【2011】新人王は誰だ！Part17
前スレ 【2011】新人王は誰だ！Part16
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/base/1318428706/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/base/1318428706/
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2 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 01:15:56.62 ID:s7Ikr+ef0
セリーグ
澤村 28試合 196回 防御率1.97 11勝11敗
赤川 21試合 83回 防御率1.94 6勝2敗
榎田 59試合 60回 防御率2.39 2勝3敗32H1S
福井 26試合 142回 防御率3.93 8勝9敗
久古 52試合 36回 防御率3.25 5勝2敗20H1S
大原 67試合 42回 防御率3.19 4勝1敗9H
丸 126試合 484打席 打率.247 9本 50打点 9盗塁
藤村 117試合 398打席 打率.225 0本 14打点 28盗塁
パリーグ
牧田 53試合 123回 防御率2.62 5勝7敗1H21S
塩見 23試合 145回 防御率2.90 8勝9敗
斎藤 19試合 107回 防御率2.69 6勝6敗
岩嵜 13試合 79回 防御率2.72 6勝2敗
大谷 32試合 118回 防御率3.42 3勝9敗3H
伊志嶺 122試合 474打席 打率.265 2本 21打点 28盗塁
浅村 134試合 484打席 打率.267 9本 44打点 7盗塁
澤村 28試合 196回 防御率1.97 11勝11敗
赤川 21試合 83回 防御率1.94 6勝2敗
榎田 59試合 60回 防御率2.39 2勝3敗32H1S
福井 26試合 142回 防御率3.93 8勝9敗
久古 52試合 36回 防御率3.25 5勝2敗20H1S
大原 67試合 42回 防御率3.19 4勝1敗9H
丸 126試合 484打席 打率.247 9本 50打点 9盗塁
藤村 117試合 398打席 打率.225 0本 14打点 28盗塁
パリーグ
牧田 53試合 123回 防御率2.62 5勝7敗1H21S
塩見 23試合 145回 防御率2.90 8勝9敗
斎藤 19試合 107回 防御率2.69 6勝6敗
岩嵜 13試合 79回 防御率2.72 6勝2敗
大谷 32試合 118回 防御率3.42 3勝9敗3H
伊志嶺 122試合 474打席 打率.265 2本 21打点 28盗塁
浅村 134試合 484打席 打率.267 9本 44打点 7盗塁
3 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 01:21:30.50 ID:FvnR2dyS0
乙
ID:KZeqvxoa0はNGで
ID:KZeqvxoa0はNGで
4 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 01:22:42.09 ID:FvnR2dyS0
。 ID:emoAsqjm0
今日のはこっちだった。連投失礼
今日のはこっちだった。連投失礼
5 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 01:26:06.93 ID:YtPKN0o/0
牧田
先発 10試合 79.0回 2勝4敗00S 防御率2.85
救援 43試合 44.2回 3勝3敗21S 防御率2.22 (9月以降) 21試合 22.0回 2勝0敗10S 防御率0.82
前スレで牧田の抑えでの防御率は2.5前後と話にならないって言ってる人がいたけど、そうか？
塩見との比較で0.5は離れてないと、とのことだが0.5どころか0.7離れてるぞ。
先発 10試合 79.0回 2勝4敗00S 防御率2.85
救援 43試合 44.2回 3勝3敗21S 防御率2.22 (9月以降) 21試合 22.0回 2勝0敗10S 防御率0.82
前スレで牧田の抑えでの防御率は2.5前後と話にならないって言ってる人がいたけど、そうか？
塩見との比較で0.5は離れてないと、とのことだが0.5どころか0.7離れてるぞ。
6 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 01:38:22.94 ID:xNEPr9VK0
7 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 02:12:05.54 ID:emoAsqjm0
抑えで自責３６ｗｗｗｗｗｗ
8 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 02:12:42.21 ID:emoAsqjm0
>>5
なにその都合のいい数字ｗｗｗｗｗｗ
なにその都合のいい数字ｗｗｗｗｗｗ
9 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 02:17:35.43 ID:Igb/kfkzO
>>7
なにその都合のいい数字ｗｗｗｗｗ
なにその都合のいい数字ｗｗｗｗｗ
10 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 02:52:37.81 ID:xNEPr9VK0
抑えは防御率2.50程度でないとダメだの、
塩見より0.5は勝ってなきゃ苦しいだのって
塩見オタが言い出した数字だし。
都合のいい数字を自ら出しては、木端微塵に打ち砕かれる塩見オタｗ
塩見より0.5は勝ってなきゃ苦しいだのって
塩見オタが言い出した数字だし。
都合のいい数字を自ら出しては、木端微塵に打ち砕かれる塩見オタｗ
11 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 03:04:52.15 ID:whfDAr3U0
月間MVP誰も取ってないからヒーローインタビューの回数でも数えてきてよ
牧田と塩見くらいでいいから
牧田と塩見くらいでいいから
12 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 06:06:08.85 ID:FdldmPzsO
>>6
先発→抑えに関してはチーム事情考慮とかじゃないだろ
あくまで｢総合した数字が中途半端な理由｣てだけなんだよね
記者連中がどれだけそれを考慮するか、がポイントだね
わかりやすい数字の塩見、一見中途半端な数字の牧田
そしてどちらも圧倒的ってほどの数字でもない(のでケチを付け出すとキリがない)
澤崎＞川村の時のように｢フル回転＞通年安定｣になりそうだと個人的には思うが…どうなるだろう
先発→抑えに関してはチーム事情考慮とかじゃないだろ
あくまで｢総合した数字が中途半端な理由｣てだけなんだよね
記者連中がどれだけそれを考慮するか、がポイントだね
わかりやすい数字の塩見、一見中途半端な数字の牧田
そしてどちらも圧倒的ってほどの数字でもない(のでケチを付け出すとキリがない)
澤崎＞川村の時のように｢フル回転＞通年安定｣になりそうだと個人的には思うが…どうなるだろう
13 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 06:50:47.03 ID:Wy5Pa1DT0
塩見の成績のほうが中途半端じゃん
14 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 07:23:22.19 ID:T6xGqgnN0
もう澤村と牧田で決まりだろ。
あとはハンカチに投票するアホが何人いるかだ。
あとはハンカチに投票するアホが何人いるかだ。
15 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 07:50:59.97 ID:Vdr7f6tIO
塩見も頑張ってるがやっぱり8勝9敗ってのが印象ダウンかな
6勝6敗の某投手と大差ないような気がしないでもない……
無援護なら沢村や牧田は今年の筆頭的存在だしなぁ
6勝6敗の某投手と大差ないような気がしないでもない……
無援護なら沢村や牧田は今年の筆頭的存在だしなぁ
16 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 08:00:29.54 ID:emoAsqjm0
17 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 08:00:54.47 ID:emoAsqjm0
18 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 08:03:33.41 ID:emoAsqjm0
抑えにムエンゴのクソもねーだろｗｗｗ
19 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 08:09:51.94 ID:Y+pSDTQa0
塩見は点の取られ方が悪いんだろうね
投球回数と援護率がほぼ同じな福井とメッセンジャーがいるけど
福井は1点防御率が悪いのに勝敗同じ
メッセンジャーは防御率ほぼ変わらず12勝6敗だからね
投球回数と援護率がほぼ同じな福井とメッセンジャーがいるけど
福井は1点防御率が悪いのに勝敗同じ
メッセンジャーは防御率ほぼ変わらず12勝6敗だからね
20 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 08:10:43.89 ID:emoAsqjm0
勝ちを消されたり無援護なだけ
21 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 08:16:20.78 ID:pZ3JaiDV0
>>15
塩見も厳しいが規定投球回に到達している分斎藤よりは評価高かろう
先発投手で規定到達しているかどうかは大きい
年間ほぼ通して働けていたかどうかのいい目安になるしな
ほぼローテ休まなかったら25度先発できるとして、1試合当たり平均6イニング
投げてようやく150イニングでなんとかクリアできるって数字
痛い疲れた言って長く休んだり何度も序盤降板してたらまず届かない
（それでも届くとなると出てた試合で平均点以上に長いイニングを投げ続けてたってこと）
塩見も厳しいが規定投球回に到達している分斎藤よりは評価高かろう
先発投手で規定到達しているかどうかは大きい
年間ほぼ通して働けていたかどうかのいい目安になるしな
ほぼローテ休まなかったら25度先発できるとして、1試合当たり平均6イニング
投げてようやく150イニングでなんとかクリアできるって数字
痛い疲れた言って長く休んだり何度も序盤降板してたらまず届かない
（それでも届くとなると出てた試合で平均点以上に長いイニングを投げ続けてたってこと）
22 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 08:37:14.84 ID:o4WmA950O
23 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 08:41:19.53 ID:GRBUk2W00
沢村はまともに援護してもらえてたら新人王どころか沢村賞レベルの成績だろ
24 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 08:41:28.82 ID:Vdr7f6tIO
25 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 08:41:30.34 ID:tkk/i7zDO
26 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 08:43:55.99 ID:FvnR2dyS0
沢村賞は無い
ダル田中に勝る要素無いから
ダル田中に勝る要素無いから
27 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 09:01:25.14 ID:0qDVFzFnP
まともに援護してもらってたら20勝だよ
28 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 09:07:01.00 ID:TemCYEuY0
「沢村賞レベル」とは言ってるけど、沢村賞だとは言ってないでしょｗ
勝ち星以外は04年の川上に匹敵する成績だし。
今年はダルマーしか考えられないけど。
勝ち星以外は04年の川上に匹敵する成績だし。
今年はダルマーしか考えられないけど。
29 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 09:08:04.11 ID:MjbmBZsr0
30 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 09:11:18.95 ID:FvnR2dyS0
>>28
沢村賞自体他との比較で選ばれるんだから。単純に防御率だけでも上に6人居るしそれだけでも競えてない
沢村賞自体他との比較で選ばれるんだから。単純に防御率だけでも上に6人居るしそれだけでも競えてない
31 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 09:16:31.88 ID:FpKEU5OY0
なんかキモい流れになってるなあ
32 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 09:17:36.34 ID:8swwakV90
パはどういう風に割れるか楽しみだな
自分は鴎だが、一月前から伊志嶺はない、伊志嶺は落ちると確信してたよ
打撃フォーム崩れてあんなバラバラじゃあ打てるものも打てない
ま、慢心されるより悔しさを感じてもらった方がいいな
自分は鴎だが、一月前から伊志嶺はない、伊志嶺は落ちると確信してたよ
打撃フォーム崩れてあんなバラバラじゃあ打てるものも打てない
ま、慢心されるより悔しさを感じてもらった方がいいな
33 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 09:52:15.58 ID:NTisFDI00
サワムランゴ大嫌いだし消えろって思ってるけど、ここまですごいルーキーもいないしよな
34 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 09:52:29.40 ID:NTisFDI00
しよな→よな
35 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 09:54:34.51 ID:pZ3JaiDV0
無援護に関しては今年はどこも統一球の影響で攻撃力下がってるからしかたない
どこも条件は同じ
もちろんそれはそれで攻撃力の格差がなくなるわけでないがそれはもう
「それが野球だから」で割り切るしかない
ていうか打ち合いになるラビットより統一球のほうが先発に勝ち星つきやすいはず（勝率自体は
ボールどうこうなったところで変わらんから負けに関しても同様だが）
どこも条件は同じ
もちろんそれはそれで攻撃力の格差がなくなるわけでないがそれはもう
「それが野球だから」で割り切るしかない
ていうか打ち合いになるラビットより統一球のほうが先発に勝ち星つきやすいはず（勝率自体は
ボールどうこうなったところで変わらんから負けに関しても同様だが）
36 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 09:58:27.88 ID:b+6ejnYGO
37 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 09:59:04.09 ID:0/vQQ+7m0
「まあ規定には達してないけど防御率は結構いいしそれに新人王はないだろうし
ハンカチに入れとけｗｗｗ」て奴が結構いてまさかのハンカチ新人王とかなったりしてｗ
ファンの代表で投票するんだから真剣に考えて投票してくれ
ハンカチに入れとけｗｗｗ」て奴が結構いてまさかのハンカチ新人王とかなったりしてｗ
ファンの代表で投票するんだから真剣に考えて投票してくれ
38 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 10:12:22.80 ID:b+6ejnYGO
>>37
斎藤にあげる気はないとしても
惜しくも逃すなら格好もつくが、かすりもせずでは今後の商品価値が……
というのはありえなくもないよねえ
投票って記者が自分の考えで入れるもんなのかな。それとも
上役の編集長あたりから○○に入れてこいって命令されて投票するの？
斎藤にあげる気はないとしても
惜しくも逃すなら格好もつくが、かすりもせずでは今後の商品価値が……
というのはありえなくもないよねえ
投票って記者が自分の考えで入れるもんなのかな。それとも
上役の編集長あたりから○○に入れてこいって命令されて投票するの？
39 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 10:28:38.16 ID:aK1o2pgt0
ハンカチの商品価値なんてもうないだろ
客も呼べてないし田中との対決もサックリ負けたし
客も呼べてないし田中との対決もサックリ負けたし
40 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 10:35:00.99 ID:Ql3I26NK0
っていうか田中に完敗した頃からハンカチは一気に冷めた気がする。
41 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 10:42:54.50 ID:b+6ejnYGO
そうか今後はもうないか
今まで推しに推しまくってきた自分らの立場が……
って、そこまで仕事にプライド持ってるような連中でもないしな。
都合の悪いことは徹底スルーで、なかったことにするのが奴らの常套手段だし
今まで推しに推しまくってきた自分らの立場が……
って、そこまで仕事にプライド持ってるような連中でもないしな。
都合の悪いことは徹底スルーで、なかったことにするのが奴らの常套手段だし
42 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 11:38:23.35 ID:pZ3JaiDV0
>>37
斎藤新人王はありえないがぶっちぎりの奴もいないから斎藤にも少ないながら何票かは入るだろう
ていうかぶっちぎりの超A級新人王が出現した年でも満票はなかったからな
意味不明な投票する奴はほぼ毎年何人かいる
斎藤新人王はありえないがぶっちぎりの奴もいないから斎藤にも少ないながら何票かは入るだろう
ていうかぶっちぎりの超A級新人王が出現した年でも満票はなかったからな
意味不明な投票する奴はほぼ毎年何人かいる
43 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 11:45:00.52 ID:M49krkqnO
松坂のときってどうだったっけ
44 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 11:46:03.83 ID:MjbmBZsr0
>>43
川越に入ってる
川越に入ってる
45 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 11:54:12.61 ID:hwu+wz4x0
ハンカチ婆見苦しいぞ
もうこのスレに用はないはずだ
もうこのスレに用はないはずだ
46 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 12:00:11.97 ID:efeZzbXW0
投票する記者の中の基準しだい
加点方式、減点方式、一番いい状態のみを比較、好調不調のギャップ、年齢所属年数、チームへの貢献度etc
どう重視するかで変わることもあるだろう
自分が理解できないからって投票権取り上げろとか短気なやつが多すぎる
加点方式、減点方式、一番いい状態のみを比較、好調不調のギャップ、年齢所属年数、チームへの貢献度etc
どう重視するかで変わることもあるだろう
自分が理解できないからって投票権取り上げろとか短気なやつが多すぎる
47 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 12:10:32.56 ID:pZ3JaiDV0
>>43
松坂 1年目19歳 25登板（24先発） 6完投 2完封 180.0回 防御率2.60（3位） 16勝5敗 勝率.762 151奪三振
川越 1年目26歳 26登板（25先発） 8完投 2完封 177.0回 防御率2.85（4位） 11勝8敗 勝率.579 134奪三振
松坂150票・川越2票
松坂 1年目19歳 25登板（24先発） 6完投 2完封 180.0回 防御率2.60（3位） 16勝5敗 勝率.762 151奪三振
川越 1年目26歳 26登板（25先発） 8完投 2完封 177.0回 防御率2.85（4位） 11勝8敗 勝率.579 134奪三振
松坂150票・川越2票
48 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 12:19:13.34 ID:Ihy+EZGR0
49 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 12:38:04.87 ID:medgcaFJ0
基準次第ってよりただ単にひねくれてる記者が毎年いるだけなんじゃね
50 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 12:46:10.08 ID:Vdr7f6tIO
>>48
だからそれしちゃうと各球団の担当の記者や親会社やスポンサーのしがらみ等の
大人の事情でカオスになるでしょ
今の制度だと良くも悪くもデータ派や結果派や内容派や比較派等の客観的総合の投票だからね
だからそれしちゃうと各球団の担当の記者や親会社やスポンサーのしがらみ等の
大人の事情でカオスになるでしょ
今の制度だと良くも悪くもデータ派や結果派や内容派や比較派等の客観的総合の投票だからね
51 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 12:47:50.95 ID:MyPqTfnN0
青木の時に矢野に入れるアホも1人いたしなぁ
該当者なしに入れた二人は「ルーキー以外認めん！」だからわからんでもないが
該当者なしに入れた二人は「ルーキー以外認めん！」だからわからんでもないが
52 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 12:48:52.38 ID:efeZzbXW0
文句のある成績じゃないが
和田がしっかり満票取ってるから毎年いるわけでもない
そもそも数票差で取れるはずのやつが逃した例が存在しないから
まったく無意味な議論でしかない
和田がしっかり満票取ってるから毎年いるわけでもない
そもそも数票差で取れるはずのやつが逃した例が存在しないから
まったく無意味な議論でしかない
53 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 13:34:31.00 ID:bDQEEJ/DO
まあ斎藤も防御率自体は塩見よりいいし
基本的に新人王は学生出身に限るべきと考える記者なら
斎藤に入れる人がいてもおかしいとは思わないな
チーム順位による影響もあるだろうし
まあそういう人もいるでしょうという程度
基本的に新人王は学生出身に限るべきと考える記者なら
斎藤に入れる人がいてもおかしいとは思わないな
チーム順位による影響もあるだろうし
まあそういう人もいるでしょうという程度
54 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 13:44:02.85 ID:hwu+wz4x0
いれる人がいるからってさすがにもう無理だし
話題にするのはおこがましい
話題にするのはおこがましい
55 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 13:46:20.54 ID:medgcaFJ0
数票は入るかもしれんが少なくとも最有力候補では絶対ないだろ
56 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 14:16:47.90 ID:lRyKCjZH0
てか塩見は開幕先発ローテ入りしてなくね？
流れ的に見ると開幕ローテ入りしてたと勘違いしている人もちらほらといるが。
流れ的に見ると開幕ローテ入りしてたと勘違いしている人もちらほらといるが。
57 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 14:38:02.44 ID:XVF3WjL90
>>56
そうそう
あくまでも岩隈の穴埋め的な先発起用
六月？に30イニング超えた時は楽天首脳陣の正気を疑った
今季、塩見は頑張っても賞取れないのに…と。
二軍で見てて被弾の割合が高いのも気になってたし
なにより通年登板してしまったツケは大きい筈
そうそう
あくまでも岩隈の穴埋め的な先発起用
六月？に30イニング超えた時は楽天首脳陣の正気を疑った
今季、塩見は頑張っても賞取れないのに…と。
二軍で見てて被弾の割合が高いのも気になってたし
なにより通年登板してしまったツケは大きい筈
58 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 15:00:14.82 ID:c5FOHUde0
あほか
六月から新人王のこと考えて起用しねえよ
普通にローテ入れる実力あると判断したから入れただけであってその結果新人王逃そうがそれは別の話
六月から新人王のこと考えて起用しねえよ
普通にローテ入れる実力あると判断したから入れただけであってその結果新人王逃そうがそれは別の話
59 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 15:09:47.95 ID:UKeIFNn00
確かにホームラン級のアホだな
60 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 15:27:11.63 ID:m7+2KwST0
61 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 15:48:28.47 ID:dVuX6peW0
これ本気で浅村あるんじゃねーの
62 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 16:07:21.14 ID:Igb/kfkzO
>>57はハムスレ荒らしてる真性のクズ
ここの基地外塩見厨といい、楽天ヲタには禄なのがいない
ここの基地外塩見厨といい、楽天ヲタには禄なのがいない
63 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 16:16:01.31 ID:/6escuxY0
浅村と牧田の関係って、08の坂本と山口に似てるな
浅村は坂本よりやや打撃優秀だがショート固定と打席を考慮して同じくらい
牧田は山口の中継ぎ二桁勝利に比べて先発10回無難と20Sでやっぱ同じくらい
そしてその時の岩田 160回 10勝10敗 3.28
これは今回の塩見に近い存在、が投票で山口坂本に負けて3位
なおキャリアは3人ともプロ1年目ではない
という訳でセ08を参考にすると牧田が濃厚に見える
あとは巨人の優勝補正に対して、西武も楽天も順位は特に影響しないと
浅村は坂本よりやや打撃優秀だがショート固定と打席を考慮して同じくらい
牧田は山口の中継ぎ二桁勝利に比べて先発10回無難と20Sでやっぱ同じくらい
そしてその時の岩田 160回 10勝10敗 3.28
これは今回の塩見に近い存在、が投票で山口坂本に負けて3位
なおキャリアは3人ともプロ1年目ではない
という訳でセ08を参考にすると牧田が濃厚に見える
あとは巨人の優勝補正に対して、西武も楽天も順位は特に影響しないと
64 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 16:24:16.22 ID:sTVjNqjq0
無理矢理すぎなようなｗ
65 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 16:24:27.34 ID:efeZzbXW0
66 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 16:32:12.89 ID:EfHwadH90
浅村10月の月間MVP当確だから可能性出てきたな
67 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 17:17:25.38 ID:deiO4j0H0
パは混戦状態
68 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 17:24:59.74 ID:27o1DDCC0
浅村ごときご坂本と同評価されるわけねーだろ
三位無理だからって妄想は大概にしろ西武
三位無理だからって妄想は大概にしろ西武
69 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 17:29:29.16 ID:Igb/kfkzO
10月の月間MVPなんかねーよw
と書こうとしたけど調べたらあった。
正味半月の活躍で取れるのかよ。これはおいしいな。
と書こうとしたけど調べたらあった。
正味半月の活躍で取れるのかよ。これはおいしいな。
70 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 18:27:08.42 ID:Vdr7f6tIO
>>69
別の色んなスレでも月間MVPが10月にはないと思ってる人が多いからね
あんまり興味無い人多いみたい
という訳で月間MVPスレから拾ってきた
浅村
12試合 .512（41-21） 1本塁打 10打点 2三塁打 30塁打 5四球 1犠打 3盗塁
出塁率.565 長打率.732 OPS1.297
別の色んなスレでも月間MVPが10月にはないと思ってる人が多いからね
あんまり興味無い人多いみたい
という訳で月間MVPスレから拾ってきた
浅村
12試合 .512（41-21） 1本塁打 10打点 2三塁打 30塁打 5四球 1犠打 3盗塁
出塁率.565 長打率.732 OPS1.297
71 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 19:23:51.47 ID:w2liWWpy0
牧田は厳しい言い方をすると先発失格でリリーフに配置転換されたわけで、
最初から最後まで先発の仕事を全うした塩見のが評価は高いんじゃね？
特定球団のチーム事情とかは本来新人王の選定とは関係ないはず。
最初から最後まで先発の仕事を全うした塩見のが評価は高いんじゃね？
特定球団のチーム事情とかは本来新人王の選定とは関係ないはず。
72 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 19:27:53.64 ID:4tBp4aQo0
後半戦
牧田 １８セーブ
岸田 １６セーブ
薮田 １２セーブ
武田 １１セーブ
ファルケンボーグ １１セーブ
牧田は後半戦のセーブ数トップ
牧田 １８セーブ
岸田 １６セーブ
薮田 １２セーブ
武田 １１セーブ
ファルケンボーグ １１セーブ
牧田は後半戦のセーブ数トップ
73 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 19:29:27.94 ID:FnGNd+am0
>>71
牧田の先発時の成績で先発失格なら今年の新人、澤村以外全員先発失格だよ。
牧田の先発時の成績で先発失格なら今年の新人、澤村以外全員先発失格だよ。
74 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 19:30:25.94 ID:Yli3xKTI0
75 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 19:33:26.06 ID:CFvsXa4M0
武田は思ったほどセーブ伸びなかったな。
というよりチームが悪すぎて登板機会すら激減してたが。
というよりチームが悪すぎて登板機会すら激減してたが。
76 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 19:33:42.68 ID:pW0uxtek0
77 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 19:34:13.04 ID:w2liWWpy0
>>73-74
まあそう怒るな、最初から「厳しい言い方をすると」と言っている。
牧田が先発としてそれほど悪くない投球してたのも知ってるし、
抑え不在の西武のチーム事情はわかってるよ。
でも書いたとおりチーム事情は新人王の選定とは無関係のはずだし、
先発の誰を外すかで牧田が選ばれた＝牧田が先発の中では一番不要だったってことだよ。
「抑えが重要だから」なら何で涌井や岸を抑えにしなかったと思う？
ムエンゴといっても勝ち切れないのは本人にも責任があるし、
なにより巨人戦でボコられたのが先発を外された契機になったのも事実。
まあそう怒るな、最初から「厳しい言い方をすると」と言っている。
牧田が先発としてそれほど悪くない投球してたのも知ってるし、
抑え不在の西武のチーム事情はわかってるよ。
でも書いたとおりチーム事情は新人王の選定とは無関係のはずだし、
先発の誰を外すかで牧田が選ばれた＝牧田が先発の中では一番不要だったってことだよ。
「抑えが重要だから」なら何で涌井や岸を抑えにしなかったと思う？
ムエンゴといっても勝ち切れないのは本人にも責任があるし、
なにより巨人戦でボコられたのが先発を外された契機になったのも事実。
78 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 19:34:59.32 ID:hmmrNbeQ0
パリーグ伊志嶺か牧田
セリーグ沢村でしょ)^o^(
セリーグ沢村でしょ)^o^(
79 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 19:38:52.98 ID:efeZzbXW0
開幕ローテ9試合で平均8イニング防御率2.77とか投げてるしね
しいて言うならその間の援護率が2.125なので
援護を投手のせいにする人なら失格かもね
そういう意味では一時期暴れてた澤村アンチと今の牧田アンチは同一人物かもな
しいて言うならその間の援護率が2.125なので
援護を投手のせいにする人なら失格かもね
そういう意味では一時期暴れてた澤村アンチと今の牧田アンチは同一人物かもな
80 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 19:41:21.96 ID:Yli3xKTI0
81 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 19:41:33.35 ID:TfxKSDB30
なにこいつwww
まーたたらればかよw
まーたたらればかよw
82 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 19:42:45.60 ID:TfxKSDB30
先発のときは勝ちに～って思いっきりチーム事情www
83 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 19:45:15.25 ID:Yli3xKTI0
ID:KZeqvxoa0
ID:emoAsqjm0
ID:TfxKSDB30
キチガイ楽天オタ、NG登録推奨
ID:emoAsqjm0
ID:TfxKSDB30
キチガイ楽天オタ、NG登録推奨
84 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 19:46:35.92 ID:TfxKSDB30
NGすれば？www
85 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 19:48:11.10 ID:Yvd//pXJ0
牧田になっても浅村になっても西武だもんな
86 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 19:49:19.13 ID:TfxKSDB30
せいぶたwww
87 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 19:51:27.67 ID:efeZzbXW0
>>77
そのときどれだけ岸がダメだったか
怖くてとても抑えになんかできないよ
当時の西武からすれば頼れる投手を抑えにしなきゃならず
涌井と牧田の二択だった
先発でも西武の2番手だったのは間違いない
新人王にチーム事情は関係ないだろうが先発失格の発言は撤回すべき
そのときどれだけ岸がダメだったか
怖くてとても抑えになんかできないよ
当時の西武からすれば頼れる投手を抑えにしなきゃならず
涌井と牧田の二択だった
先発でも西武の2番手だったのは間違いない
新人王にチーム事情は関係ないだろうが先発失格の発言は撤回すべき
88 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 19:51:47.18 ID:Igb/kfkzO
涌井や岸みたいな立ち上がりカスのPを抑えにしたら俺達が増えるだけだろ。
牧田ぐらいしか抑えにが務まりそうなのがいなかったってのが実情でしょ。
10試合で80イニング近く投げたPが先発失格なんて考える記者がどんだけいるんだよ。
牧田ぐらいしか抑えにが務まりそうなのがいなかったってのが実情でしょ。
10試合で80イニング近く投げたPが先発失格なんて考える記者がどんだけいるんだよ。
89 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 19:52:03.63 ID:SrwAX95S0
牧田は投球フォームが特殊だからな
対戦相手が慣れるまでは無双のピッチングができただけ
渡辺監督もそれは計算に入れてたんじゃないかな
相手が慣れてきたら二回り目以降の打席はキツいと
パ・リーグで相手球団が慣れてきた頃に幸いに交流戦に突入
リーグ戦に戻ったら先発はキツいので抑えに配置転換
対戦相手が慣れるまでは無双のピッチングができただけ
渡辺監督もそれは計算に入れてたんじゃないかな
相手が慣れてきたら二回り目以降の打席はキツいと
パ・リーグで相手球団が慣れてきた頃に幸いに交流戦に突入
リーグ戦に戻ったら先発はキツいので抑えに配置転換
90 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 19:57:35.06 ID:FnGNd+am0
先発で一番不要なピッチャーを抑えにするチームなんてあるわけないだろw
そういうピッチャーは二軍に落とされるか、負け試合のロングリリーフに回されるかだよ。
斎藤、槇原、桑田が全盛時の巨人先発陣じゃあるまいし、先発5,6番手に抑えなんか務まるかよ。
そういうピッチャーは二軍に落とされるか、負け試合のロングリリーフに回されるかだよ。
斎藤、槇原、桑田が全盛時の巨人先発陣じゃあるまいし、先発5,6番手に抑えなんか務まるかよ。
91 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 19:58:05.34 ID:w2liWWpy0
>>87
最多勝争い、あるいは防御率トップ争いしてたら先発から外さなかったはずだからね。
高いレベルでの話だけど、やっぱり先発失格は事実だよ。
先発として巨人戦でボコられた直後にリリーフ転向されたのも無関係とは言えないでしょ。
最多勝争い、あるいは防御率トップ争いしてたら先発から外さなかったはずだからね。
高いレベルでの話だけど、やっぱり先発失格は事実だよ。
先発として巨人戦でボコられた直後にリリーフ転向されたのも無関係とは言えないでしょ。
92 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 20:07:00.78 ID:+GDQk1jd0
推測を事実って言い切っちゃうのは……
93 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 20:08:59.81 ID:SrwAX95S0
今夜も牧田ヲタ劇場の開始でつｗ
94 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 20:13:04.33 ID:efeZzbXW0
エース＞ストッパー＞2～4番手先発＞セットアッパー＞谷間先発＞他中継ぎ
個人的にはこんな風に思ってる
年俸も大体この枠に収まってくるし
個人的にはこんな風に思ってる
年俸も大体この枠に収まってくるし
95 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 20:14:32.06 ID:Igb/kfkzO
まるで塩見が開幕からずっと先発の役目を果たしてるかのような言い方だな。
言い方が厳しいんじゃなく単なる事実誤認だろ。
言い方が厳しいんじゃなく単なる事実誤認だろ。
96 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 20:19:27.51 ID:w2liWWpy0
牧田の最後の先発試合
巨人戦 5回1/3 7安打1被本塁打 5失点 5自責点
この直後に先発を外されリリーフ転向を告げられた。
これがまぎれもない事実。
先発失格という要素を頑強に否定するのはどうだろう。
巨人戦 5回1/3 7安打1被本塁打 5失点 5自責点
この直後に先発を外されリリーフ転向を告げられた。
これがまぎれもない事実。
先発失格という要素を頑強に否定するのはどうだろう。
97 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 20:22:38.68 ID:VDA8c/2yO
牧田と浅村は西武って時点でダメじゃないかね。
記者投票で西武の選手が取った試しがないからね。
ベストナインとかでも殆ど取れないし。
圧倒的な差をつけないと難しいと思う。
記者投票で西武の選手が取った試しがないからね。
ベストナインとかでも殆ど取れないし。
圧倒的な差をつけないと難しいと思う。
98 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 20:25:53.60 ID:SrwAX95S0
牧田は所詮慣れるまでの一発芸投手
対策される来年はもっとキツいだろうな
下手したら一軍も難しいかもしれん
対策される来年はもっとキツいだろうな
下手したら一軍も難しいかもしれん
99 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 20:29:40.39 ID:Yli3xKTI0
牧田は新人王は確実だけど、
新人王以外のタイトル取れずに消えるかもしれんね
新人王以外のタイトル取れずに消えるかもしれんね
100 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 20:31:57.23 ID:Yli3xKTI0
101 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 20:32:10.79 ID:FnGNd+am0
１０試合の先発でQS７割、５回持たなかった試合は１試合もなし。
これで先発失格なら、西武はどんだけ先発王国なんだw
単純に首脳陣が先発より抑えの方がより活躍出来ると踏んだから
抑えに回したと考えるのが、普通の人間の思考回路。
それを「先発失格」なんて言葉を使って、貶そうとするから反発されるんだよ。
これで先発失格なら、西武はどんだけ先発王国なんだw
単純に首脳陣が先発より抑えの方がより活躍出来ると踏んだから
抑えに回したと考えるのが、普通の人間の思考回路。
それを「先発失格」なんて言葉を使って、貶そうとするから反発されるんだよ。
102 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 20:32:41.11 ID:KOtg4/x00
103 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 20:33:31.18 ID:Igb/kfkzO
>>96
牧田の交流戦後の配置転換は巨人に打ち込まれる前から決まってたわけだが。
だいたい5回5失点で失格にしてたら先発がいなくなるだろ。
叩きたいだけなら別にいいけど、先発失格のセンで押すのは無理がある。
ネタ変えてこい。
牧田の交流戦後の配置転換は巨人に打ち込まれる前から決まってたわけだが。
だいたい5回5失点で失格にしてたら先発がいなくなるだろ。
叩きたいだけなら別にいいけど、先発失格のセンで押すのは無理がある。
ネタ変えてこい。
104 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 20:34:38.78 ID:6G9Nc6Pw0
先発だった冬至の成績は、澤村にも比肩しうるものだったし、
抑え転向後は、リーグNoストッパー（後半戦のセーブ数トップ）。
これで新人王取れないってありえるの？
抑え転向後は、リーグNoストッパー（後半戦のセーブ数トップ）。
これで新人王取れないってありえるの？
105 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 20:37:53.32 ID:TfxKSDB30
持ち上げすぎ きも
ただの牧田信者になにいっても無駄
ただの牧田信者になにいっても無駄
106 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 20:40:40.31 ID:eV+/v42w0
西武の当時の投手事情がどうだか知らんが
先発でも抑えでもきっちり仕事をしたという事実は考慮されるよ、間違いなく。
でなかったら抑え投手なのに120イニング以上を投げた
化け物投手という事実が残ることになるからな。
先発でも抑えでもきっちり仕事をしたという事実は考慮されるよ、間違いなく。
でなかったら抑え投手なのに120イニング以上を投げた
化け物投手という事実が残ることになるからな。
107 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 20:41:27.29 ID:TfxKSDB30
きっちりwwww
108 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 20:44:54.74 ID:VAm3Pb0t0
転向が遅かったからセーブ王にはなれなかったけど、
後半戦に限ればパリーグでトップのセーブ数。
ケチを付ける余地があるとしたら、先発時代の成績だけど、
こっちだって後半戦の大活躍を打ち消すほど悪くないしね。
後半戦に限ればパリーグでトップのセーブ数。
ケチを付ける余地があるとしたら、先発時代の成績だけど、
こっちだって後半戦の大活躍を打ち消すほど悪くないしね。
109 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 20:47:14.77 ID:pZ3JaiDV0
かけもちは不利かなー
かけもちしつつも規定投球回投げて二桁勝利二桁セーブのあの佐々岡ですらダメだったんだし
かけもちしつつも規定投球回投げて二桁勝利二桁セーブのあの佐々岡ですらダメだったんだし
110 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 20:47:34.18 ID:o4WmA950O
111 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 20:48:42.79 ID:VAm3Pb0t0
>>109
与田という球史に残るライバルがいたからね、あれはさすがに無理。
与田という球史に残るライバルがいたからね、あれはさすがに無理。
112 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 20:51:13.26 ID:SrwAX95S0
牧田ヲタの我田引水理論は毎度キモいな・・・
貧打の巨人にフルボッコされたくせにｗ
貧打の巨人にフルボッコされたくせにｗ
113 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 20:53:29.86 ID:vSCyuv/k0
114 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 20:56:43.09 ID:Vc3myhqg0
一年やるのが難しく、一年やったから評価されるのに、
後半戦だけ見れば～とかどんだけ言っても無意味でしょ。
後半戦だけ見れば～とかどんだけ言っても無意味でしょ。
115 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 20:56:54.56 ID:eV+/v42w0
116 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 20:59:23.99 ID:vSCyuv/k0
117 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 20:59:54.19 ID:TfxKSDB30
後半っていったら伊志嶺の前半の成績考慮しないとなwwww
118 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 21:01:42.00 ID:vSCyuv/k0
