2011年度沢村賞予想スレ6

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1 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：
前スレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/base/1318830730/
2 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 06:43:10.21 ID:gdzViRsJ0
現役、近年最高投手はダル（史上最高かも、ともいわれている）
さあ今年の沢村賞の範囲内で語るか
3 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 06:52:36.32 ID:no/iwHmx0
防御率　田中＞ダル
勝ち星　田中＞ダル
奪三振　ダル＞＞田中
完投　田中＞＞ダル
イニング　ダル＞田中
試合数　ダル＞田中
被安打　ダル＞＞田中
被本塁打　ダル＞田中
四死球　田中＞ダル
4 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 07:10:44.87 ID:4dAjL5Cq0
ダルが近年最高やら史上最高かもしれんのは納得。
毎年最高に絶賛され続け誰からも認められる日本の球界史に刻まれる大投手。
細かいデータでもダルは抜きん出るものを無数に保持。
煽りや釣りはいても、わかりきってることを書いてどうする。
スレ違いではあるわけだ。
このスレはあくまで毎年あるうちの今年度の沢村賞にかんする範囲での成績から語るスレ
5 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 07:15:37.98 ID:/3Y+YgyF0
どうせダブル受賞
6 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 07:19:03.59 ID:2TaKrONn0
今年は田中の勝ちだね
7 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 07:24:13.94 ID:2TaKrONn0
今年のダルと田中のちがいって、球数に一番出てる。
ダルはキャッチャーのせいか球数が多すぎる。
8 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 07:29:26.76 ID:gdzViRsJ0
>>6
他スレでも今年もダルだといわれてるな
ニュース板でもやはりダルが格上だとさ
選手間でもそうらしいな

>>4
常識
9 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 07:30:47.58 ID:gdzViRsJ0
あ、沢村賞限定の話だったな

こりゃ失礼したわ
毎年沢村賞投手とはいえ、彼らもダルに能力で勝ったわけではないことは、
みんなしってることだしな
だから毎年毎年ダルの評価が一番上に来る　シンプルな事
10 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 07:35:00.29 ID:4dAjL5Cq0
沢村賞に関しては、という条件でこのスレは語られてるから

そりゃダルより力がある投手は毎年でていないといってもよい
本当に力がある投手は勢いでやる投手とはまた違う話だから皆認めてるわけ。

あくまで沢村賞についての範囲話
11 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 07:45:18.64 ID:uJGkdEdy0
中年ニートが毎日ダルを肯定したところで
己の人生が肯定されることはないのに
12 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 07:58:12.57 ID:WXG30qxp0
まだこのスレあったのｗ
予想もなにも田中で確定だろ
おまえら見る目なさすぎワロタｗ
13 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 08:06:05.24 ID:4nOX7VWj0
>>9
お前の今年の沢村賞の予想は？
｢～やけどダルは～｣とかは要らんからね
名前だけで答えてくれ

逃げないでね？
14 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 08:06:51.98 ID:ddhkE0OJ0
ここはナベツネのバカヤローパワーで沢村に
15 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 08:13:43.30 ID:rDS2lekbO
普通に沢村すぎて語るまでもないでしょ
16 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 08:59:22.76 ID:F2Q+MonJO
関西弁のダルオタは失点少ない投手より被安打や被本塁打(dips)の少ない投手が優秀だとか言ってるが、野球のルールわかってないんだろうな。
奴は自責点に運が介在する根拠や防御率に影響を与える確率も答えられなかったしな。
馬鹿の一つ覚えみたいにwhip，dipsを繰り返すだけのキチってる生活保護受給中のネットカフェ難民なんだろう。
17 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 09:02:49.20 ID:xDkN5NutO
オッズが
1.1倍　田中
10倍　その他全投手
でも田中買うわ
18 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 09:40:54.59 ID:G9s6u2HW0
whip，dips
所詮日本語になっていない指標
日本では意味が無い
19 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 10:06:31.43 ID:mak8f7T20
沢村賞は澤村が決めてくれれば
誰の文句を言わないよ
20 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 10:15:25.71 ID:ugOgFsKr0
以下ラーメンスレ
21 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 10:34:42.24 ID:LIYnPr400
予想も何も、田中単独◎　田中・ダルＷ△　の２択だろ。
ダルが最終戦登板してたら勝ち負け関係なくＷだった気もするが、
タイトル放棄した時点で田中単独が強く、更にホールトンが１９勝の時点で、
田中単独が濃厚に。今のとここんな感じじゃろ。
22 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 10:36:52.46 ID:MS305gHc0
ラオウ：ダルビッシュ
ケンシロウ：まさお
トキ：岩隈
ジャギ：涌井
シン：沢村
レイ：該当者なし
バット：ハンカチ
23 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 10:37:16.21 ID:4nOX7VWj0
キチガイはやっぱり逃げたか

24 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 10:43:35.91 ID:MS305gHc0
訂正
ラオウ：ダルビッシュ
ケンシロウ：まさお
トキ：岩隈
ジャギ：涌井
シン：沢村
レイ：マエケン
バット：ハンカチ
サウザー：吉見
25 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 11:54:35.35 ID:48gSbAI90
昨日の報知夕刊見てみろよ！　堀内が「田中に決まったわけではない。検討の余地がある」言うてるわ。
26 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 12:15:47.46 ID:9BzpoV/Q0
田中単独で決まり
それにしてもホールトンには空気読んでほしいな
27 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 12:22:38.39 ID:3CgyAInN0
ホールトンまた登板するらしいが20勝したらどうなるんだ？
斉藤和巳程度の成績でダブルだったんだからそれ以上のホールトンは単独か？

なんか内海にすごい勝ち運があって20勝しそうな勢いのときに
20勝 2.00 180回 5完投 150奪三振
19勝 1.50 200回 10完投 200奪三振
がいたらどっちになるか聞いたら20勝らしい。
20勝だと無条件だとかなんとか
28 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 12:24:24.37 ID:9BzpoV/Q0
ホールトンの単独ｗｗ
ギャグにもなってないぞｗ
29 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 12:24:47.70 ID:Ys0XCUKr0
それで20てことはない
30 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 12:25:58.18 ID:F2Q+MonJO
完投3投球回数160ちょっとしか無くて防御率2点台中盤のホールトンは沢村賞とは無縁だな。
31 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 12:38:24.72 ID:o1BZOfmS0
>>27
＞＞ホールトンまた登板するらしいが

え？最終戦？マジ？
32 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 12:40:15.27 ID:48gSbAI90
昨日の報知夕刊見てみろよ！　堀内が「２０勝すれば、それだけで決まり」言うてるわ
33 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 12:42:15.99 ID:sIkFlDzz0
じゃあトリプルでええわ
34 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 12:48:22.97 ID:R5Pq5vl1O
>>25
年俸3000万でも十分すぎるヘボの年俸を2億5000万にして赤っ恥掻いてるボケ老人？
35 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 13:08:59.55 ID:RK6U1cQw0
田中とホールトンの成績差でホールトンが受賞したら、
来年からこのスレタイ最多勝予想スレでいいわｗ
36 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 13:11:29.97 ID:RK6U1cQw0
http://www.nishinippon.co.jp/nsp/hawks/item/268904

ちなみにホークス最終戦の先発はＣＳふるい落しっぽいな
37 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 13:13:08.39 ID:9BzpoV/Q0
ホールトンに単独最多勝を取らせる意味もないしな
空気読んでくれてよかった
38 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 13:56:26.19 ID:48gSbAI90
今日の夕刊報知の情報入手したわ。堀内が「優勝チームのポイントが高い」言うてるわ。ホールトン単独っぽいな。
39 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 14:01:52.39 ID:be8khMKBO
吉見
40 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 14:06:15.04 ID:5VWPW/mz0
ハードル高いもんな。

・巨人以外なら、メジャーと関係者に言わせて他球団をけん制。巨人に入団。
・学生時代に女子アナと交際する。

今年はともかく、しばらく沢村賞は出ないんじゃないか。
それとも菅野君が続くかねww
41 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 14:56:07.60 ID:ugOgFsKr0
>>38
たぶんホールトンではないｗ
ダルすっ飛ばして吉見と田中選ぶ可能性もあるってことじゃないかね
42 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 14:57:17.59 ID:9BzpoV/Q0
吉見もあるわけないだろｗ
43 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 15:41:10.58 ID:gdzViRsJ0
ソフトバンク・高山投手コーチ（ホールトンに）２０勝を目指す可能性もある。ゼロではない
http://www.sanspo.com/baseball/news/111018/bsl1110182310002-n1.htm
44 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 17:10:41.93 ID:7c9A9HqSO
ダル完全敗北オメ
45 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 18:01:15.25 ID:48gSbAI90
報知の夕刊見てみろ！　堀内がホールトンで決まりっぽい話してるわ！
46 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 18:11:22.59 ID:9BzpoV/Q0
ダルおじさん、イメチェン？
47 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 18:30:32.09 ID:48gSbAI90
ダルは所詮２流だな！　決め球がないわ！　１５４キロも軽くミートされるようではあかんな。
48 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 18:54:44.07 ID:gdzViRsJ0
>>44
最高投手にはかわらんからのう

沢村賞など最高投手でもないし
49 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 18:56:05.02 ID:gdzViRsJ0
ダルビッシュ有

現役最高投手　近年最高投手　いや歴代でも最高投手の可能性は高い
50 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 18:58:36.53 ID:gdzViRsJ0
さあ、今年の沢村賞の基準について話したら良い
51 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:00:14.95 ID:7c9A9HqSO
ダルは後輩に抜かれたままじゃ悔しいだろうから日本残留かな？
52 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:00:27.76 ID:1tOg+xy80
ここはお前専用の隔離スレだからゆめゆめ他所に迷惑かけるなよ
53 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:05:28.25 ID:gdzViRsJ0
>>51
抜かれてないが？
ニュース関連板みておいで
ダルが最高だとさ、皆の常識
54 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:06:22.18 ID:gdzViRsJ0
>>52
反論のしようがないもんな？

ダルビッシュ＝最高投手

ID:7c9A9HqSO
反論あるかね？　遊んであげるよ？
55 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:07:31.55 ID:gdzViRsJ0
やはり現役最高どころか、近年でも間違いなく最高、歴代最強だろ、ともいわれてる
残してる数字も各指標とも毎年凄いからねえ
すでに世間の常識にもなっている

56 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:09:55.73 ID:7c9A9HqSO
>>53
ダルならもう半年くらい前に田中に抜かれてるよ
これから頑張るしかないじゃん
57 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:10:31.73 ID:1tOg+xy80
今年のダルが明らかに田中に勝ってるってニュース引っ張ってこれたら相手してやるよ低能
58 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:11:51.03 ID:gdzViRsJ0
>>56>>57
ないない
おまえだけな

他の板みてこい
田中の名前などでていない、でていてもスルーされてるでえ
59 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:13:31.01 ID:gdzViRsJ0
殿堂板でも総合板でも、田中オタがときどき煽ってるが、
やっぱり最高投手はダルで話が進んでるデええ！w
ニュース板でもしかり
格としてもダルビッシュやとさ
１年でダルビッシュと比較する事自体どうこう速すぎるやとさ

ダルはセイバーも別格やしねえ
60 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:17:18.22 ID:9BzpoV/Q0
本当に日本人かな？
日本語も頭もおかしいし・・・。
61 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:17:40.23 ID:1tOg+xy80
ないものは出せないよな
62 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:18:30.16 ID:gdzViRsJ0
>>61
ダルビッシュが最高やで
たとえば岩隈や杉内のほうが田中より上　格が無い
63 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:19:08.74 ID:1tOg+xy80
ニュース板とか妄想の産物を見せてくれれば信じてやるよ
64 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:19:50.11 ID:7c9A9HqSO
負け犬のヲタ続けるのって辛い？
ダルおじさん
65 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:20:00.52 ID:gdzViRsJ0
>>63
みてこい
日本史上最高だと現役最高投手が海を渡るだの、渡らんだの、
野手のイチローと投手のダル、だのいわれてるわ
66 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:20:37.51 ID:1tOg+xy80
今年の田中との比較はないんだろ？
67 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:20:42.83 ID:4nOX7VWj0
>>62
とりあえず
今年の沢村賞は誰か答えろよ低脳

へこへこ逃げるなよ？
68 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:20:59.38 ID:gdzViRsJ0
そら、イチローとダルはわかるが、
残念ながらイチローと田中にはならんわな

岩隈、杉内などに対しても失礼やで

田中は200イニングもやっとこさ、こんな投手ではねえ
69 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:21:07.10 ID:9BzpoV/Q0
岩隈が田中より上とか言ってる時点で本当に野球見たことないって丸わかりだよね
知識もないし、頭も悪いし
70 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:21:40.64 ID:SQNKlBOs0
ドーピング　インチキ　吉見
5回から登板してるな
終わってるwww
本人にはプライドは無いのかね

こいつに沢村賞なんて永遠に不要
71 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:21:57.24 ID:gdzViRsJ0
>>66
今年もやっぱりダルやとさ
みんなそうかんがえてるようやで
セイバーなどみるとわかるが、みなくても、
やっぱり凄いのはダルビッシュかな、というかんじで。
日本のエースはダルでしょってかんじで
72 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:22:42.82 ID:gdzViRsJ0
>>69
岩隈のほうが上　実績もね
田中は１年坊主にすぎない　マエケンも
マエケンは200イニング２回目は評価してるがまだまだ
73 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:23:01.26 ID:1tOg+xy80
誘導してくれよ、妄想じゃないならURLくらい貼れるだろ
74 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:23:42.66 ID:gdzViRsJ0
探してこい
メジャー移籍の話題でもちきりだ

アメリカでもソニー以来の衝撃ともかかれてる
75 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:24:08.57 ID:4nOX7VWj0
>>74
無いんだろ？w
76 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:24:11.81 ID:F2Q+MonJO
田中は2年後にポスティングシステム使って、年俸1200万ドルでヤンキースあたりが獲りそうだな。ダルビッシュが来年メジャー行った場合の1.2倍位の値が付きそうだ。
田中のスタミナならメジャー行っても年間30試合以上は確実に先発出来るからな。
77 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:24:15.26 ID:7c9A9HqSO
ダルはセイバー見ても雑魚だな
78 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:24:40.97 ID:9BzpoV/Q0
３年連続で田中＞岩隈ってことも知らないんだね・・・・。
頭の悪いおじさんの中では２００イニング投げれば負け越してようと防御率悪かろうといい投手になるらしいｗ
79 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:24:41.80 ID:1tOg+xy80
>>74
謝れば許してやるぞｗ
80 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:26:00.80 ID:gdzViRsJ0
>>76
田中はスタミナが無い
200イニングも初

円高か円安にもよるがね
田中はストレートが遅いし変化球２つに頼りすぎ
これは指摘されるよ

>>77
？？

>>78
岩隈＞田中

ちなみにダルは別格ね
81 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:27:03.76 ID:gdzViRsJ0
>>79
ニュース関連板でさがしてこい
田中はまだまだだという認識だよ
まあ当たり前だよねえ

野手がイチローなら、投手はダルビッシュという感じだよ
82 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:27:52.51 ID:1tOg+xy80
ないんだろ？
83 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:28:45.99 ID:gdzViRsJ0
さてと、ニュース関連板にあるダル情報 　
まだまだ変身するらしい 　

470 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 06:13:28.88 ID:Hgrei5eC0
ラジオによると、今年の肉体改造は序章で
あと数年かけて、完成型にするらしいから
完全体になるまで、メジャーに行かないかも

523 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 08:39:14.68 ID:a9/PdH0K0
>>470
今年のシーズン初めに肉体改造について聞かれて
「うまく行かなければ戻せばいいだけだし、結果が出ればオフに本格的にやる」
と答えていたのを聞いて、あ、今年オフのメジャーはないんだなと思ったんだけど
最近の雰囲気はメジャー挑戦プンプンだからなあ・・・
もっとも、去年のシーズン最終盤もプンプンで、これが日本見納めと思って見てたけどｗｗ
84 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:28:48.78 ID:9BzpoV/Q0
岩隈＞田中の理由は？
どうせダルビッシュが負けて悔しいから田中を評価したくないだけなんだろうけどｗ
85 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:29:34.83 ID:7c9A9HqSO
ダルは実力がないから最後の年に完敗するんだよ
まあ本人は実力出し切ったんだろうが、上を行かれたからな、仕方ない
86 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:31:37.81 ID:F2Q+MonJO
ダルビッシュは良い投手だが、今年田中に抜かれたから今がピークなんだろう。田中はまだまだ伸びしろがある。
低反発球の影響で投高打低なのはどの投手も同じ条件。田中は成績でダルビッシュに勝った。
これは、ダルビッシュ自信もインタビューで、｢(田中の)数字を見れば解るでしょう。｣と認めている。
87 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:31:45.48 ID:4nOX7VWj0
>>83
肉体改造してるから
ダル＞田中って言いたいの？

何そのファンタジーな脳内
88 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:31:53.06 ID:gdzViRsJ0
>>84
仮に２００８の岩隈と似た感じだとしても、田中は今年のみというところが弱い。
他の３年で同格になればいいくらい。
たとえば杉内は毎年ダルビッシュに次ぐ（指標では上回るものもあるが）成績で安定
しかも交流戦では常に2番手の成績でもある（今年は大きく悪化）
89 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:32:54.80 ID:1tOg+xy80
>>83
ソースが明瞭なニュースで今年の成績をダル＞田中っていってるのをもってこいよ
あるんだろ？25勝ペース（笑）な時期のじゃ駄目だぞ
90 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:32:55.88 ID:gdzViRsJ0
>>85
それもない

田中はセイバーでも不安定さが目立つからね
被打率は高いし、QSもダルが上だったりもする
ダルビッシュの凄い所は毎年異次元、今年がキャリアハイのものは多くはない。
91 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:33:48.09 ID:gdzViRsJ0
>>89
ダルビッシュの方がセイバーでも上。

そして田中は一発屋でもある

なぜ一発屋をおまえらは評価出来るんだね？
92 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:34:25.76 ID:9BzpoV/Q0
え？
今年はもちろん去年も一昨年も田中の成績の方が岩隈より上なんだけど・・・。
やっぱり何年かに一回しか野球見ないんだね。
だったらその頭の悪さや知識のなさも納得だよ。
93 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:34:28.08 ID:1tOg+xy80
あるって言ったからにはそれをもってこい
話はそれからだ
94 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:34:28.28 ID:gdzViRsJ0
>>86
ダルビッシュの方がセイバーでも上。

そして田中は一発屋でもある

なぜ一発屋をおまえらは評価出来るんだね？

95 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:34:28.85 ID:bCmpBduaO
ダルおじさん…(泣
96 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:35:50.93 ID:4nOX7VWj0
>>94
一発屋に負けたダルは何発屋ですか？
97 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:36:21.61 ID:gdzViRsJ0
>>92
田中はまだまだということだよ

>>93
ニュース板の論調みたらいい
世の中が田中をどうみてるかわかるから
よい投手で成績納めたが、まだフロックくせえなとか
まだ１年だしな
ということになってるわ

あたりまえ　
98 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:36:57.98 ID:gdzViRsJ0
>>96
セイバーでもダルが上
毎年凄いわ

ダルほど凄い成績を長続きできてる投手は皆無でしょう
99 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:37:21.75 ID:1tOg+xy80
>>97
ないんだろ？
そもそもほんとにどこもチェックしないで煽ってると思うか？
100 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:37:57.04 ID:F2Q+MonJO
1.田中14完投
2.ダルビッシュ10完投
3.杉内7完投

誰が見ても田中のスタミナがダントツだよ。キチってる精神障害ダルオタ以外はねw
101 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:38:12.84 ID:gdzViRsJ0
>>99
ニュース関連板にダルビッシュのは多い

世の中の意見がわかるよ

日本で最高投手はダルだよ　田中はまだまだ
102 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:38:48.32 ID:1tOg+xy80
>>101
どこでも田中に負けたって言われてるぞ
103 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:38:58.52 ID:gdzViRsJ0
>>100
田中は休みが多いからね

登板間隔を短くしてまわることや、通算イニングの多さを、
毎年継続できるかはこれからだな
故障もおおいから
104 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:39:42.06 ID:gdzViRsJ0
>>102
あまり相手にされてないよねえ
セイバーでもそうだけど

日本のエースといえば田中ではなく、やっぱりダルビッシュでしょう！ってかんじ
105 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:39:49.36 ID:9BzpoV/Q0
おじさんの脳内ダルヲタ仲間はダルが最高だって言ってるんだよね。
おじさんの頭の中では根拠もなく岩隈＞田中になってるんだよね。

でもそういうのはチラシの裏にでも書いてね
106 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:40:20.55 ID:gdzViRsJ0
>>105
ダルビッシュが最高じゃないの？
では田中が日本おエースになる？

ならないよねえ
107 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:40:47.74 ID:7c9A9HqSO
ダルが勝ってるのって欠陥指標と三振だけなんだな
田中より点を取られ、田中より負け、RSAAも負け。
おじさんはいまだにWHIP の運の介入についても説明できないし、ホントはわかってるのかもな
田中に物の見事に負けた事を
108 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:40:49.04 ID:1tOg+xy80
>>104
田中のたの字もないスレで負けた負けた言われてるぞ
109 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:40:51.89 ID:4nOX7VWj0
>>106
いや､なるだろフツーにw
110 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:42:00.84 ID:gdzViRsJ0
>>107
セイバーメトリクスで毎年１位ね
今年もそう
キャリアハイは今年じゃない年度もあるけどね

>>108
ないない　相手にされとらんわ
ダルビッシュ中心で語られてるよ

イチロー、ダルビッシュってかんじ　　田中は残念ながら格として下だよ
111 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:42:21.44 ID:9BzpoV/Q0
>>106
日本のエースは田中
日本おエースはダルビッシュ

これで納得？
112 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:42:29.51 ID:gdzViRsJ0
>>109
稀な意見だね
貴重だよそれは
大事にしておいたら良い
113 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:43:06.29 ID:toGy8lIl0
相変わらずスゲェ・・・　ID:gdzViRsJ0
http://hissi.org/read.php/base/20111019/Z2R6VmlSc0ow.html
114 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:43:50.95 ID:gdzViRsJ0
>>111
ダルだよ

まあ君たちが誰のオタかオレは知ってるよw
そして田中を使ってるけど、田中が３，４年継続できなくなれば他の投手を探すよね

まあがんばって　ダルビッシュの評価は不動だよ
115 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:43:53.92 ID:1tOg+xy80
>>110
分かったから今年の成績でダル＞田中のソース持って来いよキチガイ
116 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:44:36.20 ID:gdzViRsJ0
>>115
セイバーメトリクスみたらいいよ

最も重視されてるDIPS WHIP 今年も5年連続１位
117 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:44:44.24 ID:4nOX7VWj0
>>114
つまり田中の勝ちってことでおk？
118 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:45:31.39 ID:gdzViRsJ0
>>117
まあがんばって

まだまだダルビは高みにいるよ
5年連続１点台は伊達じゃないよ
継続の賜物
119 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:45:38.24 ID:1tOg+xy80
>>116
今年も5年連続とか池沼アピールしてないで
さっさと出すもん出せよキチガイ
120 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:45:52.21 ID:9BzpoV/Q0
最終戦に登板しなかった時点でダル本人も負けを認めたようなもんだし、おじさんも諦めたら
121 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:47:23.52 ID:gdzViRsJ0
805 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/16(日) 21:05:46.15 ID:1OgQmLbm0
被打率
ダル
07年.174（01位） 08年.195（01位） 09年.186（01位） 10年.216（01位） 11年.188（01位）
田中
07年.260（12位） 08年.262（13位） 09年.243（06位） 10年.270（10位） 11年.216（04位）

WHIP
ダル
07年0.83（01位） 08年0.90（01位） 09年0.90（01位） 10年1.01（01位） 11年0.81（01位）
田中
07年1.35（14位） 08年1.30（16位） 09年1.12（05位） 10年1.23（07位） 11年0.89（02位）
122 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:47:56.20 ID:wWTQE+xV0
ダルおじさんってダルオタ名乗って他の投手をこき下ろしてみんなから反感かってるけど
おじさんがウザイからダルが打たれたら「ざまあ」って流れになって・・・
そういう工作してるダルアンチなのかなと感じるようになって来た
123 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:48:01.18 ID:9BzpoV/Q0
自分に都合の悪いことは無視するからなぁ、このキチガイは
124 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:48:29.24 ID:gdzViRsJ0
>>120
最終戦かね？
若手の起用だよ
６人若手が出ていたね　中田を入れると７人。
ハムは消化試合やしねえ
主力の野手は出ないし、ダルに休養をとらせた首脳陣の判断だよ
125 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:49:52.37 ID:gdzViRsJ0
>>122>>123
は？
ダルビッシュの人気は不動だよ
ダルを使って、ということは最も高見にいるということかな？

しかしそういうことはない
ダルアンチにたいしてやってるだけ　

ダルが最高なのは誰もがわかると思うがねえ
126 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:50:36.16 ID:7c9A9HqSO
>>116
されてませんがw
RSAAと防御率で負けたダルはそれだけ相手打線に点を取られたというわけだ
野球は点を取るか抑えるかが一番重要だしね
WHIP？ああ制作者さえ認める欠陥指標か
127 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:52:16.77 ID:gdzViRsJ0
>>126
被打率も１位　QSも１位ですわ

RSAAもダルはもっと高い年度が３つもあるよ
　
128 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:53:17.42 ID:9BzpoV/Q0
おじさんが使ってるのはＲＡＳＳとかいうキチガイ専用指標でしょ？
それではダルがダントツ１位なんだよね。
129 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:53:17.19 ID:95Wmunby0
>>113
今日も平常運転か…マジキチすなあ
130 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:53:56.30 ID:Oag1TpRP0
中日吉見だろ
131 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:55:18.83 ID:gdzViRsJ0
ちなみに昨年までのだが、こんなのもある　
今年（被打率.190）のをいれるともっとダルがあがって来るが、平均打率が低いので下の方に入るかどうかかな

歴代投手とダルビッシュの被打率
歴代1位村山.161―――平均打率.233（自チーム以外の平均打率.231）差7分
歴代4位稲尾.173―――平均打率.232（自チーム以外の平均打率.229）差5分6厘
歴代5位ダル.174―――平均打率.262（自チーム以外の平均打率.263）差8分9厘 ★実質歴代1位

90年以降の被打率1点台の投手
96年伊良部.193―――平均打率.258（自チーム以外の平均打率.259）
98年伊藤智.197―――平均打率.259（自チーム以外の平均打率.260）
99年松坂　 .197―――平均打率.259（自チーム以外の平均打率.259）
07年ダル　 .174―――平均打率.262（自チーム以外の平均打率.263）
08年ダル　 .195―――平均打率.265（自チーム以外の平均打率.267）
09年ダル　 .186―――平均打率.266（自チーム以外の平均打率.264）
09年チェン .193―――平均打率.255（自チーム以外の平均打率.255）
132 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:55:32.92 ID:48gSbAI90
イチローとダルを並べたらあかんわな。イチローはメジャーにない技術があるけど、
ダルにはこれぞというのがないわな。軸のストレートもパワーでやられそうやし、
どの球種も一級品のキレ味がないわ。１５勝・防御率３．０いけばいい方だろう。
133 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:57:39.44 ID:gdzViRsJ0
ちなみに今年の被打率で１割台は両リーグ通じてもダルビッシュだけ
０９年はチェンがいたが普通は２割になる

>>132
イチローは別格だとしよう
しかしダルはすべてが決め球になるスコアラーの評価
134 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:57:42.13 ID:/5htZmWI0
>>113
いつ寝てんだよｗ
135 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 20:01:18.07 ID:7c9A9HqSO
>>127
被打率が良くて失点が多いのが実力が無い証だね
田中はランナー出てから抑えるが、ダルは抑えられない二流なのか？
やはり田中が今じゃ格上だね
136 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 20:02:46.58 ID:gdzViRsJ0
>>135
まだいたのかね
田中はこういうところも改善しないと行けない
ダルは毎年いろいろな指標で異次元なのだよ
137 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 20:03:42.42 ID:95Wmunby0
>>134
2時から6時前まで寝てから11時半から14時半までお昼ねしたんだろ
138 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 20:07:20.42 ID:F2Q+MonJO
田中が被打率が高い割に防御率トップ(歴代でも2位)の理由は、ランナーが得点圏にいない時は力をセーブして投げ、ランナーが得点圏に進んだ途端力投モードになるから。
つまり、解っててわざと力の入れ具合を可変させられるのが田中の真骨頂。ダルビッシュは田中程モード切り替えは上手く無い。
139 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 20:11:01.62 ID:gdzViRsJ0
418 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 20:17:01.83 ID:YXJ6RY4d0
ダルビッシュ
「投手としての本当の実力はWHIPとDIPSで評価されるべき。」
http://kawabe.blog9.fc2.com/blog-entry-976.html

DIPS…投手自身がコントロール出来る与四死球率･奪三振率･被本塁打率を基準に
　　　年毎の変動が激しく殆どコントロール出来ない､被BABIP(味方野手守備＋運)とLOB％(走者生還率､勝負運)が
　　　平均レベルだった場合の防御率を算出、真の投手能力を評価する指標

DIPSベスト3　
06年セ　黒田2.80　パウエル3.00　内海3.01
06年パ　松坂2.48　斉藤2.49　清水2.92
07年セ　グライシンガー2.94　内海3.22　川上3.27
07年パ　ダルビッシュ2.54　小林2.63　杉内2.78
08年セ　ルイス2.43　内海3.11　安藤3.27
08年パ　岩隈2.32　杉内2.51　ダルビッシュ2.55
09年セ　ルイス2.53　吉見2.79　チェン2.92
09年パ　ダルビッシュ2.77　成瀬2.86　杉内2.97
10年セ　前田3.11　内海3.38　東野3.45
10年パ　ダルビッシュ2.05　杉内2.69　和田2.96
11年セ　能見2.64　メッセンジャー2.76　吉見2.81
11年パ　ダルビッシュ1.50？　田中1.90？　和田2.51？
　
140 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 20:23:16.82 ID:48gSbAI90
ダルに決め球なんかないわ。スコアラーの話をもってこなあかん時点で二級品だな。
一級品は素人がみてもわかるわ。「こりゃ、凄いわ」という球がないわな。
まあ、日本では近年止まりだな。メジャーのトップは無理だな。オールスターの当落選
くらいはいくかもしれんが。
141 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 20:26:06.42 ID:gdzViRsJ0
>>140
あるで。みてないだけやわ
142 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 20:27:01.53 ID:PY0zFtUz0
755 ：スポーツ好きさん：2011/10/19(水) 12:44:09.31 ID:ZauzPAcl
セイバー指標って投手にとっては欠陥指標だよ？
セイバー指標は試合当初から試合終了（若しくは途中降板）するまで
まったく手を抜かず常に全力投球することを前提としている
しかしながら普通投手というものは下位打線には手を抜いたり
今後の対戦を見据えてクリーンナップ相手にもあえて打たれたりもする
またスタミナを考えてランナーが溜まるまで全力投球しなかったり
伝家の宝刀ともいうべき球をピンチの時以外は投げない投手もいる

