世の中の大半どころか殆どの人は
自分が望む仕事に就けてないんだろう
ということ

プロ野球という職業を選択したとか
プロに入れるんだから喜んで入れとか
といった発言の底には
みんな我慢してんだぞ的な圧力が透けて見えるような印象を受ける

会社だって部署は選べないだろ
って言う人がいるが
抜群に優秀であれば希望は通るもの

トップクラスの才能ある選手が
嫌々ブラック企業に入るって状況は
マトモじゃないんだから廃止すべき

>>237
それを言い出したら人気急降下の巨人が一番努力不足だろ

戦力均衡がプロ野球の為と言えばそれっぽく聞こえる

広島や横浜に優先的に良い選手と契約出来る権利を与えると書くと人権の話が出てくるのも納得

>>240
じゃあ抜群に能力のある公務員が天下りするのも認められるべきだよね

プロ志望届けを出した時点でNPBのやり方に従うって事だよ
それをプロ球団なのに希望しない球団から指名されて怒るって的外れも良いとこ

>>244
確かに今の制度だとそうなんだけど、
それってプロ野球球団それぞれが均等に戦力補強できるようにってこと、それだけの為にやってるだけのことじゃん？
それが今の現状を作ったってことなら、ドラフト自体が野球をツマラなくした張本人なんじゃないかな？
みんな平等って聴き栄えはいいけど、ツマラないもんなんだよね、たいてい

独禁法なんて持ち出したら、
なんでＪリーグみたいに新規参入ができないんだという話になってくる。
既成の球団の買収でさえ、
事実上の閉め出しをくらわそうとしてる球団オーナーがよう言うわ。

ていうか巨人は菅野取ればいいじゃん
現行ドラフトには付いていけないって言ってNPB脱退すりゃいいじゃん
昔と違って巨人はそこまで人気ないよ

>>247
巨人に人気がないんじゃなくてプロ野球の人気が無い
TVも全体の視聴率が落ちまくりの状態

楽しみの基準が昔とは変ってしまったんだね
誰かを応援して楽しむより、自分が参加して楽しむ
それが出来るようになったのがインターネッつですね

>>245
面白いつまらないは個人の主観
よしんば大多数がドラフトが不人気の現況であると認識していたとしても
このスレと何の関係があるんだ？

>>248
マスコミの扱いと
おとなしい選手ばっかで、昔のみたいな個性的なおっさんが
いなくなったのがでかいな

就職と就社の違いでしょ

>>243
天下りに強い異議があるんだったら
政治家にでもなりなよ

例として適切じゃないことを
説明する必要もないでしょ

トレードなんて人身売買そのものじゃん。

そもそもドラフトは人気あるでしょ

地上波、CSでそれぞれ放送されてるし視聴率も上々
むしろ逆指名とか自由枠とかやってたときのが不人気で視聴率取れてなかった
補強補強ばっかで巨人も人気落としたしなんでもありってのは人気低下を招くんだよ

>>249
ツマラないから衰退しているわけで＞野球

>>250
没個性もそうだよね
総じて草食j系で

あとは、八百長は夢を叶えてくれて観ている方は楽しかったりする、ってことかな？
野球は八百長じゃなかったけど、戦力が非常に偏っていた
人気球団に優秀な選手が集まり、その球団を応援していればおいしい酒が飲めたわけだ
それが出来なくなったことが結構デカイと思う

でも今の時代、そんな八百長紛いのことやったとしてもウケないわけだけど

どっちにしろもうダメなんだろうね

>>252
意義以前に法規制されてるからな、天下り

職業選択の自由に制限が加えられるケースで法制度上に記載があるケースとして
話を出したんだが、虚カスの妄想だのわがまま意見だのよりずっと根拠はしっかりしとるぞ

>>255
それ全部「巨人が人気低下した理由」であって「プロ野球が人気低下した理由」じゃないよね

>>254
人の不幸は蜜の味だからな。
ドラフトは所詮は他人事。他人が不幸になる姿をみて｢ざまああwww｣ってやりたいだけ。
今回のアンチ巨人が分かりやすい例。

>>257
日本のプロ野球人気って巨人を柱にしてのものだったから
その柱が倒れたんだから当然全体も崩れる

ネットがあるから
いまどき阪急の今井雄太郎みたいなのいたら
叩かれまくるだろｗ　だからみんないい子ちゃんになったのなｗ
まあおもろい時代だった

>>259
認識がズレてる
巨人が倒れても阪神を筆頭に全体には底上げできてるからさほど困ってない
球界全部が人気低下してるように言うのは巨人ファンのずるいとこだな

戦力の均衡化でどこの球団も勝てるようになったけど、
応援したチームが勝つことでよい気分を味わいたい人達はどこを応援すればよいのか？
寄らば大樹の陰がモットーの人達はどこを応援すればよいのか？

そういう人達が大勢いて、それが巨人を応援していたわけで
それが難民化して、そして野球への関心の焦点がぼやけてしまったってことかなと

　 　　　,、.-‐−───―───、,
　　 　／　　　　　　　　　　　 　 　　 `ヽ
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　 |　　　　　名　誉　監　督　　　　 　　|
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　 | 　 | 　　　 ;　　　ヽ、 　/　、 ヽ| , _　|
　 、＼ |　　　 ; 　　　　 /　⌒─/＾l　　|
　　| 　'|::::::::::::::::::: 　　　| :: ::::|::::|::::::i:::　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　|／ | ヽ:::::::::::::::::::l　　 /￣￣ゝ:::::: | 　＜　んーいいスレですねー。
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　　 |　　 　　ヽ、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |
　　 |　　　　ヽ＿＿＿＿＿＿|＿＿/'
　 　|　　　　　　　　　　　　　|

てか巨人以外でここ10年ぐらいの間に人気が落ちたって実感してる球団ってある？
弱いからとかはっきりした理由がある場合は除いて。

>>262
横綱相撲が好きなだけなら相撲でも見てりゃいいよw

>>256
なるほど
そういう意図があったのはわからなかった
法律ついては専門ではないので言及は控えます

>>261
巨人が野球人気の多くを担っていたのは確かだし、
それが倒れたってことは野球人気全体が下がったと同じこと
人気の全体量は下がり、それぞれの球団がそれぞれ同じような人気になっただけ

結局、プロ野球は誰のもの？って話だよなあ

そう考えるとドラフトは必要だよね

>>265
そう、そういう八百長な世界だったんだよね
巨人ばかりに有能な選手が入って

でもその強いチームが常勝しているのをみるのが好きだったんだな＞高度成長期の人達は

ドラフト制度なんか日本プロ野球という企業の単なる部署選びみたいなもんだろ。
僻地の支店に飛ばされたからってグチグチいうなら大リーグでもどこでもいけよ。

実感として野球は本当に人気なくなったよ
野球の閉鎖的なイメージに対して
競合のサッカーはオープンなイメージ
ドラフトは閉鎖性の象徴のひとつだと思うけどな

まあ実際は野球のほうが引退後のケアとか
遥かに優ってると思うんだが

>>270

>>240

>>267
でも阪神、ソフトバンク辺りは巨人人気を取り込んでるでしょ
それが巨人化と呼ばれて従来のファンと軋轢を生んでるけど

ドラフト制度に不満があったり、指名されたくない球団があるなら「プロ志望届け」なんか出すな
「巨人志望届け」出しとけ（受理されるか知らんが）

サッカーはトイレもいけないから
俺は無理だｗ
近鉄なくなってから見る気半分失せたｗ
でも北に２つ球団できたから、あのへんは
活性化してるよ　パリーグほうがおもろいな

いやだからさ。
ドラフト廃止して、有力選手は全部行きたい球団いけばいいじゃん。

以前みたく巨人ばかりに選手が集まるなんてことはないんだしｗ

選手が行きたがらない人気ない球団は努力しろ。

>>273
阪神はどうだかｗ　だけど、ソフバンはそうだよね
でも圧倒的な強さではないからｲﾏｲﾁなんだ、人気も

ホークスは黄金時代と呼ばれてもおかしくないぐらい強いんだけど
短期決戦に弱すぎる

>>276
同意

松坂、田澤は横浜入ってた可能性ある
よしのりは楽天入ってただろう
阪神は知らんw

宣伝、選手獲得と地元密着の戦略も活かせるし
ローカルの人気を高めて集客つくるのにもいいと思うけどな

>>279
阪神は松井だな。

したら、阿部は阪神だったなｗ
あいつ阪神ファンだろ

>>280
だなw

まーくんはハム
ハンカチは巨人

って考えてくと日本の超高付加価値コンテンツ
甲子園人気とそのストーリーをプロに持ち込めて最高だと思うけどな

オリは独自色で頑張れ

ただ、資金源のあるなしが問題になってくるだろう＞ドラフトなくなると

そうすっとまたナベ球団がのさばってくるんだな、これがｗ

入った後でも給料の上げ幅がまた違うのをみんなわかってるし・・・
そういうの一元化して、医者みたいに点数化するといいかも
ヒット一本10点とかｗ

>>283
資金差で選手取れないってのでやっていけないとこ増えて
1リーグ化まであるかもな

>>218
かｎ菅野の場合は正直選手じゃなくとも、巨人フロント要員
最悪日テレ社員にもなり得るからなぁ。貢ﾀｿの「力」でｗ

>>283
現状でも資金源に相当の差があるのに
ドラフトってのがおかしいわけでしょ

数字で給料を一元化できればドラフトあっても
整合性とれると思うけど
人気という数値化しにくいが興行では欠かせない
要素があるから非現実的だろう

>>282
イチローが中日はいってたら
河村さんとの出会いもないし
今ごろ引退して普通のリーマンだったかもｗ
やっぱドラフトがおもろいんじゃね？

この主みたいに何か起こって後から言う奴マジ大嫌い ホント女々しいわ

ホントにそう思ってるならドラフト前から言えよ 菅野一本釣りで取れたらどうせ何も言わんだろ

ていうか東海大は言いたい放題すぎるな
巨人以外の球団は東海大をボイコットしちゃえば？
プロ入り当落線の選手もずっと取らないとか

>>288
改革の議論というのは古今東西何か起こったときに興るものだよ

>>290
まあそうだよな…原発問題にしてもそうだし

ただもし何も起こらんかったらその事に興味さえ湧かんやつらが大多数だと思うと何となく腹立つ…

>>287
中日もかなりいい選手集めるだろうな
チームのスカウティングで個性と戦略が出せる

一番イチロー
三番福留
とかなってたわけかw

まぁ、菅野がタ・ツノリの甥っ子・貢の孫じゃなかったら
そこまでの騒ぎにはなってなかった事は確かだｗ

原一族は、本人が「ハムで良い」と言ったら快く送り出してやれ。

思い通りにならなかったことで巨人ファンが騒いでるだけ。
人権問題にすり替えなど聞いて呆れる。
これがよその球団のことだったらドラフト制度を問題視するのか？

巨人ファンは我慢とか知りません
思い通りに逝かなくてまじ騒いでるなｗ
まあ今CSいいとこやってるから見ておけよ

アメリカの法体系・解釈が何でもそのまま日本に通じるわけじゃないんだけどさ
あっちで合法になってて日本でも何十年もやってるものが違法って言われてもなんで？って思うわ

>>294
どう見ても騒いでるのはアンチの方なんだけど。馬鹿みたいな書き込みの多さ見てわからんの？

職業→プロ野球選手
場所→東京

つまり、ヤクルトなら良かったのか！！

巨人天下は他の球団がV9以上出来ない限り巨人の天下は変わらず 平等？まずはV9出来てから発言したまえ

そんなこと言ったら勤務地が１つしかない市役所以外は民間だろうが公務員だろうが大抵採用後に勤務地決まるからアウトってことになる。

大企業なんか研修のあとに
すぐ東北勤務や山陰とか地方あるよね
東京勤務しかいやですってバカと同じじゃんｗ

>>301
おまえ頭悪すぎるな
真面目に聞くが大丈夫か？

>>299
それ以前に読売以外の球団が新リーグでも作ってそこで「巨人」になれば良い。
例えばかぷや檻が新リーグ作ったらハジメや宮内が「ナベツネ」になれるｗ

>>301
サラリーマンとは違うし、同じにしちゃいけない
そういう平等主義がものごとつまらなくする要因
共産主義と一緒

>>297
この問題に関してアンチは割と冷静だよ
ちゃんと別のスレを立てて話をしてるし。
巨人ファンの方が問題でしょ、12球団スレで
蔑称使ってハムを攻撃したりハムの本スレ荒らしまわったり

各球団にとっては「機会の平等」って意味で自由主義っぽい制度。
選手にとっては望まない会社に機械的に割り振られる社会主義っぽい制度。

>>304
資本主義国家にも共産主義的な要素はあるんだけどな。
まぁ何事も程度の問題だ

>>306
体制にとって平等で
それに属する者にとっては機械的って共産主義でしかないわけで

>>307
当然、そのことを言ってる
それが進みすぎるとその社会主義の部分で破綻してしまうわけで

>>309
スポーツだって共産主義的な要素はある。
それがルール。

機会の平等を含めて共産主義的な部分もある程度はないとつまらなくなるよ。
それも同じく程度の問題。

>>305
いやいやいや、どっちもどっちだろw
>巨ファンもアンチも
どっちも酷い

>>310
うん、それでドラフトなわけだけど、

平均化したどんぐりの背比べな球団の争いがツマラない原因のひとつになってるのかな？と

サッカーファンはシーズン開始前から優勝候補が数チームだけで　
その他は生き残りという、つまんないリーグに慣らされてるからいいけど
やっぱり純粋にファンとしては応援するチームの優勝は見てみたいもんだよ

>>311
本スレの荒らされ具合と実況板の荒らされ具合
両方をもう一度見て来いよ。

まったく虚カスはまだ負け犬の遠吠えをしているのかw
くやしいのう、虚カスwwwwwww

簡単な話、逆指名枠を復活させればいいのよ

そしてまた裏金蔓延るドラフトになるのか

××グループと言う会社に入社しました
(ドラフトにかかった)
パチンコ部署、食品部署などに配属
(ジャイアンツ、ファイターズなど)


これってドラフトとなにか違う？

299 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/30(日) 17:24:24.48 ID:VUD3jrJr0
巨人天下は他の球団がV9以上出来ない限り巨人の天下は変わらず 平等？まずはV9出来てから発言したまえ


w

ドラフトなんてなくして好きな球団に入れるようにすりゃいいじゃん。
将来、５〜６チームしか残らないかな？まぁ、それもいいんじゃないか。

>>318
だったら、そのパチンコ部署・食品部署で給与体系や査定が均一でなきゃ。
同じ成績残してもＧ部署は１億up、Ｆ部署は5000万upってのは均一公正な
給与体系とはいえないｗ

>>320で生き残るのは
巨人・阪神・中日・ＳＢ・日公・(＋ヤクor檻)くらいか。
キッチリ５〜６チーム残ったｗ

一番手っ取り早いのはプロ志望届に希望球団の項目を追加すること
そうすりゃ今年の菅野みたいな悲劇は未然に防げるし
ハムみたいなチームは素直に全球団ＯＫの選手に向かえばいい
さらには二岡や栂野の時みたいな巨人の強奪を防ぐ盾にもなり得る
あとはドラフト形骸化に対する批判をどう交わすかだな

>>323
それで誰も「巨人」って書かなかったらその項目が削除される、とｗ

「プロ志望届」ってのは要するに人身売買承諾書でもあるんだな。

Ｊみたいにある程度試合に出ないと
低年俸のＣ契約（Ｂ契約）のまま

っていう形にすれば、自然と戦力は均衡されていくとは思う。
抱えきれないＡ契約選手は0円提示（→自由契約）かトレードになるだろうしな

ドラ１も最高480万からのスタートになるわけですし
試合に出られるチームを選ぶようになる

あとは新人契約の最高契約年数とか球団側の選択オプションとかに制約をつける形で
うまく折り合えばいい

まあ、これだとドラフト自体がいらなくなるけどな

悲劇って
そんなに入りたきゃ江川トレか長野浪人すればいい
そういう逃げ道は巨人は正当化する
だけど長野、澤村の人気の低さが巨人の自己中な態度が原因なのは忘れない方がいい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'´￣￣ """" ヽ 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　|::"´￣'''''''''''''''￣ヽ::::| 　
　　　　　　　　 　　　 　 　 　 　|::|　　　　　　　　　|::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ/　'⌒'　 　'⌒'　 |::/
　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒| 　●:　ﾞ_.　● 　|⌒) 　　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 |り| 　 　 / ｀　　　　|りﾉ　　 | ドラフトで人生狂わされた人が今まで何人いるのか？貧乏球団は球界からされ！！
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　ヽ|ヽ＿/(。 。)､__,/|-'　　_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ 　 -─--ヽ　ﾉ─-　__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　＼　 二　　ノ!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r‐/　　 ＜_　　　 　 /　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　厂L/　　　　 /　　　　 i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　　　　 ＼　　　∨　　!　　　 ／　　　 　 |　／ ハ
　　　　　　 ハ　　 ヽ |　　　　　 ヽ　 　 !　　|　　 ／　　　　　　|　　　／ヽ
　　　　　 /　　＼　　 |　　　　　　ヽ.　　|　./　 ／　　　　　　　| 　 ／／　＼
　　　　 /　　　　 ＼　|　　　　　　　＼　∨　 /　　　　　 　 　 | ／- '　　　　ヽ
　　 　 /,　-──‐-ﾐ」　　　　　　　　, ‐''二二⊃､　　　　　　 |/　　／￣￣｀ヽ!
　　　 ﾚ′　　￣￣￣`ー─---､＿/　′二ﾆヽ'　＼--──┴''￣￣　ヽ　　 |