119 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 21:03:13.75 ID:ijLlZ5x20
パはぶっちぎって成績良い新人いないから誰でもいいや。
ハンカチじゃなきゃ。
ハンカチじゃなきゃ。
120 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 21:04:37.35 ID:TfxKSDB30
活躍？？wwww
121 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 21:07:19.89 ID:w2liWWpy0
>>119
集客や話題性などリーグへの貢献で言ったら、ハンカチが最優秀新人だろうな。
集客や話題性などリーグへの貢献で言ったら、ハンカチが最優秀新人だろうな。
122 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 21:08:04.93 ID:nBAvePKv0
確かに牧田もぶっちぎりで成績いいわけじゃないよな
ライバルたりうる選手が１人もいないからこその受賞だし
ライバルたりうる選手が１人もいないからこその受賞だし
123 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 21:08:07.25 ID:pW0uxtek0
集客はそれほどでも
124 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 21:08:08.72 ID:efeZzbXW0
>>115
対セだと
牧田 5試合1勝1敗41.2イニング防御率2.59
塩見 5試合0勝2敗31イニング防御率2.90
>>117
悪くはないけど特筆するものは何も無いようなのだが
.276 2本 14点 16盗
対セだと
牧田 5試合1勝1敗41.2イニング防御率2.59
塩見 5試合0勝2敗31イニング防御率2.90
>>117
悪くはないけど特筆するものは何も無いようなのだが
.276 2本 14点 16盗
125 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 21:10:24.43 ID:1Dfy23VO0
126 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 21:10:41.18 ID:WnDzZObTO
AS出場もふざけんなレベルなのに斎藤新人王とか許されるレベルじゃない
億に一つ選ばれたら間違いなく金が動いたろうからとことん弾劾すべき
億に一つ選ばれたら間違いなく金が動いたろうからとことん弾劾すべき
127 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 21:11:15.52 ID:TfxKSDB30
ID変えて必死だなwwwwww
128 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 21:11:17.02 ID:DT2u5dmK0
129 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 21:13:20.45 ID:SrwAX95S0
>>103
だから言ってるじゃん
打者慣れてきたからリーグ戦に戻ったら先発はキツいと
「1回り目はタイミングを合わせるのが難しい」と渡辺監督もコメントしてる
逆に言うと2回り目からはキツいってこと
先発失格はあながち言い過ぎでもなかったりして
特殊フォームに相手が慣れるまでの期間抑えたのを絶賛されてもな
来年とかさらにキツいぜ抑えでも
だから言ってるじゃん
打者慣れてきたからリーグ戦に戻ったら先発はキツいと
「1回り目はタイミングを合わせるのが難しい」と渡辺監督もコメントしてる
逆に言うと2回り目からはキツいってこと
先発失格はあながち言い過ぎでもなかったりして
特殊フォームに相手が慣れるまでの期間抑えたのを絶賛されてもな
来年とかさらにキツいぜ抑えでも
130 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 21:13:38.03 ID:iREq4Vxp0
投票権ある記者の上司連中からの命令とかがなけりゃまぁ変な投票結果にはならんと思うが
131 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 21:14:37.11 ID:TfxKSDB30
ていうかさー牧田ヲタも確定だって自信あるなら
澤村ヲタみたいに余裕もってデーンと構えてればいいのにww
余裕ないな牧田ヲタw
澤村ヲタみたいに余裕もってデーンと構えてればいいのにww
余裕ないな牧田ヲタw
132 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 21:19:15.98 ID:ijLlZ5x20
>>121
まあこんな時代だし、集客力とか含めてホントに球界を活性化できたデータがあるなら投票の判断材料にしていいとは思うよ。＞ハンカチ
なんか叩くにも持ち上げるのにも中途半端なんだよなー
客観的にみたら悪くはない成績ではあるけど。
まあこんな時代だし、集客力とか含めてホントに球界を活性化できたデータがあるなら投票の判断材料にしていいとは思うよ。＞ハンカチ
なんか叩くにも持ち上げるのにも中途半端なんだよなー
客観的にみたら悪くはない成績ではあるけど。
133 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 21:20:38.01 ID:efeZzbXW0
134 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 21:20:47.61 ID:e8xfGS1s0
後半戦に限らず、抑えに転向した６月２６日以降のセーブ数でもトップだよね
牧田２１S、薮田２０S、武田１９S、岸田１９S、ファルケンボーグ１３S
牧田２１S、薮田２０S、武田１９S、岸田１９S、ファルケンボーグ１３S
135 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 21:21:26.36 ID:Igb/kfkzO
また例のキチガイ塩見ヲタがID変えて暴れてんのか。
いちいちNG登録するこっちの身にもなれよ。面倒くせーな。
まともな塩見推しまでドン引きして逃げ出すんだから、さっさとクスリ飲んで寝ろ。
いちいちNG登録するこっちの身にもなれよ。面倒くせーな。
まともな塩見推しまでドン引きして逃げ出すんだから、さっさとクスリ飲んで寝ろ。
136 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 21:21:51.14 ID:TfxKSDB30
牧田ヲタ必死w
137 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 21:22:49.16 ID:TfxKSDB30
６月以降トップww
よかったなwww
よかったなwww
138 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 21:26:02.84 ID:Vc3myhqg0
期間を切り取ってトップとかほんと無意味。
牧田信者というか西武オタってこんなんばっかりだな…。
牧田信者というか西武オタってこんなんばっかりだな…。
139 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 21:28:42.72 ID:pW0uxtek0
まるで起用法が変わるんだから期間切っての比較はおかしくないが
個人的に抑えの評価はセーブ機会の兼ね合いもあるからセーブ数だけではなんともいえない
個人的に抑えの評価はセーブ機会の兼ね合いもあるからセーブ数だけではなんともいえない
140 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 21:29:35.00 ID:FEfDfWoT0
セーブ王の議論としては不適切でも、
新人王議論なら意義はあるよ
新人王議論なら意義はあるよ
141 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 21:32:25.74 ID:+GDQk1jd0
>>132
それなりに戦力にはなってるとは思うけど、新人王には弱いよな
最終的には、塩見と牧田との一騎打ちになるのかね
塩見の規定投球回到達は、それだけでも充分評価に値するだろうし
牧田はずば抜けた数字はなくても、先発に抑えにとチームを支えた戦力だったのは間違いないだろうし
後は、投高打低だった今年、野手の候補をどう評価するかだけだろうけど
個人的にはちょっと印象が弱いかなとは感じる
それなりに戦力にはなってるとは思うけど、新人王には弱いよな
最終的には、塩見と牧田との一騎打ちになるのかね
塩見の規定投球回到達は、それだけでも充分評価に値するだろうし
牧田はずば抜けた数字はなくても、先発に抑えにとチームを支えた戦力だったのは間違いないだろうし
後は、投高打低だった今年、野手の候補をどう評価するかだけだろうけど
個人的にはちょっと印象が弱いかなとは感じる
142 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 21:37:23.47 ID:efeZzbXW0
143 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 21:37:31.81 ID:FnGNd+am0
１ヶ月前までは伊志嶺で間違いないと思ってたんだが、今となっては牧田＞塩見＞伊志嶺だな。
個人的な印象は
伊志嶺2割7分超&30盗塁＞牧田23S＞塩見9勝&防御率10位以内≒牧田21～22S＞伊志嶺左記以下≧塩見左記以下
伊志嶺は今となっては2割7分と30盗塁どっちも無理っぽいから、もう無いだろ。
牧田23Sも無いだろうし、塩見はラストに今12球団で一番カスな打線相手だから、どう転ぶかまだ分からない。
個人的な印象は
伊志嶺2割7分超&30盗塁＞牧田23S＞塩見9勝&防御率10位以内≒牧田21～22S＞伊志嶺左記以下≧塩見左記以下
伊志嶺は今となっては2割7分と30盗塁どっちも無理っぽいから、もう無いだろ。
牧田23Sも無いだろうし、塩見はラストに今12球団で一番カスな打線相手だから、どう転ぶかまだ分からない。
144 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 21:38:24.22 ID:EfHwadH90
まあホントは該当者無しだけどな
145 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 21:39:55.83 ID:f4CUoXoD0
斎藤の貢献って打率上げたことか？
146 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 21:45:28.97 ID:FEfDfWoT0
147 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 21:46:31.62 ID:g4in4JSq0
2011ツアー開幕 ※海外 ★予選落ち(バーディのみ）
*1週 9,225,072 Masters Tournament ※
*2週. 10,440,000 東建ホームメイトカップ
*3週 3,628,800 つるやオープン
*4週 4,156,000 中日クラウンズ
*5週 3,525,750 日本プロゴルフ選手権
*6週. 12,300,000 とおとうみ浜松オープン
*7週 500,000 ダイヤモンドカップ ★
*8週 400,000 日本ゴルフツアー選手権 ★
*9週 5,834,606 U.S. Open ※
10週 8,280,000 ～全英への道～ミズノオープン 2011
11週 500,000 British Open Championship ※ ★
12週. 14,800,000 長嶋茂雄 INVITATIONAL セガサミーカップ
13週 600,000 サン・クロレラ クラシック★
14週 300,000 PGA Championship ※ ★
15週. 11,540,000 VanaH杯KBCオーガスタ
16週 2,690,000 フジサンケイクラシック
17週 400,000 ANAオープン★
18週 2,137,500 パナソニックオープン
19週 1,988,000 コカ・コーラ東海クラシック
20週 8,000,000 キヤノンオープン
21週 2,950,000 日本オープン
----------------
総額 104,195,728 バーディ以上×264個 （内訳：B×255 E×9）
*1週 9,225,072 Masters Tournament ※
*2週. 10,440,000 東建ホームメイトカップ
*3週 3,628,800 つるやオープン
*4週 4,156,000 中日クラウンズ
*5週 3,525,750 日本プロゴルフ選手権
*6週. 12,300,000 とおとうみ浜松オープン
*7週 500,000 ダイヤモンドカップ ★
*8週 400,000 日本ゴルフツアー選手権 ★
*9週 5,834,606 U.S. Open ※
10週 8,280,000 ～全英への道～ミズノオープン 2011
11週 500,000 British Open Championship ※ ★
12週. 14,800,000 長嶋茂雄 INVITATIONAL セガサミーカップ
13週 600,000 サン・クロレラ クラシック★
14週 300,000 PGA Championship ※ ★
15週. 11,540,000 VanaH杯KBCオーガスタ
16週 2,690,000 フジサンケイクラシック
17週 400,000 ANAオープン★
18週 2,137,500 パナソニックオープン
19週 1,988,000 コカ・コーラ東海クラシック
20週 8,000,000 キヤノンオープン
21週 2,950,000 日本オープン
----------------
総額 104,195,728 バーディ以上×264個 （内訳：B×255 E×9）
148 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 21:57:42.16 ID:FnGNd+am0
浅村はさすがに無い。
2割7分なら＋αが無いとキツい。
伊志嶺は30盗塁での＋αの可能性があったけど
10本弱、50打点弱、1桁盗塁じゃ＋αになる要素が無い。
将来性が一番あるのは誰かという話なら浅村が１番かもしれんが、
新人王という話では伊志嶺以下だよ。
2割7分なら＋αが無いとキツい。
伊志嶺は30盗塁での＋αの可能性があったけど
10本弱、50打点弱、1桁盗塁じゃ＋αになる要素が無い。
将来性が一番あるのは誰かという話なら浅村が１番かもしれんが、
新人王という話では伊志嶺以下だよ。
149 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 21:59:02.90 ID:t3kAu/qk0
>>77
「厳しい言い方」すると防御率がリーグ12位で負け越しの塩見を
敢えて推す要素もない罠。
防御率2点台といっても、今年は極端な投高打低だし。
涌井も岸も不調で、一番先発で安定していた牧田を後ろにもっていった・・
信頼されていたからこそ後ろに回された・・
というほうが自然な発想だと思うんだが。
涌井なぞ不振の真っただ中でとても後ろにもってこれる状況じゃなかった。
「厳しい言い方」すると防御率がリーグ12位で負け越しの塩見を
敢えて推す要素もない罠。
防御率2点台といっても、今年は極端な投高打低だし。
涌井も岸も不調で、一番先発で安定していた牧田を後ろにもっていった・・
信頼されていたからこそ後ろに回された・・
というほうが自然な発想だと思うんだが。
涌井なぞ不振の真っただ中でとても後ろにもってこれる状況じゃなかった。
150 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 22:00:29.34 ID:efeZzbXW0
151 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 22:00:31.24 ID:pZ3JaiDV0
浅村は3年目だしな
この成績で1年目だったら浅村でほぼ決まりだったんだがな
それはまぁ非現実的すぎる仮定だな
この成績で1年目だったら浅村でほぼ決まりだったんだがな
それはまぁ非現実的すぎる仮定だな
152 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 22:01:12.46 ID:L1TmXgRA0
伊志嶺の打点は規定打席に達してる選手の中でダントツビリだしな
153 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 22:02:56.33 ID:2R0I0wBE0
>10本弱、50打点弱、1桁盗塁じゃ＋αになる要素が無い。
盗塁以外なら可能性はまだあるな
盗塁以外なら可能性はまだあるな
154 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 22:08:01.35 ID:FnGNd+am0
155 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 22:09:53.47 ID:Igb/kfkzO
浅村はさすがにないよ。
坂本みたいにショートで全試合でてるならまだしも、外野メインでこの打撃成績じゃ
ルーキーで結果を出してる牧田や塩見を上回るのは無理。
若いから数票は入るかもしれんけど、所詮は泡沫候補。
坂本みたいにショートで全試合でてるならまだしも、外野メインでこの打撃成績じゃ
ルーキーで結果を出してる牧田や塩見を上回るのは無理。
若いから数票は入るかもしれんけど、所詮は泡沫候補。
156 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 22:12:18.84 ID:2R0I0wBE0
外野メインとは、お前何も知らんじゃないか！？
157 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 22:15:56.04 ID:Igb/kfkzO
そらファーストもやってるけど、それじゃなおさら評価にならないだろ
本筋じゃないとこで突っかかるなよ。
本筋じゃないとこで突っかかるなよ。
158 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 22:16:10.63 ID:t3kAu/qk0
浅村が仮に10月MVPでも、帳尻感が否めないのでそれほど＋要因にならないだろ。
牧田、塩見を凌ごうとした場合、2割8分、20本、70打点はほしいだろ。
その意味では伊志嶺も厳しいが、1年目ということと、途中まで好調で新人王最有力と
みなされていたことを考えると、浅村よりかは入るかもね。
斎藤は成績と無関係に入れる記者いるだろ。爽快感のない、のらりくらりの
ピッチングで鮮烈な印象もないが、投球内容と関係なく、記者が話題つくりのために
必死に盛り上げてたからな。
牧田、塩見を凌ごうとした場合、2割8分、20本、70打点はほしいだろ。
その意味では伊志嶺も厳しいが、1年目ということと、途中まで好調で新人王最有力と
みなされていたことを考えると、浅村よりかは入るかもね。
斎藤は成績と無関係に入れる記者いるだろ。爽快感のない、のらりくらりの
ピッチングで鮮烈な印象もないが、投球内容と関係なく、記者が話題つくりのために
必死に盛り上げてたからな。
159 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 22:20:55.94 ID:eV+/v42w0
先発120試合の内半分の60試合は外野で先発だから
全くの間違いではないな。というか内外野半々だ。
全くの間違いではないな。というか内外野半々だ。
160 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 22:21:01.63 ID:FnGNd+am0
161 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 22:25:12.30 ID:t3kAu/qk0
15でも2割8分では投高打低の今年でも厳しいと思うな。
3割、15本なら勝てると思うけどね。
2割8分、15本なら塩見には勝てるだろうけど、牧田にはどうかな？
シーズン序盤から要所要所で打って、記者に好印象を残しておけば
勝てるかもしれないけどね。
過去の傾向を見てると、新人王は投手有利だからね。
3割、15本なら勝てると思うけどね。
2割8分、15本なら塩見には勝てるだろうけど、牧田にはどうかな？
シーズン序盤から要所要所で打って、記者に好印象を残しておけば
勝てるかもしれないけどね。
過去の傾向を見てると、新人王は投手有利だからね。
162 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 22:26:42.23 ID:efeZzbXW0
浅村の成績は坂本より上、塩見は岩田より下
一年目やポジション別で投票がガラリと変わるしっかりとした根拠出さなきゃ
思うだけの希望的観測で話をされてもね
一年目やポジション別で投票がガラリと変わるしっかりとした根拠出さなきゃ
思うだけの希望的観測で話をされてもね
163 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 22:27:22.21 ID:t3kAu/qk0
ごめん。
2割8分、15本でも打点が80～90あれば勝てるかもね。
50～60だとやっぱり厳しいだろ。
2割8分、15本でも打点が80～90あれば勝てるかもね。
50～60だとやっぱり厳しいだろ。
164 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 22:32:51.41 ID:dkVBN8Yh0
そんなに厳しいとは思わないな
165 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 22:32:56.40 ID:2R0I0wBE0
>打点が80～90あれば
これは、打点王の一歩手前の数字とちゃうのか？
これだけで１０勝以上の価値はあるだろう。
坂本は成績はともかく全試合出場というのがあったね
これは、打点王の一歩手前の数字とちゃうのか？
これだけで１０勝以上の価値はあるだろう。
坂本は成績はともかく全試合出場というのがあったね
166 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 22:35:01.66 ID:Vc3myhqg0
>>165
高卒二年目で巨人のレギュラー定着のインパクトが大きかったな。
高卒二年目で巨人のレギュラー定着のインパクトが大きかったな。
167 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 22:35:59.94 ID:FnGNd+am0
3割15本って統一球じゃなくても、川上レベルがライバルにいない限り新人王文句なしだろ。
168 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 22:36:38.37 ID:L1TmXgRA0
80～90打点て今年のパなら中田、T岡田、松田レベルだな
それだけで余裕で新人王だろ
それだけで余裕で新人王だろ
169 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 22:39:20.67 ID:Igb/kfkzO
だんだん話が現実から遠ざかってるな。
西武はあと二試合しか残してないんだぞ。落ち着け。
西武はあと二試合しか残してないんだぞ。落ち着け。
170 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 22:39:23.81 ID:9Nue0F4t0
今シーズン2割8分、15本、80打点をクリアしてるのって数えるほどしかいないだろ
171 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 22:40:35.06 ID:ijLlZ5x20
二割八分、15本、80～90打点ってもはやベストナインの候補レベルだと思うんだがw
172 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 22:41:35.13 ID:FnGNd+am0
173 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 22:42:28.48 ID:vRc1JVYd0
それ全部満たしてるのは栗原・中島・松田だけじゃないか？
数えるほどしかいないどころじゃない
数えるほどしかいないどころじゃない
174 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 22:51:54.08 ID:t3kAu/qk0
1年目のルーキーならまだしも、3年目の浅村が
2割8分、15本、50打点～60打点では牧田に勝つのは厳しいと思うな。
葛城のような例もあるし、浅村は形式上の新人王資格はあるけど
昨年までの実績がゼロではないので、実質的な新人ではないからね。
実績ある「新人」を評価しない記者もいるし、.269 9本 45打点の
成績でも対抗候補にすらならない浅村は仮に.280 15本 50打点でも
やっぱり厳しいと思うわ。「80あればいけるかも」だと思うよ。
2割8分、15本、50打点～60打点では牧田に勝つのは厳しいと思うな。
葛城のような例もあるし、浅村は形式上の新人王資格はあるけど
昨年までの実績がゼロではないので、実質的な新人ではないからね。
実績ある「新人」を評価しない記者もいるし、.269 9本 45打点の
成績でも対抗候補にすらならない浅村は仮に.280 15本 50打点でも
やっぱり厳しいと思うわ。「80あればいけるかも」だと思うよ。
175 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 22:52:20.40 ID:9Nue0F4t0
今年ならほとんどのチームで４番張れるくらいの成績だな
てか浅村の成績はこれに遠く及ばないんだからこんな議論したって無駄か
てか浅村の成績はこれに遠く及ばないんだからこんな議論したって無駄か
176 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 22:55:11.69 ID:efeZzbXW0
打率.257本塁打8打点43盗塁10が10勝10敗159イニング防御率3.28に17票差つけているという明確なデータがあるのに
ルーキーだから、守備位置がという実際何票変わるかもわからないことを持ち出して否定するのはおかしいと思わないのか？
何票変わるかデータも出せずに希望的観測でしかいえないなら、そうなってほしいんですって言えよ
ルーキーだから、守備位置がという実際何票変わるかもわからないことを持ち出して否定するのはおかしいと思わないのか？
何票変わるかデータも出せずに希望的観測でしかいえないなら、そうなってほしいんですって言えよ
177 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 22:56:32.95 ID:EfHwadH90
飛ぶボールで出した雑魚本の新人王成績とかどうでもいい
飛ばないボールの今年は浅村とOPSほとんど変わらんやんけ
飛ばないボールの今年は浅村とOPSほとんど変わらんやんけ
178 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 23:02:32.91 ID:f4CUoXoD0
>>176
探そうと思えばその逆のデータもありそうだな
探そうと思えばその逆のデータもありそうだな
179 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 23:02:52.14 ID:tsIzt1xJ0
180 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 23:07:56.97 ID:2R0I0wBE0
181 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 23:12:21.06 ID:FEfDfWoT0
どう表現するか次第だよな
２０歳の浅村と、２３歳の伊志嶺と言えば、浅村有利に見えるし
高卒３年目の浅村と、大卒１年目の伊志嶺と言えば、伊志嶺有利に見える。
２０歳の浅村と、２３歳の伊志嶺と言えば、浅村有利に見えるし
高卒３年目の浅村と、大卒１年目の伊志嶺と言えば、伊志嶺有利に見える。
182 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 23:12:30.80 ID:Igb/kfkzO
まあ三年目の外野手小関がルーキーの真木を抑えたこともあったし、
対抗がハンカチレベルしかいないなら浅村にも可能性に充分あったと思うけどね。
まあ小関のシーズンは、今から思うと色々突っ込みどころがあるけど。
対抗がハンカチレベルしかいないなら浅村にも可能性に充分あったと思うけどね。
まあ小関のシーズンは、今から思うと色々突っ込みどころがあるけど。
183 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 23:14:43.08 ID:ijLlZ5x20
まあどっちにしろ今年の残り試合でインパクトのでかい成績の上下があり得る候補
はPの牧田と塩見ぐらいでしょ
統一球時代の新人王に求められる打撃成績とかそういう話はこのシーズンだけで議論してもしゃーない
万が一浅村や伊志嶺が受賞したら今後彼らの成績がひとつ基準になるんだろうけど。
はPの牧田と塩見ぐらいでしょ
統一球時代の新人王に求められる打撃成績とかそういう話はこのシーズンだけで議論してもしゃーない
万が一浅村や伊志嶺が受賞したら今後彼らの成績がひとつ基準になるんだろうけど。
184 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 23:18:44.19 ID:SrwAX95S0
185 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 23:19:43.87 ID:cD6KzF6Q0
塩見は防御率も良い訳じゃ無いのに負け越してる時点で次勝てないとキツイと思うんだけどどうなんだ
186 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 23:28:14.45 ID:Vc3myhqg0
187 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 23:30:18.96 ID:FnGNd+am0
9勝9敗と5勝7敗21Sじゃさほど差がないから、防御率次第じゃない？
188 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 23:33:48.94 ID:cD6KzF6Q0
ぶっちゃけ次の試合で好投して勝てるかどうかか
189 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 23:35:11.89 ID:Vc3myhqg0
>>187
実際はその通りだよ、むしろ牧田の数字の方が立派。
でも5勝21セーブより9勝のがインパクトあるから仕方ない。
10勝なら完全に当確なのは言うまでもないけど、
9勝はそれに準じた評価がなされるから。
実際はその通りだよ、むしろ牧田の数字の方が立派。
でも5勝21セーブより9勝のがインパクトあるから仕方ない。
10勝なら完全に当確なのは言うまでもないけど、
9勝はそれに準じた評価がなされるから。
190 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 23:38:50.81 ID:efeZzbXW0
191 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 23:40:11.39 ID:pZ3JaiDV0
192 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 23:41:07.07 ID:ijLlZ5x20
牧田が炎上でもしない限り、9勝で勝ち負け五分はもう最低条件だろうね。
193 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 23:42:35.69 ID:Ql3I26NK0
川越は成績そのものは新人王獲ってもおかしくはない成績だったんだけどな
194 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 23:44:23.02 ID:Igb/kfkzO
10勝して互角ぐらいでしょ。
9勝だと牧田がよほどインパクトのある炎上をしないと厳しいと思うが。
10勝で受賞は山ほどいるが、先発9勝以下では数えるほどで対抗のいないケースがほとんど。
9勝と10勝では雲泥の差がある。
9勝だと牧田がよほどインパクトのある炎上をしないと厳しいと思うが。
10勝で受賞は山ほどいるが、先発9勝以下では数えるほどで対抗のいないケースがほとんど。
9勝と10勝では雲泥の差がある。
195 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 23:45:05.36 ID:+0IvKWRN0
196 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 23:45:55.38 ID:cD6KzF6Q0
二桁勝って同等は無いな確定だよ二桁なら
九勝なら後は記者がどう判断するかなのかね
九勝なら後は記者がどう判断するかなのかね
197 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 23:49:12.69 ID:efeZzbXW0
198 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 23:49:31.53 ID:Vc3myhqg0
>>194
いや、10勝しても牧田のが上だよ実際はね。
ところが数字上のインパクトは10勝が遥かに上だし、9勝でもやや上回るかもな。
投票する記者の印象だから仕方ない。
もちろん実際に両者の投球を見てた記者なら牧田に入れるだろう。
でも見てない記者のが多いし、見ずに数字だけで決めるなら9勝のが分かりやすいってのはある。
いや、10勝しても牧田のが上だよ実際はね。
ところが数字上のインパクトは10勝が遥かに上だし、9勝でもやや上回るかもな。
投票する記者の印象だから仕方ない。
もちろん実際に両者の投球を見てた記者なら牧田に入れるだろう。
でも見てない記者のが多いし、見ずに数字だけで決めるなら9勝のが分かりやすいってのはある。
199 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 23:51:44.87 ID:cD6KzF6Q0
規定投げて二桁勝った投手より上の抑えってセーブ王クラスだと思うんだが違うのか
先発居ないと中継ぎ抑えは仕事すら出来ないんだぞ
先発居ないと中継ぎ抑えは仕事すら出来ないんだぞ
200 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 23:54:06.64 ID:FnGNd+am0
10勝はともかく、9勝に大したインパクトは無いよ。
20Sの方が、数字としてのインパクトは大きいんじゃない？
新人で20S以上って意外と少ないだろうしね。
20Sの方が、数字としてのインパクトは大きいんじゃない？
新人で20S以上って意外と少ないだろうしね。
201 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 23:54:50.77 ID:QoDZ0tBf0
もうセリーグの新人王は話題からも外されてるのか
202 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 23:55:15.39 ID:2R0I0wBE0
>>190-191
３２票で新人王が取れると思っている人は相手しないよ
３２票で新人王が取れると思っている人は相手しないよ
203 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/16(日) 23:58:56.56 ID:cD6KzF6Q0
204 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 00:02:34.87 ID:SrwAX95S0
205 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 00:06:01.34 ID:lv/oCHWD0
>>199
牧田は抑え転向後の成績はリーグトップだから。
牧田は抑え転向後の成績はリーグトップだから。
206 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 00:07:52.30 ID:+E3w6vLqO
10勝10敗投手は引く手あまただけど9勝9敗投手は微妙……
いや、ルーキーとしては文句無しだし戦力としては十分だけど
球界では10勝と9勝、.300と.299、1億と9999万プレーヤーとかでは数字以上に評価の差がつくからね
これは選手や野球関係者が一番感じてるだろうな
いや、ルーキーとしては文句無しだし戦力としては十分だけど
球界では10勝と9勝、.300と.299、1億と9999万プレーヤーとかでは数字以上に評価の差がつくからね
これは選手や野球関係者が一番感じてるだろうな
207 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 00:07:56.63 ID:L84mcBv50
>>201
今更何か議論するようなことがあるとでも言うのか？
今更何か議論するようなことがあるとでも言うのか？
208 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 00:10:47.08 ID:lv/oCHWD0
しいて議論するならセリーグで誰が２番目に票を集めて、
その票数はどのくらいかって事かな
その票数はどのくらいかって事かな
209 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 00:13:21.26 ID:tjsCz5oK0
塩見は監督があの星野だから新人王を取らせようとするはず。
火曜日の試合では前半である程度の得点差でリードしてたら、
5回までで降板させて9勝目を挙げさせるだろう。
それで水曜日（最終戦）は6回以降で同点の場面があったら塩見を投入するんじゃね？
運良く勝ち越せれば10勝目が転がり込むことに。
あるいは水曜日の試合が雨で流れても面白い。
火曜日の試合では前半である程度の得点差でリードしてたら、
5回までで降板させて9勝目を挙げさせるだろう。
それで水曜日（最終戦）は6回以降で同点の場面があったら塩見を投入するんじゃね？
運良く勝ち越せれば10勝目が転がり込むことに。
あるいは水曜日の試合が雨で流れても面白い。
210 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 00:15:38.96 ID:L84mcBv50
数字がモノを言うタイトルじゃないし
そういう手が卑怯と見られかねないぞ
まあやるとしたら記者の囲い込みができるもしくはその自信がある場合か
そういう手が卑怯と見られかねないぞ
まあやるとしたら記者の囲い込みができるもしくはその自信がある場合か
211 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 00:18:22.88 ID:Oio0mI1SO
>>210
だな。先発での連投なら許す
だな。先発での連投なら許す
212 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 00:18:41.36 ID:ShUA9Ovv0
セは次点は盗塁王の藤村か野手で唯一規定到達の丸じゃない？
澤村との比較で先発にはほとんど票入らないだろうし、中継ぎも全員防御率が澤村以下だから微妙だしね。
票数は全体の3～4%くらいと思う。
澤村との比較で先発にはほとんど票入らないだろうし、中継ぎも全員防御率が澤村以下だから微妙だしね。
票数は全体の3～4%くらいと思う。
213 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 00:19:51.34 ID:UvE0BYss0
塩見は次勝っても二桁届かずのイーブンだから長いイニング食わせて防御率良化させた方が良くね？
214 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 00:25:20.26 ID:52u65/eDO
９月頭で７勝してたのにそこから全く勝てなくなったよな＞塩見
伊志嶺の失速も酷いが塩見も大概だよ。
消化試合モードのロッテ相手に連勝しても帳尻感しかないし、
せめて数字だけでも10勝に乗せないと話にならないよ。
伊志嶺の失速も酷いが塩見も大概だよ。
消化試合モードのロッテ相手に連勝しても帳尻感しかないし、
せめて数字だけでも10勝に乗せないと話にならないよ。
215 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 00:26:06.30 ID:tjsCz5oK0
216 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 00:27:30.37 ID:lv/oCHWD0
217 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 00:43:57.19 ID:hyCT3Uk30
現実的に塩見は頑張っても9勝どまりだろうがこれでは新人王にはあとちょっと足りない
10勝と9勝の差はやはり大きい
10勝してたら大きく塩見に傾いてたがだからこそ新人10勝は難しいんだな
近年、新人で規定投球回投げて二桁勝利あげた先発投手はほとんど
新人王とってる
川越と岸は高卒新人で二桁勝った松坂と田中がいたためにとれなかったが
特別表彰はされてる
高卒新人二桁勝利なんていう例外中の例外にカチあってしまったのは不運としかいいようがない
10勝と9勝の差はやはり大きい
10勝してたら大きく塩見に傾いてたがだからこそ新人10勝は難しいんだな
近年、新人で規定投球回投げて二桁勝利あげた先発投手はほとんど
新人王とってる
川越と岸は高卒新人で二桁勝った松坂と田中がいたためにとれなかったが
特別表彰はされてる
高卒新人二桁勝利なんていう例外中の例外にカチあってしまったのは不運としかいいようがない
218 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 00:44:06.18 ID:52u65/eDO
火曜先発は戸村とのこと
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/10/15/kiji/K20111015001821720.html
1001は塩見の新人王よりも戸村の1勝のほうが大事らしい
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/10/15/kiji/K20111015001821720.html
1001は塩見の新人王よりも戸村の1勝のほうが大事らしい
219 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 00:46:09.54 ID:9Aq8J7vj0
まあ連投は最初からないし最終戦で十分
220 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 01:01:26.05 ID:1RoB40J30
浅村10月の打率いくつだよｗ
221 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 01:26:17.51 ID:fF3apaBIP
222 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 02:40:07.01 ID:Nxl25ArD0
先月
牧田＞伊志嶺＞塩見＞斎藤＞＞＞＞浅村
今月
牧田＞＞塩見＞＞浅村、伊志嶺、斎藤
こんくらいだな。
牧田＞伊志嶺＞塩見＞斎藤＞＞＞＞浅村
今月
牧田＞＞塩見＞＞浅村、伊志嶺、斎藤
こんくらいだな。
223 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 04:57:25.79 ID:taaXcUnx0
菅野巨人以外の指名なら拒否→海外 日刊、報知
224 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 05:10:41.47 ID:Vd1Pod9B0
意中の球団意外はだろ
地元横浜かもしれんぞ
地元横浜かもしれんぞ
225 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 07:39:27.05 ID:YFds1GkG0
巨人は新人王、何年連続だ？
226 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 07:41:38.57 ID:V1wydSDN0
>>224
意中の球団 巨人横浜ヤクルト西武の４球団だよ
意中の球団 巨人横浜ヤクルト西武の４球団だよ
227 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 07:49:51.70 ID:PFR2a4nX0
ハムのＧＭ「斎藤に新人王取らせる。取れなかったらやめる」
↑
99.9％クビ確定
↑
99.9％クビ確定
228 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 07:54:12.19 ID:+E3w6vLqO
ああそろそろ【2012】新人王は誰だ！Part1の季節になるのか
ドラフトもあるし繰り越し新人王有資格者もいるからもう必要になってくるね
ドラフトもあるし繰り越し新人王有資格者もいるからもう必要になってくるね
229 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 08:22:45.55 ID:8vPpFUaX0
>>223
日刊には「意中の球団がある」としか書かれてないな
日刊には「意中の球団がある」としか書かれてないな
230 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 08:32:02.16 ID:aZkbqS160
学生は意中の球団なんか言えないからなーボチボチ印象操作が始まる時期か
231 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 09:17:18.59 ID:tw+VICPh0
ドラ１枠無駄にしてでも特攻する球団があるか見ものですね
232 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 10:10:49.32 ID:p2fbNzKb0
ドライチ枠無駄＋東海大系列校出入り禁止か
そこまでのリスクを冒してまで取る選手でもないような…
普通に武田翔太のが将来性あるしな
そこまでのリスクを冒してまで取る選手でもないような…
普通に武田翔太のが将来性あるしな
233 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 10:29:09.89 ID:E4Wo6pip0
というか、血縁は元々手出さないのが原則だからな
今更って感じ
今更って感じ
234 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 10:33:01.98 ID:93QuzEdN0
よくカツノリはヤクルトから指名されたもんだな
235 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 10:41:03.02 ID:L84mcBv50
あれでも東京六大学とは言え首位打者・打点王とってるんだぞ・・・
236 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 10:47:37.53 ID:93QuzEdN0
237 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 11:07:09.93 ID:pmMAbJMu0
カツノリは肩が弱いんだっけ
カツノリの引退試合が酷い事になってたような
カツノリの引退試合が酷い事になってたような
238 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 11:17:16.62 ID:Ksml+xjJ0
一茂は長嶋の息子関係無しに指名される実力はあったらしいけど
カツノリは完全にノムのコネって聞いたな
カツノリは完全にノムのコネって聞いたな
239 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 11:39:09.15 ID:E4Wo6pip0
カツノリは通算成績では別によくもないけどな
