短期戦に弱いチームの特徴、原因って何？

チーム？監督？ファン？地域？それとも他に原因あり？


(参考)
☆日本シリーズの勝率
横浜　2回　2勝　1.00
ヤクルト　6回　5勝　.833
ロッテ　6回　4勝　.833
巨人　32回　21勝　.656
西武　21回　13勝　.619
広島　6回　3勝　.500

日ハム　5回　2勝　.400
オリックス　12回　4勝　.333
ソフトバンク　13回　4勝　.308
中日　9回　2勝　.222
阪神　5回　1勝　.200
近鉄　4回　0勝　.000
==================================================
東：　67回出場、44回日本一　.657
西：　55回出場、17回日本一　.309

ちなみに巨人を抜いても東は、35回出場、23回日本一（.657）。

所属球団は、東が、巨人、西武、ヤクルト、ロッテ（大毎、毎日）、横浜（大洋）、日ハム（東映）で、
西が、ソフトバンク（南海、ダイエー）、オリックス（阪急）、西鉄、広島、中日、阪神、近鉄、松竹。

西側が東側の球団を破って日本一になったのは、
56〜58年西鉄、59年南海、76〜77年阪急、85年阪神、96年オリ、07年中日のみ。
（ちなみに、上記の9回中7回が巨人相手）

☆日本シリーズ3回以上出場監督の勝率

1.00　　川上哲治（巨人/11回出場・11回優勝）
.800　　三原脩　 （西鉄・大洋/5回出場・4回優勝）
.750　　森祇晶　 （西武/8回出場・6回優勝）
.750　　広岡達朗（ﾔｸﾙﾄ・西武/4回出場・3回優勝）
.750　　古葉竹織（広島/4回出場・3回優勝）
.667　　原辰徳　（巨人/3回出場・2回優勝） 　　　　　
.600　　上田利治（阪急/5回出場・3回優勝） 　　　　　
.600　　野村克也（南海・ﾔｸﾙﾄ/5回出場・3回優勝）
.556　　水原茂　 （巨人・東映/9回出場・5回優勝）
.500　　王貞治　 （巨人・ﾀﾞｲｴｰ/4回出場・2回優勝）
.500　　藤田元司（巨人/4回出場・2回優勝） 　
.400　　長嶋茂雄（巨人/5回出場・2回優勝）　　　　　
.333　　仰木彬　 （近鉄・ｵﾘｯｸｽ/3回出場・1回優勝）
.250　　落合博満（中日/4回出場・1回優勝） 　　　　　
.222　　鶴岡一人（南海/9回出場・2回優勝）
.000　　西本幸雄（大毎・阪急・近鉄/8回出場・0回優勝）
.000　　星野仙一（中日・阪神/3回出場・0回優勝）

ノリが悪い

関東にいるとマスコミの注目が違うからプレッシャーに強くなる

在京球団には、甲子園や六大学で活躍した選手が多く入団するから、大舞台に強い

勝手に負けられない空気を作る

巨人ヤクルト西武ロッテ以外は基本、短期決戦に弱い

ヤクルトは古田がいない今、そんなに強くないと思うんだ

徹底マークされる打者、絶不調に陥る打者。
とはまあ言われるけど。

チームに松中が混入している事


真面目に、チームの中心がこの重圧に打ち勝ってこそ真の○○とかやってる所は間違いなく弱い

2003年の日本シリーズが面白かった

ユニフォームが縦縞

真面目な話をすると
阪神とか中日は巨人に勝った時点で満足してしまうから
たいした力もないのに伝統にあぐらをかいて他チームを見下しているから

鷹だが真面目に答える

〜のために、とかチーム一丸となって、とかが強すぎると最後膝かっくんされて前倒する

CSや日シリこそ年棒うｐオプションの舞台とがっつくほうがいい

チームの中心が真面目すぎると言うか、要らぬプレッシャーを自らに課してる所は
自縄自縛というか、なんか自滅していくね。
逆にロッテなんか思慮の浅いチームだと思うけど。

絶対的エースの不在

>>12
実際パとの7戦なんてエキシビジョンみたいなモンだ
CS導入されてさらにその気持を強くなってる

パに入ってじっくり研究して全ペナント戦い抜いたらウチのチームなら三年に一度は一番上にいるという自信があるなｗ
要するに短期決戦で弱いチームは研究した情報を分析した攻略＞＞＞その場のノリと勢いなチームだと思う

ロッテみたいに、イケイケドンドンなチームが強い
中日、ソフトバンクみたいな真面目なチームは弱い

勝負弱いホークスでも、中日と阪神には勝っている

要は、この2チームが特段に弱い

足をひっぱる奴がいる。逆シリーズ男。

＞本拠地は少なくとも来季は横浜に残す。

そりゃ「来季から」っていったら
時間的に無謀な計画だよな

プラス思考の人間が多いか少ないか。
まあチームの中心にいる人間が勝手に呪縛かけるチームが弱いことは同意。

おそらく長距離砲が得点力の大半を稼いだチーム。日本シリーズで研究されてホームラン出なくてその選手の焦りが打線に影響しちゃうし、投手もホームランで逆転してもらった経験で失投を学ばないできていそう。

短期は長期と違って失敗を取り戻せないから…
だから余計真面目なチームは固くなっちゃうとか？失敗が負けにつながり、気づいたらCS敗退してた…なんてなりたくないと。
失敗しても開き直れるチームは強いと思う。ロッテはお祭り好きな選手が多く見てて楽しいね。