>>329
何人いるのか教えておくれよ

とりあえず巨人が損した時だけ大騒ぎするのいい加減して欲しいな巨人ヲタ

ドラフトは進む球団を決めるだけで、弁護士になったりタクシードライバーに就くことを制限してるわけじゃないから
職業の選択の自由には反して無いだろ

そもそも就職してるんでもないからな
プロ野球選手は個人事業主でNPBに加盟してる球団とプロ契約してる
その球団はNPBの制度で選べませんよってだけ

ドラフトって自由の国のアメリカのシステムなんだけどね

プロスポーツにはその組織団体の運営に適した規約ルールがあるからな
それを一概に違反だとか言う方がそもそもおかしいのさ
希望球団に入れないから違反だ←入れる側の組織に従えでFA

　　　　　　　　　　　　　　　　,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
　　　　　　　　　　　　　　　 ;;:::''' 　　　　　ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　 ;'X: 　 　 　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 彡　＃ -==、　 ,==-i
　　　　　　　　　　　　　,=ﾐ_____,====､　,====i､
　　　　　　　　　　　　　i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
　　　　　　　　　　　　　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l
　　　　　　　　　　　　　 ｰi::i:::　 　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j 　　　 貧乏球団は球界から去れ！！
　　　　　 　　　　　　　　. |:::|::: 　 i'-＼＼＼:j　
　　　　 　 　　　　　　　　人:::::　　ﾞヽｪ＼＼＼
　　　　　　　　　　　　　　.ヽヽ、ﾆ__ーー；＼＼＼　
．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'.　．;"．;":　．．　；＼＼＼
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　:　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　　．;"．;":;"．;": ＼＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
　;"　　　　　　　　　．;"．;":　＿．;．;_"．;":　　　　＼＼＼　　　ド　カ　ァ　ン　！
　．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;| ΓΓ |　|;":从へ＿/|;＼＼＼　"＿．;_＿．．:
　从へ从へへ从　　;　ζ　 | Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　　 　 从へ从∠＿＿_／|
　　　　 （　⌒（　⌒　）　ζ　| 从Γ |　|.:;.　|从Γζ．,"．．．;．＼ |ΓΓΓ|　|
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>>334
アメリカは自由の国というより平等（フェア）な国だな

競馬の騎手は身長が何センチ以下じゃないとなれなかったり
相撲取りは逆に身長何センチ以上じゃないとダメだったりとか
も球団を選べないのが違反なら同様に違反になっちゃうね

>>328
それもだが、一番はセリーグの他球団が未だに巨人におんぶに抱っこの
馴れ合いリーグと化してるのが1番悪い

って野球人気の話じゃないな、すまん

内海は許されたのか

>>316
つい最近の話なのに逆指名、希望枠が廃止になった理由もう忘れてやがる
頭ン中にわとり以下だな
周囲の人間巻きこんで札束攻勢で人を買い叩くのが自由主義ですかそうですか
金で人を買う行為こそ人身売買じゃねえか
もう巨人Ａ、巨人Ｂで新リーグ作っちまえよ

相撲だって入る部屋は選べる 騎手だって厩舎は選べる あとアメリカと同じが理想と言うならＦＡ短縮とセットでないとおかしいだろ

よくＮＰＢを企業に例える奴いるけど
雇用してる主体が各球団なんだからＮＰＢが会社で球団は部署って例はおかしいよな

朝日新聞や読売新聞入りたくて新聞業界合同採用会にエントリーシート出したら
強制的にゲンダイ入社が決まった

みたいなのが正しい例だよな

ドラフト無くす代わりにチーム間で選手の貸し借りＯＫにすればいい
１ヶ月単位でな

おそらく巨人とはどこも貸し借りしないだろうけどなｗ

就活生スガノくんの親族「ウチの孫は読売新聞以外には入社させません(ｷﾘｯ」

>>337
んなこたーねーよw

才能と金と権力
どれも無い奴は空気以下

その代わり出る杭を叩くって雰囲気は無いのと
才能に金を投資しようという巨金持ちがいる

世界中から野心的な連中が集まってくるから
その分才能と能力を見せろという
プレッシャーはハンパじゃない
無いなら去れ 以上 って国だよ

菅野が自殺でもすればドラフト制度の見直しに繋がるかもね
ナベツネや徳光は今後のドラフトのためにも菅野に自殺して欲しいとか思ってそう

>>343
その例えだと野球選手は騎手ではなく競走馬なのだが。

>>348
お前、2chだから何言ってもいいと思うなよ。
何が菅野が自殺だ。まだ22歳の若者にてめえみたいな能無しおっさんが若者を潰すんだよ。
思ってそう？てめえが思ってるだけだろ。いい加減にしろ。

菅野の呪い発動

>>344
だから、NPBを会社にするのも、入団を就職にするのも間違っている。
プロ志望届を出した時点で自営業者同等。

ワタナベ｢巨人が欠席したドラフトは無効だ！｣
ワタナベ｢好きな球団にいけないのは憲法違反だ。強奪だ｣
↓これが逆の立場ならこうなる
ワタナベ｢○○球団が欠席したドラフトは無効？馬鹿言え勝手に欠席したんじゃないか｣
ワタナベ｢好きな球団にいけないのは憲法違反？強奪？馬鹿言えウチはドラフト指名して獲得した。違反じゃないよ｣

何と言う事でしよー

>>347
お前は不勉強すぎる
日本じゃ部落だ人権だ何だで何十年も右往左往しているが
アメリカはそもそも人種の寄り合い国家だから
それを均さないと有事（ハッキリ言えば戦争）時に一枚岩になれない為
取り敢えず何でも平等に扱うシステムが確立している
そもそも野球だけで言っても
ドイツ系移民の成り上がりオーナーがいくらギャンギャン吼えても
「あっそ、で？ｗ」とばかりヤンキースから多額のカスリをブン獲れるとか
こんなのはコミッショナー＝巨人のＮＰＢでは到底考えられない

メジャー志望の選手をすぐ行かせてやらないのもダメってことだよな

>>354
俺はかつてアメリカ住んでて今も時々は向こうと仕事してるんだが

君が挙げている例ひとつとって
平等の国だと言うのは
実感としてはかなり乱暴だよ

>>350の
＞まだ22歳の若者にてめえみたいな能無しおっさんが若者を潰すんだよ。
を日本語に直せる方はいますか？

職業選択の自由に反する云々・・って言ってる奴こそバカじゃん！

職業　＝　プロの野球選手だろが。　それとも、巨人の選手だけ「職業がプロ野球選手」なのか？

ドラフトには「プロ野球選手を志望する」意志表示をした野球の優れた若者との交渉権を決める仕組みだ。今更説明の必要も無いが。、
プロ野球界全体を一つの企業体と見なして、「試合（戦い）が商品」である以上戦力は均衡してた方が業界全体の利益に繋がる訳だし。

サラリーマンは皆何処の部署、地域、都市で働くか希望通りになるか？
勤務場所を選べる？　もう一度　バカ　か？　と云ってやる！

企業に採用されて、僕は営業でなければイヤです。
東北支社勤務なんてイヤです。絶対本社で働きます。
が、許されるとでも？

長年、良い選手はみな巨人に入るもんだとの思い込みら抜け出せずに
世迷言を言ってるナベツネ

東海大のドン　原貢もすっかり「悪党」のイメージ定着したな。

>>344
プロ野球機構（ＮＰＢ)と云う組織の中で「協約」に基づいて運営されていて、
入団する選手とは「統一契約書」と云う各球団共通の契約を結ぶ。　協約に違反する事は　球団、選手には許されない。
明らかに　各球団はＮＰＢの一部署と云っていいのだ。

１の低脳ぶりは……もう一度学校で公民から勉強しなさい。

>>348
へえー。言うなあ、お前。

いくらアンチ巨人でもよ、言っていいこととそうでないことぐらいは弁えてると思ってたよ。
・・・自殺ね。へえー。

>>358
支店配属の自由ってとこか。
栄養費という名の賄賂はどうなったんだｗ

別に今現在でも、ある企業がNPBドラフトを介さずに個人事業主の選手とプロ野球選手として雇用契約を結んでも構わないんじゃないか
ただしNPB主催の公式戦には一切出場できないけどね
NPBという業界団体が定める選手獲得のルールを守ってないから
それを双方承知の上なら契約は可能だと思うのだが(球団職員として採用するのに制限がないように)
企業が選手と自由に契約を結ぶ事が出来れば、選手の職業選択権は侵してないんじゃないの

｢NPBのルールは守りたくないけどNPB主催の興行に参加資格のある選手として契約したい｣は我が儘にしか聞こえないのだが

現実的には全く無意味な上、法的知識のない屁理屈なので法に詳しい方がいたら反論お願いします

>>362
法律だけの話をすれば巨人が強引に菅野と契約すれば
裁判沙汰になった末だとしても有効になる可能性はゼロではない
でも俺は多分巨人が負けると思うが
日本では一応正式に司法がドラフト問題なしとは言ってないというのが理由
ただし有効になる判決が出るまで菅野は登板できないだろうし
決着まで何年かかるかわからないから今年は拒否してもらっとくほうが現実的

>>362に補足だが、要するに｢自称・プロ野球選手｣と契約して給料を払うのは自由なのかな？って事
全く無意味なんだけどね

>>344
そのとおり。
全く無関係な営利法人の集まりだからね。
NPB の○○支社とか言ってる馬鹿は話しにならない。

マジレスすると入団拒否できる制度である限りすでに職業選択の自由は保証されている。原貢と東海大は単なるわがまま

>>365
同意です

あと会社で部署とか勤務地選べないだろ？
って奴は社畜だと思う
勿論会社にもよるけど業績抜群なら選べることのほうが多い

>>366が結論

このスレ　糸冬　ｗｗｗ

転勤を断って解雇にするのは、特殊な契約でない限り違法。転勤を断るのは自由。職業選択の自由が労働法に反映されているのは、そういう意味。巨人ファン、東海大が主張しているのは、わがまま

>>344
そのとおり。
でもブン屋になりたきゃドラフト制度を通過しなければならないと決めたのは新聞協会
今すぐスクープを書きたきゃ日ハムに入れはいいし
ゴミ賣新聞に入りたきゃ百年でも千年でも浪人すればいいだけの話

「自由」かどうかは当該事項に対する拒否権の有無に有るかと。
そういう意味ではドラフトも「職業選択の自由」には当て嵌まるか。
最悪、江川元木長野になれば良いんだしｗ

>>1
本気でそう思ってんなら何故のこのこドラフト会議終了後に
結果を見てからスレ立てるんだ？
おまえの大嫌いなドラフトが行われるのを阻止するためには
ドラフト前に行動しとくのが筋なんじゃねーのか？

菅野が職業選択の自由の侵害受けたと裁判したらどうなるの？

アメリカの平等ってのは機会の平等であって結果の平等では無い　コレ大事

「取ってもらえるだけでも有難いと思え。指名されたところに黙って行くべき」
という考え自体が既にブラック企業的発想

もちろんNPBがブラックと言ってるのではない
菅野はハムにどうしても行きたくないのなら堂々と拒否すればいい

逆指名肯定派の球団は巨人以外にもありそうだけど。
良いよね、他球団は巨人を悪役にすれば良いわけだから。

ドラフトが職業選択の自由に反するのではなく

入団拒否がわがまま、指名されただけでも感謝しろ、何様だよこいつとか叩いてる連中が職業選択の自由に反している

拒否する権利は当然ある。拒否がダメだなんて憲法違反

拒否がわがままとか言ってる連中は内定辞退した学生にも同じことをいうのか？
頭おかしいとしか言いようがない。拒否すること自体は別にいいんだよ。理由がなんであれ

菅野には球団の選択自由が無いだけで職業の選択自由はあるだろ
野球選手だろうが政治家だろうがラーメン屋の親父だろうが好きな仕事に就けばいい

>>378
誰もそんな事議論してないのに勝手にエキサイトしてんじゃねーよアホ

>>373
おそらく民法90条の公序良俗に反するものは無効を盾にするしかないだろうが
ドラフトの（タテマエでの）目的である戦力均衡が公序良俗に反しているとは言えない
という判決がでることはほぼ確実

>>344
その例えでいうなら、｢ゲンダイとしか面接させてもらえない｣ぐらいじゃないか？入社は強制じゃないし
確かにNPB＝企業っていう例えは、わかりやすい言い方ではあるが少しズレを感じるね
NPBはあくまでも営利企業の集合体である業界団体だろうと思う

>>363
丁寧な御回答ありがとう

一度司法に委ね、結果によっては読売主導でルール改定…ってシナリオも考えられるだろうね
まあ実際は世論を敵に回せない業種だからそこまでは無理だろうが
NPBに反発して新リーグ作るという冗談みたいな事を(牽制の意が主とはいえ)本気でぶち上げた球団だからなあ…

>>377 >>388 ID:WksOn1OQ0

拒否がわがままとか拒否がダメとか誰も言ってないし>>1も言ってない。
脳内に電波でも湧いてんのか？

>>381
ありがと。ついでにメジャー経由後の国内規制はどうなの？

巨人が卑怯なのは選手を希望通り獲れた時は良いドラフトでしたとニコニコ
してるのに獲れない時に限って違法だ何だかんだと騒ぎ立てること
選手が希望する球団に入るべきだ←そもそも戦力偏りを解消するのにドラフト
制度は作られた訳だがその後同じように騒ぎ立て逆指名制度やFA制度が出来た

でもその作った制度も契約金の上限を超える額で獲得競争過熱させたり
囲い込むのに栄養費を親や選手に渡してのが常習化してるのが明るみになり
制度は廃止された

もう巨人だけ抜けて違う組織作った方がいいんじゃないかな本当に

ならんだろ
職業欄はプロスポーツ選手
職業選択の自由はプロ野球選手として指名された時点で達成されてる
一種の自営業なのにこの場所でお金が稼ぎたいとかありえんｗ

>>384
ビミョーだなこれは訴えられたらNPBが敗訴する可能性は充分にある正直グレーゾーン

>>388
現実的にはプロ組織運営の為に必要な制度として裁判所が認める
だろうと言われてるけどな弁護士とかが集まって仮想でやってたけど
プロスポーツってのは閉鎖性があるからプロなんだって前提を欧州や
アメリカの裁判所は認めているってのもある

>>388
やっぱりあれの方がまずい可能性あるのか。
NPBにも当然顧問弁護士いて相談の上での取り決めだと思うけど。

>>388
タ・ザワ君並びに彼の代理人氏には是非この訴訟にトライして頂きたいｗ

>>389-390
日本の民法だとドラフトそのものがギリギリのところだから
さらにペナルティが加わるとなるとその分不利かなと
勿論認められる可能性だって充分あるけど

>>385
まあ早い話が
我が栄光の巨人軍（ﾌﾟｗ）はオツムが幼児クラスだということだｗ
きっと親会社もカルト聖教新聞以上に
一般社会の概念とは遥かに逸脱した論調を書いて売ってる媒体なんだろうねｗ

>>391
本人が希望しないような気がするｗ

閉鎖性があるからプロ＞

これは凄く解かりやすい喩えだ。

>>392
ただ違法だと思うとこと選手自体が契約しなきゃいいだけって
言われたら選手は反論出来なくなるぞ
別にNPBも無理からに契約させてプレーさせようとしてるんじゃないからさ

選手がNPBでプレーしたいって前提ならばNPBの規約に従いなさいで
民事裁判は終わり

「職業選択の自由」はもともと家柄や土地や身分で職種が縛られることを
解消するために作られたもの。
商家の長男は跡を継ぐべし、みたいなルールを無効にするためにね。

日ハム強制加入ならまだしも拒否権もあるし、憲法違反は難しそう。
訴えるとしたらNPBのドラフトは巨人球団の雇用を妨害しているって方向じゃない？
いよいよ狂ったとしか思われないだろうけどｗ

職業選択の自由ねえ・・・

一般学生は決して一番入りたい企業に入社できるわけではなく、企業側から断られるのが常。
その中で妥協しながら就職していくわけだろ。

それに比べれば、菅野なんて世の中なめきってる。

原だって、いつ首になるかわからない監督だぞ。

俺を怒らせたら系列の選手はおまえのとこにはやらん！
てほうがよっぽど職業選択の自由に反してるような

>>396
それも一理あるけど民法90条に絶対ひっかからないか
と考えたらひっくり返る余地は多少あるかなと
それこそ「ゼロではない」っていう世界

>>398
社畜乙

菅野のようなある意味選ばれた人間の人生を
お前のようなショボい人間の人生と一緒にするなよ

>>401
「選ばれた人間」とやらとショボい人間を差別する輩がこの件で違法云々とは片腹痛い
どのツラ下げて憲法を持ち出してるんだか

>>402
お前は一体俺をこのスレの誰と勘違いしてるんだボケ

>>297
このスレの本題のことなんだが。
書き込みの多さなど関係ね〜

ドラフトには、ある一定期間有効な契約交渉権があるだけで入団する義務なんて何ら発生していない
職業選択の自由以前の問題。その契約交渉権を１２球団に振り分けてるだけ
逆にそれがなぜ職業選択の自由に反すると考えるか>>1ははっきり論じられるかｗ？