240 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 11:48:11.45 ID:93QuzEdN0
しかし野村ほどの野球眼があればカツノリの素質くらい見抜けると思ったんだが
しかも同じキャッチャーなんだし
しかも同じキャッチャーなんだし
241 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 11:54:08.23 ID:E4Wo6pip0
>>240
いや、そこは息子ですからｗ
いや、そこは息子ですからｗ
242 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 12:00:44.81 ID:93QuzEdN0
ラミレスジュニアみたいなものか
243 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 12:47:35.74 ID:gHGMrdYN0
「どうせ新人王は牧田辺りだろうし斎藤にでも入れとこｗ
どうせ俺一人の１票でどうこう変わるわけじゃないしなｗ」
て奴がたくさんいてまさかの斎藤新人王とか…ないかｗ
どうせ俺一人の１票でどうこう変わるわけじゃないしなｗ」
て奴がたくさんいてまさかの斎藤新人王とか…ないかｗ
244 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 12:55:45.38 ID:L84mcBv50
牧田は嫌われ者じゃないべ
無記名投票じゃ媚びるのにも使えんし
無記名投票じゃ媚びるのにも使えんし
245 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 13:02:05.10 ID:iN5slGTa0
CSでの成績も査定に関係するの？それだと所属チームによる運に左右されてフェアじゃない気がするけど。
246 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 13:03:32.97 ID:t0hg6WvmP
>>240
ノムさんは一茂に対して原をこえる素材っていってた気がするｗ
ノムさんは一茂に対して原をこえる素材っていってた気がするｗ
247 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 13:04:24.68 ID:L84mcBv50
ポストシーズン成分０％だとは言い切れないが
所詮はその程度だから今年のパの選考には影響しないだろう
所詮はその程度だから今年のパの選考には影響しないだろう
248 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 13:09:09.52 ID:Ksml+xjJ0
実際に一茂は１～２年目はそこそこ戦力にはなっていた、
でも監督がノムになった３年目からおかしくなった
でも監督がノムになった３年目からおかしくなった
249 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 13:10:32.39 ID:Q3pEjclG0
ドラフトかかった選手が二・三年働いて後は消えてくなんて珍しくも無いしな
250 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 13:12:13.69 ID:t0hg6WvmP
一茂と清原の体は強さの方向性を間違えたトランクスみたいな凄さがあったよな
251 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 13:18:43.80 ID:ZB5JG6BN0
一茂が結果を残せなかったのはパニック障害のせいじゃなかったか？
カツノリは父親と同じく戦力外になった選手を見つけてくるのが得意
カツノリは父親と同じく戦力外になった選手を見つけてくるのが得意
252 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 13:38:51.25 ID:93QuzEdN0
253 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 13:46:43.69 ID:j/f7+8Nu0
>>232
そう思いたいのですか？
そう思いたいのですか？
254 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 13:53:36.54 ID:t/8G8QXL0
255 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 15:00:14.31 ID:dnnTzBYX0
父親の時代はプロ野球が低レベルだったから下手糞でも一流になれた。
親父はバリーボンズと対談した際、現役時代のバッティングのビデオ見せて、
面と向かって下手糞呼ばわりされていた、そんな世代。
一茂は明らかに父親より上だったけど、時代が悪かった。
いやむしろ茂雄が幸運だったのか
親父はバリーボンズと対談した際、現役時代のバッティングのビデオ見せて、
面と向かって下手糞呼ばわりされていた、そんな世代。
一茂は明らかに父親より上だったけど、時代が悪かった。
いやむしろ茂雄が幸運だったのか
256 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 15:04:35.14 ID:t0hg6WvmP
257 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 15:07:23.32 ID:dnnTzBYX0
258 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 15:10:45.87 ID:z3fBC+i90
>>243
ハンカチ婆乙
ハンカチ婆乙
259 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 15:12:48.35 ID:t0hg6WvmP
260 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 15:17:34.86 ID:XukvI/BG0
261 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 15:21:34.44 ID:p2fbNzKb0
山田久志とかアンダーから150km超だぜ
今いても最多勝取るだろどう考えても
今いても最多勝取るだろどう考えても
262 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 15:26:01.81 ID:t0hg6WvmP
沢村やスタルヒンは160キロだしな
263 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 15:30:39.08 ID:FLTox5Hx0
浅村は.270、10本届きそうだが、一押し足りないか……
遊撃手なんて要のポジションなのに、西武は、よくもまぁ切れ目なくピッタリのタイミングで三代続くな
遊撃手なんて要のポジションなのに、西武は、よくもまぁ切れ目なくピッタリのタイミングで三代続くな
264 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 15:46:26.35 ID:93QuzEdN0
265 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 15:55:52.84 ID:FLTox5Hx0
石毛は1986年まで開幕遊撃手
田辺徳雄が1987,1990～1994年の開幕遊撃手で、
松井は1995年から開幕遊撃手
田辺知らなかったが、三割、二桁打った年もあるんか……
こりゃ立派な五代連続だわ。にわかですまんかった。ごめんなさいしてくる
田辺徳雄が1987,1990～1994年の開幕遊撃手で、
松井は1995年から開幕遊撃手
田辺知らなかったが、三割、二桁打った年もあるんか……
こりゃ立派な五代連続だわ。にわかですまんかった。ごめんなさいしてくる
266 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 16:04:39.27 ID:j/f7+8Nu0
昔の名選手が今もしいても最新のトレーニング機材や最新のビデオなど使って情報収集するから
すぐに今の選手に追いつくよ
すぐに今の選手に追いつくよ
267 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 16:37:28.79 ID:6gX1hwqR0
PfP的妄想は不毛だわな
268 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 16:50:29.02 ID:8vPpFUaX0
野球に限らず「昔の低レベル時代の奴は現代では通用しない」ってのは
あくまで当時そのままを持ってきて比較という荒っぽい前提だからな
昔の選手は現代の最新の理論と設備で鍛えれば通用する可能性高そうだけど
逆に今の選手は当時の理論と設備で当時の選手ほど活躍出来るの？
例えば長嶋当時のエース級はシーズン400イニングくらい投げてるけど
今の投手がショボい設備と根性論で同じことが出来んの？
あくまで当時そのままを持ってきて比較という荒っぽい前提だからな
昔の選手は現代の最新の理論と設備で鍛えれば通用する可能性高そうだけど
逆に今の選手は当時の理論と設備で当時の選手ほど活躍出来るの？
例えば長嶋当時のエース級はシーズン400イニングくらい投げてるけど
今の投手がショボい設備と根性論で同じことが出来んの？
269 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 16:54:34.90 ID:o/jCUc5J0
セーブ軽視のセリーグなら9勝塩見で勝負になるけどな
270 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 17:47:50.45 ID:xf0VqubF0
パリーグもだよ
271 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 17:55:34.04 ID:W4SJE4xKP
セリーグは澤村居るし塩見程度の成績じゃお話にならないでしょ
パリーグの方がまだ可能性あるよ
パリーグの方がまだ可能性あるよ
272 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 18:56:22.34 ID:FNusZ/c40
塩見さんまだ九勝してないのにしてるかの様に話す人多いよね
273 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 19:30:28.17 ID:u7eMl8dh0
そうでもしないと議論にならないからな
274 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 19:44:40.49 ID:ofgf88ys0
牧田が確定じゃないってだけなのにww
275 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 19:47:51.94 ID:3/mV5R/60
牧田と澤村で確定だな
276 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 20:03:42.41 ID:FNusZ/c40
ぶっちゃけ21Sと八勝ってどっちが良い評価か分からんよな
牧田も先発の時勝ててないから負けそこそこあるし塩見も負け越しだしでどっちが優勢なのか判断出来ん
牧田も先発の時勝ててないから負けそこそこあるし塩見も負け越しだしでどっちが優勢なのか判断出来ん
277 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 20:12:56.97 ID:w1zcnsKt0
278 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 20:20:51.71 ID:XGPZrKEw0
8勝9敗より、普通に5勝7敗21Sだな。個人的にはだが。
ただ、一年フルにやってるのは牧田の方だが、規定いったのは塩見の方だからな
9勝どまりじゃ厳しいと見ていたが、防御率上げてベスト10入りすりゃ面白くなるんじゃね
ただ、一年フルにやってるのは牧田の方だが、規定いったのは塩見の方だからな
9勝どまりじゃ厳しいと見ていたが、防御率上げてベスト10入りすりゃ面白くなるんじゃね
279 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 21:26:24.72 ID:v7iiriLf0
浅村は月間MVP確定か？
280 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 21:31:42.23 ID:PcvkkA1L0
パはあんま見て無いけど成績を見ると牧田かなぁ、候補の中から選べば無難って理由にはなるけど
先発は勝ち星こそないけど試合を壊しまくるような防御率でもないし
抑えでも１点代のに比べれば劣るけどそれ未満の抑えどもの中においては比較的良い
先発は勝ち星こそないけど試合を壊しまくるような防御率でもないし
抑えでも１点代のに比べれば劣るけどそれ未満の抑えどもの中においては比較的良い
281 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 21:40:33.39 ID:ji3RiYgi0
牧田はテンポがよくて逆につられて相手も好投するという面白い投手ｗ
でもみてて楽しい。
でもみてて楽しい。
282 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 21:45:04.21 ID:nyz9sUNW0
同情するなら牧田やな
283 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 22:04:32.15 ID:FLTox5Hx0
今日の牧田は成績とは別に、格好良かったな
284 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 22:11:54.66 ID:/AUayEi1O
牧田で決まりだろ
この状況で3イニング投げきったのは凄い
何より今の西武が完全に牧田頼みになってる状況だからな
この状況で3イニング投げきったのは凄い
何より今の西武が完全に牧田頼みになってる状況だからな
285 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 22:14:21.86 ID:nWnfd7M50
今日のは印象強いね
286 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 22:15:00.70 ID:52u65/eDO
歴代新人セーブ数ランキング
1. 与田剛 31セーブ 90年セ新人王
2. 三瀬幸司 28S 04年パ新人王
3. 永川勝浩 25S 表彰なし ※新人王は木佐貫
4. 牧田和久 21S
5. 河本育之 19S 92年パ特別表彰 ※新人王は高村
5. 岡本克道 19S 表彰なし ※新人王は小坂
7．小林幹英 18S 98年セ特別表彰 ※新人王は川上
7. 木塚敦志 18S 表彰なし ※新人王は金城
9. 佐々岡真司 17S ※新人王は与田
9. 森田幸一 17S 91年新人王
過去の例を見る限りでは、新人王争いではリリーフ投手が不利な扱いを受けるのは間違いない。
ただ逃してるケースはどれも相手が2桁投手や首位打者の金城、56盗塁の小坂などの特Aクラスばかり。
まともな対抗がいなければ14セーブ(21SP)の大久保でも受賞している。
少なくとも牧田はリリーフ転向後だけとっても歴代で指折りの成績を残してるわけで、
8勝9勝の塩見では牧田を上回るのは厳しいんじゃないかな。
1. 与田剛 31セーブ 90年セ新人王
2. 三瀬幸司 28S 04年パ新人王
3. 永川勝浩 25S 表彰なし ※新人王は木佐貫
4. 牧田和久 21S
5. 河本育之 19S 92年パ特別表彰 ※新人王は高村
5. 岡本克道 19S 表彰なし ※新人王は小坂
7．小林幹英 18S 98年セ特別表彰 ※新人王は川上
7. 木塚敦志 18S 表彰なし ※新人王は金城
9. 佐々岡真司 17S ※新人王は与田
9. 森田幸一 17S 91年新人王
過去の例を見る限りでは、新人王争いではリリーフ投手が不利な扱いを受けるのは間違いない。
ただ逃してるケースはどれも相手が2桁投手や首位打者の金城、56盗塁の小坂などの特Aクラスばかり。
まともな対抗がいなければ14セーブ(21SP)の大久保でも受賞している。
少なくとも牧田はリリーフ転向後だけとっても歴代で指折りの成績を残してるわけで、
8勝9勝の塩見では牧田を上回るのは厳しいんじゃないかな。
287 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 22:16:56.09 ID:lcDWv0m20
牧田は今日で防御率どうなった？
288 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 22:19:30.83 ID:v7iiriLf0
>>286
こうやって見ると永川って凄かったんだな、今やネタにしかされない投手だが
こうやって見ると永川って凄かったんだな、今やネタにしかされない投手だが
289 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 22:20:02.84 ID:ji3RiYgi0
>>287
2.558
2.558
290 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 22:20:36.02 ID:QRiZBB7J0
11敗もしてるような奴が新人王とって女子穴と結婚なんてみとめらんねぇだろ
だがほかに候補もないので、今年は新人王該当無しにしよろｗｗｗｗｗｗｗ
だがほかに候補もないので、今年は新人王該当無しにしよろｗｗｗｗｗｗｗ
291 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 22:29:19.68 ID:L84mcBv50
_, ._
（ ・ω・）
○=｛=｝〇,
|:::::::::＼, ', ´
､､､､し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗ
（ ・ω・）
○=｛=｝〇,
|:::::::::＼, ', ´
､､､､し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗ
292 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 22:32:51.18 ID:6vFdvB5S0
もう確定だな
293 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 22:41:25.57 ID:Cuns5B3IO
決まりだって思ってればwwwwwwwww
294 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 22:43:47.56 ID:LTNKlz7R0
横浜筒香が通年1軍で出場してたらおもしろかったのにね。
将来が楽しみだよ。球団があればだけど。
将来が楽しみだよ。球団があればだけど。
295 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 22:48:10.00 ID:K03Ram/q0
296 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 22:53:21.93 ID:iuaoPZC90
>>290
パなら該当者なしも分かるけどセはさすがに無理だわ
パなら該当者なしも分かるけどセはさすがに無理だわ
297 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 23:06:45.19 ID:hyCT3Uk30
298 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 23:23:20.99 ID:/VuSjqNd0
299 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 23:33:38.73 ID:nWnfd7M50
浅村270まできたのか
300 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 23:34:57.45 ID:9g2rmYWA0
伊志嶺はスイングが鈍くて相当調子悪そう。
もうこのスレで話題にする選手じゃないかもしれんが。
もうこのスレで話題にする選手じゃないかもしれんが。
301 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 23:43:46.29 ID:Ky60AyDn0
牧田規定近くまで投げてんのか塩見は次勝てないと数字の印象が良くないな
てか浅村スゴいな悪い時期がもうちょい少なければもっと有力候補になり得てたかもね
てか浅村スゴいな悪い時期がもうちょい少なければもっと有力候補になり得てたかもね
302 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 23:45:35.71 ID:ShUA9Ovv0
303 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 23:49:16.65 ID:L84mcBv50
北川の優勝決定ホームランで2点台になったんだっけな大久保
304 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 23:52:38.30 ID:52u65/eDO
大久保が微妙だなんて言ってないし思ってもないよ。
北川にぶちこまれたのもよく覚えてる。
あくまで他のランカーとの数字での比較の話。
北川にぶちこまれたのもよく覚えてる。
あくまで他のランカーとの数字での比較の話。
305 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 23:56:56.86 ID:K03Ram/q0
大久保のセーブ少ないのは最初は具が抑えだった上
チーム全体で26セーブしかないから仕方ないわな
しかし2001年の成績をみると今と打って変わってパの先発は無残だな
西武に松坂西口がいるものの他は前川とか下柳、加藤伸一が勝ち頭とか
チーム全体で26セーブしかないから仕方ないわな
しかし2001年の成績をみると今と打って変わってパの先発は無残だな
西武に松坂西口がいるものの他は前川とか下柳、加藤伸一が勝ち頭とか
306 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 00:05:36.16 ID:/VuSjqNd0
>>305
飛ぶボールと各チームのエースの衰えが重なっていろいろ悲惨だったな
飛ぶボールと各チームのエースの衰えが重なっていろいろ悲惨だったな
307 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 00:08:13.41 ID:EX4t6XLI0
初めて生で見たけど、やっぱり牧田すげえわ。
牧田がマウンドに上がったときの西武ファンの歓声もすごかったし、
フォームも滑らかで、最近ではあそこまで魅せる投手はそうはいない。
これは意外と大差がつく勝負と見た。
牧田がマウンドに上がったときの西武ファンの歓声もすごかったし、
フォームも滑らかで、最近ではあそこまで魅せる投手はそうはいない。
これは意外と大差がつく勝負と見た。
308 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 00:09:04.12 ID:6b8q8nr20
牧田にきまりじゃない？ いくらなんでも他の候補に比べて
チームへの貢献度が違いすぎる。
ここまでで西武の浮上を支えたのは牧田の安定感が大きいし、
21Ｓは悪くないでしょ。
チームへの貢献度が違いすぎる。
ここまでで西武の浮上を支えたのは牧田の安定感が大きいし、
21Ｓは悪くないでしょ。
309 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 00:09:48.51 ID:SXg4PRRPO
ファン補正丸出しwww
310 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 00:10:39.21 ID:lkAYDgOq0
確かに迷った末牧田っていうのが多くなるかもなあ
一人一人は大きく差がないと思っててもポイントじゃなくて一票となると意外と差がつくこともあるし
一人一人は大きく差がないと思っててもポイントじゃなくて一票となると意外と差がつくこともあるし
311 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 00:18:13.85 ID:Wpq4EkwZO
312 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 00:19:49.88 ID:88g+I55x0
澤村ほど鉄板じゃないにしろ、牧田でしょ
浅村、伊志嶺も去年までのボールだったら充分アリだったべな
浅村、伊志嶺も去年までのボールだったら充分アリだったべな
313 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 00:20:22.08 ID:6Z5kSuRH0
ファンでもないオレは迷わず牧田なんだが、パオタってこんなことも
わからんのか？
わからんのか？
314 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 00:22:08.23 ID:EX4t6XLI0
315 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 00:26:34.18 ID:rO1qLHBR0
塩見が９勝＆防御率１０位以内なら、まだ分からんけどね。
塩見自身９月以降パッとしないけど、それ以上に最終登板のロッテがボロボロだから
可能性が無いことはないでしょ。
塩見自身９月以降パッとしないけど、それ以上に最終登板のロッテがボロボロだから
可能性が無いことはないでしょ。
316 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 00:27:54.30 ID:SXg4PRRPO
牧田ヲタの自演が酷いな
317 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 00:34:28.55 ID:m+KmM4AAO
また例の塩見ヲタか。NGNGっと。
しかしこいつが叩きはじめてから牧田は失点すらしなくなったな。
色々と可哀想な奴だ。
しかしこいつが叩きはじめてから牧田は失点すらしなくなったな。
色々と可哀想な奴だ。
318 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 00:40:46.54 ID:bt6Yeytg0
後半戦の印象はセーブも稼いだし牧田が良いな
終盤に来てロングリリーフもこなしてたし評価は結構されそう
塩見は次の試合で勝てるかだな二・三失点勝ち負け無し位じゃ新人王には届かなそうだわ
終盤に来てロングリリーフもこなしてたし評価は結構されそう
塩見は次の試合で勝てるかだな二・三失点勝ち負け無し位じゃ新人王には届かなそうだわ
319 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 00:43:37.06 ID:oQZt+HJrP
浅村はいまだに月間打率5割キープ
すげーなw
3,4月ならともかく、出続けた上で10月にというのは驚き
すげーなw
3,4月ならともかく、出続けた上で10月にというのは驚き
320 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 01:21:38.19 ID:2jHoLHKI0
牧田は抑え転向後のセーブ数でリーグ最多なのは大きなプラス要素だし、
先発のときも投球内容は良かったわけだから、
これもマイナスポイントにはならないだろうね
先発のときも投球内容は良かったわけだから、
これもマイナスポイントにはならないだろうね
321 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 01:28:06.60 ID:+fmoaBviO
シーズン通して稼働したのが好印象だし、極端な波がなくコンスタントに仕事したのも好感もてる
牧田はセのメンツと並べても榎田と優劣で悩むレベルにはある
牧田はセのメンツと並べても榎田と優劣で悩むレベルにはある
322 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 01:33:49.13 ID:xWcjRwzo0
2行目で台無しだw
323 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 01:37:03.48 ID:qvo7AyQ50
普通に佑ちゃん＞巻多だから
324 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 01:39:57.00 ID:z8WAcK2t0
325 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 01:45:55.08 ID:kCOtU29D0
>>323
将来的な話ならそうなるかもしれないね
将来的な話ならそうなるかもしれないね
326 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 01:52:59.91 ID:+fmoaBviO
327 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 01:55:31.28 ID:XN/WsS+N0
もう登板ないんじゃないの
抹消されてなかったっけ
抹消されてなかったっけ
328 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 02:31:41.07 ID:uWGYSY7K0
【文化】 「ピザの起源は韓国」「イタリアは謝罪しろ！」…米ピザチェーン店のＣＭが話題に★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318853102/
329 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 09:39:19.09 ID:+kLBpgd20
パは牧田の可能性が高まったかな。
勝ちがつかなかったとはいえチームの絶体絶命のピンチで最後の3回を無失点は立派。
最終戦で大逆転CS出場があればかなり堅いと思う。
まぁ塩見が最後にものすごいことをやってのけたりすることにも期待しようｗ
勝ちがつかなかったとはいえチームの絶体絶命のピンチで最後の3回を無失点は立派。
最終戦で大逆転CS出場があればかなり堅いと思う。
まぁ塩見が最後にものすごいことをやってのけたりすることにも期待しようｗ
330 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 10:50:36.33 ID:4kNzC0Dp0
貢献度なんて関係あるの？
そう思うのって西武ファンだからだろ
塩見なんて二番手扱いだというのに
そう思うのって西武ファンだからだろ
塩見なんて二番手扱いだというのに
331 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 10:56:31.18 ID:5uDwhZwi0
意味不ｗ
332 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 10:59:15.75 ID:lkAYDgOq0
貢献度は関係あるだろ
その計り方が個々人で違って来るだろうけどな
その計り方が個々人で違って来るだろうけどな
333 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 11:05:22.91 ID:4kNzC0Dp0
ファン媚の貢献度を語っても仕方ないのになーw
334 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 11:27:06.69 ID:m+KmM4AAO
昼間のPCはこれね。はいはいNGNG。
肝心な時期に全く勝てずにロッテに帳尻するだけの先発二番手()の貢献度なんてたかが知れてるわ。
肝心な時期に全く勝てずにロッテに帳尻するだけの先発二番手()の貢献度なんてたかが知れてるわ。
335 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 11:30:57.93 ID:4kNzC0Dp0
てめーの主観なんざどーでもいい
336 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 11:31:27.63 ID:4kNzC0Dp0
NGとかいって気になってレスを見るやつwww
337 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 11:47:54.58 ID:hco2mqwX0
338 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 12:19:36.08 ID:tXd3WW280
牧田は昨日ロングリリーフしてたね防御率良くする為の起用でもあったのかなー
塩見は次の登板で７回１失点で勝利位やらないときつかったりしてな
塩見は次の登板で７回１失点で勝利位やらないときつかったりしてな
339 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 12:20:34.59 ID:dpDmeXwP0
>>337
その話聞いたことあるけどマジなの？
その話聞いたことあるけどマジなの？
340 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 12:27:17.17 ID:hco2mqwX0
341 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 12:59:22.95 ID:mAiRH/dJO
342 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 13:08:17.80 ID:/hOIF+G70
斎藤なんて元々営業的な意味合いで獲ったんだろうからGMクビなんて信じにくいけどな
それに当初の評判から比べると十二分に働いたし
それに当初の評判から比べると十二分に働いたし
343 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 13:24:44.54 ID:vESP0pwc0
昨日の投球見てれば分かるけど牧田は相当信頼されてんだよな
フルシーズン頑張ったってのは以外とでかいかもね
フルシーズン頑張ったってのは以外とでかいかもね
344 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 13:32:38.79 ID:5ubQzSI30
また西武ファンか
心配しなくてもたいていの人は牧田だと思っとるよ
あと毎度毎度NGNGと言ってるバカはトリップつけてくれ
お前を消す手間が一番ウザい
心配しなくてもたいていの人は牧田だと思っとるよ
あと毎度毎度NGNGと言ってるバカはトリップつけてくれ
お前を消す手間が一番ウザい
345 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 13:36:27.79 ID:Zwu7hlc00
塩見は勝ち星イーブンにしないとな
伊志嶺は・・・どうだろ？
伊志嶺は・・・どうだろ？
346 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 13:40:34.37 ID:dpDmeXwP0
>>345
伊志嶺規定打席はクリアできたけど打率がすごいいきおいで落ちてきてるな
伊志嶺規定打席はクリアできたけど打率がすごいいきおいで落ちてきてるな
347 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 13:48:16.21 ID:fg1qobw30
317 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2011/10/18(火) 00:34:28.55 ID:m+KmM4AAO [1/2]
また例の塩見ヲタか。NGNGっと。
しかしこいつが叩きはじめてから牧田は失点すらしなくなったな。
色々と可哀想な奴だ。
334 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2011/10/18(火) 11:27:06.69 ID:m+KmM4AAO [2/2]
昼間のPCはこれね。はいはいNGNG。
肝心な時期に全く勝てずにロッテに帳尻するだけの先発二番手()の貢献度なんてたかが知れてるわ。
↑何？このキチガイ
また例の塩見ヲタか。NGNGっと。
しかしこいつが叩きはじめてから牧田は失点すらしなくなったな。
色々と可哀想な奴だ。
334 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2011/10/18(火) 11:27:06.69 ID:m+KmM4AAO [2/2]
昼間のPCはこれね。はいはいNGNG。
肝心な時期に全く勝てずにロッテに帳尻するだけの先発二番手()の貢献度なんてたかが知れてるわ。
↑何？このキチガイ
348 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 14:29:56.04 ID:+fmoaBviO
論争に与しない荒らしのレスをＮＧするのはわかるが
単なる対立意見の論者をシャットアウトするのは議論に参加する態度とは言えないな
反省すべき
単なる対立意見の論者をシャットアウトするのは議論に参加する態度とは言えないな
反省すべき
349 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 14:41:05.82 ID:T74U7fXr0
350 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 14:59:35.23 ID:y5LQh7NR0
牧田で決まりだろう
オタでもなんでもなくルーキーが途中からの抑えで20S越えだぞ
オタでもなんでもなくルーキーが途中からの抑えで20S越えだぞ
351 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 15:00:34.02 ID:4kNzC0Dp0
途中から途中からってそればっかりだな
352 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 15:02:57.39 ID:y5LQh7NR0
抑えへの評価は昔とは違うからな
古い考えじいさん記者とかは塩見かもなw
古い考えじいさん記者とかは塩見かもなw
353 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 15:20:19.98 ID:dpDmeXwP0
>>352
マジでそうかもしれん
マジでそうかもしれん
354 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 16:19:14.37 ID:UYaY9ud/O
355 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 17:23:58.91 ID:Nq7yZcfc0
榎田がパ行ってたらもっと白熱してたろうな
356 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 17:46:51.75 ID:+kLBpgd20
そうかもな。
ただ、パだとセほど勝ちパターンの中継ぎの出番は無いんだよな。
むしろどこでもいいから先発だったら面白かった。
ただ、パだとセほど勝ちパターンの中継ぎの出番は無いんだよな。
むしろどこでもいいから先発だったら面白かった。
357 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 17:58:56.16 ID:Z6SpWdGf0
パリーグは牧田確定だな
358 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 17:58:59.29 ID:Ray+1wsG0
セと違ってパは拮抗してるから最終的には印象で決まって来るだろうし
結局は牧田がどんな印象で判断されるかで牧田か塩見だよ
結局は牧田がどんな印象で判断されるかで牧田か塩見だよ
359 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 18:02:25.60 ID:Zwu7hlc00
打者二人はもう一歩アピール足りないかな伊志嶺何かは終盤来るまでは頑張ってたけど流石に息切れだね
浅村も不調の時期から抜けるのに時間かかりすぎた二人とも惜しいなー
浅村も不調の時期から抜けるのに時間かかりすぎた二人とも惜しいなー
360 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 18:44:32.54 ID:a0pEVBhP0
361 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 19:15:55.79 ID:+kLBpgd20
もしや牧田に見せ場が来るかこの展開は。持ってるのか？牧田はｗ
362 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 19:50:58.63 ID:Jx6LAK3W0
牧田がずっと先発で10勝するか、ずっと抑えで30セーブだったら当確だっただろうが、
むしろ、後半から抑えで5勝20セーブの方が難易度高いと思うのだが。
むしろ、後半から抑えで5勝20セーブの方が難易度高いと思うのだが。
363 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 20:04:35.45 ID:IbxTIdQ20
364 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 20:07:11.48 ID:oQZt+HJrP
西武は後半の方が成績が良い・・・・んだけど、これ牧田が後ろにいったおかげもあるんだよな
何とも言えないや
何とも言えないや
365 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 20:15:00.95 ID:IbxTIdQ20
366 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 20:31:48.15 ID:zRb0UGDR0
牧田の新人王消滅のランプがつきました
367 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 20:34:29.39 ID:JvXOXteA0
牧田がAクラス滑り込みの立役者になるかも
368 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 20:34:57.24 ID:RFvTcJ3pO
新人王は牧田決定
仮に塩見が完封しようが牧田
仮に塩見が完封しようが牧田
369 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 20:35:40.53 ID:+kLBpgd20
確かに立役者だが最後がビミョー過ぎるｗ
370 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 20:36:12.09 ID:zRb0UGDR0
打たれたら消えてたかもね。。。
抑えたからせーふ
抑えたからせーふ
371 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 20:40:54.23 ID:ifsoQfUO0
牧田確定おめでとう
372 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 20:41:34.20 ID:kpW/wAJr0
秋山の超ファインプレイに救われたねｗ
373 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 20:41:59.29 ID:+O4OVWe0O
最終的に牧田が｢もってた｣件
374 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 20:43:10.38 ID:SXg4PRRPO
しょっぺぇwwww
点とられて
点とられて
375 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 20:43:49.81 ID:SXg4PRRPO
なにが持ってたんだよwwwwww
376 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 20:45:13.77 ID:TgxdSu6w0
もし負けてたら絶対確定とは言い切れなくなってたわな
377 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 20:47:37.95 ID:F/whcsFv0
結局塩見も牧田も微妙だからここまで荒れるんだよな
378 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 20:48:44.84 ID:awcSMs+B0
逆にポイントアップかもなｗ
ソロでスコンと1点とれたならイメージダウンだが、
無死満塁まで行ってそっからリード守ったから
明日塩見完封なら６：４くらいで塩見が好印象
セリーグ→１１勝１１敗で圧倒的受賞
じゃあパリーグも９勝９敗投手で良いんじゃね？的なノリの記者も出るはず
ソロでスコンと1点とれたならイメージダウンだが、
無死満塁まで行ってそっからリード守ったから
明日塩見完封なら６：４くらいで塩見が好印象
セリーグ→１１勝１１敗で圧倒的受賞
じゃあパリーグも９勝９敗投手で良いんじゃね？的なノリの記者も出るはず
379 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 20:49:35.89 ID:hX5shL6V0
しかし牧田の抑えとしての適正を見抜いた西武首脳陣は見事だな
良い投手だとは思ってたけど、まさか転向後のセーブ数で
リーグトップにまでなるとは思わなかった
良い投手だとは思ってたけど、まさか転向後のセーブ数で
リーグトップにまでなるとは思わなかった
380 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 20:49:52.07 ID:SXg4PRRPO
そう
それなのに確実とか確定とか言うからさ
塩見が絶対ないってほど
牧田はずば抜けていちゃいない
それなのに確実とか確定とか言うからさ
塩見が絶対ないってほど
牧田はずば抜けていちゃいない
381 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 20:50:00.30 ID:oQZt+HJrP
さすがにそんな適当アホな記者が大勢いるとは思えないなーw
382 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 20:50:44.31 ID:SXg4PRRPO
後半後半って前半の成績だけなら伊志嶺が新人王だよwwww
383 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 20:55:25.70 ID:LOuD4JE20
>>379
ただの消去法でしょ
ただの消去法でしょ
384 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 20:57:58.53 ID:hX5shL6V0
抑え転向後のセーブ数はリーグトップだから、こっちはずば抜けているとして、
それを打ち消すほど、先発だった頃の投球内容も酷くは無かったんだけどね。
それを打ち消すほど、先発だった頃の投球内容も酷くは無かったんだけどね。
385 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 21:05:39.08 ID:SXg4PRRPO
だからさー内容だけで言うなら
塩見は１０勝してていいんだけどな
評価が主観的すぎるんだよ牧田は
塩見は１０勝してていいんだけどな
評価が主観的すぎるんだよ牧田は
386 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 21:06:07.59 ID:+O4OVWe0O
完封してるし、QSも良かったしな
30S以上の価値はあると見るのが普通だな
パで完封って対象者でいたっけ?