セイバー指標はいかにも即物的なアメリカらしい指標ではあるが
心理的な駆け引きが大きな意味を持つ野球の分析には不十分
単にアメリカの猿真似をしてセイバー指標を信仰するのではなく
アメリカでは認識の薄い細かい野球の第一人者として
日本の野球は戦術戦略を踏まえた評価を下すべきであろう
143 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 20:28:54.33 ID:gdzViRsJ0
>>142
たとえば防御率なんかよりずっと正確やで。

716 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 17:26:52.70 ID:TZUOenkT0
>>712
DIPSがどういう指標か理解してレスしようよ
防御率は守備や運で大きく左右されて本人の実力ではどうにもならない部分も多いから
本人がコントロール出来る部分のみで実力を評価し、
未来の活躍も予想する為に発明されたものなんだが

718 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 17:48:16.54 ID:S5wplPOx0
どうせ対戦相手や球場が全く同一じゃない以上、公平さなんて皆無なんだから
わかりやすい防御率でいい気がするんだけど玄人的には違うんだろうな

719 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 17:58:40.52 ID:hCvWarTG0
>>718
リリーフならともかく１シーズン通した先発だと対戦相手の差は大して出ないよ
球場の差だって、被本塁打率と被外野フライ率は相関するというところから
HR/FBをMLB平均としてDIPS以上により投手の実力を測ろうとするxFIPっていう指標も出てきているし
144 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 20:31:20.45 ID:48gSbAI90
>>141 平均点以上がたくさんあるだけだわ。
145 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 20:34:28.97 ID:gdzViRsJ0
>>144
すごいで！　アメリカ人のメジャーオタも絶賛してるコメント欄ばかり
【魔球】 Yu Darvish Two-seam fastball !!
http://www.youtube.com/watch?v=UjfZB_ANFP4
Yu Darvish 146km/h Forkball !!!!
http://www.youtube.com/watch?v=9Vu9tg_46M8
2011 Darvish vs. Murton（ストレート）
http://www.youtube.com/watch?v=wdt5sTydpjo
146 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 20:35:18.30 ID:48gSbAI90
メジャーでもチームの１～２番手になれるという評価だろ。松坂クラスにしか見てないのやろ。
147 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 20:37:04.17 ID:gdzViRsJ0
>>146
すごいボールやで！
148 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 20:40:08.18 ID:F2Q+MonJO
ダルビッシュは2005年ロッテの久保投手(現阪神)に負けて新人王を逃した。久保は松阪と甲子園決勝で対決した松阪世代最後の大物。
149 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 20:42:03.44 ID:gdzViRsJ0
>>148
で、なんなんだ一体
久保は今季はちょっとあかんかったな　昨年よかったのに
150 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 20:44:39.59 ID:48gSbAI90
>>147 一級品言うたら、例えば佐々木のフォークとか、そのレベルや。
　　　あなたが凄い凄い言うても、お茶の間からは全然聞こえてきませんなあ
151 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 20:46:28.77 ID:ASXOIVBh0
吉見の勝率が圧倒的だな
これぞ沢村賞にふさわしい
152 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 20:48:16.99 ID:gdzViRsJ0
>>150
すごいで　もっとみなあかん
ドジャースタジアムとサンディエゴでは、
ストレートも１６１キロ、98マイル、96マイルをコンスタントになげてたで
３年前の春先だったけど

>>151
優勝チームの投手ではあるな
153 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 20:48:24.89 ID:esCysZMQ0
吉見明日も4回から投げて19勝目狙ったら笑うｗ
154 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 20:49:30.03 ID:7c9A9HqSO
ダルとかいう負け犬の話はもういいよ
155 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 20:50:38.15 ID:esCysZMQ0
NPBで1回も最多勝取れなかったダルビッシュ（笑）
156 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 20:51:47.98 ID:gdzViRsJ0
>>154
セイバーでダルばかりやで
違う年度の指標もあるが、必ず食い込んでいる
QSも１位、被打率、WHIP、DIPSもね

157 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 20:52:29.34 ID:gdzViRsJ0
勝ち星は援護率によるからな　あと運。

418 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 20:17:01.83 ID:YXJ6RY4d0
ダルビッシュ
「投手としての本当の実力はWHIPとDIPSで評価されるべき。」
http://kawabe.blog9.fc2.com/blog-entry-976.html

DIPS…投手自身がコントロール出来る与四死球率･奪三振率･被本塁打率を基準に
　　　年毎の変動が激しく殆どコントロール出来ない､被BABIP(味方野手守備＋運)とLOB％(走者生還率､勝負運)が
　　　平均レベルだった場合の防御率を算出、真の投手能力を評価する指標

DIPSベスト3　
06年セ　黒田2.80　パウエル3.00　内海3.01
06年パ　松坂2.48　斉藤2.49　清水2.92
07年セ　グライシンガー2.94　内海3.22　川上3.27
07年パ　ダルビッシュ2.54　小林2.63　杉内2.78
08年セ　ルイス2.43　内海3.11　安藤3.27
08年パ　岩隈2.32　杉内2.51　ダルビッシュ2.55
09年セ　ルイス2.53　吉見2.79　チェン2.92
09年パ　ダルビッシュ2.77　成瀬2.86　杉内2.97
10年セ　前田3.11　内海3.38　東野3.45
10年パ　ダルビッシュ2.05　杉内2.69　和田2.96
11年セ　能見2.64　メッセンジャー2.76　吉見2.81
11年パ　ダルビッシュ1.50？　田中1.90？　和田2.51？
158 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 20:53:56.68 ID:esCysZMQ0
で、ダル毎年そんなに援護率悪いのか？
159 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 20:55:32.40 ID:gdzViRsJ0
>>158
よくないほうだね、今季もよくない。

ちなみに>>131の被打率の１割台投手の推移もわかる　

805 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/16(日) 21:05:46.15 ID:1OgQmLbm0
被打率
ダル
07年.174（01位） 08年.195（01位） 09年.186（01位） 10年.216（01位） 11年.188（01位）
田中
07年.260（12位） 08年.262（13位） 09年.243（06位） 10年.270（10位） 11年.216（04位）

WHIP
ダル
07年0.83（01位） 08年0.90（01位） 09年0.90（01位） 10年1.01（01位） 11年0.81（01位）
田中
07年1.35（14位） 08年1.30（16位） 09年1.12（05位） 10年1.23（07位） 11年0.89（02位）
160 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 20:56:47.93 ID:PEhZAgjo0
ここに来て吉見の可能性も出てきたな
161 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 20:57:21.03 ID:esCysZMQ0
むしろなくなっただろｗ
162 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 20:58:21.02 ID:48gSbAI90
>>152 まあ１６１でもええけど、ヤクルト佐藤レベルのストレートやろ。二級品だな。
163 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 21:00:16.59 ID:48gSbAI90
>>152 １５０でも藤川レベルなら一級品でもいいが。
164 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 21:00:42.20 ID:gdzViRsJ0
>>158
今季だけど、援護率ワースト５

パリーグ援護率ワースト5
1 : 風吹けば名無し : 2011/09/12(月) 09:30:15.10 ID:kRcoqxlL [1/3回発言]
武田　2.44
杉内　2.51
成瀬　3.11
涌井　3.13
ダル　3.26
こいつらの勝ち星はボロボロ

最終的に金子3,47　ダルは2,95　成瀬2,63　武田2,61　杉内2,58 でこの５人がワースト５の援護率
165 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 21:02:31.82 ID:4nOX7VWj0
>>164
援護3点なら
もっと勝てよ使えないな
166 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 21:03:28.07 ID:gdzViRsJ0
>>165
あほいうな
ダルは１試合に１０点もらったりしてる大量援護の試合が何度かあるだけやで
167 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 21:03:32.33 ID:esCysZMQ0
平均3点援護あるなら
ダルなら実力で何とかなったんじゃないの？
田中も援護率3点台でしょ確か
168 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 21:03:38.47 ID:hzmlFR+J0
ダルおやじ
メジャーで重要視されてる指標の基準はどうでもいいんだよ
沢村賞スレにおいてはダルが沢村賞を獲れるか獲れないかの話やろ？
理論付けてダルを最高投手と言いたいのは分かる
残念だがその話題を沢村賞スレで語るのは違うんだ
お前がどれだけ最高投手が誰だかと聞いても、スレチであることを理解している人間は、その類いの問いに対してレスはしない
ダルが最高投手とみんなに知らしめたいんやろ？
だったらスレ立ててそっちで頼む
お前がやってることの極論を言うと、首位打者スレで｢ダルが最高投手なんだけど何か？｣と言っているのと同じ
マナーとしてスレにのっとって語るのが常識じゃないか？
大人であるにも関わらず全く無関係の話題を出すのは恥ずかしいと思わないのだろうか
しかも自ら沢村賞はどうでもいいと発言している
スレチと分かっている上でまだ同じ話を叩き込ませようとする
沢村賞スレはお前がいる場所ではない
それでも理解できないのであれば、何か重大な欠陥があるとしか考えられない
例えば人を洗脳させたい、自己中、聞く耳を持たないなどの精神的異常があるんだろう
結論:ここは【2011年度沢村賞予想スレ】
ダルの凄さを語るスレではない
169 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 21:04:41.64 ID:3NJa5q1V0
吉見が沢村賞獲れる事は一生無さそうだな
170 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 21:05:11.75 ID:7c9A9HqSO
田中は仮に全試合援護１点でも12勝9敗6分できるが、ダルは9勝9敗10分だからな
単に自分に抑える力がなかっただけだわ
171 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 21:06:25.66 ID:gdzViRsJ0
>>167
>>166をよめ
援護率は０，5も違うと全然違うわな
杉内、成瀬、武田みればわかるけどな
ただ杉内は今季は被打率が珍しく悪いので、打たれてるけどな

>>168
ダルが最高というのはわかったようやね

メジャーでは長年プレイするとHR/フライが殆どの投手が似通った数値にまとまってくるという事から
DIPSにMLB平均HR/フライを考慮したxFIPっていう指標があるんだろ
↓一応､日本でもここ2年の値を算出しているところがあるから計算可能 　ダルが凄い
http://www.baseball-lab.jp/data/
もちろん、そんな理由でDIPSが無意味とはならない
172 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 21:07:26.89 ID:48gSbAI90
おいおいダルおやじ！　とりあえず、歴代最高は取り消せや！　近年にしておけ！
173 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 21:07:56.41 ID:gdzViRsJ0
>>170
いろいろとセイバーを出したぞ
重要項目は今年も全部ダルが１位
岩隈の年度はダルが２位や３位の指標もあるけどね
基本的にはほとんど１位をしめている事が多い
それも歴代の数値でも非常に高いものばかりやで

ダルは凄いで
174 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 21:09:19.16 ID:hzmlFR+J0
>>171
いやだから、その話はどうでもいい
わからん？
沢村賞の話せろ
ダルのWHIP,DIPSの話題をこのスレで出すな
沢村賞の予想しかするな
俺に従え分かったや？
175 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 21:10:12.30 ID:7c9A9HqSO
>>173
お前の中ではそうなんだろうな
176 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 21:13:08.64 ID:ssxUa5GG0
これダルアンチでしょ笑
177 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 21:13:24.19 ID:gdzViRsJ0
>>172
まあどうでもいいけど
近年ではまぎれも無く最高やわ
ちなみに杉内もよい投手だ　かなりの頻度で毎年名前が出てる

DIPSベスト3　
06年セ　黒田2.80　パウエル3.00　内海3.01
06年パ　松坂2.48　斉藤2.49　清水2.92
07年セ　グライシンガー2.94　内海3.22　川上3.27
07年パ　ダルビッシュ2.54　小林2.63　杉内2.78
08年セ　ルイス2.43　内海3.11　安藤3.27
08年パ　岩隈2.32　杉内2.51　ダルビッシュ2.55
09年セ　ルイス2.53　吉見2.79　チェン2.92
09年パ　ダルビッシュ2.77　成瀬2.86　杉内2.97
10年セ　前田3.11　内海3.38　東野3.45
10年パ　ダルビッシュ2.05　杉内2.69　和田2.96
11年セ　能見2.64　メッセンジャー2.76　吉見2.81
11年パ　ダルビッシュ1.50？　田中1.90？　和田2.51？

>>174
そうかね
ダルが最高とわかってないのがいたから説明したまで
沢村賞話せばええわ
178 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 21:16:29.10 ID:48gSbAI90
歴代を単に数字で比較してはあかんな。球場の広さも球も打撃術も投球数も間隔も・・・全然違う！
歴代を数字で根拠つけるのはやめろ！
179 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 21:18:12.60 ID:48gSbAI90
>>177 近年はええから、歴代最高を取り消せや！
180 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 21:18:32.00 ID:vPnaU9Cd0
２歳下と比べている時点で負けと気づけよカス
181 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 21:20:29.24 ID:gdzViRsJ0
>>178
まあそういう考えもわかる。
しかしセイバーではたとえば、球場の差だって、被本塁打率と被外野フライ率は相関するというところから
HR/FBをMLB平均として投手の実力を測ろうとするxFIPっていう指標も出てきてはいるということ。

182 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 21:22:54.57 ID:hzmlFR+J0
>>177
このスレでダルの凄さを分からせる必要はないけんな
これ以降裏指標の話題出すなよ
分かったなら分かったって書き込め
大人やったら理解できるやろうが
183 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 21:23:44.78 ID:gdzViRsJ0
>>180
ダルビッシュが2歳下のときのほうがいろいろと数字が良い。
その積み上げのセイバー指標、防御率換算もかな、なども総じて良いということはいえる。

>>179
誰オタ？
とりあえず近年では最高だわな
184 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 21:23:57.93 ID:G9s6u2HW0
WHIP,DIPS
まず日本語になって認知されてからだなｗ
185 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 21:26:04.82 ID:gdzViRsJ0
>>184
まあ裏でもないんだけどね　そうかいたことはあっても。
アメリカでは公式記録だし

沢村賞の話したらええやん
ダルについてこされただの勘違いしてるやつがいるから、それはないよと教えただけやで


186 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 21:26:36.46 ID:ne7eLYzmO
>>182
もうやめときなよ
世の中にはどんなに情理を尽くそうが言ってもムダという人種が存在する
人間の言葉を話してはいるが意味を理解できないという点ではオウムと同じだ
オウムを説得しようとしても徒労に終わるだけだよ
187 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 21:27:32.84 ID:hzmlFR+J0
>>185
教えんでいいし
お前には教える権利もない
俺らも知る必要すらない
188 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 21:27:39.50 ID:gdzViRsJ0
>>182
まあ裏でもないんだけどね　そうかいたことはあっても。
アメリカでは公式記録だし

ダルについてこされただの勘違いしてるやつがいるから、それはないよと教えただけやで
ほな、沢村賞の話したらええやん
189 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 21:30:04.40 ID:IvNqgOz80
>>188
だから今年の沢村賞は誰だ？

お前が逃げ回って答えないんだろw
190 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 21:31:27.10 ID:48gSbAI90
おいおい　歴代を取り消すのか取り消さないのか、はっきりしろよ。
答え次第では、江川や伊藤智が出てくるぞぉ　この論戦に耐えることが出来るのか？
191 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 21:32:24.14 ID:gdzViRsJ0
さあ？近年最高の話、現役最高の話、いまもダルは凄いことがわかればいいよ。
沢村賞は特にどうでも良いけど
もし貰えればこしたことはないけど

192 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 21:34:53.06 ID:IvNqgOz80
>>191
いいから誰が受賞するか予想は？低脳

193 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 21:35:16.97 ID:7c9A9HqSO
ダルが負けたのはもう事実なんだから、いつまでも負け犬の話をしても時間の無駄だろ
キチガイ一人くらい自分の世界に浸らせといても無問題
194 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 21:38:00.26 ID:gdzViRsJ0
>>193
ダルのほうが上だよ　わかったとおもうけど？

>>190
君は、殿堂板にいきなさい
江川の話やスレもある
伊藤,斎藤雅樹も出て来てる　ダルもでてきてるけどw

近年がどこまで含まれるかってのもあるけどね

近年のRSAA（数字が大きい程、評価が高い）
01位 89斎藤雅(巨)　55.07
02位 10前田(広)　53.91
03位 09ダルビッシュ(日)　51.77
04位 08ダルビッシュ(日)　51.48
05位 99上原(巨)　49.60
06位 10ダルビッシュ(日) 49.06
07位 08岩隈(楽)　47.95
08位 11田中（楽）47,90
09位 90斎藤雅(巨)　47.83
10位 89阿波野(近)　47.44
195 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 21:38:07.95 ID:/qbFhSrG0
>>191
今年の沢村賞は誰か理解してないだろ
196 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 21:39:14.07 ID:48gSbAI90
「さあ？」　なんだこりゃ　
197 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 21:41:45.43 ID:IvNqgOz80
>>194
逃げるの？
198 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 21:43:58.01 ID:F2Q+MonJO
ID:gdzViRsJ0の主張だとwhipやdipsさえよければ自責点や防御率などいくらだろうが関係無い事になるが、
日本球界では自責点や防御率の方が重要視されている。
日本プロ野球においてはwhipやdipsはタイトルに関係無い。
防御率が投手力を正確に表せ無いと言うなら、自責点が運次第と言う論拠を示して見ろよ。示せ無いんだよなwお前神障だもんなw
199 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 21:47:50.20 ID:gdzViRsJ0
>>198
いいかね？バランスだよ
ダルビッシュは常にどの数値も素晴らしい投手だ
それも非常に高い数値が毎年出ている
最高といっていい
200 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 21:53:59.99 ID:F2Q+MonJO
>>199
答になってねーよ。
日本語理解出来ないのか？
お前の言う自責点が運という理由・根拠を書いて見ろよ。
精神障害で書けないなら素直に詫びろや。
201 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 21:54:02.88 ID:48gSbAI90
>>197 逃げてる！　避けてる！　だよな。　　怖いのかな？
202 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 21:58:11.39 ID:9BzpoV/Q0
精神障害者やキチガイは怖いよ、普通の人からすると
203 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 22:03:41.69 ID:7c9A9HqSO
パリーグにはもう田中の相手になりそうなのはいないが
セリーグはどうなってんのかね
204 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 22:11:09.07 ID:/5htZmWI0
お前らが追い詰めるからダルおじさん泣きながら寝てしまったじゃないか・・・
205 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 22:12:30.40 ID:RuNQZOtJ0
で、今年の沢村賞はだれ？今年の今年の・・・
通算成績はどうでもいいから今年の沢村賞をｗ
206 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 22:17:14.20 ID:apDrn/L50
ダルビッシュはセイバー的にはすばらしいが
肝心なときに勝てないガッカリ投手ということはわかったよ
207 ：野球博士：2011/10/19(水) 22:19:05.71 ID:48gSbAI90
ワシからしたら、ダルおじさんなんか単なる赤ん坊だよ。
208 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 22:20:46.52 ID:gdzViRsJ0
>>200>>203
ダル＞＞＞田中ということだよ

セイバーでも圧倒的やで
209 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 22:21:25.51 ID:4OiIAoP30
チェンがよく黙って引き下がったな。
祖国に帰って
大リーグで
日本の野球のやり方をどう伝えるだろう？

吉見は日本の恥
210 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 22:22:19.78 ID:gdzViRsJ0
>>206
そうかね
現役最高、いや近年最高だとわかってるようやね
そしてダルビッシュは最速やで　ドラフト制度誕生以降、登板数における最速勝ちや
そして負けが非常に少ない大投手でもある
通算でも負けない投手といえる　

だから勝率も高い
211 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 22:24:48.71 ID:gdzViRsJ0
さあ、ダルビッシュが近年ダントツの最高投手といわれているのはわかっているだろう？
まあダルビッシュの名前以外にあげることはできないわけだが

ここまで誰からも評価される投手はいない
各数字、稲尾や金田でもできなかった通算防御率、そしてセイバーメトリクスの各指標
いずれもずば抜けているのだから無理も無いわな

高いレベルで毎年、さまざまなところで高い指標をたたき出す
かつていなかった！　大投手である！
212 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 22:25:58.42 ID:hzmlFR+J0
ダルおやじお前分かっとるとや
213 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 22:26:10.75 ID:gdzViRsJ0
ID:7c9A9HqSO

ダルビッシュからみると田中はまだまだということがよくわかるよ
杉内のほうがずっと上だということもわかったろうに


214 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 22:26:12.20 ID:48gSbAI90
>>210 歯に何か詰まった言い方やな。歴代最高なんか、違うんか、はっきりせえや！
215 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 22:26:26.15 ID:tiJIae0P0
吉見の叩かれた方が酷いな
マーみたいなCMとか出ててイメージが大事な選手は絶対やらんほうがいいわｗ
216 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 22:27:12.23 ID:FjiWds6T0
>>170
さすがにお前きもい
今年田中は援護1点での勝利0
ダルの方が評価が高いのはこれな
田中は無駄な時に抑えて援護がないときは点をとられる。
援護別防御率見ればわかる。
つまり田中の方が防御率がいいのは援護が多くて楽に投げれるから。
ピンチで抑えればいいという意見もあるがそれは援護がある時だけ。
援護がなければランナーなしでも気が抜けない。
で援護がないと全力投球の球数が増えるから疲れが溜まる。
それでも勝ちが田中のほうが多いのは援護があるから。
ダル3.0 田中3.6
217 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 22:27:43.12 ID:7c9A9HqSO
>>209
吉見とダルは成績乞食っぷりが似てるよな
218 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 22:28:16.40 ID:gdzViRsJ0
>>212
なにがだね？
そのような名を名乗ったことはないが
ワシは事実を述べている

あらゆる観点からみて死角が最も無いともいえるかな

>>214
歴代最高かもしれないのではという声もあるにはあるが、
とりあえずは近年ということにしてもいいかな
219 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 22:29:52.31 ID:gdzViRsJ0
>>216
よく分析しているな

まあそこまで言わなくても
ダルビッシュが最高投手だということは誰もが知っているがね
220 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 22:35:23.40 ID:7c9A9HqSO
>>216
キモいを越えてもうアホすぎて笑ってしまった
田中が援護１点の試合がゼロだから？
田中が0に抑えた試合が12試合ある中で味方がちょうど１点だけ援護した試合が無いだけの話だろ、小学生でもわかる。
まさにそれが援護２点以上の(時には10点近い)無駄な援護となり、援護率の数値を上げてんだよ
あとはわかるな？
221 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 22:37:33.03 ID:gdzViRsJ0
>>220
田中はダルビッシュと比較されるだけの投手ではないよ
222 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 22:39:24.39 ID:7c9A9HqSO
>>221
そりゃわざわざ田中に負けた投手と比較する必要はないからな
223 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 22:41:31.29 ID:gdzViRsJ0
>>222
ダルビッシュがやはり明らかに上だという事がわかっただろう
上からよめば良い
みればみるほどダルばかり
224 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 22:42:18.61 ID:gdzViRsJ0
805 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/16(日) 21:05:46.15 ID:1OgQmLbm0
被打率
ダル
07年.174（01位） 08年.195（01位） 09年.186（01位） 10年.216（01位） 11年.188（01位）
田中
07年.260（12位） 08年.262（13位） 09年.243（06位） 10年.270（10位） 11年.216（04位）

WHIP
ダル
07年0.83（01位） 08年0.90（01位） 09年0.90（01位） 10年1.01（01位） 11年0.81（01位）
田中
07年1.35（14位） 08年1.30（16位） 09年1.12（05位） 10年1.23（07位） 11年0.89（02位）
225 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 22:43:13.25 ID:gdzViRsJ0
418 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 20:17:01.83 ID:YXJ6RY4d0
ダルビッシュ
「投手としての本当の実力はWHIPとDIPSで評価されるべき。」
http://kawabe.blog9.fc2.com/blog-entry-976.html

DIPS…投手自身がコントロール出来る与四死球率･奪三振率･被本塁打率を基準に
　　　年毎の変動が激しく殆どコントロール出来ない､被BABIP(味方野手守備＋運)とLOB％(走者生還率､勝負運)が
　　　平均レベルだった場合の防御率を算出、真の投手能力を評価する指標

DIPSベスト3　
06年セ　黒田2.80　パウエル3.00　内海3.01
06年パ　松坂2.48　斉藤2.49　清水2.92
07年セ　グライシンガー2.94　内海3.22　川上3.27
07年パ　ダルビッシュ2.54　小林2.63　杉内2.78
08年セ　ルイス2.43　内海3.11　安藤3.27
08年パ　岩隈2.32　杉内2.51　ダルビッシュ2.55
09年セ　ルイス2.53　吉見2.79　チェン2.92
09年パ　ダルビッシュ2.77　成瀬2.86　杉内2.97
10年セ　前田3.11　内海3.38　東野3.45
10年パ　ダルビッシュ2.05　杉内2.69　和田2.96
11年セ　能見2.64　メッセンジャー2.76　吉見2.81
11年パ　ダルビッシュ1.50？　田中1.90？　和田2.51？
226 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 22:44:04.21 ID:hzmlFR+J0
>>218
スレチってこと分かっとるとやって
227 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 22:45:22.12 ID:FjiWds6T0
>>220
はあ？
無駄な援護というのはただの想像だろ
もし田中が0点に抑えた試合で援護1点だけだったら0点に抑えれたなんて確証はない。
データだと田中は援護1点(3試合)だと全て失点してる。

228 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 22:45:58.00 ID:/qbFhSrG0
>>225
個人のブログを鵜呑みかよ
229 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 22:46:30.46 ID:gdzViRsJ0
昨年までのだが、こんなのもある　
今年（被打率.190）のをいれるともっとダルがあがって来るが、平均打率が低いので下の方に入るかどうかかな

歴代投手とダルビッシュの被打率
歴代1位村山.161―――平均打率.233（自チーム以外の平均打率.231）差7分
歴代4位稲尾.173―――平均打率.232（自チーム以外の平均打率.229）差5分6厘
歴代5位ダル.174―――平均打率.262（自チーム以外の平均打率.263）差8分9厘 ★実質歴代1位

90年以降の被打率1点台の投手
96年伊良部.193―――平均打率.258（自チーム以外の平均打率.259）
98年伊藤智.197―――平均打率.259（自チーム以外の平均打率.260）
99年松坂　 .197―――平均打率.259（自チーム以外の平均打率.259）
07年ダル　 .174―――平均打率.262（自チーム以外の平均打率.263）
08年ダル　 .195―――平均打率.265（自チーム以外の平均打率.267）
09年ダル　 .186―――平均打率.266（自チーム以外の平均打率.264）
09年チェン .193―――平均打率.255（自チーム以外の平均打率.255）
230 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 22:46:32.35 ID:7c9A9HqSO
おじちゃん僕昔話飽きちゃった
231 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 22:46:57.52 ID:48gSbAI90
>>222 お前はそうとうの馬鹿だな。田中みたいなヘボＰで勝負するなよ。ボケがぁ
　　　岩隈がいるやないか。メジャーではダルより岩隈の方が通用する！
　　　来年、結果が出るから、お楽しみに。
232 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 22:47:47.66 ID:gdzViRsJ0
>>226
いやスレチの話してるのがいるので、回答してるのだよ？
ワシはみずからしてるのではないぞ？
釣りがいるのだよ

>>227
正論だ

>>230
今年の指標だが？
233 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 22:49:07.28 ID:1tOg+xy80
>>227
想像に突っ込まれて想像だろって釣りかアホか判断しかねるな
234 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 22:49:34.01 ID:gdzViRsJ0
>>231
岩隈はイニングが心配だな
それからダルはむしろ１年目よりも２年目、３年目とあげていくタイプだろう。
１年でどうこういうタイプの投手ではない。
235 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 22:50:30.33 ID:hzmlFR+J0
>>232
分かってるなら釣られんな
何でダルスレに行かないのか教えてくれ
236 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 22:51:51.92 ID:LJh2Qvl00
ＤＩＰＳでは、安打のうち被本塁打だけが「投手に責任があるもの」としてるけど
被本塁打にしたって、「投げた球に対し相手打者がバットを振るかどうか」
「バットにボールが当たるかどうか」「当たった球がどこへ飛んでいくか」

これらも全て運の要素だから、投手に責任はないという事もできるんだけど？
237 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 22:52:33.26 ID:gdzViRsJ0
>>235
いくことも時にある
しかしだいたいのスレではダルが最高だということがわかってるやつが話してる
釣りにしても。

ここは釣りなのか本気なのか

わかってるんなら、とかいてるように、おまえも釣りだと認識してるようだが、
釣りだとはおもうんだが
238 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 22:55:28.60 ID:48gSbAI90
>>234 また逃げだな。　来年メジャーで岩隈の方が勝ちそうだからな。ぷっ
239 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 22:57:05.95 ID:PWu9HCtu0
>>225
ダルビッシュって小さい奴だったんだな、ガッカリ
240 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 22:58:03.14 ID:FjiWds6T0
>>233
なに言ってんだ？
援護1点の時に全て失点してる以上、援護あって楽な環境じゃないと抑えられないのが田中ってことだろ。
田中の援護別防御率みると一番防御率いいのが援護4点以上、次が3点、2点、0点、1点となる。
つまり0点に抑えた試合で打線が2点以上援護したから援護率が高いというのはおかしい。
逆だろ。
大量援護があったから抑えられた。
241 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 23:03:44.28 ID:48gSbAI90
>>240 田中はどうでもええわ。数字もいらんわ。投球で完全に負けとる！　岩隈で勝負してみろや。
242 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 23:07:22.16 ID:TA/XsqU9O
まだキモいのがいて引いた