>>383
お前頭悪すぎだろw「このスレで」とは言ってないだろw
拒否はわがままなどと言ってる奴はいるだろ実際。何もこのスレの書き込みについてじゃない

「菅野が巨人に入りたい、巨人も菅野を入れたい。なのにドラフト制度のせいで
それができない」というのは、既に認識が間違っている。

巨人 (を含むNPB12球団) は「くじに外れた人と契約しない」ということを
自分の意思で (あらかじめ) 決めていたんだよ。

つまり、巨人が菅野と契約できないのは、巨人がそう決めたからなんだ。

>>406
このスレの誰も論じてない一般論をこのスレに2連投で書き込むような奴は
やっぱり脳内になんか湧いてんじゃねーのｗ

>392
人を自由に雇用できないのは一般的に法律に反することだけど、
野球界の球団は「勝利」も競ってる時点で、一般企業の営利を競う世界とは違う。
「勝利」を競う上で公平なルールとして現ドラフト制に一理ある以上
よほど酷い事例でない限り裁判所が違法とする可能性は低いと思う。
スポーツ界の決まりを裁判所が判決で決めてたら、保たないしファンが望まない。
ナベツネが却下する「モバゲー」だって、商法的には反対できないのだから。

そんな事言えば球団が選手の保有権をもっている事が既にダメだろ。

職業は自由に選べてるやん

ドラフトが違法だったら原則単年契約なのに保有権で縛られる選手たちは球団を訴えるべきだな。

>>409
> 人を自由に雇用できないのは一般的に法律に反することだけど、

巨人は菅野を雇用できないのではなくて、雇用しないと自分で決めたんだよ。

現行のドラフト制について、巨人は前から不満を持っていたのかもしれないけど、
他球団との交渉の結果、その不満も込みで、制度を受け入れて合意したんだ。
その合意には、もちろん希望の選手を採れない可能性も含まれている。

>>1
それなら俺は国家公務員か医者か弁護士になるわw

反しないプロ野球選手全体がひとつの職業だから

ほんと巨人ファンってキモイよな

アホだよな

NPBに就職するだけの話で、球団は会社でいう部署

原親族みたいにこういう馬鹿達が、民主に投票したんだろうな

菅野がハム行かないなら行かないで菅野の権利だとは思う
ただそれじゃハムがかわいそう
ドラフト制度自体を見直して、入団拒否をされたチームには
なんらかのアドバンテージを与えるべき
それでこそ本当の戦力均衡だよね

>>414
じゃあ私はウェブデザイナー

>413
もちろん、普通に考えりゃそれで終わる話。大いに同意。
不満なら逆指名を導入したようにNPBに諮って堂々と決めればってことだよね。
ところがドラフトは違法だ、とナベツネが、元オーナーとはいえ言っちゃったし
>1みたいなのもいるから、あえてああいう方向から。

ナベツネは、逆指名復活の流れを期待しての政治的発言かもしれないけど
会場の反応がファンの意思を代弁してるし、そうならないことを切に願う。

形を変えて復活する可能性は十分ありそうだけどね
もっともこの場合でも裏金とかに対するペナルティは
かなり厳しくしないといけないけど

逆指名の完全復活、それしか丸く収める術はない!

>>417
そんな考え方はできんよ。
みんな別会社で加盟しているだけ。
各チームの個性があり、新人育成の仕方も違う。

>>422
それで丸く収まるとでも？

職業選択の自由アハハン♪なんてCMあったな

職業自体は選べてるわけだしなぁ。指名されたわけだから、後は契約内容に合意するかしないかだけ。なりたくてもなれないヤツはいくらでもいるのに
むしろ｢巨人に行くよな！な！｣みたいなレールが敷かれてる方が、よほど職業選択の自由に反してる気がする。他にやりたい事あっても許さない雰囲気
ま、法律的な意味合いとは違いますが

>>1
その理屈でいくと、大学入試も大学を選ぶ自由を制限していることになるな
実際のところは、選択という点で法的に差別があってはいけないということと、何でも思い通りになるということは違うんだけどね

>>426
入る入らないの意志決定が売り手側（菅野）にあるんだから、大学入試とは違うよ。

>>427
その違いがあったところで、先の話は成り立つよ
別に大学も入学辞退していいけど、それは本質ではない
法的に差別されることと思い通りにならないことの違いさえ分かればいいだけ

ドラフトは職業選択の自由に反するというなら
田澤ようにいきなりメジャー挑戦も認めなてやらないとな。

ナベツネってそもそも改憲論者じゃないの？
てめーの都合のいいときだけ憲法持ち出すって、、、

田沢が大リーグ行くの必死で阻止しようとしたのは誰なんだよ
それこそショクギョーセンタクノジユウだろ

菅野クンは複数社から内定を得た優秀な学生
巨人商事とハム商事から｢是非ウチに来てくれ｣と請われている
ここで通常の就職活動なら菅野がどちらかを選択し、終了するのだが…
プロ野球で話がややこしくなるのは、ここで学生側に突然選択肢がなくなってしまう事
ただ、希望の職業に就くこと自体は保証されているので、果たして憲法違反という解釈が成立するのか

嫌ならプロ野球選手にならないって自由があるだろ。
ドラフトが嫌なら巨人は独自リーグ作れよ。
大阪ジャイアンツやら福岡ジャイアンツやら作って、ゴミ売りリーグにしたら良い。
プロ野球球団は独自経営でもＮＰＢ所属なんだからＮＰＢのルールに従わなきゃならない。
選手も同じ。球団に所属すること＝ＮＰＢに所属すること。
球団が完全にＮＰＢから独立してて、ＮＰＢから全く根拠もなく違法なドラフトを強要されてるって言うなら、そもそもＮＰＢのリーグに参加してること自体がおかしいだろ。
分かったか、アンチドラフトのアホ共。

プロ志望届を出している人を指名しないのは、ナベツネの理屈でいくと違法なんかな
職業選択の自由を奪ってるの？

職業選択の自由
って別にある人が政治指導者になりたいけどなれないからといって職業選択の自由には反しないのだよ
国家権%9

これ、すんなり入ってたら
こんないちゃもんスレ虚ヲタ立てないだろうねｗ

F1だとFIAのやり方に不満を持つチームが離脱するしない新しいカテゴリを作る作らないと数年置きに揉めてるが
野球はそんな話全然聞かないね

>>432
今回の問題についてはともかく
ドラフトについて単にアンチで切って捨てていいもんかね？
とにかく野球界は色々な問題山積みなんだから
それと絡めて一考の余地はあると思うよ

自由競争とＦＡを廃止移籍自由化したら有力選手がメジャーに
行っちまうってことちゃんと理解してんのがおもしろいｗ
まあ普通、年金とか優遇されてりゃメジャーに行くよな。
引退後の人生があるのに日本のプロは年俸安い・年金が雀の涙
じゃ当然の結果だわ。
メジャー並とは言わんからもっと年金どうにかしてやれ
貧乏ドケチリーグにＦＡだのドラフトだので拘束してんだから
そのくらいどうにかしろ。

裏金が問題になっていたが、どうせなら公認の金銭を認めたら良い
サッカーではＦＩＦＡの規約で最終的な育成機関（ユースもしくは大学）
がトレーニング コンペンセーションを請求する権利を持っている。
そして請求されたら入団先は払う義務がある。
金額はカテゴリーと所属年数で決まっている。
これならガラス張りにできるし、育成機関（野球の場合、高校・大学）
も利益を得られ野球施設への設備投資も行えるようになる。
ただ、プロを輩出できない育成機関はジリ貧になる。
まあ、どうせプロになる気のない奴らばっかの高校や大学もあるから
それでいいだろ。

読売
「巨人がやってるのが野球で、同じ玉を扱っててもハムはサッカーで横浜は
珠算だ。だから職業選択の自由が侵されてる。」

今気付いたけど職業選択の自由ってそもそも野球で食っていくか社会人で仕事するかの選択じゃないんかね？

ノムさん「新人は”プロ野球株式会社”に就職した新入社員であって、どこの部署（球団）に配属されるか自分で決められないのは当たり前」



いや〜　やっぱ説得力あるね、この人

さしずめドラフトは内定式みたいなもんか＞ノム理論
似たようなことは考えてたけど、すでにノッムが発言していたとは

別に嫌なら日ハムに入らなくてもいい自由はあるぞ？
ただ巨人に直で入ることは出来ない。それは巨人側(機構)のルールでそう
決まっているからだ。

十分自由だろｗｗｗ

ノムさんの台詞で解決

>>442
それがいやなら最初から日本プロ野球株式会社にエントリーするなってことだね
わかりやすいｗ

>>442
人事課、経理課、営業課、開発課etc
は敵対関係にあるのか？

労働選択の自由だったら
別に教師になっても会社員になってもいいわけだし
プロ野球って企業に就職すんだぞ
東京の巨人支社以外はやだおとか
わがままだ

>>447
プロ野球における球団間の立場も、敵対と言うより協力関係だと思うけどｗ

>>447
なにいってd(ｒｙ

>>444
日ハムにも巨人にも入らないのがいい。
社会人経験して２年後のドラフトに委ねる。
それでスッキリ。
できるならロッテへどうぞ！

>>451
大学→日ハム拒否→社会人→ロッテ拒否→巨人

長野コースに酷似
ただし、Ｐの肩は消耗品。万一このコースに乗った場合、彼は何勝を損してるのでしょうか？

俺は記録重視したいから、はよどこでも入団したほうがいいと思うがね。

>>449
これは、むしろチームに入ったら、ポジションは選べないって事だろ。

もうノムさん式に本当にプロ野球株式会社にしちまえば？
テレビの収益とか分配してさ

>>453
だ〜か〜ら〜

セ・パ12球団合わせて”プロ野球株式会社”という一つの企業であって、
競合相手となるライバル会社は”Ｊリーグ株式会社”とかなんだってばｗ

>>447
それらの部署間の人間は大抵仲悪いよね

西武とヤクルトが勝ってソフトバンクと中日が激怒し、モバゲー反対のナベツネと同調して
読売・阪神・中日・ソフトバンク・日本ハム・西武で脱退して新リーグをつくったらいいのにな

・上位リーグはドラフトなしの自由競争、クライマックスシリーズなし
・下部リーグは上位のあまった選手をドラフト指名、クライマックスシリーズあり、サラリーキャップ制

楽天・ロッテ・広島・オリックス・ヤクルト・モバゲーを下部リーグとして
この1位と新リーグの1位がシーズン終了後に代表戦を行い
新リーグ1位が負けたら新リーグ最下位が下部リーグに降格し下部1位が上位リーグに昇格。

>>447
人事と経理って嫌われ部署だよな

職業選択の自由とは出身地や色々な差別でお前はこの職業を受ける
権利がありませんってのは違法って事だぞ趣旨が違うつーの

>>453
なんのために指名者を発表するときに、
氏名のほかに"ポジション"と所属先を言ってると思ってるんだ？

すくなくとも指名の時点では、どのポジションなのかわかってるんだよ。入団後コンバートはあるかもだがな

>>438
Kリーグはドラフト復活から間もなくアジア枠ができて
実際にそういう状況になりつつあるね

戦力の均等が当然って考えなら年俸も稼働年数や実績で
みんな一定にしろよ。
所属部署（球団）で同じ働きして年俸に差がありすぎるのはキチガイ。
もう年俸も等級作っちまえよ。
企業年金（選手年金）ももっとどうにかしろ、糞みたいな
年金と糞安い年俸とかどこのブラックだよ。

>>462
新人を獲得するうえでの戦力均衡でしょ
その不満を解消するためのＦＡ権があるんだし

拒否はわがままって言ってる奴が>>448にいるんだけど
拒否する権利をわがままって言ってるんだから職業選択の自由に反してるよね

>>463
優勝チームと下位チームの偏りを見ると、とても新人の配分が戦力均衡とは
思えない惨状だぞ。
ドラフトが機能しているとはとても思えないのだが、ドラフト廃止して
自由獲得競争にするともっと成績偏るの？
あとＦＡ権なんてせいぜい３年で取れるようにしちまえばいいと思うけどな

>>465
本当なら完全ウェバー制にすべきなんだけどナベツネ当たりがごねるから無理だろうし

>ドラフト廃止して自由獲得競争にするともっと成績偏るの？
あとＦＡ権なんてせいぜい３年で取れるようにしちまえばいいと思うけどな

そんなことしたら金ある球団ばかりに戦力が集まって面白くなくなるだろ
それを是正するためにメジャーではドラフトの完全ウェーバー制と収益分配制があるんだし

高校近くの林にヒグマ、通勤中の女性発見…札幌

３１日午前５時４５分頃、札幌市南区南沢の私立東海大四高校近くの道路脇の林に
ヒグマがいるのを通勤中の女性が見つけ、札幌南署に通報した。

発表では、ヒグマは体長１メートルほど。同署は、パトカーで周辺を警戒、同校も通学
路に職員を配置した。付近では、２７日夜もヒグマの目撃情報が多数寄せられた。
（2011年10月31日15時14分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111031-OYT1T00900.htm


梨田「クマは球団が理想とする都会的なスマートさとは若干ずれがありますなあ」

>>386
巨人リーグ創設で毎年巨人の優勝！
虚カスも納得だな

このスレ見て判る事

巨人ファンの頭の悪さ

これに尽きる

>>430
あいつ資本主義の権化たるマスゴミ大企業の読売の重鎮だけど、学生時代は共産主義の学生運動に熱心に傾倒してたんだぜ
自分に都合のいい理論だけを振りかざす卑怯漢なのさ

裁判所に告発しろ！！！

>>433の答え、巨人の人がどう思ってるか聞きたいなあ

アホか？職業選択できてるだろ、指名されないそいつに需要が無いだけの話

>>1
菅野乙

職業はプロ野球。
配属は日本ハム

>>432
>嫌ならプロ野球選手にならないって自由があるだろ

でも冗談抜きでこういう選択する人間もそろそろ出てきて欲しいわ
好きな球団でやれない野球に魅力など感じないわとはっきり言える人間がたくさん出てくれば状況は面白くなるかも

>>473
だから、「巨人の人」にって・・
そこで職業選択できてるなら、菅野君もできてるでしょ
今度は需要がありすぎて、調整が思い通りにならないにしても

この辺はＪと比較して遅れてるんだよな・・・。
Ｊが自由獲得競争にできてるのは、
・Ａ契約選手の数の制限
・出場時間によるＡ契約の制限とＢ・Ｃ契約の年俸制限
・レンタル移籍

これに尽きるんだよな。
Ａに昇格するときに契約金も払う。

こういう形にすれば自然と均衡化されていく。
行きたいチームでも層が厚かったらいつまでも上の契約になれないからね

一部の超１位クラスは行きたい球団を選ぶだろうけどさ。

メジャーもキャリア重ねれば契約切れたら好きなように交渉できるし
NPBは一生保有権がつきまとう

選手に拒否権あるから守られてるんじゃない？
普通の就職とは雇用交渉を待つ立場と選ぶ立場が逆だけど。

【通常の就職】
1.企業に雇用交渉を受け入れる/受け入れないを選ぶ自由。
(入社試験を開催する/しない)

2.労働者に交渉相手を選択する自由
(どの企業の入社試験を受けるか、またはどこも受けない)

3.交渉の結果、企業・労働者の両者に雇用契約を結ぶ/結ばないの自由

【ドラフト】
1.選手に雇用交渉を受け入れる/受け入れないを選ぶ自由。
(プロ志望届を出す/出さない)

2.球団に交渉相手を選択する自由
(ドラフト)

3.交渉の結果、球団・選手の両者に雇用契約を結ぶ/結ばないの自由

プロ野球だと有望な新人がメジャーにどんどん逃げていく恐怖感が強くて
自由競争にする勇気はないだろうな
実際雄星がドラフトにかからずメジャー行きを希望してるという噂が出たら
どこかのスカウトが露骨に脅しをかけてたのは有名な話だし

>>466
>そんなことしたら金ある球団ばかりに戦力が集まって面白くなくなるだろ
>それを是正するためにメジャーではドラフトの完全ウェーバー制と収益分配制があるんだし

んじゃ、完全ウェーバー制と収益分配入れた上で、FA短縮すりゃいいじゃん。
とにかく日本は選手の往来が閉鎖的すぎる。
そもそも球団を強くする為に金をかけるのは本来奨励されるべきこと。
金をかけても無駄にしかならなかったら、誰も金を使わず、選手の給料も増えない。
戦力均衡なんてのは、落ちこぼれの体裁を多少整えてやる程度で十分。

くじ引きで一生が決まるのは駄目でしょう
重複したら、それだけの選手なんだから行きたいほうを本人が
選べばいいだけの話だと思うが
なんでそんなことも許されないかねえ

戦力の均衡化というけど、出場できる人数は決まっているし、
強いチームに入れば競争も厳しいのにね

ヒント：飼い殺し

ヒント：ブランド志向

>>483
その大事な大事なくじ引きで当り引けなかった清武は本当に使えないカスだな

プロ野球は社団法人であって、球団はそれぞれ独立した会社なんだから
プロ野球が一つの会社という主張は意味がない。実態が違うんだから。
それ以前に、プロ野球選手と球団の関係も通常の社員と会社の関係とは違うし。

>>487
一般の会社とプロ野球という興行を同列に捉えることにも
意味はあるんですかねぇ

>>488
あんまないね。ただ、一般の会社以外でも当然独禁法とかで
問われる可能性はあるだろうよ。

ナベツネが日本プロ野球をダメにした

「○○大学のスーパーエースは△△（チーム名）の監督の甥っ子云々」
　→その球団に入らなければならない義務なんてものはないよね

「△△以外ならメジャー」＝「△△以外指名しても無駄だからすんな」
　→独禁法とか言ってる奴いるけど、これ談合みたいなもんだよね

>>452
長野の場合、３年で350安打ぐらいは損してるかも
職業選択の自由を考えた場合、菅野はプロ野球選手になる自由そのものは奪われていない
本人さえよければ、日ハムと契約さえ交わせば晴れてプロ入りが叶う
憲法違反まではさすがにいかないだろうと