30S以上の価値はあると見るのが普通だな
パで完封って対象者でいたっけ?
387 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 21:09:16.18 ID:W5+Ab9H40
>>366
塩見も伊志嶺もインパクト不足。
塩見も伊志嶺もインパクト不足。
388 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 21:13:33.57 ID:rO1qLHBR0
389 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 21:14:59.11 ID:hX5shL6V0
>>385
しかし先発時代の３ヶ月を全くの無価値とするのもありえないでしょ
２軍にいたとか１軍で全然通用しなかったわけででもなく、勝利だって挙げている
リーグトップの成績を挙げた抑え転向後には及ばないまでも、無ではないのだから。
しかし先発時代の３ヶ月を全くの無価値とするのもありえないでしょ
２軍にいたとか１軍で全然通用しなかったわけででもなく、勝利だって挙げている
リーグトップの成績を挙げた抑え転向後には及ばないまでも、無ではないのだから。
390 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 21:14:59.67 ID:SXg4PRRPO
５勝は言い過ぎ
391 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 21:16:03.91 ID:SXg4PRRPO
とにかく牧田にばかり考慮考慮ウザイわな
392 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 21:19:36.37 ID:1Xd4lEZ60
転向後トップとかそういうわけわかんねーのはやめろよ
牧田新人王は最有力なんだから変なこと言ってんな
牧田新人王は最有力なんだから変なこと言ってんな
393 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 21:19:48.49 ID:hX5shL6V0
記者達が先発時代の成績を、どのくらいのセーブに換算するかを予想すればいいよ
あるいはセーブを何勝に換算するかでもいいだろうけどね。
どっちにしても勝利数とセーブ数という異なる基準では比較の仕様がない。
１勝＝３セーブくらいで換算するとして、
牧田の５勝２１セーブという成績は、１２勝または３６セーブという価値になる。
あるいはセーブを何勝に換算するかでもいいだろうけどね。
どっちにしても勝利数とセーブ数という異なる基準では比較の仕様がない。
１勝＝３セーブくらいで換算するとして、
牧田の５勝２１セーブという成績は、１２勝または３６セーブという価値になる。
394 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 21:20:46.09 ID:NEgruWeQ0
395 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 21:21:42.45 ID:rO1qLHBR0
396 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 21:22:29.93 ID:M0TMr0kX0
考慮も何も、成績だけ見て牧田じゃね？とは思うけどな
細かいことグチグチ言うから突かれるんじゃね
細かいことグチグチ言うから突かれるんじゃね
397 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 21:22:32.95 ID:JM8Sg9Fb0
話題性でも牧田のが上かな。山崎がある意味後押ししてくれたな
398 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 21:22:53.08 ID:SXg4PRRPO
すごい説得力にかけるファン補正な話しだなwwww
399 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 21:23:31.95 ID:Jx6LAK3W0
>>393
抑えでの勝ち星は、同点登板で１勝＝１セーブで、強奪はむしろマイナスだろ
抑えでの勝ち星は、同点登板で１勝＝１セーブで、強奪はむしろマイナスだろ
400 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 21:24:56.94 ID:SXg4PRRPO
牧田は抑えなのに失点多すぎ
なに先発と防御率比べてるの？
ラズナーなんか抑えになってからの防御率牧田以上だし
なに先発と防御率比べてるの？
ラズナーなんか抑えになってからの防御率牧田以上だし
401 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 21:25:33.62 ID:5/HS8UKn0
じゃあ、塩見でいいよ。新人王おめ
402 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 21:25:39.89 ID:JM8Sg9Fb0
じゃあラズナーが新人王だなw
403 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 21:28:34.53 ID:hX5shL6V0
404 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 21:30:16.37 ID:SXg4PRRPO
じゃあ姑息なアピールやめてくれ
後半はとかチーム事情とか
後半はとかチーム事情とか
405 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 21:31:42.86 ID:m+KmM4AAO
レス番飛びすぎﾜﾛﾀw
塩見ヲタ発狂しすぎだろ
塩見ヲタ発狂しすぎだろ
406 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 21:33:32.23 ID:hX5shL6V0
チーム事情なんて関係なく、
先発時代は新人トップ、抑え転向後はリーグトップの成績なんだから、
それで新人王取れないってありえないじゃん
マイナス要素は先発と抑え両方やってるから、
凄さがわかりにくいっていう一点のみなんだし。
先発時代は新人トップ、抑え転向後はリーグトップの成績なんだから、
それで新人王取れないってありえないじゃん
マイナス要素は先発と抑え両方やってるから、
凄さがわかりにくいっていう一点のみなんだし。
407 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 21:34:13.28 ID:IbxTIdQ20
>>400
統一球になってからもなぜかクローザーはそんなに影響を受けてないように思われる
藤川や岩瀬、林、武田久、馬原なんかのある程度の期間クローザーやってきた連中は
防御率がいい年と同レベルで、先発みたいに極端に良くなったりはしていない
統一球になってからもなぜかクローザーはそんなに影響を受けてないように思われる
藤川や岩瀬、林、武田久、馬原なんかのある程度の期間クローザーやってきた連中は
防御率がいい年と同レベルで、先発みたいに極端に良くなったりはしていない
408 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 21:41:29.65 ID:T9VDc49e0
>>407
なんでだろうね
なんでだろうね
409 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 21:45:42.89 ID:ms5NfLUm0
塩見オタきもいな
410 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 21:50:29.51 ID:8hz8l1QM0
まあ牧田は先発続けてても塩見より上の成績で終わったと思うけどね
411 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 21:51:05.81 ID:c+8rNwEC0
牧田は先発当時の勝利数も投球内容も塩見以上だった。
抑え転向後はリーグトップのセーブ数を挙げたのに一体どうやったら逆転されうるの？
抑え転向後はリーグトップのセーブ数を挙げたのに一体どうやったら逆転されうるの？
412 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 21:55:40.57 ID:SXg4PRRPO
なにその勝手な主観wwww
413 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 21:56:21.39 ID:rO1qLHBR0
>>407
浅尾見る限り、そんなことはない。
今のクローザー連中はピーク過ぎた下り坂が多いから、
そういう錯覚に陥るだけだと思う。
塩見厨がウザイのは投球回数が２割くらいしか変わらんのに
普通なら倍は違う先発とリリーフの防御率比較を
そのまま当て嵌めて語ってるとこだよ。
浅尾見る限り、そんなことはない。
今のクローザー連中はピーク過ぎた下り坂が多いから、
そういう錯覚に陥るだけだと思う。
塩見厨がウザイのは投球回数が２割くらいしか変わらんのに
普通なら倍は違う先発とリリーフの防御率比較を
そのまま当て嵌めて語ってるとこだよ。
414 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 21:59:09.76 ID:PoV9dony0
セは平和でいいな
415 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 21:59:23.38 ID:c+8rNwEC0
416 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 22:00:06.78 ID:+fmoaBviO
しかし、なんだな
５勝２２セーブってもう転向云々抜きに立派な数字だわ
５勝２２セーブってもう転向云々抜きに立派な数字だわ
417 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 22:00:13.59 ID:JM8Sg9Fb0
ID:SXg4PRRPOさんの発言まとめ
だからさー内容だけで言うなら
塩見は１０勝してていいんだけどな
なにその勝手な主観wwww
だからさー内容だけで言うなら
塩見は１０勝してていいんだけどな
なにその勝手な主観wwww
418 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 22:04:27.55 ID:SXg4PRRPO
牧田ヲタはスルー出来ないくらい焦ってんなwww
419 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 22:05:10.42 ID:Svk1ogpl0
>>414
パは議論する余地が残っててマジで羨ましい
パは議論する余地が残っててマジで羨ましい
420 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 22:07:39.66 ID:/8mCFTmD0
塩見ヲタのレス保存しとこうっと
421 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 22:09:19.87 ID:SXg4PRRPO
暇人だな
牧田が新人王とったら晒すんだろどうせwwww
牧田が新人王とったら晒すんだろどうせwwww
422 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 22:11:39.69 ID:XN/WsS+N0
423 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 22:13:03.94 ID:B5/0YTK60
しかし巨人選手の新人王も3年連続だろ？
来年の上位指名・・・てか1位指名は重圧になるだろうな。
来年の上位指名・・・てか1位指名は重圧になるだろうな。
424 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 22:13:21.49 ID:r0JxSpCM0
パも実際は残ってない、残ってるポーズが賢いと勘違いしてる人が多いだけ
425 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 22:13:50.80 ID:ztVfOcqJ0
塩見が完全試合達成しても牧田だろ、これ
426 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 22:15:11.77 ID:hco2mqwX0
>>423
今年、澤村が取ったら4年連続で新記録かな
今年、澤村が取ったら4年連続で新記録かな
427 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 22:15:55.25 ID:+fmoaBviO
428 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 22:16:15.24 ID:P1RkVDwm0
サッワみたいなハイレベルな成績の候補者同士で争ってるなら良かったんだが。
429 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 22:16:31.19 ID:TjFQzIq60
>>423
まぁ１位指名は素材はＡ級の彼だろうからまた持ってかれる可能性も.......
まぁ１位指名は素材はＡ級の彼だろうからまた持ってかれる可能性も.......
430 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 22:21:58.23 ID:B5/0YTK60
431 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 22:22:58.09 ID:+fmoaBviO
セの回想から現実に戻ってふと思ったが、やっぱ中継ぎってかわいそうだな
セーブの数字は成績に自動でくっつくし、試合後つけば放送でも言ってくれるけど
ホールドは完全スルーだもんな。自分でＤＢ見に行かないとわからない
そもそも公式記録なのか？これ
セーブの数字は成績に自動でくっつくし、試合後つけば放送でも言ってくれるけど
ホールドは完全スルーだもんな。自分でＤＢ見に行かないとわからない
そもそも公式記録なのか？これ
432 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 22:23:10.90 ID:rO1qLHBR0
>>428
そんなレベルの争いは阿波野・西崎と川上・高橋しか記憶にないぞ。
そんなレベルの争いは阿波野・西崎と川上・高橋しか記憶にないぞ。
433 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 22:25:26.82 ID:c+8rNwEC0
434 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 22:26:11.99 ID:Svk1ogpl0
>>429
それをぶち抜くくらいの新人が他の球団から出て来たら楽しいだろうな
それをぶち抜くくらいの新人が他の球団から出て来たら楽しいだろうな
435 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 22:26:12.61 ID:SXg4PRRPO
むしろ牧田ヲタと榎田ヲタが同一だろww
436 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 22:27:24.78 ID:4Bvl68yH0
>>432
１１勝レベルですので、そこまでハイではありません
１１勝レベルですので、そこまでハイではありません
437 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 22:27:38.51 ID:FjBV/uf30
>>434
十分ありえる話だな。
十分ありえる話だな。
438 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 22:28:59.20 ID:tz32c9/L0
ID:SXg4PRRPOさんはサカ豚みたいな都合の悪い話は一切聞こえないタイプか
いいなーこういう性格、都合の悪いことは一切受け付けないとか
いいなーこういう性格、都合の悪いことは一切受け付けないとか
439 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 22:29:29.87 ID:+fmoaBviO
数日前の報知が部屋にあったから投手成績一覧のとこ広げてみたが
ホールドの欄じたいないぞ、これｗ
正直ここまでスルーされてる項目とは知らなんだ
まあそこに載ってる選手は規定到達した人だけなんで、セーブの欄も全然役に立っちゃいないがなｗ
ホールドの欄じたいないぞ、これｗ
正直ここまでスルーされてる項目とは知らなんだ
まあそこに載ってる選手は規定到達した人だけなんで、セーブの欄も全然役に立っちゃいないがなｗ
440 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 22:30:08.18 ID:TjFQzIq60
投手だと石川対吉見のマッチレースがあったな
野手だと最近では梵対吉村か？
いずれもシーズン終了した時点で優劣はある程度ついてたけど
野手だと最近では梵対吉村か？
いずれもシーズン終了した時点で優劣はある程度ついてたけど
441 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 22:30:28.49 ID:UYaY9ud/O
442 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 22:36:31.46 ID:rO1qLHBR0
>>431
ホールドは試合によっては５，６人居るから
全部言うのは根本的に無理だし、表示しようとすると
広島 ○○ - ○○ - ○○ 勝 - ○○ H - ○○ H - ○○ H - ○○ S
横浜 ○○ - ○○ H -○○ H -○○ 負 -○○ - ○○ - ○○
みたいなコアな野球ファンじゃなきゃ、何がなんだか訳が分からいモノになるからな。
ホールドは試合によっては５，６人居るから
全部言うのは根本的に無理だし、表示しようとすると
広島 ○○ - ○○ - ○○ 勝 - ○○ H - ○○ H - ○○ H - ○○ S
横浜 ○○ - ○○ H -○○ H -○○ 負 -○○ - ○○ - ○○
みたいなコアな野球ファンじゃなきゃ、何がなんだか訳が分からいモノになるからな。
443 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 22:52:14.64 ID:EX4t6XLI0
>>352
古い考えの爺さんの方が牧田好みかもな。
援護には恵まれなかったものの先発時代は平均8イニングを放り、
7月に抑えに回ってから50試合近いリリーフ登板。
55試合125イニングは、赤堀とかを彷彿とさせる近年稀に見る
激しい酷使の末の投手成績だからな。
塩見は、23試合の先発で平均6イニング、完投わずか3と
現代投手らしい、ある意味平凡な先発成績だからな。
古い考えの爺さんの方が牧田好みかもな。
援護には恵まれなかったものの先発時代は平均8イニングを放り、
7月に抑えに回ってから50試合近いリリーフ登板。
55試合125イニングは、赤堀とかを彷彿とさせる近年稀に見る
激しい酷使の末の投手成績だからな。
塩見は、23試合の先発で平均6イニング、完投わずか3と
現代投手らしい、ある意味平凡な先発成績だからな。
444 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 22:52:32.89 ID:rO1qLHBR0
445 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 22:57:32.36 ID:rO1qLHBR0
>>444
すまん、防御率５位以内に訂正。
すまん、防御率５位以内に訂正。
446 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 23:02:20.33 ID:hco2mqwX0
447 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 23:05:32.74 ID:AKWU7S3K0
>>430
大石はリリーフとして買われていたのに先発転向してしまったからあれは特殊
菅野の反面教師として例を出すなら大場だな。
彼は野茂以来の衝撃だと思ったのに瞬間的にしか活躍できないでいる。
菅野も野茂上原クラスだと思うんだけど巨人から5年連続新人王とプレッシャーがな…
大石はリリーフとして買われていたのに先発転向してしまったからあれは特殊
菅野の反面教師として例を出すなら大場だな。
彼は野茂以来の衝撃だと思ったのに瞬間的にしか活躍できないでいる。
菅野も野茂上原クラスだと思うんだけど巨人から5年連続新人王とプレッシャーがな…
448 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 23:11:35.03 ID:enm59Irl0
塩見が新人王になるとしたら震災補正ぐらいだろ 成績だけで言えば牧田で当確
449 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 23:15:46.83 ID:XN/WsS+N0
牧田で決まりだろうな
CS滑り込んだし、西武の後半の追い上げに抑えで貢献したと見られるんじゃない
わりと差がつくかもしれん
CS滑り込んだし、西武の後半の追い上げに抑えで貢献したと見られるんじゃない
わりと差がつくかもしれん
450 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 23:19:32.02 ID:BimkGk2U0
単に成績だけで見て
塩見
9勝9敗（8勝10敗？8勝9敗？） 15位or17位
防御率 2.9 11位
牧田
5勝7敗
防御率 2.61（参考）
セーブ 22 4位
誰が見ても塩見の新人王は間違い無いと思うんだが
塩見
9勝9敗（8勝10敗？8勝9敗？） 15位or17位
防御率 2.9 11位
牧田
5勝7敗
防御率 2.61（参考）
セーブ 22 4位
誰が見ても塩見の新人王は間違い無いと思うんだが
451 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 23:22:33.24 ID:+fmoaBviO
>>447
プレッシャーより強敵もあるぞ。例のエース育成プログラム（笑）がな……
プレッシャーより強敵もあるぞ。例のエース育成プログラム（笑）がな……
452 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 23:23:00.76 ID:c+8rNwEC0
勝利数15位or17位なのに間違いないの？
453 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 23:23:18.06 ID:hPz2KalK0
明日塩見投げるんでそ
様子をみてみようじゃなイカ
様子をみてみようじゃなイカ
454 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 23:23:36.19 ID:NuUs6O6Y0
455 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 23:27:13.12 ID:/XM5IFkr0
記者がどこまで見るかにもよるが
先発がリリーフより評価されやすいのは投げてる量が違うからで
牧田と塩見の場合は投球回が20程度（明日7回投げても25）しか差がないんだよな
先発がリリーフより評価されやすいのは投げてる量が違うからで
牧田と塩見の場合は投球回が20程度（明日7回投げても25）しか差がないんだよな
456 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 23:29:56.48 ID:P1RkVDwm0
塩見はとりあえず最終戦良い内容で勝たんとね。
しかし伊志嶺は失速したなあ。もう名前も出てこないね。
しかし伊志嶺は失速したなあ。もう名前も出てこないね。
457 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 23:29:59.14 ID:BimkGk2U0
458 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 23:31:50.83 ID:lkAYDgOq0
塩見間違いなしとか言ってる奴は大久保と加藤の時をどう見てるんだ？
加藤防御率4点台とか雑魚杉っていうのはなしだからな
ラビット全盛期であれでも防御率8位リーグトップですら3点台なんて年
加藤防御率4点台とか雑魚杉っていうのはなしだからな
ラビット全盛期であれでも防御率8位リーグトップですら3点台なんて年
459 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 23:32:29.35 ID:Exxas2jZ0
20セーブが牧田新人王の条件とか言ってたくせにどういう風の吹き回しだよおまえらｗｗｗ
460 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 23:35:55.26 ID:EX4t6XLI0
先発が重みがないことはないけど、23試合3完投の塩見に
それほどの重みがあるかというと「？」だな。
先発に特別な重みがあったのは、それこそ25試合先発10完投が最低ノルマだった
90年代前半以前の話であって、継投主流の今はクローザ―も同レベルに重視されてる。
それに先発としても牧田は2完投してるし、9回を投げ切った準完投が
その他に3もある。先発としての印象も記者の中にはかなりあるだろうね。
それほどの重みがあるかというと「？」だな。
先発に特別な重みがあったのは、それこそ25試合先発10完投が最低ノルマだった
90年代前半以前の話であって、継投主流の今はクローザ―も同レベルに重視されてる。
それに先発としても牧田は2完投してるし、9回を投げ切った準完投が
その他に3もある。先発としての印象も記者の中にはかなりあるだろうね。
461 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 23:37:16.63 ID:DslOtWBj0
まあ規定ギリギリの回数だったらそこまではなあ
澤村に近い回数投げてりゃ全然変わってくるだろうけど
澤村に近い回数投げてりゃ全然変わってくるだろうけど
462 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 23:38:12.22 ID:Sb+TJ+U/0
しかし前評判通り澤村より菅野がすごいとしたら
とんでもないことになるな
とんでもないことになるな
463 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 23:40:27.40 ID:zerYsbaG0
牧田が先発失格で抑え転向だったら先発の塩見が有利に働く可能性はあるけどチームの事情での転向だからな
先発でも抑えでもそれなりの結果を残してるんだから、牧田が有力だろう
先発でも抑えでもそれなりの結果を残してるんだから、牧田が有力だろう
464 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 23:45:09.15 ID:/XM5IFkr0
まあ何しろ牧田の評価が難しいので、
明日塩見がいいピッチングしたらまだチャンスはあるかもしれん
炎上して防御率3点こえたら終了だろうから、ここはとりあえず好投してもうちょい議論させてくれｗ
明日塩見がいいピッチングしたらまだチャンスはあるかもしれん
炎上して防御率3点こえたら終了だろうから、ここはとりあえず好投してもうちょい議論させてくれｗ
465 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 23:45:33.54 ID:rO1qLHBR0
>>459
8月終了時
伊志嶺＞＞＞塩見＞＞牧田
9月終了時
伊志嶺＞牧田＞塩見
現在
牧田＞＞塩見＞＞伊志嶺
伊志嶺は、信じられないレベルの大ブレーキ。
塩見も９月以降の成績はかなり悪い。
９月中頃くらいまでは、
牧田２０Sがここまで抜けた感じの成績になるとは
とても思えなかった。
8月終了時
伊志嶺＞＞＞塩見＞＞牧田
9月終了時
伊志嶺＞牧田＞塩見
現在
牧田＞＞塩見＞＞伊志嶺
伊志嶺は、信じられないレベルの大ブレーキ。
塩見も９月以降の成績はかなり悪い。
９月中頃くらいまでは、
牧田２０Sがここまで抜けた感じの成績になるとは
とても思えなかった。
466 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 23:48:28.60 ID:EX4t6XLI0
結局は阿波野と西崎の勝負のときのようになるよ。
最終成績はほとんど互角。勝利数は同じで、勝率は西崎がはるかに上。
防御率は0.01阿波野が上。
それでも阿波野が大勝だった。
何が勝負を分けたかというと、阿波野は4月から先発、リリーフフル稼働で初期から
記者に強烈な印象を残していたのに対して、西崎は実質8月以降の活躍でやや印象が
薄かったことだな。
7月のASに阿波野は選ばれているが、前半戦4勝の西崎は選ばれてない。
塩見も8月の完投勝利から有力候補として扱われだしたけど、最初は牧田、伊志嶺の
争いだったわけで、どうしても後進候補の印象がぬぐえない。（そこは浅村も同じ）
最終成績はほとんど互角。勝利数は同じで、勝率は西崎がはるかに上。
防御率は0.01阿波野が上。
それでも阿波野が大勝だった。
何が勝負を分けたかというと、阿波野は4月から先発、リリーフフル稼働で初期から
記者に強烈な印象を残していたのに対して、西崎は実質8月以降の活躍でやや印象が
薄かったことだな。
7月のASに阿波野は選ばれているが、前半戦4勝の西崎は選ばれてない。
塩見も8月の完投勝利から有力候補として扱われだしたけど、最初は牧田、伊志嶺の
争いだったわけで、どうしても後進候補の印象がぬぐえない。（そこは浅村も同じ）
467 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 23:49:15.99 ID:lkAYDgOq0
伊志嶺の終盤急落は多分扁桃腺だろうなあ
扁桃腺炎で登録抹消の末病院送り一軍に戻ったのが8月30日
扁桃腺炎で登録抹消の末病院送り一軍に戻ったのが8月30日
468 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 23:49:59.39 ID:lkAYDgOq0
>>466
浅村は1年目ではないっていうのもあるし
浅村は1年目ではないっていうのもあるし
469 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 23:53:31.46 ID:rO1qLHBR0
470 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 23:56:26.19 ID:4Bvl68yH0
最初と最後の１か月だけみるなら、ダントツで浅村だろｗ
471 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 23:57:16.67 ID:hco2mqwX0
>>462
なんか菅野ってプレッシャーで潰されそうだな
澤村があそこまでの精神力持ってるとは思わなんだ
入団前から少なくとも2段階は上がってる感じだし
それと比較されたら可哀想よ
ぶっちゃけ今年のハンカチぐらいでいいわｗ＞菅野
なんか菅野ってプレッシャーで潰されそうだな
澤村があそこまでの精神力持ってるとは思わなんだ
入団前から少なくとも2段階は上がってる感じだし
それと比較されたら可哀想よ
ぶっちゃけ今年のハンカチぐらいでいいわｗ＞菅野
472 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 23:57:48.86 ID:EX4t6XLI0
浅村はご指摘のとおり3年目というのもあって不利というのはあるね。
よほどルーキーに差をつけた成績をマークしないと新人王は厳しい。
確か55打席くらいたっていて、実質的に新人じゃないしね。
そういえばヤクルトの宮本も1年目から守備要員として日本一に貢献して
いながら、打席数未満で2年目の新人王資格が残ってた。
1年間一軍に帯同しながら、新人王資格が残るってのはかなり？だったね。
よほどルーキーに差をつけた成績をマークしないと新人王は厳しい。
確か55打席くらいたっていて、実質的に新人じゃないしね。
そういえばヤクルトの宮本も1年目から守備要員として日本一に貢献して
いながら、打席数未満で2年目の新人王資格が残ってた。
1年間一軍に帯同しながら、新人王資格が残るってのはかなり？だったね。
473 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/18(火) 23:59:19.29 ID:lkAYDgOq0
4月末時点
浅村 61-24. 394
伊志嶺4-1
牧田 3試合 22回2/3 0勝2敗 2.78
最初は1年目じゃないハンデあったとしても浅村リードだな確かに
浅村 61-24. 394
伊志嶺4-1
牧田 3試合 22回2/3 0勝2敗 2.78
最初は1年目じゃないハンデあったとしても浅村リードだな確かに
474 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 00:03:49.42 ID:T89zzjOJ0
結局浅村は、開幕直後と閉幕直前で安打を荒稼ぎした形。
最初の20試合 .347
最後の20試合 .422
その他 .216
高卒3年目で最初と最後に爆発するだけでも立派ではあるけど。
最初の20試合 .347
最後の20試合 .422
その他 .216
高卒3年目で最初と最後に爆発するだけでも立派ではあるけど。
475 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 00:06:19.70 ID:6uBeDF1J0
>>472
とはいえ高卒組に1年目で勝負しろってのもムチャな話だしな
2年目3年目だとケチつけるやつもいるし
新人王争いに高卒は肩身が狭いな
清原や松坂みたいな例外的にとんでもない奴を基準にされても困るし
とはいえ高卒組に1年目で勝負しろってのもムチャな話だしな
2年目3年目だとケチつけるやつもいるし
新人王争いに高卒は肩身が狭いな
清原や松坂みたいな例外的にとんでもない奴を基準にされても困るし
476 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 00:10:08.90 ID:VSC3PwJg0
>>475
まさおと岸を見るに一応年長者との争いになったら有利なんだろうけどなあ・・・
まさおと岸を見るに一応年長者との争いになったら有利なんだろうけどなあ・・・
477 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 00:16:07.22 ID:FOtz68Sh0
塩見は先発としてどう評価されてんのよ
イニング多くくってる訳でもなく防御率もぼちぼちで勝ち星も二桁には届かないとか個人的に新人王っぽく無いと思ってるんだけど
イニング多くくってる訳でもなく防御率もぼちぼちで勝ち星も二桁には届かないとか個人的に新人王っぽく無いと思ってるんだけど
478 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 00:16:30.66 ID:rEPqetFa0
大卒・社会人1年目と高卒3年目で後者が不利な具体例っていつあったの？
479 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 00:19:06.77 ID:4PF2GhU+0
高卒2年目まではプラス要素の方が大きいと思うよ。
3年目でブラマイなし、4年目でマイナスに傾くってイメージだ。
3年目でブラマイなし、4年目でマイナスに傾くってイメージだ。
480 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 00:28:56.71 ID:VSC3PwJg0
>>478
92年久慈・新庄
92年久慈・新庄
481 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 00:46:37.58 ID:rEPqetFa0
仁志清水、梵吉村とあわせて
規定到達の内野手に規定未達の外野手が負けたという印象しか無いのだが
規定到達の内野手に規定未達の外野手が負けたという印象しか無いのだが
482 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 00:50:11.39 ID:VSC3PwJg0
そこまで言うなら記者に当たってどういう基準で投票した自分で聞くでもしなきゃ解決しねえな
483 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 00:51:43.16 ID:yDSKX14E0
実際ハンカチに入れる記者絶対いるだろうから理由聞いてみたいわ
「もっとも観客増に貢献した」とか寝言返ってきそう
「もっとも観客増に貢献した」とか寝言返ってきそう
484 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 00:56:22.16 ID:jjK8FfoXP
斎藤の得票で削られて誰も有効得票数26％に達しなかったら、ちょっと騒ぎになりそうだけど
まぁそこまで影響は及ぼさんでしょうよ
まぁそこまで影響は及ぼさんでしょうよ
485 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 01:02:07.86 ID:7sM4KoU80
斎藤より遙かに有り得ない投票、得票が過去に散々あるからなー
受賞に迫るくらいに票が集まったら驚くけど、さほど興味は沸かないや
受賞に迫るくらいに票が集まったら驚くけど、さほど興味は沸かないや
486 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 02:40:09.08 ID:fgK8OiY40
成績的にはセパほぼ確定してしまったから
あとは記者がどれくらい捻くれた投票するかしか議論の余地が無いな
あとは記者がどれくらい捻くれた投票するかしか議論の余地が無いな
487 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 02:48:40.23 ID:7Um4WtnXO
パは牧田に票が集中しそうだから、得票2位がハンカチなんてこともありそうだな。
ハンカチに入れる記者は成績なんて見てないだろうから。
ハンカチに入れる記者は成績なんて見てないだろうから。
488 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 07:50:39.20 ID:G4OQme/C0
ここまでこのスレの連中を必死にさせる斎藤がいかに話題性があるかってこと
ほっときゃいいのにハンカチハンカチ… 馬鹿か
ほっときゃいいのにハンカチハンカチ… 馬鹿か
489 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 07:52:01.45 ID:6KSa8Icd0
ストーカーみたいな発想だな
490 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 09:00:30.85 ID:F68mEgGP0
このスレで斎藤に言及したレスは30いくらしかないのに発火する人はアレルギーか何かだと思う
491 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 09:00:58.95 ID:nJhwCW4O0
牧田で決まりっぽいね。彼の大車輪の活躍なしではCS出れなかっただろうし。
492 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 09:45:54.70 ID:eRmZtHu20
最終戦でセーブ上積みとはやるな
セーブがつく試合展開なのもついてた
セーブがつく試合展開なのもついてた
493 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 10:35:03.96 ID:gjgn8+0AO
さて後は塩見の最終登板の結果次第で、半角の草生やすヤツがなんて喚きだすかだけだな
494 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 11:52:34.19 ID:gwqmJ5VY0
まー西武ファンは田中に新人王大差で取られた恨みがあるから
ここまで粘着するんだろうね
ハンカチヲタも便乗してるし
相手を調べもしないでファン補正で評価だけしてさw
ここまで粘着するんだろうね
ハンカチヲタも便乗してるし
相手を調べもしないでファン補正で評価だけしてさw
495 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 12:04:49.23 ID:LgtQwEll0
澤村が心配王だと吐き気がするので榎田で。
ついでに長野の新人王も剥奪しろ
ついでに長野の新人王も剥奪しろ
496 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 12:08:21.74 ID:Pr2Qweq00
>>494
きたああああああああああｗ
きたああああああああああｗ
497 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 12:12:53.75 ID:gwqmJ5VY0
毎日張り付いて俺のことまってたのかw
乙w
乙w
498 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 12:14:28.41 ID:VSC3PwJg0
>>494
二桁勝利に届いてない先発がクローザーに勝てなかった過去の実例もあるけどな
二桁勝利に届いてない先発がクローザーに勝てなかった過去の実例もあるけどな
499 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 12:16:18.37 ID:gwqmJ5VY0
２７歳でルーキー
500 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 12:17:00.99 ID:bOAUhhRvO
501 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 12:17:16.68 ID:eRmZtHu20
ていうか二桁勝利にも規定投球回にも届いていながら勝てなかった例すらあるな
502 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 12:17:52.13 ID:VNsyYFfY0
まあ、今日塩見が完封でもすれば面白くなるかもな。
503 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 12:36:39.29 ID:gwqmJ5VY0
それって今の牧田よりよっぽど数字いい抑えなんだがw
504 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 12:49:29.21 ID:VSC3PwJg0
俺の知る限り8勝9勝程度で20セーブ台に勝ったパターンは知らんのだがな
505 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 13:08:51.73 ID:jjK8FfoXP
506 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 13:39:39.00 ID:n+6HysPj0
抑え転向後74試合で22S
144試合換算なら42S挙げてた計算
先発時代の数字もマイナスになる要素ないしね
144試合換算なら42S挙げてた計算
先発時代の数字もマイナスになる要素ないしね
507 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 13:41:23.31 ID:3sqVPtRd0
ハンカチに入れる残念な記者がどれくらい出るのかが密かな楽しみだったりする
508 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 13:51:37.53 ID:gwqmJ5VY0
架空の数字ww
509 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 13:52:53.30 ID:VSC3PwJg0
牧田が最有力だと思ってる俺でも
そういう単純計算はどうかなと思う
そういう単純計算はどうかなと思う
510 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 13:56:25.53 ID:1KceDoQn0
ハンカチもそうだが、伊志嶺にどんくらい入るのかも気になる。
浅村は帳尻だから全然入らんだろう。
塩見は３０入れば御の字。
浅村は帳尻だから全然入らんだろう。
塩見は３０入れば御の字。
511 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 13:59:17.33 ID:OKuTdYr30