しかも板までたってるし

こういう話し方する人は彼女に陰でバカにされるタイプだな

もしくは洗脳したか
243 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 23:15:15.01 ID:CpjBLbJ70
インチキってあるんだなｗ
吉見、やっちまったな
244 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 23:16:41.14 ID:PWu9HCtu0
>>240
なんだまたタラレバか。
田中が0に抑えてるからたまに必要以上の援護があるんだよ。
援護がなかったらとか点取られてたとか、そんな妄想はいらねえよ。
どこまでも見苦しいな。
245 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 23:19:44.59 ID:1tOg+xy80
>>240
統計の域にすら達してない傾向と呼ぶことすら憚れるものを根拠と思えるとかおめでたすぎる
論拠の不足に気づいてないのはお前だけだよ、まだ自責0試合を数えてたほうが有意義だわ
246 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 23:25:06.12 ID:7c9A9HqSO
>>240
ちゃんと読めよアホ
援護１点の場合、田中でも勝ちは12だが9は負けるんだよ
ダルは9勝9敗10分だが田中と勝利数は一つしか変わらない
それだけ必要最小限の援護があっての結果なんだよ
お前の想像はいいから現実を見ろ
247 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 23:42:20.15 ID:PWu9HCtu0
最高のダルとやらが最後の年に手に入れた勲章は少なかったな。
でも最多勝すらとれず、2歳下に自分が得られなかった記録まで作られて完敗したんじゃ
逆にダルもすっきりしただろう。
自分は持ってない投手だと自覚して、来期以降また頑張って田中に意地を見せる活躍ができればいいな。
まあもう田中の眼中にはないかもしれんが。
248 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 23:43:01.63 ID:9BzpoV/Q0
ダルおじさんはここのマスコット的存在だからまあいいけど
>>240はキモいな
249 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 23:44:40.81 ID:esCysZMQ0
おじさん今日何レスしたの
250 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 00:01:46.25 ID:VrRAiNpb0
ダルおじさんって何人いるの？
251 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 00:05:10.29 ID:t/zhNoCj0
今年の沢村賞

本命：田中
対抗：吉見
大穴：ホールトン
252 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 00:09:21.52 ID:PoqamSE1O
本命:田中
大穴:吉見とダブル
だろ
253 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 00:13:55.18 ID:80RA2ZJM0
>>246
援護ない試合を抑えれるのがダル
援護ない試合は抑えれないのが田中
最低2点援護ないと勝てないのが田中
打線が援護ないときこそ抑えるのが最高の投手だろ。
援護ないほど点とられるのが田中
ダルとの投げ合いでも先に失点したのはダルだがすぐ逆転ツーラン打たれて1点を守れない田中
254 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 00:15:39.06 ID:80RA2ZJM0
20勝したらホールトンは確定。
しなかったら田中

200回さえないし18勝の吉見はまずありえない。
セカンドリーグで1.65はパだとホールトンくらい。
255 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 00:16:40.91 ID:9F88F8zc0
キチガイ以下のただの馬鹿か
256 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 00:21:06.89 ID:WTnXZTct0
ダルおじさんはマスコット。
>>253と>>254はある意味ダルおじさん以下の馬鹿。
257 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 00:26:32.44 ID:mOFq3hMK0
吉見またやったな。
チェンが作った４－０の試合の五回に出て来て勝利投手になり
最多勝と防御率一位の２冠を手に入れた。
２００９年に続き２度目。
しかも予想通りあの曰く付きのナゴドで。
終盤は全てナゴド登板。

内海が「吉見君としっかり投げ合い、勝って２冠を取りたいです」と言ったのに対し
吉見は「内海さんには負けたくない」と言った。
その答えがこれだったんだね。

チェンがよく黙って引き下がったな。
祖国に帰って
大リーグで
日本の野球をなんて語るだろう。

吉見は日本の恥だ
258 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 00:28:49.16 ID:WTnXZTct0
田中やダルに比べれば吉見なんてただのクソ
259 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 00:29:29.95 ID:zLTY3U8J0
ここで純粋に聞きたいんだけど、吉見が沢村賞の選考で何票獲得できる？
260 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 00:34:09.48 ID:WTnXZTct0
今日の盗人があろうとなかろうと一票も入らないだろうな
261 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 00:38:30.35 ID:80RA2ZJM0
>>259
0に決まってんだろ
田中に勝率以外全て負けてる。
ダルには勝ちが同じで勝率以外全て負けてる。
吉見に入るならダルに入る。

田中 27試合 226.1回 1.27 19勝5敗 14完投 241奪三振 .792
ダル 28試合 232回 1.44 18勝6敗 10完投 276奪三振 .750
吉見 26試合 190.2回 1.65 18勝3敗 5完投 120奪三振 .857

てか吉見3項目達成してないし入るわけがない。
262 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 00:38:40.41 ID:KnxBYax2O
>>253
お前よく頭悪そうって言われるだろ
263 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 00:45:52.59 ID:80RA2ZJM0
しかも日程見たら中5日でヌッスとか糞すぎる。
てかよく見ると酷いな。
AS 開けに広島横浜ばかりの金曜日に登板
金曜日に試合なかったら中5日じゃなく、中7日で横浜に登板.
ありえない。
セリーグでイニング少ないのに中6日のゆるローテ
264 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 00:53:00.19 ID:i0pNLyzm0
2011年RSAA上位5位　10月18日まで
パリーグ　　　　　セ・リーグ
田中　47.82　　　吉見　33.18　　　
ダル　42.89　　　浅尾　27.95
和田　34.57　　　内海　26.16
杉内　22.69　　　館山　24.78
放豚　20.06　　　澤村　23.20
265 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 00:58:54.12 ID:RbSisfuT0
ダルおじさんの他にも頭おかしいのがいるのか

まあ吉見の沢村賞はありえない
266 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 01:07:15.29 ID:zLTY3U8J0
みんなありがとう。
さすがに吉見のよの字も出るわけないか。
聞くだけ野暮でしたな。
267 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 01:14:22.41 ID:q22j3/gO0
ダルおじさんも
沢村賞は田中と認めてるぐらいだから
田中当確だろ


スレチですまんが
球界No.1投手が先発限定じゃないなら
浅尾とかいい線いってね？
268 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 01:29:31.21 ID:1fftfJlz0

あえて吉見にしてくれ
あの時代遅れのパンスト強盗犯を晒して欲しい
269 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 01:30:33.54 ID:WTnXZTct0
確かに浅尾はすごいな
半分以上の試合に出てて防御率０.４は相当なもんだろう

ＭＶＰは浅尾じゃないの
270 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 01:38:40.84 ID:KnxBYax2O
沢村賞候補に挙がるくらい今まで活躍してたのかよ吉見っていう投手は？
同時とか勘弁
271 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 01:44:29.47 ID:q22j3/gO0
>>269
共感してくれてありがとう

ダルよか浅尾の方が
よっぽど打てる気がしないもんなw
272 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 01:49:27.12 ID:yWkQuBiE0
吉見はイニングが足りない
内海が同時なら考える余地が無いわけではないが
セはそもそも論として完投が無理だからね
273 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 01:58:28.17 ID:sGAd9aUT0
浅尾は間違いなくいい投手だが難しいな。先発とリリーフだと比較が難しいよね。
先発だとそれこそスタミナも評価対象だし。何を持ってＮｏ１とするかってのはほんと難しい。

ところで吉見って今年は怪我明けで病み上がりじゃなかったっけ？
その割りにはたいしたもんだよな。
274 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 02:04:29.51 ID:fXHuAh7T0
サイヤング賞とは違い沢村賞は先発投手しか選ばれないから、
古参のプロ野球選手にはやはり先発への強い拘りがあるのか。
275 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 02:18:28.14 ID:80RA2ZJM0
吉見と浅尾がいいイメージないのは成績見て納得した
あまりセは見ないが交流戦で吉見の次に出てきた浅尾から勝ち越しタイムリー打って勝ってたのか。
前に何気なくテレビつけたらまた吉見の後に出てきた浅尾が打たれてたし。
浅尾は他人のランナー帰しすぎなんじゃないの？
吉見には去年も勝ってた気がするし吉見は日本シリーズで酷かった印象。
276 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 02:19:10.62 ID:80RA2ZJM0
>>274
サイヤングだったら07,08,10はダルだったな
277 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 02:19:37.59 ID:yWkQuBiE0
>>274
記録によると昭和４９年なんか優勝チームに最多勝投手がいたのに、
リリーフ兼任の星野が受賞している
選考委員制にしてから条件設定されて先発しか取れないような制度にされてしまった
278 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 02:22:36.28 ID:JXKKjbqB0
浅尾は確かに優れた投手だが、全盛期の岩瀬のような安心感はないわな。
岩瀬は抑えて納得、打たれて納得みたいなところがあったわ。
279 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 02:28:05.62 ID:80RA2ZJM0
浅尾岩瀬は先発失格
280 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 02:39:29.67 ID:mOFq3hMK0
吉見オタの自演が佳境のようでw
ほとんど寝てしまって見てないと思うけどねw
281 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 02:53:15.51 ID:MXnBSuFV0
失礼します。

私は、ここ何年か野球中継を見ていなかったのですが、
ダイジェストで、最近の投手が投げる玉を見て、非常に驚きました。
あの、真っ直ぐ進んで、急に曲がって落ちる玉はなんと呼ぶのですか？
私の知っているチェンジアップやシンカーとは全く違います。
282 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 03:08:26.44 ID:SIrPtPHaO
>>281
祐ちゃんボール
283 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 04:48:50.51 ID:q22j3/gO0
>>278
今は逆みたいだな

岩瀬→浅尾
って起用法があるぐらいだし

まぁスレチだから
ここで討論する気は無いけど
284 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 04:55:09.15 ID:JXKKjbqB0
浅尾は頼もしいが、完璧に抑えきる投手になるには、もうちょいだな。
285 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 06:50:46.40 ID:PoqamSE1O
>>272
10年ROMっとけ
286 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 07:05:42.52 ID:yDHyg/Ig0
ホールトンは、最終戦で4回2/3から登板して20勝を手にするのかな？
287 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 07:08:44.78 ID:NCyj0fFt0
吉見やホル豚って言ってる奴スレ違いもイイカゲンにせい
対象にもならん
288 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 07:30:47.26 ID:PoqamSE1O
傾向的にＷ受賞は両リーグ一人ずつになりやすいから候補第二位はＷでの吉見だろ
他は論外

田中単独>>>>吉見とのＷ>>>>>>>その他とのＷ>>>>>>>>>>>>>>>>その他単独
289 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 07:42:57.68 ID:8FEvtUil0
傾向も何も過去一回あったきりだけどな
そして今年はその例にあてはまらない
290 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 09:12:04.42 ID:KG77mT5T0
田中の独壇場ってことですか

291 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 10:42:47.91 ID:e9Ve/82M0
さて近年最高投手のダルビッシュ、現役最高もわかったようだね
セイバー見ても納得
292 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 10:50:46.62 ID:e9Ve/82M0
では沢村賞を語れ
293 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 11:30:42.21 ID:p5qvs5El0
>>292
おじさんは吉見の中継ぎ最多勝ついてどう思うの？
294 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 11:35:17.84 ID:e9Ve/82M0
おじさんがだれかしらんが、レスされたのでかく
別に間違ってはいないと思うがね　感情で思う事がある奴がいるのもわかるがね。
ただ落合を筆頭にしたチーム方針なんだから
ご褒美でもあるだろう
優勝チームはCSまで２週間かそれ以上あくからな
295 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 11:54:43.17 ID:KG77mT5T0
>>294
ニワカが偉そうにw
296 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 13:13:57.29 ID:WTnXZTct0
おじさんはやっぱり馬鹿
297 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 15:31:43.46 ID:p5qvs5El0
公示日付　　10月20日

出場選手登録抹消 球　団　名 位　置 番号 氏　　　名
福岡ソフトバンクホークス 投手 54 Ｄ．Ｊ．ホールトン

※再登録は10月30日以降可能となります。


ホールトンの線も完全に消えたか。
298 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 15:37:17.38 ID:+kSF7mWc0
マークソ、CSに縁がない弱チーム所属で良かったなｗｗ
299 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 15:52:59.45 ID:GvPeHfyt0
吉見の醜態を見て抹消決めたなｗ
300 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 15:54:28.68 ID:GvPeHfyt0
DHの無いセで田中やダルが投げてたら防御率0点台だったなｗ
301 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 15:59:55.66 ID:upI2ozCh0
予想っていうか、田中以外ありえないでしょ
302 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 16:03:33.57 ID:h98JlLjRO
予想確率

穴豚40パー
田中25
ダル20
吉見10
鬱海05

異論は認めない
303 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 16:41:58.70 ID:zJM7Shav0
インチキの名前がーーーーー！
304 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 16:51:43.80 ID:l6daYmZF0
吉見
2008年　10勝３敗　防御率3.23
2009年　16勝７敗　防御率2.00　*最多勝
2010年　12勝９敗　防御率3.50
2011年　18勝３敗　防御率1.65　*最多勝、最優秀防御率　確実


なのに、「セのエース」「凄い投手」と言われない吉見。


2011年　オールスター　ファン投票
1 由規　　　S 206,453
2 前田健　 C 130,977
3 内海　　　G 96,018
4 福井　　　C 84,767
5 澤村　　　G 77,465
6 能見　　　T 74,703
7 吉見　　　D 57,078
8 石川　　　S 40,384
9 館山　　　S 36,893
10 チェン　 D 32,674

2011年　オールスター　選手間投票
内海 （巨） 148
由規 （ヤ） 101
館山 （ヤ） 79


ファンからも選手からも「セのエース」と思われてない吉見。
305 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 16:59:49.03 ID:0Fk5VCx20
>>304
地味なのかな？顔面格差？
306 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 17:06:11.72 ID:1bKWE09r0
>>304
去年までは誰もエースと思ってなかった。銭闘民族だったし

今年からエース様と呼ばせてもらうわ
307 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 17:12:29.23 ID:WTnXZTct0
ホールトンは空気読めるいいやつだったな
308 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 17:46:22.08 ID:vvEhA4QI0
予想確率

田中70パー
吉見20パー
穴豚09パー
ダル01パー
309 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 18:53:22.55 ID:H0+QeeW20
おじさんはちゃんと檻に入ってろよ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/base/1318971334/
310 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 18:54:57.48 ID:H0+QeeW20
誤爆恥ずかし
311 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 19:31:16.08 ID:HmR9fcfO0
基準項目がある以上、田中は確定だろ。
全てを大幅に上回ってるんだから。

予想するなら、ダブルがあるかどうかだけ。
312 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 19:40:01.94 ID:WTnXZTct0
ダルが最終戦に登板しなかったからＷもないな
ほぼ１００％田中の単独
313 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 19:46:44.41 ID:2nHL3QzI0
>>307
空気も何も
最多勝は取ったし
CSあるから無理しないのは当然と言えば当然だけどな
314 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 20:00:29.86 ID:SIrPtPHaO
さすがに斎藤はないけど今年は惜しかったね
315 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 20:04:16.23 ID:ve3fxGii0
>>313
いあ、昨日から空気澱みまくりじゃねえか
ヌッスするやつがいるのは事実だから
抹消もせずに待機状態されるとどうしても疑ってしまうものよ。
だからこれは「空気読んだ」で正解だろ
316 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 20:22:15.67 ID:MOlbMl370
ダルが逃げなかったらもっと盛り上がったのに
317 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 20:44:21.71 ID:JXKKjbqB0
報知の夕刊見てみろ！　堀内が「田中に決まったわけではない。検討の余地がある」言うてるわ。
318 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 20:46:14.22 ID:zvBVh/lN0
十分楽しいシーズンだったよ。
319 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 20:49:08.33 ID:LVE44ZugO
そりゃこの時点で田中に決まりましたなんて言うわけないだろｗｗｗ
320 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 20:49:41.62 ID:SIrPtPHaO
>>317
おお
斎藤にまだ極わずかでも可能性ある訳か
321 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 20:57:52.40 ID:KG77mT5T0
>>317
田中以外にする度胸とかないだろw

一応そう言っとかないといかんだろ
322 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 21:00:50.98 ID:7c6QXGIpO
>>320
お前が言う斎藤って誰のこと？
持ってるのは仲間(笑)
の人？
323 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 21:05:31.46 ID:LVE44ZugO
斎藤のかっこいい名言のコピペ下さい＞＜
324 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 21:07:49.76 ID:3Fv+z95o0
だから
報知の夕刊ってなんだよw
悪太郎のツイッターの名前か
325 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 21:38:51.78 ID:JXKKjbqB0
報知って夕刊あるのか？
326 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 21:51:52.25 ID:zvBVh/lN0
そんな３流タブロイド紙のガセネタ信じるなよ
327 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 21:56:41.54 ID:8BRYqu0y0
今年の田中は文句ないだろ。
ここ３０年では最高の成績じゃね？
328 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 22:19:29.38 ID:2nHL3QzI0
30年って
89斉藤とかのが凄いだろ
70年80年代いったら化け物いっぱいいるぞ
329 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 22:23:09.75 ID:2nHL3QzI0
89斉藤　登板30試合　21完投　7完封　20勝7敗　245イニング　182奪三振　防御率1.62
330 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 23:07:04.16 ID:PoqamSE1O
当時の道具はショボかったしレベル低い打者も普通に一軍に居たけど、
その分狭い球場がたくさんあったからなあ
何時の時代も一流は凄いということかな
331 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 23:27:59.49 ID:2nHL3QzI0
だな
332 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 23:39:06.48 ID:2nHL3QzI0
今年は田中で決定だな
333 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 23:44:13.06 ID:2nHL3QzI0
だな
334 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 00:41:23.99 ID:lFVhy2sMO
89斎藤が今年のパにいても89並の成績は残せないだろ
335 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 01:29:51.15 ID:f38aqIO+0
>>334 斉藤が打ち込まれるイメージがわかないな。球が速いわけでもなく、キレてるわけでもなく
　　　タイミングを外しているわけでもなく、何故かみんな凡打になってしまう不思議な球。
　　　これが斉藤だが、サイドスローから特殊な球の回転してたのではないかと思う。
　　　
336 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 02:27:52.08 ID:0PjVEPSG0
89並みどころか、防御率0点台もありそう
337 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 03:24:28.12 ID:LyTWvQg8O
>>335
打てそうで打てないからバッターがイライラするってどんでんが言ってたし、得点圏にランナー置いてからはなかなか打たれないんだよね
田中最終戦までの得点圏被打率は斎藤＞田中＞ダルの順だった
338 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 04:13:20.41 ID:Tc7I7kCt0
30年と言えば、記者投票で沢村賞が決められていた時代に投手5冠なのに沢村賞を取れなくて物議を醸した81江川がギリギリ外れるな。

81江川 登板30試合　20完投　7完封　20勝6敗　241+1/3イニング　221奪三振　防御率2.21

それが原因で、翌年から選考基準ができた訳だが。
339 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 04:16:12.68 ID:Tc7I7kCt0
あ、書き間違えた。
81江川の防御率は2.29だった。
340 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 04:31:52.21 ID:esIhDMEiO
>>339
斉藤じゃなくて斎藤な

全く別の時なんだしそろそろ覚えようず
341 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 05:30:22.34 ID:Tc7I7kCt0
>>340

ん? 斎藤のことは書いてないが…。

ところで、単純な指標を考えて、ここ数年の分を計算してみた。

沢村賞選考基準7項目を1項目満たすごとに1点
全7項目を満たす場合は2点、6項目を満たす場合は1点を合計に加点
リーグ1位が投手部門主要タイトルである(といっても勝率はパだけだが)勝利数、勝率、奪三振、防御率については、リーグ1位なら(選考基準を満たさなくても)それぞれ1点加算
4項目ともリーグ1位の場合は更に1点加点
沢村賞受賞暦がある場合は受賞回数分を減点

2006: ◎斉藤 11, 川上 7, 松坂 6, (ダル 2)
2007: ◎ダル 10, 涌井 6, グライシンガー 6, (田中 3)
2008: ◎岩隈 10, ダル 8, グライシンガー 6, (田中 2)
2009: ◎涌井 10, 杉内 6, (ダル 5, 田中 5)
2010: ◎前健 10, ダル 8, 金子 6, (田中 2)
2011: 田中 12, ダル 9, 吉見 7
(◎は沢村賞受賞者)

選考委員会は要らん気がする。
342 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 05:37:52.24 ID:c4vJPRGji
というかさ、
ダルビッシュが史上最高の投手なら
沢村賞じゃなくてダルビッシュ賞にすべきじゃない？
ダルビッシュって沢村より上なんでしょ？
なんで上の人間が自分より格下の名前の付いた賞をもらう必要がある？
343 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 07:45:25.30 ID:0KYlhKnS0
斎藤マサキは苦手の広島戦を露骨に避けてた
344 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 07:56:21.77 ID:Tc7I7kCt0
>>341

自己フォロー。

> 選考委員会は要らん気がする。

1982: ◎北別府 10, 江川 10
1990: ◎野茂 10, 斎藤 9

なんかはダブル受賞でも良かった気がするから、ダブル受賞を審議する意味はある。

一方、

1992: 野茂 8, ◎石井 5
1994: 伊良部 9, ◎山本昌 6, 桑田 4

なんかは選考結果がおかしい。
345 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 10:53:06.41 ID:SN0jEUDV0
94年は19勝のインパクトかと思えるが92年はどうしようもない
346 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 11:27:18.11 ID:XIIBv9630
もう候補達のシーズン結果出たし、予想するまでもなくなったな
シーズン途中までは田中が勝ち星的に無理だと思ったのに、
途中からの連勝爆走ぶりが半端なかった

楽天野手もまるで「田中登板日しか勝てない」がごとく必死だった
一方のハム野手はシーズン終盤から、ダル登板日にヘタレすぎ
347 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 12:55:35.62 ID:4wj/osEFO
沢村賞廃止→ダルビッシュ賞創設は大賛成。
ダルビッシュは今や世界No.1ピッチャーだしな。
348 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 13:21:58.61 ID:0PjVEPSG0
ないない
349 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 13:45:58.22 ID:7JPAD4PS0
>>308
なんでダルが吉見より下なんだよ
350 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 14:53:21.13 ID:m8TDRyIL0
まさおで決まりだな
351 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 17:31:47.19 ID:/fvEB9Dj0
>>349
なんと言っても吉見はセのタイトルホルダー№1ということになる
＝セの第一人者だよ
そしてセとパの成績は単なる数字上で比較しづらいという論理から
パの第一人者田中に次ぐ者として吉見の名前が上がってくるのさ
352 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 18:13:58.40 ID:wDp2zmYz0
>>347
はいはい1番1番

中継ぎ抑えも含めたら
鼻くそみたいなもんだけどな
353 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 18:58:03.19 ID:eXj1k3y60
ダルヲタはダルが１番だと誇張するが田中ヲタは威張らないのは勝者の余裕があるからかな？
354 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 19:04:35.36 ID:8zuwRZKV0
吉見なんて死ぬほど笑わせてくれるなよwww
基準も満たせないカスが
それなら全クリアの田中/ダルのW受賞のが
可能性は高い

と釣られるか・・・
355 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 19:16:19.75 ID:9Ge4g6YC0
仮にこれで吉見が受賞したら、同一リーグからは一人のみ
リーグ毎に選考は、別々に行う。

という前例になっちゃうね。
356 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 19:44:26.37 ID:86+polcC0
今年は投高だからこういう年に
複数出すのも良くないと思う
357 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 21:21:25.12 ID:t2zWd/Ti0
田中の単独で決まり
ダルが１９勝すればＷの可能性もあったが登板回避でその線も消えた
358 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 22:41:18.23 ID:LyTWvQg8O
やっぱ斎藤か…
359 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 06:53:50.58 ID:wNBqwiXM0
>>342
史上最高の根拠は？
360 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 07:13:12.52 ID:6nA28W+b0
過去のダブル受賞の時の成績。

66村山 登板38試合　24完投　8完封　24勝6敗(最多勝)　290+1/3イニング　207奪三振(最多)　防御率1.55
3回目の沢村賞

66堀内 登板33試合　14完投　7完封　16勝2敗(最高勝率)　181イニング　117奪三振　防御率1.39(最優秀)
新人で沢村賞

今なら村山単独だろうが、当時は選考基準の無い記者投票だったから、新人で好成績はインパクトが大きかったのだろう。


03井川 登板29試合　8完投　2完封　20勝5敗(最多勝, 最高勝率)　206イニング　179奪三振　防御率2.80(最優秀)

03斉藤 登板26試合　5完投　1完封　20勝3敗(最多勝, 最高勝率)　194イニング　160奪三振　防御率2.83(最優秀)

井川単独でもおかしくないが、数年ぶりの20勝投手が、しかも両リーグ揃って出たということのご祝儀だろう。
361 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 07:18:18.22 ID:hDwmi+ZjO
>>353
田中スレ見てこいよ
362 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 07:47:59.71 ID:Foi/vStU0
>>342
直木賞作家が「直木三十五なんて知らない作家の賞いらない」なんていうか
363 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 11:55:39.54 ID:0n15HB9TO
田中スレ見てきたけどダルヲタが酷いな
364 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 16:43:08.97 ID:JDV6Nut90
ダルおじさんは本当にひどいな。
365 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 16:49:02.74 ID:pGaDtdeu0
このスレの伸びが悪いと思ったらそういうことか
ダルおじさんも考えたなｗ
366 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 17:07:52.09 ID:UW5WmjX90
ダルヲタはおじさんを始め異常者ばっかりだからな
367 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 23:54:27.09 ID:PbH3l9JeO
またダルおじさん発狂してんのか
懲りないヤツだな
368 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 00:14:05.82 ID:g1nBSjgz0
今日の田中スレでひたすら見えないのは独身キチガイ無職の二つ名を得たおばさんことおばさん
誰のオタということもなく流行の選手を引き合いにアンチに徹する
煽りに弱いのが特徴だったが、いい加減耐性がついてきたので最近は放置プレイが通常
369 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 01:57:25.37 ID:CF2r/old0
CSプロ野球ニュースで金村義明と関根潤三が「今年の沢村賞は2人(ダルビッシュと田中)にあげることはできないか」
と沢村賞選考委員の土橋正幸に頼んでた

土橋正幸
・読売新聞社の幹部が2人あげてもいいと言うならいれてあげてもいい。
・他の4人もいるから。なんとか根回ししましょうか
370 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 08:24:26.29 ID:uZDRDgv6O
>>369
ナベツネ「何言ってんだ？沢村賞は内海だ」
371 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 10:42:46.18 ID:vFcYSMVzO
去年のマエケンに比べればインパクト落ちるな、田中だと
372 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 10:52:44.79 ID:SKOrRZ490
>>371
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
373 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 10:59:07.51 ID:WnTV246s0
>>369
読売の幹部？
374 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 12:07:12.69 ID:yV4M00CW0
＞読売新聞社の幹部が2人

ナベツネと清武か？
375 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 12:23:05.43 ID:xTjGPjtC0
>>374
どんな読解力だw
田中ダルの二人にあげてもいいよって読売が言ったら、って意味だろ
土橋は幹部って言い方もしてなかったはず
たしか「賞を出す読売新聞者の人達」って言ってた
ちなみに読売から「該当者なしはやめて。なるべく決めて」と言われてると言ってた
376 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 12:30:57.35 ID:xTjGPjtC0
土橋は「勝ち星だ、防御率だって見て行くとね…３対３とかならともかく…やっぱり一人でしょ」とも言ってた
土橋としては２０勝投手が出なかったのが残念でしょうがないらしい
ダルが９月好投してたのに打線が援護しなくて勝てなかったって話を何度もしてる（ダル気の毒ってトーン）
田中のピッチングが良いからバックも守りやすくていつもより打つ、そうやって勝ち星積み上げてきた、とも言ってるが

今年も選考委員は去年と同じ土橋、平松、堀内、村田、北別府なのかな？
377 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 12:40:24.41 ID:VerdI77z0
Ｗにする必要はないな
ダルが最多勝ならＷで良かったけど、明確に差があるのにダルが受賞する必要はない
378 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 12:49:57.90 ID:vFcYSMVzO
マエケンや澤村以下の田中なんかが沢村賞って、ちょっと…ねぇ？
379 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 12:51:17.66 ID:McIkeWrO0
同一リーグの田中とダルのＷは無いだろ
可能性がるとしたら別リーグの田中と吉見のＷかな
380 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 13:46:24.17 ID:pu6W3S2t0
人間に優劣をつけるのはよくないよ。
みんなが沢村賞でいいじゃん
381 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 14:24:25.92 ID:VerdI77z0
>>378
ダルヲタの嫉妬はいつも見苦しいなｗｗ
382 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 14:43:13.64 ID:NFjmRhwxO
土橋は選考会で対象になるのは田中とダルだけだろうって。
他に和田やホールトンも好成績だったけど彼らには及ばない、
セリーグには彼らに匹敵する投手は出なかった、だって。
383 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 14:51:25.53 ID:VerdI77z0
そりゃそうだろうな
全項目クリアは二人しかいないんだから、ほかの連中は問題外
384 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 15:07:50.64 ID:uaeBa2wM0
>>383
もう少し勝利数が多ければまた違ってたかもね。
385 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 15:28:21.88 ID:vFcYSMVzO
ダル単独が一番納得いきそうだな 田中は柄じゃないし、実績不足
386 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 15:32:47.12 ID:VerdI77z0
ダルおじさん、イメチェンしたのか？
387 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 16:04:28.11 ID:Znrq4RRE0
418 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 20:17:01.83 ID:YXJ6RY4d0
ダルビッシュ
「投手としての本当の実力はWHIPとDIPSで評価されるべき。」
http://kawabe.blog9.fc2.com/blog-entry-976.html

DIPS…投手自身がコントロール出来る与四死球率･奪三振率･被本塁打率を基準に
　　　年毎の変動が激しく殆どコントロール出来ない､被BABIP(味方野手守備＋運)とLOB％(走者生還率､勝負運)が
　　　平均レベルだった場合の防御率を算出、真の投手能力を評価する指標

DIPSベスト3　
06年セ　黒田2.80　パウエル3.00　内海3.01
06年パ　松坂2.48　斉藤2.49　清水2.92
07年セ　グライシンガー2.94　内海3.22　川上3.27
07年パ　ダルビッシュ2.54　小林2.63　杉内2.78
08年セ　ルイス2.43　内海3.11　安藤3.27
08年パ　岩隈2.32　杉内2.51　ダルビッシュ2.55
09年セ　ルイス2.53　吉見2.79　チェン2.92
09年パ　ダルビッシュ2.77　成瀬2.86　杉内2.97
10年セ　前田3.11　内海3.38　東野3.45
10年パ　ダルビッシュ2.05　杉内2.69　和田2.96
11年セ　能見2.64　メッセンジャー2.76　吉見2.81
11年パ　ダルビッシュ1.50？　田中1.90？　和田2.51？
388 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 16:12:45.99 ID:BwDqECy30
マーで確定してんのに女々しくいまだにダルの名前出してるやつ何なの

