いちおつ
3 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 18:11:39.17 ID:31RUyXy50
現時点での主な解雇者
下柳 1億800万 杉山 1700万 葛城 2400万 桜井 3250万
約2億円浮くが後の解雇者って誰?
後なんで桟原って支配下にしたのに解雇したんやろ
桜井の穴に鵜久森獲りに動くと予想
大城もクビだね。
身体能力高いけど野球は下手って言う典型的なタイプだったね。
別に桜井が抜けたとこで穴空いてない
そもそも戦力外で解雇なのに、抜けた事で穴が空くわけが無い
昔は、高橋と大城の身体能力にwktk
したもんだったなあ
>>7 思わぬ早期解雇だから他とは違うだろ
穴ってのは右の長打力のある外野手がいなくなるって意味な
石川とか加藤は第二弾?
日刊によると第2弾として数選手の名が上がっているそうな
そもそも公式発表は第1弾もまだだしな
広大戦力外かまさかだったな
鳴尾浜四天王も残ったのは狩野だけか…寂しいな
フェニックスリーグの内容によって
逆転残留なんてことあるんかな
慎太郎も解雇か成績残してたとはいえ結構年だからなもう
慎太郎は守備がなぁ
分かってたとはいえ悲しいわ
高田はあると思ったが慎太郎もか…
慎太郎もクビか・・・
守るとこないしなかなか歳とってるからしゃーないけど残念
慎太朗は成績残しかけだったがもう時間が無かったか
慎太郎は実力・実積の割に現場でもスレでも好かれてたな。
慎太郎は二軍の成績良かったからオファーあるかも
桟敷なんのために支配下登録したのやら
田中は本当に打つ専門だったからな。
トライアウトうけるんかな
慎太郎…
たまにやる鳴尾中継でも一人だけ必死さが違ってたからなそら応援したくなるよ
高田って見たことないけど、たった2年で首か。
桟原こんか簡単に首にするたら藤井を支配下登録して一軍で使ってみたらよかったのに
ホンマよくわからん
野原祐・田上・黒田あたりは取りあえずセーフか。
外野手が少ないし今年は残れそうだな。
野手は終わりかも知れないけど投手はもう少し整理されるかも。
加藤・川崎・石川・玉置あたりから、外部より補強した数だけ解雇されそう。
黒瀬もとったし、あの時期の二遊間不足はのりきれると判断したんだろ。
桟敷腹なら状態良けりゃ、上で使える可能性あったし。
あの時は中継ぎ崩壊気味だったからな
チーム事情的にしゃーない
阿部健太はもっと早い時期に野手転向させて育ててほしかった
早晩玉置も同じ事言われそうだな。
小嶋明日から一軍合流なんだな
久保田sage小嶋ageかな?
来年は小嶋が榎田の位置で仕事してくれたらな。
球は速いしもう少しだけ制球力が付けば。
小嶋は緩急付けれる変化球ほしい
チェンジアップとか
小嶋の方を先発という解説も多い。
藤原や筒井あたりに
寂しい季節がまたやってきた。。。
慎太郎はどこか拾ってくれたらいいな
支配下を経験していない育成選手を拾ってくれた例ってあったっけ?
小嶋藤原筒井あたりが中継ぎに定着、岩田能見榎田が先発ローテとかだと
相変わらずチーム全体に左腕の数は少ないけど一軍のバランスは良くなるな
チームの左腕の一軍戦力率が凄いな。
二軍に試合で投げられる左腕が居なくなりそうだし加藤、川崎のクビは無いか。
加藤あたりは即戦力期待の左殺しだったし、微妙かもしれん
加藤はロッチやオリ、ベイにいた頃より球速が上がってスライダーもキレキレだったんだが、いかんせんコントロールがな・・・
去年、小嶋を巨人との3連戦の頭にぶつけて
見事に惨敗し、そのまま3連敗した記憶が。
今年の高卒入団投手は来年どれくらい使えそうだろう。
一二三はまだプロでやれる状態じゃないので3年は掛かるとして、
他の連中は二軍のローテ、もしくは中継ぎ陣に参入出来そうかな?
