2011年度沢村賞予想スレ４

前スレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/base/1318138437/

すまんスレ立てで下げたｗ
テンプレなんかあったら貼ってください

来年はダルがいなくなって沢村が絡んでくるかな？
田中沢村の争いになりそう。

>>2
ageなくてもスレ立てた瞬間はトップに来るはずだ

沢村賞条件　　25登板　　10完投　　15勝　　　　勝率.600　 200投球回 　 150奪三振　　防御率2.50

田中将大.　　　26登板　　13完投　　18勝5敗　　勝率.783　　217回1/3　　230奪三振　　防御率1.33
ダルビッシュ 　28登板　　10完投　　18勝6敗　　勝率.750　　232回　　　　276奪三振　　防御率1.44

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%A2%E6%9D%91%E6%A0%84%E6%B2%BB

ホールトンに可能性があるとかいってる馬鹿がいて吹いたｗｗｗ

本当にダルビッシュ来年メジャーに行くのか？本人はメジャー行くくらいなら野球やめるとか言ってるのに？それとも勝手な妄想で言ってんのかな？

マエケンは確変だったな。

マーがそうならないんだったら沢村賞にふさわしい。

ホールトンはあるとしたら最多勝ぐらいだろ

明日田中が完封１９勝なら田中で沢村賞確定
完封しなくても１９勝目なら圧倒的有利

防御率トップを守れる内容で勝ったら田中は確定だな。

>>5
条件全て満たしてるのが2人もいるなんてすごいな。

ダルビッシュが炎上して防御率も勝利数も田中に負けて
田中が単独最優秀防御率と単独最多勝なら、田中が沢村賞になる
可能性が極めて高いんじゃないか？
田中は防御率と勝利数トップを維持して、
奪三振を増やせば増やすほど有利になると思うよ。

最高投手ダルビッシュの言葉らしい
521 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/15(土) 13:31:26.96 ID:zv0ET2360
>>513-514　全文コピー（ただし改行は削除）誰にも何も押し付けてない。
練習やトレーニング、栄養管理や体調管理。
プロであるためにその全てが自分に任される。
その中で色々な誘惑に打ち勝ち、進んでいった人が本当の栄光を掴むんだと思ってます。
題名には「前進か、後退か。超えるのか、諦めるのか」と書きました。
身体が重い時、気が乗らない時「今日はいいや」とやめるのか、
「いや、頑張ろう」と思って取り組むのかは大きな違い。
それは日常生活の色んな場面でも出てくるかと思います。
その場の自分は「いいや」と思ってるかもしれないけど、未来の自分は嬉しく思わないはず。
今、よりも未来の自分が大切。
だからどんな事にも打ち勝てると思ってます。
結果を求めるのではなく、内容や取り組み方をしっかり求めたい。
何勝したとか、防御率がどうだの何三振取っただの多くの人はそこを見るし、騒ぐけど。
やっぱり結果は結果であって、取り組み方が比例するわけではないし運の要素も強い。
ちなみに自分は運は実力のうちだとは思ってません。
あとやっぱり自分自身に対しても結果で評価したくないし。
ただ自分の求める「内容」「取り組み方」を未来の自分に納得いかせるには、
やっぱり前進するしかないし、超えるしかない。
日々直面する数々の誘惑に打ち勝つしかない。
目の前に現れる誘惑に負けないように、栄光なる未来が待ってるからと、強い信念が必要だと思う。
全てを乗り越えられる力が自分にはあることを信じて。
人生１回だから色々楽しみたいとかより、我慢して内容のある人生にしたいと思うんです。
人生に対しては十人十色の考え方があるやろうけど。
たまには休んで止まることも大事だ、という人もいるけど
常に走っていくつもり。
止まってる時間がもったいないし。
疲れるよって言われてもランニングじゃなく人生だし。
大体、もし疲れても自分が決めた道だから。
だからこれからも色々な事に勝ち、壁を乗り越え、前に進んでいくつもり。

>>9
とはいえマエケンは２年連続200イニング
田中はまだ１回
マエケンについて、昨年のタイトル総なめが目立つが、この点は高く評価していい

沢村賞はダルビッシュがあと１勝すればとれるでしょう

去年だけの前田と田中を比べるのは
幾らなんでも田中に失礼のような

過去通算：4年
田中　46勝26敗　投球回:703.2
前田　32勝24敗　投球回:518.1　

ここまで今期：5年
田中　64勝31敗
前田　42勝35敗


ダル　63勝24敗

実働年数が低いから、確変か単年不調かどうかも分からない
若いんだから、長い目で見たいな

田中はダルよりも沢村賞欲しがってるんじゃないかな
同世代No1の自負はあるだろうにタメ年の前田に沢村賞先を越されたからな
1年目は自分は華々しく新人王で前田は一軍登板ナシの下積み生活
それが4年目で前田が沢村賞受賞に先んじてしまった

でも、今年はダルビッシュがあと一つ勝てはダルビッシュの単独。

自分の印象だけを根拠とする断定にはもううんざりだ

はいはい、キチガイは病院へ

田中は最多勝（出来れば単独、悪くてもホールトン）と防御率１位なら確定。
ダルは最多勝か防御率のどちらかを取ればその時点でダル。

田中はダルに並ばれた時点でまた来年・・・

何を根拠に言ってるのか知らんが・・・・。

明日それなりの内容で勝てばダルの結果を待たずに田中は確定だぞ

>>23
どういうことだ？
田中が最多勝＋最優秀防御率でも
ダルも最多勝という可能性は高いぞ
ダルは単独ということか？

田中確定かあ？

二人が19勝で並んだら全く五分の選考になると思うが

明日田中がそれなりの内容で勝てば田中の３冠が確定。
それに対してダルは次の登板で勝ったとしても２冠。

獲得タイトルが多くかつ未受賞の田中を押しのけてダルが取ることはまずないだろ。
奪三振が防御率より重視されてるなんていう事実は無いしな。

タイトルより基準を考えるべきじゃねーの？
狩りにも沢村賞なんだし

最多勝で並んだとして
田中　防御率　勝率　完投
ダル　奪三振　試合数　投球回

五分じゃん

基準で五分なんだからタイトルが多いほうが選出されるのは当然だろ。
ダルの方が基準で勝ってるならともかくな。

ああ、それは一理あるかもしれん

ただまあ勝率が重視されてるかは疑問だな
セではタイトルですらないし

というか沢村賞は防御率最重視
現時点では田中有利。それしか言えない
あとは２人の結果次第

井川斉藤の同時受賞の時は2人とも全部門クリアはできていなかった
なのに2人同時受賞の大盤振る舞い
2人とも全部門クリアはできていなかったが、それぞれ両リーグの最多勝&最優秀防御率の
タイトルを獲得しさらにそれに加えて20勝を達成

勝利数＞防御率＞＞＞他なのは確かだな
やっぱ田中有利か

>>30
勝率は沢村賞選考7項目のうち優先順位は1番下か下から2番目だろうな
沢村賞候補に名が挙がるほどのピッチャーなら勝率なんて6割超えてて普通だもん
松坂みたいに勝ち負けトントンなんて方が例外的

重要度は

勝利数＞＞＞防御率＞奪三振＞勝率＞その他

だろうな

投手３冠の内、勝利と防御率はそんなに差がないじゃん。奪三振の差が大きいわ。
ダル圧倒的有利やな。

去年は冠の数ではなく、奪三振はほぼ同等で、金子の＋２勝アドバンテージより
前田の防御率アドバンテージが大きくて前田に決まりだろ。今年はダル有利だな

マエケン、確変終了

>>36
タイトルの差は大きい。
最多勝＋最優秀防御率なら、最多勝＋最多奪三振に劣ることは難しい。
過去の受賞傾向からいっても、最多勝と最優秀防御率に比べて
最多奪三振のタイトルは軽視されている。

>>39
たぶんそいつにはなに言っても無駄

爺たちには過去の事例など通用しない

田中は今日の西武から逃げたから個人的に沢村賞やりたくないわｗ
明日ハムにボコられろ

マーは、星野の姑息な手段に乗らなかったから、
男を上げた

ダルヲタｗ

投手３冠の中身の数の差＞＞＞＞＞＞タイトル数の差

>>39
というか、イニング差が思いの他大きい。
圧倒的に長いイニングを投げていて防御率がほぼ同じというのが・・・な。

登板試合が２つ多いからイニングも多くて同然だろ。

登板日程なんて首脳陣が決めるものだから投手の実力とは直結しないし、
実際セの投手もチーム状況によれば中４で出てるからダルが特別というわけでもない。

優勝チームが当然。投手３冠の吉見で決まりだろう。
それ以外はありえんじゃねえか。

>>46
投球イニング重視で、完投数軽視なのか？

タイトル数はさほど選考には関係してこない。あくまで中身で決まるのでダルが圧倒的有利。
但し、最多勝利と防御率で上回れば、この場合のみタイトルの重みが選考に関係してくる。
選考員が世間体を気にするからである。選考員は意志と反した田中選考をするだろう。

>>48
？

タイトル数はさほど選考には関係してこない

タイトル軽視とは大きく出たなｗ

>>42
どっちで投げても逃げた扱いかよｗ

511 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/13(木) 17:50:12.78 ID:L8gsGBXt0
田中ハムから逃げるのか
一番防御率悪いのはハム
今年札幌で登板なし。
てか田中のKスタやばいな
防御率0.96 113回自責12
ハム戦の7回7失点抜くとKスタでは106回防御率0.42
そりゃハムから逃げるわな

そいつにはかまわないほうがいい。
常識が通用するやつじゃない。

>>53
ひでえなｗ

2010
前田 29試合 215回 2.21 15勝8敗 174奪三振 6完投
金子 28試合 204回 3.30 17勝8敗 190奪三振 7完投
ダル 26試合 202回 1.78 12勝8敗 222奪三振 10完投
前田4票 金子1票 ダル0票
先発完投型の賞なのに先発完投ではもっとも優秀なダルが0票なのはどういうことなのか。
てか去年のボールで1.78ってどれだけ凄いか分かってねえだろ
20勝並の価値がある。
こいつら感覚麻痺してんじゃねえか？

>>52 去年の最終選考は　前田ＶＳ金子　だろっ　タイトル重視だと悩む必要ないわな。
　　悩んだあげく、防御率の差で決まったことからも明らか。

>>56 最低でも１５勝はしないと　というのがある。

>>56 その数字で前田が１８勝でも、ダルが１５勝していれば、ダルが選考されただろう。

>>56 もっとおもしろいのが、３人共に３勝上積みされてたら、２０勝の金子が選考されただろう。

ダルが基準を全クリしても21勝効果で岩隈だったもんな

ワシに反論はないのか？

勝利数最重視も15と20にラインがあるのも特に異論はないな
ハンドルを使い出したのは痛いけど

サイヤング賞では勝ち星偏重が改められたが
日本の野球は何も変わらないな

打線の援護つまり運に左右されるとはよく言うけどそれでもやはり勝ち星はどうしようもなく
重視されてしまう（記者投票の新人王やベストナインでもそうだが）
去年のダルの12勝どまりはやはり痛かった
防御率・投球回数・完投数が文句なしだっただけにこれはさすがに気の毒
逆に08年の岩隈はタイトル獲得もあったが21勝が効いたと思う
完投が規定に全然届いてなかったが、全部門クリアのダル（16勝）を出し抜いてしまった
最多勝でも20勝に届いているかどうかで評価はまるで違う
このときの岩隈の最多勝が21勝でなく17勝だったらさらにもめてたと思う

いや、もめないだろ
あのときのダルは北京の戦犯扱いだったし
選考委員に北京のコーチの大野もいたから岩隈が20勝いかなくても沢村は岩隈だとおもうな

>>65
１７勝　→　ダル
１８勝　→　もめてる
１９勝　→　岩隈

>>66 お前馬鹿だろ　お前のような低レベルはすっこんでろ！

>>17>>18
前田かなり良いな
200イニング連続２回はたいしたもんだわ

今年の成績ではどっちが取れなくても可哀想だけど、
統一球がこれからも続いていくなら
基準超え投手が複数出てくることが何度もあるかもしれない。
今年W受賞にしてしまうと来年以降大変かもしれない。

>>66
北京で戦犯になったかどうかの話と
北京のせいで不公平になった話は
全く別だぞ

>>66
いやダル関係ねえよ、予選突破したし。
戦犯は星野だろ
08おかしいのは1カ月北京でいなかったのにずっといた岩隈と同じ扱いだったこと。
普通は離脱期間考慮するだろ
規定打席投球回は考慮されてるし。
ダルがいない間に岩隈登板は4試合だが北京期間だと3試合
それ抜くと、
180回 1.95 18勝4敗 145奪三振 5完投
201回 1.88 16勝4敗 201奪三振 10完投
余裕でダルだな

立場が逆な場合で考えてプラスマイナスすると物凄い差になるしなぁ
ダブルでよかっただろうに

まぁ、今更か

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　プ　　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　　　ｹﾞ　　　ｹﾞ　 　　　　｜|　プ 　/ 　　　ｸ
　　　　 |　 　　ｽ　 ｸ　ｽ 　　　 | | │　//. 　　ﾗ　ｹﾞ　ﾗ　　　　　　| |　│ // 　　　ｽ
　　　　ッ　　　／ ｽ　　　　 　　| | ッ // ／　　　 ﾗ　　　　　　　　 | | ッ // 　　ｸ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　 //　／　　　　　　　 　　　　　　// 　 　　　　ｽ
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　 　／:::::::::::/::::::::＼::＼　　　ノ´ 　　　　　　　　　｀ヽ　 　　　 /⌒｀｀――
　 /:::::/:/:::/"""""ヾ::::::i　　ノ　　　　　/'''ヽヽ　　　　ヽ　　 /　　　＼　　　　　 　ヽ
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　|::::::::::|　 (＝　　(＝ |:::|　　|　　｜　 ‐‐―¬　ー―‖　　|　　　ﾉ　　（＝）　（＝）| |
　|::::|::::|　　　　⊃　　 |:::|　　| 　⊂　　''''''''　　 」 '''''' ||　　　　|　｛　　　∴ 　⊃∴ | | 　>>62　ID:Z0jjJ1B+0　こいつか？チキン野郎って
　|:|:||:|:|　　　`Y⌒l__　|::| 　　 |ﾉ　 ＼　　 　`Y⌒l__ﾉ　　　　.ﾉ 　 |　 　　 `Y⌒l__ﾉ 　　良く恥ずかしくもなく書き込めるなぁ　この屁こき小心者めが（笑
　 |:|::|::|　ヽ___人_（ 　ヽ　 　　 |　∧　＼　___人_（ 　ヽ　　　ノ ﾉ 人＼　＿人_（ 　ヽ 　
　 　／　　　　　　 ヽ-ｲ　　　　レ´／　　　　　　 ヽ-ｲ　　　　　　／　　　　　　 ヽ-ｲ
　　/　　　　　　　　　.｜　　　 　 /　　　　　　　　　.｜　　　　　/　　　　　　 　 　 ｜

すでに過ぎた事だが、
「五輪には興味ないしペナントレースの方が比べ物ににならないくらいくらい大事なので
五輪には出ません」とか言ったらどうなんのかな
選手会が黙っちゃいないか
現役時代の落合なら言いそうな気もする
選手会のことも意に介さず「五輪に出てペナント欠場したせいでタイトル取り損ねるかも
しれないだろ？」とか　

田中が単独になってダルヲタの発狂がみたいな
まあ田中なんてどうでもいいが
ただダルヲタの基地外みたいな発狂がみたい

今日田中が完封したら、少なくとも同時受賞は決まると思う｡防御率1．27になっちゃったら
さすがにやらないわけにはいかない。

せっかく田中が敵地でダルとの最終決戦に標準を合わせて調整したのに
ダルヲタ自慢の中４日で登板しないダルは逃げたとの認識で良いのだな

日ハムは先発を斉藤にすべきだった

>>72
勝利数のような「数」は離脱期間を考慮すべきだと思ったが、それでも岩隈が２つ上回ってたか
防御率のような「率」はそのままの数字（岩隈１．８１とダル１．８８）で比較したので問題ないだろう
どうしても考慮するなら、北京で不調だったうえ他の五輪出場投手より長く休んで
コンディション整えてたダルの防御率は、その期間加えればもっと悪化してたはずとみなす、とかか？

完封しなくてもそれなりの内容で勝てば田中は確定だよ。

何で中継ぎ抑えは対象に選ばれないのか
規程を変えろよ

>>82
沢村賞は先発投手が対象って明言されてるからな（サイヤング賞とはここが違う）
救援投手のみを選考対象とした沢村賞に匹敵する権威のある賞を新たに創設するしかない

ダル争奪戦にオリオールズ参戦へ　
１８日最終戦を視察すでに入札方針を固めたブルージェイズのほか、
ヤンキース、レッドソックスも参戦する見込みで、
ア・リーグ東地区４球団が火花を散らすことになる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111016-00000002-spnannex-base

米誌「ＦＡ特集」ダルはプホルスより上
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20111012-848674.html

>>82
先発のエース格＞＞＞＞中継ぎ抑えだからだよ
米ではリリーフもサイヤング賞の選考対象になるが、実際に受賞することはほとんどない

沢村賞もサイヤング賞選考基準に近くなっていくと思う。実際、沢村賞自体も変わってきているし。
ローテーションも分業制もアメリカが先で、日本が後。

中継ぎ、抑えは、今でこそ、どのチームも確立されてるが、日本ではここ１０年そこそこのはなしであって歴史は浅い。
９０年代までは先発投手が好投すれば１５０球を超えても代えなかった。

>>84
ボストン懲りずに入札か
とはいえ20億が精一杯だろうなヤンクスが有利だ

>>72
それなら04アテネのときは川上でなく上原だな

去年のサイヤング賞投手なんて13勝12敗だしな
日本じゃ絶対に受賞できない

>>80に自己レスでスマンが岩隈は１．８７でダルの１．８８とは本当に僅差だった
そういえばダルは最後に中継ぎ登板してたが、あれは何の数字を上げるためだったっけ？

>>82
沢村賞は沢村栄治の功績を讃える趣旨で設けられた賞だからが先発投手が対象
中継ぎ抑えも先発と同等に選考対象になる賞が無いことに憤るなら
最優秀投手賞が実質的に先発投手のみが対象なことに文句つけるべきでは

>>91
投球回数
200イニング届いていなかったから
ぬるぽ

>>92�dクス
投球回数なんかも離脱期間の分は基準緩くしてやるべきだがっ

田中沢村賞おめでとう！
ハムオーダー
杉谷
今浪
加藤
小谷野
スケールズ
中田
ホフパワー
渡部
村田
P中村

1軍スタメンは4人だが4人とも2割前半
下位2人は2軍で2割前半
ピッチャーは高卒2年目の埼玉のダル
田中のアシストが凄い。

ダルの９回降板激怒のあと梨田の退任発表がすぐあったからな。ダルが球団に「どっちとるんや」言うたらしい。
梨田が折れたわけで、その後のチーム失速からも明らか。梨田の最後の報復やろ。