389 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 16:53:08.51 ID:d4gE4k1DO
ダルじゃなくて斎藤だな
390 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 17:09:02.95 ID:VerdI77z0
ダルヲタは>>385見たいなキチガイばっかりだな
391 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 17:54:46.31 ID:/ZcaSwfm0
今日のサンモニでも、ハリーと大魔人が、どちらが上？の質問に、
今年は田中と即答しておりました。
392 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 18:20:58.87 ID:Znrq4RRE0
>>391
リップやね
普通にダルが上
工藤もダルビッシュが誰もが認める最高投手だとさ
393 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 18:23:59.31 ID:Znrq4RRE0
セイバーでも重要な項目はダルが毎年１位だしなあ
ずば抜けてるわ
今年も１位だし最高だわな

岩隈の年度だけ１位じゃなかっただけで
その年度も結局ダルが最高なわけで

工藤が言うように誰もが認める球界最高投手はダルだろ！　常識
次元が違うわな
394 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 18:29:30.95 ID:Znrq4RRE0
805 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/16(日) 21:05:46.15 ID:1OgQmLbm0
被打率
ダル
07年.174（01位） 08年.195（01位） 09年.186（01位） 10年.216（01位） 11年.188（01位）
田中
07年.260（12位） 08年.262（13位） 09年.243（06位） 10年.270（10位） 11年.216（04位）

WHIP
ダル
07年0.83（01位） 08年0.90（01位） 09年0.90（01位） 10年1.01（01位） 11年0.81（01位）
田中
07年1.35（14位） 08年1.30（16位） 09年1.12（05位） 10年1.23（07位） 11年0.89（02位）


697 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 16:01:58.82 ID:Znrq4RRE0
近年のRSAA（数字が大きい程、評価が高い）
01位 89斎藤雅(巨)　55.07
02位 10前田(広)　53.91
03位 09ダルビッシュ(日)　51.77
04位 08ダルビッシュ(日)　51.48
05位 99上原(巨)　49.60
06位 10ダルビッシュ(日) 49.06
07位 08岩隈(楽)　47.95
08位 11田中（楽）47,90
09位 90斎藤雅(巨)　47.83
10位 89阿波野(近)　47.44
395 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 18:30:20.52 ID:Znrq4RRE0
工藤公康「ダルビッシュ投手は誰もが認める球界ナンバー１投手です」
http://getnews.jp/archives/146752

昨年までのだが、こんなのもある　
今年（被打率.190）のをいれるともっとダルがあがって来るが、平均打率が低いので下の方に入るかどうかかな

歴代投手とダルビッシュの被打率
歴代1位村山.161―――平均打率.233（自チーム以外の平均打率.231）差7分
歴代4位稲尾.173―――平均打率.232（自チーム以外の平均打率.229）差5分6厘
歴代5位ダル.174―――平均打率.262（自チーム以外の平均打率.263）差8分9厘 ★実質歴代1位

90年以降の被打率1点台の投手
96年伊良部.193―――平均打率.258（自チーム以外の平均打率.259）
98年伊藤智.197―――平均打率.259（自チーム以外の平均打率.260）
99年松坂　 .197―――平均打率.259（自チーム以外の平均打率.259）
07年ダル　 .174―――平均打率.262（自チーム以外の平均打率.263）
08年ダル　 .195―――平均打率.265（自チーム以外の平均打率.267）
09年ダル　 .186―――平均打率.266（自チーム以外の平均打率.264）
09年チェン .193―――平均打率.255（自チーム以外の平均打率.255）

ダルが最高というのはわかったようやね

メジャーでは長年プレイするとHR/フライが殆どの投手が似通った数値にまとまってくるという事から
DIPSにMLB平均HR/フライを考慮したxFIPっていう指標があるんだろ
↓一応､日本でもここ2年の値を算出しているところがあるから計算可能 　ダルが凄い
http://www.baseball-lab.jp/data/
もちろん、そんな理由でDIPSが無意味とはならない
396 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 18:33:49.01 ID:HKb8Mn1oO
FIPは別の人が作ったDIPSに楽な計算で似た数字になる式

DIPSは作者に間違いだったと言われ、バットに当たったケースを含んだ式に改訂されてる
ちなみに現在も更なる改訂中
397 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 18:38:31.36 ID:Znrq4RRE0
ダルビッシュ　凄すぎるな
あらゆる指標が毎年抜けてるわw
398 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 18:39:28.77 ID:bReMeHA70
いつも思うんだが、結局どの指標も防御率と相関する
399 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 18:42:03.34 ID:Znrq4RRE0
>>398
で？
ダルは凄いわな
すべて毎年異次元
今年もそうやね　whip dips fip　被打率　QSといい
毎年200イニングなげてこれはバケモン
400 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 18:43:39.42 ID:Znrq4RRE0
WHIP DIPS 被打率でも毎年１位
whipは2008年だけは岩隈、杉内、ダルの順だったけどね

かつてないとんでもない大投手だダルビッシュは
401 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 19:18:04.09 ID:7JyXjmpm0
またダルおじさんが湧いてるのか
今年は田中＞＞ダルだったから沢村賞は田中だよ
ダル受賞は残念ながらないんだ諦めなよ
402 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 19:18:10.27 ID:McIkeWrO0
これだけセイバー指標が高いのに勝てないのは
投手としてのセンスに欠けるからなんだよなー
球種豊富で身体能力抜群だが勝負のツボを押さえるのがヘタ
403 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 19:28:00.38 ID:Znrq4RRE0
>>401
今年もダルやで
セイバーでも証明
404 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 19:29:59.52 ID:Znrq4RRE0
ちなみに沢村賞なんて言うのはくだらん賞
実際、すでに明らかにダルビッシュ＞＞沢村やし

越えている

まあ沢村賞受賞者が最高投手ではないことも指摘しておく

ダルビッシュ以上の投手はいないよ
２００８年の岩隈は年度ならセイバーのwhipでも１位だったしdipsはどうやったかなあ、よかったな
それでもダル以上とは誰からも認められなかったわな
405 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 19:31:52.16 ID:l8Z4xaOn0
このスレは沢村賞スレだよね？
なら田中で決まりでしょう
これに異論があるやつは知識が足りないから語る資格がそもそもない

どっちが上かというのは議論の余地があるだろうがここでやることじゃない
406 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 19:34:48.61 ID:Znrq4RRE0
>>405
ダルは異次元

田中が現役で最高、近年最高投手といわれないのはなぜか？ダルがいるからだよ
407 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 19:35:22.00 ID:Znrq4RRE0
ていうかマエケン＝田中だしな

１年のセイバーだと岩隈＞前田田中だし
408 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 19:44:46.52 ID:VerdI77z0
>>407
ダルおじさんと同レベルの無知ｗｗ
というか同一人物か
409 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 19:48:10.85 ID:McIkeWrO0
ダルのレベル推移
2007～9
2008～9
2009～9
2010～9
2011～10

田中のレベル推移
2007～6
2008～6
2009～8
2010～7
2011～11
410 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 19:52:13.74 ID:Znrq4RRE0
>>409
田中は今年もダルビッシュに負けてるわけだが？

まあいままでは岩隈が１位になったくらいだがねセイバー
411 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 19:53:33.38 ID:Znrq4RRE0
それとダルビッシュはwhip では２００７年が最高値
今年は２番目　田中よりは上だがね

dipsは今年が最高値
被打率は２００７が最高値

防御率突出度では2009 20１０が最高値
412 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 19:55:57.93 ID:rB9ETu5CO
ダルは可哀想だなあ
田中のせいで沢村賞は無理か
413 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 20:07:47.29 ID:McIkeWrO0
ダルが5年連続高い水準で推移してるのは認めるが
今年はその高い水準を田中に上回られた＝抜かれた

一部のセイバーが凄くてもタイトルで田中に後れを取ったのは
運が無いのではなく単に勝つ技術が不足しているから

0-1で負け1-2で負けの方が、5-4で勝ち10-9で勝ちより
価値があると思っている限りダルは田中に勝てない
414 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 20:10:47.16 ID:HWURbU8R0
ダルが日本で最高のPだとは思うけどマーで決まりじゃん
セイバーとか頭茹だってんじゃない？
415 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 20:14:15.60 ID:Znrq4RRE0
>>413
ないない
みてきただろ？
セイバーでもダル＞＞田中だよ

岩隈の年はダルとり岩隈だったけどね
416 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 20:15:24.35 ID:Znrq4RRE0
>>414
そういうことやね

ダルビッシュが最高の投手　これは誰もがわかる常識事項
君は正しいよ

プロの選手評価でもダルが圧倒的な支持だしね　これも現実
気球界最高投手と言えばダルビッシュ
417 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 20:16:12.24 ID:pdgEtrkX0
気球界ﾜﾛﾀ
418 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 20:16:26.68 ID:VerdI77z0
セイバーでも田中＞ダルだね
キチガイ用指標のRASSではダルが上なんだろうけど
419 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 20:18:09.71 ID:Znrq4RRE0
>>387>>394>>395などみてダル＞＞＞田中ね

ダルビッシュ本人もwhip,dipsが投手の能力をみるもっとも重要な指標と発言してる

ID:McIkeWrO0は反論があればダルビッシュ以上に頭を良くしておいで
420 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 20:19:19.51 ID:Znrq4RRE0
>>418
セイバーでもwhip,dipsみたらいい
ちなみにfipもあるよ

この指標がもっとも中心となる

ダルビッシュも認めている事　whip dipsが大事だと前からね
ルイス、黒田などの指標も高い　田中は低い
421 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 20:19:46.83 ID:pdgEtrkX0
気球界って何ですかおじさん
422 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 20:24:49.40 ID:VerdI77z0
ダルおじさんはRASSとか生ｓ系とか気球界とか
一般人には理解できないキチガイ専用指標を元にものを言ってるから通じないのも仕方ない
423 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 20:26:43.11 ID:Znrq4RRE0
セイバーでもwhip,dipsみたらいい
ちなみにfipもある　この指標がもっとも評価される
だから田中はいまいち評価が低いんだろう
この指標がもっとも中心となる

ダルビッシュもツイッターで認めている事　
投手の本当の力は、whip dipsが重要といってることは前からね

ルイス、黒田などの指標も高い　
ルイスは防御率はいまいちだったが、やはりwhip,dipsは高い
whipはセリーグでは年度最高　メジャーからも評価が高かったわけだ
424 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 20:53:25.04 ID:vFcYSMVzO
まだ田中で確定とは限らない ダルのがトータルで見れば田中を上回ってるし、選考委員の顔ぶれ的にもダルが
単独で受賞の可能性も高い確率で有り得る
425 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 20:54:33.23 ID:pdgEtrkX0
球界最高　田中
気球界最高　ダル

って事だな
426 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 20:55:22.20 ID:Znrq4RRE0
広島のルイスは沢村賞には無縁だったが、投手の実力は申し分無しだということもわかる
リーグと相手が違うので一概に比較は出来ないが、ダルのように素晴らしい

ちなみにダルビッシュの指標が今年はとんでもない１、５になっているとはいえ統一球に影響はある
昨年のダルの２、０はラビットボールだったことを考えると、とんでもないともいえる
427 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 20:56:34.09 ID:VerdI77z0
>>424はダルおじさんレベルの頭の悪さ
428 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 21:00:56.56 ID:McIkeWrO0
セイバーはまだまだ発展途上中の指標
当然完全完璧な指標ではない

セイバーは如何にもアメリカナイズされた即物的な指標だが
今後アメリカでも適宜修正されていくことであろう

ダルが投手の実力はWHIPやDIPSだと言ったからってそれが何だってんだ？
ダル個人が力点を置く指標は分かったが既存のタイトルや評価には影響しない

既存のタイトルや評価では今年は　田中＞ダル　揺るがない結論

それと沢村賞投手＝年度最高投手だよ
429 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 21:06:45.49 ID:HPpJp4uCO
今年は田中だろう
430 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 21:19:02.26 ID:3wOgl+6EO
入団１年目～５年目の合計

ダル
113試合63勝24敗
完投　35
完封　10
投球回　834+1/3回
奪三振　752

マー
125試合65勝31敗
完投　37
完封　13
投球回　930回
奪三振　886

ダルオタはこれを見て、田中の方が上だという現実を直視すべきだな。
431 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 21:20:51.66 ID:Znrq4RRE0
>>430
ダルが上だよ
３年目から防御率も凄い
whipなどもね
メジャー評価にしてもしかり
勝率も負けがやたら少ない
432 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 21:22:33.30 ID:Znrq4RRE0
>>428
残念だろうが沢村賞は年度最高投手ではない
ちなみにマエケン以前ではセリーグだとルイスになる
まずは勉強し直せ

ダル以上の投手はいるのかねw？田中ww？
433 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 21:23:37.50 ID:Znrq4RRE0
>>428
反論を待ってるぞw

田中がセイバーのその大きな３要素でいずれも5年連続でダルに完敗してるが、
それは何を物語るのかね？
434 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 21:25:31.24 ID:Znrq4RRE0
最高投手はダルビッシュ

誰も田中とは言わないよな？
なぜ選手間評価も低いんだ？
なぜメジャーからはスルー？

はっきりいうが近年最高はパでは文句なしでダル、
セリーグではルイス（昨年はマエケン）
ということ

沢村賞にはまったく関係がないがね
435 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 21:28:16.56 ID:8CkOxFYV0
>>434
ダルみたいに行くいく詐欺してないからメジャーのスカウトは見てないと思うけど
436 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 21:29:47.56 ID:Znrq4RRE0
>>435
みてるが田中にはダメダシしてるわ
ストレートが使い物にならんだと
あと変化球２つに依存していることや投球術にもふれてる

ちなみにダルとルイスだよ　近年最高の両リーグ投手はね
セイバーでもよくわかる答えだよ
437 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 21:34:56.22 ID:MxfCupMuO
ダルは日本人じゃないからメジャーに行ったほうが確実に活躍できる
438 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 21:36:37.83 ID:pu6W3S2t0
ムスリムがメジャー入るとどんな扱い受けるか怖い部分もあるけどね。
439 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 21:37:30.78 ID:McIkeWrO0
＞田中がセイバーのその大きな３要素でいずれも5年連続でダルに完敗してるが、
それは何を物語るのかね？

ダルが勝負処の肝心なところで押さえられない投手ということかい？
ダルの投球というのは将棋で言えば相手の駒を取り巻くって
自分の駒は殆ど取られず棋上全体で言えば圧倒しているのに
対局相手の数少ない駒でピンポイントに王手を掛けられ詰んでいる
440 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 21:38:26.59 ID:Znrq4RRE0
>>439
441 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 21:46:07.29 ID:UKd16xJ80
じゃあメジャーで結果出しといで。
ダルは、ここいちばんでダメな投手。
甲子園もだめ、日シリでも投げ負け、wbcでも。
人がついていかないタイプ。
江川みたいに一人でぜんぶやるタイプでも、
野茂みたいに我が道を突き進むタイプでもない。
田中のひたむきさがあったらなあと思うよ。
442 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 21:48:20.04 ID:Znrq4RRE0
日本シリーズでも防御率最高
甲子園も０、８８

ダルビッシュは最高だよ
コルビールイスがセリーグでは最高
443 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 21:50:30.73 ID:Znrq4RRE0
ID:UKd16xJ80

ダルビッシュとルイスがセパの最高投手だよ
セイバーがはっきりでている

他に誰かいるのかね？
444 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 21:53:43.28 ID:Znrq4RRE0
田中のひたむきさがあったらなあと思うよ。
↑
田中のひたむきさ？非常に曖昧だなあ

ダルビッシュ以上に取り組んでいるプロフェッショナルなやつっているの？田中？ないわな
ダルはプロ中のプロやで
445 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 21:55:11.39 ID:UKd16xJ80
つか、キーキー文句言ってるからもらったことないのかなと思ったら、｢15勝｣で
もらったことあるんじゃん。
まあ、ダルオタにとっては、沢村よりダルのほうが上だから、辞退したほうが良かったよね。
446 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 21:56:52.30 ID:Znrq4RRE0
>>445
２００７年はwhipも今年以上に最高やしな！
被打率も今年よりも良い！

セイバーみても田中はたいしたことがない
だから評価されてないんだよ

そしてダルとルイス
この２人が両リーグで最高というのも明らかやね
447 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 22:01:29.00 ID:UKd16xJ80
まあ、ダルは人間性に問題あり。
人間性に問題あっても、イチローとかみたいに圧倒的なら価値があるけど、
国内で、最多勝、防御率、完投完封数を
田中に取られてるようではカッコ悪い。
448 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 22:02:27.87 ID:w3igpHCJ0
ダルビッシュより優れてる投手いるよ
セイバー見ても分かる
ダルおじさんは見落としてる部分が二つ三つある
449 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 22:04:35.98 ID:Znrq4RRE0
>>447
それが言い訳かね

セイバーで主要項目３つ毎年全部だめな田中くん

セイバーでそれが３つとも良いのがルイスだったんだよ
450 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 22:05:16.28 ID:xTjGPjtC0
>>439
野手がエラーするとあっさり失点する傾向が強い印象はあるな
自責のつかない失点で負けて気の毒がられることが多い
味方のエラーが招いたピンチを切り抜ける能力なんて
セイバーでは指標化されてないから気合いが入らないのかもしれないが、
何のための奪三振能力だよ

ヲタがいくら暴れても選手の非ではないが、
目標ではなく勝つための手段のはずの要素を測る指標（しかも自分が優位な指標）を挙げて
「投手の力は勝ち星ではなくこちらの指標で評価されるべき」って
最多勝取ったことの無い投手自身が言っちゃうのはカッコ悪い
451 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 22:06:59.53 ID:Znrq4RRE0
>>450
なあ？
パリーグはダルビッシュ
せいリーグはコルビールイス

セイバーみても一目瞭然　ルイスは隠れたセリーグの最高投手だったわな
両者の評価が高いのも無理は無いよなあ
452 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 22:08:24.26 ID:Znrq4RRE0
ID:xTjGPjtC0

反論まってるよ
あればねw
453 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 22:12:32.50 ID:w3igpHCJ0
ダルおじさんタヒね
454 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 22:43:59.36 ID:bcxk6O2w0
>>448
おじさんに何言っても無駄よ
コイツ自分に都合の悪い話し全部スルーすっからｗ
455 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 22:47:41.51 ID:VerdI77z0
キチガイおじさんには日本語通じないからなｗ
野球の知識もないし、仕方ない
456 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 22:49:23.30 ID:3wOgl+6EO
田中が来年114奪三振以上したら入団6年目で1000奪三振達成でダルビッシュの記録を抜くだろう。来年のオールスター前には達成出来そうだが。
457 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 22:52:21.92 ID:Znrq4RRE0
パリーグのダル
セリーグのルイス

これが近年セイバー（whip,dips,xfip）でも突出してる両リーグの投手
ルイスは２年だけだったけど
458 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 22:56:51.48 ID:w3igpHCJ0
だからダルおじさんは見落としてる点が二、三個あるんだよね
459 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/23(日) 23:52:42.06 ID:HKb8Mn1oO
ルイスのメジャーでの評価も知らんのか…
投手の層が薄ければローテに入れるのもやぶさかではないって程度で非常に低いぞ
460 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/24(月) 00:35:39.08 ID:w+f8kBFR0
ダルおじさんに嬉しい情報だけど
ダルビッシュが意識してるのは切羽琢磨してきた涌井で涌井が好投すると気になる
田中は「ただの後輩」、「田中が好投したからって特にモチベーションは上がらない」「タイトルもどうぞどうぞ」とか言ってて
一方で田中はダルビッシュを「超えるべき存在」「直接対決を制してこそ意味がある」と言ってた
461 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/24(月) 00:45:50.68 ID:w+f8kBFR0
そういやすぽるとでのダルと田中のどっちが凄いかという投票ではダルが76%の票を得たけど、
今年の記録上の成績は田中の方が上だから沢村賞は田中だろうね。
462 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/24(月) 01:17:39.23 ID:yjLN7KNh0
ダルヲタはよっぽど悔しかったのか
田中のスレまで荒らして
463 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/24(月) 01:31:36.11 ID:oB3Scbe/0
涌井ごとき眼中にないだろｗｗ
464 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/24(月) 01:35:02.02 ID:HYKJoyg20
後輩は可愛いけど同級生には負けたくないってことか
465 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/24(月) 01:37:04.54 ID:j40vNutH0
ダルの捻くれた性格だと全て逆でしょｗ
466 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/24(月) 06:50:19.77 ID:NncnS8EFO
ダルか吉見だな、今年の沢村賞は チーム成績や実力が田中なんかと違うだけに
467 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/24(月) 10:20:42.64 ID:oB3Scbe/0
田中＞ダル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞吉見

吉見とか言う盗人は雑魚過ぎて話にもならん
468 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/24(月) 11:08:07.27 ID:4JGO5yJs0
>>436
メジャーの田中評について読んだことないから読んでみたい

引用元は？
469 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/24(月) 11:16:27.21 ID:NyiaPLcL0
浅尾みたいな投手でも授賞出来るように基準変えてほしい
470 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/24(月) 11:58:40.12 ID:gZ1z1t190
>>469
中継ぎは中継ぎ用の受賞があるんでないの？
沢村賞は先発完投タイプの投手の為の賞だしね
471 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/24(月) 12:53:28.86 ID:wV3Pxadi0
>>468
ソース　ゲンダイ
472 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/24(月) 12:57:43.23 ID:w+f8kBFR0
>>470
そうなると吉見を評価する奴は完投についてどう思ってる?
473 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/24(月) 13:55:17.14 ID:gZ1z1t190
>>472
中日の吉見は一応シーズン中は先発でローテ守っていたんだから、先発投手として分別は
されるだろうね
ただ、シーズンの順位が決まった後の消化試合で勝ちを拾いに行く行為は選考委員の印象を悪くはしているだろうな
ルール上問題ないって言われてるけど、もし似たような成績のピッチャーがいて最終的にどちらかにって決めようとした時に
消化試合で勝ちを拾いに行くのに２イニング投げただけで勝利投手になった白星はマイナスイメージだろう

まぁ、完投タイプの投手を選考のポイントにしてるんだし、その辺は選考委員はこだわるだろうね
474 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/24(月) 17:37:55.34 ID:Krpo7PMLO
>>468
WBC後にスライダーがチートみたいなことを言われてた
ダルはメジャー球への適性を疑問視されてたはず
475 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/24(月) 18:05:24.12 ID:4nC+C5JlO
プロ1年目の奪三振数
田中196
澤村174
塩見113
斎藤祐樹62
ダルビッシュ52
476 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/24(月) 18:09:20.97 ID:j2s1gW0Y0
>>468
直球の精度を上げること。スライダーとスプリットの２種類に頼っていては通用しない。
ストライクを取りたい時に、威力のある直球を狙い通りのコースに投げなければならない。
ここがダルビッシュと異なる点だ」
もうひとつは、「試合中の気持ちのコントロール」だという。別のナ・リーグスカウトが言う。
「完投するつもりでマウンドに上がるダルビッシュは気持ちのオンとオフをコントロールできている。
失投を逃さないメジャーでは致命的だ。今のままでは（メジャーで）２ケタは勝てない」
477 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/24(月) 18:13:19.50 ID:zQR8iJzB0
スレ違い
478 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/24(月) 18:17:14.69 ID:j2s1gW0Y0
『ド軍ラミレスがダルビッシュを絶賛』
ダルビッシュをメジャーリーガーが絶賛した。
２４日のマリナーズ戦でオープン戦初アーチを放ったドジャースのラミレスは
「あの決勝戦の最後に投げた日本の若い投手、素晴らしかったね」と
興奮気味にまくしたてた。
マ軍ワカマツ監督、ベネズエラ代表のチャベス、ド軍ファーカルなども
「あんなすごい投手がいるから日本は勝てたんだ」と、大きなインパクトを受けたようだ。
http://www.nikkansports.com/baseball/wbc/2009/news/p-bb-tp0-20-475664.html

オーレル・ハーシュハイザーのダルビッシュ評
生で見たことでさらに自分の中では評価が高まった。以前はVTRでしか投球を見たことがなかったが、
解説をつとめたWBCで実際にいろんな角度から彼の投球を見て、変化球のすさまじい落ち、キレを目の当たりにした。
手元で本当に良く曲がる。もしもアメリカに来れば変化を抑えないといけないくらいだ。
カウントを稼ぐための小さく速く曲がる変化球を覚えたほうが良い。
http://sports.espn.go.com/mlb/worldclassic2009/columns/story?id=4012901

ダルに米メディアが熱視線「次の輸入品」
米メディアの間でダルビッシュ評が不動のものになっている。連覇から一夜明けて、
ロサンゼルス・タイムズ電子版は２４日、米国代表シールズ（エンゼルス）がダルビッシュに
衝撃を受けて、「チャンスがあるなら獲得に動くべき」とブッチャー投手コーチに進言したことを伝えた。
またマリナーズの地元紙シアトル・タイムズ電子版もこの日、「アジアから次のメジャーへの輸入品」
とダルビッシュを特集。父ファルサさんが独身時代、マ軍の地元ワシントン州のカフェテリアで
働いていた経歴にも触れ、「世界は狭いものだ」と親近感を覚えていた。
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20090326-475592.html
元記事：LA Times（英語）
http://latimesblogs.latimes.com/sports_blog/2009/03/shields-returns.html
Seattle Times（英語）
http://blog.seattletimes.nwsource.com/stone/2009/03/24/heres_to_yu_whirling_darvish.html
479 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/24(月) 22:09:11.34 ID:mPFVzcdC0
>>478
2009年３月ばっか
まだ松坂が怪我してなかったからな
その後日本人投手はダメだって論調に変わった。
480 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/24(月) 22:16:51.68 ID:ww4uEoyN0
1990の例があるしよくわからないな
1990は20勝の斎藤雅だとおもったがまさかの野茂だった
481 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/24(月) 22:34:45.63 ID:EmrbUDN/0
所詮は「賞」だからね
初受賞のほうがインパクトがある
482 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/24(月) 22:49:18.47 ID:8MIXQ/o20
ダルは沢村以上の投手と自他共に認めてるから沢村賞なんか欲しくもないだろうな。
ダルの望みは沢村賞廃止とダルビッシュを作る事。
483 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/24(月) 23:14:30.43 ID:TKi3T5cF0
>>480
そりゃあ野茂と齋藤じゃタイトルと記録の数が違うからね
野茂は、最多勝・最優秀防御率・勝率1位・最多奪三振に
1試合最多奪三振タイ（当時）・5試合連続2桁奪三振（当時新記録）・
年間21試合2桁奪三振（新記録）・奪三振率10．99（当時新記録）
他にも13試合連続完投とか年間21完投、被打率と得点圏被打率もトップ
投球回235回もトップで、3球三振44回もトップ
この年パの投手記録で野茂がトップになれなかったのは完封数だけ
484 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/25(火) 18:52:41.16 ID:c5nkdNsd0
>>482
ｱﾎか
485 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/25(火) 23:34:26.53 ID:tpu9BwNa0
沢村賞ってのは、たった５人で選ぶから、数字通りとは限らないんでしょ？
江川が成績を残しても取れなかったケースを見ても、微妙。
成績で見れば、田中単独か？田中とダルの同時か？になるけど、
堀内とか、偏見でモノを見そうな人が選考するから、どうなるんだろ？
ダルは受けが悪くて、田中の方が受けがいいんだろうか？
それとも経験者重視なんだろうか？
考えられるのはそんな所で、皆一生懸命数字を掲げてるけど、
沢村賞って結局は、そんな程度の酒飲み話で決まる賞な気もする…。
486 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/25(火) 23:54:00.31 ID:mrQ358qi0
沢村賞って時代遅れだよな。
487 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/25(火) 23:56:54.40 ID:C+gcRO2d0
沢村賞はタイトル重視だよ
中でも最多勝重視

今年は田中で決まり

むしろ田中とダルのＷ受賞になったら
沢村賞の権威を貶めるものと言わざろう得ない
488 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/26(水) 00:00:46.94 ID:fEsN7gII0
>>476
メジャーでも勝ち星重視なんだね
489 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/26(水) 00:27:09.86 ID:EQfLnXSh0
ダルビッシュでなけりゃ沢村賞は無価値となる。田中が僅差の二番目なのは認める。

>>469
１登板ごとに３回くらい投げれば俺は賞に値すると思う。そこまでやればダルビッシュよりもはるかに上かも。
490 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/26(水) 00:56:42.11 ID:GLSA7yaN0
今年に関しては田中の方が明らかに上なのに何言ってんだ
491 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/26(水) 01:00:00.04 ID:TxscjEPU0
俺は受賞する権利ないから辞退する
492 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/26(水) 01:09:17.48 ID:xiDCF+RR0
吉見乙
493 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/26(水) 01:27:34.31 ID:TxscjEPU0
来期は頑張って沢村賞と最多勝とオマケで打点王を取ってやる
その為に先ずは今日からマヨネーズ食べないで肉体会場する
494 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/26(水) 10:52:03.64 ID:ig638ioA0
>>490
それはない ２００８年の岩隈より下みたいなもん
495 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/26(水) 11:57:19.37 ID:HVW3lGtr0
>>494
今年に関してはと書いてあるのに何故2008年の岩隈と比較する？
496 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/26(水) 12:42:27.12 ID:O7AeDYrt0
>>494
おっさんまだ言ってんの？