秋山みたいな例外を除いて体力作り優先のチームだし、2年間は
実戦よりもトレーニング中心かな。
その秋山もこのオフは野球漬けで過ごして欲しいものだな。
アベケンは→玉置は→秋山は、となってしまうかもしれないし。
転載
903 名前:名無しサンテレビ[] 投稿日:2011/10/09(日) 20:06:07
【2軍】フェニックスL参加者
10日から宮崎県で行われるフェニックスリーグの参加メンバー発表した。
▽投手 安藤、蕭、秋山、鄭、鶴、若竹、川崎、白仁田、清原、ザラテ
▽捕手 橋本、原口、岡崎、中谷▽内野手 新井良、坂、野原将、荒木、森田、藤井宏▽外野手 浅井、林、甲斐、田上
安藤「こんなにクビにされてみんな可哀想やなあ」
横山いないのが気になるなぁ
野原祐と黒瀬と黒田もおらん
浅井と林は両方現役続行なのか
なんだかなあ
玉置もおらんな
最後の見極めを兼ねているから
フェニックス組でも油断できない
他方、メンバーに名前がないのは
全て戦力外というわけではないが(故障など)
横山が漏れたのはどうしてだろう
選定がよく分からないな
玉置とか横山とかは連れていくかと思ったが
二神はまだ本調子じゃないのかね
吉岡もいないね。
どういう基準の人選なんかな。
55 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 20:39:19.33 ID:K0UdS/rnO
アンドウとシロニタがいてびっくり
横山は今年は一年間フォーム固めに費やした感じだしそこらが関係するのかもな
下手に試合に出すよりは最後の〆を鳴尾でするとか
慎太郎やっぱ解雇か。。
玉置も野原祐も横山も解雇かな?
で、安藤、林、浅井が残留とか
主なフェニックスリーグ参加選手漏れは
投手:横山・玉置・吉岡・二神・上園・石川
野手:野原祐・黒瀬・黒田
かな
>>58 その3選手は解雇されるなら今日発表されてたと思うけどね
野原祐は怪我してるじゃん
四日前くらいのデイリーに書いてたよ
野原祐は怪我してるじゃん
四日前くらいのデイリーに書いてたよ
大事なことだったんだな
今後の解雇はドラフトの結果次第なのかもね
加藤、川崎、石川もヤバイと思ったが残ったね
あんま投手ばっか解雇してもね
あと2人くらいありそうな気もする
6枠じゃドラフト分で終わるだろうから外部補強分も
育成の入れ替えもしてほしいな
石川とか上で投げる見込みないやん
吉岡や藤井のが戦力になるわ
とりあえず横山、野原解雇されたら発狂しそうやw慎太郎今年良かったのになー
ほんま桟原はなんのために支配下にしたんだか。。
>>43 それが理由で残留じゃないか?
レベルは違うけど小嶋と同じ
状況を見て、ってことだと、そんなに多くはなさそうだが。
加藤が生き残ったのは意外だなwww
左だからって言ってもいい年だろうに
>>71 この解雇通告はまだ1回目だから。この後2回目があるよ。
6人解雇だから、2回目はせいぜいあと2人といして合計8人 ドラフトが5人らしいから3人余るが
テスト入団1人、メジャーから五十嵐か岡島を一人 残り1枠は枠残しておくかもな
トレードで誰かが去ることもあるか
75 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 21:17:53.20 ID:xhs/sV/k0
桜井は予想外だなあ
まだ28だし、一軍でも実績あるんだから・・・
今年も2軍戦にかなり出てたから
故障もなおってるんだろうに
阪神の若手外野手がどんどん小粒になって行く
やっぱり外野手は長打力がないとなあ・・・
横浜解雇の喜田GOでも育成で取るか
川崎のほうが危ないだろう。
加藤はまだ戦力なるかもしれない感ある。
>>75 元の記事ぐらいちゃんと読もうな。
肘手術してもダメだってんだから
>>75 デイリー読んでみ。手術した右肘は完治不可能だってよ。
守備より打撃に影響があって、5〜6割の力でしかバット
振れないってよ。
今年の結果だけで言えば、榎田、小嶋、藤原、筒井らが
最高の、あるいはそれなりの結果出してるし、
ダメな左腕の整理はありそうだよな
加藤はいくら球のキレがよかろうがコントロールがプロのレベルじゃないんだしこの先改善されるようには思えないから解雇でよくね
榎田小嶋藤原と左腕は結構いるし
そういや一二三もおらんのよねフェニックス・リーグで1イニングぐらい登板してくれればと思ってたんだけど
一ニ三はいつになったら投げられるんだろう?