512 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 14:08:44.21 ID:H5P97Z28P
10やそこらは当たり前に入るだろう
ゴミクズみたいな成績で特に人気がなくても、それくらいの得票なら普通に居たし
ゴミクズみたいな成績で特に人気がなくても、それくらいの得票なら普通に居たし
513 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 14:22:53.79 ID:esCysZMQ0
牧田なら塩見だろ
何で牧田？
何で牧田？
514 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 14:27:58.59 ID:VSC3PwJg0
515 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 14:30:49.71 ID:dQQGv3TD0
516 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 14:31:28.23 ID:TwLX+glW0
例年でも変な得票はこれくらい普通にあるからな
斎藤なら10票は普通にあるだろ
02パ
正田104寺原9高見澤1該当無33
04セ
川島174大竹8三東1桟原1該当無8
04パ
三瀬146歌籐2西岡1該当無4
05セ
青木209中田3矢野1該当無2
05パ
久保161中村8ダルビッシュ1
09セ
松本197オビスポ7由規6該当無16
09パ
摂津177菊地4藤原1聖澤1該当無4
10セ
長野233堂上5秋山5加賀3中澤2西村1岩本1該当無5
斎藤なら10票は普通にあるだろ
02パ
正田104寺原9高見澤1該当無33
04セ
川島174大竹8三東1桟原1該当無8
04パ
三瀬146歌籐2西岡1該当無4
05セ
青木209中田3矢野1該当無2
05パ
久保161中村8ダルビッシュ1
09セ
松本197オビスポ7由規6該当無16
09パ
摂津177菊地4藤原1聖澤1該当無4
10セ
長野233堂上5秋山5加賀3中澤2西村1岩本1該当無5
517 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 15:40:07.16 ID:exYz35pTO
>>516
10セ特にひどいな
｢長野嫌い｣っていう意思表示でもしたかったんだろうか
数字なんて見比べるまでもない程差があるんだが
今年もありそうだな
｢実質逆指名｣っていうアンチ巨人記者をくすぐりそうな共通点もあるし
10セ特にひどいな
｢長野嫌い｣っていう意思表示でもしたかったんだろうか
数字なんて見比べるまでもない程差があるんだが
今年もありそうだな
｢実質逆指名｣っていうアンチ巨人記者をくすぐりそうな共通点もあるし
518 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 15:40:08.95 ID:gjgn8+0AO
まあ牧田は抑え時の成績で文句なしだが、通年を考えて前半の先発成績をどう評価するかでしょ
初めから抑えならこんだけやったとか、ずっと先発なら攻略されてたとか
んな仮定はどうでもいい
先発時も完封とか10回1失点とかやってたものの、成績上は２勝だからな
それを知らない>>494みたいな記者が成績だけ見て塩見に投票するのは充分ありえるわけで
勝ちが付かなきゃ評価もクソもないって主義ならわからんでもない
初めから抑えならこんだけやったとか、ずっと先発なら攻略されてたとか
んな仮定はどうでもいい
先発時も完封とか10回1失点とかやってたものの、成績上は２勝だからな
それを知らない>>494みたいな記者が成績だけ見て塩見に投票するのは充分ありえるわけで
勝ちが付かなきゃ評価もクソもないって主義ならわからんでもない
519 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 17:17:50.09 ID:hFIiDb0nO
最終的に塩見ハンカチに計50～60票流れて牧田新人王って感じがする
520 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 17:44:52.01 ID:gjmEZ9qE0
521 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 18:11:13.50 ID:7o3nf1jn0
てか現状の塩見とか相手になってないよね
八勝でしかも負け越してるってどうよ
八勝でしかも負け越してるってどうよ
522 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 18:21:24.63 ID:reA6jsYDO
塩見、今日完封でもしたら少しは可能性あったが、点とられたな。
今日勝っても牧田だ、決定。
今日勝っても牧田だ、決定。
523 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 18:31:10.32 ID:6uBeDF1J0
>>517
「長野はルーキーと言っても26歳なんだからこの程度の数字では足りない」とかか？
無理やりにでもそうでも考えないと加賀の方が長野よりも新人王にふさわしいとか
ありえん。
でもトシのこと言っても高卒1年目19歳で3割30HRの清原ですら満票でなかったりするしな。
「長野はルーキーと言っても26歳なんだからこの程度の数字では足りない」とかか？
無理やりにでもそうでも考えないと加賀の方が長野よりも新人王にふさわしいとか
ありえん。
でもトシのこと言っても高卒1年目19歳で3割30HRの清原ですら満票でなかったりするしな。
524 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:01:08.03 ID:EVAcTojm0
塩見はもう２位目指せ
マスゴミびいきなハンカチに勝てたらそれだけでも
特別賞ものだ。
マスゴミびいきなハンカチに勝てたらそれだけでも
特別賞ものだ。
525 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:07:50.96 ID:reA6jsYDO
塩見の功績はある意味でかいよな。
塩見が完全にハンカチの成績を上回ってるおかげでゴリ押しが通用しない。
公平な審査になりそうだ。
塩見が完全にハンカチの成績を上回ってるおかげでゴリ押しが通用しない。
公平な審査になりそうだ。
526 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:08:43.89 ID:i7thShL50
塩見大丈夫か勝っても防御率悪化させたら意味ねーぞ
527 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:14:13.40 ID:A+6z3yb70
これは塩見終わったな
528 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:14:16.84 ID:nq/MrN6HO
529 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:15:30.82 ID:rhaSJhDPO
どう考えても牧田
530 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:18:10.40 ID:HUEoT52e0
伊志嶺がまさかの急落で牧田と斎藤の一騎打ち。
チームのCS進出の立役者だし、成績的にも牧田だろうね。
塩見は２ケタ勝ててればなあ(´・ω・`)
沢村ほどじゃないけど最初は結構ムエンゴだったから可哀想。
一年間ローテ守って、今日勝てば9勝9敗。大したもんだよ。
チームのCS進出の立役者だし、成績的にも牧田だろうね。
塩見は２ケタ勝ててればなあ(´・ω・`)
沢村ほどじゃないけど最初は結構ムエンゴだったから可哀想。
一年間ローテ守って、今日勝てば9勝9敗。大したもんだよ。
531 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:27:25.29 ID:fLIFRyui0
はぁ？
なんで斎藤が出てくるんだよｗ
斎藤だけはないわ
なんで斎藤が出てくるんだよｗ
斎藤だけはないわ
532 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:29:50.39 ID:6KSa8Icd0
牧田と塩見の一騎打ち、の打ち間違いだよね
533 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:30:30.39 ID:11Lc6ZJK0
んな過剰反応せんでもアホ釣るためのネタだろ
534 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:38:37.91 ID:7sM4KoU80
榎田ネタとか丸ネタはめっきり出なくなってしまった
せめて9勝くらいならまだ議論の余地がないでもなかったのに
せめて9勝くらいならまだ議論の余地がないでもなかったのに
535 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:38:44.80 ID:HUEoT52e0
すまん、素で打ち間違えたorz
本当にどこから斎藤が出てきたんだ……
パリーグ見てない記者（牧田の数字上の成績しか見ない記者）の票が斎藤に流れれば塩見もあり得るかねえ…
本当にどこから斎藤が出てきたんだ……
パリーグ見てない記者（牧田の数字上の成績しか見ない記者）の票が斎藤に流れれば塩見もあり得るかねえ…
536 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:41:10.67 ID:6KSa8Icd0
本当に打ち間違えたんかいなｗｗｗ
塩見も今日このまま勝てばシーズン通して9－9は素晴らしいね
塩見も今日このまま勝てばシーズン通して9－9は素晴らしいね
537 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:47:27.78 ID:QDAsIPZfO
むしろここで塩見って粘着してる人は楽天のアンチだろ
塩見は新人王残念だったけど頑張ったんだからそっとしといてやれよ
塩見は新人王残念だったけど頑張ったんだからそっとしといてやれよ
538 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 19:50:37.02 ID:H5P97Z28P
今年は数字はそれほどでもないけど、チーム内で貢献度大という選手は多かったなー
澤村、牧田は内容をよく見ればとんでもないし
塩見はチーム内なら岩隈、永田以上の貢献度だから、楽天ファンなら推すのもわかるわ
澤村、牧田は内容をよく見ればとんでもないし
塩見はチーム内なら岩隈、永田以上の貢献度だから、楽天ファンなら推すのもわかるわ
539 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 20:04:18.64 ID:38pM+wKR0
>>537
楽天のアンチなら美馬に粘着するはず
楽天のアンチなら美馬に粘着するはず
540 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 20:13:41.13 ID:8//BIPkX0
塩見勝ったな
これでさすがに決定だろ
これでさすがに決定だろ
541 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 20:32:31.60 ID:VQKYpqK10
塩見2安打ピッチングで9勝目きたわー
542 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 20:32:53.54 ID:EVAcTojm0
塩見９勝目おめ
てか３人しかランナー出してないのかよｗｗｗ
これで２失点とかドンマイとしか言いようがないなｗ
てか３人しかランナー出してないのかよｗｗｗ
これで２失点とかドンマイとしか言いようがないなｗ
543 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 20:33:37.83 ID:esCysZMQ0
牧田オタ黙らせたなｗ
544 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 20:35:15.06 ID:jjK8FfoXP
そもそも塩見は何で開幕から1ヶ月くらい遅れたんだっけ、故障？調整遅れ？
545 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 20:35:38.43 ID:esCysZMQ0
牧田はずっと先発なら余裕でいけたのに、残念
546 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 20:35:46.28 ID:7Um4WtnXO
これだけ話題の乏しい試合なのに、アナも解説も塩見の新人王の話題には一ミリも触れなかったな。
つまりはそういうことだ。
つまりはそういうことだ。
547 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 20:36:27.93 ID:QDAsIPZfO
塩見は勝率5割かぁ
頑張ったで賞ぐらいはあげてやりたいね
来年は最低限勝ち越しの2桁は目指して頑張って欲しい
頑張ったで賞ぐらいはあげてやりたいね
来年は最低限勝ち越しの2桁は目指して頑張って欲しい
548 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 20:36:44.56 ID:CYOjpQp20
今日の塩見すっごい良かった
549 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 20:36:44.84 ID:oHg7IeNK0
>>546
最初の方で触れたたよ、ちょっと難しいですねって
最初の方で触れたたよ、ちょっと難しいですねって
550 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 20:37:02.44 ID:EVAcTojm0
>>544
後者っぽいけど厳密にはどうだったっけな
後者っぽいけど厳密にはどうだったっけな
551 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 20:40:28.65 ID:lXh1tDTt0
塩見は澤村に次ぐ先発じゃね？
かなり格差あるけど
十分新人王あげてもいい内容だ
かなり格差あるけど
十分新人王あげてもいい内容だ
552 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 20:41:00.42 ID:tOwVKML60
新人先発としては文句なく№2だったな塩見
これで牧田との争いが少しは面白くなる
これで牧田との争いが少しは面白くなる
553 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 20:41:08.01 ID:aCLjiCs70
10勝なら可能性あったけど9勝9敗ではちょっと分が悪いわな
554 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 20:41:13.67 ID:reA6jsYDO
555 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 20:50:02.27 ID:QDAsIPZfO
沢村賞、ベストナイン 田中
セーブ王 武田
ホールド王 平野
新人王 牧田
これでみんな幸せ
セーブ王 武田
ホールド王 平野
新人王 牧田
これでみんな幸せ
556 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 20:50:05.56 ID:wAgYAX2R0
沢村と塩見でほぼ確定かな
557 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 20:54:30.50 ID:6uBeDF1J0
塩見今日のようなピッチング、やるのが遅すぎたわ……
9勝どまりと二桁の10勝は数字の上ではたった1勝差だが評価の差はそれ以上だ……
9勝どまりと二桁の10勝は数字の上ではたった1勝差だが評価の差はそれ以上だ……
558 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 20:57:14.08 ID:7Um4WtnXO
559 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 20:59:07.51 ID:esCysZMQ0
塩見の楽天の左腕が規定到達が初めてってプラスになるかな
560 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 20:59:18.62 ID:T89zzjOJ0
そーいや伊志嶺の30盗塁もサラッと触れただけだったような。
それはとにかくギリギリ達成できて良かったね。
それはとにかくギリギリ達成できて良かったね。
561 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 21:00:47.35 ID:esCysZMQ0
規定乗って30盗塁ってもしかしたら伊志嶺あるか？
562 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 21:00:57.26 ID:oHg7IeNK0
塩見は牽制しまくっててワロタ
伊志嶺に対する熱い対抗意識を感じた
伊志嶺に対する熱い対抗意識を感じた
563 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 21:03:18.14 ID:VSC3PwJg0
564 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 21:04:30.89 ID:bfl5i0qG0
年齢と貢献度からすると塩見だろうな
顔もベイスにいた斉藤隆に似てイケ面だからマスコミも推すでしょう
顔もベイスにいた斉藤隆に似てイケ面だからマスコミも推すでしょう
565 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 21:05:11.61 ID:MHMxTDkU0
どっちを持ち上げどっちを貶すも興味は無いが、
疑念の消えなかったハンカチを完全に消し去ることには二人とも成功したよ。良かった。
疑念の消えなかったハンカチを完全に消し去ることには二人とも成功したよ。良かった。
566 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 21:08:19.88 ID:pzjxPttc0
まだ塩見推してんのかよｗ もう牧田で確定だろ
567 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 21:10:12.78 ID:HUEoT52e0
塩見9勝目おめ。
正直厳しいと思うが、鷲ヲタとしては少しだけ期待しておく。
塩見の最大の功績はハンカチの受賞可能性を潰したことかね。
牧田が20Sしようが、「先発でローテ守ったし防御率も良い」とかいう理由でハンカチが受賞してた可能性すらある。
正直厳しいと思うが、鷲ヲタとしては少しだけ期待しておく。
塩見の最大の功績はハンカチの受賞可能性を潰したことかね。
牧田が20Sしようが、「先発でローテ守ったし防御率も良い」とかいう理由でハンカチが受賞してた可能性すらある。
568 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 21:10:13.06 ID:7PXsXdVi0
569 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 21:10:16.84 ID:uGA3EqVMO
まあ大勢に影響なさそうだな
貢献度なら後半戦快進撃の立役者としてフル回転した牧田で決まりでしょ
貢献度なら後半戦快進撃の立役者としてフル回転した牧田で決まりでしょ
570 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 21:12:16.48 ID:7PXsXdVi0
伊志嶺は最終戦も無安打だとフェルナンデスにも抜かれて24位になる可能性すらあるんだな
そうなると規定打席到達したなかではワースト4位
現時点でもワースト6位だからいくらなんでも無理
そうなると規定打席到達したなかではワースト4位
現時点でもワースト6位だからいくらなんでも無理
571 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 21:14:35.24 ID:oHg7IeNK0
>>567
単純に同じ先発で斎藤の上位互換というのは分かりやすいな
単純に同じ先発で斎藤の上位互換というのは分かりやすいな
572 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 21:20:25.83 ID:NvgtTn5yP
>>568
そもそも30盗塁という数字自体が（相対的に）それほど特筆すべき成績じゃないしな
そもそも30盗塁という数字自体が（相対的に）それほど特筆すべき成績じゃないしな
573 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 21:21:48.51 ID:ufELJBXc0
試合 回数 奪三振 奪三振率 失点 自責 防御率 WHIP QS率
澤村 28 196.2 171 7.83 51 43 1.97 0.97 89.3% 11勝11敗
福井 26 142.0 114 7.23 70 62 3.93 1.34 42.3% 8勝9敗
塩見 24 154.2 113 6.58 53 49 2.85 1.15 62.5% 9勝9敗
斎藤 19 107.0 *62 5.21 41 32 2.69 1.47 42.1% 6勝6敗
澤村 28 196.2 171 7.83 51 43 1.97 0.97 89.3% 11勝11敗
福井 26 142.0 114 7.23 70 62 3.93 1.34 42.3% 8勝9敗
塩見 24 154.2 113 6.58 53 49 2.85 1.15 62.5% 9勝9敗
斎藤 19 107.0 *62 5.21 41 32 2.69 1.47 42.1% 6勝6敗
574 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 21:22:13.09 ID:7Um4WtnXO
伊志嶺は確かに成績はしょぼいが、新人野手が規定到達ってのはそれ自体珍しいから、
どういう評価になるか正直読めない。
普通は外野手がこんな打撃成績じゃ、年間通してレギュラー守れないからな。
どういう評価になるか正直読めない。
普通は外野手がこんな打撃成績じゃ、年間通してレギュラー守れないからな。
575 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 21:24:01.42 ID:gjmEZ9qE0
塩見よく頑張った
がんばったで賞くらいあげてもいいかな
がんばったで賞くらいあげてもいいかな
576 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 21:26:56.54 ID:VNsyYFfY0
塩見頑張ったな。
投球回が150を越えてWHIPとQS率もまずまず。
新人としては十分に成功した部類だろう。
投球回が150を越えてWHIPとQS率もまずまず。
新人としては十分に成功した部類だろう。
577 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 21:32:10.83 ID:reA6jsYDO
578 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 21:52:48.06 ID:LDWMMzw50
馬鹿な記者がハンカチに投票しそうだ
579 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 21:53:53.64 ID:N0swwylQ0
580 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 21:56:07.09 ID:T89zzjOJ0
581 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 22:04:32.44 ID:6uBeDF1J0
582 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 22:05:26.73 ID:dQQGv3TD0
200イニングなんてこだわるところじゃないと思うけどね
無駄に酷使して来年響かなきゃいいが
無駄に酷使して来年響かなきゃいいが
583 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 22:05:43.35 ID:MBbMaJ3y0
むしろ1.97とか新人王らしからぬ数字と言っていいと思う
統一球はほんとに感覚狂うわ
統一球はほんとに感覚狂うわ
584 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 22:13:41.27 ID:rhaSJhDPO
塩見も頑張ったと思うけど、チームに対する貢献度からするとやっぱり牧田。
585 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 22:13:46.25 ID:kTJtsAgt0
586 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 22:23:57.48 ID:Oi6Sjr4k0
>>579
これでも澤村以外に入れるバカが居るんだろうな
これでも澤村以外に入れるバカが居るんだろうな
587 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 22:24:44.30 ID:CuJG9+gB0
澤村
588 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 22:31:58.19 ID:G4OQme/C0
相変わらず斉藤は大人気だな…
どんだけ気にしてんだよっていうね
どんだけ気にしてんだよっていうね
589 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 22:48:42.10 ID:VH5Bz8aE0
伊志嶺で決まりかな。打率.260だが、例年なら.343ぐらいの価値はあるし。
590 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 22:58:04.30 ID:ZRensMd1O
この期に及んでハンカチ新人王って思ってる奴なんか流石にいないよな？
591 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 23:02:29.35 ID:AupQ7hEiO
今日の9勝目は、順位確定後の完全な消化試合での勝ちだからなあ。
それでも2ケタならインパクトはあるが、9勝止まりだと…。
牧田は20セーブ挙げた後、CS進出のかかった最後の4試合で2セーブを積み重ね、
さらにロッテ戦ではセーブの付かない同点の場面で出て、
なんと3イニングを抑えて引き分けに持ち込み、
とどめに翌日の最終戦でも連投で出てきて、
無死満塁のピンチを招きながらも何とか抑えて、CS進出に大きく貢献した。
数字だけじゃなく、印象面でもインパクト強いので、
ほぼ牧田で決まりだと思う。
それでも2ケタならインパクトはあるが、9勝止まりだと…。
牧田は20セーブ挙げた後、CS進出のかかった最後の4試合で2セーブを積み重ね、
さらにロッテ戦ではセーブの付かない同点の場面で出て、
なんと3イニングを抑えて引き分けに持ち込み、
とどめに翌日の最終戦でも連投で出てきて、
無死満塁のピンチを招きながらも何とか抑えて、CS進出に大きく貢献した。
数字だけじゃなく、印象面でもインパクト強いので、
ほぼ牧田で決まりだと思う。
592 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 23:05:48.21 ID:Ie4Qcc7xO
>>589
内野手ならあったかもな、梵みたいに守備面も評価されて
内野手ならあったかもな、梵みたいに守備面も評価されて
593 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 23:06:47.23 ID:/ytCqCco0
伊志嶺より浅村だろ
盗塁以外上回ってる
盗塁以外上回ってる
594 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 23:07:12.82 ID:VSC3PwJg0
伊志嶺は扁桃腺炎が痛かったな
あれがなかったら打率キープできてたかもわからん
あれがなかったら打率キープできてたかもわからん
595 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 23:08:11.18 ID:VSC3PwJg0
>>593
どっちもないが伊志嶺の方が票は取るだろう
どっちもないが伊志嶺の方が票は取るだろう
596 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 23:10:13.12 ID:f95SgVuVO
30盗塁したな
597 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 23:12:12.97 ID:AupQ7hEiO
ロッテ担当は全員伊志嶺に入れるかもしれないが、
西武担当は8割方浅村じゃなく牧田に入れるだろうからな。
もっとも、ロッテ担当だからって、
伊志嶺の最終成績を見たら入れるほうがおかしいけども。
西武担当は8割方浅村じゃなく牧田に入れるだろうからな。
もっとも、ロッテ担当だからって、
伊志嶺の最終成績を見たら入れるほうがおかしいけども。
598 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 23:12:33.48 ID:brSBfZluO
>>588
納得できない人も数多くいるだろうけどそりゃハンカチ世代だもん
納得できない人も数多くいるだろうけどそりゃハンカチ世代だもん
599 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 23:13:37.76 ID:4PF2GhU+0
浅村はCS争い佳境での固め打ちは見事だったが、
トータルの成績は特筆する点が何もないからな。
30盗塁の伊志嶺の方が票集めるだろ。
トータルの成績は特筆する点が何もないからな。
30盗塁の伊志嶺の方が票集めるだろ。
600 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 23:14:59.68 ID:6uBeDF1J0
601 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 23:17:55.13 ID:CpjBLbJ70
418 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 22:58:18.57 ID:QYctNIQmO
「内海さんと堂々と戦って勝ちます！」
さすがや騙されたでぇ、一流の盗人やよしみ君は…
「内海さんと堂々と戦って勝ちます！」
さすがや騙されたでぇ、一流の盗人やよしみ君は…
602 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 23:18:13.34 ID:0B3drO3Q0
大卒ルーキーとか統一球の影響とかも大いにあるんだろうけど今年の新人はレベル高いなあ
しかも同世代では田中や前田みたいな沢村賞投手（予定含む）も居るのがまた凄い
来年以降は打者が統一球に慣れて振り落とされる選手も出てくるんだろうけど
しかも同世代では田中や前田みたいな沢村賞投手（予定含む）も居るのがまた凄い
来年以降は打者が統一球に慣れて振り落とされる選手も出てくるんだろうけど
603 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 23:20:34.53 ID:ljH0/7Nk0
ローテーションをほぼ１年間守ったということ
貧打の楽天打線をバックに９勝は重量打線のソフバンだったら１４勝くらいの価値はあるし
防御率もいい。
塩見が一歩リードで、牧田がそれに続くというのが通説なのだろう。
貧打の楽天打線をバックに９勝は重量打線のソフバンだったら１４勝くらいの価値はあるし
防御率もいい。
塩見が一歩リードで、牧田がそれに続くというのが通説なのだろう。
604 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 23:22:28.08 ID:MBbMaJ3y0
釣り針は大きすぎても小さすぎてもよくない
605 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 23:23:54.39 ID:6OtgU3gy0
何人釣れるかな
606 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 23:24:11.49 ID:CpjBLbJ70
インチキ吉見でいいんじゃない？
607 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 23:25:35.75 ID:4PF2GhU+0
ソフトバンクもホールトンルートと杉内ルートがあるからなぁ。
後者に入ったら、澤村でも7,8勝で終わってたんじゃない？
後者に入ったら、澤村でも7,8勝で終わってたんじゃない？
608 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 23:26:28.33 ID:1tOg+xy80
特定の選手推しをオタだ釣りだと煙に巻くのは良くない傾向
松本岩田坂本の凄惨極まる争いでもここまで見苦しくはなかった
松本岩田坂本の凄惨極まる争いでもここまで見苦しくはなかった
609 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 23:26:47.65 ID:f95SgVuVO
まぁハンカチに票入れる人は選ばれないの前提で入れるからな
610 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 23:27:29.12 ID:7Um4WtnXO
塩見も昨日先発して今日盗見になってれば10勝してたな。
まあどっちにしても新人王は無理だろうけど。
まあどっちにしても新人王は無理だろうけど。
611 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 23:28:30.13 ID:dQQGv3TD0
松本、岩田、坂本だとｗ
釣られたか
釣られたか
612 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 23:29:36.73 ID:1tOg+xy80
松本じゃねえ山口だ
613 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 23:33:30.07 ID:MBbMaJ3y0
推すにしても単純に「通説なのだろう」がでかいフック
614 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 23:37:12.57 ID:YF/AAj7SO
塩見で決まりだな。
何といっても、パでマスコミ人気ナンバーワンの球団所属なのが大きい。
何といっても、パでマスコミ人気ナンバーワンの球団所属なのが大きい。
615 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 23:38:59.69 ID:jglZyWxA0
616 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/19(水) 23:44:10.89 ID:jPz+WHT80
>>610
塩見がそれしたら盗見が誰かわからなくなるからダメだろ。
塩見がそれしたら盗見が誰かわからなくなるからダメだろ。
617 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 00:07:25.68 ID:VSC3PwJg0
そういう問題かよｗ
618 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 00:09:16.05 ID:tKJoqePZ0
619 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 00:12:22.15 ID:yHWwip8ZO
プロ野球ニュースでパの新人王争いの話題になってたが、
浅村とハンカチは名前さえ出なかったな。
まあ当然か。
浅村とハンカチは名前さえ出なかったな。
まあ当然か。
620 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 00:12:41.67 ID:/g71z5R9O
斎藤なんか全部の球が平均以下だぞ
621 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 00:19:40.22 ID:uCr/539R0
斎藤は運がいいって感じだな
被打率の割に防御率が良すぎる
被打率の割に防御率が良すぎる
622 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 00:23:24.35 ID:wjjdZswn0
しかし伊志嶺は見事に失速したなあ
一時期3割打つかとか、悪くても.280くらいはいくだろうって感じだったのに
一時期3割打つかとか、悪くても.280くらいはいくだろうって感じだったのに
623 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 00:26:35.14 ID:ahoUDgo80
澤村は大学時代から比べるとかなり変わったからな
澤村と大石、投手コーチの差か
澤村と大石、投手コーチの差か
624 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 00:30:46.72 ID:uCr/539R0
まあ最近絶好調だからって言うわけじゃないが浅村はすごい伸びしろを持ってそうだ
21歳にしてこのバットに当てる技術の高さはすごい 高校通算本塁打自慢の経歴をうまーく捨てれたって感じだ
21歳にしてこのバットに当てる技術の高さはすごい 高校通算本塁打自慢の経歴をうまーく捨てれたって感じだ
625 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 00:31:19.76 ID:wjjdZswn0
後半は統一球でどうやったら結果が出るか理解して生かした感じだな
ひとり相撲を繰り返す福井とは対照的だった
ひとり相撲を繰り返す福井とは対照的だった
626 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 00:31:45.19 ID:tiqrzSkYO
プロ野球ニュースで金村は冷静に見たら牧田だが、塩見、牧田、伊志嶺3人共にあげたいと言ってたな。
浅村ｶﾜｲｿｽ…
浅村ｶﾜｲｿｽ…
627 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 00:33:54.07 ID:rxWArWVT0
やっぱりその三人と違って浅村は年間を通じた活躍とは
言えないのがポイントじゃね
言えないのがポイントじゃね
628 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 00:33:54.51 ID:9VuZi36k0
榎田が先発に最初から回ってたらどんなもんだったんだろうか･･･。
629 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 00:38:13.01 ID:wjjdZswn0
伊志嶺より試合に出てたってのがどうもピンとこないよな浅村
630 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 00:39:57.73 ID:r1rikLHw0
新人王って結局数字しか見ない記者の投票だから
牧田の5勝、22セーブ、2.61
塩見の9勝、113奪三振、2.85
22セーブと9勝は同じレベルと見てもいいか
奪三振は86と113で塩見
防御率はリリーフだが牧田が2.4上回っている
記者の着眼点は恐らく牧田の22セーブ、塩見の9勝にあると思う
新人で22セーブをあげるのと9勝をあげるのどちらが難しいか
またどちらが好印象か
牧田は20という壁をクリアしている
22セーブはリーグ4位
リーグ全体4位とリーグ新人1位
部門は違うが印象はどちらがいいだろうか？
塩見は二桁勝っていたら当確だったかもしれん
すまんが今年は牧田で間違いない
野手はこの二人争うほどの成績を残したものはいない
牧田の5勝、22セーブ、2.61
塩見の9勝、113奪三振、2.85
22セーブと9勝は同じレベルと見てもいいか
奪三振は86と113で塩見
防御率はリリーフだが牧田が2.4上回っている
記者の着眼点は恐らく牧田の22セーブ、塩見の9勝にあると思う
新人で22セーブをあげるのと9勝をあげるのどちらが難しいか
またどちらが好印象か
牧田は20という壁をクリアしている
22セーブはリーグ4位
リーグ全体4位とリーグ新人1位
部門は違うが印象はどちらがいいだろうか？
塩見は二桁勝っていたら当確だったかもしれん
すまんが今年は牧田で間違いない
野手はこの二人争うほどの成績を残したものはいない
631 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 00:52:19.06 ID:zKMNLV/f0
沢村賞＆新人王投手がいて５位って例があるのかな
632 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 00:57:08.69 ID:Zcz7rI9kO
ワシの政治力で塩見じゃねーかなあ
沢村賞田中はワシだけが育てたわけじゃないから
沢村賞田中はワシだけが育てたわけじゃないから
633 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 01:01:21.95 ID:stSFvGEPP
伊志嶺は打撃は落ちたけど、後半肩が復活してきたよ
今は岡田よりちょっと弱いくらいじゃない
今は岡田よりちょっと弱いくらいじゃない
634 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 01:01:34.58 ID:aupIhAfK0
635 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 01:02:17.80 ID:zKMNLV/f0
統一球が続く限り打者新人王は至難の業だな
636 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 01:06:48.04 ID:T3GFJABPO
そういや、斎藤って終盤全く話題にならなかったが、今何やってんの？
637 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 01:10:57.45 ID:lD7f9d980
調整してるんじゃねーの
終盤は完全に表ローテだったし、CSでも投げるだろ
終盤は完全に表ローテだったし、CSでも投げるだろ
638 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 01:32:37.47 ID:qRRC7bAO0
まあ20歳で規定到達
.268 9本 45打点 7盗塁
って普通にすごいよなｗ
しかも本来の遊撃は一度も守らず、サブポジで守備での負担も大きかっただろうに。
.268 9本 45打点 7盗塁
って普通にすごいよなｗ
しかも本来の遊撃は一度も守らず、サブポジで守備での負担も大きかっただろうに。
639 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 01:47:18.51 ID:aupIhAfK0
640 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 02:03:09.05 ID:DRZ/NMqC0
塩見はパ新人で規定投球回数に唯一到達してるし、10勝以上はしてて当然の内容だったしなぁ
個人的には先発でがんばった塩見で良いと思うけどこればかりは投票だからなんともな…
個人的には先発でがんばった塩見で良いと思うけどこればかりは投票だからなんともな…
641 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 02:05:37.12 ID:bWf9LvayO
到達到達いってもギリギリだしなぁ
642 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 02:08:55.14 ID:DRZ/NMqC0
ギリギリでも規定は規定やん
643 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 02:13:50.74 ID:wjjdZswn0
まあ塩見は昨日の完投でまだぎりぎり可能性を残したかも、と思う
ただ、新人王において打者も投手も規定が重視されるのは、要するに「年間通して活躍したか」が
大事だということであって、その視点でいくと今年一番コンスタントに活躍したのは牧田に見える
そこをどう評価するかって話なんだよな