ダルは田中に負けたって
来年頑張れよ来年
497 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/26(水) 14:36:25.86 ID:y8BUkivv0
>>485
まあそうだ
選考委員の気持ち次第だから、今年は今は田中が当確だけれども
ダルにもやりたいとかそういう気持ちになればＷ受賞もなくもない
自分は確実に今年の成績なら田中＞ダルだと思うけれども、
それでもダルの今年の成績も十分凄いので、両方やりたいと思う人が出てもおかしくはないと思う
498 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/26(水) 21:36:29.74 ID:6j1da1Yy0
沢村賞はナンバー１投手のものだよ
つまり選ばれるのは一人だけ
ダルも凄い成績だが田中はそのダルを１段階上回る成績
これでＷ受賞にするのは沢村賞に対する冒涜だよ
499 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/26(水) 23:03:55.40 ID:cyzR5UsH0
何でコイツ
バレバレの自演してんの？
500 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/27(木) 03:11:56.13 ID:XZA4RumlO
プロ入り1～5年目までの通算成績でダルビッシュに比べて田中が圧倒的に上。奪三振では100以上上回ってる。
今年5年目の田中の成績も7年目のダルビッシュに比べて総合的に上。
ダルビッシュは凄いが器の大きさでは田中程持っていない。
501 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/27(木) 03:38:19.81 ID:9A083Eo8O
持ってるのは斎藤
502 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/28(金) 10:10:14.98 ID:04vSP34S0
小松聖式だと浅尾とダルビッシュが凄いよな
昔のくだらん基準よりあれが一番高い奴でいい。そうすればリリーバーもチャンスあるし
503 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/28(金) 12:27:23.84 ID:r2fLY+Et0
ダルヲタだが今年の田中をダルより上と認められないのには理由がある。
去年のダルみたいだから。
去年のダルは無援護なだけでなく援護点別失点が悪すぎる。
だからあの防御率でこの勝敗。
今年の田中も援護別失点が悪すぎるのが理由。
援護多いほど好投で援護なければ点とられる。
ただ今年の田中と去年のダルが違うのは援護。
今年の田中は援護が多いから目立ってないだけで酷い。

504 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/28(金) 12:28:39.09 ID:Ovk3p/400
>>503
援護援護多すぎてわけわかんねーよｗ
505 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/28(金) 12:54:51.82 ID:9I+rQLIy0
文句は楽天打線に言えば？
打線は日ハム＞楽天なんだし、楽天に投げられるダルは運がいいね

ダルおじさんは主張や文体を変えてもやっぱり馬鹿だなぁ・・・。
506 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/28(金) 13:02:31.74 ID:ZyTbQ7ky0
援護が少なけりゃもっと失点してたとか受診が必要なレベル
507 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/28(金) 13:29:46.91 ID:9VGKRPRy0
>>503
今年は田中に負けたんで半年ROMります

まで読んだ
508 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/28(金) 15:21:10.29 ID:gKLh14b3O
田中は今年2011年の序盤、10回無失点なのに味方が打てず勝敗付かなかった時があったからなー。
あれさえ無ければ、文句無しの20勝だったんだが。
ホールトンは防御率が2点台半ばなのに、超豪華打線のおかげで19勝出来て良いよな。
ダルビッシュも糸井や稲葉や中田や外人のおかげで逆転して貰った試合が結構あったな。
509 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/28(金) 20:42:20.34 ID:GDb/5pVK0
>>508
ダルビッシュも中四日だから完投させずに降ろしたら後続が打たれて勝ちが消えた試合があるな。
510 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/29(土) 21:10:00.87 ID:gZfrhd340
パリーグ沢村賞はダルか田中将大か？｜2011年NPBペナントレース

http://baseballstats.jp/?p=12214
39項目でダルの21勝15敗3分。
しかし、投球回数とアウトの数など重複する数字も上げているし（あえて上げたのだ）、
このレベルの高さを見れば、イーブンだろう。二人に沢村賞を与えるべきだと思う。
511 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/29(土) 21:12:11.28 ID:gZfrhd340
やはり今年もダルビッシュが最高の投手だったということは、項目が示している

ちなみにDIPSはプロ野球７５年の歴史でダントツ１位という驚きであった
512 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/29(土) 21:21:39.10 ID:WH+zt2na0
ダルは歴代でも最高の投手だが、今年はダルより田中の方が上だったのでしたオワリ
513 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/29(土) 21:41:25.69 ID:gZfrhd340
>>512
今年もダルが上ではあったけどな　３９項目あるけど
514 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/29(土) 22:54:01.41 ID:GwpEWrJQ0
ダルおじさん復活ｗｗ
日本語が不自由だからすぐにわかるなｗ
515 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/29(土) 23:20:33.12 ID:7KuFWQ+50
>>510
この表作った奴頭悪すぎワロタｗ
516 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/30(日) 03:35:47.02 ID:KY7EBrZgO
ダルビッシュに都合の良い数字(重複項目もあり)をかき集めた39項目でダルビッシュが上だと言ってもな。項目に防御率とか入って無かったし。
517 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/30(日) 04:01:09.22 ID:lsh2ykuu0
>>510のブログは好きでよく読むが基本ダルおじさん入ってるから勘弁してあげて
518 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/30(日) 04:12:26.04 ID:iQV67qls0
てか「運」というものを過大評価しすぎて指標をつくったり
過少評価しすぎて「運は実力に入らない」と言い切るダル
いびつだね

野球における「運」が守備や援護への値に関わるとして
それを上昇も下降もさせるのがバッテリーの投球やチーム状態の優劣、指導力等など
中でも投手自身の力量・メンタルが与える影響は大きい
「運」を支配する気概を投げ出したダルは残念
519 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/30(日) 04:20:28.77 ID:iQV67qls0
あれだけの投手なのに日ハムを率いているイメージが少ないのはそういう気概に欠けているから
自分の力が及ばない範囲を安易に割り切って巡り会わせが悪いから仕方ないと簡単にブログでも言う
それではダメ
誰もが凄い投手と言うだろう
でもその割にはチームを導けない
520 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/30(日) 04:33:37.94 ID:iQV67qls0
「勝ち星（やタイトル）にこだわってない」
どういう文脈であれエースがそんなことを口に出してはいけない
それが悔しさから出たのであればまだいいが、
本当にそう思っているのならここぞという時にそれは形になって出てくる
周りにも影響するだろう
521 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/30(日) 11:01:13.19 ID:5HTQ3/FI0
>>520
悔しさから出てるだろ
すっぱい葡萄なんだよ
競争に生きる男にはそうやってプライドを守る思考回路も必要なのかもしれん
ペナント最後の登板を回避した理由が、意識的にであれ無意識にであれ
（沢村賞を）戦って負けるより不戦敗を選んでプライドを守ったとしたら情けないが
522 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/30(日) 11:08:46.54 ID:5HTQ3/FI0
でも岩隈21勝の年に
ダルは「シーズンでいくら勝ってもこういう試合（CS）に勝たなきゃ意味が無い」と言ってたが
昨日の結果で「シーズンの成績がいくら良くてもCSで勝てなかったんだから意味は無い」と言ったら
前者も負け惜しみでなく本音だったのかもしれん
523 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/30(日) 13:34:13.89 ID:nsFtGQst0
まあダル中5日は失敗だったな
登板数増えたって中6日に比べると後半ばてるし。
なによりリリーフが信用出来ない。
唯一の中4日で7回無失点で降板したが勝ち消される。
昨日だって連続中4日の予定で7回降板したら勝ち消される。
今年7回降板で1点差は全て勝ち消されてる。
ダルは中6日で全試合完投が一番勝ち増えそう。
感覚麻痺してるが普通は中5日なら平均7回投げれば十分。
524 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/30(日) 15:05:30.99 ID:M1uYoPlR0
日ハムのリリーフはいいはずなんだがな
525 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/30(日) 15:42:01.61 ID:U9IspJwn0
ダルは最高投手だよ
526 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/30(日) 16:36:24.39 ID:M1uYoPlR0
おじさんか・・・
527 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/30(日) 17:35:25.63 ID:cRS2arYO0
>>525
チームを日シリに導けないエース

うむ､最高だ
528 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/30(日) 18:28:28.17 ID:i+jB8Fnb0
誰か>>518-520をダルビッシュに伝えてやれよ
そのとおりだ
529 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/31(月) 00:51:20.67 ID:veB9EyaW0
いつ決定？？
530 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/31(月) 23:06:55.66 ID:5x2Lf0iB0
まぁくん「あれっ、ダルおじさんはぁ～？」
531 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/31(月) 23:35:41.53 ID:KWcLjklq0
>>527
すでに導いている
532 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/01(火) 00:17:19.68 ID:ZAHKqKsf0
マーさん２３歳おめでとう。
533 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/01(火) 00:43:12.41 ID:7uXgngCL0
もう菅野でいいよ
534 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/01(火) 01:34:24.69 ID:+V383yog0
>>531
導いた“ことがある”っていうんだよwおっさん
535 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/01(火) 01:59:45.07 ID:zwFrPNgwO
田中の来期の年俸は3億くらいかな？
536 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/01(火) 03:01:44.08 ID:lLfFsh7QO
つうか日ハムはダルビッシュ云々じゃなく(１０以上貯金してる選手に文句とか…)打線が糞過ぎるのとソフバンが鬼畜過ぎるだけじゃね
537 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/01(火) 03:34:38.73 ID:yNS2jGg/O
打線がちゃんと仕事してればダル25勝斎藤27勝できたからね
538 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/01(火) 04:06:40.09 ID:v1J1VK0U0
だから、打線が点取れないのも札幌ドームが多いからだってば
札幌ドームとそれ以外でのハムの得点率比べてみなよ
539 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/01(火) 13:45:20.28 ID:bjIXcGb/0
>>537
さらしあげ
540 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/01(火) 19:21:48.42 ID:iDTEZbqT0
>>535
５億
541 ： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 ：2011/11/02(水) 00:24:25.12 ID:IXRGxA3i0
こりゃ今年は田中か？
542 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/02(水) 04:04:15.35 ID:nv+OMb4XO
田中の来期(6年目)の年俸は今年比倍増の4億＋出来高が妥当だろうな。ダルビッシュが7年目で5億だからな。
ただ、ダルビッシュの引き止めに10億出すという太っ腹な日ハムオーナーに比べて、三木谷はじめ楽天フロントはドケチだから3億前後で譲歩を迫られる可能性もあるが。
543 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/02(水) 05:02:22.26 ID:zYLC04eZ0
考えてみたら日ハムも楽天も関西の企業でダルも田中も関西なのに・・
関西のプロ野球ときたら・・
544 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/02(水) 05:06:55.08 ID:kFquV3FCO
来年以降、沢村賞の選考基準見直しがあるかも？

先発試合数～25以上
勝利数～15以上
完投数～10以上
投球ｲﾆﾝｸﾞ数～200以上

はそのまま

防御率～2.00以下
奪三振数～200以上
勝率～.700以上

に変更

完封数～5以上
QS率～80%以上

を追加

じゃ、厳しすぎる？
545 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/02(水) 09:01:57.35 ID:UqIWbv9Q0
平均投球回～8.00以上も追加で
546 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/02(水) 12:39:49.30 ID:7dHLcshr0
勝率は変えなくていい。
完封も意味がないからいらない。
QSじゃなくてHQSを70%以上で

これで全クリアしてるのいるか？
ダルは3失点けっこうしてた気がするが、田中はだいじょうぶかな
547 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/02(水) 13:39:52.65 ID:34EOq52d0
吉見
ネルソン
チェン
山井
川井
ネルソン(4)－吉見(2=勝利投手)－小林(1/3)-鈴木(2/3)－高橋orチェン(1)-浅尾(2/3or1)-岩瀬(1/3or登板無)

最終戦の最後はホームラン打たれても２点以上リードしている状況なら最後岩瀬。
それ以外なら浅尾で最後まで。
548 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/02(水) 15:21:12.83 ID:8hWoR/6A0
完投10が毎年ネックなんだけど
完投勝利10以上とすればいい
8イニング完投って言われてもピンとこないしね
549 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/02(水) 15:37:40.56 ID:CNpxuv9d0
>>548
延長戦まで完投しての敗戦はだめなの？
550 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/02(水) 20:42:00.09 ID:34EOq52d0
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/game/2011071404/top

完投も勝利もしていないこの試合は
沢村賞の評価の対象外ということか。。。
551 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/03(木) 00:05:15.52 ID:/U68xKxR0
後輩の田中に見事なまでにブチ抜かれたダルは悔しくて日本残留するらしいな。
まあ今メジャー行ったら今後ずっと「田中に負けた」ピッチャーとして見なされ続けるから気持ちはわかる。
来年以降どこまで田中に追いつくことができるかな。
552 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/03(木) 00:41:34.95 ID:/U68xKxR0
田中の単独で決まりだな
553 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/03(木) 01:52:28.38 ID:qtRrsARP0
ダルおじさん｢･･･ｾｲﾊﾞｰでは･･････泣｣
554 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/03(木) 12:38:22.21 ID:TNjWVdTUO
田中将大のキャッチャー別成績
[嶋]
18勝2敗
防御率0.98
[それ以外]
1勝3敗
防御率2.57
555 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/03(木) 12:56:44.49 ID:TNjWVdTUO
楽天の控えキャッチャーを補強しないといけないな。要求コースも配球も甘すぎてガンガン打たれてる。
野村元監督に非常勤の捕手専任アドバイザーになって貰って、控え捕手を再教育するのも良いかな。
556 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/03(木) 13:04:20.37 ID:jTpRcB210
マー君に決まってるだろ。
もし他の選手だったら投票者はワイロをもらってるしか思えない

557 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/03(木) 21:34:16.03 ID:GaRmdYUx0
さすがに田中だと思うぞ
558 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/04(金) 17:01:18.48 ID:PIv7eqXe0
新人王、セは澤村で決まりだがパは誰になるかな？
559 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/04(金) 18:15:06.70 ID:jzsuO/U10
>>551
ダルビッシュが最高投手ですよ
560 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/04(金) 18:18:59.89 ID:VWJ8fIdC0
偉そうにいうな。ダルが最高投手なんてどの馬鹿でもわかるわ。
今年だけとってみても31項目でダルが田中を上回ってる。他の選手なんて挙げられない。

おまえは沢村賞基準限定なら、というスレッドだということを自覚しろ
561 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/04(金) 18:23:35.59 ID:jzsuO/U10
おまえも最高投手はダルだとわかってるようやね　まあどいつもこいつもダルが最高と言うしな
残してきた実績も歴代最高だし　今年だけ見ても一番１位が多いダルビッシュ

これな。やっぱりダル

パリーグ沢村賞はダルか田中将大か？｜2011年NPBペナントレース
http://baseballstats.jp/?p=12214

39項目でダルの21勝15敗3分。
しかし、投球回数とアウトの数など重複する数字も上げているし（あえて上げたのだ）、
このレベルの高さを見れば、イーブンだろう。二人に沢村賞を与えるべきだと思う。

まあダルは凄すぎるわ　メジャーからも日本最高投手として評価されるのも無理は無いか
562 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/04(金) 18:30:45.13 ID:VWJ8fIdC0
みんなダルが最高なのは知ってるだろ

あくまで沢村賞基準に照らし合わせると誰が今年の沢村賞かという話であって
最高投手がもらうわけじゃないし、基準項目が変化するとまたかわるだけ。

今年も31項目みてもダルが高いのに驚くこともない。今年より良い数字の年度もあり毎年とんでもない投手だ

ただしダルが最高投手とは別にあくまで沢村賞は、という限定の話だから
563 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/04(金) 19:03:45.05 ID:WOLp8QiY0
>>561
これ平均投球回とＲＳＡＡの優劣を間違えてるね
頭悪いな
564 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/04(金) 21:28:56.94 ID:ScopdCbv0
――仮にダルビッシュがメジャーに移籍した場合、何勝ぐらいできると思いますか。

「予想するのは難しいけれど、彼は１年目から２ケタは必ず勝てると思う。１年間ローテーションを
守るとして、１２勝から１８勝ぐらいかな」


――それがダルビッシュの投球に影響するのですか？

「彼（ダルビッシュ）の速球は威力があり、高めに浮き上がる。打者の脇の高さでも日本ではストライクだが、
アメリカならボールと判断されるだろう。あと、高低差のある変化球もストライクを取ってくれないことが多い。
こうした点を早く把握できるかどうか。審判のクセなどを早くつかめば、その分、勝ち星を増やす可能性は高くなる」
565 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/04(金) 22:14:10.61 ID:f/+FwgIp0
おっさん
また自演してんの？

田中＞ダル
これ内緒ね
566 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/04(金) 23:12:31.76 ID:UojxBWPz0
今年はどう考えても田中が上
防御率にも勝ち星にも有利なハムにいながら田中が上の数字残してるんだもの
567 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/04(金) 23:16:40.14 ID:dqSg6xLc0
ハムの守備得点はリーグ3位だった気がするが。
勝ちはハムが上げやすいってのは間違い。
ハムは投手力で順位が上なだけ。
援護率
11 ダル3.0 田中3.6
08 ダル3.5 岩隈5.6
勝ち星にチーム順位は関係ない。
568 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/04(金) 23:20:55.88 ID:dqSg6xLc0
試合見てりゃわかるがダルは東京ドームみたいな球場が一番いい。
田中は逆にダメ。
田中の最終戦は完封ではあるが統一球じゃなければ2本塁打打たれてた
もしくは東京ドームなら2本塁打打たれてた
569 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/04(金) 23:23:44.16 ID:2+TGPbCm0
店員さーんタレレバ一丁
570 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/04(金) 23:35:25.25 ID:524XYQUYO
田中が2011年に嶋とバッテリーを組んだ試合は、合計22試合あり18勝2敗防御率0.98だった。その他のキャッチャーとバッテリーを組んだ試合は5試合で1勝3敗防御率2.57だった。
もしも全試合嶋とバッテリーを組んでいたら、脅威的な記録が出ていた可能性が大だった。
571 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/04(金) 23:43:11.21 ID:ov1V1U2M0
田中ではなく嶋が凄かったという、驚愕の事実が…
572 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/05(土) 00:37:44.08 ID:dwtjFwJI0
今回のヤクドラ戦見て気付いたが中日の選手ってヤクやってるような眼してるのがいる
なんか無表情でアンドロイドみたいで不気味だ
吉見とかもなんか人間ぽくないんだよね
573 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/05(土) 00:55:54.93 ID:cw/U/6NO0
>>572
吉見の中継ぎ勝利
まだ根にもってんの？

しつこい
574 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/05(土) 01:53:24.76 ID:tOlMA29m0
>>573
あれは未来永劫語り継がれる汚さだろｗ
何がしつこいだよ、勝手に終了させようとしてるんじゃねーよｗ
575 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/05(土) 01:54:02.89 ID:8WTe+ecB0
>>567
ダルビッシュは札幌Dで投げてることが多いから援護点少ないのも当然
576 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/05(土) 07:44:24.58 ID:c92TXlNS0
>>572
吉見なんてこのスレに関係ないだろ
2度の最多勝とも中継ぎ勝利+ドーピング
こんな最低な奴を話題にするなカス
577 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/05(土) 10:49:20.40 ID:U5VsCl7Z0
ダルも急激にでかくなったから
念の為に人成長ホルモンの検査とか
自主的に受けてもいいかも？
578 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/05(土) 11:19:04.07 ID:ntSFGcH70
坂本も服似合わなくても女に持てなくなってもいいから巨大化しれ
579 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/05(土) 13:22:49.50 ID:w7/+hMP0O
援護率では無く援護試合率で評価するべきで、ダルビッシュは大して凄くない。
580 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/05(土) 15:27:37.76 ID:UhgT+Ouk0
>>575
ハムは札幌のほうが得点高いよ
ダルも09から札幌のが札幌以外より防御率悪いし。
いいかげん札幌は得点下がるって認識かえろよ
それよりkスタ、マリンのほうが投手有利

援護試合率とか全く意味ねーわ。
田中は2点援護ないと勝てないから、それだったら2点以上の試合率だろ
581 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/05(土) 17:47:21.45 ID:NZfQOCvc0
ダルおじさんまだ生きてたの？
582 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/05(土) 17:55:30.26 ID:iiGbAI8y0
>>580
物凄い勘違い
ハムの得点率を札幌Dとそれ以外で調べてみなよ
583 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/06(日) 09:40:43.05 ID:pVVsDelD0
ダルと和田のＷ受賞でいいかも、田中は役不足
584 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/06(日) 10:50:09.05 ID:M7A2vojV0
田中には沢村賞じゃ物足りないってことか
585 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/06(日) 11:04:43.55 ID:pVVsDelD0
役不足は意味が違ったか、すまない
田中は顔じゃない・器じゃないし、疑惑の新人王
ﾀﾞﾙ&ﾎｰﾙﾄﾝ登板せずでの疑惑の最多勝と言い、ｲﾒｰｼﾞが宜しく無い
586 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/06(日) 11:49:50.58 ID:M7A2vojV0
>>585
いや、君は選考員じゃないから。
君の個人的感情なんか考慮されないからさ。
587 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/06(日) 13:38:26.48 ID:IK7oKoSe0
誤用と見せかけたネタかと思ったら
588 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/06(日) 16:39:18.02 ID:4+8exLih0
>>585
アホ晒して何やってんの？
オナニー野郎が
589 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/06(日) 20:21:47.01 ID:wKgIn7b50
吉見獲るかも
590 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/06(日) 20:28:15.27 ID:vo3K1RrAO
正直言ってダルも田中も沢村賞の器じゃない。
レベルの低いパであんな成績とっても何の価値もない。
ていうか７失点してる時点で話にならんわｗ
今年の沢村賞はどう考えても内海だろう。
もしくは澤村。
内海は援護あれば25勝行ってた。
澤村も20は余裕で行ってた。
まあ、100歩譲っても吉見だろうな。
591 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/06(日) 22:57:33.60 ID:RynQLGZQ0
もう吉見で決まりそう
CSでのインパクトが凄すぎる
592 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/06(日) 23:10:30.85 ID:5M+uIIWw0
吉見ヲタの工作マジうぜええ
さっさと日シリで炎上して負けろや味噌カス
593 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/06(日) 23:23:05.19 ID:/ExV+5Pn0
190イニング、完投5、奪三振120

まず最初に選考基準の項目をどれだけ満たしているかを参考にするから、上の成績だとね
上の３つの内、200イニング or 完投10 or 奪三振150 のどれかを満たしてれば来年以降、可能性は十分ある

完投数なんてのは監督のサジ加減で満たしそう
ただ今年のマー君みたいに全部の項目満たしながらまだ受賞してないよってのがいたら無理だけど
594 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/07(月) 01:10:57.93 ID:7kc8Wu240
田中は無いよ、堀内も否定してたし
吉見か和田の一騎打ちも有り得る
595 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/07(月) 01:29:42.54 ID:r8zmFndlO
堀内の意見は全く参考にならん
596 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/07(月) 02:47:54.61 ID:ujukWqwF0
>>594
釣れないからもうやめとけ
597 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/07(月) 22:43:56.75 ID:5jZnQwDP0
パヲタのオレからしても今年の沢村賞は吉見しか考えられない
598 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/07(月) 22:51:19.72 ID:tAW8IJi+0
吉見？
取れるわけ無いじゃん
インチキをごまかそうとしても見てる人は見てるよ
599 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/07(月) 23:15:50.82 ID:r8zmFndlO
おいおい、ここはアホの巣窟か？
盗見とかふざけんな

今年は内海以外絶対認めない
600 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/07(月) 23:35:50.07 ID:Yamiemub0
>>597
247 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2011/11/07(月) 00:56:46.38 ID:5jZnQwDP0
セリーグの主力級を何人か強奪すればパリーグではブッチギリで優勝出来るということをソフトバンクが証明した
つまりセリーグ＞パリーグということ
パリーグで優勝したければセリーグの主力級を何人か補強すればいいだけ

320 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2011/11/07(月) 12:42:03.66 ID:5jZnQwDP0
中3日であれだけのピッチングだからメジャーでも吉見＞ダルビッシュという評価になったんじゃないかな

261 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2011/11/07(月) 12:48:36.21 ID:5jZnQwDP0
青木がメジャーでイチローより活躍したらもう完全にセ＞パってことになるな

267 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2011/11/07(月) 22:12:20.80 ID:5jZnQwDP0
イチローが居たころのパリーグは異常なまでにレベル低かったからあれだけの高打率を残せたってイチロー自身も言ってたからなぁ
メジャーで2割半ばレベルのイチローが今のセリーグで青木より打てるとも思えないしね
メジャー通として有名なオレからすると青木が1年目から首位打者を取る可能性はかなり高いと見てる

601 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/08(火) 03:13:23.37 ID:iMHSwbaj0
セヲタはきめえなあ
602 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/08(火) 04:39:51.17 ID:y1Rrp4Ql0
ドメボンズｗｗｗ
603 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/08(火) 08:16:09.44 ID:bmp4PopB0
>>561
やっぱダルが上かよ
xFIPもダルが1位だったけど
604 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/08(火) 08:19:15.73 ID:bmp4PopB0
>>561
昨年ラビットボールでDIPS2,0、プロ野球７５年の歴史で最高値ってどんだけ凄いんだよ！
605 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/08(火) 09:35:32.07 ID:AYCrJZAc0
これはわかりやすい自演
606 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/08(火) 21:08:31.39 ID:CQEepdrG0
有名なダルビッシュおじさんだからな・・
607 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/08(火) 21:35:51.88 ID:3aDwBbzhO
ダルおじさん…
相変わらずの暇人なようで
608 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/08(火) 22:54:35.35 ID:ywUzFwIb0
セリーグファンは満場一致で吉見を推します
パリーグファンはダルビッシュと田中で票数が割れる

なので得票数的には吉見が沢村賞ということで確定しました
609 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/08(火) 22:58:12.62 ID:iC0y0k3/0
341 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2011/11/08(火) 22:52:57.54 ID:ywUzFwIb0
中日を日本一へと導いた吉見
優勝も逃しCSで登板して負けたダルビッシュ
Aクラスにも入れない田中

エースとはチームを引っ張っていくものと考えると吉見が日本のエースだな





おはドメボンズ
ダルおじさんとドメボンズが共演するスレか・・・
610 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/08(火) 23:29:00.94 ID:o5QZiDw50
部下の女に、飴と鞭を使い分けて、時には泣かせながら、
徐々に自分の女にしていく過程がたまらん。
611 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/09(水) 02:35:05.94 ID:xsojIZ/B0
オレはアメリカ在住だけどアメリカでも吉見＞ダルビッシュみたいな評価になってきてるよ
612 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/09(水) 02:37:10.20 ID:KMohn8Nx0
はいはいドメボンズ
613 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/09(水) 02:40:43.02 ID:cIv61dFd0
こりゃ田中に決まったら大荒れだろうなここ
614 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/09(水) 02:44:43.90 ID:KMohn8Nx0
単年で見るものなのに大して荒れる理由はあるかなあ…ああ、ダルビッシュおじさんがいたか
615 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/09(水) 02:49:18.15 ID:KMohn8Nx0
>>139>>157>>387>>177>>225

>>116
おじさん大好きなDIPSは5年連続1位じゃないよね
自分で何度も何度もしつこく貼ってくれてるけど
616 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/09(水) 05:34:22.50 ID:iCJYN+IS0
DIPS1,5だからダルは今年も1位だろ
昨年もラビットを考えるとプロ野球史上1位の2,0


617 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/09(水) 05:35:26.12 ID:4SwEapRE0
で、5年連続じゃないよな

昨年もラビット（笑）
618 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/09(水) 05:39:10.26 ID:iCJYN+IS0
パリーグでダルビッシュ、セリーグでルイスがセイバーメトリクスでみても両リーグの1位。

ルイスは日本では最多奪三振１回しかなくタイトルには縁がなかったけど、
セイバーメトリクスではセリーグでは２年連続最高投手だっただけに、
今年も含め最高投手はやはりダルと、在籍時のセリーグではルイスになる。
なお、ルイスのセイバーをこえてる投手はセリーグにはいない

>>617
昨年はラビット
619 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/09(水) 05:45:11.46 ID:iCJYN+IS0
これが投手の力量をあらわしてる
セリーグはコルビールイスであり、パリーグはダルビッシュ有
そしてダルは問答無用にプロ野球最高投手でもある（近年ではダントツの）
まあ沢村賞はある７つの基準の中で判断する年度の賞であるので最高投手とは関係ない賞なのでどうでもいいけど

DIPSベスト3　
06年セ　黒田2.80　パウエル3.00　内海3.01
06年パ　松坂2.48　斉藤2.49　清水2.92
07年セ　グライシンガー2.94　内海3.22　川上3.27
07年パ　ダルビッシュ2.54　小林2.63　杉内2.78
08年セ　ルイス2.43　内海3.11　安藤3.27
08年パ　岩隈2.32　杉内2.51　ダルビッシュ2.55
09年セ　ルイス2.53　吉見2.79　チェン2.92
09年パ　ダルビッシュ2.77　成瀬2.86　杉内2.97
10年セ　前田3.11　内海3.38　東野3.45
10年パ　ダルビッシュ2.05　杉内2.69　和田2.96
11年セ　能見2.64　メッセンジャー2.76　吉見2.81
11年パ　ダルビッシュ1.5　田中1.88　和田2.51？
620 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/09(水) 05:51:37.61 ID:iCJYN+IS0
あ、セリーグ最終順位は調べてない
残り１ヶ月で阪神は打たれてたので吉見が1位じゃないかな
今季もダルが最高だが、セリーグは吉見かな　内海は３位圏外だったから１ヶ月ちょっとでは難しいだろう

ちなみにwhip、xFIP、被打率もダルが5年連続1位。
そういやルイスも２年連続1位だったな（タイトルは最多三振１つだけだったが実力ではセリーグ最高だった）
621 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/09(水) 06:36:09.20 ID:rHHk73790
だからやっぱり08はパのセイバーで1位じゃないだろダルおじさんｗ
whipは1つのスタッツに過ぎないから総合評価じゃ論外だし被打率は言わずもがななのに、5年連続1位とか嘘を書くなよ
セイバー厨気取りたいなら知ったかぶりせずまともに語れよ
622 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/09(水) 06:37:24.79 ID:rHHk73790
http://hissi.org/read.php/base/20111109/aUNKWU4rSVMw.html

なんだ、やっぱり虚スレや横浜スレに首突っ込んでる阪神ファンなのは相変わらずだし
おじさん本人じゃねーか
623 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/09(水) 06:52:53.93 ID:iCJYN+IS0
誰の事か知らんけど、いや、ダルは最高だよ　毎年凄い
冗談抜きに７５年のプロ野球投手で最高かもしれないな
DIPSもxFIPも凄すぎる！
624 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/09(水) 06:57:28.05 ID:hNbGaqRqO
はいはい