普通に治療・リハビリ優先だろう
破格の体力と運動能力があるから精神療養だけ費やしてもいくらでも挽回出来るんじゃね
そこらへんにいるような素材なら大きな出遅れになるだろうけど
>>68 横山と野原裕は無いんじゃないか?
横山は若いし結果出してるし、切るなら石川とか他に候補がいる
葛城と桜井が解雇されたところを見ると下での打率はそれなりに重視してるっぽいから
3割打ってる野原も大丈夫だと思う
桜井はなんで肘怪我したんだ。
二神も復活できるか不安だ。
>>87 桜井と葛城は別の理由でしょ
藤原とかも高打率で解雇されたし第二段があるなら安心できんよ
とはいえ、既に外野手を2人解雇したのは事実だし、
ドラ1で外野手指名するにしても、外野ばかり
3人も4人も取る可能性は低いと思うので、
これ以上の外野手削減の可能性は低いかもな
外野は福留獲るから。
藤原は引退なんだが
赤松、藤原、桜井、林、庄田、喜田といたけど
誰一人モノにならなかった…
浅井も使えないし全然育成できないな
金本は功労者だけど引き際を考えないと若手が泣くことになる
寒い時代になったもんだ
>オープン戦で大ブレークしたが、1軍を率いていた岡田監督があえてもう1年、2軍で実戦を積ますなど、球団としても英才教育を施してきた。
これは英才教育だったんだろうか
フェニックス帯同してない選手は、一軍登録あるんじゃねーの?
>>92 用具係を用意されたから引退という形だが選手としては解雇と変わらんでしょ
それに庄田は解雇だし
浅井、坂、新井良とかは調子と上との兼ね合いで昇格もあるだろうから
フェニックスに行く=今年の昇格はない、とかではないんじゃね?
>>96 そもそも藤原の最終年の成績は大したことないし
庄田は年齢だろ
99 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 22:19:36.63 ID:urAc4Vyf0
99
>>98 あのな、そもそも
>>87に対して桜井や葛城比較の打率でどうこうってのを否定しただけだからな
脱線するから部分部分で反論してくるなよ・・・
去年の開幕戦で先制ツーラン
巨人戦での大逆転HR
檻のエース金子からのHR
現巨人守護神の久保からのHR
広島戦で3連発の2発目のHR・・・
守備は酷かったけど打撃には期待してたしすごく悲しい(´;ω;`)
桜井の肘に救いはないんですか・・・・
>>82 加藤が1軍の先発で9勝や11勝した年はコントロールはどうだったんだろう
守備は酷かったけど、広大のアーチは好きだった。
嫌な言い方だけど、恐らくTBSの特番候補になりそうな予感。
捕手は皆安泰だったのは意外だ、でも何か駄目虎時代的な感じもする。
桜井はあの黒田相手に会心の当たりを打ったことを覚えてるなぁ
桜井で覚えてるのは、移動の車中、タンクトップ姿でインタビュー受けてて
それ見てた当事解説者だった片岡に「あの姿は止めた方ええ」と言われたことかな。
まだこれから首切られる連中もおるんかな
30歳前なら第二の人生をやり直せる、ありがたく思うべきだろ。
石川、加藤はもういいだろ
ドラフト大成功→外野追加もありそうだ。
祐也は怪我がちなのが心配、首とまではいかないまでも心証良いとは言い辛いだろうし。
大城はやっぱり戦力外か
安藤とか金本は球団側は引退してほしいだろうな
下柳みたいに解雇したくないから
解雇される桟原って何のために育成から引き上げたんだ・・・?
吉岡とかで良かっただろうが!!!
野原将は110〜126キロまでの半速球なら打てるが、
140キロ以上の速球を投げられたら 動揺してしまい
打てるはずの半速球もまったく打てなくなるという
これじゃシニア リーグでも通用しないんじゃないか?
みんなはどう思う?