ドラフト廃止と、球団売買の自由化をして、資金力＆経営力の無い球団は経営力のある企業に売買されるべき。
８９３球団よりも金持ってる球団が増えれば893な振る舞いが出来なくなる。

>>476
それ２０年以上前にやってる志村△

なんでナベツネが球界のドンのように振舞ってるのか？
１球団のオーナーに過ぎないはずなのに影響力ありすぎ。
球団売買を自由化して経営力の無い球団を市場原理で淘汰し、体力のある球団運営されるようになるべき。

>>495
もうあれは、マスコミがナベツネがボスに見えるように演出してるだけだと思うけど。
事あるごとにコメント取りにって１面で煽って。

商品価値が低下した巨人の影響力が無いのは、
震災関係の騒動見てもわかるだろう。

そもそも影響力あったら他球団に菅野指名させてない。
干渉できないから愚痴るしか無くなってる。

日本サッカーが海外移籍を推奨するのは代表の底上げにつながるため
Ｗ杯やアジアカップ、五輪と国際試合が多い。
それとは対照的に野球は五輪もなくなりナショナルチームの存在価値は
ゼロに等しい。
せっかくＷＢＣができたにもかかわらず野球ファンはそっぽを向いてる。
ＮＰＢの選手がメジャーに行って能力を上げてもＮＰＢにまったく恩恵がない
というのが実情。
だから日本の野球ファンもメジャー移籍に冷ややかな部分もある。
国際試合を定期的にできない野球はこれからもマイナーでありつづける運命
だが、なぜかリトルだかシニア、高校、大学はよく代表の国際試合して
るんだよなｗ
なんでプロは年に数試合代表の国際試合しないんだろうｗ

読売は昔から卑怯なことばかりしてるから嫌われる
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1217655215/

ＦＡとかいう奴隷のように選手を拘束するゴミ制度もあるしな

>>495
あの死に損ないが関わって巨人が負のスパイラル化してるのは笑える

職業選択の自由の憲法違反しているやきう(笑)

>>497
こいつ頭の悪い奴の見本だなw
自分で答え出してるのに、なぜしないんだろう？とかwww

行きたいチームを自由に選べないやきう(笑)

>>494
志村は「職業としてやる野球」に魅力を感じなかっただけで
「好きな球団でやれない野球」魅力を感じなかった訳ではない

志村にいちばんご執心だったのはほかならぬ讀売だしな

ＮＰＢと言う会社、球団と言う部署に配属になったと思えばいいだけ

しかしこんなスレが立っのだから、虚カスは馬鹿にされるんだぜ

今から思えば猫の裏金騒動の時に
まるで臭いものにフタをするかのように希望枠を廃止したのは失敗だったな
希望枠自体は残した上で
裏金などへの制裁や監視体制を強化する方向で対策を講じるべきだったのに
実際希望枠がなくなっても囲い込みはなくならなかったんだし

多田野はゲイというだけでプロになれなかった。

これが本当の職業選択の自由に反すること

日ハムに指名されたからって、違う部署にいって、販売とか製造、営業やらされる訳じゃない…野球はやれるわけだし、チームが違うだけ職業選択の自由がないわけではない

将来有望な君へ、
そのプロ志望要望書を
周りの言われるがままに出してしまわずに、
お近くの弁護士、司法書士へ。

>>509
お前らがどっかのチーム応援してるように選手も小さい頃からの好きなチームってのがあるだろ。
その逆もあって生理的に受け付けないチームもある。
志望書出さないでテスト入団しちまえば解決だろ
ボスマン判決以前のような家畜同然のドラフトは糞

>>511
ドラフト制度そのものを変えたかったら、ナベツネがマンセーしてる
アメリカの制度自体を変えろよ

戦力が偏りすぎないためにはしょうがないよね。これも日本プロ野球のためだ。

>>513
登録人数に限りあるし球団が欲しいと思った選手以外は
移籍したくても移籍できない。
移籍したとしても全盛期をベンチで過ごすってことにもなる
可能性がある。
選手もそこまで馬鹿じゃねえだろ
それに今だって十分戦力が偏ってるだろ。横浜と広島なんか
残りカスのたまり場じゃねえかよ

>>511
そもそも高野連、学生野球連盟に所属している選手はプロ志望届を提出しないとプロ入り出来ない
入団テストにいたっては退部届を出さないと受けられない
（退部届を出すと以後学生野球の公式戦には出場不可）
入団テストを受けて合格してもドラフト指名を経ないと入団は認められない
入団テストを受けた球団以外がドラフト指名をしてもルール上何ら問題は無い
よって
＞志望書出さないでテスト入団しちまえば
という作戦を取ることは出来ない

完全ウェーバーにすればいいんだよ。
そうすりゃどんなバカにだって「プロ野球界に就職」ってことが理解できる。

完全ｳｪｰﾊﾞｰなら最低FAの短縮と契約金の上限を撤廃しろよ

赴任地の違いだけで充分ｗ
北海道だから拒否とするならそれも正当な理由

とりあえず、>>1はバカ
これ決定事項な

日本のドラフト普通に人権蹂躙だろw
強制労働じゃん…選手側利益を考えたメジャー方式の完全ｳｪｰﾊﾞｰなら理解出来るけどな

好きな職業選べる→プロ野球選手になれる
働く場所を選べる→実力次第でＦＡ資格

プロ巨人選手なんて職業はないからなw

>>520
要するに菅野くんはだな、

”プロ野球株式会社”の入社が内定したが、配属されたのが希望してた”巨人部”じゃなくて
”日ハム部”だったから、入社をやめようか迷ってるだけなの

これは職業選択の自由の侵害でも、人権侵害でも何でもないのよ
入社するか否かは、菅野くんが決められるんだから

>>1は若いんだろうな
この件に関して法曹界的な見解が既に出ているのも知らないんだなｗ
そもそもこれだけ注目度があっておおっぴらに法律違反するわけもないし
実はＦＡ取得期間がグレーなんだけどな
専門的職業は最長で５年だからな
こちらは今でも法解釈を巡って選手会と球団でもめてるんだけどね

希望が叶わない

希望はプロ野球選手だろｗ
プロ志望届出してるだろｗ

読売ヴェルディでも見てればいいと思う

菅野の場合はどうしても巨人生え抜きでないといけない特殊事情がある
特例で巨人入りを認めてやれよ・・・
ルールより人道的配慮の方が大事だろ

別に憲法に違反はしていない

>>527
そんな事情は勝手な思い込み。
澤村だっていわば特例だったのに特例まみれだなｗ

つか有望なだけで実績も無い新人君が憧れの東京支店じゃなきゃＮｏ！
なんてそりゃ人事部に対して失礼だよな
どうしてもっつーなら人事部長と東京＆北海道支店長で密室会議でもやって決めればいいよ。

あとなプロ志望届け出した以上、抽選で交渉権獲得した球団と交渉しないってどーゆー了見だ？あ？
１００％お断りでもその１位評価に対してせめて話を聞いてやるのが誠意ぃゃ義務だろう。
浪人とか社会人とか言わずメジャー行けメジャー。吐いた唾飲むなっての。

指名にかかったから、プロ野球選手にはなれる
でも行きたい球団は選べない。面倒なのはここだけだな
ここさえうまく解決できればな。現行の制度だって限りなく平等に近いわけで
かつてあった逆指名だって、高校生には認められていなかったしな

>>522
いいかげんその馬鹿な解釈方法やめろよ
ＮＰＢグループに一括採用された菅野君
結果、グループ会社の株式会社日本ハムに
振り分けられた。
部署とか言ってる奴は脳がわいてるだろ、どっからそんな発想が来る

一括採用されれば良いのかもね
各球団が指名候補者リストと採用人数を提出して採用リストを発表→プロ入り確定
後は本人の希望を参考にして会議で各球団へ振り分けて不満がある場合は調停機関で話し合いと。
なんかなぁｗ

>>532
頭湧いてるって、この解釈は
あのノムさんが最初に提言したんだけどなｗ

ノムさん「巨人に入りたいって子が多いけど、プロ野球は巨人一球団だけじゃ成立しないのよ。阪神や中日とか他の球団（＝部署）があって、初めて”会社”として成立するの」

つまり、「グループ会社に振り分けられた」という
君の理論の方が間違ってるって事だ
一球団だけじゃ試合は出来ないからね

なるほど
つまり民間の一般企業の支店や部署振り分けもくじ引きで決められている訳ですね
わかります

じゃあドラフト通さずに選手取って干されろよゴミ売り

ゴミ売りなんて野球界に必要ない

弱いし、なんなの全く…

ファンも死ねよ

>>535
「今年から重複した場合はクジ引き」って決まったのなら
あなたの言い分も少しは通るけど、ドラフトのくじは伝統になりつつあるからね

まあ、今さら後出しジャンケンでドラフトの抽選を否定する
あなたの発想はおかしいよ

囲い込んでた菅野取れないからって急に違法とか言い出すんだから笑えるよな。
今年のドラフト前から違法とか言ってる奴なんかいたっけ？

プロ野球選手は個人事業主。
その継続的取引相手（球団）を、業界団体（ＮＰＢ）の自主ルール（ドラフト）で配分。
この自主ルールは当然、加盟業者である巨人も合意のもの。
だから、個人事業主としてＮＰＢの加盟業者と取引したい（志望届）のであれば、そのルールに従うのは当然。

一方で、ＮＰＢという業界団体のルールに従いたくないけど「プロ野球選手」になりたいのであれば、
社会人やクラブチームでプロ契約（＝一般業務免除契約）してもらえばいい（契約自由の原則）。
ＮＰＢは国内最大事業団体ではあるが独占事業ではないから、その道はなんら制限されていない。

つまり、独禁法が問題になることはあり得ても（まあないけど）、職業選択の自由がどうこういうのはズレてる。

まあまあ、来年の今頃には『菅野とはなんだったのか』ってスレが立ってるよ。

>>537
そうじゃなくて
そもそもプロ野球入団の話を一般企業入社の話に置き換えること自体無理があることに気付けよ・・・

>>538
そもそも松井秀喜の時だって、本人は阪神へ行きたかったのに
ドラフトのくじ制度のおかげで巨人が横取りできたんだし、おあいこだよなｗ

まぁ巨人ファンの発狂ぶりは例の動画で知れ渡ってるから、いくつ糞スレが立っても不思議はないわ

囲い込み失敗して、死ねだの殺すだの不買運動だの言い出すのが巨人ファンの本性

>>541
置き換えられるだろｗ

巨人球団一つだけで、プロ野球の試合＝興行は出来ないんだから
対戦する球団は同じ会社の部署と考える方が自然

レスラーが一人しか居ないプロレス団体が興行できないのと同じ

>>544
単なる例え話なんかイラネ
書くならせめて>>539のような法律的観点でしっかり書いてくれ

>>545
じゃあ、>>539の書き込みで納得したんだな

だったら二度と巨人びいきの変な妄想理論を展開するなよｗ

>>546
妄想はおまえだよ
一度も二度もなにも
巨人びいきの妄想など書いた覚えはない

そんなに顔真っ赤にしておまえは何の幻影と戦ってんだよ？w

もしドラフトその他を撤廃して、完全自由契約制度にしたら、どうなるのかな？
落合はそうしたほうが言いといってたけど。

勢力の不均衡を招くというが、実際はそれほど差は出ないと思う。
巨人が毎年優勝しているわけじゃないんだし。

戦力の差って言ったって同じ人間同士なんだし、そんなに大人と子供のような差が生まれるわけじゃない。
戦術や連携でカバーできるレベルの差だ。
実際、個々の戦力差は圧倒的だが、チームでは日本がWBCで優勝したし。

どんなに金満球団がいても、全部の有力選手を囲えるわけじゃない。
特定の選手に分不相応なほど、大金を集中させたら、むしろ全体的には弱体化するだろ。

一度完全自由化をやってみても言いと思う。
今回浪人だの留学だの、やっぱり面倒くさい弊害も多いよ。
相思相愛なら無条件で認めるべき。

憲法違反については、やっぱり相思相愛なのにいけないのが問題なんじゃないの？
球団と選手が互いに魅かれ合ってるのに第三者が牽制って、やっぱり人権問題でしょう。

逆指名制で3人ぐらい選べて、それ以外はドラフト制とかでいいんじゃないの。
3人ぐらいは相思相愛なら、希望を通してもいいんじゃないの。

制限と自由化のバランスを取れるいいアイデアはないものか。

>>548
おそらくだけど、完全に二極化する。

よく自由競争の例えとしてＪリーグがあげられるけど、
・トップレベルの選手が国内強豪を飛び越えて海外に流出するからそれほどの格差が生じない
・ユース世代からの育成というシステムが認められている

こういう事情が日本の野球界ではあてはまらないから、資本力の差がそのまま実力差に繋がりやすい。

現に今、日本を代表するようなレベルの選手の多くがドラフト１位の選手。
自由競争によって特定球団が優秀なアマ選手を何人も獲得できるようになれば、戦力差は年々大きくなる。
そして、ＷＢＣやＣＳのような短期決戦じゃなく年間144試合もするんだから、その戦力差は埋めきれない。
巨人が毎年優勝するわけじゃないだろうが、広島が優勝する可能性は今より絶望的になる。

>>550
でも、相思相愛なのにいけないのは理不尽じゃないの？
憲法解釈は複雑でわかりにくいけど、やっぱり人権上問題があるような気がする。

広島だって、お金がないんなら、もっと資金力を増やすような工夫をすべきだよ。

まあ、一極化したって、野球には対戦相手が必要なんだ。
昔のセリーグが巨人人気にあやかっていたように、巨大化した一球団にぶら下がるのもひとつの手だろ。
単純な弱肉強食にはならない。
選手数制限がある以上、おこぼれは下位球団にも回ってくる。

明らかにルール的に不平等（巨人だけ一チーム10人制とか、ストライクゾーンが狭いとか）だったら
問題だけど、あくまでも契約は自由公正な取引で結ばれるものだし、それを否定したら資本主義は
成り立たないでしょ。

めんどくさいから拒否して社会人で2年ってのを1年にすれば良いよ
それなら選手の時間的ロスも減るし

>>550
仮に巨人が５年間で５人優秀な選手を獲っても現有戦力との絡みもあって
出場機会は保障されない。
でも特殊なルールがあり球団から解雇されるかＦＡを取得するかトレード
されるかしか移籍方法がない。
上記の５人の数人は試合に出れそうもなければ出れそうな球団へ移籍を
望むが選手個人ＦＡ以外に方法がないのが現実。
それをいいことに保有球団はライバルへの戦力放出を防ぐために飼殺しに
する。
巨人が何人優秀な選手を取っても巨人に必要なポジション、スタイル、特性の
選手が出場するのであってその他の選手たちが他球団へ流れる可能性が
高く自由移籍もそこそこ落ち着いてくると思うけどな。
俺だった、単純に試合に出るためなら巨人や中日ではなく広島や横浜に
入団して３〜４年たってから巨人か中日に移籍する。

>>551
気持ちはわからなくもないけど、純粋な相思相愛が強制的に妨げられてるというわけではない。
極論をいえば、巨人はＮＰＢを脱退して菅野をプロ選手として雇い、
新リーグを作ったりすることも自由だけど、自分も生きるためにそれは選ばない。
「ドラフト」は、「希望選手を取れるわけではない」ことを当然に了解した上で巨人も同意した制度。
だから、巨人が菅野よりＮＰＢを選んでるわけで、それは契約自由という大原則。
人権侵害という問題は生じない。

「野球には対戦相手が必要」というのはまさにその通りなんだけど、
ドラフトは、共存が必要な業界において、各球団が人件費高騰を抑えつつ共存するために必要とされている制度。

巨人が昭和の球界を引っ張ってきたことは事実だしその貢献を否定する気は全くないけど、
この時代に巨人一極集中化（もしくは数球団への集中化）でも球界が盛り上がると考えるのは短絡的だと思う。

相思相愛ったって、由伸みたいなケースもあるからな…

好きなチームが居心地いいかは判らんからね。
巨人が良いチームとは思えんけど。

>>549
別にドラフトで最初に入団した球団に
引退するまで在籍しなきゃいけないという規定は無いだろ

大げさに言うなよ

>>553
いろんな考えの選手は出てくるだろうけど、やはり人気球団に人が集まるのは避けられない。

そして、これまでは「ドラフト」の話をしていたけど、入団３〜４年での移籍まで自由にというなら
それこそ戦力均衡は保てなくなると思うよ。
現在のプレミアリーグでマンＵ、マンＣ、チェルシー以外のクラブが優勝する
（しかも、ユース育成も認められずに）くらい難しい。
↑
自由競争あり、外国人（ＥＵ外）人数制限あり、という点で例に出したけど、
もっと言うならサッカーでは国外クラブとも獲得競争があるから、これ以上に戦力差は生じうる。

巨人ファンとそれ以外のファンってそもそも野球に対する思考回路が違うからなぁ

子供にパワプロとかやらせると巨人ファン以外の子は「相手が同じぐらいの力量の時が面白い」って言うけど
巨人ファンの子は「勝たなきゃつまらないから弱い子を相手させてくれ。もしくは強いチームでプレイさせて」と言い出す