監督がシーズンの功労者に配慮しすぎる
こいつで負けたら仕方が無いと・・
短期決戦に強い監督はやっぱり冷酷な所がある

>>24 なるほどね。上位の監督みんな嫌われてるな。ｗ

1.00　　川上哲治（巨人/11回出場・11回優勝）
.800　　三原脩　 （西鉄・大洋/5回出場・4回優勝）
.750　　森祇晶　 （西武/8回出場・6回優勝）
.750　　広岡達朗（ﾔｸﾙﾄ・西武/4回出場・3回優勝）
.750　　古葉竹織（広島/4回出場・3回優勝）

.250　　落合博満（中日/4回出場・1回優勝） 　　　　　
.222　　鶴岡一人（南海/9回出場・2回優勝）
.000　　西本幸雄（大毎・阪急・近鉄/8回出場・0回優勝）
.000　　星野仙一（中日・阪神/3回出場・0回優勝）

ベンチに高額な置物が鎮座している。
間違いなく若手のモチベーションが下がる。

>>26
今年のソフバンもそんな状況だね。
（ハムも二岡という置物がいるけれど）

>>7
中日は？

短期決戦に強い条件

�@絶対的エース＋3番手までの3人が図抜けた力があること
　・ペナントでは、表裏6名の基本ローテの平均レベルが高い方が有利だが
　　短期戦は、エース格＋１（両巨頭エース2枚看板が圧倒的な力を持つ）＋
　　3番手が平均以上の投手であれば、4番手以降がぼろい投手陣でも勝算あり
�A絶対的抑え投手が1枚いること
　・中継ぎは平均的か平均以下でもいい
�B守備が良く、足が早い選手が2名いること
�C監督が機を見るに敏く決断力のある、逆境に強く勝負師勘がある人物であること
あとは、普通に上位に来る戦力であれば、
とくに戦力が充実していなくてもよい

逆に短期戦に弱いケースは
上記の逆で
�@平均以上の投手が多いが、絶対のエース（球界レベルで）がいない
�A中継ぎも充実して多くの良い投手がいるが、
　この人がでれば絶対大丈夫という図抜けた抑え投手が居ない
�B守備が下手で、強打者だが鈍足の老人が多い
�C監督はやりくり上手だが、戦術戦略面、頭脳面で弱く、
　大事なところで冷静さに欠け、メンタルが弱い
　感情的で、いらいらを表しベンチで選手に八つ当たりするタイプの人

このケースでは、大戦力を持っていても
大勝負、大舞台では勝てないケースが多い

このスレは
1.00　　川上哲治（巨人/11回出場・11回優勝）
.000　　西本幸雄（大毎・阪急・近鉄/8回出場・０回優勝）

この両者の違いは何なのかを分析すれば良い
そのての文献って殆どないな。山際さんがもう少し長生きしてくれたら・・・

>>26
高額の置物がレフトで棒立ちしてるチームもあるんだぜ？

そのチームは短期決戦に参加するところまでいかなかったが

松中小久保が疫病神だから

機を見て敏ってやつでしょ
戦況を冷静に見て、状況にあった手が打て
プラスアルファの冒険も戦術の一環として
仕掛けるしたたかさも持つ
逆境でも冷静で感情に左右されない自己コンできる

松中も03年の日本シリーズでは活躍してたんだけどな
まああれは相手が阪神ってのもあるか

>>34
ホークスも阪神と中日には勝てるんだよねｗ

両方1001ってのがまたw

パ・リーグでシーズン圧倒的なチーム

チームカラーが白、黒、黄色

落合の力をもってしても真の日本一になれない中日が短期決戦最弱
はっちゃけた選手の存在を許さない名古屋の土壌が問題

信長、秀吉

参観王がいるチーム

ジャンパイアが使えないチーム

チームに「秋の風物詩」と呼ばれる選手が必ず１人いることだろう。

落合の監督するチーム。

監督が選手を信用し過ぎる事
プライド云々より勝利だろ
ね、杉内と山崎

ホークスはどうなるのか
・豊富な先発陣も短期決戦では活かしきれない
・ダルが来る
・松中は今年も置物化するかも

シーズン終盤は日ハムにもホークス勝ってるイメージもあるけど

松中は間に合わないのでは？

>>38
その白黒2色のロッテが短期戦無双なんだが

得点源が一極集中してると不調だったりマークされたりした時厳しい
それと上のほうにもある監督の信頼が重なると・・・まあ自分が監督として外し辛いけどね

あとは05年の今江や去年の清田みたいなお祭り選手の存在も重要かな？
一極集中対策にもなるし

ロッテはなんというかメンタリティーが特殊な気がするわ

>>35
ホークス＞中日＞阪神＞星野
この序列は間違いなさそうだな

んなもん時の運だ。
単に勝ちが多いのを強いと言って
負けが多かったら弱いと言ってるだけ。
所詮結果論。
短期決戦に強いチームがあるというのなら
シーズンでも週毎に区切って他は
２軍に戦わせとけばいいだろ

時の運ｗ

1.00　　川上哲治（巨人/11回出場・11回優勝）
.000　　西本幸雄（大毎・阪急・近鉄/8回出場・０回優勝）

やっぱり監督の采配かな

>>50

キムチパワー

まあ運も大きく左右するだろうけど
運だけで4-33は難しい

不調の選手の扱い方だろうな。
上手い監督はスパッと下げるとか
立ち直らせ方が上手い。

主力の中心選手ってのはなかなか下げられないよ
当時の松中クラスに見切りを付けた例なんて見たことないし

上手くいくのは
・主力が不調に陥らない
・そもそもそこまで突出した選手がいない
ってパターンじゃないかね

西本さんは自分で自分のことを「リーグ優勝でどこか満足してしまうところがあった」
って振り返ってたな。毎日のときはともかく、阪急・近鉄と、優勝経験なんか一度もない
灰色球団を、時間をかけながら苦労して苦労してようやく優勝させたんだから、
そう思ってしまうのも無理はないが。性格的なものもあるんだろうけど。
あと、阪急のときはＶ９とぶちあたってしまったのも不運だった。