おじさんが何を言おうが今年の沢村賞は田中が濃厚だしスレ違いだから帰ってね
別にそれだけで既に田中がダルより上だとか全然思ってないけど
とりあえず「スレ違い」って日本語理解出来るか？
625 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/09(水) 07:05:07.60 ID:3R1df23Y0
ダルがいかに凄いか、同じコピペを貼って延々と主張するだけで人間の言葉が通じない
おなじみの光景だな
626 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/09(水) 10:55:42.05 ID:gvoOeZZD0
会社に課長補佐ってのがいるようにダルも沢村賞補佐ってことにしたらどうか
627 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/09(水) 13:31:24.59 ID:184adJem0
役職じゃないから補佐する必要ありません
628 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/09(水) 15:37:55.38 ID:nM6ygP2l0
そもそも環境に恵まれて良い数字残せてるだけなのに史上最高とか烏滸がましい
一流なのは間違いないけど、海外じゃボロボロで府中マイル以外ではイマイチのウォッカみたい
629 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/09(水) 19:44:16.23 ID:Mtoc/nUWO
ダルビッシュの親父って大阪でペルシャ絨毯売ってるイラン人商人だろ。
ダルビッシュも混血だから、日本代表って感じはしないから、応援する気になれない。22歳まで二重国籍だったし。
まあ、金本とか新井も韓国籍か帰化人か解らんが金本は一回も日本代表になって無いから韓国籍だろうな。新井は代表経験あるから帰化人っぽいな。
630 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/09(水) 23:11:12.35 ID:xsojIZ/B0
Numberのインタビューでダルビッシュが今年の沢村賞は吉見しかないって言ってたよ
631 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/09(水) 23:37:30.35 ID:t+BPXnrP0
はいはいドメボンズ
632 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/10(木) 01:45:46.28 ID:06UZI6xy0
http://hissi.org/read.php/base/20111110/RWc1c2Q0RFYw.html　ID:Eg5sd4DV0

吉見大好きドメボンズ
633 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/11(金) 09:47:02.44 ID:I2VWqY9O0
沢村賞はダル、田中は西武にカモにされてるし
中４日登板もしない我が儘だから、資格無し
ダルが一番相応しいだろう
634 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/11(金) 10:13:44.37 ID:2A0751jR0
我が儘ってｗｗなにいってだこいつ
635 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/11(金) 13:46:12.69 ID:V9pUYvYV0
そんな基準全くないでしょ
636 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/11(金) 22:22:46.54 ID:rAShxrAm0
>>633
普通にダルの方が西武のカモじゃん。
西武ドームの試合は他の投手に押し付けたり、
チームより自分の成績に執着しすぎ。

○対西武戦の防御率
田中　2.63
ダル　3.94
637 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/11(金) 22:25:37.45 ID:Xi2IaYeA0
言い出したらキリがないから>633みたいなのはスルーでいいよ
中４日登板もしない我が儘で資格無しって意味分からんｗ
638 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/11(金) 22:51:29.89 ID:tGkOUOSK0
ダルの中4日って一回じゃなかったっけ
639 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/11(金) 22:53:55.63 ID:V9pUYvYV0
>>636
本当だよね
札幌ドームでの登板ばかりだし、長い回投げたがりだから、必然的に他の投手の札幌ドームでの登板機会が減って数字上不利になる
640 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/12(土) 16:41:28.75 ID:oETwWPwd0
ダルは毎年超苦手であり東京ドームの巨人よりキツイ猫ドームの西武から逃げまくってんじゃん

逃げビッシュは資格なし
641 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/12(土) 22:41:56.90 ID:18gXuRBsO
5年目の田中に、シーズン最多勝記録やシーズン最優秀防御率記録や1試合奪三振数記録やプロ入り5年目までの通算勝利記録で抜かれた7年目のダルビッシュは屈辱だろうなw
来年の田中には、ダルビッシュのシーズン奪三振記録は勿論、野茂のシーズン奪三振記録も抜いて欲しいな。
642 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/12(土) 23:07:39.63 ID:cIEuniIN0
吉見は日本最強とかいうレベルじゃなく世界最高投手というレベル
メジャーに吉見レベルの投手とか見たことないし
643 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/12(土) 23:08:51.68 ID:bp3h5ir60
ダルビッシュって今年西武に7失点してなかったか？
644 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/13(日) 00:02:02.52 ID:07vZwIEs0
まず、年俸で抜いて欲しい
645 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/13(日) 00:06:16.91 ID:OlyWkAjm0
>>642
釣り針デカス
646 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/13(日) 01:29:30.12 ID:mFm2tkYH0
http://hissi.org/read.php/base/20111112/Y0lFdW5pSU4w.html?thread=all　ID:cIEuniIN0
http://hissi.org/read.php/base/20111113/YWFzTk41Wmow.html　ID:aasNN5Zj0

まあドメボンズだからな
647 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/13(日) 12:40:37.12 ID:uHs/BfT40
いよいよ明日沢村賞の発表だ！
648 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/13(日) 12:42:59.87 ID:lHc6xuRb0
日本シリーズには出てない選手だから影響とかないよね
649 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/13(日) 13:51:58.81 ID:xGEc44370
>>642
そらそうよ
吉見程度じゃ契約すらしてくれん
650 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/11/13(日) 17:02:56.34 ID:aoKLTZZ40
マジな話
田中以外ってあり得るの？
651 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/13(日) 17:16:30.52 ID:7xC6Vn840
田中以外と言うか、可能性としては 田中単独 or 田中＋ダル の２択しかないやん
652 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/13(日) 18:08:34.51 ID:yTbf4tyZO
吉見なんて炎上してしまえ
653 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/13(日) 19:06:13.50 ID:8+pD5q320
もうしわけないが関係ない投手の話はお断り
654 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/13(日) 20:54:08.96 ID:2tcz73lqO
これまでバッキー以外沢村賞取った外人いないから、ホールトンは可能性低いな。
ダルビッシュも最多勝か最優秀防御率か最高勝率のタイトルがあれば受賞の可能性はあったかも知れないが、2008年に岩隈に負けた時と同じく今年は田中に全部獲得されたからなぁ。
655 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/13(日) 22:15:32.58 ID:aasNN5Zj0
もう吉見で決まりだな
さすがにもう誰も異論無いはず
656 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/13(日) 22:16:31.04 ID:1GSIeSiK0
646 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2011/11/13(日) 01:29:30.12 ID:mFm2tkYH0
http://hissi.org/read.php/base/20111112/Y0lFdW5pSU4w.html?thread=all　ID:cIEuniIN0
http://hissi.org/read.php/base/20111113/YWFzTk41Wmow.html　ID:aasNN5Zj0

まあドメボンズだからな
657 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/13(日) 22:51:21.11 ID:77C+dVzr0
田中は確定だろうな
658 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/13(日) 22:57:18.92 ID:syUd8qg90
河原あるで
659 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/13(日) 23:54:53.54 ID:gkf6Q5nO0
ダルか吉見かな？
田中は成績はあれでも、選考委員に好かれてない時点で…
660 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 00:56:49.17 ID:6J8ML5x20
涙ふけよ
661 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 01:14:34.48 ID:4jp7rCFX0
今年の吉見を見てるともうダルビッシュを超えたといってもいいレベルだよね
いや最初から吉見の方が上だったという異論もありそうだけど
662 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 01:27:40.07 ID:vAWpnZWz0
・・・なとドメボンズがわめいており未だ動機は不明　http://hissi.org/read.php/base/20111114/NGpwN3JDRlgw.html

>>659
どっちもないだろ
前者はまあ0じゃないし言及されることはあるかもな
663 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 06:50:31.21 ID:j2R6hdk70
吉見あるで
MVPも頂きだな
664 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 06:58:31.57 ID:AVX9UjSr0
MVPはしらんが沢村はねえよｗ
665 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 10:35:01.68 ID:WSeJN1JsO
“先発完投型投手を称える”沢村賞を、
インチキリリーフ帳尻合わせ偽最多勝男(吉見)が受賞できるわけねぇだろがぁ！！


田中のみ受賞

もしくは

田中＆ダルのダブル受賞

この２つしか有り得ない。発表は今日の何時？
666 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 11:03:42.45 ID:GkCop8GlO
ナベツネ「沢村賞は内海」
667 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 12:24:17.98 ID:6J8ML5x20
吉見も内海もねーからｗ
668 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 12:52:33.03 ID:4jp7rCFX0
セリーグファンのアンケート結果だと沢村賞は吉見ということになったよ
669 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 13:04:48.81 ID:GkCop8GlO
阪神＆横浜ファンは田中って言ってたけど
670 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 14:22:43.44 ID:1oqbgoD90
田中の単独が９割
田中とダルのＷ受賞が１割


吉見は盗人のせいで印象悪いとか以前に成績が田中と比べるとカスだし
671 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 14:51:06.58 ID:gebIGwXx0
そもそも吉見とか田中以前にダル以下だし
672 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 15:03:58.36 ID:vXccY7gx0
田中は相手を挑発する雄叫びや、味方のエラーに
露骨に怒りを表す姿勢や
得点圏にランナーが出るまでの手抜きピッチングは、審査する人間から心象悪いだろ
673 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 15:17:43.28 ID:f00dTCgO0
審査する人間はお前ほど馬鹿じゃないから心配すんな
674 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 17:01:26.73 ID:IJ7ao5hB0
sankeisports サンケイスポーツ公式アカウント
プロ野球、今年度の「沢村賞」、イーグルス田中将大の受賞が決まりました。沢村賞選考7項目を①19勝②241奪三振③14完投④防御率1.27⑤イニング226回1/3⑥27登板⑦勝率.792、と全項目クリアして初受賞。
12秒前
675 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 17:07:36.51 ID:qfCdez1i0
ダルはまた基準クリアでアウトか…

sankeisports サンケイスポーツ公式アカウント
沢村賞、ファイターズのダルビッシュ有も全基準クリア。選考委員（土橋正幸、堀内恒夫、平松政次、村田兆治、北別府学）にはダルビッシュを推す声も。基準が設けられた1982年以来、全項目クリアで受賞を逃したのは82年江川卓、08年ダルビッシュ有以来。
676 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 17:08:42.01 ID:B1PfsQ9O0
ダルおじさん、強く生きてね
677 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 17:09:13.04 ID:WVVm/6Fb0
おじさん息してる？ｗ
678 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 17:12:39.48 ID:hVEdemOf0
沢村賞、ファイターズのダルビッシュ有も全基準クリア。
選考委員（土橋正幸、堀内恒夫、平松政次、村田兆治、北別府学）
にはダルビッシュを推す声も。
基準が設けられた1982年以来、全項目クリアで受賞を逃したのは
82年江川卓、08年ダルビッシュ有以来。
679 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 17:13:50.91 ID:WVVm/6Fb0
http://hissi.org/read.php/base/20111008/bG02Tmh0ZTgw.html?p=7&thread=all

これ見る限り今夜は発狂だろうな・・・
680 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 17:14:18.34 ID:IJ7ao5hB0
やべぇよ・・・やべぇよ・・・
681 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 17:14:50.58 ID:v8pi8zd50
ダルおじさんまだー？
ｗｋｔｋｗｋｔｋ
682 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 17:16:07.99 ID:QBeIhPz8O
>>679
やばすぎｗｗ
683 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 17:16:44.21 ID:WVVm/6Fb0
無職おじさんまだー？
684 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 17:17:31.55 ID:qfCdez1i0
沢村賞に楽天・田中を初選出　ダルビッシュに小差で競り勝つ
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20111114-00000032-dal-base.html

プロ野球創設期の名投手、故沢村栄治氏を記念した「沢村賞」の選考委員会が
14日、都内で行われ、楽天・田中将大投手を初選出した。

田中と日本ハムのダルビッシュ有投手はともに、選考基準の７項目
（15勝以上、１５０以上の奪三振数、10以上の完投試合数、防御率２・50以下、
２００投球回以上、25登板以上、勝率６割以上）をクリアしたが、
田中が防御率など４項目でダルビッシュを上回った。

土橋正幸選考委員長は「２人は甲乙つけがたかったが、その年度のナンバーワン
投手を選んだ。競馬でいったら写真判定。拡大しないといけないぐらいだった」と
選考過程を説明。５人の選考委員の意見も３対２に分かれたという。
685 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 17:19:13.79 ID:3uyJEJpM0
ダル2票はねぇよｗ
だから基準が曖昧だって言われるんだよ
686 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 17:19:29.03 ID:6J8ML5x20
ダルおじさん逝きましたー
687 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 17:21:39.24 ID:/4mx0rpP0
日テレくる
688 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 17:24:30.12 ID:ai4eymuN0
田中の受賞はダルがCSの調整を優先して最終登板を回避したからだよ
田中はダルのお情けで受賞できたことを肝に命じなければならないよ
689 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 17:27:01.44 ID:0Cfjp1qiO
江川は空白の1日で品格がきいたからな

田中ダルのW受賞でも良かったけど
690 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 17:27:32.67 ID:AhZtt7dP0
写真判定はないわ　はっきり田中が上なのは明白
691 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 17:30:58.44 ID:po3TKo5G0
田中かWで僅差ならわかるが
今年の成績で田中とダルで僅差はないだろ
満場一致じゃないとおかしくね？
692 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 17:32:25.77 ID:qfCdez1i0
投球回・奪三振数も重点項目なのか、2008年の分を考慮したのか・・・
松坂は「将来性」とかよくわからんことを言っていたけど
前年までの成績を考慮したっぽかったよね？
693 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 17:33:04.31 ID:c16tpPpc0
3-2にわかれたってどうわかれたんだ
3が田中単独だとして、2はなんだ？
同時？ダル単独？
まあ同時だと思うがダル単独だとしたらちゃんといろんな数字見てる人だな

しかしこうなると井川斉藤の同時が黒歴史になるな。
20勝なんて過去に何人もいるし、投球回、完投、防御率が基準未満でダブル受賞。
694 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 17:34:26.84 ID:AhZtt7dP0
ラビット時と統一球比べるなよ
695 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 17:38:14.18 ID:V6+XWTp50
ダルおじさんの言い訳が聞きたい
696 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 17:39:57.02 ID:V1y4QVoJ0
>>679
それわしちゃうでえ

ダルの方がセイバーメトリクスなど３１項目でも上の投手やけどな
まあ沢村賞やしええやろ
選考も揉めたようやしな
697 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 17:42:38.80 ID:V1y4QVoJ0
>>673
同時というよりダルになったんやろな

こういうのを知ってるということやろう　セイバーメトリクスやxFIP（これはいかには含まれていないが）
パリーグ沢村賞はダルか田中将大か？｜2011年NPBペナントレース
http://baseballstats.jp/?p=12214

39項目でダルの21勝15敗3分。
>>619もそうやで
698 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 17:44:10.90 ID:cikaHx8U0
で、なにが31項目だって？
699 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 17:44:47.72 ID:hVEdemOf0
日本語になってる指標じゃないと意味ないで
日本においては勝利数と防御率は絶対的存在や
700 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 17:44:58.91 ID:9PwtI+sK0
>>693
そりゃ、田中単独3票、ダブル受賞2票、だろう。
701 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 17:45:15.02 ID:V1y4QVoJ0
39項目やったわw

702 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 17:47:11.75 ID:V1y4QVoJ0
ちなみにxFIPは入ってないが、xFIPもダルがずっと1位やけど
DIPSのようにスコアラーやプロの投手連中からは評価されてる

これが投手の力量をあらわしてる
セリーグはコルビールイスであり、パリーグはダルビッシュ有
そしてダルは問答無用にプロ野球最高投手でもある（近年ではダントツの）
まあ沢村賞はある７つの基準の中で判断する年度の賞であるので最高投手とは関係ない賞なのでどうでもいいけど

DIPSベスト3　
06年セ　黒田2.80　パウエル3.00　内海3.01
06年パ　松坂2.48　斉藤2.49　清水2.92
07年セ　グライシンガー2.94　内海3.22　川上3.27
07年パ　ダルビッシュ2.54　小林2.63　杉内2.78
08年セ　ルイス2.43　内海3.11　安藤3.27
08年パ　岩隈2.32　杉内2.51　ダルビッシュ2.55
09年セ　ルイス2.53　吉見2.79　チェン2.92
09年パ　ダルビッシュ2.77　成瀬2.86　杉内2.97
10年セ　前田3.11　内海3.38　東野3.45
10年パ　ダルビッシュ2.05　杉内2.69　和田2.96
11年セ　能見2.64　メッセンジャー2.76　吉見2.81
11年パ　ダルビッシュ1.5　田中1.88　和田2.51？

セリーグは阪神勢が９月以降下がったはずなので最終順位はチェックしてへん
703 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 17:47:50.69 ID:aYwRj14+0
今年＋過去５年のRSWIN４以上の投手　★は今年

～5.6　★田中将大(5.53/2011年)　☆前田健太(5.42/2010年)
～5.4　☆ダルビッシュ有(5.26/2009年)　☆ダルビッシュ有(5.25/2008年)
～5.2　
～5.0　★ダルビッシュ有(4.96/2011年)　☆ダルビッシュ有(4.95/2010年)　☆岩隈久志(4.89/2008年)
～4.8　
～4.6　☆涌井秀章(4.58/2009年)　☆ダルビッシュ有(4.56/2007年)
～4.4　☆チェン(4.31/2009年)　☆斉藤和巳(4.24/2006年)　☆成瀬善久(4.24/2007年)
～4.2　☆田中将大(4.11/2009年)　★和田毅(4.00/2011年)
704 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 17:48:50.46 ID:b63+uk0o0
不正投手ダル逝ったああああああああああああああああああｗｗｗｗ
705 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 17:49:38.50 ID:vwOXqg3Q0
みたけど、被ってる項目多すぎるな
無理矢理ダル＞マーにしてるようにしか見えん
706 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 17:50:21.26 ID:ug+sq1sbO
ふむ
707 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 17:51:06.14 ID:c16tpPpc0
そういうのじゃなくて、
援護点別失点とか援護率とかじゃないの？
点差に余裕があれば次以降を考えてあえて手を抜いて投げるってのはメジャーでは常識だが、
今年のダルはそんな感じだった
逆に田中は援護あるほど失点しなかった。
こういうのは来年以降差が出てくるよ
708 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 17:51:08.28 ID:hVEdemOf0
来年以降セパで各１名ずつ選出するらしいで
過去の20勝ダブル受賞の言い訳やんｗ
709 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 17:51:11.18 ID:0Cfjp1qiO
過去の沢村賞調べたけど90､94が激戦だったんだね
90年の野茂斎藤とか
710 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 17:53:25.44 ID:c16tpPpc0
野茂斎藤の時は20勝した斎藤じゃなく18勝の野茂だったな
711 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 17:53:28.90 ID:V1y4QVoJ0
>>705
いや、セイバーメトリクス　これが投手の力量をあらわしてる
セリーグはメジャーでエースになってるコルビールイスであり、パリーグはダルビッシュ有
そしてダルは近年のプロ野球最高投手でもあるだろう
まあ沢村賞はある７つの基準の中で判断する年度の賞であるので意味合いは違って来るが

DIPSベスト3　
06年セ　黒田2.80　パウエル3.00　内海3.01
06年パ　松坂2.48　斉藤2.49　清水2.92
07年セ　グライシンガー2.94　内海3.22　川上3.27
07年パ　ダルビッシュ2.54　小林2.63　杉内2.78
08年セ　ルイス2.43　内海3.11　安藤3.27
08年パ　岩隈2.32　杉内2.51　ダルビッシュ2.55
09年セ　ルイス2.53　吉見2.79　チェン2.92
09年パ　ダルビッシュ2.77　成瀬2.86　杉内2.97
10年セ　前田3.11　内海3.38　東野3.45
10年パ　ダルビッシュ2.05　杉内2.69　和田2.96
11年セ　能見2.64　メッセンジャー2.76　吉見2.81
11年パ　ダルビッシュ1.5　田中1.88　和田2.51？

セリーグは阪神勢が９月以降下がったはずなので最終順位はチェックしてへん
ダルとコルビールイスが凄い（とくに昨年のラビットボールでダルのプロ歴代2,0は驚異的、
今季はさらにダルは自己のプロ記録を更新し1,5だったが統一球という影響はある）
しかしやっぱりダルは最高だよ　あとメジャーにいるコルビールイスはタイトルとは無縁（最多奪三振１回）だったがやはり凄いのが証明されてる
712 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 17:53:54.75 ID:9PwtI+sK0
>>707
差っていうのは蓄積疲労とかってこと？
713 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 17:55:39.11 ID:V1y4QVoJ0
200イニング登板

ダルと野茂　４回
３回は無し
前田、松坂、岩隈、涌井、黒田、上原、三浦が２回
あとは１回
714 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 17:56:36.46 ID:c16tpPpc0
>>712
いやオフに研究されて、活躍した選手でだいたいの選手は次の年成績落とす。
だからつねに抑えるピッチングしてると研究されやすい。
715 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 17:57:38.29 ID:vwOXqg3Q0
DIPSだけで評価しろってナンセンスだわ
あくまでも指標の一つだろ
716 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 17:57:57.19 ID:9PwtI+sK0
なるほど、今年のマエケンみたいなものか。
717 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 17:58:39.61 ID:aYwRj14+0
援護あるほど失点しなかったってQS率90%超の投手に対してそんなこと言われてもね
718 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 17:59:48.91 ID:0Cfjp1qiO
野茂松坂の沢村賞は沢村栄とのイメージが近かったから
719 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 18:00:17.71 ID:eAZXiPLC0
いっつも同じデータ貼って何楽しいの
720 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 18:00:21.29 ID:V1y4QVoJ0
>>715
セイバーメトリクスやxFIP（これはいかの指標には含まれていないが、これもダルが毎年1位）
パリーグ沢村賞はダルか田中将大か？｜2011年NPBペナントレース
http://baseballstats.jp/?p=12214

39項目でダルの21勝15敗3分。
WHIPは5年連続1位　DIPSは今年を含め5年間で4度1位、被打率も5年連続1位
xFIPも毎年1位など

セイバーメトリクスでみてもダルはやはり凄い
721 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 18:01:26.52 ID:2HDw3hbS0
田中は毎年注目されて研究されてるけどな
岩隈やマエケンみたい感じにはならんだろ
722 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 18:02:49.74 ID:6J8ML5x20
ん？ダルおじさん来たのか？
723 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 18:04:58.14 ID:B1PfsQ9O0
おじさん調子上がってきたな
724 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 18:05:14.63 ID:WVVm/6Fb0
>>696
> それわしちゃうでえ

はいはい

今おじさんのやってる行動（必死コピペ）がもう如実に表してるよね
で、何で今日は関西弁？
725 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 18:05:53.94 ID:m6AEm4SH0
ダルおじさんの現実逃避すげえな
726 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 18:07:32.98 ID:nqbp/tAL0
おじさんの血管が心配なのは俺だけじゃないはず
727 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 18:08:36.97 ID:0G/DxUFr0
同一リーグでダブル受賞とかいうヤオ選考にならなくてよかったな。
728 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 18:10:13.03 ID:CDhhXq150
ダルおじさん頑張ってるな
張ってるサイトの勝敗表もよくみたら結構間違ってるのにｗ
729 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 18:10:16.43 ID:V1y4QVoJ0
>>724
ワシとは違うでえ

さてと沢村賞もわれたというし、そういうことやで
ダル３項目やったしセイバーでは突出やしな

ルイスも日本では三振王１回だったがわしがいうとおりよい投手やで
730 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 18:10:43.44 ID:c16tpPpc0
毎年各リーグ1人ずつは流石にないわ。
今年なら田中吉見だろうが、吉見以上のダルの立場がない。
吉見だったらホールトンもいるわけだし。
731 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 18:11:48.47 ID:mFe4sTDi0
ダルおじさんの発狂っぷりを覗きに来ました
732 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 18:12:09.71 ID:aqtmvUgK0
最近影が薄いけどハンカチ婆より怖いのがダル婆だったからな
733 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 18:13:25.82 ID:V1y4QVoJ0
ダルビッシュもdips,WHIPが投手の力量をみる上で重要とツイッターで述べているように、
それは正解やで



734 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 18:13:26.22 ID:INclLvnU0
>>720
RSAAで
ダル＞田中になってるのが笑い所か、この表ｗ
735 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 18:13:35.17 ID:WVVm/6Fb0
>>728
おじさんは以前、自分の遊んでいるネットのベースボールゲームの独自スタッツを持ち出して、
FIPで負けてるのに08はダル＞岩隈だったと主張していたことすらあったからなあ・・・
736 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 18:14:47.30 ID:V1y4QVoJ0
>>735
ダルが上回っているんやししゃあないわな

沢村賞基準でも３つダルやし、セイバーも凄いでえ

ルイスも2年間凄かったやろ　ワシのように見る目が無いとアカンで
737 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 18:15:44.51 ID:O2gH9i/Y0
ダルおじさんが痛々しく思えてきたわ
ご愁傷様です
738 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 18:15:53.41 ID:eAZXiPLC0
ダルおじさん、田中の沢村記事読んできた？
沢村賞どっちが相応しいかの意識調査の結果見た？
今年の世間の評価だよ。
739 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 18:16:19.64 ID:nqbp/tAL0
>>736
おじさんにレスするの怖いんだけど、
沢村賞の７つの選考基準のうち、
田中４、ダル３なら田中でいいんじゃねーの？w
740 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 18:17:45.52 ID:nUgX8BCK0
>>736
土橋正幸選考委員長が
２人は甲乙つけがたかったが、その年度のナンバーワン投手を選んだ

お前見る目ないな。プロがはっきりと決定したんだぞ
741 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 18:18:22.70 ID:WVVm/6Fb0
>>736
だから上回ってねーだろ、ERA、DIPS、FIP、回数でもｗ
僅差だとは思うけどさ
もういいよおじさん・・・
742 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 18:18:43.96 ID:V1y4QVoJ0
>>740
No.１投手と言うのは沢村賞基準での話

セイバー見ても選手の意見でも最高投手ダルやで
743 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 18:19:34.97 ID:V1y4QVoJ0
>>741
ダルが４０項目で上回ってるが？
計算してみ？
xFIPもダルが1位やで？これいれると４０項目
744 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 18:20:11.29 ID:nUgX8BCK0
>>742
堀内恒夫委員
「沢村賞は重い賞。ベストワンの投手を選ぶべき」と提案し、最終的に多数決で田中だけに絞った

頼みの綱の堀内も田中が上だとさ、残念だったな
745 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 18:20:33.94 ID:WVVm/6Fb0
>>742
おいおじさん、スレタイ見えるか？>>624でも一度注意されたよね？

沢村賞基準での話をするんだけど？
746 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 18:21:14.12 ID:V1y4QVoJ0
>>741
DIPSもダルは史上最高数値やで

まあ統一球で1,5よりは、
昨年のラビットボールで2,0のほうが価値があるけど
どっちも７５年で最高数値
2007年のWHIPもそう
747 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 18:22:13.55 ID:V1y4QVoJ0
>>744
ベスト１というのは沢村賞基準での話な

しかもそれでさえ３、２に、われてるわな？

プロの選手投票でも一番凄い投手はダルやしなあ
セイバーでもそうやし
748 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 18:22:57.09 ID:nUgX8BCK0
>>747
村田兆治氏
「ことしほど甲乙付けがたい年はなかった。田中は１９勝を挙げ、最後まで投げ抜いた。完投数も多く、完投して勝つという決定的な実力があった」

ダルビッシュは最後まで西武ドームから逃げた腰抜けだったな、だから逃したんだよ
749 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 18:23:16.69 ID:vkO2bW/I0
分かれたのは田中かＷかという話で
田中かダルかではないらしい
750 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 18:23:25.48 ID:McQCnlvS0
田中もダルも凄いで良いだろもう
ダルは相手が悪かったとしか
751 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 18:23:37.23 ID:V1y4QVoJ0
>>745
そうやな
しかし実力でダルビッシュよりも田中が上だと勘違いしてるやつがおるからなあ

まあスコアラーや選手からも球界で最高の投手はダルというのは常識やけどなあ

沢村賞基準でも３項目ダルやしなあ

沢村賞基準で、というのがわかってないようやで
752 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 18:24:41.30 ID:V1y4QVoJ0
>>750
どっちが凄い投手？
選手間投票の結果見た？

ダルビッシュが最高と選手間や首脳陣からもいわれてますが？反論は？

セイバーメトリクスについて田中が負けてますが？反論は？
753 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 18:24:51.99 ID:ei3MdxL/0
沢村賞、両リーグからの選出を検討
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/headlines/20111114-00000083-jij-spo.html

今日の選考結果よりも、こっちの方が重大事だわ。
理由は突き詰めてしまえば「セ投手が可哀想」。
754 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 18:24:59.59 ID:WVVm/6Fb0
>>751
>>739が見えないの？
基準4項目で田中じゃねえかｗｗ
今年くらい田中＞ダルだったって事実を認めろよ
別にキャリアトータルで田中＞ダルとは誰も言ってないしダルが最高の投手ってことくらい知ってるよ
755 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 18:25:50.56 ID:su2Yr4EO0
セイバーセイバーって馬鹿じゃねーの？
この二人の成績をそのままメジャーに持っていっても田中がサイヤング賞確定だぞ？
メジャーで有効な指標として扱われてるだけでメジャーでも最後はタイトルが重要視されるのは普通知ってるはずなんだが…
セイバーって言葉知ってるだけでメジャーのこと語るなや
756 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 18:25:57.28 ID:V1y4QVoJ0
>>754
基準でさえ、４－３ということやわな

セイバーでるとダル＞＞田中やで
今年限定の数字でもな
なにか？
757 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 18:27:03.06 ID:V1y4QVoJ0
>>755
残念ながら被打率が高く（３位以下）、DIPSもWHIPもひくい投手は
サイヤングには慣れんよ

、
758 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 18:27:12.74 ID:uGimJw2y0
>>744
堀内自身も同時受賞の経験があるんだよな
数年後単独受賞をきめるが
759 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 18:27:27.61 ID:nUgX8BCK0
>>756
選考委員
田中＞ダル
なにか？
素人のカスは黙ってろよ
760 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 18:27:55.70 ID:QBeIhPz8O
おじさんって呼ばれてる人凄すぎだろ…
人間の言葉つうじないの？
761 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 18:27:57.83 ID:V1y4QVoJ0
>>759
「今年度の沢村賞基準では」という話の枠組みだが

反論は？
762 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 18:28:28.98 ID:nqbp/tAL0
談話来たぞ
---
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/11/14/kiji/K20111114002031450.html

―念願の初受賞。
　「うれしいです。僕の中では投手にとって一番名誉な賞。
　　それを取れたのは今後の自信になる」

　―好成績の要因は。
　「体の状態が良かった。いろいろな方に助けていただいて、
　　うまく調整できた」

　―印象に残る試合は。
　「１８三振を奪った試合ですね（８月２７日のソフトバンク戦）」

　―東日本大震災で本拠地の仙台市が被災した。
　「３月１１日を機に、さらにこのシーズンに対する思いが強くなった。
　　チームは５位に終わったが、少しでも明るくなるような話題
　　を提供できればと思った」