>>558
そのとおり
入団して３〜４年って、やっと戦力として使えるところまで育成したって事だしな

その時点で移籍が可能ってのは、どう考えてもおかしい
移籍先の球団は完全に美味しいトコ取りなって、移籍元の球団は育て損になっちゃう

>>560に妥協案を加えると
一軍での成績が良ければ、ＦＡ資格獲得までの期間を短縮できるとかどうだ？

投手なら、50勝クリアした時点
野手なら、500安打（または100本塁打）クリアした時点

>>561
それだと中継ぎやら守備上手い選手が不遇だし、FA期間短縮でいいと思うけどなぁ。
8年はちょっと長いと思うんで…

ドラフト完全ウェーバー制やサラリーキャップもあればいいと思うけど、
日本じゃ無理だろうなぁ

>>555
彼もヤクルトや西武に入っていたら、もっと活躍していたかも知れないし、ダメだったかも知れない
しかし今や将来の巨人監督候補(ナベツネ評)にまでなった。読売の貴重な生え抜きベテラン
どうなるかなんて分からんもんだよな

そらそうだろ

テレビ局希望したら、クジでMXになったでござる

とかね

>>1
＞憲法21条の職業選択の自由は
＞・好きな職業を選べる自由
＞・働く場所を自由に選べる

条文自体が間違い。
第22条　何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。

職業の選択は自由だが、球団という働く場所（配属先）は選べない。
ナベツネが憲法違反と文句を言ってる訳だが、彼は東大だが法学部でなく文学部哲学科卒。
法律解釈を明らかに間違えており、ドラフトを哲学的に解釈してる訳だｗ

要は職業としてプロ野球を選ぶか否かは自由だが、希望球団（配属先）までは選べない。
これだけ騒がれてるのに、江川みたいに讀賣に入団したら、条文の『公共の福祉に反する』ｗ

サッカーの場合はどうなってるんだ

>>566
サッカーはどのクラブに入団するか自由だよ

下部組織からそのまま昇格だったり、地域に密着してるスポーツだから
地元のクラブや、チームのサッカースタイルが自分に合うかを考えて選ぶ選手が多い

プロ野球の巨人みたいに、”憧れの巨人軍”というだけで
人気が一点集中するようなクラブが無いんだな

サッカーは現役生活も野球より短いスポーツだから、
選手もちゃんと自分の将来を考えてチームを選んでるって事かな？

もし野球の選手寿命がサッカーと同じなら、巨人なんてダメ球団に入りたい選手なんて居ないだろｗ

>>549
＞制限と自由化のバランスを取れるいいアイデアはないものか。
指名権、交渉権のトレードを認めるくらいしかないのでは

>>517
そしてメジャーみたいに1位と最下位の年俸差が9倍とかになるのか

>>569
サラリーキャップがあればそれで大歓迎だぜ

政治家連中が天下り擁護するのにたまに２２条を使ってミスリードするのをよく見かけるが
２２条は元々条件次第で職業選択の自由を「制限」することが主旨の条文だから

そもそも「プロ野球の公共の福祉」に反するよな。
巨人ファンの言動は。

>>567
サッカーもそこそこあるよ。Ｊで言うと横浜、鹿島、浦和、清水、名古屋等々、やはりＪ１や都会のチームに人気集中してる。
乱暴に言うと不人気のチームは、それこそ人気チームの余りものだったりとか、下部組織で補ってる。
例でいうと浦和が下部組織の選手を昇格させず、同ポジションの有望大学生を獲得したとする。
その弾かれた下部組織上がりの選手を他の不人気クラブが獲得。 そして、その選手が上手く育ったとする、そこで人気クラブが釣り挙げる。

連投すまん。
極端に言うと優勝争いのクラブと選手を育てて売ることで存続するクラブに分かれる。
サッカーの場合はレンタル制度もあるから、人気クラブが青田買いした有望選手をレンタル
して、下位チームで不動の存在に育ったら戻すとかも多い。
これがすべてじゃないだろうけど、こんな形で共存している。
選手側も自由とはいえ、やはり条件がいい方に流れるから仕方がないのかもしれん。

NPB＝企業、球団＝部署と言う考え方は間違いだと思う。
単に1人の学生が、読売という企業に採用されなかったと言うだけ。
企業が採用不可と判断する理由は様々で、大抵の場合は、能力（成績・スキル）や面接での印象なのだが、それが全てとは限らない。
例えばある企業が1人だけ新規採用すると決めた。A君はその企業を希望し、企業側もA君の実力は高く評価していた。
しかし、面接は行わないと言う。
後日、B君と言う子が採用された。
B君は誰が見たってA君に劣るが役員の息子。
こんなケースでさえ違法性は無い。
そして今回読売は、菅野と言う学生の能力を高く評価していたが、最終的には不採用と判断した。
不採用どころか、面接（交渉）も行わないと決定。
不採用である理由は、同業者との会合で菅野とは交渉しないと約束したからであるが、そこに違法性は無い。

菅野ハム入団！
ダルFAで巨人へ！！

あるで〜ww

>>568
自分が考えたのは一本釣りのためには
指名枠を２つ使わないといけないというもの

目的自体は以前あった希望枠の時とほぼ同じだけど
今の全選手統一でのドラフトでは
２位指名ができなくなるリスクは結構高いので
必ずしもドラフトの趣旨に反してはいないはず

スペインとイタリアはそんな感じだな。
スペインなんてマドリーとバルセロナ下部組織出身者があっちこっちのチームに溢れてる。
あと有力な新人も必ずしも人気クラブに行くわけではない。
昔では小野信二、中田英寿なんて当時じゃ相当しょっぺえチームだったけど
レッズやベルマーレに行ってた。
両方ともネームバリューより出場機会を優先にしている。
アビスパとかしょっぺえチームなのに大学生の受けは良い。

野球は公平性だの戦力が偏るだの言ってるけど、すでに相当の公平でもないし戦力も偏ってるから矛盾ばっか

>>577
ドラフト廃止して球団で競争させちゃえばいいじゃん。
そもそも競争ですぐに選手獲られたり年俸上げられないような球団はとっとと淘汰された方がいい。
競争力のない屑どもの互助会のせいで球団すら選べないとか日本プロ野球怠慢

>>579
そのとおり。
そもそも、日本には世界的に有名な企業がたくさんあるのに、
プロ野球界で読売が一番金持ちというのがおかしい。

あと球団数が１リーグ６チームと少ない
日本シリーズなんてとっととやめて１リーグ統一で
他に４チーム追加して１６チームぐらいでやりゃいい
飽和状態になるからより接戦になる
球場はサッカーと違って無駄なやつが山ほどあるから大丈夫だろ

>>577
それだと結局契約金の高騰が避けられないのでは？と思うのですが

>>578-580
北米型プロリーグと欧州型プロリーグを混同視している時点で論外

ドラフト会議とは言っても、中身は単なる抽選会。
その名の通り「会議」で決めれば良いと思う。

菅野の思いを組んで、読売に交渉権を譲るが、それに見合った選手を貰う。
あるいは金の無い球団なら、金で解決するのもOK。
または、3位以下の指名は行わない事を条件にするのも面白い。
読売としては、菅野は取れるが、その他の優秀な新人は放棄する事になる。
それでも菅野が欲しいと言うかも知れないし、そこまでして取る必要は無いと言うかも知れない。

いずれにしても、くじ引きは最終手段であるべき。全く折り合いが付かない、落し所が無い場合に「やむをえず」やるのは良いが、
全く話し合いをせずに、最初から「競合したらくじ引き」という仕組みは改善した方が良いと思う。

普通に学生が指名された球団から好きなの選べばいいだろ。

>>580
その世界的に有名な企業達は球団経営になんか興味ないんだろ

>>520
入団強制してねえだろ低能

>>559
巨人ファン＞とにかく巨人が勝たなければ面白くない『ゴミすぎる』
他ファン＞内容の良い竸った面白い試合希望、勝てば尚良し

明らかに違反してる根拠はない

プロ野球という会社に入って北海道支店に内定貰ったってだけのこと。


なにが憲法違反なんだ？

つか、さっき報道ステーションで
「この悔しさは、”次のステージ”で”選手”として晴らしたいと思います」
と言ってたので日ハム入りは確定かな

200勝を目指す投手だろうし、大卒というのもあって
そりゃ１年も無駄にできないよな

ドラフト制度なくしたら、プロ野球なんて数年でなくなっちゃうよ。
巨人大好きでプロ野球なんかどうでもいい、「サッカー韓国代表は大好きだけどサッカーは好きじゃない韓国人」
みたいな人に取っちゃどうでもいいことだけど、野球選手にとっては仕事場がなくなるかもしれないんだから
大事な事だよ。

戦力均衡が大事なのは、毎年Ａクラスが入れ替わるパの方が人気球団を抱えるセよりも観客数を増やしてる
ことからも明らかなこと。

>>591
そもそも、プロ野球自体が「生活に必要不可欠なものではない」から、
「存在価値なし」となれば真っ先に切り捨てられる。

そういう世界で生活している人にとっては、常に世間に存在価値、存在意義を
問い続けていかなければならないから、少しでも世間に受けるようにするのは当然。

>>592
ドラフトを無くすことで守るはずだった個の利益も消えるんなら、なんのために無くすんだって話だな。
結局、誰も幸せにならない。

>>587
競った試合で負けた後の阪神や広島のスレなんてとても子どもには見せられない罵詈雑言が飛び交うんだが？
アンチ巨人はそんな高尚な精神持ってない。
巨人さえ負ければいい、菅野がハム拒否でも自分の贔屓チームじゃねえからいいや、って奴ばかり。

プロ野球って言う職業を選択する自由はあっても
球団を選択する自由はない

>>594
何を言っても例の動画の前には説得力無し

ドラフトって明らかに球団選択の自由に反するよな

んじゃ「来る者拒まず」みたいにしたらどう？
俺らでも巨人とかロッテとか入れる
もちろん最低年俸も保証

しかしなあ
毎朝早起きして棒振りさせられるというのもなあ
よしピッチャーにしよう
しかしなあ
毎朝早起きしてあの重い球投げて
悪いとこあったらコーチに叱られるってのもめんどくさいよなあ
まあ女子アナと結婚してさっさと引退しよう

って言うか、プロ野球は選手本人じゃなくてファンのためにある

アンケートで75％以上から「菅野はこのまま日ハム入りした方が良い」と言われてるのなら
菅野はそれに準じて日ハムに入るべき

それが一番シンプルで正しい選択だろう

589:代打名無し＠実況は野球ch板で 11/02(水) 23:00 7fzrAV5EO
プロ野球という会社に入って北海道支店に内定 貰ったってだけのこと。

なにが憲法違反なんだ？

↑本気なら頭悪すぎ。
後日事業主が球団と契約してるに過ぎない。
なぜ年末に契約公開するのか理解してないなこいつ。
契約の自由がドラフトで縛られてる訳だが。

>>597
「球団選択の自由」なんてそもそもないしなぁ
普通に就職するのも。「希望した会社に入れる」訳じゃないし。

>>599
>契約の自由がドラフトで縛られてる訳だが。
採用する側にまず縛りがあるわけで、さらに選手側は野球協約を遵守する契約を最初にNPBに対して結ぶわけだ。
野球協約を拒否するのは選手の勝手だけど、そうすると契約がない状態でのプロ野球選手の活動ができない。
ただそれだけのこと。

>>596
例の動画？
行きたくない球団に交渉権が渡り絶望した菅野に歓声と拍手を浴びせたアンチ巨人の動画か？
あれこそチョンそのもの。他人の不幸を手を叩いて喜ぶなよ。

だったら巨人は純日本人で構成すればいいのに

ドラフト後に選手の意向も含めて球団間で交渉すれば良いんだよ
身代わりトレード以外なら何でも有りで

>>601
すげえｗ
あの映像をそーいう風に見てるのがいたとは
お前もあの虚カスと同類だわｗｗｗｗｗｗ

普通はあの虚カスのキチガイっぷりに反応するもんだがな

あの動画はマジひどいｗ

キモ過ぎるｗｗｗ

巨人ファンから見たってキモイだろｗｗｗ

>>600
お前馬鹿だろ。
希望した会社に入れない奴は始めから能力不足
会社に要らないって言われたカス。
菅野の場合は双方が入団を望んでいる。
第１志望に試験で落とされる馬鹿と一緒にするなよｗ

>>606
巨人はＮＰＢに加盟し、ドラフト制度を採ることに合意している。

>>606
菅野はプロ志望届を出している以上、ドラフト制度による球団選択を了承している。
菅野本人がが巨人への入団を希望しているという"公的な"事実はない。

明らかな違憲ではない

虚カスはいい加減に菅野をあきらめて涙を拭けよw
それからアンチ球団が負けるとすぐそのスレを荒らしに来るヤツがいるけど
虚カス多いぞ

だから、虚カスは嫌われるwwwwwwwwwwwwwww

>>583
むしろ、抽選が最後の手段じゃなくて、
抽選の後に会議があるでもいいんじゃね？
抽選当てたチームはよそにその権利を売るとか、
権利を交換するとか、複数選手と交換するトレードとか、翌年の指名権と交換するとかね
抽選で全て決めてしまうから問題が起きてるんだよ。
大リーグはウェーバー制できっちりしてると言う人がよくいるけど、
実際は契約金ふっかけて指名を門是払いしたり、入団拒否したりと、
代理人使ってやってるんだし、いろいろ取引も行われてる。
日本の場合はFAも短いし柔軟性が無さ過ぎると思う。

入る前にバカみたいに金使うからだよ
契約金になんで100,000,000とか払っちゃうわけ？
そんなんするから、選手サイドにも｢たかる｣奴が現れて、妙な利権の温床を生み出してるんだよ
プロ野球の平均在籍年数なんて７年程度だ。むしろアッサリ切られる奴にセカンドライフ支援金みたいなの渡したれよ
活躍する奴はなんぼでも稼ぐんだから

明らかな違憲ではない。グレー。

グレー、つまり灰色
法律の世界ではシロだな

トレードだって本人の意志に関係なく行われてるだろうに

トレードは人事異動みたいなもんか
イヤなら引退しかないっていうね

菅野もメジャーみたいに代理人立てりゃいいんだよ。

ＮＰＢって未だに代理人は日本人弁護士以外認めないとか言ってるんだろ？
マジ糞だな。
まともな交渉できるはずがない。
これを是と考えている野球ファンもアホ

殺人や強盗、悪い事をした人間を擁護し、刑を軽くするのが弁護士の仕事。
職業に貴賎はないが、犯罪者を弁護するのを生業とする弁護士は最低の職業だと思う。
日本人か否かはともかく、代理人に弁護士を介入させること自体が糞だなｗ

(
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ
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　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 !
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
　　　 　 　 　 i／　　チュウ・ニチファン【1970〜 自称旅人】)

>>619
法律を知らないおまえみたいなのでも、法の保護を受けるための知識を貸してくれるのが弁護士。

ドラフトなんてアメリカしかやってない制度で、
ヨーロッパじゃボスマン判決で、移籍の自由が約束されてる。
アメリカのような自由社会がなぜ身分拘束されるドラフトを、
しかもウェーバーでやれてるかって、
アメリカは転職社会で、しかも起業社会だから、
優秀なのは大企業入りじゃなくて、起業を目指すし、企業入りしても、
どんどん転職してキャリアアップしてく社会だ。
そして卒業大学がどこかもそんなに重視されてない。
選手会がストやってFA勝ち取ってどんどん移籍しまくる。
選手も大卒時点で大して能力差がない。

そういう社会だから、入り口部分だけそうやってるだけだな
日本は基本終身雇用社会で、東大出て人気企業入りして、学歴でほぼ全て出世が決まり、
そこに骨埋める。転職や起業はあくまで例外。FAは上から与えられ、
制度があっても移籍する者はあまり居ない。
移籍したら同僚やファンから裏切り視されるし
こういう社会では、最初にどのチームに入るかがかなり重要だから、
選手にとっては天国と地獄の違いがある。
アメリカと比べてもしょうがない。

仮の話ではあるが、スガノッチの入団妨害を計画して
来年以降、他球団が交渉権を獲得していった場合
なんの問題も起きないんだろうか。

>>624
菅野「また拒否する権利がある（ｷﾘｯ」

>>623
＞日本は基本終身雇用社会で、東大出て人気企業入りして、学歴でほぼ全て出世が決まり、


東大は没落しっぱなしで、今は早慶についで三位に没落。
お前は70代の人間かｗ

>>619
たとえば何もしてないお前さんが電車に乗ってて急にぶっさいくなネーちゃんに
腕ひっつかまれて「この人、痴漢です！」って叫ばれたら、味方してくれるの
大抵の場合弁護士だけだよ？

ドラフトは人身売買のセリ

それ以前に、プロとしての自覚の無い人間は
生きることに何を望んでも無意味だということが分かったね

ドラフト原理主義者どもって、すぐ逆指名・囲い込みと裏金を結び付ける「短絡野球脳」なんだね。元木や長野までもが
囲い込み、とまで言ってる。チームの弱点をピッタリ埋めてくれる選手に逆指名で来て貰うのは別に悪い事でも無い。
そういうものまで否定して、運天主義とか、学校給食みたいな公平配分主義にこだわるのはオメデタイｗ
つーか、逆指名して契約金で脱税までやらかした宮本が、西武の裏金騒動の時に妙に正義ぶって逆指名廃止を主張し
てたのが今だに解せない。

>>619
まぁ、弁護士の究極は現行犯かつ責任能力が
十二分にある殺人犯を無罪にする事だしなｗ

そうだ！菅野は一旦ハム入り汁。３〜４年後に
ＦＡ人的ドナドナで彼岸…悲願の巨人入りｗ

競馬にたとえてる奴がいるけどさ、
競走馬にしてみりゃ、入厩先が栗東か美浦か南関か、はたまた高知かっていう
選択肢が抽選で決められちまうっていうならたまらんよな。

諦めて一旦日ハムに入って豪快に創価ディスってればすぐクビになるよ




それか謎の飛び降り自殺

>>442
亀だけど、野球界の常識は世間の非常識ってところか。
おととし楽天は予め 「成績に関係なく野村監督は契約の切れる今年限り」 の旨を明言していてその通りにした。
世間の感覚だったら契約期間満了でそこからは更新しませんの程度で全く問題のないハナシ
そこからズレて難癖をつけまくっていた人はさすがに違うわ

>>634
何を言ってるんだお前は。
野村は契約の延長を求めただけだろ。
で、楽天は期間満了を原因として契約を打ち切っただけ。
簡単なビジネスの話。

NPBという会社に各球団という部署に配属という言い方にすりゃ問題にならないんじゃね？

>>635

何かおかしいか?
契約というのは双方が納得して成立するもんだろ? (この場合は楽天から引き続いて監督をやって下さい
野村側も引き続いて監督をやりたい) これではじめて10年以降も野村は監督を続けることができたんだよ

世間でも期間満了になれば新たに契約を結んで続けるもんだろ?