ただ、新人王において打者も投手も規定が重視されるのは、要するに「年間通して活躍したか」が
大事だということであって、その視点でいくと今年一番コンスタントに活躍したのは牧田に見える
そこをどう評価するかって話なんだよな
644 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 02:25:40.96 ID:aupIhAfK0
まぁ９勝ではややインパクト不足か
牧田は西武躍進には欠かせない存在だったし
最終番でもピンチで回跨ぎセーブ、３イニング熱闘
とか印象強く残したからな
可能性がないわけじゃないんだろうけど
牧田がかなり優勢だと思うよ
牧田は西武躍進には欠かせない存在だったし
最終番でもピンチで回跨ぎセーブ、３イニング熱闘
とか印象強く残したからな
可能性がないわけじゃないんだろうけど
牧田がかなり優勢だと思うよ
645 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 02:40:45.41 ID:5pduTUVc0
楽天順位５位だっけ？じゃあ無理だろ。
記者から聞いたけど、牧田推しが多かったし。
記者から聞いたけど、牧田推しが多かったし。
646 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 02:44:13.93 ID:iwWA7Cft0
お前誰だよw
647 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 02:51:21.31 ID:EML/0z/P0
てかなんで伊志嶺が対象外見たくなってるわけ
盗塁30ってセなら盗塁王の数。
伊志嶺に決まってるよ。
盗塁30ってセなら盗塁王の数。
伊志嶺に決まってるよ。
648 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 03:10:10.23 ID:SIrPtPHaO
記者から聞いたけど、今年は斎藤だって
649 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 03:28:21.36 ID:r1rikLHw0
>>647
他リーグを比較に出しても無駄
しかも伊志嶺の目立つ点は盗塁だけ
すまんが打率、ホームラン、打点の打撃主要3部門で新人王資格を持つ浅村に劣っている
まぁこの二人は新人王争い出来るほどの成績ではなかったけどな
伊志嶺と浅村どっちかで新人王を決めるとするなら浅村になるだろう
他リーグを比較に出しても無駄
しかも伊志嶺の目立つ点は盗塁だけ
すまんが打率、ホームラン、打点の打撃主要3部門で新人王資格を持つ浅村に劣っている
まぁこの二人は新人王争い出来るほどの成績ではなかったけどな
伊志嶺と浅村どっちかで新人王を決めるとするなら浅村になるだろう
650 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 05:26:37.27 ID:+m990vYk0
沢村賞がいて5位ってのはプラス要因だろ
651 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 06:03:09.00 ID:pb9kqM0u0
例年なら2.85ってかなりの好成績なんだが
統一球で去年より平均1点良くなってるか割と並の成績なんだよな
まだ1試合残してるが今年のリーグ平均防御率2.95、楽天のチーム防御率が2.85だし
パリーグ防御率ベスト10に入れないぐらいの成績だしな。
負け越で新人王だった正田とか確かベスト10入りしてたしな。
統一球で去年より平均1点良くなってるか割と並の成績なんだよな
まだ1試合残してるが今年のリーグ平均防御率2.95、楽天のチーム防御率が2.85だし
パリーグ防御率ベスト10に入れないぐらいの成績だしな。
負け越で新人王だった正田とか確かベスト10入りしてたしな。
652 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 09:40:46.10 ID:stSFvGEPP
>>651
違う年度を比較する為のRSAAなりなんなり
例年の新人王でも防御率10ケツにも入らないとか、RSAA一桁或いはマイナスとか
そんなんで獲ってるよ
牧田も塩見もRSAAは一応プラス、特に問題ない
違う年度を比較する為のRSAAなりなんなり
例年の新人王でも防御率10ケツにも入らないとか、RSAA一桁或いはマイナスとか
そんなんで獲ってるよ
牧田も塩見もRSAAは一応プラス、特に問題ない
653 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 09:50:24.05 ID:DiiXFsye0
昨日の投球で塩見も上がって来たな
ルーキーで９勝４完投は凄いわ
ルーキーで９勝４完投は凄いわ
654 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 09:51:01.36 ID:7AIABLth0
セオタの個人的な意見としては牧田かな。
先発もクローザーも実績を上げていて、なにより華やかな選手だし。
でも、数年後のことを考えると塩見の方が選手としては有望な気がする。
故障がなければ普通に楽天のエース格になりそう。
ていうか、欲しい。
ウチのエースナンバー17番と交換してくれないものか。
先発もクローザーも実績を上げていて、なにより華やかな選手だし。
でも、数年後のことを考えると塩見の方が選手としては有望な気がする。
故障がなければ普通に楽天のエース格になりそう。
ていうか、欲しい。
ウチのエースナンバー17番と交換してくれないものか。
655 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 11:06:02.95 ID:v8UZaa9C0
>>654
川島ｪ･･･
川島ｪ･･･
656 ：sage：2011/10/20(木) 11:43:19.63 ID:Ttv8fn6c0
砂遊びはお呼びでない
657 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 12:00:10.33 ID:Jv8ejlWF0
さいてょ当確
658 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 12:11:08.97 ID:wzR0ox860
実力や成績とは全く別に、牧田にはサブマリン抑えというプラスアルファがある。
659 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 12:59:32.26 ID:ufqhitSSi
660 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 13:01:45.85 ID:VfLJwVJ60
こうなりゃ斎藤もサイド転向だ
661 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 13:03:55.39 ID:2nHL3QzI0
斉藤雅樹かよ
662 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 13:05:22.97 ID:IThFEh4W0
牧田ばかりわけわからないことでポイントアップとかいうよなー
チーム事情とか貢献度なんてファンの補正ありきなのに
チーム事情とか貢献度なんてファンの補正ありきなのに
663 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 13:06:57.09 ID:v8UZaa9C0
関係あるかも知れないよw
そもそもサブマリン投法はそれ自体が見る者を喜ばせる武器になるからねぇ。
新人王は単純な成績比較や成績評価ではなく記者投票だから話題性は大事。
塩見が堅実な成績を残しながらも有力視されてこないのは決め手がないから。
そもそもサブマリン投法はそれ自体が見る者を喜ばせる武器になるからねぇ。
新人王は単純な成績比較や成績評価ではなく記者投票だから話題性は大事。
塩見が堅実な成績を残しながらも有力視されてこないのは決め手がないから。
664 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 13:07:11.06 ID:VfLJwVJ60
>>661
つまりブレイクしていきなり20勝&沢村賞を全部門クリアで受賞ですよ
つまりブレイクしていきなり20勝&沢村賞を全部門クリアで受賞ですよ
665 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 13:08:10.24 ID:IThFEh4W0
牧田の決め手がサブマリンwwwwww
666 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 13:09:39.90 ID:IThFEh4W0
こういう馬鹿みたいな主観とファン補正と仮定数字で
持ち上げるから牧田が有力でも揚げ足とられるんだろw
持ち上げるから牧田が有力でも揚げ足とられるんだろw
667 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 13:10:17.18 ID:wjo+WvjE0
斎藤雅樹なんか今で言えばダルビッシュみたいな、登板すれば相手に絶望感与える投手だったぞ。
サイド１５０キロとかふざけるなと当時思ったけど
サイド１５０キロとかふざけるなと当時思ったけど
668 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 13:13:39.70 ID:2nHL3QzI0
>>664
実際は半速球がさらにやばい事になるだけだなｗ
実際は半速球がさらにやばい事になるだけだなｗ
669 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 13:22:55.23 ID:Gg1A8x7W0
670 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 13:24:55.36 ID:54usQ4tpP
斎藤雅樹の日=負ける日だったわなw
671 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 13:30:00.24 ID:IThFEh4W0
俺だけだと思ってるおまえは幸せ者だ
672 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 13:55:08.00 ID:yHWwip8ZO
プロ野球ニュースでは、パの新人王はまず牧田で間違いないが、
塩見と伊志嶺にも何かあげてほしい、みたいな論調だった。
塩見や伊志嶺ぐらいの成績で特別表彰受けた例ってあるのかな。
塩見と伊志嶺にも何かあげてほしい、みたいな論調だった。
塩見や伊志嶺ぐらいの成績で特別表彰受けた例ってあるのかな。
673 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 13:57:37.52 ID:oA+0B/qeO
665:代打名無し＠実況は野球ch板で 10/20(木) 13:08 IThFEh4W0 [sage]
牧田の決め手がサブマリンwwwwww
↑何の意味もない上から目線の短文煽りレス
お前のレスこんなんばっか
煽りたいだけなら消えていいよ
まあアンダーだから新人王てのがアホくさいのは確かだが
牧田の決め手がサブマリンwwwwww
↑何の意味もない上から目線の短文煽りレス
お前のレスこんなんばっか
煽りたいだけなら消えていいよ
まあアンダーだから新人王てのがアホくさいのは確かだが
674 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 14:33:19.76 ID:pb9kqM0u0
特別賞で若干成績が低い（個人的に見て）例だと
酒井 10勝10敗 171.2回 3.46（7位） 9完投3完封
若田部 10勝13敗 193.1回 4.00（ベスト10入りせず）
坂本 257 8本 43打点 10盗塁（2年目）
この辺かな？若田部や坂本を考えると貰えても不思議じゃないけど
渡辺10勝7敗3.52（7位）、加藤9勝10敗4.11（8位）は貰えてないみたい。
酒井 10勝10敗 171.2回 3.46（7位） 9完投3完封
若田部 10勝13敗 193.1回 4.00（ベスト10入りせず）
坂本 257 8本 43打点 10盗塁（2年目）
この辺かな？若田部や坂本を考えると貰えても不思議じゃないけど
渡辺10勝7敗3.52（7位）、加藤9勝10敗4.11（8位）は貰えてないみたい。
675 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 15:32:13.06 ID:tYzRrV1p0
塩見は序盤のムエンゴがなければ・・・10勝8敗くらいなら牧田にも勝てただろうに。
まあ、それ以上のムエンゴを跳ね返して数字残した澤村が化物だってことか。
まあ、それ以上のムエンゴを跳ね返して数字残した澤村が化物だってことか。
676 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 15:45:23.56 ID:VfLJwVJ60
677 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 15:54:21.88 ID:54usQ4tpP
牧田こそ無援護王だしなぁ
678 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 15:56:27.12 ID:v8UZaa9C0
まあ、塩見には今年の新人王がどうとかよりも、来年は岩隈の穴を埋めてもらわなくてはいけない。
少なくとも12勝は期待したいところ。星野の引いたくじは左の好投手という当たりくじだった。
>>673
煽りに反応するのは馬鹿らしいから流してたが、アンダーだから新人王だとは誰も言ってないw
ただ、注目を集めやすい要因の一つだから、投票という形では有利な点かも知れないと指摘してるだけ。
少なくとも12勝は期待したいところ。星野の引いたくじは左の好投手という当たりくじだった。
>>673
煽りに反応するのは馬鹿らしいから流してたが、アンダーだから新人王だとは誰も言ってないw
ただ、注目を集めやすい要因の一つだから、投票という形では有利な点かも知れないと指摘してるだけ。
679 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 16:02:11.21 ID:ufqhitSSi
>>667
全盛期は打球がめったに外野まで飛ばなかった。
全盛期は打球がめったに外野まで飛ばなかった。
680 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 16:11:27.43 ID:ufqhitSSi
>>678
「アンダーだから新人王と言った」なんて煽りしてる奴は一人もいないよ。
おまえ頭おかしいんじゃないの。
新人王の選考に投球フォームは無関係と突っ込んだだけ。
おまえはいまだに投球フォームが新人王の選考に関係があると信じてるようだな。
スゲー馬鹿だなおまえは。
「アンダーだから新人王と言った」なんて煽りしてる奴は一人もいないよ。
おまえ頭おかしいんじゃないの。
新人王の選考に投球フォームは無関係と突っ込んだだけ。
おまえはいまだに投球フォームが新人王の選考に関係があると信じてるようだな。
スゲー馬鹿だなおまえは。
681 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 16:23:55.17 ID:v8UZaa9C0
>>680
とりあえず俺の言うのは君のレスに対してじゃないぞ。流れ全部読んでみな。
選考に無関係かどうかについては完全に意見が違うようだけどな。
俺は記者投票である以上、そういう要素があっても不思議ではないと見てる。
純粋に成績だけで決めてるとはとても思えないからねぇ。
むしろ絶対に無いという根拠がわからない。
とりあえず俺の言うのは君のレスに対してじゃないぞ。流れ全部読んでみな。
選考に無関係かどうかについては完全に意見が違うようだけどな。
俺は記者投票である以上、そういう要素があっても不思議ではないと見てる。
純粋に成績だけで決めてるとはとても思えないからねぇ。
むしろ絶対に無いという根拠がわからない。
682 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 16:42:10.15 ID:0gir1EaM0
些細なことでも選考に影響があるって牧田ファンはそんなアピールが多すぎなんだよ
ハンカチが人気で投票は入るってのと同じくらいくだらない
ハンカチが人気で投票は入るってのと同じくらいくだらない
683 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 16:50:57.26 ID:lD7f9d980
「牧田ファン」てそんなにいるかなー
無理のあるネタ的な塩見推しにマジレスしてるだけに見える
無理のあるネタ的な塩見推しにマジレスしてるだけに見える
684 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 17:18:19.83 ID:ufqhitSSi
>>681
おまえは本当に日本語が不自由な奴だな。
よく読めばわかるが「一人もいない」と書いている。
つまり、俺だけでなく誰もおまえが「アンダーだから新人王」と言ったなんて煽りはしてないと書いてるんだよ。
おまえ頭悪いとよく言われるだろ。
おまえは本当に日本語が不自由な奴だな。
よく読めばわかるが「一人もいない」と書いている。
つまり、俺だけでなく誰もおまえが「アンダーだから新人王」と言ったなんて煽りはしてないと書いてるんだよ。
おまえ頭悪いとよく言われるだろ。
685 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 17:24:44.27 ID:v8UZaa9C0
686 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 17:44:30.62 ID:p5qvs5El0
あんだって？ 牧田のフォームがどうかしただか？
687 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 18:08:20.42 ID:ZSmCCy090
伊志嶺は無くなったかもな。このスレですら人気ないし。
今年の新人で１０年に一人レベルの成績を残したのは
澤村と伊志嶺の２人だけなのにもったいないな
今年の新人で１０年に一人レベルの成績を残したのは
澤村と伊志嶺の２人だけなのにもったいないな
688 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 18:19:24.82 ID:DgZsYHuv0
扁桃腺炎でぶっ倒れたあとの伊志嶺
153-29 .190
これじゃあ厳しいと言わざるを得ない
.250ぐらいで踏みとどまれていればってとこかねえ
153-29 .190
これじゃあ厳しいと言わざるを得ない
.250ぐらいで踏みとどまれていればってとこかねえ
689 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 18:34:41.71 ID:0gir1EaM0
澤村と牧田を同等に語るとか
２７歳でルーキーと２２歳でルーキーと同等w
２７歳でルーキーと２２歳でルーキーと同等w
690 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 18:44:57.71 ID:wyCZpoW+0
なんでいきなり澤村が出てくんだｗ
牧田を叩きつつ、これだから巨ヲタはみたいなの期待してんのか
牧田を叩きつつ、これだから巨ヲタはみたいなの期待してんのか
691 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 18:49:44.58 ID:/cRk1PLr0
伊志嶺はせめて打率が浅村を超えてればな
二人の成績を並べるとどうしても印象がぼやけてしまう
すると票数が割れるから新人王の獲得も難しくなる、お互いに
二人の成績を並べるとどうしても印象がぼやけてしまう
すると票数が割れるから新人王の獲得も難しくなる、お互いに
692 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 18:57:31.19 ID:ei7up8Q00
693 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 19:22:08.54 ID:hphimwZcP
牧田と塩見の成績が「仮に」甲乙付けがたいものであるとすれば、最後は印象度の勝負になる。
ここで印象度を客観的に表す事実の一つとして、ASの出場の有無がある。
牧田は出場している＝（前半戦の活躍が客観的に認められている）が、塩見は出場していない。
ここで印象度を客観的に表す事実の一つとして、ASの出場の有無がある。
牧田は出場している＝（前半戦の活躍が客観的に認められている）が、塩見は出場していない。
694 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 19:25:52.00 ID:rxWArWVT0
>>693
意外とこの視点はまだ出てなかったな
意外とこの視点はまだ出てなかったな
695 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 19:26:37.26 ID:ve3fxGii0
塩見は楽天に所属してるってのがハンデだな
基本的に無援護、そしてCS争いからも置いて行かれて
全然目立つことができなかった。
成績だけで見るなら牧田と争ってる状態なんだけどね
基本的に無援護、そしてCS争いからも置いて行かれて
全然目立つことができなかった。
成績だけで見るなら牧田と争ってる状態なんだけどね
696 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 19:47:37.40 ID:2nHL3QzI0
牧田は失敗続いてた時もう駄目かと思ったけど
良く立て直したな
良く立て直したな
697 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 19:54:33.58 ID:rxWArWVT0
伊志嶺の盗塁数といえば
今年盗塁阻止率も軒並み落ちてるんだってね
だからどうしたと言いたいわけではないが
今年盗塁阻止率も軒並み落ちてるんだってね
だからどうしたと言いたいわけではないが
698 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 19:58:41.28 ID:HO3DQhiZ0
塩見は楽天だから基本ムエンゴって単なるイメージだけだろ。
塩見の援護率ってリーグの平均得点上回ってるんだが。
実際、非QS勝ち＆３失点勝ちが３つもある。
杉内とか澤村とか岩田とかの成績見ればわかるけど、
今年の野球では、どちらかというと恵まれてる方だよ。
塩見の援護率ってリーグの平均得点上回ってるんだが。
実際、非QS勝ち＆３失点勝ちが３つもある。
杉内とか澤村とか岩田とかの成績見ればわかるけど、
今年の野球では、どちらかというと恵まれてる方だよ。
699 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 20:12:05.45 ID:H0+QeeW20
３失点を即座に負け相当と考えるのは厳しすぎるだろ
700 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 20:21:15.06 ID:T3GFJABPO
マスコミ人気プラス震災票で塩見で確定。
「被災地に新人王を届ける」みたいな流れになると思う。
「被災地に新人王を届ける」みたいな流れになると思う。
701 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 20:25:10.80 ID:DgZsYHuv0
確定とか言っといて最後は思うってぼやけた表現だな
702 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 20:30:12.72 ID:sWtnO88j0
田中が無冠だったらそういう流れもありだったけど
投手タイトル総ナメ＆沢村賞だから
塩見に新人王を無理やりあげることもないでしょ。
投手タイトル総ナメ＆沢村賞だから
塩見に新人王を無理やりあげることもないでしょ。
703 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 20:32:42.04 ID:pb9kqM0u0
今期に限って言えば1点台前半の投手やチーム防御率が2点台前半のチームが出たり
超投高打低の投手有利だったのを考えれば塩見の援護率3.46は普通だろう。
武田の2.43や杉内の2.58、セでも高崎2.19、ネルソン2.29とかなんだし
牧田の先発時の援護率10試合ながら1.82とかだしな。
超投高打低の投手有利だったのを考えれば塩見の援護率3.46は普通だろう。
武田の2.43や杉内の2.58、セでも高崎2.19、ネルソン2.29とかなんだし
牧田の先発時の援護率10試合ながら1.82とかだしな。
704 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 20:33:13.94 ID:HO3DQhiZ0
705 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 20:34:41.89 ID:4IE2Wyu70
無理矢理ってほどろくでもない成績じゃないだろ
まして別のタイトルとの兼ね合いなんてありえん
まして別のタイトルとの兼ね合いなんてありえん
706 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 20:41:16.00 ID:T+KYKNBR0
さいてょだったら無理矢理と言えるけど塩見は一応悪い成績じゃないからな
707 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 20:41:50.72 ID:rxWArWVT0
そこは「そういう流れ」にかかってるんだろ？
708 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 20:44:14.64 ID:H0+QeeW20
どっちにしても関係ない選手の動向に影響されたりはしまい
チーム成績が影響するぐらいならともかく
チーム成績が影響するぐらいならともかく
709 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 20:58:29.87 ID:VKaQdNR80
>>700
その理屈で逝くとＭＶＰはマー君か？
その理屈で逝くとＭＶＰはマー君か？
710 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 21:00:08.39 ID:wjjdZswn0
塩見は援護よりリリーフに勝ち消されたほうだな、２、３試合あったっけ
まあ牧田もひどい消され方をした試合があったから結局どうこう言うようなもんじゃないがｗ
まあ牧田もひどい消され方をした試合があったから結局どうこう言うようなもんじゃないがｗ
711 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 21:03:03.56 ID:8jTSvDEN0
夏までは伊志嶺が当確だと思っていました
712 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 21:05:11.20 ID:1J8vb1L1O
まだ記者投票への疑念が払拭できないから斎藤も候補に入れておくか
713 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 21:13:24.51 ID:GwnGHE4T0
714 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 21:14:43.79 ID:H0+QeeW20
同レベルの成績なら若い方がいいに決まってる
715 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 21:19:10.18 ID:VKaQdNR80
同レベルでもないのに、年齢や年数を言うやつ多杉
716 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 21:22:22.78 ID:ei7up8Q00
>>714
田中と岸はそんな感じだったな
田中と岸はそんな感じだったな
717 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 21:27:37.73 ID:sWtnO88j0
718 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 21:41:43.00 ID:SIrPtPHaO
まあなんだかんだ斎藤に決まるよ
719 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 22:01:14.59 ID:3MVVtNm20
高卒1年目だと印象がぜんぜん違うが
大卒や社会人はあんま年齢で比較したりしないな
大卒や社会人はあんま年齢で比較したりしないな
720 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 22:31:14.79 ID:GJzsyA290
ひとつ確実に言えるのは斎藤が塩見の成績だったらぶっちぎりで斎藤だっただろう
721 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 22:32:11.96 ID:54usQ4tpP
斉藤が微妙な成績ならそりゃあそうなるw
722 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 22:33:12.24 ID:l514AdVA0
意味不明なたらればまで持ち出して大変だな
723 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 22:44:11.31 ID:EBoR6KEG0
意味はわかるだろ
724 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 22:47:39.47 ID:7NoDstPt0
意味はわかるが意味はないな
725 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 22:48:22.18 ID:2nHL3QzI0
これで斉藤になったらどうする
726 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 23:08:44.99 ID:GaVCMPyv0
新聞記者が糞だった
それだけ
それだけ
727 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 23:25:38.44 ID:2nHL3QzI0
だな
728 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 23:36:57.16 ID:2nHL3QzI0
斉藤2位は普通にありえそう
729 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/20(木) 23:42:35.44 ID:2nHL3QzI0
だな
730 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 00:13:51.01 ID:M3QRux090
斎藤佑樹はメジャーに挑戦すると思ふ
731 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 00:17:18.08 ID:bNNSTKISO
732 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 01:10:12.93 ID:c9lzmeoMi
夜になると牧田ヲタが暴れるパターン
733 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 01:13:28.48 ID:Jk5ULrBSO
塩見ヲタは平日昼間に暴れるのがパターンだな。
働けよ。
働けよ。
734 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 01:15:50.35 ID:87yEJOsd0
うるせえ、本気なんだよこっちは
仕事してる場合じゃねえ
仕事してる場合じゃねえ
735 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 01:17:16.73 ID:B/jhGI8a0
このスレでの新人王認定こそ本物
記者投票なんてカス
全てを投げ打ってでもこのスレでの勝利を目指す
記者投票なんてカス
全てを投げ打ってでもこのスレでの勝利を目指す
736 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 01:24:56.48 ID:RE8UU7+WO
737 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 01:36:22.74 ID:D05KniPb0
ハンケツとか絶対ねえから
だまれ
だまれ
738 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 01:42:54.36 ID:sACcLo160
斉藤ごときに投票する記者がいたら単なるミーハーとしか思えない
739 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 01:48:47.06 ID:kHijFAUKP
単に嫌いというだけの理由で票を入れない記者も居るわけで、逆もあってもいいわ
遙かにマシだ
遙かにマシだ
740 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 02:08:56.83 ID:8pfPidyE0
小松の時って何票くらいだったんだっけか
あの年は他に対抗馬らしいのもいなかった気がするけど
あの年は他に対抗馬らしいのもいなかった気がするけど
741 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 02:09:33.08 ID:Jk5ULrBSO
セパともにもう結果は見えてるからなあ。
仮定の話をするぐらいしか話題がない。
仮定の話をするぐらいしか話題がない。
742 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 02:12:53.67 ID:B/jhGI8a0
743 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 02:18:17.36 ID:DzLFcTD8O
斎藤が選ばれるような事があったら記者投票は廃止にしてOBで選考委員を作った方がいいなw
744 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 02:43:49.08 ID:+GWZy66w0
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745 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 02:44:54.29 ID:+GWZy66w0
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746 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 02:45:37.00 ID:+GWZy66w0
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747 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 02:46:48.72 ID:+GWZy66w0
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748 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 02:47:26.90 ID:+GWZy66w0
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749 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 02:55:49.95 ID:JfvcCpzYO
西武投手陣でシーズン通して一番活躍して3位獲得の原動力になったのは間違い無く牧田（次点西口11勝7敗）
牧田がいなければ高い確率で最下位ままだった。
塩見は西口より全然下の成績とチーム貢献度だよね？
なら普通に牧田がダントツ新人王
牧田がいなければ高い確率で最下位ままだった。
塩見は西口より全然下の成績とチーム貢献度だよね？
なら普通に牧田がダントツ新人王
750 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 03:08:28.18 ID:LyTWvQg8O
貢献度からすれば一年目からローテ入り投手陣薄い中投げて後半支えた斎藤がダントツで新人王だな
751 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 03:08:52.97 ID:JbXG5dZUO
最下位のチームであの成績を考慮すると塩見当確
牧田は年齢的にアウトな上に先発で結果残せなかったという経歴まで有るので印象は最悪
それに西武は近年発覚したドラフト問題や新人菊池とデーブ問題が有るので新人王はまず無い
それと伊志嶺オタが何か勘違いしてるが盗塁なんて近年の新人は割と決めてるから論外
今年は野手は苦しいシーズンとはいえ2割6分はないわｗ
俺も同意見だが塩見じゃなく牧田や伊志嶺になったら西武とロッテファン以外の人間はみんな何かの力が発動したと疑いたくなると思ってるみたいだね
牧田は年齢的にアウトな上に先発で結果残せなかったという経歴まで有るので印象は最悪
それに西武は近年発覚したドラフト問題や新人菊池とデーブ問題が有るので新人王はまず無い
それと伊志嶺オタが何か勘違いしてるが盗塁なんて近年の新人は割と決めてるから論外
今年は野手は苦しいシーズンとはいえ2割6分はないわｗ
俺も同意見だが塩見じゃなく牧田や伊志嶺になったら西武とロッテファン以外の人間はみんな何かの力が発動したと疑いたくなると思ってるみたいだね
752 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 03:34:57.44 ID:wSkKmB8q0
753 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 04:02:41.59 ID:7JPAD4PS0
俺一人が投票したぐらいで大して変わらないだろうし
斎藤に入れとけって奴が結構いそうな気がする
斎藤に入れとけって奴が結構いそうな気がする
754 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 04:24:54.00 ID:EIOkqO62O
755 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 04:25:30.91 ID:8O6XE4P6O
756 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 04:44:12.35 ID:8pfPidyE0
牧田にしろ塩見にしろ真面目で記者に嫌われる要素はないからな
江川が沢村賞逃した時は成績どうこうじゃなくて単に江川がムカつくからって話だったし
まあチーム状況の差があるとはいえ、先発9勝と抑え20セーブでどっちが上かってのは単純に面白いわ
斎藤に入れた記者は投票権剥奪で良し
江川が沢村賞逃した時は成績どうこうじゃなくて単に江川がムカつくからって話だったし
まあチーム状況の差があるとはいえ、先発9勝と抑え20セーブでどっちが上かってのは単純に面白いわ
斎藤に入れた記者は投票権剥奪で良し
757 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 05:34:50.80 ID:pIpWWFq70
塩味と西口は勝数で決めたみたいだけど西口と牧田はどうやって決めたの？
758 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 06:54:46.64 ID:Q312jQx80
>>757
日本語でたのむ
日本語でたのむ
759 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 06:57:22.71 ID:QyBtnD7H0
つーかどっから西口が出てきた
760 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 07:08:01.56 ID:jVgYP41hO
761 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 07:43:24.53 ID:bNNSTKISO
762 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 08:38:48.23 ID:JLFs8yWq0
今日の一般紙で新人王の記事があったけど
セの見出しは澤村有力、パは牧田、伊志嶺等が候補
小見出しで斉藤粘りの6勝だったかな。
記事の順は牧田、伊志嶺、塩見、浅村、斉藤だった。
伊志嶺は俺が思ってるより記者の中で評価が高いのかな？
ただ単純に投手と野手で見出しにしただけか？
セの見出しは澤村有力、パは牧田、伊志嶺等が候補
小見出しで斉藤粘りの6勝だったかな。
記事の順は牧田、伊志嶺、塩見、浅村、斉藤だった。
伊志嶺は俺が思ってるより記者の中で評価が高いのかな？
ただ単純に投手と野手で見出しにしただけか？
763 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 09:41:35.66 ID:CnSK9bSG0
俺もY誌朝刊で見たけどパで挙がってるのは
牧田塩見斉藤伊志嶺浅村だな
浅村一番若いのね
牧田塩見斉藤伊志嶺浅村だな
浅村一番若いのね
764 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 09:51:41.31 ID:lganE9EX0
パはセの澤村みたいな飛びぬけた選手が居ないからな
人気投票になっちゃうんじゃないの
人気投票になっちゃうんじゃないの
765 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 10:18:16.16 ID:RE8UU7+WO
>>751
「結果を出せなかった」って、全く通用しなかったとか全然ダメだったって時に使う言葉じゃないの？
「結果を出せなかった」って、全く通用しなかったとか全然ダメだったって時に使う言葉じゃないの？
766 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 10:35:32.58 ID:9mH6HCSX0
>>765
そいつ野球を見てないんだろｗ
そいつ野球を見てないんだろｗ
767 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 12:18:17.78 ID:jv9Y18z90
まさおが獲った時の岸みたいに特別表彰ありそうな気もする。
768 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 12:24:41.78 ID:vXB/VeAg0
澤村もそこまで抜けているとは思えん。
榎田と五分五分だろ。
榎田と五分五分だろ。
769 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 12:27:37.16 ID:z5owivfN0
皆何故そんなに熱いの？ 息子が牧田選手なん？
評論家気取りで書き込まれると、なんだか癒されるじゃないか。
単なるキモオタなのに。
そうそう、新人王っていつ決まるの？
評論家気取りで書き込まれると、なんだか癒されるじゃないか。
単なるキモオタなのに。
そうそう、新人王っていつ決まるの？
770 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 12:30:10.56 ID:cYJ3Z0TF0
何試合投げようと規定到達した先発より防御率悪い時点で比較対象ですらない
771 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 12:35:36.24 ID:g7xkHLkv0
何で釣られるかな
772 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 12:46:28.20 ID:7fLr1Drw0
>>767
ドングリの背比べの年にそれはない。
本来なら新人王でおかしくないってレベルの成績のやつを
特別に表彰するためのものだろ。
川越とかもそうだけど岸は相手が悪かっただけで。
規定投球回投げて二桁勝利でしかも勝ち越してる。
ドングリの背比べの年にそれはない。
本来なら新人王でおかしくないってレベルの成績のやつを
特別に表彰するためのものだろ。
川越とかもそうだけど岸は相手が悪かっただけで。
規定投球回投げて二桁勝利でしかも勝ち越してる。
773 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 13:08:59.48 ID:jv9Y18z90