陽、糸井、稲葉は外れて当然

初物に弱い楽天クソ打線なら、援護できないかもよ
実際ノーアウト１，３塁で点入れられないのはまずいだろ

>>95
埼玉のダルとかこういう呼び名ってだいたいスカくさいんだよな
九州のバースとか台湾のイチローとか

イランってアメリカにテロ指定されてるだろ。ダルビッシュがメジャー行ったら暗に人種差別受けるんだろうな。
アメリカの政財界を牛耳ってるユダヤ系アメリカ人は中東戦争なんかでイラン人を心底嫌ってるからな。

ムスリムのムジャヒディン（イスラムの聖戦士）とか言われて
アメリカのイスラム社会からは絶大な支持を受けるだろ

澤村はムエンゴだったから11勝しかできなかった。
援護があれば澤村が最多勝沢村賞だった。

ダルヲタの次は沢村ヲタか・・・。
こっちはさすがにネタだろうけど

澤村賞：シーズン中、球界一無表情だった選手に送られる賞

ザコ天打線イライラする

全力で田中の沢村賞を阻止するためにがんばってるんだよ、楽天打線は

>>80
岩隈は、主力が抜けてる期間に荒稼ぎした
と考えることもできるから
ややこしいんだよ。

でも最優秀防御率は決まったな

>>102
防御率トップじゃないと無理

さすが田中の援護率
9月以降最低援護が2点なだけある。

よっしゃー！！！
これで完封すれば、田中で決まりだｗｗｗ

楽天打線しょぼすぎやろ
マークンおわた

いや、２点入ったから後は田中が抑えれば決まりだぞ

>>113
防御率も決まりか？
っていうか、やはり札幌ドームって点が入りにくいな

田中は完投させるんじゃないか？

マーの天敵稲葉がいないから楽勝でしょう。

マエケンは沢村賞とれるほどではなかったよな
完投数不足過ぎたし
言うなれば成瀬が防御率１点台で逃した時と同様な感じだった
実績も不足してたし
近年セ・リーグからの選考者がいなかったから補正入ったのだろう
それに比べると田中がこの成績でとれないのは有り得ない

田中マーすげーなー　完全にまえけんを超えたよ　格の違いすら感じる
今年はもちろん来年も再来年もずーっと取りそうなぐらいすごい

>>118
超えたも何も抜かれてないだろ
しかし、パ・リーグは沢村賞三人でもいいな

>>119
そういえばそのとおりや！　おいらが完全に勘違いしてた　まったく抜かれてねえ
田中マー今のところあの世代でポールトゥーウィンしてる　ずーっとトップや！

田中君沢村賞おめ

マーくん沢村賞おめー

田中沢村賞確定おめ

田中は確定？

あとはダルが炎上してくれれば完璧

>>119
去年は抜いたとか言ってたからな、ここ

ダルが完封しようと１９奪三振しようと田中は確定だな。
あとはＷがあるかどうか

今年はダルに取って欲しかったけどこれはしゃーないｗ
マー君おめｗ

三人て最後誰だよ
ホール豚は論外だし

>>127
19三振したらさすがにダルでしょ
２９０三振てちょっと信じられないもん

お前の中ではダルでいいんじゃね

最多勝にもしもはあるがほぼ投手三冠確定で沢村賞逃す理由を探すのが難しいな

>>124
勝利、勝率、防御率の3冠が確定したので、沢村は確定。
後は、温情でダルとのダブル受賞があるかどうかだけ。
完投もダントツだからな。

ん　よくみると井川と斎藤ってのが同時受賞してる年があるんだね　逆に該当者なしもあるけど

田中マーで確定だろう。

>>118
マエケンより上だっていうのは同感

>>130
300奪三振ならまだしも270も290も変わらねえよ。

ダルの奪三振もすげーけど、マーの防御率だって歴史的なレベルになってるし、どうしようもないわな。Wを祈るのみ

あとはＷがあるかどうかだな。
ダルヲタが発狂しそうだしＷでもいいかと思うけど

まー受賞決定おめ

でも同リーグから2人受賞の例はないんだよな……

沢村賞条件　　25登板　　10完投　　15勝　　　　勝率.600　 200投球回 　 150奪三振　　防御率2.50

田中将大.　　　27登板　　14完投　　19勝5敗　　勝率.792　　226回1/3　　241奪三振　　防御率1.27
ダルビッシュ 　28登板　　10完投　　18勝6敗　　勝率.750　　232回　　　　276奪三振　　防御率1.44

>>134
両者20勝で両チーム優勝だったしな。

>>141
記者選考の時代はアルよ

田中マーで確定だろうけど
ダルとダブル受賞でもいいと思うけどな。

ダルは毎年運がないなｗｗｗ
まあ１回取ってるんだし別にいいだろ

ダルが一度も受賞してなかったらWもあるかもしれんが
一度貰ってるし
田中単独じゃね？

パリーグ歴代防御率

1位　1956年　稲尾和久(西鉄)　1.06
2位　2011年　田中将大(楽天)　1.27　　
3位　1956年　島原幸雄(西鉄)　1.35
4位　1957年　稲尾和久(西鉄)　1.37
5位　1959年　杉浦忠(南海)　1.40

温情でダルにもやるんじゃねえの？
田中に負けたとはいえ成績自体は凄いんだし

>>145
もう、今となってはそれだけでしょ。
ダルビッシュも異次元の成績であったことには変わらない。
俺は田中を引き合いに出して、ダルを扱き下ろすような
アンチのような卑劣な真似はしない。
どちらも一流だった。それでいいだろう

こりゃあ田中は確定だな

ダルは今年も残念賞か…

>>142
完全に確定だな
まさお　おめでとう！

ダルもついてないよな。
前回は岩隈が21勝とかしちゃうし、今回は田中。
最近5年間の成績で統計したら文句なしでダルだろうに。

ダルビッシュが沢村賞取るとしたら18日にノーヒットノーランやるしかないだろ
ノーヒットノーランならダルまーW受賞はあり得る

田中は決まり
ダルは完封＋野茂超えを達成したらダブル受賞でいいと思う

ここ５年ぐらい毎年他の沢村賞投手と比較対象になってるダルは
間違いなく超一流だろ

ただ次完封してもダブル受賞しんどいかなぁ

>>148
ちなみに三振数18個？も歴代2位だぞｗｗ凄いな 田中

2人とも凄いな

まだ、ダルが有利だな。奪三振は確実に２８０代乗せるし、勝利が付けばダルだな。

前田や涌井は防御率でダルにかなり差をつけられてたが、田中は完全に上回ってるからな。
とりあえず一年だけとはいえすごい。

ここまでハイレベルだと年一人の縛りはバカバカしいようにも思える

なんとなく田中最終登板で少し崩れるんじゃないかと思ってたが
当たり前のように完封しててワロタ

>>142
これを見ると今年の成績では明らかに田中のほうがやや上をいってるな

このスレでも言われてるようにとりあえず田中は決まりでしょ

あとは最終戦のダル次第でＷ受賞の可能性があるのかってことだが俺は無いと思う
理由は成績もあるけど何よりダルに沢村賞受賞経験があるってこと

もしダルが受賞経験無かったらＷ受賞確実だったと思うし
田中に受賞経験があってもＷ受賞の可能性は低くなかったはず

一応ホールトン混ぜてトリプル受賞は・・・・・・・ないか
中３日で２０勝してもないか？

>>153
沢村賞はその年一年の成績の結果であって統計なんか関係無いでしょ？
なんかの拍子でたまたまの投手でも、その年の成績が優れていればいいんじゃない？昨年が0勝や中継ぎやってたとかでも、新人でもいいんじゃないの？

>>157
単独で歴代2位の記録だしな
下位チームじゃなく首位のチーム相手にってのも凄い

>>153
でも、ダルビッシュという存在がいるから
沢村賞の価値を上げている部分もあるな
これでダルがまた取れなかったら、さすがに
毎年、毎年可愛そうだなと思うｗ

ダルが最終戦で10奪三振完封勝利をした場合

沢村賞条件　　25登板　　10完投　　15勝　　　　勝率.600　 200投球回 　 150奪三振　　防御率2.50

田中将大.　　　27登板　　14完投　　19勝5敗　　勝率.792　　226回1/3　　241奪三振　　防御率1.27
ダルビッシュ 　29登板　　11完投　　19勝6敗　　勝率.760　　241回　　　　286奪三振　　防御率1.38

これならみなさんはどう思いますか？

マーは確定、おめでとう。

それにしても、ダル、運がなさすぎ。

毎年確変投手にもっていかれているもんな。

次の登板でノーノーか、19奪三振でもすればW受賞の可能性も。

むか〜し、阪神村山と巨人堀内でW受賞ってことはあった。

>>165
ホールトンが何項目クリアしてるか確認してみろ

田中で決まりだな。
ダルは惜しかったな。MLBでサイヤング賞めざしとくれ

１回も取ってないんなら可哀想だが、受賞経験あるんだからまあいいだろ

>>166
おっしゃるとおり。

もし18日にダルが勝てば、19日の楽天最終戦で田中が20勝目を狙いにいくのもアリだな。星野次第だが。

>>171
とはいえ、項目の中で一番重要なのは勝ち数なはず。
イワクマの時は項目数で上回ってたダルを抑えて受賞したよね　確か

そもそもホールトン中３日がアリえんかな？

>>175
もう確定してるんだからそんなマネはしないだろ
単独じゃなくても最多勝であることに違いはない

楽天はチーム全員が田中の為にっていう意識が本当に強いけど
日ハムはダルビッシュにたいしてそういうのないよな
嫌われてるんだろうなダルビッシュ

>>175
田中以外なら「何を馬鹿な」と言う所だが田中だと出てきそうな気がするのが怖いな

マー凄すぎワロタｗｗｗｗ

選考で奪三振と防御率を天秤にかけるとなった時、奪三振になるだろう。
ケースバイケースで重要視が変わると見ている。

ホールトンはあと１回しか出ないし仮に強引に２０勝したとしても絶対にない
格が違うし

沢村賞条件　　25登板　　10完投　　15勝　　　　勝率.600　 200投球回 　 150奪三振　　防御率2.50

田中将大.　　　27登板　　14完投　　19勝5敗　　勝率.792　　226回1/3　　241奪三振　　防御率1.27
ダルビッシュ 　28登板　　10完投　　18勝6敗　　勝率.750　　232回　　　　276奪三振　　防御率1.44
ホールトン　　　25登板　　3完投　　　18勝6敗　 勝率.750　　165回1/3　　116奪三振　　防御率2.23

だけどパリーグ歴代２位の防御率。
他は５位まで1960年以前の選手ぱかりなんだぞ？

>>176
あのときの岩隈は21勝で防御率も1位の投手三冠
項目だって完投が足りないだけだった

ホールトンは100％ないよ

ホールトンもなかなかの成績なんだから晒すなｗｗ

>>176
ダルのほうが岩隈より上回ってた項目もあったが、沢村賞条件で岩隈が満たしてなかったのは完投数だけで、勝利数＆勝率＆投球回＆防御率いずれも１位だったのが大きかった

中３日ならなくはないのでは？

別にケチ付けたいわけじゃないが、田中確定すぎて話題がねえ・・

>>183
こうみるとむしろホールトンの勝ち数に不条理を感じてしまう不思議

勝利数が並べば、ダルビッシュにもやるような気がするな。

防御率1.44ってのも歴史に残る数字。

ホールトンの登板があと１回なのは監督だかが明言してる
スポーツニュースにも田中の３冠が当確って出てるし

>>189
援護率がハムのケッペルと1位を争ってるはず

ダルビッシュ次完封したら１．３８になってその歴代番付に乗るんだよな。
どうすんだろホントｗｗｗｗ

ダルおじさんが消えかけてて見てるのが辛いな

ダルが次完封してかつ野茂の記録を抜いたらＷでいいかな

ホールトンには申し訳ないが最多勝3人とかなったら萎える

>>169
やはりダルは厳しいだろうな
防御率、勝率、完投で負けていて
田中が今日の完封で、防御率1.3をきったのがでかいと思う

>>178
まあ、ダルビッシュは来年メジャーだしな
しかも外人だから・・・

田中で確定でしょうね
今回の田中の登板を炎上すること前提で話してた馬鹿は氏んで下さいね

>>169
単独だとしたら、成績で上回っていて、かたや初受賞・かたや二回目だし田中にあげない理由がない。
ダルが貰えるとしたらどっちも貰えるパターンしかないんじゃないかね…

さすがにマー君の成績はｸﾏｰを超えるレベル

マー君単独かダルと同時か
どっちかだな

日本代表のｼﾒ投手にまでなって外人扱いとは報われないなダルビッシュ・・・。
アメリカならUSAの誇りとか言われてるぞ。

３人とも20勝は、無理？

>>203
ホールトンとﾏｻｵにだけ理論上可能性がある

ハムファンだけど流石にマー君でいいわｗ

ダルオタは梨田を恨むんだなあのスタメンじゃ無い完封して下さいと言わんばかりだったからな。

ダルが東北高校出身というのは震災補正に関係するんでつか？

>>202
見た目が完全に外人だからな
メジャー行っても外人が外人に投げてるって絵にしかならずよほど活躍しないと日本じゃ盛り上がらなそう

ダル単独は絶対にないな。
何か汚い手を使えば別だが、そんなことはしないだろうし。

ノーノー、パーフェクト、1試合20奪三振の日本新記録
のどれかを達成出来ればダルの受賞もあるかも

>>207
それなら楽天の方が補正大きいでしょ

ホールトンが可哀想だからってわけではないけど、チームに確固たる中継ぎ抑えの方程式がある場合は不利かもな。
時代が時代だし、完投数を除外、イニング数は1割減くらいで良いんじゃないだろうか。

つーか沢村賞はセに不利すぎ

�@代打を出される都合上、勝利数・完投数・投球回・奪三振で不利
�Aいつ代打を出されるかわからないのでペース配分がしにくく、1イニングで大量失点を招きやすいので防御率でも不利

>>212
その中継ぎ抑えも休ませたいし完投計算できるPの存在はやっぱりでかいでしょ

完投はセの投手が圧倒的に不利だね
0で抑えてても7回以降で同点なら高確率で代打出されるし

投手の打者が三振してくれる可能性が高いので
奪三振についてはなんともいえない。

>>213
防御率に関してはどっちもどっちじゃない？
セは投手を相手に投げられるし
パは代打がない分打ちこまれるまで投げさせられる事が多い

なるほど、あの時の上原ってやっぱり凄かったんだな。

ホールトンは、星野が小松や小野に最多勝を獲らせたときのような手を使えば20勝に届く可能性があるので、
単独で20勝なら沢村賞候補だと思う。

>>217
九番打者が投手に代わってもあんまり差がない気が
投手には代打が入る可能性も高いし

打席に立って余計な神経削る必要があるのも完投する上ではマイナスだな
全く打つ気なくてもバントくらいはやらなきゃダメだし

まぁセ投手は相手の9人全員が打者なパより、9番に投手がいる分休みどこが
あるともいえる。

>>217
パリーグは基本的に西武ドーム以外、広い球場だし
セリーグは代打策になることが多く、代打陣も充実させているから
やはり防御率もパリーグ有利かと

パ出身投手で言えば、松坂のバッティングって桑田や川上には到底及ばないだろうけど
セの一般的先発投手と比べれば遜色ないのかな？

それにピッチャーが投球に集中できやすいのもパリーグ
セリーグは打者負担もあるし、走ることも要求されるときがある

選考基準が出来る前だったとはいえ、１９６６年沢村賞の↓

村山実 　 　 　 38登板　　24完投　　24勝9敗　　勝率.727　　290回1/3　　207奪三振　　防御率1.55
堀内恒夫 　 　 33登板　　14完投　　16勝2敗　　勝率.889　　181回　　　　117奪三振　　防御率1.39

↑これで同一リーグで２人受賞は酷いな。いくら堀内のルーキーイヤー＋巨人補正があったとしても。
今年の田中とダルの超絶ハイレベル争い見てると特にこの年の同時受賞は浮いてる

>>224
これ突っ込んでもいいのかな？釣りかな？

>>223
遜色ないどころかまさに桑田級だと思う

>>227
マエケンのバッティングは?