>>56
伊東さん乙

>>636
まだこんな人いたんだ。
会社の配属先とは全然違うってのは何度も何度も指摘されてるのに。
それぞれ独立した企業との年間契約をする個人事業主でしかない。

>>639
憲法21条に違反してると思うんなら、提訴したら。
違反しているいう裁判結果がないし、この制度を何十年にわたって公で
運用しているが、何の咎めもない。
これが、現実。

メジャーリーグではマー君のように選ばれることが名誉
僕ちゃんココで無いといゃ、あっちはイヤとか駄々こねる選手はいない
プロで稼ぐこと　プロで結果を出すこと　ピラミッドの構造が確り確立されている。
ドラフト一位だろうが、まずハンバーグ・リーグから

>>637
しかしチームの成績を向上させ、ファンの支持もある監督が契約の延長を要求しても
「契約期間満了でそこからは更新しません」では
どうやってモチベーションを維持させるのか？ということになるけどね

NPBからでて巨人独立リーグを起こして欲しい
巨人にはいりたい者の理想のリーグ
そこで戦力の不均衡が起きて試合が一方的になっても
ドラフトみたいな戦力の均衡をはかる施策はしないで欲しい

>>636

NPB を会社たとえるのは、やめたほうがよいと思う。
本題とは別に「そのたとえが適切か」という議論で話がぼけてしまう。

この話はそんなに複雑な問題ではなくて、たとえ話を使わなくても、
>>184 >>413 >>554
あたりで端的に説明できていると思う。

>>644
同意
ドラフトは違法とか言ってる奴はこれに対して反論して欲しいね
できないから余計な例えを持ち出して騒ぐんだろうけど

>>640
はあ？
法の規程に違反するなんてどこにも書いてない。
契約形態を指摘しただけじゃん。
NPB がドラフト制度を用いて、選手は制度に基づいて球団と契約交渉する。契約するもしないも選手の自由。
それだけだろ。
ナベツネが昔独占禁止法違反と指摘したのは契約交渉出来るのが1球団のみだから。オレはそんなこと書いてない。

コネでプロになることっていけないことですか？

逆指名もしてもらえず、入団したいとも公言されないような
球団は存在価値なし。
球界のお荷物、ゴミ、屑
そういう球団は潰しちまえばいいよ

菅野はドラフト制度を理解したうえでNPBにプロ志望届出したんだろ？
なぜNPBに従えない…たしかに拒否する権利あるけど再提出みたいな嫌がらせはするなよなｗ

企業への入社というよりは寧ろ公共工事のだんｇ
…入札の方がイメージに合うかもな。
栄養費・囲い込みという名の賄賂・談合もソックリｗ

野球興行という事業をしてるＮＰＢ県という自治体に、菅野建設・長野土木・
澤村興行・といった一人親方は、入札に参加する為ににエントリ(≒プロ志望
届を出)し、ＮＰＢ県はそのエントリーされた中から落札業者を選ぶ、みたいに。

>>648
じゃあ日本のプロ野球そのものが没落していくなw
戦力の均衡も保てずに一方的に某球団に選手が集中して
つまらん野球してたんじゃファンは離れていくよなw
贔屓の球団のことだけを考えていては人気もなくなるわな
球団も魅力ある球団にしていく努力は必要だが逆指名をもらうために
裏金に走った過去を忘れてもらっちゃねw

逆指名してもらえないゴミ球団にはドラフトは必要だけどな。

よくバカがＮＰＢを企業に例えるが、待遇、地域、球場も統一されてないのに、１つの企業と言える訳ないだろが。

反面、ナベツネのジジーも文句言うなら、新リーグ作るなり、逆指名を復活するなり手をうてよ。

>>639
＞それぞれ独立した企業との年間契約をする個人事業主でしかない。

憲法22条との関係だと、個人事業主として、働く場所（球団）を選べるか否かかが争点。
ドラフトが憲法違反でなく正当化される理由は、公共の利益でないの？
戦力が偏らずペナントレースが混戦になれば盛り上がるわけで、ドラフトで不利益を受ける讀賣はＦＡで補ってる。

４０年以上続いてきたドラフトが憲法違反というのは、こじ付けに過ぎないと思う。
日本ハムで個人事業主が出来るこのだから、職業選択の自由に抵触しないのは明らかだと思う。
就活で会社（職業）を選ぶのと、プロ野球で球団（職業）を選ぶ行為は、公共の利益を鑑みれば同一視できないからだ。

一応言っとくと、広島ですら黒田・澤崎の逆指名入団はあったし、二岡に逆指名を期待して栄養費を払い続けてた。
逆指名にふさわしくないレベルの選手に裏金を払ったり、逆指名を捨てて高卒選手の先物買いで得したチームも
多かった。裏金が無ければ（多分できんだろうけどｗ）、逆指名はピンポイントでチームの弱点を埋められるし、チー
ムリーダーになってくれそうな選手を入れたりで、戦力的にはメリットはあるはず。裏金の件でミソもクソも一緒にして
逆指名を諸悪の根源にしてしまったのは納得行かない。
宮本みたいな選手こそ、内野のリーダーが欲しいチームが逆指名で一本釣りすべきなのに、ご当人が逆指名廃止
って声高に叫んでいたからなｗ

>>651
戦力が均衡すれば野球人気が回復するとか、おめでたいね。
不人気球団のﾋｶﾞﾐでしかない。
情報が氾濫し、娯楽が多様化した現代、大昔の巨人ﾀｲﾎｳ卵焼きみたいな国民が熱中するようなことには二度とならない。

>>655
戦力が均衡しても人気は戻らないが
野球がつまらなくなったのは、戦力の流出が一方方向になったからというのが大きな原因
つまり巨人阪神中日の3馬鹿が同一リーグから強奪し始めたから

>>652
一軍どころか、二軍の試合出場無しでも最低年俸や、減俸の最低ラインが保障されてるんだから、
これは一つの企業と言っても良いだろう

本当にプロ野球選手を個人事業主とするなら、一軍の試合に出なかった年は
収入どころか、選手の方が”練習の参加費”を球団に支払うべきなんだろうし

ドラフトは４０年以上も続くルールであって、憲法には抵触してない、ただそれだけ。
希望球団＝職業と考え、憲法違反と喚くナベツネは、職業を拡大解釈している。
選択が自由な職業は、個人事業主であるプロ野球選手まで、球団が独立した企業でも職業にはあたらないということ。

>>655
セは減る一方なのに、.パリーグが観客動員伸ばしてるのはなんでだ？

今更だが、>>1はただのバカ

>>655
戦力が拮抗してなかった時代のパ・リーグを知らないのか？

万年下位チームのホーム（特に落合放出後のロッテ）じゃ、試合も観ずにスタンド席でバーベキューをする若者や、
恋人同士でペッティングしあうカップルがいつも居たぞ

ああ1は馬鹿だな
入社して勤務地断ったら大抵首だよ

だから、そういう部分は改善するか身売りして他の会社と変わってもらうべきで、ロッテは千葉に移転して成功したし、
ヤル気の無い電鉄球団が身売りしてくれて環境改善された成果だろ。
昔の川崎末期の状況で戦力均等とか、プロに来て当然とか言うのは選手に対して失礼なレベル。

パは地域分散したのが大きいね。　　セはそれに乗り遅れた。

>>656
まるで引き抜きが悪みたいな言い方だな。
選手の固定化のほうがまったくもってつまらない

巨人阪神に集中しすぎるって事でしょ。
そのわりに勝てないが。　野球は奥が深いね。

戦力が集中してるからといって勝てるわけでもない。
ならば自由競争で良いかといえば、そういうわけでもないんだよなあ。
実際のところセリーグは下のほう順位が固定化されつつあるし。
（で、そうした球団は買収しようとすると株価が急落）
難儀な組織だな、ＮＰＢは。

要は一部が使いもしない選手を無駄に抱えてるのは
あまりに勿体ないよね。　もっと全体の事を考えりゃいいのに。

現状では、日ハムに行きたいっぽい菅野の就職を
爺ほか親族が妨害してるようにしか見えない…

菅野ほんにん

菅野本人が日ハムに行きたがってる、親族は邪魔するな！か。

アンチ巨人は底抜けの間抜けか？
日ハム拒否、巨人に入った菅野が叩かれないようにするための印象操作じゃん、どうみても。
頭悪すぎ。

どうでもいいが、交渉の席に着くだけマシ。
チャンスはまだある。

>>1
真面目に答えてやるが、憲法が規定している職業選択の自由とは
国家や政府が国民に強制的に職業を決めることを禁止するために
ある規定だ。
例えば、江戸時代時の権力者の徳川幕府が強制的に士農工商と民衆に
職業を決めたように日本政府が東京の人は会社員、千葉県の人は
農業と言うように強制的に職業を決めることを禁止するための条文
なんだよ。
政府が日本ハムに入団することを強制するなら憲法違反だが、
民間組織であるＮＰＢの取り決めについては憲法の規定とは
関係ない話だ。

また同じく憲法にある「学問の自由」も一緒。
これも国家が「お前は国語」「お前は数学」っと学問を国民に
強制することを禁じた規定。
ドラフトが違憲と言うのは「俺は東大で学問を学びたいから
俺を落とす入試は違憲だ」と言うレベルと一緒。

スカウトが地道な働きで効果を挙げているチームは、
日本球界の入り口が籤引きである事実を風化させないために
いつまでも「気まぐれ参戦」で観衆を沸かせる演出を
忘れないで欲しい。
外れても、他球団に知られていない人を獲得できるカードが残されているだろうし、
あたっても、浪人されたときに他球団に知られていない人を1本釣りできる手腕を見せて欲しい。

東大行ける人が大東大なのはあまりに可哀想だ

>>676
東大に相応しい”実力”の持ち主なのかどうかは判らないぞ？

今の菅野は”裏口で東大（巨人）に行ける人”でしかない

>>677
少なくとも試験には合格してるでしょ
プロの二球団から一位指名受けてるんだから

要するにプロ野球という会社の内定を取って、数年間の北海道支店への
勤務を命じられたが、おじさんが役員をしている東京じゃないとイヤって
タダこねてるんだろ。

これで本当に22歳かよw

>>674
でもさ、東大が「お前優秀だから来い」って言ってくれて、本人も行きたいのに、横槍入れるのは問題じゃないの。

相思相愛なのに、契約が成立しない点が理不尽なわけであって。
第3者が介入すべき問題じゃない。

＞要するにプロ野球という会社

いや、ここで既に間違ってる

菅野も本当に巨人行きたきゃドラフトに掛かるのを待たずに
去年にでも入団テスト受ければよかったのに。

もうハムが交渉権持ってるんだから拒否するか来年自由契約に
する条件飲ませて入団するかだな。

ドラフトが正当かどうかという問題は別として、
正当化する理屈として、「プロ野球という会社に就職して各部署に配属」
というのはまるで無茶苦茶だよ。
一般社会なら、担当部署が嫌ならさっさと辞めて他の会社に転職できるんだから。
入社後の配属も含め、ある程度の見通しがあって会社を選ぶのも普通。
プロ野球という、新規参入を制限しているある種のカルテルが、
学生の身分を一方的に制約して振り分けるのとは性質が全然違うよ。

野球という会社にチームという部署だなんて、
そんなこと言ってる奴も、自分が就職する時は、
必死こいて何社も受けて、いくつも内定もらって、
内定いくつも蹴り飛ばして、一番行きたいとこを選んで就職してるくせに、
メディアでそんな出鱈目なことよく言えるなと思うわ。
人気企業のテレビに就職した奴なんて特にそうじゃないか。
コネまで使ってるのだって確実だし。

まあ、逆指名制、残っててもよかったな。

栄養費問題とかいうけど、それだけ球団がほしがってるって言うことだし。
5人も6人も逆指名できたらあれだけど、一人ぐらいだったらよかった。

相思相愛の関係が許される枠がひとつぐらいあってもいいだろう。

初期の逆指名は枠2だからな〜すごいやばいよあれは
しかもFAの補填とかもゆるゆるか
そりゃ巨人と在日バンクが無茶苦茶するわ
もちろん阪神と中日もこそこそやってたし

ドラフトを前提に批判するなら、あくまでドラフトを戦力均衡上、
不可欠だから、不満だろうがなんとか我慢しろと言うべきで、
おかしなたとえまで使って個人を叩くべきじゃない。
そして戦力均衡目的だとしても、ドラフトを否定する論理だってありえる。
サラリーキャップ制などで、チーム支出に制限加えることで、
有力選手が高年俸を求めて他チームに移籍してゆくようにするなど、
（人気チームは有力選手が多くなり、給料は増えないため、
人気チームを選ぶか、年俸を選ぶかの選択になる）
あくまで選手の自発的意思を優先しながら均衡を目指す方法論だってありえる。

ドラフトが絶対的な正義だという前提で考えるのは間違いで、
それに異議を唱えて拒絶する人間が居て、初めて制度の問題点が表面化してくる。
世の中には不合理なシステムはいっぱいあるわけで、既存の制度を拒絶したから、
そいつは我がままだとか傲慢だと批判するのは制度の奴隷と同じだ。
他にもっといい方法論があるのか無いのか一切何も考えることなしに、
今の制度を絶対視してそこから一歩も動かないのは愚かなんだよ。

なんのための現行のドラフト制度か？
現行のドラフト制度のために犠牲になっていることは何か？
その犠牲に見合った成果は出ているか？

ここらへんに対して共通の見解が生れなきゃ議論が進まんわなあ。
そもそもＮＰＢをどうあらしめたいのか、が無きゃ話にならんだろうけど…。

ID:3kXFgeSg0

じゃあなにも日本プロ野球じゃなくてメジャーでも社会人野球でも
独立リーグでもいいわけだろ。

職業選択の自由は保障されてるじゃん。

>>685
それに今の高卒も大社も合同で行う方式であれば
誰か一人を囲い込むために２位指名権がなくなることは
少なからずリスクを伴う判断になり得たからね

まず、現行のドラフト制度は戦力均衡としても役に立ってるか怪しい。
肝心なところがクジ頼みって。クジ次第じゃ、むしろ戦力差を広げる方向に
作用しかねない。

たしかに弱い球団はくじ運も悪かったりするんだよね。
完全ウェーバーなら拒否も少なくなるだろうし。

くじ運以前にも、某弱い球団は（結果的に）あまり活躍できなかった投手に
５億ぐらい費やしてたような…。

>>693
ドラフト短縮もセットになるだろうから、メジャーみたいに余計に格差が出る

虚カスは本当にバカだな

23:中日ドラゴンズの応援を語るスレpart45(904)
24:ドラフトって明らかに職業選択の自由に反するよね(696)

ドラゴンズって明らかに職業選択の自由に反するよねに見えた

>>677
これちょっと納得した

一言で言えばプロ野球は金持ちなんだよ
選手の年俸も契約金も高い
余裕があるから自由競争になれば獲得戦が加熱するわけだ
経済力の低いJリーグとは根本的に違う
日本で一番バブってる業界
ここだけは不況知らず

菅野を横取りされたって発狂してる虚カスが立てたってことが丸解りのスレ

>>699
読売や阪神が住友、三菱、松下、日産、トヨタ、日立よりも
経済力が上回っているとは思えないな。
単に一部のJのクラブがケチンボなだけ。

経済学的に分析すれば、プロ野球は12球団しかなく、強い寡占原理が働いてる。
Ｊリーグは、Ｊ１が１８、Ｊ２は２０クラブもあり、入替えもある。
厳しい競争が、選手を低賃金にしてる。Ｊ１10チーム時代と比べても、低年俸化は明らか。

それと、プロ野球は144試合興業するのに対し、Ｊリーグはカップ杯を入れても50試合位。
親会社の規模でなく、興業収入の差が、選手の年俸格差に如実に現われている。

>>680
＞相思相愛
現行ドラフト制度下で、それが明らかなのが既に問題
本人は表明出来ないししても強制できる効力もない
菅野の件は違うだろうが｢金をより多く積んだ方と相思相愛｣が問題となったから現行ルールになった訳で、それを排する為には相思相愛を特別視出来ない、そもそも表明出来ないのは仕方ない

>>682
＞入団テスト受ければよかったのに
受けても一緒
ドラフトを経由しなければ契約出来ない

スガ野とかいうヤツ、原辰のドラフトで広島が当たりクジ引いてたら
今頃、広島に入りたがってたのかね

JはA年俸選手の数の制限があるから、あり余る戦力を抱え込むとかできないようになっている。
だから自然とレンタルとか0円提示で人を減らせる。
プロ野球も似たような制度を導入すればもっと人件費削減できるしエキスパンションすら可能になると思えるんだけどね。