日本シリーズで在京球団と非在京球団が対決すると、大概は在京球団が勝利する。ワシの知る限りでは85阪神と96オリックスぐらいじゃないか？非在京が在京に勝ったのは。
ところが、今では在京球団は勝っても盛り上がらないところばかりだな。できれば非在京球団に毎年頑張ってもらいたいものだな。

>>58
CSで2，3位が強いのも優勝しないと何も無いからだろうな
メジャーもワイルドカードが世界一になること多いし
まぁ、メジャーはワイルドカードでもリーグ優勝だけど

>>59
東：　67回出場、44回日本一　.657
西：　55回出場、17回日本一　.309

ちなみに巨人を抜いても東は、35回出場、23回日本一（.657）。

所属球団は、東が、巨人、西武、ヤクルト、ロッテ（大毎、毎日）、横浜（大洋）、日ハム（東映）で、
西が、ソフトバンク（南海、ダイエー）、オリックス（阪急）、西鉄、広島、中日、阪神、近鉄、松竹。

西側が東側の球団を破って日本一になったのは、
56〜58年西鉄、59年南海、76〜77年阪急、85年阪神、96年オリ、07年中日のみ。
（ちなみに、上記の9回中7回が巨人相手）

まぁ、ハムは在京じゃないけど

短期決戦は一部の主力で勝つもの。
シーズンは40人くらいの層の厚さで勝つもの。
アベレージを重視してシーズン戦うのがうまい
監督は、シーズンの成績ほど短期では勝てない。

>>58
阪急もそれでも71年は今度こそ巨人を破って日本一になれるって言われてたくらいの力を備えてたんだったろ？
1、2戦とそんな空気だったのが王の一振りでガラッと流れが変わり結局いつも通りの結果に終わってしまったが・・・。

>>60
ワイルドカードでPO進出したチームが世界一になったケースはほぼ純粋確率と同じで1/4だそうだ
別に多くはない

そもそもワイルドカードが他地区優勝チームより高勝率とかザラだし、日本とは全然違うシステムだよ

05年阪神はなぜあそこまで無様に負けたのか？打線はロッテと五分だったのに
やっぱり監督のさい配がアレか？今年もあと一つ勝てばCSだったのを落としたからな

>>57
黄金時代の西武はそれこそ、秋山や石毛クラスでもダメと見切ればさっさとさげて短期間でダメなところを再調整させてた。
試合勘のせいと間違った判断で、ダメな状態のまま気長に復調待ってるような王監督時代のホークスや星野時代のタイガースのようなチームは例外なく短期決戦は弱い。

短期決戦に強い条件

�@絶対的エース＋3番手までの3人が図抜けた力があること
　・ペナントでは、表裏6名の基本ローテの平均レベルが高い方が有利だが
　　短期戦は、エース格＋１（両巨頭エース2枚看板が圧倒的な力を持つ）＋
　　3番手が平均以上の投手であれば、4番手以降がぼろい投手陣でも勝算あり
�A絶対的抑え投手が1枚いること
　・中継ぎは平均的か平均以下でもいい
�B守備が良く、足が早い選手が2名いること
�C監督が機を見るに敏く決断力のある、逆境に強く勝負師勘がある人物であること
あとは、普通に上位に来る戦力であれば、
とくに戦力が充実していなくてもよい

逆に短期戦に弱いケースは
上記の逆で
�@平均以上の投手が多いが、絶対のエース（球界レベルで）がいない
�A中継ぎも充実して多くの良い投手がいるが、
　この人がでれば絶対大丈夫という図抜けた抑え投手が居ない
�B守備が下手で、強打者だが鈍足の老人が多い
�C監督はやりくり上手だが、戦術戦略面、頭脳面で弱く、
　大事なところで冷静さに欠け、メンタルが弱い
　感情的で、いらいらを表しベンチで選手に八つ当たりするタイプの人

このケースでは、大戦力を持っていても
大勝負、大舞台では勝てないケースが多い

>>66
１０−０で負けといて采配のせいにしないで下さいｗｗｗｗ

監督が星野仙一

>>66
アレはいくらなんでも試合間隔が空きすぎ
あそこまで極端な結果にならなくともどうころんでもロッテの勝ちだわ

あの時は阪神側に「普通にやれば勝てる」という増長した空気が蔓延してた
シリーズ前の金本と今岡の対談なんて酷いもんだったよ

03年シリーズでオリックスからのデータ提供の申し出を
「オリとウチとじゃ投手力が違うんで参考にならない」と断った話もあるし
そういう勘違い系のチームなんだろう

王は２回勝ってるけど相手はいずれも星野仙一

>>72
あの時は阪神球団はもとより、関西マスコミが異常に楽天的だった
ロッテの強さに警鐘を鳴らしたのは八木ただ一人という有り様だった

楽天的って？

映画にもなったアスレチックスだが、
あの方式だと長いシーズンはデータ通りに勝てるが、
短期決戦ではなかなか勝てない。
三原脩は日頃は平凡な成績なのに、
短期決戦で輝く選手を超二流と呼んだ。
博才がないと短期決戦では勝てん。