>>225
記者投票なんてそんなもの
毎年新人王やB9、GGでは成績にかかわらず絶対阪神に入れる記者もいる

>>215
だからセパで一人ずつ選出すればいいんだよ。
交流戦以外打席に入らなくていい分、
パの投手は投球練習だけに集中できるし、
走塁で疲れることやチャンスで変えられることもない。
その結果勝ち負けもつきやすく、イニングも稼げる。

>>213
セに不利すぎは絶対無い。
DHがないパリーグは息つく暇があまり無いし。
投手がひとり挟んであるのって本当に大きいと思うよ。作戦上的な意味でも。
次投手に回ってくるからとりあえず送っておこうって采配をことしもよく見たし。
大量失点がまず無いケース

現役日本人投手だけで打線を組むとしたら、松坂は何番かな

桑田は生涯打率.216だからな。投手でこの成績はすごい

そういや松坂ってとんねるずの特番でバッティング機会あったね。

ＰＬ出身投手はバッティングがいいのか？
桑田とマエケン以外にはいるかな

リーグ5位の弱小球団に居ながら沢村勝取るマサオは凄い。ソフトバンクみたいに90勝位するチームに居たらもう少し勝ち星獲れてたのにな。
27試合目で19勝だから球界ナンバー1投手は田中で確定だな。例えダルビッシュが次勝っても29試合目だから。

>>228
個人的に打者転向しても一流と確信してるのは
自分が見た中では桑田と松坂だけ

10/16終了時点
田中　　27登板（27先発）　　14完投　　226.1投球回　　防御率1.272　　19勝（5敗）　　勝率.792　　241奪三振
ダル　　28登板（28先発）　　10完投　　232.0投球回　　防御率1.435　　18勝（6敗）　　勝率.750　　276奪三振

両者全部門クリアだしな、ここまでハイレベルで拮抗する年もそうはないが、
田中が最多勝・最優秀防御率・最高勝率のタイトルを確定させた以上は
ダルは次回最終登板でただ勝つのではなく、前回のような内容の濃い勝ち（二桁奪三振完封）が求められるな
そこまでやってどうにかW受賞もし負ければ田中1人にもってかれる
二桁奪三振完封で投球回数と奪三振の差を少しでも広げ、防御率と完投数の差を少しでも縮めないと……

ダルが次勝つと仮定すると
両者同点部門：勝利数
田中が上の部門：完投数・防御率・勝率
ダルが上の部門：登板数・投球回数・奪三振

ホールトンは4回2/3からの登板をさせれば20勝になるから沢村賞もあると思う

松坂はダーウィンの150キロの高め直球をレフトスタンド運んでたの見てやっぱすごいと思った

226イニングも投げて防御率1.27なんて近代野球じゃありえない数字だぞ
村山の時代まで遡るｗ
ダルの奪三振もすごいけど、野茂までしか遡らないからな

ホールトンが現時点で20勝到達してても沢村賞はないと思うわ

仮にそれで沢村賞取れるなら賞の意味がない
「両リーグ最多勝」というタイトルで十分

ダルおじさん…

ホールトンとか言ってる奴はただの池沼だろ

沢村賞はセの投手絶対的不利と言われるけど
ＤＨがパに導入されたのは2リーグ分立当初からの話で、今に始まった事ではないんだが。

ダルが次登板で勝てばダル田中W受賞でいいと思うが・・・
二人だけ別次元で完全に図抜けているな

これで田中俄然有利になったな。
あとは、ダルが次の登板で負けるか勝敗がつかないことを願うのみ。

もし仮にダルが次の登板で今日の田中並みの内容で完封したら
イニング数と奪三振差でダルビッシュ（同時受賞がない場合）。

自責点２点以内での完投なら相当割れると思う。

>>245
パにDH制が導入されたのは75年からだぞ

代わりにホールトンヲタが出てきたなw

>>247
沢村賞に限らず、やはり奪三振は
勝利数や防御率に比べて弱いからね
でも同時受賞なら個人的にいいと思うよ

>>247
ずいぶん主張が弱くなったなｗ
どうせならもっとキチガイじみてた方がダルヲタらしくていいのに

＞二人だけ別次元で完全に図抜けているな

そんなことはない。
吉見・内海・和田と勝利数と防御率では別次元というほど抜けてはいない。
他が１５勝未満で防御率２．５０程度ならその表現も正しいが、勝利数と防御率の成績はそこまで変わらない。

マー君も今までタイトルにあと一歩なシーズンが続いてたのに、
よりによってダルが化け物みたいなピッチングしてる年にそれ抑えて掻っ攫うんだから
持ってるよなあｗ

前回全基準達成したのに岩隈に負けて沢村賞受賞できなかった件と
今回の全基準達成の件の合わせ技で同時受賞でもよい

そもそも沢村賞なんて途中で代えられるような投手は貰えへん。
0-0だろうが4-1だろうが勝ってる時は完投って投手がもらう賞やで。

>>239
そんなセコイ20勝目挙げても印象は良くないだろう。
というかホールトン達成してない項目たくさんあるだろ。

ダルって2年連続で防御率1点台なのに最優秀防御率が取れないなど恵まれない部分があるよねぇ。

ここで沢村賞だけじゃなく初の最多勝まで逃したらついてないって言われる様に?

>>257
最多勝が取れてないんだよ

>>252
あーアメ公的成績も見てたからさ
DIPSとかWHIPとか選考に関係ないけどさ
説明不足だったな
その他大勢の人は眼中になかった

てかホールトンなんて勝数、防御率、勝率、登板数しかクリアしてないんだから20勝してもあるわけないだろ。
完投3,投球回165、奪三振116やで。
よくもまぁ記録を見ないで言えるよな。

>>255
この完投数は確かに凄いね。
しかも10回投げたゲームで完投にカウントされていないゲームもあるよね
沢村賞とは、先発完投型に与えられる賞なのでまさに今季の田中のためにあるような賞だ。
賞金は、間違いなく被災地への寄付となるだろうね。

>>256
澤村賞は、数字じゃない賞だからな・・。
最多勝＝澤村賞じゃないんだよな

っていうか、歴史的にみて実質助っ人は専攻対象外なのでは？

>>252
投球回数が全然違うでしょうに

涌井に与えたんだから田中は確定だろ・・

>>260
5年くらい前までなら4つもクリアすれば十分だったよね
主にダルのせいだがインフレしすぎ

ホールトンとか言ってる奴は釣りだろｗｗ

ホールトンは中３日２０勝してやっと１０％
ダルビッシュは次完封で４０％

なんにしても田中王手だな・・。

田中の単独が８０％。
Ｗが２０％。
ダル単独は０％ってところだな。

2008年の岩隈が満たしてなかった項目は完投だけか。

　　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、
　　　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　ダルおじさんが息をしてないのっっ！！
　　　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ
　　　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　　　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　　/　　　 |
　　 │ 　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ　ソ 　　 　 │
　　 │　　　　＼＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

>>266
今は問題外だが２０勝して単独最多勝なら一人くらいはホールトン推しそうじゃないか？

>>271
どこのキチガイだよｗ

沢村賞条件　　25登板　　10完投　　15勝　　　　勝率.600　 200投球回 　 150奪三振　　防御率2.50

田中将大.　　　27登板　　14完投　　19勝5敗　　勝率.792　　226回1/3　　241奪三振　　防御率1.27
ダルビッシュ 　28登板　　10完投　　18勝6敗　　勝率.750　　232回　　　　276奪三振　　防御率1.44
ホールトン　　　25登板　　3完投　　　18勝6敗　 勝率.750　　165回1/3　　116奪三振　　防御率2.23
吉見一起.　　　25登板　　 5完投　　17勝3敗　　勝率.850　　188回2/3　　117奪三振　　防御率1.67
内海哲也.　　　27登板　　 4完投　　17勝5敗　　勝率.773　　180回2/3　　142奪三振　　防御率1.74

最多勝、最優秀防御率、最高勝率、最多完投
奪三振・投球イニング2位、東北楽天在籍、未受賞
沢村基準全クリア

これ、満票の可能性あるな

上２人以外に並べるだけ無駄

次元が違いすぎる

というよりもし条件を下げるなら３番手はホールトンだが４番手は和田だろ？
吉見、内海なんて並べなくてもいいレベル

沢村賞なんてサイヤング賞のパクリにどんだけの価値があるんだよｗ
こんなメジャーの猿真似ではしゃいでる奴らは幸せだな
ダルビッシュは来年から本物のサイヤング賞を目指せばいい

ホールトンって平均すると７回もってないのか
それで18勝するんだから大した援護だな

ダルヲタｗ
涙を拭けよ

沢村賞のがサイヤング賞より古かったような?
はしゃいでないが・・・ダルのサイヤング賞目指せは同意

>>276
恒例の煽りだが沢村賞が先な

吉見の勝率すげぇな

>>276
沢村賞の方が歴史が古いよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%83%A4%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%B3%9E

>>255
あんたはカネヤンか
じゃあ89年の斎藤雅はどうよ？
130試合制で30先発21完投で20勝のうち19勝目までは完投勝利だぞ
これは田中でもダルでも真似できまい

>>169
三振だけが強みでは・・・

>>277
7回もってないんじゃなくてSBMがいるから7回以上投げる必要が無いってのが正しい

まあホールトンはないわな。岩隈のときは21勝だけじゃなく、完投以外の項目は満たしてたわけだし。

三振ってそんなに重要じゃあないし

勝ち星＞＞＞越えられない壁＞＞＞防御率＞＞＞越えられない壁＞＞＞完投数（イニング数）＞＞＞越えられない壁＞＞＞三振＝勝率

ダルの成績で
最多勝も最優秀防御率も取れない可能性があるなんて
持ってないな

ダルは地味に田中より1敗多いのも不利だな

つーか、来年ダルビッシュが日本からいなくなったら沢村賞など廃止してダルビッシュ賞を新たに新設すればいいんじゃないか？
沢村賞なんて元々セ・リーグ限定の無意味な賞だったんだから。

>>273
吉見と内海もすごい成績なんだけどなｗ
化け物2人の争いのせいで完全に空気だ

今じゃセリーグ蚊帳の外だけどな

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20111016-00000033-kyodo_sp-spo.html

セリーグはリーグのレベル自体が最近残念
吉見や内海もパに来たら・・・チーム次第だがどうなんだろうね

最後の最後で逃げヴィッシュとはがっかりだわ

いやホールトンも後２試合
１２回まですべて三振でアウト取って完封勝ちすれば可能性あるよ。

>>292
なぜだ勿体ないな。最後まで競ってくれよ

>>292
いや投げろよ

防御率1.27ってのは２リーグ制以降では驚異的な数字だろ。
村山の0.98って記録は登板回数少なかったからな。
どう考えても田中にやららないわけにはいかない。

>>287
今までも1点台で2回取れなかった事あるしな

>>292
え？
つまんねー

ダルはＣＳ初戦に照準を合わせるとかそんなんか？
最終戦にダルとかファンは喜ぶだろうによく分からん
田中への勝ち目が無くなったからか？

そもそも最初から投げないならいいが
急遽やめるとかかっこ悪ｗ

>>292
残念

三振が野茂超えならW確定
超えなくてもW可能性アリやと思うけどな
全項目クリアでそれも圧倒的項目多数やぞ
これで穫れなかったら今後のハードル上がりまくりだろ

ダル…西武からにげるんかｗｗｗｗ
沢村賞のタイトルも取る気無いんだなこりゃ

審査員の印象悪いだろうな

ダルもう投げないのか……
いつから始まるか知らんがCS1ｓｔステージに備えてのことか？
こりゃもう沢村賞は田中単独受賞濃厚だな
最多勝はホールトン次第か
ホールトンはCSは2ndステージからで日程余裕あるだろうしな
田中本人はここまで来たんだからどうせなら最多勝も単独で欲しいと思ってるんかな

>>304
涌井に難癖つけて前田を賞賛した堀内を思い出した

>>292
タイトル獲得のみしか掛からない試合だとしても
客に見せることも重要じゃん
CSまで間がないならしかたないが10日もあるし・・・

>>298
さすがに今年は参考外だろ。
防御率1点台が両リーグ合わせて7人もいて、
チーム防御率が両リーグ平均3.00位だぜ？

>>306
29日予定だからさすがに意味が分からん
飛ばしであってほしい

タイトル獲得だけが当番の目的とか
だったらCS決まった時点でそう言っとけよ
ファンを失望させんな

>>309
1点台の人数多かろうが
1.27は価値あるだろ、歴代6位？だぞ

やっぱり逃げビッシュだなｗ

仮にダルがあと１戦投げて完封勝ちしたら
防御率の方はどこまで下がるんだ？

>>305
田中が完封した時点で
最優秀防御率がダメになったからな
最多勝だって次勝った所で単独獲得じゃないんだし負けたらもちろんおしまい
沢村賞もたとえ次完封してもいいとこ2人同時受賞でダル単独はなかろう
モチベーションも下がりまくりか

>>292
飛ばしか？
無理のある登板でもなし最多勝狙わない意味がわからない

>>314
9回投げて1.38、12回投げて1.36

ダルはどこか不安でもあるのか?
タイトル狙いと思われたくないからとかガキみたいなこと言ってないで

最終戦応援しにくるファンに球界のエースらしい投球見せろよ
そんでヒロインでＣＳ決起会とかやればいいファンサービスだ

ちょっと本気で意味がわからない。
別にぬすっと勝利するわけでもないのに。

これで田中の単独で確定だな
なんにせよおめでとう

タイトルに興味ないそぶりを見せたいんじゃないのｗ

>>314
今日田中が完封した以上、たとえダルが次回延長戦完封したところで追いつけない
ダルが次9回完封でも1.381
田中の1.272に全然及ばない

なにこれ
あそこで俺が投げてればお前の沢村賞は無かったって
田中にずっと言うための作戦か

CS第1戦10月29日じゃん

なにこれまた回避ですか

落合なんか消化試合の鬼とまで言われたのにな

>>292
今発表ってことは、田中の試合結果見て沢村賞を諦めたってことか？
沢村賞の基準満たすためだけの中継ぎ登板までしたことがあるだけにカッコ悪い

誰が決めたのかしらんがつまらんなぁ
まあダルはCSに万全を期すために休めと言われたら従わざるを得ないだろうから
ダルが決めたわけではないだろうが

心折れたんじゃないのか？
こいつにはかなわねーわっていう。

確かに心折れたなら登板しても無駄だな。

>>323
今日の完封でそれはもう通用しない

結局ダルは日本での最多勝は取れずじまいか

やっぱり最後まで逃げビッシュか

心折れたからって登板回避とか自己中すぎだろｗ

タイトルのためだけに投げるのが嫌なら、
ハムが２位に決定したい日にそう決めればかっこいいが、
田中が今日勝ってから急遽変更するのがかっこわるい。

今後の為に田中に澤村賞譲ったとか？
それならちょっとかっこいいかも

かっこいい訳ないだろｗ

ダルが２７７奪三振でマー君が２４１奪三振か
パだけウン十年前のプロ野球界みたいだな。鈴木さんや江夏さんの頃みたい

>>331
消化試合は個人タイトルのためのものなんだから自己中ではないような。

これじゃ斎藤君を二軍に落とした意味がない
登板しないんだったら、斎藤をあと１試合投げさせて経験させたほうが良かった
ダル自己中すぎる

別に投げたって損するわけじゃないんだし、奪三振を伸ばすために投げればいいのにな

1.82　207.2回
1.88　200.2回
1.73　182.0回
1.78　202.0回
1.46　226.1回

これで最多勝　0　ってある意味凄いな。

>>335
タイトルなら尚更最多勝かかってるじゃん

最近の西武ドームの西武打線
10/12○　15安打　2ホーマー　11得点
10/15○　11安打　1ホーマー　06得点
10/16△　12安打　0ホーマー　04得点　対ソフトバンク

ダルビッシュ
2009　2先発　西武ドーム　3.60
2010　1先発　西武ドーム　6.43
2011　0先発　西武ドーム　---　 10/18登板予定　直前で回避

>>332
そうなんだよなぁ…

これ、登板してボコボコに打たれた場合よりダルの株下げただろ

勝ち負けへの嗅覚がすごく強いんだろう＞ダルビッシュ
それだけ田中が圧倒的ということで、これで文句なしか＞単独受賞
異次元の２人なので２人受賞で良いと思ったが

西武ドームでぼこられそうだからいやなんじゃね。
熾烈な３位争いだしな。

西武ドームが怖いのかな

３位が西武の方が組みやすいと思うなら
わざと負けるのもありだけど
どう考えてもオリックスの方がやりやすい
それなら西武を叩いて蹴落とすのも戦略
ダルさん西武戦はただの消化試合じゃないんですよｗ

>>342
沢村絶望で直前の西武ドーム回避なら、同時受賞はすべきじゃないな

>>312
価値がないとは言わないが去年のチーム防御率と比べて、
今年はセパとも約1点良くなっている。
つまり今の防御率に1点足したのが本来の成績と考えられる。
そうするとダル以外はしっくりとくる成績だろ？

日程面でも前も後ろも余裕あるのに意味が分からないな。最終戦でしかも本拠地札幌ドームなのに。
沢村賞も最多勝も単独が無理になったけど、奪三振記録のほうで野茂超えを個人的に楽しみにしてたのに拍子抜けすぎる
体調面の問題とか、チームの指針（登板不足の主力投手の調整に充てる）とかならば得心いくのだが、
田中の今日の結果を受けての登板回避ならばものすごい幻滅だぞ

>>340
これ見ちゃうと
本当に逃げたと思っちゃうよな・・・

ああ、最終戦は西武ドームか、>>348の一行目訂正

田中の場合は、根本的にハム打線が苦手だからな
稲葉を外して、二軍ピッチャーを当てたのはハム側の所為
ダルビッシュは明らかに、西武ドームが防御率悪化のリスクが高いし
ましてや相手はCS争いだからな・・・
田中が炎上でもすれば、単独最多勝を狙いにダルは投げたんだろうｗ

前回圧巻の投球で西武を完封して汚名を返上したと思ったらこれだからな。
なに考えてるんだろ。

>>340
これは逃げても仕方ない

まあ、普通に考えて
タイトルの可能性がないのに、
CSの相手になる可能性の西武にぶつける意味はないけどな。

ダルに有利な事などないもんな。

>>354
最多勝は？
1回も取った事ないし

西武よりオリのほうがやりやすい筈だし、
西武のCS進出を阻止したいならばチームの為にも、まずエースが前線に立って西武打線に立ち向かうべきだろ
たとえ結果、中島やおかわりに防御率悪化させられることになっても。
これじゃ逃げビッシュと言われてもしゃーないぞ
飛ばし記事であることを願う

てかダルこの前西武完封してなかったか

>>355
いや、想像だけど、並んでも
1001がワシが単独最多勝（20勝）を取らせる為に
最終戦でリリーフ登板させるはず。

少し前の記事では、否定していたけど、
1001ってのは　よくも悪くもそういう監督と思う。

やっぱ飛ばしじゃないかな。どー考えてもあり得ない。
少なくとも梨田は説得すべき。

ダルおじさん息してない

>>358
最多タイで無茶するか？？
まぁ２０勝には並々ならぬこだわりがありそうだが（１００１だけ）

>>359
田中に２軍Ｐ　一軍半打線ぶつけたせいで説得力ないけどなｗ

>>358
山崎にHR王取らせる為に松井敬遠したのも星野だっけ
でもわざわざ単独の為に狙わせるかね、ホールトンが20勝いったらあれだが

>>354
次勝てばダルビッシュ初の最多勝が得られるんだけどね

>>358
田中が拒否しそうだけどな

>>355
日本ハム　西武ドーム　5勝6敗

西武ドームでは負け越している。
今のハム打線だと、モチベが高まっている西武打線と
西武ドームでゲームしても、勝ち目はあまりないだろ。
むしろダルの防御率悪化のリスクが高いだけ。
単独最多勝＋最多奪三振なら沢村賞の可能性もあったので
投げさせるつもりだったんだろ。
20勝がかかっているわけでもなく、万が一勝っても
田中との同士最多勝で沢村賞は田中になる。
このままの高い水準での成績を残してあげる方が
ダルへの温情といえるぞ。

>>340
３年間でたった３度しか西武ドームで投げてないのかよ
ピッチャーズパーク限定投手か・・・。
某中日の某川上が旧広島市民球場で３年間１度も登板ナシ、みたいな変な制約をダルも設けてんのか？

・ダルに休息が必要（貼りや痛みがあるのかも）
・CSで使おうかどうか悩んでいる投手のテスト登板

これくらいしか想像できない

>>366
いや、打たれてもそんなもう数字変わらんやん
わざわざ中5日とかで投げてたのに最後になって回避するとかかっこ悪すぎるぞ

前回ムキになって１５０越え連発したから肩壊したんじゃないの
どっちにしてもかっこ悪いなｗ

飛ばし記事の可能性高いのに噛みつきすぎ

回避残念やな
最多勝、防御率はともかく
奪三振数の野茂超えはチャレンジして欲しかったわ

>>367
まあ、西武ドームの西武打線が得点能力が最も高いのは事実だからね
ダルビッシュの防御率1点台維持というモチベーションのために
そういった防御率が悪化しやすいところを避けるというのも一つの手だよ。