116 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 23:49:24.11 ID:373irsfm0
同じコピペをよくも飽きないものだな
久しぶりにみたなこのコピペ
野原将、石川、白仁田、筒井、上園、山脇もイラネ
何で桟原の支配下がそこまで理解できないのか理解できない
支配下して即解雇ってwww
支配下にして即解雇ってwww
「7月末時点の育成選手で、今季一軍で戦力になる可能性が最も高い選手」
と考えれば、桟原で妥当っちゃ妥当。
でもその後のチームと桟原の様子や、将来性も考えれば
いらない子になったってことなんでしょ。
そいや桜井ってたいした成績でもないのに異様なくらい一気に年俸が上がってたな。
江草に苦言呈されてたやつか
結局のとこ、桟原は今年中に一軍での活躍が無けりゃ
見切り付けますよ、という意味での育成落ちだった、という事だろうね
年齢的にも29歳じゃ、もう成長期待って訳にはいかないだろうし…
故障がネックだったけど、この投手は結局投法をコロコロ変えたりで
一貫性が無かった印象が残るな
一二三は同じ失敗しないようにして欲しいな
126 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/10(月) 00:42:59.34 ID:rleB5edp0
赤松、林、喜田、桜井で2軍の日本一になった時は
ずいぶん期待したのになあ
結局、阪神ではだれもものにならずか
坂や狩野もいいとこまでいったけど
伸び悩みだしなあ
狩野はレギュラーやった年は、捕手として物足りないながらもよく頑張ってたけど
その年のオフうはうはして過ごした感ありありだったよね、翌年。
ウハウハも何も、オフになった途端に城島獲得が発表になって、
せっかく今年頑張ったのに外野転向になる、と言われてたと思ったが…
そんな状況かで気楽にやってたとも思えんが
マイナスな思考があったとすれば、むしろ補強路線にガッカリしてたのかもね
桜井が東京ドームで豊田から打った逆転3ラン忘れない
9勝した年の杉山は夢を見せてくれた投手だった
sheが全部いなくなってしまうか…
そういやJFKも過去の遺物になってしまいそうだし
F1セブンももうひとりもいないな
上園と阿部やったら阿部のほうがよくない?
133 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/10(月) 04:00:52.57 ID:TGqCMnPvI
玉置応援してる和歌山人なんやけど、もうあかんかな?
白仁田&二神は育成枠に落とせ
135 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/10(月) 04:23:00.08 ID:rleB5edp0
Youtubeであらためて桜井のバッティングを見たけど
やっぱりいい選手なのになあ・・・もったいない
甘いタマだけじゃなくてエース級の力のあるタマも打てるんだから
経験を積んで確率を上げていけば主軸を打てるようになると思うが・・・
肘もそこそこ使えてるんだから
あと1年ぐらいはリハビリさせればいいのに
オリックスあたりが育成枠でもいいからとってくれないかな?
手術して完治不可能って書かれるくらいだから、
もう一生モノの故障抱えちゃった、という事だろ。
記事の通りの重症なら普通に引退になると思うよ
Vデイリーが見えない メンテナンス中?
桜井は一応トライアウト受験するらしいが…
今の状態だと、過去の実績加味して根気良く待ってくれる球団がいるかどうか、だろうな
33歳の濱中は現役引退で
28歳の桜井は戦力外か。。
二人とも今ごろは阪神の主軸として
活躍しているはずだったのに
どうしてこうなった
うちの外野守備はザルかと言いたかったよ
(今も言えるが二人のスタメンが見たかった)
寂しい季節だ。。
スポニチ紙面
広大、戦力外も肘OK「トライアウト受ける」
「肘は大丈夫です。トライアウトを受けるつもりなんで、しっかり練習していきたいです」
古傷であり、昨年11月に手術した右肘については、不安視する周囲の声をシャットアウトするように完治を宣言。
この日、西宮市内で報道陣に対応した沼沢球団本部長も桜井について「肘が原因?それはない。故障者リストには入ってない。この1年を総合的に見てきた結果です」と故障が来期構想外の直接の原因ではないと説明した。
141 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/10(月) 07:32:56.07 ID:J9e1hiOlO
ジェンは飼い殺しか
白仁田と石川と上園は何が期待されてるんやろ
解雇された阿部とかと同じやん
まぁ、いっぺんに解雇したら選手足りなくなるしな…
桜井は見切り早すぎだろ絶対
まずやることがあるはずだ
おえ沼沢!