ホークスはトラウマかなあ
ホークスはもともと短期決戦に弱いチームでは無かったんだが
０４年に初めて試行された「プレーオフ」という、１位チームに本拠地以外のアドバンテージ無しでの上がって来たチームとの対戦、負ければリーグ優勝までかっさらわれる極悪制度に
初めて前例なしに挑む犠牲になったのがホークスで、シーズン首位なのに優勝を貰えず
上がって来た下位チームと五分条件の短期決戦を迫られる制度に対する不満と動揺
メディア大衆による下位チーム応援ムードにより敗れトラウマとなり
翌年０５年もその昨年逃した煽りとプレーオフという、リーグ優勝認めないアドバンテージ無しの糞制度で敗れてしまった

まあそのホークスの犠牲のおかげで、首位チームの野球人気を落とす懸念から、ペナント首位はリーグ優勝を認められ１位にはアドバンテージがつく今のＣＳになったんだけどね
プレーオフのせいでホークスは客席７割がガラガラになり取り戻すのに５年かかったよ。プレーオフは本当に最低の制度だし一番最初に押し付けられたホークスは犠牲者すぎた

>>77
ホークス日本シリーズ　13回出場、4回日本一　.308
昔から弱い。2回は阪神、1回は中日だし（巨人は杉浦4連投で1勝）

ちゃうちゃう。
弱いのは巨人相手の時だけ。
巨人以外は勝率10割。

西鉄ライオンズは巨人に3勝1敗

>>77のように全試合ホームという圧倒的有利なハンデもらっておきながら
負けると制度のせいにする程度の低いファンのいるチームは例外なく弱い。

>>74 江夏も阪神が敗けると言ってたはず
阪神関係者じゃないが井端はスイープを予言してたね

試合勘は重要

ホークスは王監督時代から伝統的に、選手の格を重視して打順を決める悪癖がある
ペナントだと戦力で押し切れるけど、短期決戦になるとこの歪な打順編成で自らの首を占めてしまう
今年で言えば１番川崎。出塁率も低いし１番としては弱い

そのホークスに負けた中日と阪神

風物詩が楽しみ
西武がんばれ

>>1
監督が梨田

ポストシーズンとペナントは別物、と割り切れない用兵をする監督のチームは大抵負ける。

>>68
この短期決戦に強い条件1〜4までを殆ど満たしていないにも関わらず、日本一になったのが85年の阪神だな。
ファン曰く「うちの先発の柱？そんなもんおらん！誰が投げても一緒や」だったらしいｗ
リリーフ陣は福間、中西、山本と粒揃いだったけど、やはりあの強烈な重量打線のおかげだろうな。

ロッテは絶対的エースがいないのになぜ短期決戦に強いのか

ロッテが短期決戦に強いというけど
たとえば２位からのＣＳ参戦で負けたら１位チームに５億支払うとか
負けて失うものができてプレッシャーかかったら普通に弱いと思うよ

シーズンの天王山的な首位との攻防戦ではことごとく負け越してるでしょ

短期決戦は監督の能力が物を言う

>>80
その1敗にしても日本シリーズで川上巨人を唯一３敗迄追い込んでるからな。

>>89
今江が確変入るから

>>90
ど阿呆
CSはセ・リーグもパ・リーグも
１位チームが勝ち抜けないケースのほうがレアだ。

ホークスよダルやハンカチがいるから2ndはハムが有利とか言ってるマスゴミをだまらせてやれ

あっちは稲葉とか小谷野とか田中賢(笑)とかゴミのベテランしかいないけどこっちは福田とか明石等の若手がいる上に盗塁のスペシャリスト本多がいるんだし絶対有利なはず

http://speedo.ula.cc/test/r.so/hato.2ch.net/base/1319283349/l10?kenken=%76%2F%56%38%6A%43%69%30%30
今江確変だと日シリでＭＶＰ獲得だからなｗ

おかしなしがらみのあるチームは弱い
しがらみとか聖域のせいで、不可解なスタメン、起用する所だよ、どことは言わんけどw

スタメンが非固定で猫の目打線組んだりするチームは短期で実力以上の力を出すこともある
代表はロッテ

>>90
ロッテには確変スイッチがある
相手の胴上げがかかったり日シリだったり
全国注目度が高いとスイッチが入る
シーズン中の天王山ではこのスイッチは入らない

>>95
そもそも猫に負けるから福岡行けないｗ
監督がやる気ナシ男ちゃんだぞ

100

得点源が一極集中気味のチームは短期戦に弱いというか、
その連中がスカタン食うと絶望的に点が入らなくなるリスクが高く、
マークも集中しやすい。
ロッテやヤクルト、98横浜みたいにまんべんなく点が取れるチームは
誰かが不振でも他の人でカバーできる。

松中がいること・・・と書こうとしたら
すでに既出すぎてわろた

阪神って絶対的な抑え藤川や打点王新井や守備走塁のスペシャリスト鳥谷・平野等がいるのになんで短期戦苦手なの？

>>103
この球団の存在意義は勝つ事にあるのではなく、惜敗し観客動員および収入を
得て尚且つ、優勝できなかったという理由で人件費は抑えられるのを最上とする。
（最近は金銭感覚が崩壊しているが）
また、風土に合わせ笑いのネタを提供するという目的もある。
更に近年は薄れつつあるが、セリーグ自体が「栄光の巨人軍の興行の舞台」
という側面があり、その引き立て役というのが阪神の立ち位置である。