マジで体痛めたのかもしれんな。
もしそうならCSで投げるためにも休養は必要だ。

>>373
もしこれから２点台に突入しようと思ったら
５回投げて１６点取られないといけないけどな・・・・・・・

>>375
そういう極論の話ではない

>>373
防御率１点台は当確だぞ。１点台の前半がいいというのなら別だが。
それよりも奪三振のほうで野茂超えなるか否かというほうが見所だったんだが
まあ休養や他投手の調整というチームの指針か、記事が飛ばしだったならいいんだが

今年の沢村賞はいつになくレベルが高杉晋作だな
てか去年の前田受賞も疑問だが

通算防御率は3失点以上だと2点台になるらしい

>>377
野茂超えたからって記録じゃないしどうと言うことはないと思うけどな
それより日本で最多勝が一度もとれなかった事のほうが重そうだ

防御率維持とか言い出すと、それ要するに逃げたってことだと思うんが・・。
しかも最多勝目前にして逃亡。

野茂の287超えを期待する声もあるが
野茂は130試合制での数字
ダルもそれ知らんわけじゃないだろうから
何が何でもとは思ってないかもしれん

>>370
ああ、西武戦か。　おかわり厨だが前回は凄かった。1打席から3打席まで全球150�`越えのストレートのみ。
第4打席でやっと変化球使ったが、おかわり君を完璧に抑えた。
アレは確かに飛ばしすぎじゃよ。

>>377
いや、今年がどうとかではなく。
毎シーズンの傾向を話している。

>>380
まあ確かに。近年で最強といっても良いこれだけチートな実力を持ちながら最多勝のタイトルだけが何故か取れてないのは運が悪すぎだね

西武から逃げてるって散々言われてて、それを前回の圧巻ピッチングでせっかく黙らせたのにな

>>384
前出のレスで理解した。スマンかった

5年連続1点台だけど
ボール変わらなかったら田中が6年連続1点台やりそうだｗ

田中は来年も故障なく投げることが第一

マー君、１年目から１９７三振だっけ？桁が違いすぎるな
セだと１９７以上とったの井川以来だよ

１年目で新人王、３年目で１５勝、５年目で沢村賞。
順風満帆だな。

>>377
ダルビッシュは防御率一点台だったけど、
勝利数の問題でマエケンが沢村賞だったんだっけ

>>391
一時期は投手版の清原みたいな無冠の帝王になるんじゃないかと心配してたが、ほんとにすごいPになったね

２年目はあと１勝で二桁勝利だったのに逃して、３年目もあと１勝で最多勝だったのに逃して
いつもギリギリで達成できない印象があったが今年はよかったな。

>>391
７年目はどうなると思う？

肩の故障でプロブロガーに転向、とかだったらシャレにならんな

まあ来期以降も安定した成績を残さないとダルに並んだとは言われないだろうしがんばってほしいが

5 12 15 16 15 12 18

11 9 15 11 19

何気にダルの5年目までのペース上回ったのね

>>309
当時の平均防御率調べりゃわかるだろ

>>394
確かにな
素直に田中を祝福したい

田中の沢村賞は文句なしだが、ダルが逃げたのが残念。
ＣＳまで日程が空くから、ＣＳのためなら登板回避の方が不利なのに

ツイッターで早速変な奴に粘着されてんな、ダル

とか言っといて普通に投げたら笑うｗ

あと、札幌ドームの恩恵がどれだけでかいかも分かった
あそこで投げていれば、防御率はそうそう跳ね上がらないわ
ハムは守備も鉄壁だし

ハムの守備が鉄壁だったのも今は昔

あの小谷野がエラー王だもんな今年は

通算のことだよｗ
あとエラーの多さ＝守備力ではない
RRFとかの方が信憑性が高い指標
守備範囲が狭いとなんもならん

中田もいるしなｗ

フタをあければハンカチがさわむら賞とったりして。
ありえないとは思うが可能性はあるよ

ダルの時に中田がエラーしてランニングホームランになった試合を俺は忘れない

>>408
今年の話？
可能性すらねえよカス

>>408
＞ありえないとは思うが可能性はあるよ

どっちだよｗ

逃げたっつうか若手に先発機会を譲ったんじゃないの
こないだ15奪三振で完封した相手から逃げるも糞もないだろう

エラーは防御率に反映されない
守備範囲が狭く肩の弱い金本みたいなのが厄介
あれは自責が防御率に水増しされるからなｗ

もしダルがほんとに１８勝で終わりなら、沢村賞は単独で田中だろうな。
１勝のマージンは大きいし､奪三振の差が詰まって､防御率の差は開いた。
ダルが挑戦しないのが本当なら残念だが､同時受賞などという曖昧な結果よりは､
こうしてはっきり優劣が決まった方が気持ちがいい。

逃げたってより諦めたって所だろ

ダルが最後まできっちり投げれば同時沢村でも良かったと思うがな
苦手な西武ドームを回避したのには幻滅したわ

プロ野球選手の究極の目的はペナントレースを勝ち抜いて
そして日本シリーズに出場してそこで勝って日本一になること
決して個人タイトルを取ることでは無い
ダルは今後のCS、日本シリーズでの戦いを見据えているだろうから
無理に個人タイトルを狙って最終戦に登板する必要も無い

メジャーでも2001年のランディ・ジョンソンは21勝372奪三振で
ローテーション通りの最終戦に登板すれば、22勝で最多勝タイ、
そしてメジャー記録の383奪三振を更新する可能性があったけど
ポストシーズン、ワールドシリーズを見据えて最終戦の登板を回避
そしてランディの活躍によりワールドシリーズを勝ち抜いて世界一に輝いた

個人タイトル記録よりチームの日本一を優先するダルを批判するのはおかしい
そんなのは単なる数字マニアであって真のプロ野球ファンの姿では無い

中6日は無理でもなんでもないけどな

ダルはとうとう最多勝童貞のままかｗ

>>417
だったらなんで日ハム２位が確定した日でなく
田中の三冠が確定した直後に回避を決めたのかが謎なんだよね

ダル、月曜登板しないのかよー
別に完投しなくてもいいから投げてほしかったなあ
CSに向けて調整とかなら逆に変に間を空けない方いいのでは？

前回１８勝目をあげた時の田中
「いろいろな方からタイトルの話をされる。チームやファンの期待に応えることが義務だと思う。
札幌でダルさんを打っていただきましたしね」

ホールトン、次勝てば２０勝狙って二度行くみたいだね。
ダルビッシュとは全く逆だね。

ホールトンの場合は日程的に個人タイトル狙っても影響ないからなぁ。
杉内の二桁も絶望、最終戦濃厚だった和田も抹消されてホールトンの２０勝狙う環境が整ったからなぁ。
最終戦は中継ぎ待機かも知れんが、秋山の親心だろうなぁ。

ホールトン中３日はいかんでしょ
２０勝はまず無い。

>>422
ファンあってのプロ野球だしな

ダルが投げればハムファンは喜ぶだろうし
それでＣＳに無理なくいけると言うなら尚更

だいたい真っ当ならやり方で個人タイトル取れるなら
それが最大のチームプレイだろうに

ホールトン20勝って
わざわざ水差す事させんでしょｗ

沢村賞条件　　25登板　　10完投　　15勝　　　　勝率.600　 200投球回 　 150奪三振　　防御率2.50

田中将大.　　　27登板　　14完投　　19勝5敗　　勝率.792　　226回1/3　　241奪三振　　防御率1.27
ダルビッシュ 　28登板　　10完投　　18勝6敗　　勝率.750　　232回　　　　276奪三振　　防御率1.44
差　　　　　　　　3.7%　　　　40%　　　　　5.5%　　　　　5.6%　　　　2.5%　　　　　　14.5%　　　　　13.4%

差を全部合計すると、田中が59.0-20.7=+38.3ポイント
勝利､勝率､奪三振、防御率の差の合計は、田中が24.5-14.5=+10ポイント

この成績で終わったとすると､はっきり田中が上。

805 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/16(日) 21:05:46.15 ID:1OgQmLbm0
被打率
ダル
07年.174（01位） 08年.195（01位） 09年.186（01位） 10年.216（01位） 11年.188（01位）
田中
07年.260（12位） 08年.262（13位） 09年.243（06位） 10年.270（10位） 11年.216（04位）

WHIP
ダル
07年0.83（01位） 08年0.90（01位） 09年0.90（01位） 10年1.01（01位） 11年0.81（01位）
田中
07年1.35（14位） 08年1.30（16位） 09年1.12（05位） 10年1.23（07位） 11年0.89（02位）

>>416
おいおい、それをいうなら田中だろ
西武戦回避
まあダルはクライマックスがあるからね

田中の被打率去年まで良くないな
2.5だった09でも.243もあるのか

ねぇねぇ、ダルが最終戦逃亡しちゃったけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
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>>423
20勝の可能性が残されているとはいえホールトンあと2試合登板はないだろう
最終戦に登板させるとなると中3日だしな
中継ぎで短いイニングで勝ち星狙わせる作戦にしてもな
CSまで日程に余裕のあるソフバンとはいえムチャさせすぎ
とくにソフバンはCSには因縁ありすぎるから万全を期してかかるはず

>>430
こういう専門的な数字はやっぱりダルが抜きん出ているよ
最多勝には縁はないけど。
選手や監督、評論家、メジャーが絶賛するのもあたりまえといえば当たり前。
今年は昨年以上のDIPSもずば抜けてる

今年の沢村賞予想スレで過去の栄光にすがるしかなくなったダルおじさん

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西武もダルじゃないから良いのではないか。
オリと最終枠でバトってるし。
それにはハムは今日もだが消化試合だから、主力でないだろう。
主力もしばらく休みたいはず。今日も杉谷、今浪、村田、加藤がでてた、
あと捕手も大野、鶴岡じゃないし。

>>434
今年もずば抜けてるだろ

受賞者実質決まっちゃったからもうこのスレッドもおしまいだね。
みんなお疲れ、また来年の選手の活躍に期待しよう。

来年ダルがいなくなれば田中無双な気がするが、そうもいかないんだろうな

>>438
ダルがいなくなっても田中との沢村賞竜虎対決は後輩の斎藤が引き継ぐだろう

ハンカチはないわｗ

>>223
松坂と斉藤和と涌井は野手で入団しててもプロで通用してたと思う

>>225
記者投票の巨人補正とはいうけど、江川が１９８１年に投手５冠しても沢村賞を取れず
その翌年に選考委員会ができたという背景もある
江川は１９８２年にも僅差で取れなかったけどね

>>223
桑田はショートで野手をやらせようと考えていたプロ関係者もいたよ

わかんねーぜえ　ハンカチだって何かの拍子に覚醒するかもしれん
巨人の東野ですら去年は何かの拍子に澤村賞取れてたかもしれんし

>>429
田中は今季西武戦よりハム戦の方が打たれてるから、逃げることにはならない。
対西武防御率　2.63
対ハム防御率　3.06
西武戦に関しても、ダルは2試合で7失点、田中は3試合で7失点。
シーズン通して逃げてたイラン人と一緒にするな。
数字はそれほど差はないが、
ダルはただでさえ日ハムとの対戦が無いのに楽天戦やら札幌ドームで投げまくったり、
苦手球場、相手エースとの登板も避けたりと、条件にかなりの差がある。

東野は去年も無理だろｗ

ハンカチは覚醒しても寺原どまりなきがするｗ

>>446
１１勝くらいまでは最多勝争いしてたぜ
まぁ完投一個くらいしかなかった気がするが

>>445
田中は逃げてるだろう
ハムは消化試合

>>447
それ寺原に失礼じゃねｗ

805 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/16(日) 21:05:46.15 ID:1OgQmLbm0
被打率
ダル
07年.174（01位） 08年.195（01位） 09年.186（01位） 10年.216（01位） 11年.188（01位）
田中
07年.260（12位） 08年.262（13位） 09年.243（06位） 10年.270（10位） 11年.216（04位）

WHIP
ダル
07年0.83（01位） 08年0.90（01位） 09年0.90（01位） 10年1.01（01位） 11年0.81（01位）
田中
07年1.35（14位） 08年1.30（16位） 09年1.12（05位） 10年1.23（07位） 11年0.89（02位）

楽天最終戦に20勝かけて田中を投げさせると言っているやつがいるが
その試合は塩見が新人王かけて投げる試合だからないと思う。

　ﾌﾞｽ…　　∫　;′　∫ 　,;′
　　　ﾌﾞｽ…',.　-――-ﾞ､　　;'　　ｼﾞｼﾞｼﾞ…
　　　　;　 /　　 　　 へ　｀>､'; ∫
　　　_;'___{.　 ,>-／､／=;´イヽ;'＿　　 寺原さんごめんなさい
　　/三三j='rｰ､＼_>､)_��, >;;〉三'`、ｼﾞｼﾞ…
　/三三└'ﾞｰ:;‐;;‐;;'`ｰ;;ヾ'｀"´三'三;`、
　囮ヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱ囮
　囮災炎災炎炙災炒炎災灸災炭囮
　◎┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴◎

>>445
2位確定して糸井、稲葉抜きの消化試合のハムと残り試合全勝する気持ちで挑んでる西武打線を一緒にするな
なんでいつも中6日の土曜に登板してるのに1日ずらして今日投げたんだよ

それよりダルビッシュが最多勝取ったこと無いってのが驚き
岩隈の21勝はあれやけど、それ以外でもとってなかったのか。
てっきり涌井のときは同率だと思ってた。

>>449
逃げるも何も、イラン人より多く西武戦に登板して成績も上なわけだがｗ
西武ドーム戦もエース対決も避けたダルが言える立場かね？
これだけ条件の差がありながら田中がダルを上回ったって事は、相当の差があるってことさ。

なんだかんだで、ダルが最後西武を捩じ伏せるやろ。
アンチの願望に反して、ファンの期待にこたえる！そういう男だと思ってる。
単独沢村賞は無理だとしても、最多勝も取って、スッキリとメジャー行くんや

ダル投げないのか。
あと2戦残してるからダルが有利とか言ってたおじさんどうなったんだ？

「いい勝負だった。二人ともすごい」で終わるのに、
ダルオタが無意味なプッシュするから「ザマアwww 」ってながれになる

>>455
07　涌井17勝　ダル15勝
09　涌井16勝　ダル15勝

だな、逆に涌井は最多勝に強いｗ

最多勝は最悪でもタイで、沢村賞はほぼ単独で貰えるのが決まったんだから
わざわざ20勝のためだけに無理する理由がない

>>454
勝ち目のないマー戦で、主力を温存したのは梨田の所為
楽天側はそんなハム側の都合など知ったことではない
稲葉は昨日もスタメンで出ている

>>444
サイドスローに転向したら覚醒、いきなり全部門クリア&20勝で文句なし沢村賞とかな

ダルおじさんは
「11年最終戦ダルが登板すればダルが沢村賞だった」と
向こう数年は言い続けそうだな…

>>456
ダルビッシュ以上の投手はいないが？


805 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/16(日) 21:05:46.15 ID:1OgQmLbm0
被打率
ダル
07年.174（01位） 08年.195（01位） 09年.186（01位） 10年.216（01位） 11年.188（01位）
田中
07年.260（12位） 08年.262（13位） 09年.243（06位） 10年.270（10位） 11年.216（04位）

WHIP
ダル
07年0.83（01位） 08年0.90（01位） 09年0.90（01位） 10年1.01（01位） 11年0.81（01位）
田中
07年1.35（14位） 08年1.30（16位） 09年1.12（05位） 10年1.23（07位） 11年0.89（02位）

>>458
そういや必死に後2戦あるから有利って内容如何を無視して主張してたな
他ならぬダルビッシュ自身から引導を渡されて本望だろう

おじさんきた

新人王は牧田に決まりじゃないのか？

良く見たらなんか変な記事出てる・・・登板回避ってなんでや？

ダル最多勝もだが
5年連続1点台で最優秀防御率2回しか取ってないのもおかしくねｗ
基本的にタイトルに縁ないんだろうな・・・

沢村賞は巨人の沢村じゃ！

>>461
最悪だと最多勝取れないだろ
ホールトンがなりふり構わずいくとなると

>>454
そういうこと

ダルビッシュ以上の投手は皆無だがね
今年もDIPS（史上最高数値かも）,WHIP（２００７年が最高値）、
被打率でも最高値（ダルの何年が最高かは不明）

>>469
逃げたんだよ
「西武はセコいマネをしてこないので気持ち良く、楽しかった」
って言ってたのにセコいマネして逃げたんだ

>>470
通算防御率、ドラフト制度以降登板数における負け数の少なさ、登板数における勝ちのペースなど最高だよ

ちなみに通算勝率もダル７割越え、金田５割２分？、稲尾６割８分、松坂６割４分、田中６割４分、野茂６割３分

>>148
昭和30〜40年代は投手が気の毒な印象。
その昭和34年の杉浦忠。
69試合19完投9完封　38勝4敗　371 1/3回　336奪三振　防御率 1.40
日本選手権では４連投。南海4-0巨人。現在だと年俸どのくらいになるのか見当もつかない。
いくらレベル低いと言っても登板数と投球回数が半端じゃないよ。
伊藤智仁、岡林なんかは酷使されて潰れた選手で有名だけどね。どうなんだろうね。
昔の投手が頑強だったのは確かだろうね。

>>157
完投しての奪三振数では日本記録だね。しかも完封。

>>476
まあダルビッシュ以上の投手は皆無　とくに近年では間違いなく

>>148
アンタッチャブルな記録群じゃなかったんだなｗ

>>478
そのとおり。リーグ平均が低い打率
突出度ではダルビッシュが最高だしね

西武ドームで抑えれる自信が無かったんだろうな

今年の沢村賞予想スレで一生懸命ダルの過去の成績持ちあげてるダルおじさん

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>>461
今年は田中はもう出ないって明言してるからいいけど
当事者には20勝ってのは特別な意味があるんだろうな
同じ最多勝でも19勝と20勝では1勝以上の違いがあるって聞いたこともある
2003年の井川も斉藤も最多勝はほぼ確定してて（セもパも他はみな16勝以下）
しかもチームもリーグ優勝してて日本シリーズに向けて体調整える必要もあったろうに
消化試合も出まくって20勝にこぎつけてた

>>475
勝率なら斉藤和巳がはるかに上だよ

>>481
今年ですが？　DIPSも出しましょうか？　ダルは２、０越えてるよ　田中は１、５かな

805 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/16(日) 21:05:46.15 ID:1OgQmLbm0
被打率
ダル
07年.174（01位） 08年.195（01位） 09年.186（01位） 10年.216（01位） 11年.188（01位）
田中
07年.260（12位） 08年.262（13位） 09年.243（06位） 10年.270（10位） 11年.216（04位）

WHIP
ダル
07年0.83（01位） 08年0.90（01位） 09年0.90（01位） 10年1.01（01位） 11年0.81（01位）
田中
07年1.35（14位） 08年1.30（16位） 09年1.12（05位） 10年1.23（07位） 11年0.89（02位）