　―ダルビッシュ（日本ハム）を抑えての受賞。
　「数字で上回っていただけ。投手としての実力、
　　技量は足元にも及んでいないと思う」

　―今後の展望は。
　「全ての面において、まだまだ上を目指してやらないと。
　　もっと進化しないといけない。一番の目標はリーグ優勝して、
　　日本一になること」
763 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 18:29:03.51 ID:su2Yr4EO0
>>757
残念ながら投手タイトル3つとった時点でサイヤング確定ですw
本当にセイバーって言葉知ってるだけの無知なおっさんなんだなw
少しは勉強してから書けばいいのに
764 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 18:29:14.77 ID:eAZXiPLC0
>>759
だよねｗ
プロで活躍した人たちが田中を選んでる訳だから。
765 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 18:29:28.21 ID:QBeIhPz8O
>>757
サイヤング賞に被打率ｗｗ
嘘ばっかり書くなよ…
766 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 18:29:29.96 ID:V1y4QVoJ0
>>760
沢村賞では。とう枠の中での話ということはわまってるようやね

他スレ見てもダルビッシュが今年も最高だというのはわかってるようだ
歴代でも最高かもという人も多いな

近年でもセリーグはルイスだよ最高投手は
ルイスは三振１回だけだったけど明らかに2年間で最高投手
767 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 18:30:01.60 ID:McQCnlvS0
>>762
年々数字上げてるのに謙虚っすなぁ
768 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 18:31:00.48 ID:V1y4QVoJ0
>>765>>763
なあ
ダルビッシュの方が明らかにセイバーが良いんだがなぜだと思う？

>>762をみても、沢村賞に限った数字では良かっただけとわかってるわな
さすがやな

セイバー等みても実力ではダルが上やしなあ

選手間投票でも
769 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 18:31:17.05 ID:c8j/NsHC0
なんか芸スポと同じ論争をしてるんだなｗ
770 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 18:31:19.82 ID:A2oJOTWE0
>>753
パの選手も選考対象になったのは平成に入ってからだし、
爺さん連中がそういう発想になるのはある意味自然かな。

選考委員に村田・土橋とパ出身の人もいるんだけどねぇ。
771 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 18:32:02.18 ID:McQCnlvS0
アレな人はスルーしろっての
772 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 18:32:09.98 ID:V1y4QVoJ0
>>767
謙虚というか、やはりダルビッシュとはまだまだ差があるというのが
やってる人の実感なのだよ

セイバーメトリクスをみるまでもなくな

2年間、セリーグ最高投手としてコルビールイスを評価していたのもわしだけやったな
773 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 18:34:04.57 ID:eAZXiPLC0
セイバーメトリクス
って言葉得意げに言いたいだけでしょｗおじさん
774 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 18:34:14.48 ID:ZdRFOl7JO
楽天にいて最多勝とるんだから間違いなく田中のが上だろ
775 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 18:36:13.03 ID:QBeIhPz8O
信じられるか？このおっさん毎年同じことやってるんだぜ？
776 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 18:36:19.15 ID:V1y4QVoJ0
ダルビッシュとはまだまだ実力や技量で差があると認識してるようやな
さすが田中やで
まあプロの選手としては常識的見解だろう

しかし関西人はホンマに優秀やのうww
うれしいわ
777 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 18:39:03.15 ID:aqtmvUgK0
田中でいいだろ。文句言ってる人はなんだ
778 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 18:39:38.90 ID:QBeIhPz8O
>>776
仮にダルが受賞しても謙虚なコメントくらいするから、コメント内容でと上か下かは全く関係ない



まずは見習っておじさんが謙虚になれよ
779 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 18:43:52.26 ID:V1y4QVoJ0
>>778
ダルが最高なのは誰もが理解してるだろう
田中も当然プロの投手ならセイバーのこともしってるし
体感としてダルの凄さはわかってるよ
本物とはそういうものやで

関西人は有能やな！！！！
野茂もそうやったな
マエケンも！
780 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 18:44:45.02 ID:V1y4QVoJ0
メジャーで稼ぎ柱の黒田も上原も大阪の上宮やで！

ほんま関西人最高や！！！！！！！
781 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 18:47:21.40 ID:9EfQR53y0
ダルじゃなくマー君に賞をやったのは選考委員のオヤジたちの単なる嫉妬だろ？
ダルはモテるからな。いい思いしてるダルに賞なんか絶対やるか！ってオヤジたちの女々しいスタンス。
782 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 18:48:22.18 ID:N2Tw7DhkO
今年は文句なしで田中

実力はダルが上なのくらい素人でも分かるはず
なぜ争ってるかわからんけど今年の成績だけでみれば田中以外にあり得ない
このスレもいらないくらいだろ
決まりきってることだし予想もくそもないよ
783 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 18:49:20.28 ID:c1XoZhoFO
来年からはガッツポーズや打者をバカにしたような態度はやめてほしいって言われたね
784 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 18:50:29.69 ID:9EfQR53y0
高橋由伸が新人賞獲れなかったのも同じような理由だろ？
慶應卒で巨人の選手で、さらにイケメンの由伸にこれ以上いい思いさせてたまるか！
ってオヤジたちの妬み僻みから川上憲伸が受賞。
785 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 18:52:22.34 ID:V6+XWTp50
ダルおじさんって見る目のないニワカミーハーだったね
786 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 18:53:06.09 ID:V1y4QVoJ0
>>782
そういうことやで！

セリーグはメジャーでエースになってるコルビールイスであり、パリーグはダルビッシュ有
そしてダルは近年のプロ野球最高投手でもあるだろう
まあ沢村賞はある７つの基準の中で判断する年度の賞であるので意味合いは違って来るが

DIPSベスト3　
06年セ　黒田2.80　パウエル3.00　内海3.01
06年パ　松坂2.48　斉藤2.49　清水2.92
07年セ　グライシンガー2.94　内海3.22　川上3.27
07年パ　ダルビッシュ2.54　小林2.63　杉内2.78
08年セ　ルイス2.43　内海3.11　安藤3.27
08年パ　岩隈2.32　杉内2.51　ダルビッシュ2.55
09年セ　ルイス2.53　吉見2.79　チェン2.92
09年パ　ダルビッシュ2.77　成瀬2.86　杉内2.97
10年セ　前田3.11　内海3.38　東野3.45
10年パ　ダルビッシュ2.05　杉内2.69　和田2.96
11年セ　能見2.64　メッセンジャー2.76　吉見2.81
11年パ　ダルビッシュ1.5　田中1.88　和田2.51？

セリーグは阪神勢が９月以降下がったはずなので最終順位はチェックしてへん
787 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 18:53:33.62 ID:m240a0P4O
マーとハンカチは随分と差がついてしまったな。
788 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 18:56:30.76 ID:xmZuOZy4O
そもそも投手としての素質が違い過ぎるからな、マーとハンカチじゃ
789 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 18:57:12.37 ID:nCnS5Gmo0
18時台が赤く（薄い赤）なりましたw
http://hissi.org/read.php/base/20111114/VjF5NFFWb0ow.html
790 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 18:57:17.10 ID:eAZXiPLC0
>>783
ダル、田中両者にって書いてたね。
二人とも気にせず続けていいよ。
791 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 18:59:09.23 ID:i32EOyUk0
今までの実績とかじゃなく
今季の成績なら5人で割れる事なく田中だと思うんだけどな。
リーグが違うならまた話は変わりそうだが同じリーグで田中の方が高成績を残してるんだし
792 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 18:59:32.12 ID:xSDhPrsG0
ただのコピペ荒らしだし通報してきていい？
793 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 19:01:21.19 ID:c1XoZhoFO
絶対に点を取られる訳にはいかない時に抑えてガッツポーズしてんだからいいよな
甲子園で三振取るたびにガッツポーズしてた左投げの子とは違うで！
794 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 19:06:51.67 ID:xSDhPrsG0
こいつ芸スポにも行ってるのかよ
レスまとめるの面倒だがとりあえずやるか…
795 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 19:13:13.23 ID:ua5p9sYpO
2ちゃんねる賞候補

田中 ダル 吉見 内海
ダルおじさん 内川
ナベ 嶋

796 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 19:33:22.84 ID:to6hgaoH0
予想通り最後はダルおじさんの発狂でこのスレ終了だな
お疲れ様でした
797 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 19:45:16.94 ID:kTQRRSdL0
ｗｗｗｗダルビッシュ完全終了のお知らせｗｗｗｗｗｗ
798 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 19:48:40.68 ID:L0UaGdxL0
信じられんな
沢村賞の審査員達はダルと田中がどちらが上かもわからんのかあ・・・
それとも何か裏があって、わざと田中に票を入れたのか？
普通に一般プロ野球ファンの投票にすれば、まず間違いなくダルが沢村賞をとっただろう
799 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 20:00:01.78 ID:Vrc2fJLmO
最多勝・最優秀防御率・最高勝率の田中を沢村賞にしなかったら野球界に八百長疑惑がでるからな。奪三振以外タイトルの無いダルビッシュなんか落選して当たり前。
ダルおじさんも、抜け出して来た養護施設に帰った方が良いよ。(∧Θ∧)
800 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 20:01:40.55 ID:hVEdemOf0
>>798
ヤフーアンケート
田中単独58％
ダル単独16％
801 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 20:09:29.75 ID:1oqbgoD90
ダルおじさんはセイバーの意味はおろか日本語すら理解できてないからな
RASSとかいうキチガイ指標を持ち出してくるし
802 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 20:29:52.07 ID:vXccY7gx0
パ・リーグばっかで不公平だから、セとパで一人づつ出す制度に…ってのは意味解らん
元々セ・リーグだけの制度で、後からパ・リーグにも…となっただけなのに
803 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 20:30:38.57 ID:0G/DxUFr0
セの投手可哀相ってこたあねーだろ。
去年はマエケンがしっかり獲ってるんだから。
両リーグで一人のままでいい。
804 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 20:35:09.31 ID:7e1veDm30
ここまで毎年ダルのことで発狂できるってすげぇな
ダル本人でもこんな風に言わないだろ、まるで盲目になってる
ストーカー女を見ているようだ
805 ：DJ MORI ◇KZNkNMIRuk ：2011/11/14(月) 20:38:32.64 ID:j66gwKIe0
＜沢村賞の審査委員＞
土橋正幸・堀内恒夫・平松政次・村田兆治・北別府学

今日まで土橋が投手だったのを知らなかったぜ

>>799
ちょうど30年前の沢村賞は八百長でっせ
江川卓20勝で防御率もトップだったのに受賞したのは18勝の西本聖だった
審査委員が空白の1日で江川を嫌っていたからこのようになったのは明らかだ
806 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 20:45:41.83 ID:kvIr3R330
>>805
当時は、マスコミの記者の投票で決まってた。
同じように記者の投票で決まるMVPは江川だった。
たしか、MVP先発投手が沢村賞とれなかったのは江川が初めてだったと思う。
807 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 21:06:41.21 ID:S4mTo1N80
今頃、沢村賞を両リーグから1人づつ選出しようかって話になってんだな･･･
808 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 21:16:36.29 ID:8NF+o9Kl0
ダールおーじさーん！

とりあえずダル以外の投手ディスったの謝っとけwww
809 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 21:24:45.59 ID:6J8ML5x20
ダルおじさんとその仲間は芸スポで頑張ってるようですｗ
810 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/11/14(月) 21:37:29.97 ID:BAxTi++m0
ダルおじさんアク禁にできませんかねぇ？
811 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 21:58:42.15 ID:vjYoMEWrP
ダル一人で沢村賞取れるわけじゃないからな
野球は全員でやるもんだし、それで田中が上回ったようなもん
細かい個人指標を挙げてあーだこーだ言ってるアホは自重しろ
812 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 23:01:52.77 ID:0G/DxUFr0
1981年の西本はシーズン前に奥さんが大火傷の火事を負って、
シーズン序盤に江川その他が不振な時に一人頑張って・・・とかそんな雰囲気だったと記憶している。
1977年の小林（18勝）も似たような理由で20勝の広島高橋を差し置いての受賞。
記者投票時代はとにかく大ざっぱに空気読め的な感じで決まってた。
813 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 23:05:50.05 ID:g1Qj63jS0
>>809
なるほどどおりで静かなわけだ
814 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/14(月) 23:58:37.53 ID:g8IwVQWV0
ガッツポーズしていいのは坂井克彦だけ。

・・・ってうるせーよ糞選考委員。
じゃ、バッターもガッツポーズすんなよって言え。
815 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/15(火) 00:37:26.97 ID:jv0vP6qE0
>>814
そうそう
バッターの方がHR打った時に派手にガッツポーズをしてるくせに
ピッチャーがピンチで抑えた時によっしゃーって言うだけで駄目とかアホか
相撲じゃないんだからさｗ
816 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/15(火) 01:09:27.11 ID:stUovVUH0
セイバー詐欺のダルビッシュでは田中にかなう訳も無かった
817 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/15(火) 01:40:30.58 ID:ActWw5x50
実質的には吉見が沢村賞っぽい感じに世間はなってるな
日シリ見ればわかるようにパリーグは相当レベルが低いからパリーグでの15勝はセリーグの5勝ぐらいの価値しかないしね
818 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/15(火) 01:45:30.15 ID:e2WBECqO0
とりあえず、選考基準に容姿はまったく影響しないと分かったから、
吉見は来年以降、頑張れ。
ただし、痴呆老人の下でモチベーション保つのは大変だろうがな。
819 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/15(火) 01:50:04.20 ID:mJj0y3w40
今日のドメボンズ

845 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2011/11/15(火) 01:37:58.11 ID:ActWw5x50
館山が子供たちに向かって消火器を噴射してたのは見たことある

817 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2011/11/15(火) 01:40:30.58 ID:ActWw5x50
実質的には吉見が沢村賞っぽい感じに世間はなってるな
日シリ見ればわかるようにパリーグは相当レベルが低いからパリーグでの15勝はセリーグの5勝ぐらいの価値しかないしね

820 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/15(火) 02:48:00.37 ID:Ml3aB6SDO
まさおの完投数は確かに立派だが、これ確実に1001に潰されるぞ
　
完投させる為9回にブルペンの投手全員引き上げさせるとかキチガイの領域。
821 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/15(火) 03:36:05.51 ID:deqVhorR0
これからはセリーグは沢村賞、パリーグはダルビッ賞として
選考基準は同じで選ぶのがいいと思う。
とりあえず今年の沢村賞は吉見、ダルビッ賞は田中ということで。
822 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/15(火) 04:36:50.94 ID:TcanZEQP0
何いってだこいつ
823 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/15(火) 08:11:24.63 ID:b/KSqlkV0
ピンチを乗り切った達成感、安堵感から出るガッツポーズを
挑発されたと感じるバッターって、どんだけ器小っさいんだよ？

そんなにガッツポーズ禁止にしたけりゃ、ガッツ石松の商標にして使用料徴収すりゃいいんだよ
824 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/15(火) 08:14:42.07 ID:8sTR29x+0
選考委員よ、セパから1人ずつ選ぶようにするのは沢村賞の品格に抵触しないのかいｗ
825 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/15(火) 08:16:22.55 ID:gwaP5wTB0
沢村賞選考基準（Wikiより）

登板試合数 - 25試合以上
完投試合数 - 10試合以上
勝 　利 　数 - 15勝以上
勝 　 　 　率 - 6割以上
投球回数 　 - 200イニング以上
奪 　三 　振 - 150個以上
防　 御 　率 - 2.50以下
マウンドで吠えないこと
ガッツポーズ禁止
826 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/15(火) 09:09:16.25 ID:9BMn2d1F0
ダルパパぐらいだったらほほえましくていいよ
もっとひどい親馬鹿とか祖父馬鹿とかいるじゃん
シゲヲとかカツヤとかミツグとか
827 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/15(火) 09:30:00.81 ID:ZXMq5hVX0
>>824
全くだなｗ
江本が「そこまで過保護にする必要ない」と言ってた。
828 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/15(火) 09:31:52.78 ID:ChEYVTL2P
>>820
今年中に潰れるかと思ったら丈夫になってたな、まさお
岩隈と永井は潰れただけによく耐えたわ
829 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/15(火) 10:15:30.70 ID:/m8SwMf00
俺はこのスレでずっと田中押し
存在感ないけど今シーズンは文句なしの沢村賞！
830 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/15(火) 10:29:20.93 ID:WBwPlqOu0
>>807
セリーグで完投するのがいなくなったのもあるのでは
そのてんパリーグはＤＨがあるからピッチングに専念できるもんね
831 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/15(火) 10:38:39.50 ID:m2fVWUSl0
専念できるといっても、日シリなんか見ると
吉見とかDHでも10回完投できるかなーと思った。
832 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/15(火) 10:54:40.01 ID:WBwPlqOu0
>>821
今年の沢村賞は吉見・パリーグはダルビッ賞？ネゴト言うとったらあかんぞ！
おめー中日ファンのバカだろ!!
インチキ登板で稼いだ吉見に沢村賞の資格は全くナシじゃ
トロイこと言うとんなよ！
833 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/15(火) 10:57:47.92 ID:bpn66NkM0
何年もセから出てないならともかく去年前田が取ってるんだから両リーグから一人ずつはないな
単純に実力がないやつがセに多いだけだろ
834 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/15(火) 11:03:05.75 ID:HbZh3nAT0
>>811
そういうことだな　実力では抜きん出てる
ダルビッシュ賞をつくってもいいだろうよ
すでに沢村程度の投手でもないし
835 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/15(火) 11:21:50.03 ID:fxU07C0D0
>>811
ただ選考基準がいい加減すぎるのは何とかしてほしいね
一人を選ぶのが本筋と言いながら二人受賞したこともあるし、
基準を設けておきながら基準到達してる方を落として到達してない方に受賞させたり
ええ加減にせえよと
836 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/15(火) 11:33:17.81 ID:lOQWbiPo0
ダルおじさんが芸スポのスレで沢村賞はどうでもいいとか言っててワロタｗｗ
837 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/15(火) 11:59:40.17 ID:3UyYVSGd0
ダルビッシュ賞（笑）
838 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/15(火) 12:47:05.14 ID:+Kl6fXGsO
今年はダルの方が良かった気がするな。
成績が甲乙つけがたいなら、やっぱりイニング数が多い投手が受賞するのが筋。

でも、来年度からリーグ別にするならセ・リーグは沢村賞でパ・リーグはダルビッシュ賞でも異論は出ないだろうね。
839 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/15(火) 12:57:27.61 ID:y7ZLQaXvO
ダルパパがなんか言ってるようだが
最多勝と防御率をセットでさらわれたら今年は田中でしょうがないと思うわ
本人が最多勝に興味なかろうと若手に登板機会を譲ろうと結構なことだが
だからそこを斟酌しろとは言えんだろ
840 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/15(火) 13:09:12.92 ID:ZXMq5hVX0
>>839
といっても、大幅に差がついてた訳でもないからね。
それこそ基準を満たしてない岩隈に持ってかれたこともあるし、親父さんにしてみたらダブルスタンダードに見えるんだろう。
今年が田中だというんなら、何で3年前はダルじゃなかったのかと。
841 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/15(火) 13:37:55.15 ID:MO9N0rslO
セ・リーグのみの時代に

74年 星野 仙一(中日=6年目､27歳)15勝9敗､2.87

こんなんで沢村賞ｗ

842 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/15(火) 13:44:20.30 ID:6ek5o+Vh0
>>828
あとピンチになるまでの省エネ投法が冴えてたな
コントロールはもちろん、省エネなのに140キロ中盤とか投げるし
843 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/15(火) 14:43:13.50 ID:umQ8Nwtk0
ダルパパは何様のつもりだ
844 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/15(火) 14:49:15.34 ID:Ml3aB6SDO
>>828
岩隈は潰れたんじゃなくて潰されないように上手くサボったなｗ
845 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/15(火) 14:51:59.96 ID:oNm090njO
イニング数も登板数も田中より多いのに奪三振数しか田中を上回ってないダルビッシュはダメだな。勝利数や完投数は負けてるし、敗北数が多いからな。
846 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/15(火) 15:06:23.06 ID:/7nrgGIg0
ダルヴィッシュ賞の資格条件

少年院またはそれに準ずる施設出身
知人の女性を殴る
大麻を取り締まる
先生を暴力的に指導する
鋭利なものをちらつかせてお宝をゲットする
鋭利なもので他人をつつく
847 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/15(火) 15:07:41.95 ID:iAWZ/ydaO
ダルと田中のガッツポーズは綺麗なガッツポーズ
坂井のガッツポーズは汚いガッツポーズ
ガッツポーズ禁止ならホームランは全力疾走でパフォーマンス禁止にしろよ
848 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/15(火) 15:20:05.98 ID:Fecxd9SJO
投手だけに難癖つけないで打者がタイムリーやホームランうった時のハイタッチもやめさせろ
849 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/15(火) 15:32:37.94 ID:vkAvOk0a0
>>848
投手全般じゃなくて、あくまで沢村賞レベルの投手がって意味じゃないか？
抑えて吠えるのって小物臭がしてしまうのはあるからね。

まぁ、やる人次第、田中やダルがやる分にはあまり感じないけどw
850 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/15(火) 15:49:17.26 ID:ZXMq5hVX0
マエケンも吠えてなかったっけ。
851 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/15(火) 15:51:14.96 ID:dZ8Ig4WX0
賞金の３００万ってこの５人のおっさんがたが割り勘で出し合ってるの？
それなら多少のことは言ってもしょうがないけど
852 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/15(火) 15:57:37.78 ID:BeBSqQwAO
田中はともかくダルはメジャーであんな派手なガッツポーズするわけにはいかんでしょ
853 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/15(火) 15:57:49.87 ID:eeTnIVx/0
ダルパパが何を言ったのか教えて
854 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/15(火) 16:00:30.01 ID:xn00H7Ki0
>>805
八百長って意味分かってんのか
855 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/15(火) 16:48:05.09 ID:+LlAaoeT0
郭ゲンジと津田投手のガッツポーズはかっこよかった
856 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/15(火) 16:55:35.92 ID:un5JNxf50

「沢村賞の人格にダルビッシュは値せず」
857 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/15(火) 17:20:35.97 ID:WBwPlqOu0
>>854
八百屋の長兵衛を略した言葉！
えらそうに威張りやがって貴様は八百長の由来を知ってるのか！
俺はあんたの質問に答えたから今度はあんたが俺の質問に答える番だ



858 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/15(火) 17:27:07.53 ID:y7ZLQaXvO
問．臥薪嘗胆の意味を答えなさい。
解．薪に臥して胆を嘗めること。

まあその通りだが、国語の試験じゃ点はもらえそうにない解答だあね
859 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/15(火) 17:30:41.17 ID:6ek5o+Vh0
>>857
君は出来レースと八百長の意味を取り違えているみたいだね
860 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/15(火) 18:10:10.11 ID:b/KSqlkV0
八百長でも出来レースでもなく、単なる談合
もちろん、悪い意味じゃなく普通の意味での談合

でも品格を求めるとか言い出したら、どっかのデブのどつき合いの番長を決める委員会まんまだな
861 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/15(火) 19:54:27.78 ID:RH4Zyrrj0
>>853
普通、同時受賞だろJK
862 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/15(火) 20:53:58.04 ID:pmnCQ/MN0
実父といいダルおじさんといいサセ子といい弟といい、身内にキモいのがおおすぎるな・・
863 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/15(火) 20:57:31.71 ID:oNm090njO
ダルビッシュって奪三振以外田中に勝る記録ないのに、過大評価されすぎ。奪三振に関しても7年目で276のダルビッシュを5年目で241の田中が抜くのも時間の問題だ。
しかも常時三振を狙いに行ってるダルビッシュと違い、田中はいつも打たせて獲るピッチングを重視しているにも関わらずこれだけの数字を残せるのが凄い。
864 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/15(火) 21:00:20.66 ID:oNm090njO
>>864
しかもダルビッシュより田中の方が登板数も投球回も少ないのにこれだけ三振を取れるのが凄い。
865 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/15(火) 21:01:44.34 ID:nfGdAN8l0
土橋は選考から外れたほうがいい
時代が違うだろ
866 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/15(火) 22:11:00.44 ID:6MzYOvhA0
確かにダルは三振多くて剛球投手だろうけど
田中の方が要所を締める投球が出来きている
試合に勝つという投手としての総合力では田中の方が上
867 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/15(火) 23:02:17.99 ID:cAE+VF5G0
>>840
基準がすべてじゃないからだろ
839だって最多勝と防御率をセットでさらわれたらと言ってるだけで基準の話なんて全くしてないよく嫁
868 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/15(火) 23:06:06.27 ID:oopRxHXL0
ダルは確かに凄いんだよ。
でもなんつーか、【三振しか取れない】ってイメージ、変な言い方だけど。
田中はケースによってゴロでアウト取ったり、三振取りにいったり出来る。
結果、球数もダルより大分少ない。
球質はだるより劣るかも知れんけど、上手な試合作りを出来てる。
常に150キロ台出すダルは凄いけど、ここぞという時に150キロ台を正確な
コースに投げれる田中の方が一枚上手だと思う。
869 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/15(火) 23:07:45.85 ID:cAE+VF5G0
まあ通算では断然ダルだけど1年で決めることだから仕方ないよ
870 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/15(火) 23:14:49.76 ID:uoMkdYw50
というか過去も今後も、近い成績の人間が2人いたとしたら
防御率に最多勝取ってイニングが多ければ普通に沢村賞だろうな
よっぽど勝率が悪いとかイニングが足りないとかでない限り。
それは普通に妥当だと思う、、タイトルはでかいよ
871 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/15(火) 23:18:24.41 ID:iz0qsJPL0
セリーグは投手を相手に投げれる分有利なんだけどなｗ
872 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/15(火) 23:22:13.12 ID:ukEQK6MCO
Ⅹ投手戦を相手に
〇中日を相手に
873 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/15(火) 23:29:24.25 ID:7RvC5tsN0
まさかの唐川。

874 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/15(火) 23:32:20.16 ID:XLG2E5qS0
何が沢村賞じゃ
ごみうりだけでやってろ
名称を変えろ
タイガース賞でいい
875 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/15(火) 23:34:56.43 ID:cAE+VF5G0
今は亡き涌井のときも何か文句言ってた記憶があるぞなんだっけ
876 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/15(火) 23:52:59.30 ID:iz0qsJPL0
ダルパパは沢村賞ごときで文句言ってないで
メジャー行く準備しろや
日ハムは10億なんて払えねーよ
ポスティングマネーで１０００万ドル欲しいんだよｗ
877 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/16(水) 00:11:10.47 ID:v13NZ9oR0
今年は田中で決まりだ
諦めろ
878 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/16(水) 00:11:53.09 ID:pvoKEadB0
だな
1年1年で決めるもんだし
879 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/16(水) 00:22:46.64 ID:J/ZbzIb9O
しかしあれだけ離婚危機だったサエコもダルビッシュの年俸が5億に跳ね上がった途端、復縁2ショットデートの記事が週刊誌に載ったからな。
金ヅルとしか思われてないダルビッシュも可哀相だな。もしも、致命的な故障で長期離脱とかなったらサエコに即捨てられて財産分与請求されるだろうなw
880 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/16(水) 00:51:07.57 ID:HM9Fhz0l0
それなら中日打線を相手に投げられない中日投手はもっと評価すべきだ。
吉見８＋浅尾１で投げられたら中日打線では１０試合連続ゼロもありうる。
881 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/16(水) 01:03:01.02 ID:hTcF8rGT0
確かに。
882 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/16(水) 01:51:46.33 ID:q7Dj3PJO0
ファンにも投票させて欲しい
プロ野球ファンの間では吉見を沢村賞にという声が1番大きかったのは事実
883 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/16(水) 02:50:12.49 ID:9CNI/gpK0
852 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2011/11/16(水) 01:57:33.16 ID:q7Dj3PJO0
なんかもう館山＝人間の屑というイメージが定着しちゃってるな


ド
メ
ボ
ン
ズ
884 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/16(水) 09:51:31.55 ID:55nI1HVQ0
>>882
東海地方のとある村
A「今年の沢村賞は吉見じゃね？」
B「うん、吉見一択」
C「激同」

狭い、狭いよ世界観が…
885 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/16(水) 10:19:24.69 ID:ntxix2H+P
>>880
本拠地が広いので逆に評価しづらい
886 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/16(水) 21:49:56.86 ID:W5qD7M0L0
吉見ヲタひでえな
887 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/16(水) 23:31:18.29 ID:N6NhkJtn0
来年は吉見だろう
888 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/16(水) 23:42:26.57 ID:vbnXWp0N0
そうかそうか
889 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/17(木) 00:33:44.37 ID:XtZX2ahe0
>>882
え？














え？
890 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/17(木) 02:03:51.41 ID:fdQLKkmm0
866 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2011/11/17(木) 01:40:58.42 ID:KlRZIvax0
2ちゃんねるに初めて書き込みするけどヤクルトの館山はかなりファンサービス悪いよ
サイン貰いに来た女性や子供を怒鳴りつけて泣かせるだけでなくバット持って追い掛け回したりしてるのをよく見かける
ちょっと人間としてどうかと思う



お！ドメボンズゥー！
891 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/17(木) 06:28:27.65 ID:m7FTYFwS0
吉見こそ日本最高投手
目指せ25勝
892 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/17(木) 10:01:38.71 ID:LDV5tiI80
しかし爺共野球がわかってるとは思えない発言で笑わせてくれるな
打者をリスペクトし全身全霊一球入魂の球を投げてるからこそのガッツポーズや雄叫びでしょ
高校生が小学生相手に投げてガッツポーズすんのか？
バットやグラブを叩きつけるアホの方問題提起せいよｗ
893 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/17(木) 13:19:32.75 ID:D70aG/h4O
東野「グラブ投げこそ美しい」
894 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/17(木) 23:57:31.38 ID:InBem8BE0
2001 松坂　大輔 西　武 15-15 3.60