774 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 13:52:15.54 ID:87yEJOsd0
俺様が聖戦に来たぞ
塩見新人王は確定
塩見新人王は確定
775 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 14:16:05.08 ID:7JPAD4PS0
昨日の新聞見たら（俺の地元の新聞だけどｗ）
塩見新人王に望みをつなぐ９勝目とか書いてたよ
「望みをつなぐ」ってことはつまりは不利ってことかな
塩見新人王に望みをつなぐ９勝目とか書いてたよ
「望みをつなぐ」ってことはつまりは不利ってことかな
776 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 14:16:07.27 ID:7H/KGcIf0
牧田先発試合 全スタッツ
7.1回 失点1 被安打1
8.0回 失点2 被安打4 負け （完投）
7.1回 失点4 被安打6 負け
9.0回 失点0 被安打6 勝ち （完封）
5.2回 失点6 被安打10 負け
8.1回 失点3 被安打10
9.0回 失点2 被安打7 勝ち
9.0回 失点1 被安打7
10.0回 失点1 被安打4
5.1回 失点5 被安打7 負け
2勝4敗 2.85 2完投 QS：7回 HQS：6回
記録に残らない部分では、９回投げて完投がつかないのが３回もある。
HQSが6回ってのは結構いいんじゃないの。チーム事情とはいえ。
ちなみに塩見は先発25回のうちHQSは8回だった。
7.1回 失点1 被安打1
8.0回 失点2 被安打4 負け （完投）
7.1回 失点4 被安打6 負け
9.0回 失点0 被安打6 勝ち （完封）
5.2回 失点6 被安打10 負け
8.1回 失点3 被安打10
9.0回 失点2 被安打7 勝ち
9.0回 失点1 被安打7
10.0回 失点1 被安打4
5.1回 失点5 被安打7 負け
2勝4敗 2.85 2完投 QS：7回 HQS：6回
記録に残らない部分では、９回投げて完投がつかないのが３回もある。
HQSが6回ってのは結構いいんじゃないの。チーム事情とはいえ。
ちなみに塩見は先発25回のうちHQSは8回だった。
777 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 14:21:06.25 ID:/FRI8uch0
牧田・・・○5勝・22セーブでチームのCS進出に貢献 ×負け数先行・規定投球回数未達、新人だが候補者では最高齢
塩見・・・○ローテを守り続けて9勝・規定投球回数クリア ×負け数も9で貯金作れず・防御率が2.85と統一球の今期えは平凡
浅村・・・○ほぼフル出場し、規定打席クリア、本塁打・打点ではライバルの伊志嶺を圧倒し、打率でもついに上回る ×プロ入り3年目・守備に課題
伊志嶺・・・○病欠以外はほぼフル出場・規定打席クリア・30盗塁 ×後半の打撃失速・浅村と比較して本塁打と打点が半分以下
斉藤・・・○人気 ×成績
塩見・・・○ローテを守り続けて9勝・規定投球回数クリア ×負け数も9で貯金作れず・防御率が2.85と統一球の今期えは平凡
浅村・・・○ほぼフル出場し、規定打席クリア、本塁打・打点ではライバルの伊志嶺を圧倒し、打率でもついに上回る ×プロ入り3年目・守備に課題
伊志嶺・・・○病欠以外はほぼフル出場・規定打席クリア・30盗塁 ×後半の打撃失速・浅村と比較して本塁打と打点が半分以下
斉藤・・・○人気 ×成績
778 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 14:24:03.27 ID:I2YWvnkR0
779 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 14:32:19.07 ID:2w+W4J20O
>>777
浅村の守備はミスもあったが本職じゃ無い外野、一塁を守ってた便利屋として、ちゃんと見てた記者からするとむしろプラスかもしれない。
それより伊志嶺の後半失速と同じで中盤(結構長い期間)の打撃不調がマイナス。
浅村の守備はミスもあったが本職じゃ無い外野、一塁を守ってた便利屋として、ちゃんと見てた記者からするとむしろプラスかもしれない。
それより伊志嶺の後半失速と同じで中盤(結構長い期間)の打撃不調がマイナス。
780 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 14:33:49.06 ID:ZzUWVBeA0
ぶっちゃけ中盤戦の浅村は「ほんとに試合に出てたの？」ってくらい印象が薄い
781 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 14:36:41.72 ID:O1EPrd0H0
浅村なんていってるの西武オタだけだろ
牧田も正直怪しいし
牧田も正直怪しいし
782 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 14:40:40.68 ID:vEu4wMWMO
牧田>塩見>>>伊志嶺=斎藤>浅村
沢村>>>榎田>福井=旧古
沢村>>>榎田>福井=旧古
783 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 14:43:50.03 ID:JbXG5dZUO
塩見しか有り得ない
牧田はない 社会人大卒に差はないという輩がいるけど牧田は大卒で社会人経験だからこれで新人とかね(笑う)
先発で勝ち星作れる投球した塩見の勝ち 牧田はあの西武打線をしょっぱい打線にするほど速いテンポで投げすぎ
投手のテンポは打者の流れにつながる よって牧田の先発のときの勝ち星は打線のせいは言い訳にならない
牧田はない 社会人大卒に差はないという輩がいるけど牧田は大卒で社会人経験だからこれで新人とかね(笑う)
先発で勝ち星作れる投球した塩見の勝ち 牧田はあの西武打線をしょっぱい打線にするほど速いテンポで投げすぎ
投手のテンポは打者の流れにつながる よって牧田の先発のときの勝ち星は打線のせいは言い訳にならない
784 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 14:45:01.15 ID:JbXG5dZUO
塩見＞＞ハンカチ＞伊志嶺＞牧田＞浅村
伊志嶺や牧田より人気のみでまだハンカチのが票数入る
伊志嶺や牧田より人気のみでまだハンカチのが票数入る
785 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 14:47:02.44 ID:kHijFAUKP
塩見釣り飽きた
786 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 14:47:05.20 ID:fBQ0fyw/0
パは塩見と伊志嶺の争いだろう
塩見がちょっとリードかな
牧田は勝ち星つかなくて先発外されたくらいだし
いくらリリーフがクソだとしてもダルビッシュがリリーフにまわされたりしないよ普通
斉藤と浅村は論外だろう
塩見がちょっとリードかな
牧田は勝ち星つかなくて先発外されたくらいだし
いくらリリーフがクソだとしてもダルビッシュがリリーフにまわされたりしないよ普通
斉藤と浅村は論外だろう
787 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 14:48:36.21 ID:ZzUWVBeA0
日本代表の悪口ですね
788 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 14:52:55.10 ID:Re+a68yVO
大石とはなんだったのか・・・
789 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 14:53:44.84 ID:a0nDOvX20
790 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 14:55:31.79 ID:FAl2g9sw0
上原がリリーフに回されたのはスタミナ落ちて劣化したからだろ
791 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 14:56:56.18 ID:7fLr1Drw0
792 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 14:57:03.81 ID:m8TDRyIL0
斎藤は特別賞かなんか貰うんだろ
793 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 15:02:32.87 ID:jVP+CB8I0
>>788
元々大学時代から先発は向いてないと言われてたのに、先発転向なんてしたからな
まだ、新人王の資格はある訳だから、来年先発で出てきて新人王ってことになったら、
それはそれで面白いけど、まあ無理だろうね
元々大学時代から先発は向いてないと言われてたのに、先発転向なんてしたからな
まだ、新人王の資格はある訳だから、来年先発で出てきて新人王ってことになったら、
それはそれで面白いけど、まあ無理だろうね
794 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 15:03:40.41 ID:QyBtnD7H0
新人王というタイトルの形骸化を防ぐためにも
斎藤が今年新人王受賞するようなことは有り得ないと思うが…
牧田が新人王としても特別賞貰うなら塩見だろう
斎藤が今年新人王受賞するようなことは有り得ないと思うが…
牧田が新人王としても特別賞貰うなら塩見だろう
795 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 15:18:12.49 ID:FAl2g9sw0
そもそも特別賞っていうのは例年だったら文句なしに新人王取れるほどの成績残した選手に送られる賞だろ？
確かに塩見は新人王に値する成績だとは思うが「文句なし」って程ではなくね？
それは牧田にも言えることだけど
確かに塩見は新人王に値する成績だとは思うが「文句なし」って程ではなくね？
それは牧田にも言えることだけど
796 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 15:31:29.99 ID:DrtSvhod0
大卒の塩見と社会人卒の牧田だったら塩見が選ばれるんじゃないかな？
797 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 15:32:03.89 ID:JSHBe4xI0
新人投手の成績をドネーション指標でまとめてみた。
1アウト獲得ごとに1000円、勝利・ホールド・セーブしたら1回ごとに10000円で計算。
大谷の評価が意外と高いな。数字だけ見れば負け数多くて悪印象だけれど。
【参考】
小松 1,000円（***.1 *0勝 *0ホールド *0セーブ）
【セ】
澤村 663,000円（187.2 10勝 *0ホールド *0セーブ）
榎田 531,000円（*60.1 *2勝 32ホールド *1セーブ）
福井 506,000円（142 *8勝 *0ホールド *0セーブ）
久古 371,000円（*37 *5勝 20ホールド *1セーブ）
赤川 320,000円（*86.2 *6勝 *0ホールド *0セーブ）
大原 190,000円（*43,1 *6勝 *0ホールド *0セーブ）
【パ】
牧田 628,000円（122.2 *5勝 *1ホールド 20セーブ）
塩見 554,000円（154.2 *9勝 *0ホールド *0セーブ）
大谷 440,000円（120 *3勝 *5ホールド *0セーブ）
斎藤 381,000円（107 *6勝 *0ホールド *0セーブ）
岩嵜 298,000円（*79.1 *6勝 *0ホールド *0セーブ）
1アウト獲得ごとに1000円、勝利・ホールド・セーブしたら1回ごとに10000円で計算。
大谷の評価が意外と高いな。数字だけ見れば負け数多くて悪印象だけれど。
【参考】
小松 1,000円（***.1 *0勝 *0ホールド *0セーブ）
【セ】
澤村 663,000円（187.2 10勝 *0ホールド *0セーブ）
榎田 531,000円（*60.1 *2勝 32ホールド *1セーブ）
福井 506,000円（142 *8勝 *0ホールド *0セーブ）
久古 371,000円（*37 *5勝 20ホールド *1セーブ）
赤川 320,000円（*86.2 *6勝 *0ホールド *0セーブ）
大原 190,000円（*43,1 *6勝 *0ホールド *0セーブ）
【パ】
牧田 628,000円（122.2 *5勝 *1ホールド 20セーブ）
塩見 554,000円（154.2 *9勝 *0ホールド *0セーブ）
大谷 440,000円（120 *3勝 *5ホールド *0セーブ）
斎藤 381,000円（107 *6勝 *0ホールド *0セーブ）
岩嵜 298,000円（*79.1 *6勝 *0ホールド *0セーブ）
798 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 15:32:54.34 ID:aE6LrcbA0
特別賞を勘違いしてる奴いるよな
別に成績が同レベルだから新人王取れなかった方に特別賞送られるわけではないのに
松坂や川越、田中や岸のときはハイレベルな争いだったからそれぞれに特別賞出たんだろ。
別に成績が同レベルだから新人王取れなかった方に特別賞送られるわけではないのに
松坂や川越、田中や岸のときはハイレベルな争いだったからそれぞれに特別賞出たんだろ。
799 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 15:36:59.10 ID:ff+Hd5or0
高卒と大卒・社会人だったら高卒が有利になるというだけ
大卒と社会人とで評価に差なんかつかないから
大卒と社会人とで評価に差なんかつかないから
800 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 15:45:48.54 ID:XWd4EK7/O
>>792
オールスターの時もよくわからん賞もらってたな
オールスターの時もよくわからん賞もらってたな
801 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 15:48:10.25 ID:fYBOBOmuO
沢村に決まってんだろ？新人で二桁勝ってるし、負けが多いとはいえ打線のせい。そんなのは防御率みるとわかる。その防御率なんて１点台だろ？相当スゲーぞ。
802 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 15:54:38.77 ID:fWRnT+zp0
今日の読売に新人王特集載ってたで
803 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 15:57:56.87 ID:HQITuN4s0
牧田が有力なのはわかるが
チームへの貢献度でなんざで評価すべきではない
貢献度なんてそんなだったらハンカチだってあるわ
結局決め手にかけるからそういうこと書き込むんだろ？
サブマリンとかw
チームへの貢献度でなんざで評価すべきではない
貢献度なんてそんなだったらハンカチだってあるわ
結局決め手にかけるからそういうこと書き込むんだろ？
サブマリンとかw
804 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 16:20:57.16 ID:z9b74ADE0
>>797
勝ちとホールドが同価値はねーな
勝ちとホールドが同価値はねーな
805 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 16:23:32.17 ID:zlltFOxvi
>>797
アホくさ
アホくさ
806 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 16:25:22.65 ID:uFhlJqJ50
投手は高１＞高２＞高３＞高４・大１＞高５・社１
野手は高１＞大１＞高２＞高３・大２＞高４・社１
同じような成績ならこんな感じだろ
野手は高１＞大１＞高２＞高３・大２＞高４・社１
同じような成績ならこんな感じだろ
807 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 16:29:20.77 ID:7fLr1Drw0
ホールドが記者にどこまで評価されてるかだな
展開によっては1試合に1チームだけでも2人も3人もつく場合もあるからな
展開によっては1試合に1チームだけでも2人も3人もつく場合もあるからな
808 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 16:38:52.90 ID:DLY0dGlZ0
>>797
データが古いとかいう以前に、27アウト完封勝利と3アウト1ホールドが同じ10アウト扱いってどういう理屈なんだ？
データが古いとかいう以前に、27アウト完封勝利と3アウト1ホールドが同じ10アウト扱いってどういう理屈なんだ？
809 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 16:42:47.94 ID:kHijFAUKP
イニングの価値をほぼ0に出来る物凄い評価法だw
810 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 16:43:18.43 ID:/B4gO1NV0
塩見は印象が薄いからな
811 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 16:45:31.41 ID:JSHBe4xI0
812 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 16:59:41.02 ID:zlltFOxvi
印象wwwwwwww
813 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 17:01:05.42 ID:zlltFOxvi
真面目な評価とは思えん
814 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 18:04:21.75 ID:df3aqdUQ0
>>71や>>789みたいに牧田が先発で駄目だったから抑えに回されたって印象操作しようと必死な奴がいるな
現実は立ち上がりが得意で安定しているから回されたというのに
牧田抑え候補、西武投手陣大改革
西武の抑え候補に、下手投げルーキー牧田和久投手（２６＝日本通運）が急浮上した。昨季パ・リーグのセーブタイトルを獲得したブライアン・シコースキー投手（３６）が故障離脱し、代役の岡本篤志投手（３０）が不調で２軍落ち。
抑えが課題の渡辺監督は「交流戦が終わったら配置転換する可能性もある。編成を考えないといけない」と先発投手の配置転換を含めた大改革を示唆していた。
先発から抑えへの転向があるなら、最有力に挙がるのが牧田だ。これまで、先発ではチーム最多１０試合に登板。２勝４敗と黒星先行も防御率２・８５。開幕からただ１人ローテーションを守り、変則サブマリンの実力を発揮している。
抑え適性は未知数だが、立ち上がりは得意。独特の軌道は、１巡目の打者には特に打ちづらい。連投も苦にしないタイプで、ピンチでも度胸が据わっており、成功する可能性を秘めた存在だ。
他の先発陣は故障など不安を抱え、スムーズに抑え転向とはいかない。外国人補強は調査を継続中で、現時点では見通しが立っていない。借金４のチームには、大幅なてこ入れが必要な時期。
牧田は好投しながら援護に恵まれない不運が続いており、流れを変えるタイミングにもなる。
渡辺監督は安定した先発を１枚欠くリスクを考え、慎重に検討。リーグ再開に向け、今日２１日からの練習で協議して決める。サブマリンで浮上、なるか。【柴田猛夫】
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20110621-793255.html
現実は立ち上がりが得意で安定しているから回されたというのに
牧田抑え候補、西武投手陣大改革
西武の抑え候補に、下手投げルーキー牧田和久投手（２６＝日本通運）が急浮上した。昨季パ・リーグのセーブタイトルを獲得したブライアン・シコースキー投手（３６）が故障離脱し、代役の岡本篤志投手（３０）が不調で２軍落ち。
抑えが課題の渡辺監督は「交流戦が終わったら配置転換する可能性もある。編成を考えないといけない」と先発投手の配置転換を含めた大改革を示唆していた。
先発から抑えへの転向があるなら、最有力に挙がるのが牧田だ。これまで、先発ではチーム最多１０試合に登板。２勝４敗と黒星先行も防御率２・８５。開幕からただ１人ローテーションを守り、変則サブマリンの実力を発揮している。
抑え適性は未知数だが、立ち上がりは得意。独特の軌道は、１巡目の打者には特に打ちづらい。連投も苦にしないタイプで、ピンチでも度胸が据わっており、成功する可能性を秘めた存在だ。
他の先発陣は故障など不安を抱え、スムーズに抑え転向とはいかない。外国人補強は調査を継続中で、現時点では見通しが立っていない。借金４のチームには、大幅なてこ入れが必要な時期。
牧田は好投しながら援護に恵まれない不運が続いており、流れを変えるタイミングにもなる。
渡辺監督は安定した先発を１枚欠くリスクを考え、慎重に検討。リーグ再開に向け、今日２１日からの練習で協議して決める。サブマリンで浮上、なるか。【柴田猛夫】
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20110621-793255.html
815 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 18:38:53.40 ID:zlltFOxvi
なげぇ
816 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 18:40:56.29 ID:87yEJOsd0
3行で書け馬鹿野郎
817 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 19:24:07.28 ID:8pfPidyE0
818 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 20:00:55.51 ID:W7pJOZpa0
どうせならワンナウツ式の方がネタとしては面白かったかも
819 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 20:49:46.97 ID:PImDPn6f0
沢村賞は田中だし、東北補正で塩見が新人王とりそう
820 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 21:00:29.23 ID:Jk5ULrBSO
塩見ヲタの主張まとめ
・22セーブ程度では新人王として不十分。与田や三瀬の成績を見ろ。大久保は例外。
・規定に到達した先発がリリーフに負けるなどありえない。岩田は例外。加藤も例外。
・リリーフ成績をアピールするなら先発の成績は無かったことにしろ。
・ただし防御率はリリーフ基準で評価するべき。防御率2.6のリリーフ投手などゴミ。
・そもそも2勝しかしてない先発の成績など評価に値しない。ムエンゴなどは言い訳にすぎない。
・塩見は打線が援護してたら2桁勝ってた。チーム事情も少しは考慮しろ。
・新人王は若い方が有利に決まってる。27歳が新人王とかありえないだろJK。三瀬は例外。
・サブマリンだから有利とか笑わせるな。投球フォームが記者投票に影響するわけねえだろ。
・左腕で規定到達って楽天で初なんだけど，プラスになるかな？
・震災補正は当然有るよね。「被災地に新人王を届ける」みたいな流れになると思う。
・牧田を推すのはヲタの身贔屓か長身イケメン塩見に対する嫉妬に違いない。
・22セーブ程度では新人王として不十分。与田や三瀬の成績を見ろ。大久保は例外。
・規定に到達した先発がリリーフに負けるなどありえない。岩田は例外。加藤も例外。
・リリーフ成績をアピールするなら先発の成績は無かったことにしろ。
・ただし防御率はリリーフ基準で評価するべき。防御率2.6のリリーフ投手などゴミ。
・そもそも2勝しかしてない先発の成績など評価に値しない。ムエンゴなどは言い訳にすぎない。
・塩見は打線が援護してたら2桁勝ってた。チーム事情も少しは考慮しろ。
・新人王は若い方が有利に決まってる。27歳が新人王とかありえないだろJK。三瀬は例外。
・サブマリンだから有利とか笑わせるな。投球フォームが記者投票に影響するわけねえだろ。
・左腕で規定到達って楽天で初なんだけど，プラスになるかな？
・震災補正は当然有るよね。「被災地に新人王を届ける」みたいな流れになると思う。
・牧田を推すのはヲタの身贔屓か長身イケメン塩見に対する嫉妬に違いない。
821 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 21:17:43.99 ID:87yEJOsd0
3行で書け馬鹿野郎
822 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 21:22:27.72 ID:SjQYOsXn0
牧田厨こわすぎわろた
823 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 21:48:06.69 ID:1J/87TrH0
震災補正とかなんか失礼だよな
なんか不幸を利用してる感じで
なんか不幸を利用してる感じで
824 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 22:13:03.85 ID:RE8UU7+WO
まあ牧田の先発は9回1失点とか10回1失点ムエンゴの『印象』が強いけど
防御率的には塩見の通年と同じ2.85だからな
前半を同等とみなせるならば（←ここ大事）、後半の成績で比較ということになるんじゃない？
都合よく後半だけの成績うんぬんとかじゃなくて
防御率的には塩見の通年と同じ2.85だからな
前半を同等とみなせるならば（←ここ大事）、後半の成績で比較ということになるんじゃない？
都合よく後半だけの成績うんぬんとかじゃなくて
825 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 22:28:36.74 ID:nTXKmZPX0
>>776
今年の事情を考慮しても、4,5勝はしてなきゃおかしい成績だな。
今年の事情を考慮しても、4,5勝はしてなきゃおかしい成績だな。
826 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 22:30:32.50 ID:lmi1686m0
牧田は先発時の援護率が1.82だからね。防御率より1点ちょい低い
827 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 22:32:49.21 ID:gsBbQqbZ0
斎藤が新人王になれば三方一両損でまるっと納まるな
828 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 22:36:28.03 ID:uX17tGBH0
斎藤オタの俺でも、金平糖なみにトゲトゲしてまうわ
829 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 22:37:44.73 ID:LyTWvQg8O
まあ斎藤で確定だろうな
830 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 22:39:33.45 ID:eJ3j59tM0
そうかそうか
831 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 22:42:30.58 ID:NWl55h5s0
塩見のどこに新人王獲れる要素があるのか教えてほしい
832 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 22:53:51.33 ID:4mV+rUvwO
セ澤村
パ牧田
これ以外に有る訳無い。
パ牧田
これ以外に有る訳無い。
833 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 22:55:29.19 ID:FMqZ5/vb0
何だここ
牧田オタvs塩見オタ？
牧田オタvs塩見オタ？
834 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 22:56:51.40 ID:87yEJOsd0
違います
塩見サポです
塩見サポです
835 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 22:59:22.48 ID:px7Gu+wd0
836 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 23:02:13.94 ID:LPJs4kxZ0
■規定打席以上で3割も30本もなしに新人王取ったケース（パ1980～）
大石大二郎 .274 12本 41打点 47盗塁 GG
熊野輝光 .295 14本 60打点 13盗塁 B9
小坂誠 .261. 1本 30打点 56盗塁
（岡本晃：規定10勝6敗2.82と岡本克道：3勝6敗19Sを抑えての受賞）
金子誠 .261. 4本 33打点 15盗塁
（他は規定未満。投手は5勝以下しかいない）
▼規定打席以上だったが3割も30本もなかったのでダメだった人たち（パ1980～）
葛城育郎 .268 14本 53打点. 1盗塁 （同チームの大久保に負け）1票
渡辺直人 .268. 2本 26打点 25盗塁 （同チームの田中に負け）0票
大石大二郎 .274 12本 41打点 47盗塁 GG
熊野輝光 .295 14本 60打点 13盗塁 B9
小坂誠 .261. 1本 30打点 56盗塁
（岡本晃：規定10勝6敗2.82と岡本克道：3勝6敗19Sを抑えての受賞）
金子誠 .261. 4本 33打点 15盗塁
（他は規定未満。投手は5勝以下しかいない）
▼規定打席以上だったが3割も30本もなかったのでダメだった人たち（パ1980～）
葛城育郎 .268 14本 53打点. 1盗塁 （同チームの大久保に負け）1票
渡辺直人 .268. 2本 26打点 25盗塁 （同チームの田中に負け）0票
837 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 23:08:34.36 ID:/R/TnFWn0
838 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 23:16:27.78 ID:cjlDBiq00
ピノは盗塁王とれば特別賞あげてくれ
839 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 23:21:15.28 ID:g7xkHLkv0
ピノってほど走ってないやん
840 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 23:21:35.47 ID:/R/TnFWn0
盗塁王が取れれば、格下の新人特別表彰は別になくてもいいんじゃないか
841 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 23:22:44.61 ID:JLFs8yWq0
2年目の坂本が打高投低の時代に
坂本0.257 8本 43打点 10盗塁（ただし全試合スタメン）
若田部10勝13敗4.00（その年新人王は13勝9敗3.15）で貰えるしょうだしな。
その反面10勝7敗3.52 138回、9勝7敗9S3.61 154.2回で争って負けた方には貰えなかったり
特別表彰って割とアバウトな賞だと思う。
坂本0.257 8本 43打点 10盗塁（ただし全試合スタメン）
若田部10勝13敗4.00（その年新人王は13勝9敗3.15）で貰えるしょうだしな。
その反面10勝7敗3.52 138回、9勝7敗9S3.61 154.2回で争って負けた方には貰えなかったり
特別表彰って割とアバウトな賞だと思う。
842 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 23:32:45.98 ID:Jam1f9hGO
満票200として予想してみた
セ…どう考えても一択だが意地でも澤村に入れたくないだけの奴が16名ぐらいと予想。
184…澤村拓一 巨
6…榎田大樹 神
3…藤村大介 巨
1…丸佳浩 広
6…該当なし
パ…４候補決め手を欠き票が割れると予想。｢どうせ決め手を欠くなら｣票13。浅村は牧田に票を喰われ伊志嶺とも差がつく。
76…牧田和久 西
58…塩見貴洋 楽
29…伊志嶺翔大 ロ
16…浅村栄斗 西
13…斎藤佑樹 日
8…該当なし
セ…どう考えても一択だが意地でも澤村に入れたくないだけの奴が16名ぐらいと予想。
184…澤村拓一 巨
6…榎田大樹 神
3…藤村大介 巨
1…丸佳浩 広
6…該当なし
パ…４候補決め手を欠き票が割れると予想。｢どうせ決め手を欠くなら｣票13。浅村は牧田に票を喰われ伊志嶺とも差がつく。
76…牧田和久 西
58…塩見貴洋 楽
29…伊志嶺翔大 ロ
16…浅村栄斗 西
13…斎藤佑樹 日
8…該当なし
843 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 23:35:20.20 ID:Zn7haNlIO
どうでも良いけど
塩見9勝9敗で防御率2.8
斎藤6勝6敗で防御率2.6
吉見みたいに勝ち星稼いでいって
斎藤9勝6敗 防御率2.6とかだったら
ハンカチだったんじゃね？ｗｗ
塩見9勝9敗で防御率2.8
斎藤6勝6敗で防御率2.6
吉見みたいに勝ち星稼いでいって
斎藤9勝6敗 防御率2.6とかだったら
ハンカチだったんじゃね？ｗｗ
844 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 23:36:45.68 ID:g7xkHLkv0
イニング数が全然違う
845 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/21(金) 23:40:35.64 ID:px7Gu+wd0
途中からリリーフの牧田にすら投球回が劣るようじゃな・・・
846 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 00:03:58.22 ID:MR8bJ4GwO
もういいよハンカチは
変に持ち上げて叩きたいだけだろ
10勝してたら規定未満でもハンカチだったろうに、
そんなサポート体制すら活かせなかったってだけのこと
変に持ち上げて叩きたいだけだろ
10勝してたら規定未満でもハンカチだったろうに、
そんなサポート体制すら活かせなかったってだけのこと
847 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 00:04:14.22 ID:CnoEbX4g0
848 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 00:10:26.20 ID:zz18Daw1O
>>843
シーズン半ばでそれをやらせてくれそうな先発いたか？
ダル…ありえんｗ
外人…キレる
武負…唯一くれそうだが完封負けばかりであげる星がないｗ
シーズン終盤…チーム自体勝ち星がほとんどない
結論、無理
シーズン半ばでそれをやらせてくれそうな先発いたか？
ダル…ありえんｗ
外人…キレる
武負…唯一くれそうだが完封負けばかりであげる星がないｗ
シーズン終盤…チーム自体勝ち星がほとんどない
結論、無理
849 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 00:12:25.12 ID:/K6YuA5R0
そもそもハムは中継ぎ足りてるから斎藤というか中途半端な先発が入りこむ余地はない
850 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 00:52:31.02 ID:RkswDCHw0
斉藤はそもそも先発向きなのかね
球数多くて長いイニング投げられないけどそこそこ抑える力はあるから
中継専門でもいいような
球数多くて長いイニング投げられないけどそこそこ抑える力はあるから
中継専門でもいいような
851 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 00:54:31.91 ID:CQ9G8H5R0
中継ぎだと俺たちみたいになりそうｗ
852 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 00:56:27.24 ID:Ua4wHmNPP
秋は普通に抑えることもボチボチあったけど、夏までは劇場型もいいところだったしなw
853 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 00:58:21.26 ID:CnoEbX4g0
得点圏被打率がどうのって話も出たりしたけど
他人のランナーに対してのデータは取れてねーしな
回の頭から行くんならいいかも知れんが
他人のランナーに対してのデータは取れてねーしな
回の頭から行くんならいいかも知れんが
854 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 01:05:05.14 ID:GsIblLD90
梨田が斉藤を大事に使いすぎたと思ふ
もっとガチでローテに入れたら10勝したはず
もっとガチでローテに入れたら10勝したはず
855 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 01:07:03.06 ID:DrpVZAkx0
なんやかやで５～６回投げて試合壊さないんだから
過剰な期待をかけなければ十分なんじゃね
ハムの他の先発候補ひでえもん
過剰な期待をかけなければ十分なんじゃね
ハムの他の先発候補ひでえもん
856 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 01:09:21.62 ID:MR8bJ4GwO
まあ来年は立派な６回３失点ピッチャーになれるだろう
857 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 01:38:51.26 ID:AKWZ55mXO
開幕ルーキーで1番乗り1勝あげたとこまでは斎藤が頭一つ抜けてたな
858 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 01:41:47.42 ID:4GG5E7hw0
そのQSギリギリのペースだと自責点が付かない分を考えても防御率4,00超えるんだよな
今年だと12球団最低の防御率の福井でも4点は切ってるから、普通にローテから外されそう
今年だと12球団最低の防御率の福井でも4点は切ってるから、普通にローテから外されそう
859 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 01:44:41.33 ID:okmeK5Ue0
12球団ワースト防御力が3点台ってすごいな
860 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 01:57:29.78 ID:SydqYqbyO
福井も規定投球回数クリアしてるんだ
地味に頑張ったな
地味に頑張ったな
861 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 02:07:07.23 ID:h1feBElWO
ｶﾞﾏ村
862 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 02:20:34.45 ID:a8oL6Sc+0
福井って澤村のほぼ２倍の防御率でなんで８勝もしてんだよw
863 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 02:25:11.36 ID:CQ9G8H5R0
算数も出来ないんか
864 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 03:57:01.75 ID:kxIwKZHjO
>>751は
前半戦澤村が負けまくってるとき（俺はそれでも新人ナンバー1は間違い無く澤村と言ってたが）澤村って期待はずれの結果残せないクソピーって言ってたんだろうなw
前半戦の牧田が結果残せてない？はぁ～？監督が先発で一番安定しているのに勝たせてやれなくて申し訳ないとまで言ってたぞw
前半戦澤村が負けまくってるとき（俺はそれでも新人ナンバー1は間違い無く澤村と言ってたが）澤村って期待はずれの結果残せないクソピーって言ってたんだろうなw
前半戦の牧田が結果残せてない？はぁ～？監督が先発で一番安定しているのに勝たせてやれなくて申し訳ないとまで言ってたぞw
865 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 04:04:42.11 ID:kxIwKZHjO
あの時点で一番信頼できるエース（牧田）を一番苦しかった抑えに回しただけの話！他は先発しかできないだけ！帆足あたりいけそうだけど信頼感がないし、岸は今年初回糞だし
はっきりいってナベが一番信頼して心中してもいいと思ったのが牧田！
じゃなければ最終戦で西口を完投させてたよ！最後のピンチで代えてたし（岸・石井一久が準備万端）、その前の試合三イニング投げさせたのもそう！
最後の二試合とも一番今年貢献してくれた牧田で負けたなら仕方ないという所での投入起用（しかもナベはこの二試合でリアルにクビかかってたし）！
エース以外に任せますか？異論ないっしょ？
はっきりいってナベが一番信頼して心中してもいいと思ったのが牧田！
じゃなければ最終戦で西口を完投させてたよ！最後のピンチで代えてたし（岸・石井一久が準備万端）、その前の試合三イニング投げさせたのもそう！
最後の二試合とも一番今年貢献してくれた牧田で負けたなら仕方ないという所での投入起用（しかもナベはこの二試合でリアルにクビかかってたし）！
エース以外に任せますか？異論ないっしょ？
866 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 04:32:24.15 ID:Ge7TBWdp0
塩見になってほしいけどなぁ～
867 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 05:12:20.62 ID:OAuefDZ90
牧田の新人王には異論ないけど
ナベの信頼感は評価に絡まないし
西口の完投は球数的に無理だっただけだし
まだ実績の無いルーキーをエースっつーのも無理がある
ナベの信頼感は評価に絡まないし
西口の完投は球数的に無理だっただけだし
まだ実績の無いルーキーをエースっつーのも無理がある
868 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 05:33:29.81 ID:aLJZax0t0
塩見と牧田は票が割れるな
これは記者のさじ加減一つだと思うわ
これは記者のさじ加減一つだと思うわ
869 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 05:47:42.07 ID:hiAgnHfTO
>>867の言う通りだけど
>>865が例に挙げた二試合の、記者に与えた印象は大きいと思う
特にパリーグを普段見ない記者でも注目するような試合だし
牧田最大の評価点は｢信頼に基づくフル回転｣だと思うが、それがチームの大一番で如実に現れた感じ
澤崎－川村に差がついた時みたいになりそう(澤崎と牧田の状況は違うが)
>>865が例に挙げた二試合の、記者に与えた印象は大きいと思う
特にパリーグを普段見ない記者でも注目するような試合だし
牧田最大の評価点は｢信頼に基づくフル回転｣だと思うが、それがチームの大一番で如実に現れた感じ
澤崎－川村に差がついた時みたいになりそう(澤崎と牧田の状況は違うが)
870 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 07:29:46.26 ID:QV/+Ta0N0
牧田を抑えに転向させたときにナベは
完投能力があるのは涌井と牧田の2人しかいないから
苦渋の決断だったと言っているんだよな。
塩見オタは先発失格だったからリリーフに降格されたと信じたいようだが・・・
完投能力があるのは涌井と牧田の2人しかいないから
苦渋の決断だったと言っているんだよな。
塩見オタは先発失格だったからリリーフに降格されたと信じたいようだが・・・
871 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 07:39:09.17 ID:Dw4Rjy9/0
872 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 09:37:23.28 ID:mr+o1C6R0
>>870
つ「本音と建前」
つ「本音と建前」
873 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 09:42:05.71 ID:MR8bJ4GwO
まあ先発で2勝しか出来なかった＝結果が出なかった、で押したいんだろうけど内容が準エース級の働きだからな
最後の試合で打ち込まれて防御率を下げたけど先発10試合の内、9回1失点以上の内容が4試合
で、後半は失敗もあるけど見事な抑えっぷり
またバカが揚げ足取って、印象wwwとか言い出しそうだけど、
>>869が言うような「印象」はあくまで＋αでしかない
最後の試合で打ち込まれて防御率を下げたけど先発10試合の内、9回1失点以上の内容が4試合
で、後半は失敗もあるけど見事な抑えっぷり
またバカが揚げ足取って、印象wwwとか言い出しそうだけど、
>>869が言うような「印象」はあくまで＋αでしかない
874 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 09:42:26.11 ID:HIYv2a220