>>477
皆無という言葉の意味知ってるならその文はないわな

>>484
5分の1が過去の記録なのに今年ですが？


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>>483
斉藤和巳はイニングが少ないので参考の枠になる
他は１２００イニング以上の投手になる　田中も少ないけど

>>465
ダルはただでさえ日ハムとの対戦が無いのに楽天戦やら札幌ドームで投げまくったり、
苦手球場、相手エースとの登板も避けたりと、条件にかなりの差がある。
ということを踏まえたうえで、
今年もう田中が超えちゃったわけさ。
スポーツではよくある、今まで安定した成績だったのに2歳下に抜かれちゃうって事は。
昔話しても虚しいだろ？
田中は沢村賞、防御率、勝利数、勝率、ＲＳＡＡも超え、
日ハムにいながらダルが達成できなかった18奪三振、19勝を達成。
めでたしめでたし

ダルおじさんの発狂っぷりが哀愁を誘うな…
特にダルの妙な登板回避が報じられたあとだと

このスレでもそうだが、ダルファンも最終戦期待してたろうに。
なんか不完全燃焼やな。もしかしたら怪我とかかもしれんから何とも言えんが、残念やね。
でもまぁ　ﾀﾞﾙﾀﾞﾙ喚いてるレスが醜いが、このスレ的には田中の単独で決まりかな？

斉藤和巳は

20勝3敗
10勝6敗
15勝1敗
18勝4敗

とかだからな、勝率がおかしいｗ

>>486
DIPS
ダル1,5？
田中1,9？

DIPSというのもアラがあるな

本塁打以外の被安打は投手に責任はないとしてるけど、その理屈は「ゴロで内野の間を抜けるヒット」にしか通用しないと思う。
それに、被本塁打にしても「バットに当たった球がどこに飛んでいくかは運の要素によるため、投手の責任ではない」という理屈が成り立つのだが。

通算勝率.775ｗ

>>491
斉藤和巳はイニングが少ないということ

ダルビッシュ以上の投手は皆無

>>489
最終戦見とけよと意気込むダルおじさんが見たかったぜｗ

田中が新人のころの成績だしてるのにダルはださないのか

>>493
DIPS>WHIP>防御率
被打率をどこにおくかだが

運の要素を極力排除というかんじだわ

ダル　
DIPS　1,5くらい（今年が最高値）

805 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/16(日) 21:05:46.15 ID:1OgQmLbm0
被打率
ダル
07年.174（01位） 08年.195（01位） 09年.186（01位） 10年.216（01位） 11年.188（01位）
田中
07年.260（12位） 08年.262（13位） 09年.243（06位） 10年.270（10位） 11年.216（04位）

WHIP
ダル
07年0.83（01位） 08年0.90（01位） 09年0.90（01位） 10年1.01（01位） 11年0.81（01位）
田中
07年1.35（14位） 08年1.30（16位） 09年1.12（05位） 10年1.23（07位） 11年0.89（02位）

>>487
１２００イニングって今年ダルが到達した数字でしょ？
なんでそこが基準になるの？
基準を設けるなら記録として残る２０００イニングでダルも参考記録だろうにアホなの？

>>500
ごちゃごちゃいうなよ
ダルビッシュ以上の投手はいないのだよ

>>497
始めから結論あり気で数字引っ張って来てるだけだから不利な数字は無視します

田中（沢村賞、防御率、勝利数、勝率、ＲＳＡＡ、18奪三振、19勝）

ダル（三振、WHIP、DIPS）
要するにダルは奪三振の単独受賞みたいなもんだな。
雑魚専補正だけど、田中＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダルだろうどう見ても。

>>497
ちなみに、通算防御率1点はダルビッシュのみ！
交流戦はじまってからの７年間通算防御率１位もダルビッシュ

キチガイきたかｗ
ダルの沢村賞が消えて発狂してんなｗ

>>503
残念だが、田中はダルとは比較出来る投手ではない

運を排除した指標からして断然の違いが出て来る
RSAAはあまり評価されていない　運が入り込む

>>503
田中にK/BBも追加しといて

>>507
その指標も、WHIPやDIPSの前にはゴミのようなものだよ

たった7年で通算ｗｗｗ
たった7年でｗｗｗ

ダルって田中を下に見てた部分あったよな
それが今年に並ぶか上いかれて内心良く思ってないだろうな

>>476
大昔は打撃レベルが低かったってのはよく語られるところだが、
それは投球回数やイニング数や完投数にも影響してくる
エース級からしてみれば当時の下位打線は安牌で（特にキャッチャー・セカンド・ショート）、
この下位打線を力をセーブして抑えてスタミナ温存してた

>>510
並んでもいないし、上にも言っていないが？

やはりダルが球界最高投手だが？

相変わらず日本語不自由だなｗ

２００イニング　
ダル４回
野茂４回
松坂２回
涌井２回
斎藤２回
岩隈２回
黒田２回
前田２回
田中１回

WHIPやDIPSって、何で公式に投手タイトル化されないんだろ？MLBではされてるでしょ？
防御率とか奪三振なんて無意味な指標なのに。

>>512
通算成績では過去の大投手に及ばないし
今年１年の成績では田中に及ばない

>>515
MLBでは専門家や野球ファンからもっとも運が入り込まない要素の指標とされている

>>516
ちなみにダルビッシュの２００７年のwhipは今年よりもっと凄い
多角的にみてダルビッシュ以上の投手は近年ではいない

>>514
井川4回
上原2回
川上1回

とりあえずダルビッシュが大好きなのは良くわかった
一緒にアメリカに行きなよ

本拠地が得点PFの低い本拠地で
西武ドームを避け続け、通算防御率1点台を死守したダルビッシュ有（イラン人）
このプロ根性だけは見習うべきだな

はいはい、通算で言えばダルが一番ですよ。
でも沢村賞は一年の成績で選ばれるからね。
残念だったねー。

>>519
サンクス！

ダルと野茂は５年で４回成し遂げている

ダルおじさんが泣きながら発狂してる…

こういう奴がいるとその選手が嫌いになっちゃうことってあるよね

>>508
WHIPがRSAAや失点率より重要なわけないでしょうに(笑)

>>518
2008の岩隈に全部門負けたのに良く言えるなｗ

覚醒した頃からの成績しかださないのか

>>525
あるなｗ
ダルまで気持ち悪く感じる

自己最高の成績を出したダルビッシュの上を行ったんだから田中の完全勝利だな

>>521
通算防御率１点台のダルビッシュ
しかもwhipやdipsや被打率もダルビッシュが近年最高を残している
年度が違うこともあるが（２００７年WHIPは今年よりかなり良い）
他はよくてたいてい２点台後半

>>525
今年1年成績上回ったぐらいでドヤ顔でザマァ扱いしてる田中オタも一緒

でも田中が沢村賞最右翼になったのは喜ばしいよ
ラスボス的存在の松坂斉藤が消えたらダルが無双し始めて
ダルが消えて寂しくなるなと思ってた年に田中が肩を並べる活躍
上原井川の抜けたセと比べると
パの投手は穴なく出てくるねほんと

>>526
失点率には運が入り込むということだ

塁に出さない程度が重要だということ
DIPSもちろんWHIPも重要

通算成績で言うとたった９４勝の並みの投手
今年一年では登板数多くして奪三振数だけ稼いで田中にトータル成績で負けた頭の悪い投手
それがダルビッシュ有

>>530
実際今年の田中は凄い
ダルの2つ下とは思えん
今年は素直に負けを認めるべき
2007以外ずっと誰かに負け続けてるけどｗ

ダルは最多勝がないのが痛い
野球の最終目的は勝つ事だからな

>>530
ダルビッシュの最高値は４点以上の平均防御率に１、７（2010,2009）をマーク
また奪三振とDIPSは今年が良いが、WHIPは２００７年
被打率はいつかチェックしてない

>>535
>>538をみるといい
ダルの残した数字は田中とは雲泥の差がある（雲泥の差とはメジャーのスカウトがいってる表現だが）

ちなみに今年
805 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/16(日) 21:05:46.15 ID:1OgQmLbm0
被打率
ダル
07年.174（01位） 08年.195（01位） 09年.186（01位） 10年.216（01位） 11年.188（01位）
田中
07年.260（12位） 08年.262（13位） 09年.243（06位） 10年.270（10位） 11年.216（04位）

WHIP
ダル
07年0.83（01位） 08年0.90（01位） 09年0.90（01位） 10年1.01（01位） 11年0.81（01位）
田中
07年1.35（14位） 08年1.30（16位） 09年1.12（05位） 10年1.23（07位） 11年0.89（02位）

>>432
そう思うならやめたら？
自分で気持ち悪いって気付いてんだろ？田中オタが気持ち悪いんだしな

2007に成瀬に負けかけ
2008に岩隈に完敗し
2009に同い年の涌井に負け
2010に年下のマエケンに負け
2011に年下の田中に負け

それでも最強と言い張るのか？ｗ

>>536
書いた事をみたらいい
今年もダルビッシュの方が明らかに突出しているが？

メジャーの指標からも一目瞭然
選手もダルビッシュ以上はいないという

>>541
最強の引き立て役ではあるな

>>541
沢村賞＝実力ではないが？運が大きいが？

たとえば

805 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/16(日) 21:05:46.15 ID:1OgQmLbm0
被打率
ダル
07年.174（01位） 08年.195（01位） 09年.186（01位） 10年.216（01位） 11年.188（01位）
田中
07年.260（12位） 08年.262（13位） 09年.243（06位） 10年.270（10位） 11年.216（04位）

WHIP
ダル
07年0.83（01位） 08年0.90（01位） 09年0.90（01位） 10年1.01（01位） 11年0.81（01位）
田中
07年1.35（14位） 08年1.30（16位） 09年1.12（05位） 10年1.23（07位） 11年0.89（02位）

>>541よ

反論があればしておいで
ダルビッシュ以上の投手はだれだね？　データも出してるよ　

だからなんで田中が新人の頃と比べてんの？ｗｗｗ

過去5年がどうのというのは却ってダルに失礼だよな
通算成績なんざ引退してから見るべきもの
現役選手はその年の数字だけで勝負するもんだ

キチガイさん相変わらずのすごさｗ

>>546
今年のもあるが？

>>537
入団してから３回もチームがリーグ優勝してるのに最多勝がないんだよな
今年チームが５位で最多勝獲得しそうな田中とは雲泥の差だぜｗ

>>541
同じ名前が２回以上出てこないじゃないかw

>>547>>550
ダルビッシュ以上の党首の名前をかいてくださいなw

いないから

>>541
松井のHR王争いみたいなもんだ

セイバーでも田中が上の指標はいくつもあるし、都合のいいような解釈しかできないんだな
キチガイさんさすがですｗ

>>553
松井か
ペタには２回もっていかれたはずだが、基本的に毎年メンツが変わったな
ホージが本塁打王になったこともあったな

もう今じゃ田中がダルをぶち抜いたのは周知の事実なんだわ…。
ダルも最後の年にかわいそうに。

最強名乗るなら澤村3回は取ってないと
3年連続で同い年や年下に澤村持ってかれて最強って言うのはねぇ

何度もＤＩＰＳとＷＨＩＰを貼り続けてるわりに
ＲＳＡＡとＲＳＷＩＮには一切触れないところは流石のダルヲタ

ダルビッシュ

誰もが認める現役でダントツの最高投手
江夏や落合も毎年異次元の各データから驚いているが、関係者からは史上でも最高か？といわれている

つかダルがすごい投手なことも通年のセイバー面での数値の高さも今更声高に主張するまでもないことっしょ
でもここは2011年度沢村賞のスレなんだから、今年の成績を沢村賞の評価基準で語ってくれよ
今年は十中八九まさおが受賞だけど、来年は成績落ちるかもしれんし、逆にもっと伸びるかもしれん。
そしてそれはダルも一緒。

>>552
現在進行形で田中

>>557>>556
ダルビッシュ以上の党首の名前おしえて

>>558
運の指標が大きく入り込むからな

ダルヲタあちこちで暴れすぎ

ダルヲタって本当にキチガイばっかりだなｗ

ダルの2005年の成績も詳しく教えて下さい＞＜

道民と東北人は本当にどうしようもないな

>>561
>>560に反論してみては？

ダル以上の投手が田中www

ワロタ

いくらなんでも田中はねーわ
田中ヲタだけの話だろ

イワクマや斎藤以下

今年に限れば田中が上だな
そしてここは今年の沢村賞受賞者を予測する場所

反論してみては？

>>565
2005年のダル？
5勝5敗 防3.53
ハンカチより下の投手だねｗ

>>569
今年もダルビッシュが最高投手

沢村賞という基準では田中かな、という話な
反論できるかね？

岩隈が田中より上ｗｗｗ
やっぱりキチガイは目の付け所が違うなｗ

>>564
そら俺らが目にするヲタ（ダルヲタもマーヲタも）はその選手のスレでも
相手にされなくなった人達ばかりだからな

>>562
最強はない
松坂と同レベルぐらいだし
爆発力なら斉藤のが上だった
20勝3敗とか16勝1敗なんてダル絶対できんだろ

勝つ投手＞＞＞＞＞点を取られにくい投手＞打たれにくい投手
トータルとして失点や被安打が少なくても
結局打たれちゃダメな場面で打たれると勝ち星が伸びないんだよ

ダルは田中が比較できる投手ではないだろうよ

ヒダリツ、ＷＨＩＰ、ＤＩＰＳなんかもだいぶさがある
勝ちや防御は運がかなり入るだろ

だからセイバーでも田中が上の指標はいくつもあるってｗ
さすがに障害者は違うなｗ

>>574
ダルは松坂と同レベルではないが？
リーグ平均からみても大きく抜きんでてる（通算も）

松坂は防御率悪いとか言い出すかも知れんが
松坂の頃はラビット全盛期だった上に打者のレベルが段違いだったからｗ

>>577
始めから結論あり気だから都合の悪い数字は見えねーんだよｗ

>>577
運の指標が入り込むのだよ田中のはね

結果的に、というレベル

メジャーが最も評価する指標は、過程だよ
結果には運が入るが、その過程でもっとも防ぐ率をだしている

野球は点を取り、点を取られないようにするチームスポーツ。
その中での投手の役割を考えりゃいいだけ。

>>579
松坂のころより今の方が投手層は厚いよ

ちなみにリーグ平均も今年は２点台だが、
昨年までは右肩上がりで悪化ね

最高投手なのに新人王とれなかったのか…

２００５年は平均3,8
２００６年は平均3,6
２００７年は平均3,5
２００８年は平均3,9
２００９年は平均4,1
２０１０年は平均3,95
２０１１年は平均2,8

確かにダルが最高ってのが前提にあるから、無理やりそこにこじつけようとしてるだけだなｗ
まあ心配しなくても通算ではまだダルが上だよ。
今年は残念だったけど

今年は田中＞ダルビッシュでしょ。
これを否定してる時点で話にならんのだよ。
「通算」なんてもってのほか。

>>586
通算ではダルが突出してるしな
今年も各データ観るとダルがやはり抜けている

>>587

805 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/16(日) 21:05:46.15 ID:1OgQmLbm0
被打率
ダル
07年.174（01位） 08年.195（01位） 09年.186（01位） 10年.216（01位） 11年.188（01位）
田中
07年.260（12位） 08年.262（13位） 09年.243（06位） 10年.270（10位） 11年.216（04位）

WHIP
ダル
07年0.83（01位） 08年0.90（01位） 09年0.90（01位） 10年1.01（01位） 11年0.81（01位）
田中
07年1.35（14位） 08年1.30（16位） 09年1.12（05位） 10年1.23（07位） 11年0.89（02位）

>>587
そいつはキチガイだからなに言っても無駄だ

ダルビッシュがもう投げない場合､沢村賞に関しては田中単独受賞で話は終わりだよな。
ダルビッシュと田中でどっちの実力が上か、という話はまた別の話で｡

田中（沢村賞、防御率、勝利数、勝率、ＲＳＡＡ、18奪三振、19勝、K/BB、ＲＳＷＩＮ、HldR）

ダル（三振、WHIP、DIPS）
田中＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚専ダルだろうどう見ても。

ちなみにDIPSはダル1,5（史上最高かもしれん）、田中2,0前後（これも高いけどね）
0,5前後の差がある

>>588
だから通算って言うなら過去の大投手と比べろってのｗ
通算９４勝なんてごろごろいるぞｗ

運の要素なんて、日ハムに入ったダルが言えた事じゃないんだが

>>591
はぐらかすなよ

ダルビッシュ上の投手はいないんだよ
田中は運の入り込みにくい指標でリーグ２位どころか４位だったりもする

ダルおじさんは毎度キチガイだが、毎度相手してる奴も相当なもんだぞw

>>595
ハム打線は、援護がないということかね

そういや今年は古谷野がエラー王だったな

おじさんは今年の沢村賞誰だと思う？

負けを認めないと前に進めないと最近の福本先生も仰ってる
ダル自身とその愉快な仲間たちの進歩のなさを見るに
あのギャンブル狂の言うこともあながち間違いじゃないと思う次第

>>589
非打率や防御率に野手の防御力や運が絡むから
別の指標を作ろうとなったのは知ってるかい？

松坂は高卒から3年連続最多勝
ダルは7年で未だ最多勝なし（笑）

>>592
こいつは全部の数値で田中が上回らない限りダルの方が上って言うようなやつだからな・・・。
ダルが上回ってるのが投球回数だけでも、ダルが田中より上だって言うよ、きっと。・

>>601は×非　○被ね

>>600>>601
ダルビッシュ以上の投手はいるのかね？
DIPS！WHIP!