元来、勝利を目指して結成された球団では無い。
だから所属選手の特徴以前の問題。
ちなみに日本一になった時もそれにあるまじきキテレツな戦力だった。

プライドが高い

松中

>>90
去年にしたって終盤西武に三タテくらうまでは優勝争いしてたしな
CSに入ってから何故か別チームに変身したが

>>106
復帰しそうだなｗ

初回の二点で得点終了じゃなぁ。

在京球団ってやっぱり短期決戦強いよな

伊原の短期決戦の弱さは異常

伊原はコーチ時代に短期決戦勝ちまくったから許してやれ

星野の弱さが異常

8回出て0回のもっと弱い人が・・・

>>114
なに？

監督辞任報道がシリーズ前やシリーズ中に報道されるチームは
まず負ける。（1994西武、2003阪神）
今年の中日と日本ハムはいかに？

>>1
監督が梨田

西日本の球団は短期決戦で情の起用することが多かったように思う
浪花節というか

松中信彦マネージャーによるつぶやき日記　

それから、一つ悲しい事がありました。
病院で検査だったんですが、病院である中年の方が、松中さんに向かって
「松中は復帰しなくていいよ。いない方が勝つからな」と周りの人にも聞こえる程、大きな声で言われました。

ttp://ameblo.jp/kkk-ar/entry-11060809481.html

>>119
文書で通告するほうが良かったのかな
それともプラカードか、垂れ幕か

そのファンは正しいだろう
なぜ悲しいと思うのか・・・

短期決戦に強い条件

�@絶対的エース＋3番手までの3人が図抜けた力があること
　・ペナントでは、表裏6名の基本ローテの平均レベルが高い方が有利だが
　　短期戦は、エース格＋１（両巨頭エース2枚看板が圧倒的な力を持つ）＋
　　3番手が平均以上の投手であれば、4番手以降がぼろい投手陣でも勝算あり
�A絶対的抑え投手が1枚いること
　・中継ぎは平均的か平均以下でもいい
�B守備が良く、足が早い選手が2名いること
�C監督が機を見るに敏く決断力のある、逆境に強く勝負師勘がある人物であること
あとは、普通に上位に来る戦力であれば、
とくに戦力が充実していなくてもよい

>>1
捕手が二流

逆に短期戦に弱いケースは
上記の逆で
�@平均以上の投手が多いが、絶対のエース（球界レベルで）がいない
�A中継ぎも充実して多くの良い投手がいるが、
　この人がでれば絶対大丈夫という図抜けた抑え投手が居ない
�B守備が下手で、強打者だが鈍足の老人が多い
�C監督はやりくり上手だが、戦術戦略面、頭脳面で弱く、
　大事なところで冷静さに欠け、メンタルが弱い
　感情的で、いらいらを表しベンチで選手に八つ当たりするタイプの人

このケースでは、大戦力を持っていても
大勝負、大舞台では勝てないケースが多い

単純に、短期決戦の考え方でやろうとしない
監督のチームは負ける。ペナントの成績を重視しすぎ。
逆シリーズ男は相手チームの対策が成功した結果。
ラッキーボーイは対策が裏目に出た結果（もしくはデータがない）

落合さんは意図的に入れてくる。
今年は誰か・・・

一戦必勝の状況なのに、次の事を考えエースを降板させる。

今日の巨人とハム。

>>124
4の最後の行はあの人ですねｗわかります

短期決戦の間に調子良い人と悪い人をきちんと見極めて
とっとと見切りをつけられないとダメだな
調子悪かったらホームラン王でも外すくらいじゃないと

>>121
たとえ正しいことだとしても
普通に人間として失礼だろう

頭の固い監督

>>128
そんな監督見たことないっすわ

ペナントレースと同じ普段通りの野球をするチーム
東尾を中継ぎにして何度も日本一に輝いた西武の様にシリーズの采配が必要。

ﾅﾍﾞQ、小川は短期決戦用の采配にうまく切り替え結果を出している
秋山、落合はどう出るか？

別にハムも巨人も短期決戦に弱いわけじゃない
単に今年は戦力不足だったレギュラーシーズンの状態がそのまま出ただけ

ぶっちゃけその時の調子次第だよな
そりゃまあSBや阪神みたいにことごとく負け続けるチームには何かあるのかもしれんが

巨人とハム見てたら先のこと考えて出し惜しみするやつは駄目だと思った

逆に負けても後がある状況でだけ強いのかも知れない

ファンの質

ホークスって名前の付くチーム

原がいる

ストレートばっか投げて肝心な場面で本塁打打たれる抑えがいる

監督がひっきりなしにヒマワリの種を食っている

現役時代小物だった監督は、一流選手のプライドを無視して、
調子のいい選手を優先起用したり臨機応変の用兵ができる。

現役時代大物だった監督は、一流選手のプライドを無視できず、
調子の悪い選手を継続起用したり臨機応変の用兵ができない。

>>136
それに尽きる
後が無いんだから、ダルが毎日投げるくらいの勢いじゃないとね
第２戦の１−１の場面でダルがコールされたら鳥肌＆泣き出すファンもいただろうに
ダル自ら「毎日でも行けます！」くらい梨田に言うような関係は築けて無かったのかもね
本人が言ってくれないと監督も無理矢理には使えないしな