875 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 10:03:17.56 ID:MR8bJ4GwO
ていうか
「本当にいい投手なら抑えに回されない。ダルビッシュが抑えに回されることとか無いし」
とか言ってるヤツ、何も分かってないな
あの時点で一番安定してる先発だったのは紛れも無い事実だが、
ルーキーを差し置いて他の結果出てない先発陣（岸、帆足、石井）を配置転換するわけねーだろ
何年も結果残してる連中だし、調整して復活させて夏場以降に経験を活かし働きをさせるとの判断でしょ
先発投手のプライドってものを何も分かってない。ゲーム脳か？
まあ夏場以降、牧田が慣れられて攻略される「かもしれない」という
マイナス要素を消す配置転換でもあるわけだけど、
あくまで一石何鳥かの一要素であって、先発失格だから抑えに回ったとするのは大間違い
「本当にいい投手なら抑えに回されない。ダルビッシュが抑えに回されることとか無いし」
とか言ってるヤツ、何も分かってないな
あの時点で一番安定してる先発だったのは紛れも無い事実だが、
ルーキーを差し置いて他の結果出てない先発陣（岸、帆足、石井）を配置転換するわけねーだろ
何年も結果残してる連中だし、調整して復活させて夏場以降に経験を活かし働きをさせるとの判断でしょ
先発投手のプライドってものを何も分かってない。ゲーム脳か？
まあ夏場以降、牧田が慣れられて攻略される「かもしれない」という
マイナス要素を消す配置転換でもあるわけだけど、
あくまで一石何鳥かの一要素であって、先発失格だから抑えに回ったとするのは大間違い
876 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 10:09:19.41 ID:1UsfpBV1O
まともな人間が決めれば牧田か塩見だろうけど決めるのは記者だからなぁ
オールスターで最後に選ばれた2人がそのまま新人王になると思うわ
オールスターで最後に選ばれた2人がそのまま新人王になると思うわ
877 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 10:10:36.95 ID:F2EDe5/00
>>873
どんなに内容が良くても勝てなければ意味はないわけで、
その意味では牧田の能力を活かすのに先発は不適当と判断されたと考えていいのでは。
失格は言いすぎだけど意味はほぼ合ってると思われ。
配置転換を言い渡されたのは肝心の投球内容もどんどん悪くなっていった頃だし。
最後の先発試合は巨人に大量失点KOされてるわけだし、あれが一つのきっかけだろうな。
どんなに内容が良くても勝てなければ意味はないわけで、
その意味では牧田の能力を活かすのに先発は不適当と判断されたと考えていいのでは。
失格は言いすぎだけど意味はほぼ合ってると思われ。
配置転換を言い渡されたのは肝心の投球内容もどんどん悪くなっていった頃だし。
最後の先発試合は巨人に大量失点KOされてるわけだし、あれが一つのきっかけだろうな。
878 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 10:18:23.70 ID:QV/+Ta0N0
どんどん悪くなっていた？
巨人戦以外セリーグのどの球団も牧田打てなかったと記憶しているが。
巨人戦以外セリーグのどの球団も牧田打てなかったと記憶しているが。
879 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 10:25:57.62 ID:F2EDe5/00
880 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 10:27:40.70 ID:MR8bJ4GwO
>>877
一般的にいう「内容がいいのに勝てない」原因は、
投手戦で肝心な所で打たれたり、ランナー残して下りて結果無失点でも前倒しされた中継ぎが打たれて･･･とかでしょ。
そんなレベルじゃなく、極端に援護率が低かった
援護率の低さを投手のテンポと絡めるヤツもいるけど
あの時期の西武打線が極端に噛み合わなかっただけ
ちなみに配置転換の話しが出たのは３試合連続９回投げて完投付かないとかの頃
「内容がどんどん悪くなってた」って、>>776のどの時期だよ
巨人に打たれてダメ押し、みたいなのもただ単にタイミングの問題
一般的にいう「内容がいいのに勝てない」原因は、
投手戦で肝心な所で打たれたり、ランナー残して下りて結果無失点でも前倒しされた中継ぎが打たれて･･･とかでしょ。
そんなレベルじゃなく、極端に援護率が低かった
援護率の低さを投手のテンポと絡めるヤツもいるけど
あの時期の西武打線が極端に噛み合わなかっただけ
ちなみに配置転換の話しが出たのは３試合連続９回投げて完投付かないとかの頃
「内容がどんどん悪くなってた」って、>>776のどの時期だよ
巨人に打たれてダメ押し、みたいなのもただ単にタイミングの問題
881 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 10:34:18.78 ID:4GG5E7hw0
大記録で騒がれてた頃の武田勝と援護率で互角に張り合ってたよなぁw
882 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 10:35:24.71 ID:2rbNJu9z0
交流戦後半は岡本篤がいろいろやらかしてたしなぁ
シコ、藤田、長田、岡本篤、グラマンここらへん抑え駄目なんだから、先発から1人後ろにで
新人の牧田を抜擢はしょうがないっしょ
シコ、藤田、長田、岡本篤、グラマンここらへん抑え駄目なんだから、先発から1人後ろにで
新人の牧田を抜擢はしょうがないっしょ
883 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 10:38:40.70 ID:SrdY1OTg0
斎藤の成績がちょうど下駄を履かせればトップになりそうなぐらいなので末恐ろしい
884 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 10:40:44.52 ID:Ua4wHmNPP
斉藤は防御率はともかく、勝ち星については特に幸運でもなかったしな
885 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 10:43:26.38 ID:SrdY1OTg0
最高が８勝じゃないか ２つオマケすれば並ぶ こりゃ斎藤に票を入れるやついるんじゃね？
886 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 10:45:15.30 ID:+Qpd0S/Q0
そのうち自責と失点差の差が球界記録で賞を貰いそうだなｗ
887 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 10:56:03.75 ID:gSZ+yplFO
準エースは塩見も一緒
どうして西武ファンは西武事情を持ち出すの？
そういうの関係なく有力だって言われてるのに
変なアピールするからいろいろ言われるんだろ
信頼とかどうとか
楽天ファンだって数少ない試合を作る先発ラズナーが
抑えにまわって評価あげたし抑えの大切さは理解してる
ただ転向もアピールするのも違うと思う
内容がどうとか言うなら塩見だって１０勝しててもおかしくない
一年フル回転してたのも評価するなら規定だってかなりの評価になる
あまりにもアピールポイントが西武よがりすぎ
どうして西武ファンは西武事情を持ち出すの？
そういうの関係なく有力だって言われてるのに
変なアピールするからいろいろ言われるんだろ
信頼とかどうとか
楽天ファンだって数少ない試合を作る先発ラズナーが
抑えにまわって評価あげたし抑えの大切さは理解してる
ただ転向もアピールするのも違うと思う
内容がどうとか言うなら塩見だって１０勝しててもおかしくない
一年フル回転してたのも評価するなら規定だってかなりの評価になる
あまりにもアピールポイントが西武よがりすぎ
888 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 10:58:28.05 ID:gSZ+yplFO
で、ハンカチヲタはどうしているの？
もう新聞にもニュースにも新人王候補に斎藤の名前ないんだが
もう新聞にもニュースにも新人王候補に斎藤の名前ないんだが
889 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 11:07:10.61 ID:QV/+Ta0N0
890 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 11:23:29.96 ID:rN4CQq890
>>888
読売普通にのってたけど？
読売普通にのってたけど？
891 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 11:23:41.97 ID:OAuefDZ90
まあ成績だけ見たら塩見の受賞は厳しい状況だから
そういう風に見方を変えないとやってられんという気持ちは分かる
そういう風に見方を変えないとやってられんという気持ちは分かる
892 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 11:24:48.22 ID:SrdY1OTg0
マスコミがあれだけアホみたいにプッシュしたハンカチ野郎だよ？
そして新人王の投票は記者がやるんじゃなかった？
恐ろしい話だけどあるよ ハンカチ野郎の新人王あるよ 怖い
そして新人王の投票は記者がやるんじゃなかった？
恐ろしい話だけどあるよ ハンカチ野郎の新人王あるよ 怖い
893 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 11:31:03.17 ID:SHbM7Uvh0
仮に去年の長野と、07年の田中が新人王を争ったら最後まで票割れするかな？
894 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 11:46:31.04 ID:PflSRCrc0
印象操作は牧田ヲタだろw
サブマリンとかwwwwww
ハンカチヲタが便乗してるのかw
マスゴミで票が入るからなんだって？wwww
サブマリンとかwwwwww
ハンカチヲタが便乗してるのかw
マスゴミで票が入るからなんだって？wwww
895 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 11:48:52.38 ID:SHbM7Uvh0
過去、「規定打席（投球回）に達しているorより多くの打席数（投球回）をこなしている」や
「文字通り新人である」事が功を奏して受賞できた事例ってあるのかな？
「文字通り新人である」事が功を奏して受賞できた事例ってあるのかな？
896 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 11:53:09.48 ID:PflSRCrc0
先に印象操作したのは牧田ヲタ
だから先発失格って言われただけ
だから先発失格って言われただけ
897 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 11:53:54.15 ID:PflSRCrc0
２７歳でルーキー
898 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 11:54:45.39 ID:CQ9G8H5R0
ID:PflSRCrc0 [3/3]
いつもの。NG推奨
いつもの。NG推奨
899 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 11:54:50.99 ID:2EJBUtWH0
年齢で投票しないって記者は確実にいそうだよな
小松、摂津の時みたく
小松、摂津の時みたく
900 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 12:08:57.93 ID:UblLth990
めぼしいライバル候補がないときのみ該当事例はあるよね。
例えば
「規定打席（投球回）に達しているorより多くの打席数（投球回）をこなしている」
～からとれたケース
○仁志（×清水、×船木）
○正田（めぼしいライバルなし）
けどとれなかったケース
～×加藤、×葛城（○大久保）
×佐々岡（○与田）
「文字通り新人である」
これは結構ある。
葛城の例に限らず、2年目以上の準新人を新人とみなさない記者がいるため。
例えば97年のパ新人王候補
○小坂、×岡本晃、×武藤（×大塚、×岡本克、×竹清）
10勝投手に135奪三振のセットアッパー、22SPのストッパーがいる中、
新人盗塁記録を塗り替えた小坂が新人王を受賞。
なお、打者対抗馬の武藤（近）は小坂より打率が2分以上高い.282
盗塁数も29と俊足だったが、有力候補にすら挙がらなかった。
これは小坂が1年目だったのに対して、武藤が2年目だったため。
浅村の場合、仮に高卒新人であれば、今の成績でも伊志嶺に代わって
打者の最有力候補になってる。
例えば
「規定打席（投球回）に達しているorより多くの打席数（投球回）をこなしている」
～からとれたケース
○仁志（×清水、×船木）
○正田（めぼしいライバルなし）
けどとれなかったケース
～×加藤、×葛城（○大久保）
×佐々岡（○与田）
「文字通り新人である」
これは結構ある。
葛城の例に限らず、2年目以上の準新人を新人とみなさない記者がいるため。
例えば97年のパ新人王候補
○小坂、×岡本晃、×武藤（×大塚、×岡本克、×竹清）
10勝投手に135奪三振のセットアッパー、22SPのストッパーがいる中、
新人盗塁記録を塗り替えた小坂が新人王を受賞。
なお、打者対抗馬の武藤（近）は小坂より打率が2分以上高い.282
盗塁数も29と俊足だったが、有力候補にすら挙がらなかった。
これは小坂が1年目だったのに対して、武藤が2年目だったため。
浅村の場合、仮に高卒新人であれば、今の成績でも伊志嶺に代わって
打者の最有力候補になってる。
901 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 12:24:55.29 ID:Q4mFdDfxO
902 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 12:24:56.39 ID:DrpVZAkx0
小坂は話題性あったんだよ当時
903 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 12:26:53.40 ID:dRkRNk880
小坂はオープン戦で新人王確定っていなつがコメントしたりしてたから
その勢いで投票しちゃったってのもあるだろうな
その勢いで投票しちゃったってのもあるだろうな
904 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 12:34:00.72 ID:K5bPVY/80
新人王候補として一番目立っている期間が長いのは伊志嶺
失速は病気のせい
失速は病気のせい
905 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 12:36:50.38 ID:WzQO/4gG0
>>824
牧田はオールスターに出てる時点で、前半戦の活躍は担保されてるから
塩見がここから逆転するには後半戦で最低でも牧田を上回る活躍が必要。
なので後半戦だけの成績というのもあながち意味のないデータとは言えない。
牧田はオールスターに出てる時点で、前半戦の活躍は担保されてるから
塩見がここから逆転するには後半戦で最低でも牧田を上回る活躍が必要。
なので後半戦だけの成績というのもあながち意味のないデータとは言えない。
906 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 12:41:44.22 ID:nFB4pk3JO
楽天ファンや監督に田中と比較されるオールスター投票はムリゲーだろ
牧田が楽天で先発やってても落選してるよ
牧田が楽天で先発やってても落選してるよ
907 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 12:47:58.17 ID:QV/+Ta0N0
塩見が選ばれなかったのは単純に成績が大してよくなかったからでしょ。
監督推薦発表時の成績は、1勝4敗 3.09 完投0
田中のせいにするなよ。
監督推薦発表時の成績は、1勝4敗 3.09 完投0
田中のせいにするなよ。
908 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 13:20:49.21 ID:PflSRCrc0
オールスターww
牧田ヲタのせいぶた必死w
牧田ヲタのせいぶた必死w
909 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 13:23:15.15 ID:PflSRCrc0
もうさ、牧田ヲタは決め手がないからここで変なアピールしてるしかないんだよw
澤村ヲタなんてもう決まってるって揺るがない自信があるから
何もいわなくなっただろw
澤村ヲタなんてもう決まってるって揺るがない自信があるから
何もいわなくなっただろw
910 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 13:28:03.08 ID:hm98t3rl0
そうやって牧田牧田と連呼してると牧田に決まるんだよ。
牧田が良い悪いばかりで塩見の何がいいのかわからん。
塩見を推したかったら塩見のことを語れ。
牧田が良い悪いばかりで塩見の何がいいのかわからん。
塩見を推したかったら塩見のことを語れ。
911 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 13:31:44.02 ID:jDcnWAboO
まぁ現実的には塩見が新人王取るよりマー君がMVP取る方が確率高いよね
646: 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 2011/10/21(金) 17:06:57.64 ID:M4u4lgXS0
パ・リーグＭＶＰはダ～レだ？優勝チームに候補者なしのトホホ
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20111021/bbl1110211552008-n1.htm
646: 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 2011/10/21(金) 17:06:57.64 ID:M4u4lgXS0
パ・リーグＭＶＰはダ～レだ？優勝チームに候補者なしのトホホ
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20111021/bbl1110211552008-n1.htm
912 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 13:35:32.37 ID:+/iGL0iN0
>>909
アンチだろ
アンチだろ
913 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 13:54:16.60 ID:H5Zpf4go0
914 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 14:00:08.32 ID:MuZ2A3nKO
塩見ヲタは先月はあんなに威勢か良かったのに、
いまは｢牧田にも決め手はない｣って言うのが精一杯。
もう内心では無理だって気付いてるんだろ。痛々しいよ。
いまは｢牧田にも決め手はない｣って言うのが精一杯。
もう内心では無理だって気付いてるんだろ。痛々しいよ。
915 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 14:02:54.78 ID:swVainFj0
伊志嶺
31盗塁
31盗塁
916 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 14:06:48.25 ID:BF70N/T50
おわこん
917 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 14:26:36.14 ID:MR8bJ4GwO
半角草生やしが大好きな言葉
「牧田オタの変なアピールwww」
誰に対するアピールだよｗ
記者がここを参考にしてるとでも？
つーか成績を見ただけで、牧田がどんな働きをしたかよく知らないヤツ（>>877とか）が
先発失格とか変な難癖つけるから解説してやってるだけだろ
別に俺は規定投げて9勝っていう目に見えた揺るぎ無い結果が残ってるんだから、塩見も充分アリだと思うけど
牧田のスゴさが分かりにくいから説明してるだけ
「牧田オタの変なアピールwww」
誰に対するアピールだよｗ
記者がここを参考にしてるとでも？
つーか成績を見ただけで、牧田がどんな働きをしたかよく知らないヤツ（>>877とか）が
先発失格とか変な難癖つけるから解説してやってるだけだろ
別に俺は規定投げて9勝っていう目に見えた揺るぎ無い結果が残ってるんだから、塩見も充分アリだと思うけど
牧田のスゴさが分かりにくいから説明してるだけ
918 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 15:50:38.78 ID:akIRaDBW0
「それ」は、牧田派＝ハンカチババアはまぎれもない事実だ、
とぬかす狂人だから触らないほうがいい
とぬかす狂人だから触らないほうがいい
919 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 15:55:56.40 ID:zzEl3zL90
塩見に一票
規定回数投げて、規定回数投げてる投手の中では防御率11位
見事に先発の柱として働いた
牧田も互角な結果残してると思うけど、抑えは先発より低く見られがちだしなぁ
規定回数投げて、規定回数投げてる投手の中では防御率11位
見事に先発の柱として働いた
牧田も互角な結果残してると思うけど、抑えは先発より低く見られがちだしなぁ
920 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 16:00:13.30 ID:/K6YuA5R0
大久保と加藤、山口と岩田・・・
921 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 16:02:32.95 ID:SrdY1OTg0
パ・リーグのことはぜんっぜん知らんけどちょっと楽しそうなので選手調べてみたけど、
牧田ってのはキビシイぞ ２７歳で中継ぎってだけでもうこんなやつに新人賞やっても
来年は球界にいるかどうかわからんって話になるぞ 牧田はねー ありえん
牧田ってのはキビシイぞ ２７歳で中継ぎってだけでもうこんなやつに新人賞やっても
来年は球界にいるかどうかわからんって話になるぞ 牧田はねー ありえん
922 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 16:04:05.16 ID:AkD+MpdZO
昔、三瀬ってのが居てな…
923 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 16:08:30.10 ID:/K6YuA5R0
>>921
中継ぎだったらここですら牧田で決まりだろなんて意見が出るかよ抑えだそれくらい調べろ
中継ぎだったらここですら牧田で決まりだろなんて意見が出るかよ抑えだそれくらい調べろ
924 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 16:11:41.17 ID:apdws0IA0
セオタ馬鹿杉ワロタ
925 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 16:14:19.94 ID:SrdY1OTg0
あほんとだ セーブが２０コぐらいある
926 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 16:26:12.48 ID:eCW1HbQ4O
そういえば斉藤AS出てたな
927 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 16:31:02.24 ID:BF70N/T50
にわかが偉そうにしててわろた
928 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 16:50:00.64 ID:qwTvWpqf0
斎藤が獲れば牧田派と塩見派が仲良くなるのかな。
敵の敵は味方ってことで。
敵の敵は味方ってことで。
929 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 16:52:42.45 ID:/K6YuA5R0
そういう方向なら斎藤である必要はない
伊志嶺や浅村になったっていいだろｗ
伊志嶺や浅村になったっていいだろｗ
930 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 16:57:33.99 ID:qwTvWpqf0
でも、伊志嶺も浅村も成績的に獲ってもおかしくないじゃん。
一番、塩見派牧田派が不快になるにはハンカチ受賞のような。
多分、澤村と一緒に並ぶわけだから、巨人ファンも敵に回しそう。
一番、塩見派牧田派が不快になるにはハンカチ受賞のような。
多分、澤村と一緒に並ぶわけだから、巨人ファンも敵に回しそう。
931 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 17:02:39.38 ID:SrdY1OTg0
なんかハンカチ野郎ってだんだんヒールに見えてきた
932 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 17:08:30.37 ID:Q4mFdDfxO
933 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 17:14:34.05 ID:gSZ+yplFO
27歳牧田の決め手なんて牧田ヲタの主観だからなんら決め手にならない
塩見のアピールしても牧田ヲタが受け入れるわけがない
言うだけ無駄
塩見のアピールしても牧田ヲタが受け入れるわけがない
言うだけ無駄
934 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 17:15:05.85 ID:qwTvWpqf0
ヒールもなにも受賞したらさめるっしょ？みんな。
塩見、牧田、伊志嶺、浅村なら納得かな、俺は。
基本、中日ファンなんで他人事ではあるがw
塩見、牧田、伊志嶺、浅村なら納得かな、俺は。
基本、中日ファンなんで他人事ではあるがw
935 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 17:30:19.89 ID:K5bPVY/80
伊志嶺は盗塁数の順位が７位から４位に上がったみたい
936 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 17:30:36.05 ID:cmwwJb/W0
さいてょが受賞したら流石の俺も牧田オタと仲良くするわ
937 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 17:39:47.50 ID:d1ur7BOJ0
斎藤佑樹が受賞したら
もうマリーンズ戦以外は野球観るの辞めるレベル
もうマリーンズ戦以外は野球観るの辞めるレベル
938 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 17:40:04.09 ID:MuZ2A3nKO
塩見のアピールポイント
・規定投球回到達
・被本塁打リーグ2位
・(あと1勝すれば)2桁勝利
・(あと1人抜けば)防御率10傑
・(あと1人抜けば)奪三振10傑
・(牧田よりは)若い
・(楽天では)先発2番手
・東北補正
・規定投球回到達
・被本塁打リーグ2位
・(あと1勝すれば)2桁勝利
・(あと1人抜けば)防御率10傑
・(あと1人抜けば)奪三振10傑
・(牧田よりは)若い
・(楽天では)先発2番手
・東北補正
939 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 17:51:20.14 ID:cmwwJb/W0
・被本塁打リーグ2位
これは外せ。さっさとしろ
これは外せ。さっさとしろ
940 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 17:55:48.03 ID:MuZ2A3nKO
了解
塩見のアピールポイント・規定投球回到達
・(成瀬がいなければ)被弾王
・(あと1勝すれば)2桁勝利
・(あと1人抜けば)防御率10傑
・(あと1人抜けば)奪三振10傑
・(牧田よりは)若い
・(楽天では)先発2番手
・東北補正
塩見のアピールポイント・規定投球回到達
・(成瀬がいなければ)被弾王
・(あと1勝すれば)2桁勝利
・(あと1人抜けば)防御率10傑
・(あと1人抜けば)奪三振10傑
・(牧田よりは)若い
・(楽天では)先発2番手
・東北補正
941 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 17:56:42.97 ID:cmwwJb/W0
このやろう
牧田オタ許すマジ
牧田オタ許すマジ
942 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 17:57:07.52 ID:MuZ2A3nKO
ずれたorz
943 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 18:00:23.14 ID:gSZ+yplFO
牧田ヲタ相手にするなよ
だから言うだけ無駄言ったろ
牧田のアピールは転向とか後半は抑えトップとか
信頼とかサブマリンとか
セーブ７以上ワースト二位の防御率とかね
だから言うだけ無駄言ったろ
牧田のアピールは転向とか後半は抑えトップとか
信頼とかサブマリンとか
セーブ７以上ワースト二位の防御率とかね
944 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 18:01:39.32 ID:gSZ+yplFO
ワースト3位かw
抑えなのに塩見とたいして変わらんな
抑えなのに塩見とたいして変わらんな
945 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 18:01:54.14 ID:Dw4Rjy9/0
946 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 18:43:35.98 ID:HBfh+sYBO
各マスゴミが牧田推しな現在
947 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 18:55:49.40 ID:2kaX9lbQ0
澤村２点台になっちった
948 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 18:55:59.50 ID:1IGJAnCe0
2点台決定おめでとう
949 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 18:57:05.20 ID:Q4mFdDfxO
>>933
だからてめぇら塩見ヲタのガキ丸出しな言い種こそ主観だろうがカス
どう見ても牧田推しの人達の方がてめぇらキチガイ塩見ヲタより遥かに客観的に見てるだろうが
「主観」と「客観」の意味もろくすっぽ知らねぇくせに、バカ晒して不愉快な書き込み連発してんじゃねぇよクソ虫
だからてめぇら塩見ヲタのガキ丸出しな言い種こそ主観だろうがカス
どう見ても牧田推しの人達の方がてめぇらキチガイ塩見ヲタより遥かに客観的に見てるだろうが
「主観」と「客観」の意味もろくすっぽ知らねぇくせに、バカ晒して不愉快な書き込み連発してんじゃねぇよクソ虫
950 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 18:57:52.46 ID:CnoEbX4g0
なんだかなー
1点台と200イニングに拘るなら
200イニングになった瞬間に替えればいいものを
1点台と200イニングに拘るなら
200イニングになった瞬間に替えればいいものを
951 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 18:58:43.35 ID:2kaX9lbQ0
それが出来ないから原なんだよ
落合とは決定的な差があるのう
落合とは決定的な差があるのう
952 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 18:59:38.48 ID:CnoEbX4g0
あー、あとこのまま負けたら勝率5割もパーか
1つ取って2つ失った感じ
1つ取って2つ失った感じ
953 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 19:00:20.40 ID:zz18Daw1O
本人が望んだことではないと思うけど、くだらん小細工に加担した天罰としか言えんわ
しゃーないね。これはあんま同情できんよ
しゃーないね。これはあんま同情できんよ
954 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 19:02:48.42 ID:65ToRGrZO
澤村に味噌をつけた村田は人間の鑑
955 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 19:03:04.05 ID:U/fWAeBW0
逆方向に2本も打たれてりゃ言い訳もできんな
956 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 19:05:23.31 ID:a8oL6Sc+0
まあ今さら２失点しようとこのスレには関係ないが
957 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 19:06:06.00 ID:ME8KGtvV0
まさかホントに澤村先発やらかすとは思わなかったな
批判されるようなことをわざわざして、
狙ったものは裏目に出る最悪なパターンになりそう
原はどうしようもないあほだ
批判されるようなことをわざわざして、
狙ったものは裏目に出る最悪なパターンになりそう
原はどうしようもないあほだ
958 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 19:07:32.12 ID:G07EmEgO0
ここまで監督の力不足を嘆いたことはない
これが腹と落合の差か
これが腹と落合の差か
959 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 19:08:01.59 ID:rjsuggNV0
澤村は2点代＆負け越しが決定
新人王も無いな
新人王も無いな
960 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 19:09:50.80 ID:n5PoplN90
いや新人王は確実だろ澤村
榎田がホールド記録作れてもちょっと勝ち目がない
榎田がホールド記録作れてもちょっと勝ち目がない
961 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 19:09:52.82 ID:zrXNHhFU0
原が名将過ぎてワロタ、全部裏目じゃん
962 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 19:11:11.62 ID:KXpxG+bO0
>>959
もう諦めな池沼
もう諦めな池沼
963 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 19:18:23.91 ID:aekAUPFlO
>>954
中日入りか
中日入りか
964 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 19:18:43.26 ID:65ToRGrZO
しかし、これで澤村は原への不信感が強まっただけだぞ。
965 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 19:25:21.05 ID:GEdk19RH0
原監督が内海を中継ぎで使うとは思わなかった
966 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 19:32:52.87 ID:zzEl3zL90
内海5回、澤村4回投げれば内海の最多勝も澤村の200回も狙えたのにな
マジで名将過ぎて理解不能
マジで名将過ぎて理解不能
967 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 19:33:15.12 ID:akIRaDBW0
968 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 19:35:14.61 ID:YEFYzJed0
>>966
本当その通り。なんで中日の真似するのかね
本当その通り。なんで中日の真似するのかね
969 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 19:37:44.31 ID:vImJ3JZP0
タイトルの為の起用なんてしなくていいわｗ
970 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 19:39:59.13 ID:CnoEbX4g0
971 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 19:43:16.98 ID:65ToRGrZO
澤村「監督にプライドを傷付けられた」
もう言っちゃえよ。菅野のために原がいじめている、という事実をね。
もう言っちゃえよ。菅野のために原がいじめている、という事実をね。
972 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 19:45:36.77 ID:ME8KGtvV0
ヌッスやるにしても、最終戦（残り一試合）じゃやる意味がない
様子見て、負け展開なら明日登板とかしようがないわけで
負けてても勝ってても出るしかないから、後ろに回す意味がないんだよな
中継ぎに回すことで無駄に批判されるネタ作ってるだけとなぜわからないのかね
様子見て、負け展開なら明日登板とかしようがないわけで
負けてても勝ってても出るしかないから、後ろに回す意味がないんだよな
中継ぎに回すことで無駄に批判されるネタ作ってるだけとなぜわからないのかね
973 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 19:47:01.45 ID:Rei1U9dN0
>>971
『監督の親心がわからんのか、小僧！』
『監督の親心がわからんのか、小僧！』
974 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 19:47:32.45 ID:jDcnWAboO
とりあえず埋まる前にどなたか次スレお願いします
立てられる方が立てやすいように次スレ関連以外の書き込みは自重しましょう
立てられる方が立てやすいように次スレ関連以外の書き込みは自重しましょう
975 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 19:48:47.25 ID:NIjkRmjv0
これで澤村は負け越し＋2点台かよ…
最低だな原
最低だな原
976 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 19:48:53.70 ID:MkiuSFv20
パは牧田か塩見の２択だろうね
伊志嶺浅村斎藤は無い
あとはどこら辺を評価するかによるわ
伊志嶺浅村斎藤は無い
あとはどこら辺を評価するかによるわ
977 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 19:50:05.03 ID:GEdk19RH0
澤村は今日の試合で防御率1点台じゃなくなるのか
978 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 19:53:15.60 ID:d1ur7BOJ0
もう牧田or塩見推しは見飽きたから投下すんなって言いたいぐらい議論した気がする
979 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 19:53:42.69 ID:K5bPVY/80
負け越しは痛いな
980 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 19:54:19.15 ID:cmwwJb/W0
そうだね。
このスレの意見では塩見で決定だしね。
このスレの意見では塩見で決定だしね。
981 ：● 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/22(土) 19:55:02.10 ID:cmwwJb/W0
あ、次スレ立ててきていいｶﾅ？
982 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 19:55:06.85 ID:vImJ3JZP0
牧田・・・
983 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 19:56:34.82 ID:ME8KGtvV0
984 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 19:57:29.54 ID:cmwwJb/W0
985 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 20:00:22.88 ID:ME8KGtvV0
乙
986 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 20:01:36.81 ID:MkiuSFv20
>>984
乙
乙
987 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 20:19:18.69 ID:CnoEbX4g0
988 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 20:29:24.20 ID:zz18Daw1O
>>977
200イニング達成した時点で１点台だった
もうそれ以上投げる意味ないのになぜか続投→被弾
これが謎その１
打たれたものは仕方ないから６回くらいまで投げさせれば１点台まだまだ可能→そこで即交代
これが謎その２
200イニング達成した時点で１点台だった
もうそれ以上投げる意味ないのになぜか続投→被弾
これが謎その１
打たれたものは仕方ないから６回くらいまで投げさせれば１点台まだまだ可能→そこで即交代
これが謎その２
989 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 20:49:45.34 ID:CnoEbX4g0
990 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 20:53:14.13 ID:11Oe79cs0
しかし、村田がこういう時に打つのはもはや様式美だな
991 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 21:02:22.92 ID:vImJ3JZP0
チョウノサンｗｗｗ
992 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 21:02:29.37 ID:Kxw1qxXc0
澤村負け消えた？
993 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 21:03:32.29 ID:G07EmEgO0
消えたよ
994 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 21:04:34.87 ID:zzEl3zL90
原采配ｗ
澤村200回達成
澤村1点台失敗
内海最多勝成功
ほぼ思惑通りだな
澤村200回達成
澤村1点台失敗
内海最多勝成功
ほぼ思惑通りだな
995 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 21:07:17.33 ID:cmwwJb/W0
チョーノは化け物やな
996 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 21:10:10.37 ID:G07EmEgO0
埋めよう
997 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 21:10:31.11 ID:G07EmEgO0
うめ
998 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 21:10:42.04 ID:G07EmEgO0
うm
999 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 21:11:04.45 ID:G07EmEgO0
うm
1000 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/22(土) 21:11:19.62 ID:G07EmEgO0
うめ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
実況は実況板でお願いします。プロ野球板での実況は禁止！
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