805 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/16(日) 21:05:46.15 ID:1OgQmLbm0
被打率
ダル
07年.174（01位） 08年.195（01位） 09年.186（01位） 10年.216（01位） 11年.188（01位）
田中
07年.260（12位） 08年.262（13位） 09年.243（06位） 10年.270（10位） 11年.216（04位）

WHIP
ダル
07年0.83（01位） 08年0.90（01位） 09年0.90（01位） 10年1.01（01位） 11年0.81（01位）
田中
07年1.35（14位） 08年1.30（16位） 09年1.12（05位） 10年1.23（07位） 11年0.89（02位）

>>600
愉快な仲間はともかく、ダルが前に進んでいないってギャグかw

年下の田中に最多勝先越されたねｗ

ダルヲタって絶対田中を認めないよな

ダルの数値はバケモンだろう
毎年すごいな

だんだんダルビッシュのアンチじゃないかと思えてきた

>>600
おじさんがイカれてるだけでダルは毎年成長してるだろｗ

>>598
札幌ドームの恩恵だろ

ID:dlMAjKpu0は
>>605をよーく見てみなさいよ
貴方さっきからずーっと「運の絡む」けどダルが田中に勝ってる指標を
並べ続けてるんだけども

ダルのＤＩＰＳてまじで1、5か1、6あんのか？

ありえん数字だが
2、0きれば10や15年に一人クラスでたいしたもんだが、1、5とか

>>614
ある
９月の半ばから後半にかけて1,6ジャストだった。

>>612
パークファクターなら、Kスタの方が有利なようだが
http://www16.plala.or.jp/dousaku/pf2010f.html

ダルはメジャーいかずに毎年ずっと沢村賞候補上がって誰かと比較されてた方が面白いのにｗ

>>616
そのとおり
前から言ってるんだが、しかしバカは楽天は不利だと思い込んでいる

>>610
必死チェッカーもどきで調べて御覧
基本的にはただの煽り厨だからこの人ｗ

ダル自身がもう今年の田中にはかなわないと認めたようなもんだしね＞次回登板回避

よほどバカじゃないかぎり自分が最高投手だなんて言えないでしょ

運の絡まない指標なんてない。やたら指標が増えてメンドクサイわ。
だったら原点回帰しろ。野球というスポーツの性質考えりゃ、
失点しない事が投手の一番の役割やろ。
味方のエラーや不運な要素、そういった諸々背負った上での失点率を一番評価したいわ。

>>611
個人的には球速上がったくらいで一皮剥けたって成長は感じない
ここ3年くらい

ダルが最強なら今年20勝は余裕でいけてたはずだろｗ
26勝ペースだったのに

615
まじかい。パねーな！

メジャーいくかしらんけど、ヤンキース、ボストン、ボルチモア、
ブルージェイズ、テキサス、ワシントンあたりの報道がアメリカでもでてるわ

キチガイｗｗｗ

>>617
ダルって一番になれないタイプと言うか、一番になる人間の引き立て役って感じだよな。
高校時代からそうだった。

>>621
俺は昔ながらの指標を貶めてるつもりではないよ
ID:dlMAjKpu0が勝ちや防御率は運が絡むとしながら
ダルが田中に勝ってるとうい一点だけで、最も野手の防御力が絡むと思われる被打率だけ
ゴリ押しするのが面白くてねｗ

>>623
あと３点だけ援護があれば、２０勝してただろうな。

>>622
すでに完成してる投手だから爆ageはないけど
地味に毎年新しい球種を覚えたりもしてるんだぞ

>>616
ちなみにダルは福岡や広島や神戸などのほいが良いと思う
札幌もよいほうだが特別良いわけではない


>>623
そういうこと　４９イニング（５試合だったかな）で自責６だった時期に、１勝だったことも響いた

>>624
マジ！

>>621
野球の最終目的は勝つ事なんだから
何点取られようが相手より少ない失点で9回投げてくれればそれでいい

自演ｗｗｗ

>>620
今だってダルがNo.1なのは間違いないと思うよ。
田中は今年カクヘン入った。毎年カクヘン入るピッチャーが一人はいて､それで
ダルはここ何年か沢村賞とれないでいるというだけ。
田中のカクヘンが､本当の実力になった可能性もあるが､それは来年を見てみないとな。

>>629
おまえらは見る目が無いからいっておくと
進化してる
もっと進化する

毎年イニングが食えるのが凄いんだわ

田中スレでもダルオタ発狂してるんですけどｗｗｗ

キチガイが語るなｗｗｗ
ダルが可哀想だ

>>633
田中は確変はいっても、運によるところが大きい
DIPSもダル程ではない

それにwhipもまだまだ

>>626
やっぱそういうタイプだよな
覚醒したのも日本一なった翌年からだし

最多勝を獲ったことのない投手が最強はないね

>>638
２年目の後半戦から防御率１点だよ

ダルと田中は本人らの仲の良さとは対照的に一部オタが叩き合ってるのが笑えるw

ホールトン２０勝特攻する可能性あんのかよ
ホールトン自身には全く悪感情はないんだが空気読んでほしいw

ダル最初の2年は確変できなかったよね

>>616
単に今年は点の入りにくい札幌ドームにも拘らず
ダルが西武にボコられちゃったってだけだろ。
自慢にも言い訳にもならねえよ。

>>635
おじさん達の暴走が止まらないｗｗｗｗｗｗｗ

>>641
ホールトンはローテからすると、あと１回投げるだろう

>>641
20勝で最多勝獲ったらホールトン沢村賞もありだな

さあ最高投手ダルビッシュ
それは誰もが知ってる事
選手もファンもスカウトも詳細データも通算も

あっと沢村賞スレだったな

>>629
もちろんトップの成績維持し続けるのは凄いが
もうマイナーチェンジレベルの変化しか望めないのはな

>>640
そうなのか
前半と後半で全然違ったの？

>>648
奪三振や球速みたらわかるだろう
ストレートの平均球速１５０越えてる

>>641
田中オタというより、ダルアンチだな。
毎年違う投手を応援している可哀相な人たち。

ホールトンヲタも加わって混沌としてきたな

まあ完全敗北+逃亡だからなぁｗ
ダルは凄い投手だが完全に今年は田中に完敗だ

>>648
メジャー行って環境が変われば、もうひと伸びあるかも知れない

>>650
あ、キチガイはレスしないでください

ただ田中の球も遜色ないほど凄いからな
スタミナはむしろ田中のが上？

>>649
違う
みてればわかる
２年目からプレーオフや日本シリーズでも打たれていない
プレーオフも１点までにほとんど抑えている

あとダルの凄い所は負担のかかりにくいフォームと体型。
これは天性のもんだ。だからイニングが毎年２００越える
２００を毎年こえて各データが飛び抜けてるのはとんでもないこと

キチガイにはなに言っても無駄だ

ダルを応援するのはいいが、今年まだ田中に負けてない！っていうのはさすがに自分でも苦しいでしょ。
負けを認めて楽になって、また来年から応援してやりなよ

>>656
田中はスタミナが無い
中５日で回すのは無理だろう
２００イニングも毎年できるかは不明

あとストレートも田中はダルと比較するとかなり遅いよ

>>659
今年も田中より各指標がいいのだよ？

DOPS、WHIPなどについては防御率よりも正確だがなんと反論するかね？

>>661
どっぷすｗ

だから田中が上の指標がいくつも・・・・。
というかむしろ多いくらいで・・・。

まあキチガイになに言っても無駄だろうけど

>>663
運が入り込むよな？結果オーライ的な

DIPS　ダルビッシュ1,5　　田中2,0？

実は、0,4や0,5あるこの差はとんでもなく大きい

WHIPもダルのほうがいい

この２つがもっとも重視されているぞ　だからメジャーでもプホルス以上の目玉になってる

だめだこりゃｗｗｗ
キチガイさんには勝てませんわｗ

>>657
日本シリーズの第一戦は６回３失点で降板ってなってるぞ？

>>666
反論しなさい

田中の指標は運の要素が大きいものばかりだ
結果オーライの要素

ダルビッシュの数字は運を極力排除した指標だわ

各観点からみてもダルはやっぱり凄いぞ
No.１はダルビッシュ！といわれるのも自然だろう

>>660
中5日で回してたら
田中250イニングぐらいいってたんじゃないか
今年はダルと同じくらいスタミナあったでしょ
9回に150越えとかもしてたし

キチガイにDIPSｗ

>>668
お前ほど不自然にダルを持ち上げてるやつが自然なんて言葉を使うな。
失せろ、能無しキチガイ

>>669
田中では中５は無理
毎年故障してる
昨年は肩痛めた

田中は記録を作ったしな。
もはや田中にとってダルはライバルではないだろう、ライバルは歴代の大投手。
防御率歴代2位、奪三振記録歴代2位、勝利数もダルが7年間一度も達成できなかった19勝までいった。
ダルはリーグ2位にいるのに、最強投手なのになぜ達成できない？
それは今年の田中より劣るからだよ。

防御率のわりに田中はそこまで評価されないよな

いろいろみたらやはりダルはベツカクなんじゃないのか

>>667
まあ、ダルの場合はQSで炎上だから

残念ながらDIPSは｢実力で撃ち取ったものが評価されないなんておかしいよね｣と
制作者自らが認めて改良中の欠陥指標なんだが…

>>616
得点ＰＦ
2011　Ｋスタ＞札幌
2010　Ｋスタ＞札幌
2009　Ｋスタ＞札幌
2008　Ｋスタ＞札幌
2007　Ｋスタ＞札幌

>>673
ん？
DIPS＞WHIP＞防御率だよ？

勝ち星はもっと運だけどね

>>672
今年の田中ならいけただろう
去年までとは別人かってほど進化してる

>>668
被打率も運が絡むと言われてるのをご存知ない？
セイバーでも完全に運を排除できるのは三振と四球関係くらい

>>679
無理。
まあ200イニングを毎年継続してからだな

とりあえず前田は２年連続クリア

>>680
いいかね？

DIPS>>WHIP>>防御率なのだよ

だからダルビッシュがどの関係者からも凄いと言われるんだよ
メジャーなんかはとくにその傾向が高い

今年は田中の方がいい成績残したってだけなのにそれすら認めようとしないダルヲタｗ

>>682
>>676にも反論してやれよｗ

最後の26勝投手が山田久志で25勝以上は鈴木啓示だっけ？
今の時代に26勝なんて無理だよ･･･30試合も投げないんだもん。
そりゃ個人的には30勝投手を見てみたいけど･･･。

今年の沢村賞は田中で決まり、と。

30勝はおろか22勝（これは木田勇が最後だったと思う）ですら
今や非現実的だとは思うけどシーズン300奪三振は可能性が出てきたので嬉しい。
ダルビッシュと田中に期待しますよ。

近年なら間違いなくダルは最高だろう

今年もＤＩＰＳとかキチガイだわ

相変わらず日本語が通じないなｗ

ダルヲタさんは機械か何かが書き込んでるんですかね？
それともやっぱり不利な状況にあると見苦しく反芻しちゃう心理作用なんですか？

>>682
単なる投球内容の指標であるDIPS・WHIPより
結果・貢献度の指標であるRSAAとRSWINの方が大事ですよ？

最多勝獲ったことないと、いくらセイバー的に最強でも格落ちみたいな感じは受けるよね

>>682
やっぱりおじさんはダメだわ
沢村賞の目がなくなった分これからはキチガイ一本で確定だわ

>>686
キチガイはお前だろｗ

>>684
おなじことを言ってやる
DIPSが一番まともだということだ
whipでもまあわるくはないがね
防御率はこの指標より落ちるよ

>>686
whipは実は２００７年のほうがもっといい
今年は１割８分前半が、２００７は１割７分だった

>>693
つまりここ5年おじさん同様進歩がないんですね

開発者が作り直してる指標が一番まともｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>689
結果や貢献度は、結果というように運が入り込む

それを限りなく排除した過程による指標がDIPSなんだわ
つぎにWHIP
これは常識

メジャー関係者でもダルビッシュを高く評価してるのは毎年こういう指標もあわせて突出してるから

>>685
来年、ダルがメジャー行けば２５勝前後はするだろう？

５年もおじさんの相手してる奴も進歩無いだろwww

キチガイの常識は一般人の非常識ですよ？

ダルが近年最高だが次はだれかな？

かずみかな？期間が短いか？

自ら沢村賞放棄したような印象すら与える登板回避意向の後じゃ、
不毛な議論とコピペ嵐しの巣窟にしかなりそうにないな・・・残念だわ。
ほぼダルマーで１，２位独占してた数字も、ホールトン勝ったらダル勝ち星３位になっちゃうしな。
それでもダブル受賞になる可能性もあるとは思うが。

age、自演、キチガイ、日本語でおｋ
ここまで揃ってるのは凄いよ

DIPS2.0={ﾌｪｱﾌﾗｲによるｱｳﾄ数×(-0.041)+ｺﾞﾛによるｱｳﾄ数×0.05+ﾌｧｳﾙﾌﾗｲによるｱｳﾄ数×0.251+ﾗｲﾅｰによるｱｳﾄ数×0.224+与四球数×0.316+与死球数×0.43-奪三振数×0.12}÷投球回数×9

これが最新のDIPSの計算式
ご覧のように四球と三振とホームラン以外は運なんて発想はとっくに否定してる
係数は研究中とのこと

>>698
ごもっとも

今計算したんだが
今年で田中の通算防御率2.03まで下がったのか・・・来年ダル抜くやん

田中は、失点を最小限に抑えてチームに勝利を呼び込むことを最重視するプレースタイル

ダル君は、どれだけ三振を取ったか、どれだけランナーを出さなかったで自己満足する単なるオナニー

これだけの違いですよ？

>>700
ダルの次は斎藤かもしれない　たしかに短いのが気になるがね
落合は斎藤も高く評価していた

>>703
ダルビッシュが最高投手だが？

野球板来始めたばっかだけどキチガイばっかでワロタｗｗｗ

ダルは毎年安定感があって鬼神のごとく凄いんだけど、
一年一年を見ると誰かに劣ってるんだよね。
今年は絶対最多勝を獲って最強を証明してほしかった

>>702
まあな ダルビッシュおじさんはキチガイNo.1

>>705
田中は隔年投手の気があるから微妙だぞ

>>705
ないが？

田中の通算防御率はシーズン前まで２、９だったがね

2.61だった、何か間違えてた

キチガイは一人だよ

>>709
劣ってる？

ダルが？涌井に？田中に？マエケンに？

誰に聞いても最高だというけど？選手間でも

>>703
ダルおじさんには寒い時代がきたなｗ

>>696
RSAAが運の要素が強いというなら、
本塁打も四球も同換算する欠陥指標のWHIPなんて
何の価値もありませんがなにか？
打たせて取るタイプのピッチャーが全く評価されない
DIPSなんて、もっとウンコ指標ですよ？

>>713
ちなみにダルビッシュの防御率と、リーグ平均防御率の関係で言うと、
史上最も抜きん出ているぞ

つまり偏差値でいうとダルが最高偏差値になる

>>718
何でダルビッシュ逃げるの？西武怖いの？

>>717
セイバーの意味も知らないで適当なこと言ってるだけだろうから
突っ込んでやるなよw

>>717
RSAAは評価が低めだ
結果オーライだからな
発想が逆だな

キチガイの中では評価低いんだろうね。
でも一般人の中ではそうでもないんだよー。

>>711
そうか？
毎年順調に進歩しているように見えるが。

近年最高投手ダルビッシュ

史上でも最高とすらもいわれてる投手

この投手がみられる幸せ

野手のイチローと投手のダルビッシュだ

sageとか気にしてなかったｗｗｗ

>>723
田中は結構隔年


805 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/16(日) 21:05:46.15 ID:1OgQmLbm0
被打率
ダル
07年.174（01位） 08年.195（01位） 09年.186（01位） 10年.216（01位） 11年.188（01位）
田中
07年.260（12位） 08年.262（13位） 09年.243（06位） 10年.270（10位） 11年.216（04位）

WHIP
ダル
07年0.83（01位） 08年0.90（01位） 09年0.90（01位） 10年1.01（01位） 11年0.81（01位）
田中
07年1.35（14位） 08年1.30（16位） 09年1.12（05位） 10年1.23（07位） 11年0.89（02位）

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::　　　沢村賞逃しただけでこれなら
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::　　　来年ダルがメジャーで打たれたらおじさん死ぬよな
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

ほんとに頭が狂ってるんだなｗ
真性ってすごい

>>717
だから欠陥指標だったDIPSはとっくに改良してるよ
結果、一般人にはとてもじゃないが計算できない式になっちまったが…

>>726
なんで西部から逃げるのダルビッシュ？怖いの？

たとえば、>>726みてもわかるように、田中の順位は実は隔年で波がある
あがってさがってあがって、ということがわかる

いまだに田中とダルのどっちが上か議論してるのも変な話じゃない？
今の実力では田中が上に決まってんじゃん。
実績でダル。

>>5
今シーズンは特例で2選手受賞の可能性もありそうだな。
2003年の井川（T）と斉藤和巳（H）の受賞例もある。

逆に、最近だと2000年は該当者なしという厳しい選考基準でもある。

>>732
実力でもダル
>>726みたらいい
選手間の評価もダルばかり

>>697
中4日ローテで毎試合8〜9回投げ抜くなら出来るかもね

>>732
ダルの方が実力は上だがっていわれるだけやで

>>732
沢村賞は田中の単独受賞でほぼ確定しちゃったから他に話題もないし

>>731
ねえねえ
ダルビッシュおじさん なんで沢村スレなのに過去の事話してるの？今年の成績だけで話してよ
負けてるから悔しいの？

>>726
見てもわかるとおりダルは覚醒後からの成績、田中は新人のころからの成績である

>>734
西部から逃げるのも実力なの？ダルビッシュ雑魚なの？

キチガイは頭おかしいからなに言っても無駄だな

>>735
すべてはチームの援護によるがな

>>738
DIPSみたら史上最高かもしれんわ



805 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/16(日) 21:05:46.15 ID:1OgQmLbm0
被打率
ダル
07年.174（01位） 08年.195（01位） 09年.186（01位） 10年.216（01位） 11年.188（01位）
田中
07年.260（12位） 08年.262（13位） 09年.243（06位） 10年.270（10位） 11年.216（04位）

WHIP
ダル
07年0.83（01位） 08年0.90（01位） 09年0.90（01位） 10年1.01（01位） 11年0.81（01位）
田中
07年1.35（14位） 08年1.30（16位） 09年1.12（05位） 10年1.23（07位） 11年0.89（02位）

>>726
基本的には順調に伸びていて、去年がちょっと悪かっただけだろ。

田中はＷＨＩＰもダルの次か。ダルは当たり前とはいえたいしたもんだなぁ

田中の沢村賞確定を最後にアシストしたハム打線も情けない限りだなｗ
ＡＳ前はダルの20勝は確実だと思ってたのに。

西武ホームから逃げ続けるダルビッシュ・・・

>>746
もともと打てない打線だが、今日は杉谷、加藤、今浪、村田がでていたからね
若手で２軍と１軍をいったりしてる。
消化試合だし主力は怪我もあるので、外人と小谷野と中田くらい
捕手も鶴と大野はでてなかった。
投手も２軍にいた若い中村だったしね

>>746
控えメンバー出してたしダルはチームで嫌われてるんだろ

>>743
だから？なんでスレ違いの話ししてるの？おじさん
おじさんはなんちゃいでちゅか？

ダルおじさんはこの勢いでＭＶＰスレでもダルを推すべき

今年の田中の一番すごい所は、省エネだと思う。
２年前から省エネ投法に取り組んでるが、奪三振数が犠牲になったり
手を抜きすぎる場面も多かったが、今年はそういった点もクリアした上で、
さらに球数減らして、長いイニング投げられるようになった。
先週の試合も今日の試合も、エラーが無けりゃ１００球未満で無四球完封だったからな。