貴様も辞表出さんかい
145 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/10(月) 08:00:36.75 ID:3wcv56V2I
楽天の様に積極的に選手を整理してドラフトで10人前後の獲得を
図り夢を見たいものだ。
桜井はパイプ椅子が自分にかえってきただけじゃないの
147 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/10(月) 08:04:34.59 ID:r2Kxn6YS0
広大を首にしてGGを拾う…これが阪神クオルティ
戦力外通告の桜井、現役続行へ
阪神は9日、西宮市内のホテルで桜井広大外野手(28)ら8選手に対して戦力外通告を行った。
沼沢球団本部長は「ほとんどの選手が現役続行を希望している」と明かした上で
「桜井は故障者リストには入っていない。右肘を痛めていたのはちょっと前の話。この1年を総合的に見てきた結果です」と説明した。
桜井自身はデイリースポーツの取材に対し「右肘はここのところすごく良くなっている」と明かし、1週間前に病院で受けた検査では手術などの必要性はない、と診断されたという。
既に本人の意思は現役続行で固まっており、今後は11月24日に、ほっともっと神戸で行われる12球団トライアウトを念頭にトレーニングを続けていく予定。
8日に鳴尾浜で行われた2軍練習ではシートノックに参加し「強めに投げたけど痛みはなかった」と明かした。
非凡なな長打力でファンの高い期待を受けた男が、新天地を目指す。
GGか廣瀬獲るために桜井解雇したんちゃうやろな?
廣瀬はFAだからないやろ。
GG、柴原とかはあるかもしれん
桜井は岡田か星野の所に行って厳しくしてもらった方がええ
2011年度出場予定選手リスト(10月10日現在)
★投手(番号・氏名・投/打)
16 安藤 優也 右/右
18 二神 一人 右/右
19 蕭 一傑 右/右
27 秋山 拓巳 右/左
40 鄭 凱文 右/右
46 鶴 直人 右/左
47 上園 啓史 右/右
48 石川 俊介 右/右
49 若竹 竜士 右/右
59 岩本 輝 右/左
62 川ア 雄介 左/左
64 白仁田 寛和 右/右
65 清原 大貴 右/右
68 横山 龍之介 右/右
116 ロハ゛ート・ザラテ 左/左
118 玉置 隆 右/右
124 吉岡 興志 右/右
126 島本 浩也 左/左
38 橋本 良平 右/右
52 原口 文仁 右/右
57 岡ア 太一 右/右
60 中谷 将太 右/右
32 新井 良太 右/右
35 坂 克彦 右/左
37 野原 将志 右/右
58 荒木 郁也 右/左
69 森田 一成 右/左
122 阪口 哲也 右/左
125 藤井 宏成 右/右
127 穴田 真規 右/右
8 浅井 良 右/右
31 林 威助 左/左
44 甲斐 雄平 右/右
61 田上 健一 右/左
121 黒田 祐輔 右/右
フェニックスの話?
桜井も桟原も楽天だったら戦力として
使えるような気がする。
なんとかパリーグの球団が拾ってくれないかな。
結局喜田はモノにならなかったね。広島にトレードした時は
「何で喜田を出すんだ!」と猛烈に批判の声が挙がったのに。
庄田も同じ感じで球団が批判されたけど、結局、どの球団も
獲らなかったし。贔屓の引き倒しは良くないな、やはり。
>>153 そうです。宮崎市観光協会のHPに記載されてる。
喜田だけじゃないけど、やっぱり最低限、一塁以外でそれなりに守れる選手でないと、
打撃に魅力があっても、大成するのはかなり厳しいって事だろうなあ…
黒瀬と加藤がいないな。
野原祐ケガっつーから同じく??
黒瀬は故障明けだからだろうな
加藤は知らん
生活態度が不真面目な選手をクビにしたんかな?
八木が監督にでもなるんかいな
黒瀬って9月は全試合出てたのに、最終戦だけ欠場したよね
やっぱ怪我だったの?
桜井はともかく桟原は他球団で金澤みたいに復活してくれると信じてる。
桜井見切るの早いって
ヤクルト行ったら畠山の生活態度改善させてブレイクさせた
小川いるしなんとかしてくれそう
>>164 だから右肘の故障が完治不可能に近いって・・・・。
二人ともスペなのは共通してるから厳しいと思うけどね
桜井の故障云々はどうとでもとれるから判断に困るが
167 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/10(月) 09:32:55.18 ID:CSTakk/ZO
>>140 じゃあなんなんだ…
もうやること為すこといみわからん。まず真弓を辞めさせろやカス死ねバカオーナーゴミ社長
肘は問題ないって出てるだろ。
169 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/10(月) 09:40:13.97 ID:CSTakk/ZO
金本安藤石川加藤
まずこいつらを切るべきだろ
桜井はもう1年待つべきだった。
オリか楽天でバカフロントを後悔させるような活躍してくれよ
濱中を欲しがったオリなら有りえるな
真弓就任時の『桜井は俺が育てる』っていった言葉はなんだったのか
安藤と浅井まず切ってほしかったわ
>>168 それはこれからトライアウト受ける桜井への配慮だろ。
本人は当然完治したって言うだろうし、球団もそのように
言ってやらないと、他の球団が獲得しなくなるからな。
そんな配慮してあとでばれたらもっと問題だと思うけど。
例えばどんな風に?