>>143
ちょっとちがう。
日本の場合は元一流選手は無能でも名前で監督になれる。
もちろん落合さんのように有能な場合もある。

無名選手だった監督は手腕がないとそもそも監督になれないので、
無能な無名監督はそもそもなりえないからそう思うだけ。

パリーグのソフトバンク
セリーグの阪神

短期決戦の弱さは阪神、中日、ソフトバンク、旧近鉄がひどい

首をしきりに回しながらそらそうよ言いいだしたらヤバイ

>>147
西の人間は人情に厚いから・・・

トーナメント形式とリーグ形式の違いみたいなもんだな

監督の 馬鹿な采配 ハラがタツ
戦力の 出し惜しみとか そりゃナシダ

>>134
今回は先のことを考えて采配が裏目に出ただけ。
巨人は強いほうやろ
原は短期強い、名将かどうかは微妙。
梨田は短期弱い、名将かどうかは微妙。

チャンスに主砲が初球140km/h真ん中ストレートに詰ってゲッツーを打つ

落合中日は弱くも強くもない。
ロッテが強いのは、調子の波が元々激しく１０月１１月に強いことが多いから。
阪神、ＳＢの弱さは……なんていうかまぁ、そのー、ねえ…
さすがに今回は勝つやろ、あんだけペナントで圧倒してるんやから。

>>152
梨田は現役時代、西本御大の采配を学んで実践して日本一に縁がないのかなあ？

>>155
西本爺はことごとく日本一になれなかった名将として有名なの知らんのやな、最近の若いもんは。
巨人Ｖ９にぶち当たった不運はあるけどな

リーグ戦で育った大学卒が主力のチーム

逆にトーナメントの勝ち組である高卒が主力のチームは短期決戦に強い

>>156は読解力のないおっさん

>>155は皮肉で言ってるんだろｗ　＞西本の采配まなんだからこそ日本一になれない

そう言えぱ大卒組はWBCでもほとんど役に立たんな

>>158
見苦しい言い訳しなくていいよｗ

落合

運だよ

最初は不運で負けていたはずが
負け続けるうちに精神的重圧がかかりすぎて
全く勝てなくなったソフバンや阪神のような例もあるが

33ー4の監督が3連続でクジを外してるんだから運だろ。
ただ1001とバンクは別の原因があると思う。

短期戦の采配ができない監督がいる

>>164

>>161

巨人と違って人気がないから。

短期決戦やCSにめちゃ弱いホークスが勝ち抜いたんだから阪神も勝ち抜くよ

サッカーでもユース出身より高校サッカー出身選手のほうが
W杯などの大舞台に強いらしい。

野球も甲子園の大舞台で活躍した選手はシリーズに強いよね

星野

>>169
なるほど大舞台への慣れってのはあるかもね。

>>167
阪神はまず短期決戦に出場するところからはじめないとな
この3年で1回しか出場できてないんだし

さすがにホークスは勝つだろうね

>>161



>>165
晒しあげと

黄色の球団が短期決戦や勝負弱いというのをソフトバンクが打ち破ったのは大きいなだから来年は阪神も今年のソフトバンクみたいになるよ

阪神の場合、風物詩になってる秋の大失速をなんとかしないとCS以前の問題だろｗ

>>176
ＣＳでの勝負弱さ、秋の大失速＆天王山決戦での弱さという二重苦があるからな
ホークスはＣＳでの勝負弱さだけが課題だったが阪神はそうそう克服できんよ

おちゃらけでバカなチームって短期決戦無駄に強いよなつまりロッテ(笑)とか

阪神の秋の大失速っていつから言われてるんだろ

２００６年９月１０月・・・２２勝６敗
２００７年９月１０月・・・１５勝１４敗
２００８年９月１０月・・・１３勝１６敗　←Ｖやねん
２００９年９月１０月・・・１７勝１５敗
２０１０年９月１０月・・・１５勝１４敗
２０１１年９月１０月・・・１９勝２２敗

数字的には２００７年からなんだろうけど、
でもこうみるとネタにされるほど大失速はしていないぞ・・・？

>>179
7、8月にピークを持ってくるからな、この球団は
優勝争いやＡクラス争いするのに終盤で5割はいかんのよ
よく考えろ、同じリーグに横浜広島がいるんだぞ？

優勝の目がなくなってから帳尻してるからなのかな
勝負処の一〜二週間で怒涛に失速する印象

まあな、結局終盤で強いチームが上にいくもんね
でも「風物詩」「風物詩」って散々ネタにされてる程は負けてないんだね
その辺がちょっと意外だった

ぶっちぎりだった２００８、大失速って言われてるけど５割だろ？
阪神が・・・ってよりも巨人がヤバかったって考えたほうがよさそうだな

巨人との直対で9連敗くらいしたのがな

結果的に９，１０月だけでも5割くらいになってるけど、その間にも大型連勝挟んだりしてるからなぁ。
それで行けるんじゃね？と思わせといて、大型連敗。だから秋に弱いイメージが、
10連勝と8連敗を記録した07年のプチバージョンを毎年やってる感じ。

2006年の終盤の6連勝→9連勝→6連勝の猛烈チャージは何だったのか

天王山と言われる勝負所でことごとく負けるのが秋の阪神だからな。
今年も首位ヤクルトに2ゲーム差まで詰めてさぁ逆転か？、というときにズッコケたしw

このチームは昭和48年にも2試合残して１勝すれば優勝ってとこで中日、巨人に連敗して逃がした。
巨人V9達成の年だった。
肝心な所で負けるのが阪神の伝統なんだろうな。

いよいよだ

逆シリーズ男の多寡

ロバが監督抑えが馬
松中小久保カブレラ害

抑え！

不正して勝ち上がった所は弱い

中日ドラゴンズｗ

打線の弱さでは中日がピカイチだな
相手投手が自滅するまで待つしかないという

落合采配

愛知県

神奈川県にある

打てない選手を4戦目になっても使う

谷繁なんて中日で5回出て、日本一1回なのにねｗ

心だ

3つまで負けていいとか言う監督

星野と落合が途方もなく無能だから

星野、伊原、岡田、落合、西本
クセのある連中ばっかり

落合みたいな天才だと勝てる試合と何やっても負ける試合が
すぐにわかっちゃうだろうから、短期決戦だとカモにするような相手が
出てこない限りは確実に勝てる試合も減り、
「こんな野球もあるんだな」と奇跡を願う試合が多くなるんだろうな
・・・たぶん