マーが沢村ほぼ決まったから先週見たときに暴れてた人がどんな
状態になってるかと先週といってることが何もかわらねぇｗ

田中にタイトルを獲らせようとダルビッシュに必死で食らいついて勝利した楽天
ダルのタイトル争いがかかってるのに控えメンバー出してあっさり負けた日ハム

ダルビッシュが最多勝獲れない要因はここにあるような気がする

>>752
ダルは８９球、９４球で完封したことがある

そんなにすごいなら今年はダルビッシュが沢村賞で決まりですね

田中は力のいれどころがわかってるからな。
おじさんが大好きな最強ダルビッシュは前回張り切りすぎたせいで次休むみたいだけどｗ

ダルビッシュは野球界のブエナビスタ一番実力があるといわれながらゴール時点で
なぜか前に1頭いる。

>>756
一番凄い投手がとる賞ではないけどね

>>754
ハムはプレーオフがあるし主力野手に無理はさせられない
若い中田はでてたけど。小谷野、中田、外人とも主力はヒット打ってたが若手が打てなかったな
ダルもそのくらいの常識はわかってる

>>749
田中と違ってダルは苦手なチームや球場での登板は他の投手に押し付けて楽するから
嫌われてるかもね。
チーム選手のモチベーションも削ぐわな。

>>752
まあダルはノーコンですからね

おじさんIDリセットされたけどまだやるのかｗ

>>753
土曜の時点では奪三振のアドバンテージ()というものが専らのダル推しポイントだったんだけど
それだけでは弱くなってしまって今はセイバーと過去の数字がメインｗ

そしてそのセイバーでも田中に負けてる指標はいっぱいあるのに
ダルに都合のいいものしか出さないｗｗ

日本ハムは若い杉谷、加藤、今浪、村田、渡部、中嶋がでてたな
中村勝もよく投げた

なんでもいいけどここセイバースレじゃなくて沢村賞スレだからな

田中：楽天（沢村賞、防御率、勝利数、勝率、ＲＳＡＡ、18奪三振、19勝、K/BB、ＲＳＷＩＮ、HldR）

ダル：日ハム（三振、WHIP、DIPS）

まあ田中が上で間違いないが、おじさんにはおじさんの見方があるんだろうから、そっとしておいてあげるか。

今年は二軍でとりあえず結果だした西川と谷口の一年目コンビも、
一軍にあげて経験させてほしい

田中のことテレビでやっとる

ダルと田中どちらが上かはダルになる

沢村賞なら田中だろがホールトンが20勝したら、ダブル受賞もありかな

ダルと同様にダルおじさんも逃げちゃったか…
これでめでたしだな。

指標の見方や意味はよく知らんが、田中は打っても点が取れないだろうなというイメージで、ダルは打てないだろうなってイメージ。
田中の一番の成長は何と言っても四球の減り具合だな。これがまぐれでなければ来年も期待できる

今シーズンは田中とダルともに選考基準を満たしているから二人受賞かな。
ただ、俺が選考委員でどちらか一人に絞れと言われたら、田中だろうな。

>>772
四球の減少はここ数年の明らかな成長で
さらにもとからあった奪三振能力をそのまま乗っけられるようになった

ダルが次でてこなければ田中の単独で確定だろ。
Ｗにする理由がない。

ダルが出てきて完封でもすれば温情でＷもありかな。

選考委員が、セで３冠取った吉見を選ぶ可能性もあるぞw

現状でもダブルはありでしょう
ホールトンが最多勝ならほぼＷかとみる

>>776
田中に勝ってる部分一つもないのにありえんだろｗ

現状では田中が三冠でダルが一冠。
田中が未受賞でダルは受賞済み。

Ｗにする必要がない。

>>778
勝率で勝ってるで。

そういえば吉見6月ぐらいまでいなかったんだっけ
もし最初からいて21勝ぐらいしてたら更に難しくなってたな

吉見が２１勝してても田中だよ

勝ってる項目が勝利数や勝率だけとかじゃ今年の田中の成績は逆転できんな

何が凄いって14完投だな
平均イニングならここ最近で最高じゃないのか

まあ田中単独だよ。今年は
沢村賞確定おめでとう

>>784
全盛期の斎藤雅・野茂にも匹敵するかもしれん

>>786
斉藤は越えてるっぽい（8.3？）
田中今日完封して8.4ぐらい？
野茂はそれ以上なのかな

88斎藤：8.16回
89野茂：8.10回

10田中：8.38回

だな、野茂は2回ほど中継ぎがあったみたいだから
先発に限定すると恐ろしいことになりそう

吉見って基準満たしてんの？

野茂のルーキーの年は90年だろ
89年のエースは阿波野のはず

先発だけで見たら野茂のが上だな
しかもルーキーの年でｗ

>>790
間違えた、1年ずつずらしておくれ

そもそも点取りゲームなのに防御率が下でも各指標が上だとかで優秀にゃならんだろ
点取られないようにやるのが前提で打たれなきゃもっといいだけなんだから

斉藤は89より90のが平均投げてるね

平均8.38とかもう笑うしかないなｗ
野茂や斉藤の時代から20年経ってる今でこんな投げれるとかおかしいｗ

それだけ統一球の影響が大きかったんだろ
和田の防御率なんか2004年のラビット時代の
３分の１だしな。異常な年だ

今年はこんなもんか

田中8.38
ダル8.28
金子7.88
吉見7.55
杉内7.45
成瀬7.31
館山7.11
和田7.10
能見7.05
沢村7.02

統一球のおかげで打たれる事が減ったから
どんどん投げれるって事か
ダルなんかは去年と完投数は変わってないがｗ

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　 |;::::::::|,-----､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　　なんで、ダルおじさん死んでしまったん？
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　 ﾞi､
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

もともと最終戦投げないって決まってたんだな
http://www.nikkansports.com/m/baseball/news/p-bb-tp0-20111012-848647_m.html

>>793
だよな
内容を問う指標なんてのはあくまでこれからの活躍も期待できるか、とかそうゆうことであって
ダルはそうゆう意味では毎年期待通りの結果を出してるし、これからも期待していいのだろうけど
今年１シーズンの結果を語るのなら、より点取られず、より勝った田中のほうが素晴らしいに決まってる

>>800
とてもじゃないがそうは読み取れない

去年の平均7回超えはこんなもん
もちろん好不調にもよるが、0.5くらい増えた感じなのかな？

ダル7.77
田中7.75
前田7.70
成瀬7.27
岩隈7.18
金子7.05（先発時）
館山7.03

>>802
最終戦は西武相手
で西武戦投げたあとに「最後に投げられて幸せ」って言ってた

>>803
なぜダルは中継ぎ登板抜かないのか
10の中継ぎ登板(1試合1回)
09の怪我しながらの登板(1試合5回)
08の中継ぎ登板(1試合2回)
これら抜くと全て平均8回以上

まあダブル受賞だろな
それだけ2人はずるむけてる。

ダルが出てこなければ単独だよ

ダブルはねーよ。ダルが
最終戦投げない時点で終わり

　　　　　　雑　魚　専　逃　げ　ビ　ッ　シ　ュ

>>541
どいつもこいつも攻略されてんな
やっぱ沢村賞獲るとマークも集中すんのかね

沢村賞スレだから関係ないけど
平気でDIPS、WHIP＞＞＞防御率なんて言ってる人がいるのに驚いた
指標の意味理解してるのか？
OPS＞＞＞打率ってのと同じノリで言ってるなら大間違いだぞ？

>>811
いや、その人意味もわからず言ってるだけだから

OPSも欠陥指標じゃねーか
長打率の方が変動幅大きいんだから長距離打者有利

まあ１つの指標で全部見ようとしたら大概の指標は欠陥指標よ

>>800
＞「勝ち星というのは条件が重ならないと付かない場合もある。
＞だからそんなに言うほど、気にしていないんですよ」と持論は変わることはなかった。

これは最多勝を一度でも取ったことのある人が言えば、格好いいが・・・
結局札幌ドームは広すぎて、味方打線も沈黙するからね。

沢村賞って同一リーグから2人選ばれたことないけど，選ばれてもいいレベルだよなあ。
2人だけ次元が違い過ぎる。しかしこれで最多勝ホールトンとかになったら興ざめ感が半端じゃないな。
成績は2人と比べるとプロと高校生ぐらいかけ離れてるのに，勝利数同等だもんな。
ダルとマー君がSBにいたと思うと恐ろしいわ。

勝ち並べば同時もあるが、てか同時じゃなきゃおかしい。
もう登板しないなら田中確定

野球博士の大予言
１．世間の大半は最多勝利・防御率２冠の田中が沢村賞にふさわしいと見る。
２．選考員はダルがふさわしいと判断するが、世間の反発を考えて田中を選考する。
３．選考理由発表は、完投数（完封数）が決めてとなったと言うだろう。

ホールトンの援護率は凄いね
12球団トップ

てか、同率のトップがダルで話題の日ハムのケッペルなんだよなw
この2人とその下の差も凄い

>>816
ホールトンの場合、援護が半端じゃないからな
ダルと田中は本当に抑えて勝っているが、
ホールトンの場合は、援護で勝ったと言えるゲームが何度もある。

但し、ダルが投げて勝ちが付けば、ダルを選考するだろう。

さすがにダルが途中まで26勝ペースの時は
田中の最多勝はないなと思った。まあ、あっても防御率ぐらいかなと・・・
チーム力が違い過ぎていたからね・・・

ま、前半苦しい中田中は頑張ったたからなな
援護も少なくクマ永井抜けてた一人で支えていた
それが実を結んだということだろう

>>439
ないわー

プロに入る前は甲子園で酷使が云々言われてたのに馬力がすごいのね

田中おめでとう

>>816
杉内「ソフトバンクの打線は大したことない」

ダブル受賞推奨派だったがさすがに田中単独だなぁ
勝ち数が並べばダブルはあるかもだがもうダル投げないって言うし・・・

ダルが最後もきっちり投げるなら沢村同時受賞もありだと思ったが
一番苦手なところを回避したんなら、やる必要ないだろ
ハムは主力温存の貧打線に傾倒するだろうし、CS進出で必死になる西武打線を
狭い西武ドームで投げさせるのはリスクが高すぎる
ここは一番炎上の可能性が高いからな

調整含みの7人継投とかで勝ちが付くタイミングであっさり出てくる気もするw

どうやらダルヲタ涙目の展開になったみたいだな
まあダルヲタはカスだから田中に嫉妬して関係ない松坂に八つ当りって感じか
スレの流れは見てないけどたぶんそうだろ
最多勝もないままメジャーに来る気か？

ダルも気の毒だよな。例年なら文句なしの沢村賞なのに,
岩隈とマー君，楽天2人のずば抜けた成績のせいで，基準満たしといて2度ももらえない可能性あるもんな。
もっと言うとマエケンが受賞した時も勝ち星さえ稼いでれば取ってただろう。
毎年素晴らしい成績を残し続けているが，その割には獲得タイトルは多くないんだよな。
最多勝一度も取ってないし。

>>832
ダルかわいそうって
そんなの自分がわるいんだろ。
岩隈、マーに勝てばいいだけのこと
楽天よりハムのが打線がいいんだから
単純にダルに力がなかっただけという話だ。
人のせい運のせいにすんな

>>832
防御率の凄さと勝利数がそれ程リンクしないんだよな、ダルの場合
防御率のタイトルは2回、奪三振は2回取ってるんだが、実力と比べてタイトルは少ない。
なぜ20勝出来ないのか不思議だ

タイトル少ないってあれだけあればまだいいだろ
田中は今回初だし
歴代の大投手だって各種タイトルは３、４回ぐらいだ１０数年かけてな
５回以上ってのは中々いない
だからヲタが思ってるほど圧倒的でもないのさ
圧倒的なら毎年３冠以上やらないとな

防御率は圧倒的だと思うがな

ホールトンがもし２０勝すればトリプル受賞もある
田中は当確　ダルビッシュも８割型

>>837
この子頭おかしいよね

ダルビッシュが圧倒的なのは防御率より被打率
今年はそれでも…と思ってたら.200切ってた…けど、タイトルには絡まない数字だからな

田中が圧倒的なのが得点圏被打率
つか田中は、昨日も途中降板せずに完投したのがなによりもうちは評価するよ
かたやダルはホーム西武戦回避とか最後の最後にこりゃねーだろ・・
この登板間隔で田中勝利後にＣＳの為とか誰一人として信じない

>>827
鷹ファン『雑魚天打線を抑えられないお前がショボイわ』

でもモチベーション下がったのはわからなくもない。
完封しなきゃ沢村賞取れない、完封しても、本来なら取れるはずなのに選考委員の
気分次第では取れない、ってことだと、モチベーションは上がらないよ。
一応消化試合ではあるわけだし｡
でも、ファンを楽しませるプロとしては投げて欲しかったが。

昨日はダルビッシュの目の前であれをやってのけたわけか。
ダルビッシュはあの田中のピッチングを見てたんだな。
なんかそれを考えると凄い。ダルビッシュは悔しかっただろうな。
ダルビッシュも投げればよかったのに。

ホールトンはねーわ

>>834
あの防御率で最多勝なしって事は
ここぞと言う大事な場面で抑えきれてないんだろうな
WBCや五輪でもいまひとつだったし、結構精神的に弱いのかもしれん

>>794
89年の斎藤は130試合制で30先発21完投245イニングで防御率1.62と鬼のような数字が並んでいるが、
意外にも序盤で炎上してKOされた試合もあるからな

ピンチの後にチャンスあり
を田中くんはわかっててやってる
省エネである程度抑えられ、さらにランナー出しても、
本気出して無双できるからだけどｗ

昨日　嶋でよく勝てたな。
リードだけじゃなく守備でも足ひっぱていたからな。

田中の場合捕手とかもう関係ないだろう

田中将大−嶋基宏 18勝2敗 防御率 0.98

ずっと嶋とだけ組んでたらえらい事になってたな

雑魚嶋の話題はいらんだろ
嶋が凄いんなら楽天がBクラスになるなんてことはないからな

今年は田中マー君の初受賞がほぼ確実か
しかし田中もダルも化けモンみたいな数字だな…

マー君、パ歴代２位！防御率１・２７
http://www.sanspo.com/baseball/news/111017/bsh1110170506001-n1.htm
http://www.sanspo.com/baseball/news/111017/bsh1110170506001-n2.htm
マー君３冠　最後は完封19勝で確定
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20111017-850962.html
マー君完封１９勝目　沢村賞含む“投手７冠”確実に
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/10/17/kiji/K20111017001836600.html
マー１９勝！最多勝当確！沢村賞へ主要５部門中４冠トップ…楽天
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20111016-OHT1T00271.htm
楽天・田中、圧巻　今季６度目の完封でトップ１９勝目
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe165/20111017_02.htm
マー君６度目完封１９勝　３冠当確
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/npb/news/CK2011101702000067.html
マー君、両Ｌトップ19勝で３冠確実に
http://www.daily.co.jp/baseball/2011/10/17/0004553590.shtml

ダル、最多勝捨てＣＳ専念…１８日登板回避へ
http://www.sanspo.com/baseball/news/111017/bsj1110170505000-n1.htm
ダル最終戦登板回避「若手にチャンスを」
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20111017-850961.html
ダル最多勝登板“辞退”「タイトルへのこだわりない」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/10/17/kiji/K20111017001837170.html
ダル、西武戦回避！タイトルよりＣＳ…日本ハム
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20111016-OHT1T00272.htm
ダル、ＣＳ優先で18日の登板を回避
http://www.daily.co.jp/baseball/2011/10/17/0004553608.shtml

ダルヲタが発狂しているだけで、ダル自身は本当に拘りが無いのかもしれないし、
逃げた逃げたと言わず、これまでの敢闘を評価したいな。
ダルヲタがファビョっているだけで、これだけの投手の評価が落ちるのは残念だ。

もとより勝ち逃げって状況ではないからな

俺が俺がって性格の奴が多いピッチャーで「若手にチャンスを」と言い出すのは立派だが
そこまでタイトルにこだわりがない（あるいはCSが大事）のならチームの順位が
確定した時点で言ってほしかった

これは正直かっこ悪いなｗ
ダル自身も負けを認めたってことだろ

ダルは田中より良い投手だけど？
比較になるん？

ダルビッシュが登板回避したのは田中の投手三冠以上が確定した事が大きいな。
あと1試合投げた場合あわよくばダブル受賞の可能性もあったが、田中単独になったらダルのプライドが傷付くからな。
それにもし複数失点でもしたら防御率和田に抜かれる恐れもあるし。
そもそも現時点でダルの方が田中より1試合登板数多いのに勝ち星で負けてるという時点で勝負ありだろ。

.>860
そらダルビッシュや
近年最高投手やで　誰もが言うで

>>856
ダルの評価は落ちてないけど？

>>858
さすがはダルビッシュやな　No.１やで

>>861
なあダルビッシュと田中はどっちが偉大な凄い投手なん？

>>863
キチガイだって自覚ある？

>>850
ゴールデンコンビだね。

そら、ダルビッシュやなあ
近年最高投手かつ当然現役日本人最高投手、史上でも最も凄い投手かもしれないと誰もが言うくらいやしなあ

>>864
なあ
こたえてみい　こっちが凄い偉大な投手ですかー？

>>866
キチガイだって自覚してる？

ID:Vft1DbwB0

現役最高投手は？
近年最高投手は？
歴代でも最高の投手とも言われてるのは誰？

通算で見ればダルビッシュだね
相変わらずキチガイの頭ではここが沢村賞予想スレだって理解できてないみたいだけど

で、キチガイだって自覚はあるの？

>>870
今年もダルが良いよなあ

ちなみにwhipもダルは２００７が上　今年も１位だけどね
防御率のダントツ度でも昨年、２００９年が上ね


568 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/17(月) 03:21:53.47 ID:vJQzfH1L0
俺はマー君もダルビッシュも大好きだが
マー君がダルビッシュを超えているってのは言い過ぎだろう
確かに今年の成績は素晴らしいし、安定感も凄まじかったが
ダルビッシュはこの成績を何年も続けているわけでね
投手としてのレベルは別格だと思うよ、勿論マー君も他の投手から見れば別格なわけだけど

メジャーだと、DIPSやらWHIPばかりで評価されるけど
「故障なく、年間200イニング以上投げた」事は評価されないの？

各指標の数字で若干劣っていても、年間100イニングの先発投手と200イニングではその差を覆すには十分すぎるけど。

自覚がないキチガイか・・・・。
なに言っても無駄だなｗ

>>871をよめばわかるが、ダルビッシュは別格だわ
これは田中オタもいっているがね

別格だよ　野球がわかる奴はそういう

>>872
メジャーでは２００イニングをどれだけやってるかが評価される

とくに日本人投手をみる場合はね

ちなみにダルは今年も凄い　もちろん今年よりも凄い指標はこれまでもあるがね

野球わかってないキチガイがなに言ってんのｗ

>>874
今年の沢村賞についのスレだと何回言えば分るんだ？

>>876
ダルビッシュが最高だとわかってるようやね

史上最高投手かもしれないといわれてる現役投手が見られることに感謝やね

ｗｗｗｗ

じゃあなんでダルビッシュは西武ドーム逃げるの？

ダルおじさんが暴れてるな今年は田中に完敗だろ
そこは認めないとな

ダルビッシュ 28登板 18勝6敗
田中将大 27登板 19勝5敗
これだけでも既に差が付いてる。
ダルビッシュは奪三振以外のアドバンテージは皆無。田中は勝利数・防御率・勝率・完封数(これだけダルビッシュと同数)・完投数で投手5冠確定。
ダルオタがいくら喚き立てても事実は変わらない。