自分の目で確かめない方がアホだろ
新聞の予想先発鵜呑みにするようなもんじゃん
そもそも桜井の肘が駄目なんて書いてるのは、嘘ばっかり書くデイリーだけ。
肘がそんなに駄目なやつが9月にホームラン打てるわけない。
>>115 得意なはずの変化球(スライダー)を三球続けて投げてもらって三振では、一軍戦力にはなれないな
>178
サンスポも同じ内容書いてるけどね。
まあここも信用できるかは怪しいが、二紙が書いてるとこ見ると、
まったく根拠の無い記者の妄想では無さそうだけどね。
28歳、病み上がりの選手に総合面で解雇って、
素行面で何かあった、と言われてるに等しい気もするが…
松坂健太とっといてほしかった
桜井はファームで8月333,9月296
ホームランも2本打ってるし、林や浅井上げるなら桜井でも良かったぐらい。
だから肘以外に何か問題があったのかも
故障、怪我について
本人のコメントなんか信用したら、赤星なんかとっくに復帰してないとおかしい。
>>181 過大評価じゃね
イースタンで.238じゃあな
また切られるかもしれんぞ
>>178 肩が超重傷の金本だってホームラン打ってるじゃん
だから、桜井の名誉の為にも故障が原因で解雇されたってことでいいじゃん。
故障が原因じゃなく、普通にプレー出来てるのに何故解雇されたんだって
なったら、今後の桜井にも都合悪かろう。
189 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/10(月) 10:47:06.46 ID:TGqCMnPvI
>>188 トライアウト受けるのに理由が肘故障も都合悪いわ
今日の記事を見る限りちょっとありえない解雇
高濱放出で桜井解雇とか最悪の1年やわ
星野が拾ってやってくれんかな
パイプ椅子を投げ後輩の野球人生を駄目にした桜井
罰が当たったんだ
>>191 その後輩はそれで肘が壊れたんだっけ・・・
因果応報とはこのことだよな・・・
こうなったら仕方がない広大の肘痛が何事もなく他球団で現役続行できるよう祈るだけだ頑張れ
慎太朗もどこか拾ってくれるところがあれば。。。
桜井はどうでもいいけど慎太郎は頑張れよ
ドラフト後に第二次戦力外通告あるかな?
しかし安藤が残ったのが不思議だ、コストカット考えたら真っ先に切られそうなのに
うちはそこまでコストカット気にしてないだろ
使えそうなら残留、使えなさそうなら解雇ってだけだと思う
伊藤ほしいから外野手足りない状態作り出すために切ったんだろ>桜井
桜井くらいの実績の持ち主ならトレードの駒に十分なりえただろうに
なんで解雇したんや
>>198 西武のGG佐藤と同じで
ケガ持ちはトレードの駒に成り得ないんだよ。
とにかく枠空けたいんだろ
あとGGは桜井以上の怪我で肘と膝手術って書いてたし獲らんだろ
桜井はトレードの駒になるほど魅力的な選手じゃないんだろ
他球団から見たら
フェニックスリーグ@サンマリンスタメン。中 浅井、遊 坂、D 新井良、一 森田、左 林三 野原将、右 中谷、捕 原口、二 荒木、P 秋山
203 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/10(月) 12:31:04.05 ID:B6K1MuRk0
ドラフト1位でも解雇していいのいっぱいいるだろ
白仁田、野原 この辺はもういらん。
中谷はここんとこ外野ばっかやってるような
田中クビの意味が全くわからん
一時はレギュラーもとりかけたのに・・・
ケガは怖いな。
杉山にここまで伸びシロが無かったとは。
05年までは順調で自由枠にふさわしい選手かと思ったが
やっぱり豊作年とはいえ上げ底自由枠ではこんなもんか
210 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/10(月) 13:04:11.86 ID:8VuDLg1CO
オスギは二段階モーションだったから、
慎太郎残してほしかったわ
無能沼沢死ね
>>204 捕手育成もしたいけとりあえず今は少しでも試合で経験積ませている段階なのかな
213 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/10(月) 13:11:35.71 ID:qV6l0e1DO
桜井は故障もあったが、チャンスを物に出来ず故障で、へっこんでたら、あかんわ。
痛い、痛いでは な。どんな選手でも痛いとこはあるわ!