チームの戦力差 5
監督の采配 3
モチベーション等のチームとしての勢い 2

こんな感じ

使えんろーとるしか試合に出さない育てない
井端とか

スパイっすかもね

目先の勝利にどれだけ本気で取り組めるかだと思うよ。
今温存して明日いい結果が出るなんて補償はないし。
それをシーズン中にやったらアホだけどさ

短いスパン程に采配で左右されがちだし選手の状態把握や勢いをつける、勢いを削ぐことが出来る監督がいるのは強み

大舞台に萎縮しない奴が強いんだろうね。SBの山田なんかハム（というかダル）戦でこそ
強かったが、他ではさほどでもなかった。あと森福と河原の差は心臓の差だったと思う。

１番打者とエースの出来次第
昔から1番打者の出塁率と盗塁が大きな鍵を握る
エースの出来は当たり前すぎるけど、頼りになる投手がいないと勝てない
監督の度胸も影響力あるんだろうな

河原は心臓の差とかそういう問題かなあ

制球も球威もヘロヘロで
「なぜこの人が日本シリーズに出てるの？」って状態でしょ

ホールトンが「おまえ本当に最多勝投手なの？」ってくらいヘロヘロだったろ？
河原のことは知らないが、ホールトンは元来あそこまでひどい投手じゃない

落合さんにはすまないが日シリで弱い中日が日本一なれるとは思えないから今日はホークス日本一の美酒を味わいます

打てない

短期決戦に弱い＝中日

落合も他球団を率いたら、あっさり完全日本一を達成する

ソフトの金沢は、阪神をクビになったんだよな。

河原は第一線にいるような選手じゃないからな
むしろ心臓は強いと思う

また、中日の悪い記録が>>1-2に刻まれる

☆日本シリーズの勝率
横浜　2回　2勝　1.00
ヤクルト　6回　5勝　.833
ロッテ　6回　4勝　.833
巨人　32回　21勝　.656
西武　21回　13勝　.619
広島　6回　3勝　.500
日ハム　5回　2勝　.400
ソフトバンク　14回　5勝　.357
オリックス　12回　4勝　.333
中日　10回　2勝　.200
阪神　5回　1勝　.200
近鉄　4回　0勝　.000

☆日本シリーズ3回以上出場監督の勝率
1.00　　川上哲治（巨人/11回出場・11回優勝）
.800　　三原脩　 （西鉄・大洋/5回出場・4回優勝）
.750　　森祇晶　 （西武/8回出場・6回優勝）
.750　　広岡達朗（ﾔｸﾙﾄ・西武/4回出場・3回優勝）
.750　　古葉竹織（広島/4回出場・3回優勝）
.667　　原辰徳　（巨人/3回出場・2回優勝） 　　　　　
.600　　上田利治（阪急/5回出場・3回優勝） 　　　　　
.600　　野村克也（南海・ﾔｸﾙﾄ/5回出場・3回優勝）
.556　　水原茂　 （巨人・東映/9回出場・5回優勝）
.500　　王貞治　 （巨人・ﾀﾞｲｴｰ/4回出場・2回優勝）
.500　　藤田元司（巨人/4回出場・2回優勝） 　
.400　　長嶋茂雄（巨人/5回出場・2回優勝）　　　　　
.333　　仰木彬　 （近鉄・ｵﾘｯｸｽ/3回出場・1回優勝）　　　
.222　　鶴岡一人（南海/9回出場・2回優勝）
.200　　落合博満（中日/5回出場・1回優勝） 　　
.000　　西本幸雄（大毎・阪急・近鉄/8回出場・0回優勝）
.000　　星野仙一（中日・阪神/3回出場・0回優勝）

今回のシリーズでやっぱり中日は短期決戦に弱いという声が出ているが、
寧ろ短期決戦での弱さを露呈したのはソフトバンクのほうだろ。
あれだけ実力差があって７戦目まで行くとは正直どんだけ弱いねん、と思った。

確固たる勝ちパターンを持ってるがゆえに融通がきかない

中日は大して強くもないのに出場してるだけじゃね??
あの糞攻撃で2年連続最終戦まで持ち込めてるだけで凄いと思う

キーマン金縛り
バイオリズムピークがシリーズのころは下り坂
不振なやつを見切れない
暗い
ムードメーカーいない

>>219
戦力差を考えれば善戦したよな

中日は04年か06年に勝っておくべきだった
もちろん去年も

ノリノリ絶好調が一人もいない

>>1を見る限り阪神と星野叩くスレに見えるのは俺だけか？ｗ

阪神はそもそも短期決戦に出れないことが多いので…

ソフトバンクは対西武戦にしかPOとCSで勝ててないから来年西武以外の球団とCSやったらまた無様に負けると思う
だからCS優勝・日本一になれたのも西武のおかげだと思ってる

>>227
ポストシーズンの初戦で唯一勝ててるのが西武戦(04、11)だけなんだよな
05年のロッテ初戦は負け、06年の西武、ハム初戦は負け、07年のロッテ初戦は負け
09年の楽天初戦は負け、10年のロッテ初戦は…て負け過ぎｗ