>>880
若手起用やで！

昨日も若手が６人でてたで　中田いれると７人やわw

>>881
おいおい
ダルビッシュのwhipをみてみい？
運に左右されない指標やで？　勝ち星は運やしなあ

ちなみに被打率１位はダルビッシュ　１００イニング以上
被打率１位　１００回数以上
http://baseballdata.jp/phida.html

WHIP,
DIPSも１位

ダルおじさんも本当は分かっているんだよ
奪三振だけを根拠に沢村賞を主張する事さえも出来なくなり、
過去の成績を洗い出して通算でどれほど優れた投手であるかしか語れなくなったのが、何よりの証拠
哀れだね

>>882
なあ
なんでダルビッシュ＞＞＞＞＞＞＞＞＞田中の偉大な投手、凄い投手なん？

いくら田中が頑張ってもダルビッシュ以上の投手はいないということばかりいわれてるが？
田中って歴代でも最高の投手かもしれないといわれたことあるん？
ダルビッシュは残して来たものや、投球内容からもそういわれてるが？

すくなくとも近年の現役最高はダルビッシュといわれてるで？　

田中はなんで被打率、WHIP、dipsではたいしたことないん？

　試合後。楽天・田中は札幌ドームの地下駐車場で擦れ違った日本ハムのダルビッシュから黒色のグラブを投げ渡された。言葉はなかった。でも、それが自らへの祝福メッセージだと受け取った。

　「試合前“ください”ってお願いしていたんです」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111017-00000023-spnannex-base

やたらかっこいいんだがｗｗｗｗ
これは負けを認めたということなのか・・・・。

ああ哀れだな
ダルおじさん可哀想・・・・。

>>885
ダルがあと１勝してればなあ
勝ち星はまさに運によるものだしな

８８５もわかってるんようやね
ダルビッシュ以上の投手はみあたらないということも

というかおまえらケンカすんな・・
登板回避が飛ばしだとは祈ってるよ

>>886
最高ならなんで西武ドームから逃げるの？情けないよね

>>887
ダルビッシュ以上の投手って誰かいるん？ww

ID:Vft1DbwB0
なあ
ダルビッシュが最高投手とおまえかいてるが反論は？

>>891
なあダルビッシュが最高じゃないの？
他に誰の名前を挙げるの？w

あげるやつがいないのに恥ずかしいよねえw
ただのアンチ？

日本語の勉強からはじめたほうがいいよ
イラン人のファンだし、もしかしたら外人なのかもしれないけど

ID:Vft1DbwB0

ダルビッシュが近年最高、現役最高とおまえも書いてるやないかw
まあ常識やけどなあ

どう考えても田中

あってＷ受賞

ダル単独はない

>>896
ほう
沢村賞に関しての話か
ダブルをも考えているんやね

>>890
五誌が書いたから、残念ながら飛ばしじゃないっぽいねえ……

なんか絡まれててワロタ
二人とも他の投手を超越してるんだから、両方すごいでいいんじゃないのか・・。

内海吉見と比べてみろ・・内海ファンの俺は泣きたくなる

>>893
なんでじゃあ逃げるの？説明してみろよ
西武ドーム回避が最高じゃない証拠だろ

>>887
おお、いいじゃん
ダルもかっこいいじゃん
逃げたじゃなくて、潔く負けを認めたんだと思うことにする

相変わらずの日本語力ｗｗｗ

そりゃ通算ではダルビッシュだろうね。
でもここは今年の沢村賞受賞者を予想するスレだからね。
ダルビッシュがいくらすごい実績を残してようとまったく関係ないからね。

納得できたか、キチガイ

>>899
いやダルビッシュのほうが凄いで

運によらない指標が毎年凄い
今年も抜けてるわ

いやあ太く長く続くのは内海だからいいんじゃないの？
タイトルとは縁が薄いだろうけど渡米される気配もないので
ベンチとしてはありがたい選手はこっち

>>902
ダルビッシュが近年の現役最高投手、あるいは史上最高か？とわかったようやねえ
今年もWHIP,DIPS、被打率なども抜けてるしな

まあそれ以前の年度の方がさらに高い数値もあるわけで
そこが凄い所以だよ

>>905
でも西武ドームは逃げるんだよね情けない

ダルおじさん、哀れだな・・・。

>>899
>>904
巨人はやっと柱が出来たよね。
エースと呼べる投手が多くの球団に出来て、来年も楽しめそうだ。
俺のひいきのチームは、来年も沢村賞とは無縁確定だけれどさ……

>>904
まあ確かに内海はしょぼい球なげてっから怪我の心配とかなさそうだ。
１４０キロすらでないんだぜ・・・

案外２００勝するのはこいつかもな

>>906
逃げではない
消化試合やで
主力は昨日もそうだったが、若手の中田以外は外人と小谷野しかでてへんわ
あとは若手の試合場所に化している
中村勝投手をはじめとして野手も６人がでていた　
ダルが登板すると、そういう主力の糸井や稲葉や金子などもスタメンででないといけなくなりかねない
そこへの配慮やで

被打率とかWhipとかdipsとか言ってるダル狂オタ信者がいるが、どれも沢村賞の選考基準に入って無いの御存知？
ここ沢村賞スレなんですけど、理解出来てる？

ダルは楽天戦で増井が山�ｱにホームラン打たれて
勝ちが消えてからやる気がなくなったんじゃない？
あの時は中4日だったような気がする。

最強の割りには防御率のタイトルは２回か
最多勝は０回

>>911>>912
やる気がなくなる？残念なのはそうだろうがそれは違うだろうな

ダルビッシュは殿堂板にも無数にスレがある
メジャーの投手や往年の名投手との比較スレなど
まだ現役なのに唯一。それだけ凄い投手だと言う事だよ

ところで日ハムの田中賢介はフェニックスリーグに参加している
ということはプレーオフにはでてくるのではないだろうか

沢村賞スレでなに言ってんの、こいつ・・・。

>>908-909
完全に下柳や昌のルートに入った
右打者のインハイに伸びる１３９キロを平気で放るし
縦変化できっちり緩急つけられるとこもいい
ただしスレタイとは今後も縁が無さそう

マジキチｗｗｗ

てめえらそんなくだらん煽り合いしてねえで
>>887
でも嫁！
本人同士が認め合ってるんだから、オタがグダグダ言ってんじゃねーよ！
とりあえずダルは海外行くのは延ばすべきだな
こういう争いを来年も見たいぜ

殿堂板でも往年の野球オタからも語られてるのはダルだけだよ。

ちなみにダルビッシュはWHIP、DIPSともに今年も１位
DIPS1,5前後にも達している 　あるブログでは空前絶後と評されている。
これはおそらくプロ野球史上でも最高数値かもしれないほどのもの
田中が2,0かそれを切るくらいだがこれも10年に１人レベルでたいしたものではあるが、
ダルのは人間業ではないかもしれないといえる数値（運を極力排除した指標）

whipも5年連続で１位だが、whipに関しては過去の年度のほうが良い年度もある

ダルが凄いとされるのはこういう細部にわたる指標まで１位、２位でそのほとんどが１位を毎年できている点
ちなみにセイバーの中でもDIPS、WHIPの順で結果オーライではない指標になっているといっていい

被打率は守備率が絡むし運が入って来るからやや落ちる　
被打率も１位ダルで突出してて、２位に杉内、３位以下に岩田、沢村や田中が来る

>>919
メジャーいくのだろうか？

ヤンキース、ボストン、ブルージェイズ、テキサス、オリオールズが入札予定だと言う
報道ではFAのプホルスよりも目玉だとされている
アメリカでも史上最高の投手かもしれないという専門家もいるくらい

>>919
つか、そもそも海外行くのか？

稲尾に継ぐ防御率歴代2位の田中は、「神様、仏様、稲尾様、神の子田中様」的な存在になったな。1試合18奪三振も歴代2位だしな。

>>923
どちらも打撃レベルが低いからねえ
突出度が低い
ダルビッシュのときは４点台こえてる中での偉業

ちなみに稲尾は殿堂板でもでてるが田中の名前はスレの中でも無いしスルーされてる
　まだまだその程度だよ

>>917
でも昌は沢村賞とったことがあるからな
奪三振いまいちでも勝ち星や防御率でカバーしたらとれんこともないかも

あまりにDIPWHIPを重視してる奴は、運も実力のうちという言葉を少しだけ認めたほうがいい。

まぁ田中は来年どうなるかで決まるな。１００３曰く来年は２０勝以上するらしいが

>>926
運は実力のうちではない

沢村賞は田中さんでいいんじゃないかな。
文句なしの成績でしょう。

ところで勝ち星も運だわ
打線のコンスタントな援護がないとまず勝てない

>>926
まあダルビッシュ以上の投手はいないということはわかってるようだがね
少しだけ、と書いてる事から

>>928
文句ないね、むしろダルだけ取ったほうが文句でるのは当然だと思う

1998年には、川崎が98奪三振で沢村賞を取ってる。沢村賞受賞者の最小奪三振だ
二位に3差の17勝、同じく二位に3差の9完投、二名しかいない200イニングが利いたっぽいな

田中は確実に選ばれるでしょ
それがダブルかシングルかだけの違い

ダブルもありかね

打撃レベル低いなら最高投手のダルビッシュなら20奪三振くらい余裕だったんじゃ

>>935
１試合限定など何の価値も無いということだよ

沢村賞の選考って、不良だった選手嫌いそうだから、ダルさんと
田中さんの元ヤンキー対決で興味深いですねｗ

にしても、ダルも試合に出るだけ出ればいいのにね
それでＷ受賞がとれるかどうかはわからんけど

>>929
確かに勝ち星は運の要素が強いが、沢村賞に足る投手なら援護があるまで
0に押えるべきってのが選考基準の理屈じゃね？
だから登板数は25が基準なのに、勝ちは15が基準
10は援護が無くて勝てなくてもしょうがねえって事
実際、援護0で見殺しになった試合って10試合未満じゃね？

というかダルが登板回避決まった時点で、シーズン自己最多勝利数とシーズン自己最優秀防御率でプロ5年目の田中が7年目のダルビッシュに勝ったんだよな。
潜在能力的には田中の方が持ってる様な気がするんだが。更なる覚醒が見てみたいな。

>>938
次もし完封しても最優秀防御率は取れず、沢村賞もよくて2人同時受賞、
ダル単独受賞はまずない
最多勝も単独でとれないくらいならいらないってんならそりゃモチベーションも
下がりまくりだろうな

>>939
本来ならダルビッシュはとっくに勝ち星２０は越えてるよ
運ということ

>>940
田中がダルビッシュに勝った？

ないない
今年もwhip,dips、被打率などダルが上
田中は４位の数字もあるくらいだ
安定感もダルみたいには無い　

ちなみにダルの指標は今年よりも良い年度もある

>>935
田中は今季90勝近くしてるソフトバンクから18奪三振したんだが。
ダルビッシュはゴミカス楽天打線から15奪三振。
どちらが凄いか考えなくてもわかる。

セイバーでも田中の方が上の指標が多いんだよー。
基本的な成績でも田中が上だしねー。
数値の意味とかわかってるー？

都合のいい数字しか出さないキチガイ

>>944
ダルビッシュより凄い投手はいないが？
田中？w　殿堂板でも話題にもならんが？今季頑張っても名前出てこないぞ
ダルの話ばかり

マーは２００回放ったのは今年が初めてなので反動は多少気になるところ

>>945
DIPSやWHIP以上に運の要素を排除したセイバーはあるのかね？

田中のは結果オーライの数字だけだが

ダルビッシュ以上の投手が田中かな？w
殿堂板でも田中の話などでてこないが

>>948
ダルビッシュのように毎年できるだろうかねえ
２００イニングも１回目
やっとエースとしての目標達成といったところだよ　

ダルも貧弱楽天をカモにしただけの結果オーライですねｗ
何よりダル自身も負けを認めてるんだし、いい加減目を覚ましたら？

>>948
体の強さって点で田中は不安要素もあるからね。これも課題だな

>>951
負けをみとめた？昨年のマエケンや涌井のときはそうだったかなあ
憶えてないが

ダルビッシュ以上の投手はいないよ

楽天になげる？ハムに投げた方が良さそうだね
ちなみに楽天のパークファクターもいいねってことになるねえ

>>833
援護率
08
ダル 3.5 16勝
岩隈 5.6 21勝
11
ダル 3.0 18勝
田中 3.6 19勝

勝ちなんてほぼ援護運だろ

てか楽天に当てなければ最多勝行けたのになダル

打撃成績は日ハム＞楽天ですよｗ

>>954
そういうことだわ
その一言で十分

ダルの場合は、１試合大量援護があるだけで、
コンスタントに援護は貰っていない


>>952
田中は外見とは違って、実際はあまり丈夫なほうではないからね

>>957
たとえば完封した試合で10点ももらってもなって感じか

むしろ無駄な援護が多いのは田中のほうなんだけどな
野球の知識もないダルおじさんには理解できないだろうけど

>>957
しかしダルは9回0に抑えた試合は全て勝ちが付いてるぞ
援護が貰えるまで0に押えりゃ勝てたって事
逆に田中は10回0に抑えて勝ちが付いてないのがあるから
本来20勝してるのは田中の方

>>957
もうその辺にしとけば？
ダルが凄いのは誰もが認めるところ
でも今年の田中はそのダルを上回った成績を残して沢村賞を
受賞しようとしてるんだから素直に「おめでとう」でいいじゃん
ヲタがうだうだ言うだけ負け惜しみみたいでかっこ悪いよ

>>960
それはない
ダルの援護点はよくて2点台だ

>>961
ダルが一番凄い投手なのはわかってるようだね
沢村賞基準の成績以上にダルビッシュの数字は細部にわたって何年も突出してるからね

負け惜しみではないぞ　そこは勘違いしないように

ダルビッシュの方が偉大な凄い投手なのだから

ダルおじさんが負け惜しみばっかり言ってるかっこ悪いキチガイだって言うのは常識

>>964
おまえはダルビッシュが最高だとみとめたじゃないかw

現役でダルが最高なのはそのとおり。かわりに挙げる名前がないくらいの大投手。

歴代の大投手と語られるべきなのも当然。

沢村賞スレからは趣旨がはずれるがね

通算ではね
やっぱり日本語が理解できないんだなぁ・・・・。

>>966
スレ違いだってわかってるんなら帰れよ、キチガイ

今年のDIPSなんか異次元　近代野球になっては歴代でも1,5前後はいない
昔はしらんけど

ダルおじさんは、スレや競争相手に関係なく、ただダルを称えたいだけ
だから、田中を認めないが煽りもしない
そうだよな？

次スレな
ほれ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/base/1318830730/l50

凄い沢村賞争いだったねえ・・・

それにしてもダルビッシュ史上初の5年連続1点台お見事！本人はいらない
だろうが特別表彰とかないのかな。

マー君おめでとう

あの弱い球団でダルを越える成績・・・・マジですごいよ

結果として田中が優秀で沢村賞を確定した事実はかわらない

負け惜しみは見苦しいわな

関西弁キャラで再始動するのかと思いきや急に戻ったり
ダルおじさんって真性なの？レス乞食じゃなくて？

天気予報見たら、ホークス最終戦の22日千葉は降水確率60％なのか
一日延びての23日は、18日の登板から中4日にあたる
今日ホールトンが勝てば、20勝狙いの連投もあるかもな
ダルよりも可能性低いんだし、なおさら、CSに専念すべき選手だとは思うが

横浜>>>>PL

>>976
そんなことがありうるのか……
でもソフバンはCSは第2ステージからで日程は日ハムほどきつくないしな……

ただ、ホールトンも相手が悪いわ
18日のオリックスは、これで勝てばCS確定な上に、予告先発が金子千尋
状況も考慮すると、今年一番の難敵じゃないかな

ホールトンが２０勝したって沢村賞は絶対に無理だし無粋なことはやめてほしいな

>>980
先発投手ならまず第一目標は最多勝だろうし、
単独を狙う事を無粋と言っちゃあいかんだろ

ホールトンが20勝を狙うこともあるかもしれないが
仮に実現すればMVPは間違いなくとも沢村賞は取れない
ダルももう無理
今更ﾌﾟｲﾌﾟｲ言うなし

>>982
ホールトンみたいに完投型じゃない先発投手は
最多勝狙いで沢村賞は最初から意識してないでしょ

ホールトンって基準満たしてんの？

まだダルオジサンっているのかw
一般紙も沢村賞は田中できまりみたいに書いてるし、
沢村賞の栄冠は田中スレが立つのか。
ダルは楽天と因縁あるな。

>>984
かなり満たしていない

田中はキャンプで「沢村賞が欲しい」と言っていたが
それが現実になるのか　すごいな

来年は澤村が沢村賞取るだろ。澤村のためにあるような賞だから。

沢村賞は先発完投型じゃないと貰えない。
田中とダルだけ必要条件満たしていて、ダルが勝ってるのは三振だけ。
1リーグ二人は貰えないから、田中で決まりそう。

澤村は沢村の生まれ変わりだからな。
奇しくも沢村の死んだ日に澤村が生まれたし。

>>960
はあ？
そんなもん1回だけだろ
田中は援護1点の試合で0勝、ダルは2勝
2点以上援護ないと勝てない田中。
0失点で勝てなかったのはダルもあるし。

今年は田中の単独で決まりだな

ダルは傍目には打てそうにない球を投げるから派手だよな。
逆に田中は今年は地味になった。涌井コースを歩まないかちょっと不安ではある。

ダルって楽天に６試合も投げたのか。
まさに雑魚専だな。

援護1点　

ダルはいい投手なのにヲタ（ダルおじさん）が残念だな

>>994
苦手な西武ドームは登板回避でゼロ
ハム打線には投げなくてもいいしな

どの選手もオタや信者は気持ち悪いけど日ハムは特に顕著
やっぱり宗教的なところあるよね
>>993
田中は今年はルーキーイヤーに次ぐ派手さだったと思うよ
2年目以降ははコントロール重視で三振減ってたしスライダーでの空振りも減った

>>991
○援護１点の場合
田中　12勝9敗6分
ダル　9勝9敗10分
2点以上必要なのはむしろダルですな。
田中が援護1点の試合で0勝というのは、単に田中が0に抑えた試合で味方が必要以上の援護点を入れた（あるいは援護０）というだけ。
仮に援護が1点だったとしても、0に抑えてる以上当然勝てるわけで（上の成績）、
逆にいえばこういうのが不要な大量援護となって、田中の平均援護率が上がっているだけなんだよね。
君の頭では難しかったかな？

>>993
ダルはノーコンなだけ

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