杉山、 杉山はまだまだ伸びる素質がある!!
投手陣の層が厚かっただけや。
杉山、縦縞に拘らず他球団で頑張れ!!
>>212 打てなくても浅井を重用してるチームだし
「いざという時に捕手もできる外野手」が好みなのかなと思う
215 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/10(月) 13:14:57.15 ID:qV6l0e1DO
安藤の球は、やはり他の投手にない球を投げるわ。ところで上薗は、セーフやったんか?
野球に対して直向きだった慎太朗はけっこう人気あったんだな・・・
いつ見に行ってもしごかれいて、厳しい良い表情で練習していたな。
打席ではこれが最後とばかり、気迫を出し過ぎて力んでいたり。
努力と根性みたいな泥臭いスタイルじゃ、センスのある奴には勝て
なかったと言う事か。
今年に入ってようやく結実しかけていただけに残念。合掌。
田中慎太郎に関しては
捕手に挑戦させたあたりで
球団はもうさほど期待していない雰囲気があった
田村領平(ロッテ)や大城祐二(ソフトバンク)のように
どこかに育成で拾ってもらえるだろうか
「売りは打撃です!守備走塁は期待しないでください、ポジションは主に一・三塁です!」
というタイプの選手が強いチームの一軍に定着するのは難しい
喜田剛、梶原、藤原、そして田中慎。だって外国人と関本がいるんだから…
もうドラフトで捕手取らないで欲しいわ
このまま原口に重点的に経験積ませる方針でやって欲しい
原口、中谷+αで競争させてもいいんじゃないか
>>190 阪神をクビになった選手でその後よそで復活したケースは全然ない。
つまりは桜井の状態はそういうことだ。
(遊)多木
(ニ)上本
(中)外人
(一)フィルダー
(左)GG佐藤
(右)伊藤
(三)一ニ三
(捕)原口
(投)榎田
秋山1失点だけどあまりよろしくない様子
どっかで実況やってんの?
5回1失点で踏ん張ったらしい
打線は横浜・小杉に抑えられてる
小杉ってウチの黒田と同じく大学中退でアルバイトしながら練習してた人かな
浅井と林ってここで結果出せないと
クビになるんと違うか
浅井は桜井いなくなった分、有利かもしれんが
浅井のクビはないだろ。
去年までは控えだけど二年続けて三割近く打ってた貴重なバイプレーヤーなのに
今年悪いからってクビハないよ。
>>195 安藤と福原は去年のオフにFA残留要請をしてるから再起不能のケガをしない限りクビはない。
232 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/10(月) 15:02:31.98 ID:Ff8w3A890
安藤は一応元エースの実績あるし、大幅減俸であと1年様子見かね。
福原は経緯云々以前に、中継ぎで速球復活&50試合防御率2点台なんだから、年俸アップするレベル。
sage忘れスマソ
福原はむしろFAで流失の可能性がある
そういえば、去年FA宣言せず残留だったか。
福原の年俸は渡辺との兼ね合いが難しいね。
今日の中谷二安打
2番手田中から2点とって逆転
浅井は解雇よりコーチ打診って感じだな、
2−1で勝利
8回に田上のタイムリーで逆転
秋山5回で残りは蕭?
浅井は運転手が似合うな
フェニックスってCSあたりでのんびり中継してくれれば休日のいい暇つぶしに
なるのにな、と毎年思う
定点カメラ解説なしでいいからさ
>>242 ユーストやニコ生でもいいね
ぜひ中継してほしいわ
>221
田村はロッテが2年育成で飼ってたよ
桜井解雇するぐらいなら林も解雇して欲しいわ
打てなくなったし浅井と違って守れないし枠の邪魔するぐらいしか仕事ないし
秋山は1失点?