西本さんも逝っちゃったな

>>230

次は、渡辺恒雄の番だな

レギュラーシーズンの成績が神がかり過ぎた先発投手って、ポストシーズンで芳しくない傾向にない？
例えば、1990年の斎藤雅樹はまさに難攻不落のエースだったのに何故日本シリーズでは西武相手にフルボッコされたのよ？

例外だな

斎藤は毎年シーズンで燃え尽きていたのでシリーズでは活躍できなかったと語っていた

浅尾みたいなもんか

福岡みたいな田舎の球団は弱いし不人気だしかわいそう

>>235
落合監督解任されて来年から弱くなる中日かわいそうｗ

>>236
チームに魅力が無いから次々と主力が抜けて戦力ダウンするソフトバンクよりはマシですけどね

>>237
イチローも一生やってこないし福留も消えてロクに打者も育たない中日に未来あんの？ｗ

星野仙一とソフトバンクホークスは一発勝負の世界大会には出しちゃいけないって事がわかった

弱いチームの原因？
星野と落合が監督をやっていること

不調の選手を使う

アジアシリーズで手抜きをしてしまう

アジアシリーズはもういいだろ

勝って当たり前で負けたら晒し者
日本側になんのメリットもない

落合が監督

日本シリーズにおける、各球団から選手に与えられる報酬って、
勝ってる球団、負けている球団とも、似たようなものなの。

反日

語尾にダをつけるのが好き

>>218
日本シリーズ出場回数と勝率

＞.600　　野村克也（南海・ﾔｸﾙﾄ/5回出場・3回優勝）・・・ ＜抜粋＞

野村って　５回出て勝ちが３回だけなの？　って事は　ヤクルトで日本一に（優勝とＢクラスを交互に３回続けた）３度なってるが、
あれだけなの？　短期決戦で勝ってるのは！

それにしては　ヤクルト時代に随分　「短期決戦のウンチク語ってたから、てっきり日本シリーズの制覇経験も豊富だとばっかり思ってた。
つまり、シーズン（南海時代）は２度優勝してるが日本一には　なって無い。
これだけ見たら何処が名将なの？　モノ凄く平凡じゃん！

（多分年齢的にも）生涯でヤクルトで「古田がＭＶＰレベルで調子の良かった年」だけの日本一じゃん　掛け値なしで！
ヤクルトを出てからの成績なんて語る所も無いでしょ！

在任中　何年でも連続して最下位に終わっても、次の監督で勝てば「野村の遺産で勝てた」
監督が変わってもっと下位になれば「その監督が悪いから」と　どこまでもノムラに都合の良い解釈がまかり通ってしまう
要するに、ノムラの次の監督は、勝とうが負けようが結局　勝てれば「野村の功績」負ければ「新監督が無能だから」となってしまう。根拠も無く、、だ。
考えるに、この人を「名将」とやたら証明する為に、世間は他の野球人を「生贄」にする訳だ。罪の意識も無く・・

嫉妬心と粘着質の屈折した審理で他人を貶しまくるのが「当たった」だけの、人格欠損人間なのは知っていながらも（真正のノムラ信者以外は）
メディアも記事にしやすいから　おだて上げてるのが見え見えで、、
ただ本人は「間違いなく俺は名将であり野球の神様だ」と思ってるようだ

今更だが、
本来は　「名監督・野村克也」への　「貢献」に対して　些かの感謝をしても（師であるならせめて、その能力、巡り合わせの妙を認めても、、）
決してバチは当たらないだろうに、この人は　何処まで狭量なのか　
古田をば　終始、貶し続けて生きてるよな。今だに

これで安らかに「「往生」出来るんなら人間にはモラルも義侠心も不要で　、「この世には神も仏も無い！」と　言う事だ。

ホークスが弱い

>>248
野村はプロ野球界一の宣伝上手だからな

面倒くさそうな長文は触れず戦跡だけ話すとして
南海時代に川上巨人に負け。ヤクルト時代は森西武に負け、翌年の森西武、仰木オリックス、東尾西武に勝ち。

圧倒的な戦跡ではないけど、まぁ強い弱いのどちらかと言えば十分強い方だとは思う。
というか相手が川上森仰木と歴戦の監督ばかりで熱いな。
人格がどうたらとかは他所でやりゃいいんじゃね。

重要なのは「短期決戦に強い名将」というイメージだからな

落合が監督

ダルもいなくなったし来年のパリーグはロッテをAクラス入りさせたら他5球団全部負けそうだね

またセリーグがブサマに負け越す姿が見えますねえ〜
楽天初年度ですら負け越しだからなあー

>>254
ロッテが勝ち上がるとセの優勝チームも喰われちまうよ

シーズン中のロッテは飼い慣らされた羊のようだが
短期決戦では飢えた野犬のようだ

ベンチが暗い

ベンチワーク

アジア2位になってしまう

プレーオフチャンピオンでしか日本一になれない

九州の福岡限定でしか人気が無い

名古屋と朝鮮地区限定でしか人気が無い

大量得点した次の日にあっさり完封負けしちゃうチーム

あまり関係ないように思えるけど意外に関係あるような気がする

捨て試合とか言うチームは確かにそうかも

試合勘

みんな他人任せ

攻撃でも守備でも型にこだわりすぎるチーム
臨機応変な対応ができないチームは弱い

短期決戦に弱い＝中日でFA

阪神…はそもそも短期決戦まで出て来れないことが多いか
出れば圧倒的に弱いんだが

2005年阪神はロッテを舐めすぎ。
夜間練習無しで温泉旅行行ったり、「ホークスじゃなくて残念」とか言ってるし。

ロッテはバレンタインの置き土産のデータ分析が相手を丸裸にしてるのに。