それと、労働組合の存在は本当に大きい。
あとは、ＦＡ移籍が主流となり、有力選手の年俸高騰が顕著になった。

サッカーは労組もＦＡもないから、億単位の収入を得るには海外に行くしかない。
有力選手はヨーロッパのクラブチームに移籍、国内組は低賃金に甘んじるしかない。

労組に関しては作る動きはあるみたいだけどね
外人だらけのヨーロッパだと何かと問題が多くて作りにくそうではあるな

なんか「選手の為のドラフト」では無く、「ドラフトの為の選手」って感じがしてならないが。

サッカーはルールが違いすぎるから比較するには難しい

>>708
そりゃ、ドラフトの主目的が、
「ＮＰＢ所属球団の戦力を均衡させるため」のものなんだから。
もっとも、戦力を均衡させるためにどの程度機能してるかは知らんが。

Jリーグなんか上位数チームがドラ１レベルを独占し、下位
チームはドラフト下位、育成レベルの選手しか取れない
状態だが、それでもドラフト会議やろうとしたら金のない
チームが逆に猛反対するだろ
全球団が金を気にせず欲しい選手を狙えるプロ野球とは
経済力が段違い
１２球団すべてが毎回数億の金を平気で出せるプロ野球が
どれだけ来満か分かるはず
繰り返すが、プロ野球は金余りで余裕があるからこういう
抑制制度が必要なんだよ
贅沢病みたいなものだな

広島カープは金がないと言われるがサンフレッチェ広島に比べたら大金持ちなんだよ
ベガルタ仙台やコンサドーレ札幌からみれば、東北楽天イーグルスや北海道日本ハムファイター
ズは大金持ちの憧れの球団
選手の経済力や生活レベルも違うし、まーくんやダルビッシュみたいな選手もそれらのJチーム
にはいないし、いても即効で引き抜かれる
同じ地方でこれだけ格差があるのだから、全体的な格差も当然あるわな
浦和や鹿島や名古屋でも平均年俸広島カープ未満だからね

ちなみにプロ野球のレンタル制度はパリーグ球団が導入を
求めたが、セリーグ（巨人と広島）が強硬に反対し成立しなかった
反対派の代表格だった落合監督が交代するので今後動きがあるかもしれない
DHも同様に反対派の筆頭が落合だったので動きがあるかもしれない
どちらも巨人が賛成し中日、阪神が反対するというものだった
１リーグ化もパリーグと巨人と広島が肯定派なので構図として同じ

＞ちなみにプロ野球のレンタル制度はパリーグ球団が導入を
＞求めたが、セリーグ（巨人と広島）が強硬に反対し成立しなかった
これは巨人と広島以外のセリーグが強硬に反対し成立しなかったの間違い

スター選手はパに集まるようになってんだから
虚カスはもう諦めろよ

このスレは、虚カスが菅野を取られた悔し紛れに立てたスレ。
ドラフトは職業選択の自由を保障する憲法違反と、ナベツネが誤解したことによるもの。

昨日の会見を見ると、菅野は日ハムに入るとの印象を強く持った。
菅野がハムに入ればスレは消滅、ハムと讀賣との交流戦は黄金カードになることだろう。

そもそも江川の時に読売が自分で職業選択の自由を問題にするニュース作って
こんだけニュースになるドラフトは間違ってるってマッチポンプやってただけ
で何故かそのマッチポンプを信じこむ人がいて何故か巨人が絡む時だけドラフトが問題化されてる不思議

職業は選択できてるだろ。
職場が選べないだけじゃん。

駄スレ

>>689

>>718
確かにそうだ。
日公逝こうが巨人逝こうがやる事はボンレスハムの店頭販売や新聞拡販で
訪問先のドアに足を差し込む事じゃなくて両方とも野球のプレーだもんなｗ

貢とか「日ハムさんは指名前の挨拶が無かった」とか難癖つけてるけどさ
むしろ、巨人とズブズブの原一族の方が



「今度のドラフトで智之を指名しないでください。お願いします」



って、巨人以外の11球団に挨拶まわりしとけば良かったんじゃないの？

ドラフトはプロ側よりもアマ側のほうがな〜〜んか胡散臭い
本人の希望球団に入ることを保証されてないことは以前からの話だけど
原ジジイも知ってたはずで、アマ球界に一家言ある人間なのに自分の孫の時だけ大騒ぎ

自分の孫は巨人に入るべきっていうのは逆に原のジジイの方が職業選択の自由を侵害してるやん

そらそうや

世間に知られない見返りが当たり前のような態度の名門アマ球界
特に貢みたいなドンがいる所はプロを見下し、話がややこしくなる

野球もサッカーみたく下部組織でも作ればいいんだよ。

キョカスリーグ作って勝手にヤツとけ

現行のドラフト制度ってのは、戦力均衡にどの程度効果があがってるんだ？
あと、契約金高騰を抑えるための効果がどのくらいなのかも。

ここらへんが明確にわからんとメリット、デメリットを主張しづらいんだよな。
どこも明確にしたくないのなら、球団も選手も自業自得だろうけど。

まあ、逆指名２枠、保障なしのFAの時代は最悪だったが
あれなかったら阪神は最下位争いしてるな
中日もずっとAクラスとかありえん

>>699
親会社の補填がなかったら潰れてるチームばかりだよ
身の丈を超えた経営で赤字の垂れ流し

>>722,>>723
『孫は子より可愛い』は、真理だと思う。
息子の辰徳は、４球団競合の抽選で運良く讀賣に入団、幸せな野球人生を送れた。
子より可愛い孫も息子と同様、讀賣に世話になるのが、孫の幸せと思ったに違いない。
内海みたいに、祖父が讀賣の選手だったケースもあるから尚更だ。

だが菅野は、祖父の反対を押し切って、伯父と離れた北海道に行くと思う。
世間から同情されながら、野球選手として逞しく成長する気がする・・・。

明らかに希望と違う球団に入っても
結局は須永や木下みたいになりそうな気がしないでもないがなあ
つかハムはその二人で懲りてないのかと

ドラフトは明らかに希望球団がある選手は空気読まないとマイナスだと思うんだけどな
モチベに影響して活躍出来なければ球団も選手もマイナス。

それに菅野みたいにポテンシャルが超一流候補の場合、スター候補を一人失うから球界規模でマイナス。
仮に活躍したとしても、早期ポスティングなどでのメジャーを契約に盛り込んだ場合、一流選手のメジャー流出で
やはり球界にマイナス。

何らかの対策を練らないと勿体無い事になるんじゃない。

何年もモヤモヤした気持ちでやるくらいなら、１年だけ我慢して望みを叶えた方が絶対いい。まあギャンブルだけどな。

>>729
つうか、貢の場合は明らかに自分の利権のために
孫を巨人に入れさせようとしてるじゃんかｗ

プロ野球って職業
球団は配属先

>>734
詭弁だな。そもそもプロ野球てのはNPBという野球業界であって、それ自体が一つの企業じゃない。12企業の連合体なんだよ。

連合体なのに
なんで巨人阪神ソフバンばかり強奪してるの？

実績残してＦＡ権獲ればいいじゃんｗｗ
軟弱な奴ｗｗ

>>734の配属先と言うのは、無理があるが勤め先が職業ではなく、
「プロ野球選手」が職業と言うのは正しい。
申請書などの職業欄には「会社員・公務員・農業・漁業・自営業・主婦・
無職・学生・アルバイト」とあってこれが職業になる。
またNPBには、法律に反しない限りどんな選手をどんな方法でどのように
プロ野球に入れるかを決める自由があり、ドラフトで指名された選手は
入団するかしないかを決める自由がある。それが憲法の言う職業選択の
自由。
　最も一番正しい解釈は>>674の言うように過去の歴史から顧みて
国家権力者の国民に対する権力行使の制限が目的だけどな。

プロ野球＝就職先
球団＝配属部署

これが理解できない人には、一体何て言えば納得してもらえるのかな？

巨人に就職先とするなら、巨人はペナントレースに参加しなくても
独自に紅白戦だけ、毎年150試合やってれば球団運営が成り立つって事だよね

現実的に可能だと思う？

>>739
×巨人に就職先とするなら
○巨人を就職先とするなら

強いて言えば、旧松下電器がやっていた事業本部制みたいな
ものか？
会社は違うと言ってもプロ野球は年俸以外の選手の雇用関係は
統一契約書で全球団統一されているから、配属先と言える
かもしれない。

職業選択の自由がだめなら、なんか自由契約の妨害とかそんな感じな概念でいけるんじゃないの？

契約の自由の保障とか、そんな法概念はないの？

いいんじゃない？就職浪人も

>>742
契約自由の原則はあるよ。民法の大原則。
ただ、今回のは巨人が菅野君という一選手の雇用よりもＮＰＢ加盟という契約を優先しただけ。
巨人にはＮＰＢを脱退して菅野を雇い、新リーグでもなんでも設立して野球やる自由はある。
ＮＰＢは強制加入団体でもなんでもないから、何ら妨害なんてしていない。

>>744
巨人がＮＰＢを離れて独立リーグにでも参加すれば、欲しい選手は金の力で
好きなだけ獲得できるんだから、そうすれば良いのにねｗ

でも、なんか腑に落ちないんだよなぁ。
だって、相思相愛なのに第三者が邪魔するなんて常識的に考えておかしいよ。

たとえば、トヨタに入社したい希望者がいて、そしてトヨタも受け入れる意志があるのに、
それが妨害されたら、おかしいと思わない？

プロ野球とか言うけど、一民間人が一企業に入社するだけじゃない。
どうしてそれが規制されるの？

裁判で訴えたら、これは結果は可変的だと思う。
裁判官によって結論が変わるぐらい微妙な問題。

プロ野球をトヨタ入社と同じに考えるのがまずおかしい

>>746
そんなことないよ。
>>744ではわかりやすくするために「雇用」って書いたけど、実際はプロ野球選手は個人事業主。
結局は、巨人は菅野との契約よりもＮＰＢとの契約を選んだだけで、相思相愛なわけじゃない。
一般企業の入社に例えるのがズレてるというのはこのスレを上から読んだらわかるはず。
単なる入社（読売ジャイアンツ球団職員）ならご自由にという状態。

これって、実際に裁判で争われたことあるの？
もしあったら、司法はなんと判断しているの？

その判決書はどこかで見れるかな？

>>749
争われたことはないし、今後もないと思う。
業界を敵に回してまで原告になるべき人がいないから。
ドラフト制度を含め、ＮＰＢのルールは全球団の合意で決められたものだから球団側は守って当然。
嫌なら裁判なんてするより脱退すれば済む話。
選手側は、ＮＰＢを相手どって訴えたりしたら二度とドラフトにかかることはない。

万が一訴える人（選手）がいたとしても、職業選択の自由の侵害にあたらないことはこのスレを読んだらわかる。
法律構成的にありうるとしたら独禁法違反だけど、その主張もおそらく認められない。

>>746
トヨタに例えるなら、トヨタに入社できたけど希望してた東京の営業所じゃなくて
札幌の営業所の配属になっただけの話

>>746
讀賣巨人軍はNPBに任意に加盟していて、NPBの規約（野球協約）に
従う義務がある。
嫌ならNPBを脱退すれば言いだけの話。
>>749
ドラフトに関しての裁判はないが、参考にになる雇用裁判として
三菱樹脂裁判がある。最高裁判例で憲法は国家と私人との関係を示した
物であり、一般的に私人同士には適用されないと言う主旨で雇用主には
採用する自由があると判断した。（雇用主は採用者の思想などを根拠で
試用期間中と言うこともあり採用を取消した。採用者が採用取消は
思想の自由を保障した憲法違反と訴えた）

ドラフトの話になると
サカ豚達がゲラゲラ笑ってるもんなｗｗｗ

こんな事してるから
五輪からも外されてしまう・・・

馬鹿なスレ立てるな。
野球ゲームでもしてろ。

法務省人権擁護局長の国会で｢ドラフトは職業選択の自由反しない｣の答弁は既出？

それって単にドラフト制度自体は合法だっていうだけじゃん

プロ野球に入りたいって志望だして合格通知もらっただけじゃない？
んでプロ野球って所の中で俺の所で欲しい。いや俺の所もってなっただけで。
そんなんどこの会社でもあるだろう。こんなん言ったら希望部署に入れないのは
全部違法だろｗ

転勤も全部違法になるね

>>746
相思相愛というほどではない。

読売では、現場監督は確かに「欲しい」と言っているが、
会社としては「くじに当たったら採りたいね」程度にしか思ってない

というのが、「ドラフト制度に合意している」ことの意味。

なんかよくわからないけど、そもそも職業選択の自由の所で
【プロ野球選手】って職業を志望して合格になっただけなんじゃないの？
んで巨人って【部署】を志望したけど会社内の人材の取り合い（ドラフト）で
違う部署【日ハム】配属を言われた人物が出たって事なんじゃねーの？
別に断ってもいいわけだしな。んでまた次回受けると。

指名拒否にペナルティ付けたら、やっぱ問題になるの？

拒否しても次のドラフトにかかるまで他の球団と契約できない
ってこと自体がペナルティだよ。

球団だって、その指名を棒に振る、同じ選手は次回以降選択できない
という事実上のペナルティがあるわけだから

本場のメジャーは有力選手の指名拒否なんて日常茶飯事
有望選手はほとんど代理人が付いてるし、下位チームは
拒否リスクの高い代理人付きの有望選手は避けることが多い

>>757>>758>>760
だからいつからNPBが各球団の親会社になって、
いつからNPBで選手を一括採用して各球団に配分するような制度が出来たんだ？
馬鹿なのか？阿呆なのか？

>>763
完全ウェーバーにしても完璧ではないんだね
現行のドラフトが最良なのかな・・・

>>764
だれもそんなこと言ってませんが
あなた頭おかしい人でしょ

寧ろ公共工事で言うだんｇ…入札と思えば桶？
ＮＰＢ：国・都道府県
各球団：発注自治体市町村
各選手：ゼネコンｗ

今まで何人の選手が指名拒否をしてきたと思ってん？
まぁ逆指名制度があった時と、今では変わってくるが、公が嫌なら就職浪人しろ！

「NPBは派遣会社で選手は派遣社員と捉えれば、なんの問題もない」と言ってるおかしな奴が知恵袋でいたが、
だったら当然、NPBは労働者派遣事業許可を受けているんだよな？
受けていないとすれば労働者派遣法違反だから、告発も可能だわな。
職選権侵害は憲法違反だが、派遣法違反は法律違反。逮捕されまっせｗ

じゃあ訴えれば？

職業よりもブランドを優先するなら拒否ればいいし非難はしないよ
上位ドラ候補がもっと多ければ逆指名でも完全ウェーバーでも何でもいい
少ないから仕方なく抽選で決めてるってのが実情だろう

まだまだ無名で埋もれてる原石は沢山あるんだから磨きゃいいのに勿体ねぇ。

なんかここスレみたいな気運だぞ。　巨人が何か
言い出すらしぞ。　ドラフト関連なのは間違いないだろう。
江川以来の大問題になりそうだ。

大山鳴動して以下略

そもそも入団した球団に引退まで忠誠を求められる日本のプロ野球に
ドラフト制度はなじまないよ
移籍が当たり前のメジャーとは根本的に違う
同じ球団に引退までいた選手が言ってたが、金のためだけに
野球をやってた、自分で望んで入った球団じゃないから思い
入れは全くなかったが、ファンサービスでその球団に思い入れ
がある振りを続けるのに疲れていたので引退でほっとしたそうだ
好きな球団に入れなかった不満を金で埋め合わせる現役生活
だったそうだ
野球以外でこれだけの収入を得る能力は自分にはないから
我慢するしかなかったそうだ（所属チームが贔屓チームの
ライバルで本音は苦痛で仕方なかったそうだ）

う〜ん、本当は完全自由化がいいと思うんだけどね。

別に一年ごとにチームを転々としてもいい。
有能な選手には青天井で年俸が跳ね上がるのもいい。どうせ全盛期は一生は続かないんだし。
転々とするのが前提なら、最初の入団でこんなにもめることはない。
妙に終身雇用的な意識があるから、最初の入団でもめるんだ。

完全自由化にしたら、チーム格差がひどくなるって言うけど、野球はそんな単純なもんじゃないでしょ。
それは巨人が証明している。

一流の選手を集めたからと言って、一流のチームにはならないよ。
野球は連携とバランス、そして監督の戦術能力だもん。

それだけじゃなくって企業参入の自由も認めるべきだ。
お金がなくて優秀な選手が集められない企業は、Jリーグのように降格するべき。
だったら万年最下位チームはなくなる。

自由化が問題なんじゃない。
自由な部分（年俸やフリーエージェント）と不自由な部分（新規企業参入の異常に強い規制）の
アンバランスさが問題なんだ。

栗原だって愛想尽かしちゃったしね

抽選で２球団まで絞ることにする。最初に交渉権のある球団と、２番目に交渉のある球団。
菅野で言うと優先権は日ハム。
ある時期までに「ハムとは交渉しない」と表明あるいはまとまらなければ、巨人に権利が行く。
その代わり優先権を得ながら交渉失敗した球団は、翌年のドラ２の指名権をもう一つ得ることができる。