なんでこの成績で沢村賞だったのか
当時を知ってる人は教えて
895 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/17(木) 23:58:09.38 ID:DUBFbbyj0
期待値とかいうわけのわからんもので
川上も酷いけど
896 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/18(金) 00:22:21.66 ID:qWoC/hWV0
>>894
超打高投低だったのと期待感を込めてとかだったんじゃなかったかな。
それでも防御率3位（上二人は外人）だし、イニング多かったし、最多勝、最多奪三振だからな。
897 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/18(金) 00:31:55.22 ID:Xt3OZUMy0
日シリ後にもう1度投票したら吉見だろうなぁ
898 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/18(金) 00:35:43.41 ID:Pp5tEiTw0
よう､オナニー野郎
899 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/18(金) 01:06:58.53 ID:tq7JrF7GP
ここ最近は基準をしっかり満たした投手が選ばれてるが
2000年代前半はボールのラビット度合が凄すぎて15勝より
防御率2.50を満たすのが無理ゲーだったしな
900 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/18(金) 08:39:28.74 ID:FfUgZmnx0
880 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2011/11/18(金) 00:31:09.71 ID:Xt3OZUMy0
館山だったらこの前ガストの駐車場で見た
宮本のユニフォーム着てバットに有刺鉄線を巻きつけたのを振り回しながら「お前ら明日いらんのか」って怒鳴りちらしてた

431 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2011/11/18(金) 00:41:55.43 ID:Xt3OZUMy0
オレはダルビッシュ側の人間だけどもう吉見＞ダルビッシュと言ってもいいと思う
ダルビッシュも負けを認めて謝罪してたよ

34 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2011/11/18(金) 00:42:51.97 ID:Xt3OZUMy0
森野と朝倉をマリナーズにあげるからイチロー返してくださいお願いします
901 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/19(土) 07:12:21.04 ID:hdvw5N4g0
ご苦労
902 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/19(土) 21:43:37.95 ID:Lm2A7ZVF0
胃端もあげるよ。唯でな。森野の奥さんの写真みたけどいい感じじゃん。
これならいけるよ。森野は幸せものだな。昨晩は何発やったかな？
903 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/19(土) 23:03:26.54 ID:fyxs3bs00
ドメボンズまだ？
904 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/20(日) 01:41:26.22 ID:iTf+cNRl0
今沢村賞の投票したら間違いなく吉見だろうね
みんなの心の沢村賞は吉見ってことかな
905 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/20(日) 04:25:40.20 ID:ZyveCnv+0
吉見＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダル

これは文句なし！！
906 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/20(日) 04:31:42.74 ID:ZyveCnv+0
S　田中
A　吉見
～最強クラスの壁～
B　ダル
C　和田　杉内　内海
907 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/20(日) 10:33:00.78 ID:7Xgq+3EN0
>>904
お！ドメボンズゥー！
お前マジでそのうち訴えられないよう気をつけろよ

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/base/1316509635/936
http://hissi.org/read.php/base/20111120/aVRmK2NOUmww.html?thread=all
908 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/20(日) 11:04:57.68 ID:IldVILfKP
田中はああいう場面でピンチ作っても点取られない
吉見は取られた、この時点で完全に田中＞吉見
てか田中vs吉見で吉見が勝ってる要素って無いよな
909 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/20(日) 12:26:32.58 ID:8qycGQae0
沢村賞をリーグそれぞれで選出って話、
このスレ的にはどうなん？(´･ω･`)
910 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/20(日) 15:49:12.88 ID:+Km2HAWvO
投手力ランク(最新版)
S/田中
A/杉内,ダルビッシュ
B/ホールトン,和田,吉見,内海
C摂津,ケッペル
911 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/20(日) 17:58:05.85 ID:nCdYSvw+0
だからダルビッ賞
912 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/20(日) 23:08:52.29 ID:vAbajLpI0
>>909
選考委員の言い分によれば、両リーグ表彰の場合、
セ投手は完投や投球回の要求ラインが下がることに。
それはゲームに占める先発投手の役割が低下していることを認めることに
繋がるわけで（依然としてダントツで重要だが）、そこに手をつけるくらいなら
賞のあり方そのものを見直せばいいのに、という気もするかな。

ごく単純に、読売新聞が主体の賞にも関わらず、パ投手ばかり受賞するのが
気にくわないってだけで、他のことは二の次なのかもしれんけど。
913 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/20(日) 23:23:36.01 ID:wuS33aHX0
投球回のラインは下げちゃいけないだろに・・・
ヤクルト以外は完全中6じゃないし変則的で、トップクラスは30試合先発登板してるわけだし
実際パは田中ダル以外に200回以上いないけど、セは4～5人達成しているんだし
終盤中4～5やってたダルですら28試合だしな
100球でおろすなら普通に中5だな
914 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/22(火) 14:51:00.78 ID:7UsQfCLR0
セは中5日で7回投げりゃ200回余裕だろ
セ中5日7回なら30試合210回
パ中6日8回なら25試合200回
今年のダルは途中から中5日で28試合232回
田中も途中ちょっとだけ中5日で223回
ダル田中クラスは例外だとしても沢村賞は200回は欲しい。
完投は5完投でいいな
で両リーグから出すにしても今年みたいにパ2人がセの候補より圧倒的な成績の場合、セは該当者なしでいい。
915 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/22(火) 17:50:07.90 ID:iCGMsGDXP
確かに200投球回、10完投こそが沢村賞の醍醐味だよな
勝利数と防御率だけで沢村賞に相応しいとか馬鹿なこと言う奴多過ぎ
916 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/22(火) 21:31:39.71 ID:kkEBgk0I0
>>905-906
●田中マー　＜防御率1.27＞
　対パリーグ　186回　自責31　防御率1.50
　対セリーグ　 40回 自責４　防御率0.68

●ダル　＜防御率1.44＞
　対パリーグ 189回　自責37　防御率1.76　　
　対セリーグ 43回　自責１　防御率0.21

●吉見　＜防御率1.65＞
　対パリーグ　36回　自責８　防御率1.98
　対セリーグ 154回 自責27　防御率1.57
917 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/23(水) 05:01:40.50 ID:FsAlQr3Z0
>>916
これが現実か…
やっぱりセの投手はパに比べるとワンランク落ちるなorz
918 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/23(水) 09:11:32.67 ID:/upMTYsq0
しゃーない
919 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/23(水) 09:23:55.69 ID:tsrQB44MP
ハムに負けるぐらいだしな＞吉見
920 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/23(水) 11:54:35.13 ID:liK7ZqAU0
セカンドリーグ相手に1点台とか吉見ゴミすぎるな
921 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/23(水) 14:01:45.38 ID:xMdXSTy4O
正に｢神様、稲尾様、マサオ様｣だな。
2011年・田中将大のキャッチャー別防御率
[田中ー嶋]22試合18勝2敗
[田中ー控え捕手]5試合1勝3敗
922 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/23(水) 14:04:23.06 ID:zJ1Yjf9Z0
>>916
ダルが無双過ぎて吹いた
923 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/23(水) 14:09:40.40 ID:xMdXSTy4O
2011年・田中将大のキャッチャー別勝敗＆防御率
[田中ー嶋]22試合18勝2敗防御率0.98
[田中ー控え捕手]5試合1勝3敗防御率2.57
924 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/23(水) 15:41:19.15 ID:FEFw3nH/0
サンプル数に差がありすぎて論外
925 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/23(水) 16:35:37.68 ID:xMdXSTy4O
田中が嶋とバッテリー組んだ22試合だけで184.1投球回投げてるから、他のキャッチャーとの5試合全部投げなかったとしたら防御率0.98で稲尾のシーズン防御率抜いて日本記録達成だよな。しかも嶋との22試合だけでもダルビッシュと同じ18勝してるのが凄い。
926 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/23(水) 16:44:48.70 ID:tsrQB44MP
ハム戦で7失点させた伊志嶺は絶対に許さない、顔も見たくない
927 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/23(水) 16:47:19.71 ID:c9bQvy7K0
>>925
なにいってだこいつ
928 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/23(水) 17:02:47.50 ID:qxvSwMf60
もうこのスレは埋めて落とせよ
役目は終わった。
929 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/23(水) 21:53:22.78 ID:CAOI46ic0
だな
930 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/23(水) 21:54:20.73 ID:9kJ8Udrb0
田中神だわ

メジャーでサイヤング余裕で取りまくれる
931 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/23(水) 22:14:25.93 ID:xMdXSTy4O
来年は田中がシーズン奪三振でもトップになるだろうから、ダルビッシュが田中に勝るタイトルが無くなるよな。
現時点では勝利数・防御率(稲尾に次ぐ歴代2位)・勝率・完封・完投の投手5冠＋1試合奪三振18のプロ野球史上単独2位記録(ダルビッシュの1試合奪三振記録は15)だからな。
田中が現在の打たせて取る投球スタイルから奪三振狙いの投球スタイルに変えれば、シーズン300奪三振も可能かも知れんな。
932 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/23(水) 23:04:09.50 ID:l9yZqFZj0
悪いところを見習わなくてもいいよ
933 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/23(水) 23:45:45.90 ID:MyaSaLOB0
田中オタと嶋オタを兼任するって絶対無理あるよなｗ
実力が違いすぎる
934 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/23(水) 23:45:54.95 ID:CAOI46ic0
シーズン300奪三振はいけるだろうな
935 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/23(水) 23:50:44.85 ID:l9yZqFZj0
>>933
藤井が岩隈の沢村賞分評価上乗せしてくれって言って野村に鼻で笑われてたのを思い出したわ
田中レベルで捕手がどうだって話
むしろポロポロこぼすキャッチャーとかマイナス
936 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/24(木) 00:04:25.76 ID:tsrQB44MP
ダルも大野マスクが多かったし、二人とも不慣れな捕手中心でキャリアハイ残せたのは凄い
これで国際大会で捕手が誰でも好投できるよな、でもジョーは勘弁
937 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/24(木) 17:12:05.81 ID:RSq6SjDQ0
>>923
ただ嶋のリードが凄いだけじゃねーか
リードが嶋じゃないと並の投手田中
つまり球がすごいわけじゃないってことか。

だいたい打たせてとるスタイルならあんなにボールになるスプリット投げねえよ
938 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/24(木) 17:55:35.09 ID:jv5hOBw/0
自演乙
939 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/24(木) 17:56:22.22 ID:4xBqh58V0
おまけに絶望的につまらない自演だな
940 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/25(金) 12:55:53.81 ID:V1ZG5ZZFO
田中が凄くないとか言ってる時点で、自演じゃないだろう。>>923は嶋オタじゃなく田中オタだから。
941 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/25(金) 14:31:57.66 ID:QRL6ytMT0
嶋の捕手としての成績はリーグでも最低クラスのはず
何も知らないアホになに言っても無駄だろうけど、まあ田中はすごい
942 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/25(金) 17:05:21.71 ID:V1ZG5ZZFO
>>941は野球経験全く無い奴だろうな。キャッチャーの打撃成績とリード術は関係無い。前に野村克也が嶋にリード術を徹底的に叩き込んだと言っていたが、それはでかいな。
943 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/25(金) 17:29:19.57 ID:T8l5pTL2P
捕手の優先度はキャッチング＞送球＞リード、だ
リードなんて投手自体が強けりゃそこまで影響無いが
際どい球をストライクに見せれるかは相当重要
944 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/25(金) 17:34:10.05 ID:lIY/YuZo0
田中以外は悲惨なんだから良いキャッチャーとはいえないだろ
945 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/25(金) 19:52:02.69 ID:QRL6ytMT0
>>942のアホさｗｗ
捕手としての成績って書いてんのになんで打撃成績になるんだｗ
野球経験云々より日本語力何とかしたほうがいいぞ

田中以外二桁勝利投手のいない楽天を支えてる嶋は優秀なキャッチャーですよ、うんｗ
946 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/25(金) 23:21:59.87 ID:V1ZG5ZZFO
>>945
「捕手としての成績」とか数字にならない空論を言ってるお前が論外w
田中と嶋は相性が良いが、それ以外の楽天投手は嶋と相性が良くない奴もいるし、いくらリードの上手いキャッチャーがいても投手の実力不足まではカバー出来ない。
>>943
キャッチングがリードより上って頭大丈夫か？
947 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/25(金) 23:25:04.66 ID:5hl9UANk0
でも最低限のキャッチングじゃないと投手も変化球を
まともに投げられないだろう
オリの斉藤なんてポロポロだからなw酷いもんだ
948 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/26(土) 00:30:16.04 ID:opZRnU1+0
田中のせいで沢村賞の質が落ちたとか言われてるのがかわいそう
949 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/26(土) 01:45:28.55 ID:94dFS/+H0
>>940
ID:xMdXSTy4O＝ID:V1ZG5ZZFO

バレバレでつまんないですよ、嶋オタさんお帰りください
950 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/26(土) 01:47:56.55 ID:94dFS/+H0
携帯厨が自分のことを>>923は～とか他人事のように自己紹介してるのを見てると笑えるわ

そして ID:opZRnU1+0はドメボンズだな
http://hissi.org/read.php/base/20111126/b3BaUm5VMSsw.html?thread=all
951 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/26(土) 03:02:33.67 ID:pmjtRXDp0
そもそも>>923が「嶋オタじゃなく田中オタ」とか言ってる時点で>>940は大嘘だろｗ
捕手オタじゃないなら、なんで沢村賞スレで突如として
「捕手別勝敗＆防御率（笑）」なんてヴァカなものを持ち出す必要があるんだよｗ
田中を誉めたいだけなら>>921といい、しつこく嶋を持ち上げる必要が全くない
で、その次が本人による嶋マンセー>>942>>946だからな


952 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/26(土) 12:18:50.14 ID:CipdYpHJ0
捕手（笑）
953 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/26(土) 12:45:03.07 ID:E312PKih0
>>946
盗塁阻止率とか失策数とか守備率とか概ね最下位だったと思うんだけど・・・・。
お前の足りない頭の中では数字にできないんだろうけど、実際はデータになってるんだからちゃんと調べて書こうな、ダルおじさん

954 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/26(土) 12:48:44.05 ID:CipdYpHJ0
どのみち田中の数字が嶋のお陰とかありえないし
単に相性が良い悪いの問題だと自分で言ってるくせに、実力まではカバー出来ないとか矛盾しまくりで論外
955 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/26(土) 12:56:14.36 ID:fpzPiOzcP
3割打てても捕手能力がさっぱりな捕手は絶対ダメ
2割3分でも捕手能力がしっかりしてる捕手のが絶対貢献度は高い
956 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/26(土) 13:31:06.16 ID:eERUx0VD0
リード豚ｗ
957 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/26(土) 14:30:36.69 ID:LeihU4E5O
>>954
お前の稚拙な脳内で自己矛盾してるだけだろw
盗塁阻止率も失策数も守備率もキャッチャーのリード能力とは何ら関係の無い数字だから、それを持って嶋のリード力が低い理由には成ら無いだろうが。
投手の実力不足に付いてだが、マイク・ピアッツァが戦力外クラスのピッチャーをリードしたら試合に勝てるのか？
ちなみに俺は嶋のリードと田中が相性が良いと言ってるだけで別に嶋が特別好きな訳では無いし巨人の阿部がプロ野球最高キャッチャーだと思っている。
958 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/26(土) 14:33:14.75 ID:XnlbPykw0
ID:xMdXSTy4O
↓
ID:V1ZG5ZZFO
↓
ID:LeihU4E5O

頑張ってるなｗ

盗塁阻止率も失策数も守備率も嶋がどの程度なのかは知らんが、
リード能力（笑）自体が眉唾もので、どの投手だろうが影響なんて微々たるものなんだが

相性が良い？どうしてしつこく田中の嶋とその他の捕手における防御率なんて貼ってたんですかねえｗ
959 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/26(土) 14:39:46.89 ID:E312PKih0
俺は嶋のリードがどうとか一言も言ってないんだけどな。
ただ嶋の捕手としての成績が最低クラスだって事実を言っただけで。
それに対して日本語があやしいお前が文句つけてきたんだろ？

お前の頭の中では守備率や盗塁阻止率や失策数は捕手としての成績ではなく
数字で表せないリード能力（笑）だけがすべてなんだろうけど
で、嶋のリード能力（笑）はお前の中では最高クラスなんだろうなｗ
960 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/26(土) 14:48:06.58 ID:PnKIlJ3P0
田中が沢村賞取れたことにおいての嶋の貢献なんて皆無に等しいわアホか
藤井が岩隈の沢村賞分評価上乗せしてくれって言って野村に鼻で笑われてたエピは既に語られてた筈だが

そもそも実力がある奴は影響があって、実力不足に対しては関係ないなんてアホ理論
どっちも影響なんてないよ、肩キャッチングならともかくリード云々に関してはね
961 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/26(土) 14:58:37.28 ID:E312PKih0
馬鹿なダルおじさんは諦めきれないんだろうな
田中にイチャモンつけないといられない体質なんだろ
962 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/26(土) 15:05:35.19 ID:LeihU4E5O
>>959
お前の脳内では「捕手としての成績」にリード能力が入らんのかも知れんが、リード能力やバッテリー相性が投手の防御率を大きく変動させる要素だというのはプロ関係者間ではよく指摘されている。
例えば、過去にはいつも組んでいるキャッチャーが怪我で交代した途端、以降のシーズン、成績が大崩れした投手もいた。
お前一人がリードについてどう言おうと関係無いが、嶋の能力に関しては、野村克也も「嶋のリード力には類稀な素質があるし、嶋には自分のリード術を徹底的に叩き込んだ」とインタビューで語っていたが。
963 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/26(土) 15:12:03.86 ID:SfAm+/II0
むしろ能力の低い投手なら配球とかでカバー出来るかもしれないが、
能力の高い投手が配球で成績が左右されるなんて聞いたことねーな。
一流なら捕手なんて関係ないってのは、捕手厨の教祖である野村ですら言ってたことなんだが。
ID:LeihU4E5Oこいつ馬鹿すぎ。
964 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/26(土) 15:16:02.43 ID:E312PKih0
リードが捕手の能力に入らないなんて一言も言ってないんだけどなぁ
ただ数字では表せないし嶋のリードがいいなんて話は聞いたことがないし、
数字で表せる成績に比べれば重くは見れないだろうってだけで。

当然田中の好成績が嶋のおかげとか言ってる馬鹿はおじさんだけですよｗ

そういえば俺が「捕手としての成績が最低クラス」って事実を述べたら
「打撃成績と捕手成績は関係ない。野球経験がないからそんなことがいえる」とか意味不明なこと言ってたやつもいたっけな・・・。
965 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/26(土) 15:23:41.68 ID:kiRt/sa10
プロ関係者間ではよく指摘されている（ｷﾘｯ
でも実力不足の投手は関係ないが田中クラスは左右される（ｷﾘｯ

野村「岩隈ダルクラスならリードなんて関係ねーよｗｗ」
↑逆のこと言われてますね
966 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/26(土) 15:28:07.65 ID:SfAm+/II0
ttp://aromablack5310.blog77.fc2.com/blog-entry-3331.html
リード云々には色々個人で、解説者やOBでも誰が良い悪いで見解が分かれるので敢えて語らないが
少なくともID:LeihU4E5Oクンが根拠としている野村の考えはこうだな

ID:LeihU4E5Oクンは田中がリードに左右されるしょぼい投手だって貶したいだけなのかな？
どのみちいい投手ならリード関係なく勝てるというノムと、嶋の影響が大きい＆ヘボはリードが良くても駄目というID:LeihU4E5Oクンの見解は
180度異なるようだがｗ
967 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/26(土) 15:31:10.41 ID:LeihU4E5O
勘違いしている奴がいる様だが、俺は田中にケチを付けてるんじゃ無くて、田中の27登板全てが嶋とバッテリーを組んでいたら、田中の防御率も勝利数ももっと良くなっていた可能性が高いという事だ。
27登板中5試合が楽天控え捕手達のせいで、田中の成績が乱れたのが勿体無かった。バッテリー相性やリードが成績に及ぼす影響を楽天バッテリーの数字が如実に示現している。
968 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/26(土) 15:55:18.50 ID:LeihU4E5O
まあ、簡単に言えば、控えのヘボキャッチャーが田中の本来の実力を引き出せていない(足を引っ張っている)という事。
田中>杉内>ダルについては俺も異論は無い。
969 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/26(土) 15:58:41.76 ID:MwwYCWiO0
> 田中の27登板全てが嶋とバッテリーを組んでいたら、田中の防御率も勝利数ももっと良くなっていた可能性が高いという事だ。

なに言ってんだこいつ
これで嶋オタじゃないとか無理ありすぎだろ
大体野村がいうことを根拠として持ち出しているのに、どうして野村の逆コメに反論はないんですかねえ

おまけに突如として杉内やダルの名前を出して序列まで語ってるし
杉内＞ダルだとか白々しすぎる
970 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/26(土) 16:10:41.87 ID:LeihU4E5O
>>969
お前頭悪ぃなw
嶋が最高って言ってるんじゃなくて、楽天には嶋よりマシな捕手がいないって言ってるんだよ。阿部やジョーやマイクピアッツァがいれば嶋は用無しかも知れんが、楽天には今その様な戦力が無いから、消去法で嶋が良いってだけだ。
野村の逆コメとか言ってるが、まともなソースを出せば反論してやるよw
971 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/26(土) 16:34:44.98 ID:MwwYCWiO0
>>970がソースじゃんｗ馬鹿か？
「岩隈はだれが受けても勝てるよ。交渉の決め手にはならんな。悪い印象を与えるより、男らしく来年頑張ればいい」by野村
嶋ヲタってほんと頭おかしいな、細川ヲタや谷繁ヲタより酷いぞ下手すると

嶋が全部組んでたらもっと防御率良くなってた。野村が嶋を誉めてた。
↓
その野村が超一流にリードは関係ないって言ってたわけだが。
↓
全部嶋と組んでたら田中の防御率も勝利数ももっと良くなっていた可能性が高い。
↓
お前野村が嶋の能力誉めてたことを根拠にするなら、超一流にはリード関係ないってコメントを無視するなよｗ　←今ここ
972 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/26(土) 16:36:15.11 ID:MwwYCWiO0
「岩隈はだれが受けても勝てるよ。交渉の決め手にはならんな。悪い印象を与えるより、男らしく来年頑張ればいい」

これでググれば幾らでも出てくる話ｗ
973 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/26(土) 16:43:22.88 ID:fpzPiOzcP
リードはぶっちゃけ技巧派や決め球のないＰを好投させるのに必要なだけ
高スペック投手や伝家の宝刀があるＰは配球がほとんど決まっちゃう
974 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/26(土) 16:45:12.99 ID:kiRt/sa10
消去法で嶋とかホザいてるが、そんな話と「田中の防御率がもっとよくなってた」というホラ吹きとどう関係があるんですかねえ
消去法で選んだキャッチャーと組めば、田中クラスの投手の成績がアップするとか意味分からん
975 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/26(土) 16:46:25.97 ID:MwwYCWiO0
と、ソースは>966か
ttp://www5.nikkansports.com/baseball/nomura/entry/20081230_72856.html
ニッカンのサイトの野村語録にも
ttp://blogs.yahoo.co.jp/annanopapa1992/46214103.html
楽天ファンのブログにすら載っている有名なコメントだが
976 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/26(土) 17:04:11.13 ID:LeihU4E5O
>>974
嶋と組めば田中の成績がアップするとは言ってない。嶋以外のキャッチャーが田中の成績を悪化させていると言っている。

>高スペックな投手は配球がほとんど決まるのでリードは関係無い。

それは間違い。ランディ・ジョンソンやCC・サバシアの様な一流投手だって打者によって配球を変えないとガンガン打たれる事もある。その点でリードを間違えると致命的な失点に繋がる。
977 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/26(土) 17:11:30.37 ID:lXyc6CJTO
＞嶋と組めば田中の成績がアップするとは言ってない。嶋以外のキャッチャーが田中の成績を悪化させていると言っている。

結局同じことで、今年嶋と全試合組めばもっと成績良くなるとか妄言吐いてたのはお前じゃん
なに言ってだこいつ
ノムを上手く利用しようとしたシマオタが逆にそのことがアダになっててﾜﾛﾀ

セイバーが浸透してるメジャーじゃ捕手主導のリード効果なんて否定されてるよお馬鹿さんｗ
978 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/26(土) 17:36:30.11 ID:LeihU4E5O
>>977
結局同じじゃねーよ。お前低学歴だろw
嶋は田中の実力発揮を阻害しないレベルには達しているキャッチャーだが、それ以外の楽天キャッチャーはレベルが低過ぎて田中の実力発揮を阻害している(足を引っ張っている)と言っている。
従って全試合嶋の方が、他の楽天キャッチャーを出す場合より自然と成績が上になる。
メジャーでリードなんか関係無い？そんな事言ってたらアメリカ人に笑われるぞ厨房よw
979 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/26(土) 17:42:24.89 ID:LeihU4E5O
>>977
お前、前にもこのスレで何回か「何言ってだこいつ」って書いてたよな。馬鹿なのか？キーボードの打ち方が解ら無いのか？それともお前の出身部落ではそれが標準語なのか？
980 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/26(土) 17:45:42.47 ID:xE1m0U8j0
この調子で埋めてくれ
981 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/26(土) 18:17:22.68 ID:lXyc6CJTO
>>978
全部お前の根拠のない妄想、決めつけでしかないな
嶋はレベルが高いが他の捕手は雑魚とかｗ
で、しんどくなると「低学歴」「部落」ですか笑わせるなｗ
一体誰と戦ってるんですか？見えない敵とですか？


リードの話持ち出してる癖に、ピアザだのメジャーな選手出してきてるのが笑えるわ
リード(笑)
982 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/26(土) 18:19:07.82 ID:kiRt/sa10
まともなソースを出せば反論してやるよ（ｷﾘｯ

嶋をやたら持ち上げる癖にノムコメは都合が悪いからスルー
983 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/26(土) 18:19:19.44 ID:LeihU4E5O
>>977
お前はメジャーでリードは関係無いと言うが、メジャーではCERA(捕手防御率)というキャッチャーのリードの良し悪しを判断する指標が公開されている。
なあ、リード力は数字に成らないとか言い切っていたお馬鹿さんよw
984 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/26(土) 18:26:20.25 ID:lXyc6CJTO
捕手別防御率（爆笑）
なんでも数字を残すのが大好きな国だからそりゃなデータとしては存在するわな
それが監督やメトリシャンに全部肯定されてると思いこんでるの？このボクちゃんは
RBIとAVGや勝ち星が今アメリカでどんな扱い受けてるのかわかってんのかこの池沼ｗ
985 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/26(土) 18:29:00.58 ID:LeihU4E5O
>>981
お前本当日本語弱いなw
嶋は楽天の中では相対的に能力が高いと言ってるんだ。(お前の出身部落風に言うと、｢言ってだ｣)プロ野球界全体で見るとトップクラスでは無い。
メジャーでリードの良し悪しを判断する指標のCERAを知らないのか？それで良くメジャーを語れるなw
986 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/26(土) 18:32:02.61 ID:MwwYCWiO0
http://www16.plala.or.jp/dousaku/kuretazin.html
BP社の統計による論文
「同じ投手を違う捕手がリードしたケースを調べると
盗塁阻止力やキャッチングによる失点の変動（捕手の守備機会）の
影響を取り除くとほとんどランダム（防御率でいうと0.01程度）になる」


MLBでは、CERAなんてのはサンプル機会に差がありすぎて誰も見向きもしていないのが事実
>>923みたいなのはまず論外
987 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/26(土) 18:34:50.54 ID:MwwYCWiO0
http://www.baseballprospectus.com/article.php?articleid=432
と、こっちだったわ
上に貼ったものも参考になるけどね

For example, a genuine game-calling ability that reduces a pitcher’s
ERA by 0.01, resulting in a savings of about 1.6 runs per year for the entire
team and could be masked by the statistical variance in the sample size
we have to work with. Players would need to play thousands more games
than they actually do to have enough data to successfully detect such a skill
statistically.

統計的に見るとよいキャッチャーなら年間1.6得点減らすことができる
ID:LeihU4E5O君、同じレス3回も（>>978>>979>>983）アンカーつけるとか、必死すぎて気持ち悪いよ？
言ってることも無茶苦茶だしねえ・・（ﾄﾞﾝ引き
988 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/26(土) 18:38:56.81 ID:kiRt/sa10
CERAを誰も相手にしてないのは歴然たる事実なわけだが
ちなみに城島さんは、捕手が主導して投手をリードしようとしてキャッチャー失格の烙印を押され
その直後にフェルナンデスがサイヤングを獲得しました♪

で、捕手なんて関係ないというノムコメへの反論ﾏﾀﾞｰ？
989 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/26(土) 18:41:58.89 ID:uc9z0Bax0
>>967
それはない
田中が他の捕手と組んで成績悪いのは
直前の数試合で嶋がミス連発して懲罰スタベンで田中と慣れない捕手が組んだ結果だろ
あの状態で田中と組んでも良い結果になるとはおもえないな、しかも懲罰されたのは自分のせいだし
990 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/26(土) 18:43:00.51 ID:uhTXR3jd0
マジレスするとMLBじゃ基本方針・組み立てをやってるのは投手であって
捕手がどのシュチュでどの球を投げさせるとか決めてるわけではない

おしまい
991 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/26(土) 18:49:55.46 ID:MwwYCWiO0
日本と違ってセイバーメトリクスが全盛なのに、
サンプル数に揺らぎがあって統計学的に信用されないCERAを持ち出す時点で無知すぎるわ
どっかで偶然知って自分にとって都合がいいから持ってきたのか、必死にぐぐって見つけたんだろうけどね…
野球総合板で言ったら鼻で笑われるレベル
ま、日本だけにしときゃいいのに自分からMLBの選手を語りだしたそいつが悪いんだが
>>990
松坂が打たれてる時にバリテック必死に叩いてた奴がいたけど笑えたなアレ
992 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/26(土) 18:56:42.44 ID:MwwYCWiO0
>>980
じゃあもういい加減埋めるか…1匹だけのキチガイ君も来ないみたいだし
993 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/26(土) 18:56:47.39 ID:MwwYCWiO0
993
994 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/26(土) 18:56:49.92 ID:MwwYCWiO0
994
995 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/26(土) 18:56:58.80 ID:MwwYCWiO0
995
996 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/26(土) 18:57:01.51 ID:kiRt/sa10
それにしても、嶋がもっと出場してれば田中の防御率はもっとよくなったから始まり、
野村は超一流なら捕手は関係ないと言ってたと論破され
おまけにメジャーで捕手のリードが重宝されてるとか自爆レス…

もう喋れば喋るほど墓穴掘ってるな嶋オタって
997 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/26(土) 18:57:04.79 ID:MwwYCWiO0
996
998 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/26(土) 18:57:13.91 ID:MwwYCWiO0
998
999 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/26(土) 18:57:21.25 ID:MwwYCWiO0
999
1000 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/11/26(土) 18:57:32.61 ID:MwwYCWiO0
嶋ヲタ完全死亡1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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