>>775
戦力どうこうの問題じゃなくて、毎年注目の新人が全員巨人に入ったら
他の11球団のファンは面白く無いだろ？

そうなると野球ファンが減って、将来的にプロ野球が興行（商売）にならなくなる

>>778
そう単純じゃないでしょ。

注目の新人だって複数いたら、全員確保できるわけじゃないんだし。
アンチ巨人だって多いし、レギュラーになりやすいように他のチームに行く計算だってありえるでしょ。

巨人だって有力選手を引き抜きまくったら、そのうちパンクするよ。資金は有限だ。
高額で引き抜いた選手が急激に劣化してお荷物化するのも風物詩みたいなもんだ。

そもそも、日本で「野球」は興行として成り立ってきたのか？
（現在だって年に何十億の赤字を出してるらしいし ←ま、球団の言い分を鵜呑みっちゃ鵜呑みだが）
だいたい、今の年俸水準があるのは、かつての「巨人」のご威光だろ（もう、先はないだろうけど）
興行として成り立ってきたのは「巨人劇場」なんだろうし。
ま、今でも、日本野球全体の中でプロがどうあるべきか、とかより、
アンチ巨人をいいつのるほうが盛り上がるくらい「野球」よりも「巨人」が興味の的なんだから
あの球団を１２球団のひとつとして見られる人が少ないのも仕方ないんだろ。

阪神やソフトバンクの方が巨人より金は積める
そもそもドラフトはファンを楽しませるものじゃないし、
伝統球団は固定客がいるし、地方のチームは地元だから
応援している　要するに既にライトユーザーはいないということ
Jリーグなんかドラフトなくても全然問題なし

>>780
＞今の年俸水準があるのは、かつての「巨人」のご威光だろ

残念

それは落合のおかげです

菅野ってか貢の孫に限らず「希望球団」が正真正銘選手本人が逝きたい
球団なのか？という疑問を絶えず持っている。なｇ長野が２年も待った
のも本人よりもアマ側の監督が「そうさせた」という邪推も出来ない事
は無い。

>>780
ABC解説・福本さん曰く、当時は「歌合戦も巨人」だったらしいｗ

江川元木長野…
「浪人」は巨人絡みが９割以上ｗ

あとはﾛｯﾃを拒否った小池くらいか。

>>784
裏金も相当渡してあるから、「浪人しないなら全額返せ！」って言われたのもあるって話だ

>>782
年俸の上限（プライスリーダーっていうのか？）みたいのが巨人だったわけだし。
（巨人の誰々がいくらもらってるから、オレにはこれだけの価値がある、とかね）
その点では、西武ライオンズの堤氏が巨人に対抗したのが大きかったと思うぞ。
もっとも、客を集められないのに「巨人なみ」の年俸を手にできるようになったことは
ＮＰＢにとっていちがいに良かったとは言えんと思うけど。

ＭＬＢの話をすると最初から嫌がってる選手の強行指名自体ないから。
そもそも最短6年で移籍できるから無理はしない。
大体契約金の上限もないし、代理人も付けられるから、財政力のないチームは
ウェーバー上位でも有望な選手を獲得出来ないからね。
ウェーバー上位で目玉選手獲得を何年も続けてたら球団が経営破たんするといわれてる
くらい。

まあ、移籍期間は短くてもいいよな。
5年ぐらいがいいよ。

だって、野球選手なんてせいぜい一軍で活躍できる期間は10年そこらだよ。
7，8年は長いよ。だからこんな無理が出てくる。

一番シンプルな改善案は、FA期間の短縮だろうね。
短かったら、まあ、日ハム行ってもいいかっていう気分になるだろ。

俺個人では、3年ぐらいがいいと思うけど。
でも、それだと高卒はちょうど一軍定着したころ引き抜かれちゃうか。
大卒3年、高卒5年かな。

巨人が江川の件でドラフトボイコットして、ドラフト外で松沼兄弟の獲得にこぎ付けた。ところが参入したばかりの西武が
巨人より多い契約金と、松沼家の家業である砂利を西武関連企業が買い付ける事で逆転獲得しちゃってた。
松坂の時は、トラック運転手か何かだった親父を西武関連企業の仕事に付けて（ヒマな仕事だったらしい）拒否姿勢か
らひっくり返して入団させてた。なんかねえｗ

プリンスホテルとかもフル稼働させてたっけ。

なんか、当時（昭和末期〜平成）の堤義明礼賛本だっけかな？
当人がスポーツマンだから、年俸がスポーツの実力で決定されずに
人気によって決まるのを不合理視して、ライオンズの年俸を高くしたとか
載ってたように思ったなあ…。（負けても人気のある阪神を不思議に思ってたとかも）
合併先を探すようになるまでの経緯とか手記を発表してほしいもんだ。

>負けても人気のある阪神

ああいう資本家肌の人には理解できないだろうねぇ
お家騒動とかも含めて阪神って話題作りは上手いからなぁ

このスレ、もう落ちたと思ってたが、凄い下に落ちてたｗ

菅野の強行指名で立ったようなスレだが、菅野は浪人して讀賣入りを目指すこととなった。

アンチ讀賣にしてみれば、菅野のワガママは、決して褒められたものではない。
このスレが存続するよう、来年も讀賣以外の球団が菅野を指名して欲しい！

ワガママ菅野！

ついに一番下に下がったかｗ

age

以降、巨人に逝きたい選手(ってか逝かせたいアマ指導者)は
翌年何処にも所属せず「純粋浪人」になる(させる)のが流行
るかもなｗ

栄光の巨人軍で活躍して、いままで
養ってくれた親や親戚にその姿を見せるため、必死に野球の事だけを考えて一年を
費やせば浪人という過酷な状況で
も、きっとレベルアップは可能だと思うか
ら、周囲の声に振りまわされる事なくがんば
っほしい
とにかく大事なのは巨人軍に入りたいという信念を持ち続け
る事
ですよ。

ドラフトを撤廃してプロ志望届け出した人は12球団のボールが入った
箱の中に手を突っ込んで自分で引き当てる方式にすればいい。

菅野に関しては「巨人　VS　その他の球団」に分かれてるが
逆指名枠復活かどうか？という流れになったら
「巨人　ｖｓ　その他の球団　」という風に分かれないだろうな。球団・ファン共に。

>>だからプロ野球選手になることだけでなく、好きな球団で選手として働くことが保障されてる。
>>よく、プロ野球選手になることが職業選択の自由と勘違いしている人がいるけど、
>>選手はNPBと契約しないで、球団と契約しているから、
>>NPBは一つの会社で、各球団は１つの部署であるって考え方は成り立たたない。

本家ディズニーランドと契約しないで東京ディズニーランドと契約するのだといっても
両者は独立採算の企業であって部署なんて位置づけではない。しかし、本家の企業理念
に基づき雇用のあり方、勤務のあり方の規範に従って操業している。
この場合も、俺はTDLに就職したいのに本家のせいで就職できなかった。
就職差別や！っていっていいのだろうか？

私立の高校って独立採算だけど、少子高齢化の影響で次年度の入学者数や
入試日は他校や公立高校の連携で綿密に計画されている。俺は絶対に
野球の強い私立高校を複数受験したいのに、全県下で一回しか私立高校が
受験できないようになっている。しかも関係ない公立高校までからんでいて
これは受験差別や！！っていっていいのだろうか？

形式上の問題挙げるだけなら、
支配下選手数を制限しているところ


巨人が1000名抱えて
地上波放送低迷
ってのも企業の自由

現実それに近いからナベツネ経営能力乏しい

わけのわからん例えを持ち出す輩はこのスレを読み直してから書き込めよ…。

1２球団でカネ出しあって持ち株会社「ＮＰＢホールディングス(株)」
ってのは作れないんだろうか？
で、選手はそのnpbＨＤに「入社」して雇用契約書(？)にサインする。
若しくは入社拒否して野に降る。

なら何処からも誰からも文句は出ないだろう。多分。

>>641
メジャーはトレードが多くて有望株もバンバントレードに出されるから、指名された球団のままメジャーデビューできるかわからない
ゴネてヤンキース入ってもメジャー昇格までいられるかわからないならゴネる意味ないだけ

>>763
MLBのドラフトで拒否する選手は入る球団じゃなくて契約金でもめてる
今年全体1位のゲリット・コールなんか高校時代にファンだったヤンキースから指名されたのに拒否して、今年弱小のパイレーツに入団した。

逆指名復活でイイじゃん

好きな球団に入れる代償として契約金０円、FA資格無し。

裏金等不正行為した球団は翌年のドラフト参加停止。

>>807
それだ！
契約金ゼロはまぁアレだが、ＦＡ権無しってのは
数年前の逆指名選手に遡ってでもやるべしかと。

ドラフト自体は別に悪くない制度だとは思うけどな。プロになりたい奴は希望届けだして指名されれば
プロ野球選手になれるわけだし。入りたくないなら拒否して次の機会まで待てばいいだけ。
問題はイカサマをしようとする球団が出てくる所。

だとしたらイカサマをしない球団が少数派かナシになっちまうな

>>807
選手自身に重石を敷くのはどうもなあ・・・
指名できるのは１年に１人、必ず１位で指名しなければならない、
指名したら２位指名権を失う、というようにすればいい

職業選択とか言うよりスポーツのルールに近い気がする。

ヨーロッパでは、ドラフトは独禁法違反だったな

ドラ１は指名した球団同士で自由競合(入団合意にこぎつけられなかった球団はその年はドラ１なし)
ドラ２以降は完全ウェーバー

これどうよ？

完全自由でいいよ

メジャーでは、同じ年にドラ１が複数人いる場合があるよね
あれはどういう仕組みなんだろ？

巨人は老舗で、東京（というより関東ブロック）の野球人気を背負ってて、
その東京は単なる一地域を超えた比重を持ってるから、巨人人気はプロ野球の盛衰に関わってる面が否定できない。
今は比重は下がってしまったが、放映権で球界、とくにセリーグを支えてたのも事実。
プロ野球は下層部分で高校野球に支えられてて、スーパースターは甲子園が輩出している。
入った時点でさほど差のないアメリカのプロスポーツよりも、逸材が早熟でしか生まれない世界のサッカー界に近い構造だ。

だからそれはかつてあった大学以降の逆指名やFAでは賄えない。
ドラフトは戦力均衡に資してはいるが、それによってスター候補が巨人には入りにくくなってしまってる。
これが江川起用をめぐるこのたびの清武事件の背景にもなってる。
巨人に相当部分依存しながらもそれを弱体化させる政策をも必要とする逆接が、
球界ジリ貧につながってることは実に皮肉である。
Jリーグの場合は、日本代表が巨人の役割を果たしている。
それでも日本サッカー界全体とは違い、Jリーグ自体の存在感はさほど高くはない。
欧州サッカー界とは違って、常に注目を浴びるビッグクラブが一つもないからだ。

>>817
投手に関しては大体そうだね
打者であれば落合門田浩二と例外も結構いるわけだけど

菅野は、考え直してハムに入ったら？

先輩の斎藤は６勝６敗で年俸が倍増の３千万円だよ。
菅野なら、二桁勝って５千万円を越えるだろう。

一年浪人すれば、江川みたいに選手寿命を縮めるだけ！ｗ

ドラフトを職業選択で否定するなら直接メジャー行くことも認めてやらなきゃなｗ

完全ウェーバー制にしろ

監査機関設立の上で逆指名1位のみ復活がいいんじゃない
不正が問題だったのであって、逆指名というシステム自体はよかったと思う
ウェーバーだと活躍すればするほど6位の球団に入団しなければいけなくなるから今から実現させるのはきついと思う

かｎ菅野にかんしては「おぢさんのチーム」に逝く事が大事。
仮にタ・ツノリが日公にいたら今頃貢ジィジと一緒にガッツポーズだろｗ

>>822
FA5年ならOK

ＦＡ短縮だと、残留資金がパネエ状態になる。むしろ他球団から獲るより財政を苦しめているのかも。
阪神が今年ＦＡに参戦できないのは、ＦＡ権取得選手の残留でカネがかかり過ぎたから、って記事を今日読んだ。

なんだかな〜。チキンゲームの様相を呈してきてるよな。
ま、球団と選手がやってけるんなら構わんけど。

早い話プロ野球選手にならなければ済む話
解決

独禁法じゃね？

プロ野球という会社と言い張るならカープと他との格差は労働基準法違反だろ

長野や澤村や菅野は暗に希望球団をわかるようにしてるのはドラフト制度に違反してる

大リーグのドラフト拒絶と言うと、代理人が高額契約金要求することで指名を困難にさせる方法を思い浮かべるけど、
指名されて入団を拒絶するケースも稀に起きてるそうだ。

＜緊急検証＞「ドラフト拒否→一転入団組」はみんな成功しているのか？
　　 ◆ ドラフト、東海大・菅野智之投手、巨人・原辰徳監督
フラッシュ(2011/12/20), 頁：38

ある選手は温暖な気候の地域にある球団を志望したが、そうじゃなかったため拒否。
コミッショナーが介入してきて、特例で希望エリアの球団間での抽選が行われることになった。
ある選手は東地区の球団を求めたがそうじゃなかったので、ドラフト後すぐトレードに出して春から志望地区球団で。
ただ、このケースはあまりにやりすぎということでドラフト後トレードは一年禁止になった。

大リーグでは、逸材選手はすぐに球界入りさせてやることが何より重要という認識で、
特例でも何でも、まずは球界入りさせてやる方法を考えるんだそうだ。
だから理由と経緯は何であれ、日本みたいに浪人ということは考えられない。
江川みたいな怪物が4年遠回りした挙句、更に1年浪人みたいなことは球界にとって大損害だろう。

というかそんなトラブルが後を絶たないのに
未だにメジャーがドラフトを辞める気がさらさらないのは
きっと契約金抑制や戦力均衡以外に別の理由があるんだろうな

この時の小池は
大学でみんな「えーーー」って
ギャラリーの反応がすごかったなｗ
カネヤンの嬉しそうな顔ワラタ
http://www.youtube.com/watch?v=3Fp8hQGBLWE

憲法21条の職業選択の自由は
　・好きな職業を選べる自由
　・働く場所を自由に選べる
ことを保障してる。

単純に職業を選択する自由があるだけで、希望の組織や職種に従事できることを保障するものではない。

例えば、読売新聞社に応募するのは誰でも自由
しかし内定を保障するものではないし、採用されたとしても希望の部署に配属される保証も無い。

働く場所を自由に選べる、とは、東京が希望ならば東京の会社に応募する自由があるってこと
大阪勤務が嫌ならば、転勤願いを出す自由と、退職する自由があるってこと


違うというなら、読売新聞社は応募者全員に内定を出すんだな。

え？

>>816
Aランク選手のFA補償

そんなことはない

ほら、あしたも野球が呼んでいる。

プロ野球選手は個人事業主
球団と対等な関係で契約を結んでいるだけであって球団の従業員ではない
ドラフトは球団が選手と契約を結ぶかどうかの基準以上のものじゃない

自由競争にすると資金力のあるチームにしか有望選手は入らなくなるがこれは寡占じゃないのか？

奴隷制度

時代錯誤

プロ野球を職業と考えてるか特定の志望球団だけを職業と考えるかの違いだろう
前者なら他球団とペナントや日シリを戦う資格があるが、後者なら他球団の
存在を否定してるんだから他球団と試合をする資格は無いし他球団がアホに付き合う義理も無い

プロの選手が職業を聞かれればプロ野球選手、Jリーガー、メジャーリーガー、ブンデスリーガー
とかって答えるだろ
職業は？と聞かれて巨人の選手です＾＾とか答えたら完全に痛い奴
巨人を例に出したのは近年のドラフトを見れば解るよな
ドラフト制度を廃止してFA制度も廃止するかドラフト制度存続でFA制度も存続させるかのどちらかだろ
ドラフトを拒否した選手には当然ペナルティを加えるべき
スレ立てた奴は世界で最も成功したプロスポーツのNFLを知らないんだろうな…

ク　ソ　ス　レ　　終　了

読売が消滅すればみんな幸せ

>>836
小池ってロッテ以外どこでも良いですと言ってたんだっけｗ

そもそも日本国憲法こそが糞

>>849
今では本人も反省しているらしい
遅すぎたけど

一方古木は横浜に入団した

残念ながら、為りたいと言っている全員が成れない職業である段階で
職業選択の自由で裁判を起こしても勝てない 最近それに気づいたマスゴミは言わなくなったでしょ？

ごめん、疑問に思ったんだけど、ドラフトで入団希望が制限されたら、球団に年俸買い叩かれる
んじゃないの？

だってドラフトでクジ引かれたら、他にいけないんだから、激安の契約金でも行かざるを得ない。

あと、年俸だって急に下げられても他の球団にいけないんでしょ？
よくシーズンオフに年俸交渉とかやってるけど、あれ最後まで決裂したらどうなるの？
辞めても他の球団にいけないんでしょ？

調停になって、球団拒否なら自由契約、選手拒否なら任意引退

>>853
マスコミが職業選択の自由云々言わなくなったのは
裏金やら栄養費やらのせいで逆指名や自由枠が
実は旧制度以上に問題だらけだったことが分かったからでしょ

それだったらドラフトなんかさっさと辞めちゃって
新入団も移籍も自由化した方がよっぽどまし

Jリーグってドラフト制度が無くて、たしか移籍も自由に近いはず
契約金の上限規制が厳格らしいけど、有望な新人選手を自由に獲得できる
戦力格差が拡がるばかりだと思うんだが、問題視されている気配が全くない
Jリーグで自由競争獲得何ら問題にならず機能している（らしい）のに、
なぜプロ野球では自由競争獲得がうまくいかないんだろうか？
制度上の決定的な違いでもあるのかな？

過去に一度くらいは訴訟沙汰になっていてもおかしくないような気もする

自由の国アメリカでもドラフト制あるのに！
トレードも禁止？

上原みたいに６球団へのトレード拒否権とかあるしね。

Ｊリーグみたいに選手が好きなとこ行けるようにしたらええやん

>>856
なんで上3行書いてて下2行の結論になるのかさっぱりわからない