原口は打ったかな
阪神では最高レベルの外野守備と第三の捕手ができる浅井が首になるわけないだろ。
打率が低いのも今年だけ。
足も遅くないし、大きな故障もない。
相対的に一軍に必要な選手だから、一軍で使われてる。
狩野とかぶっとるけどな
どっちが上かはわからんが
守備力はコンバート時期が早かったぶん浅井に分がある
走力は年間10盗塁実績のある狩野が上
打力はどっこいどっこいで、狩野にはスぺという欠点がある
狩野は外野守備が悪くて、スペだからな。
捕手としては、狩野の方が計算できるだろうが。
腰悪いんじゃ、当てにはできんよ。
故障があるだけ、狩野の方が浅井より厳しい。
狩野にしても、まだクビにする必要はないが。
狩野の方は、打たなきゃ、一軍にいられないな。
代走なら大和上本が出てきたし。
それよりも坂の存在感が一年で無くなったのが気がかり
外野コンバート不発な上に上本・柴田が一軍に出てきたから来年は危ないかもしれん
狩野は化ければ
一番センターで.300 20本 20盗塁 ベストナイン・ゴールデングラブ
くらいはやれる素材だと思ってる。
1回座っただけで腰痛で抹消じゃ兼任捕手としての計算も出来んだろ狩野は
浅井は初球振ることが減ったような気がする
これが来季から吉と出るかと凶と出るか
戦力外になった選手が他球団で復活するケースは
よく見るけど、阪神をクビになった選手が復活
したケースは記憶にないな。
(トレードはあるけど)
巨人もないイメージ。
バルぐらいか
例えば2005年に9勝した杉山、
2009年に.302で12本塁打の桜井が
来季他球団で活躍すれば「復活」に相応しいが
太陽や金沢、バルディリスは
そもそも阪神時代にピークがあったのか
少し疑問ではある。。
復活か否かに関わらずチャンスがあれば
頑張ってほしいけどね
山村、中谷、北川、平尾の例もある
>>191 そんなねつ造は信じない
ソースを出せよ!ソースを!
秋山137・・・
あんなに立派な体格あるのになあ
球児も途中で開眼したけど上で先発してはスタミナ切れしてたけど
3回くらいまでは普通に145〜147`出てたからねえ
まだ若いし、ある程度球威で押せる術を持つと投球が楽になる面もあるから頑張ってよ
鶴 蕭 秋山と球速でないな
去年は球遅くはなかったのになあ
どうしたんだろう
高校時代は普通に140中盤は出てたんだけどな>秋山
フォームを気にして腕を強く振れなくなっちゃったんだろうけど、
その場合球速は中々戻らないんだよな・・・
ってか去年140後半出してたろ
特に去年も速いって印象はなかっただろ。
西村は最近殆ど抑えてるのにどうも信用されてないな
勝ちパターンで出てこないのはもっと良いのがいるからでしょ
別に西村が信頼されてないとかはないと思う
>>268 去年と比較するとまだまだって感じだし、シーズン終盤だから仕方ないよ
9回の二塁打、三盗を見た感じではもっと盗塁できそうな気もするがなぁ>柴田
技術的などうこうよりも走って良い場面で走る度胸があるかが問題なんかね?
外国人Pだし2アウトだし
あそこは盗塁警戒してないからじゃないかね多分ね
技術的に腰が高くてスタートが遅いよ。
三盗の場面はノーマークで牽制が全くなかったから思い切りスタートキレたけど。
9回二死1、2塁から三盗する意味はわからんがな。柴田なら短打で十分帰って来れるだろ。
3塁にランナーが進めば暴投でも1点
アルバラデホのカーブも使いづらくなる。大和の一打に期待するよりはアリだな
死んだらバカだが、とれるなら行けばいい。三塁ならミス1つで1点だし、
打者大和だし。
いや三盗の意味はあるだろw
>>267 高校野球補正だろ 高校時代は広いストライクゾーンとレベル低い相手にバンバン投げてるんだし
今よりも速い球が投げられるさ
なんで○○するんだ?とか、○○する意味がわからんwとか書く奴の大半は
意味がわからないんじゃなくて意味を理解しようとしてない
まあ自分のが首脳陣とか選手よりも賢いと思ってる勘違い君だろうな
今日驚いたのは4点目の小宮山の走塁だな。
異常にスタートがよかった。
281 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/10(月) 21:48:30.89 ID:jdHgo92C0
中谷って捕手としての出場がほとんどないんだけど、外野コンバートするの?
育成試合ででてるだろ
原口も1年目はウエスタンで4試合しか出てないしルーキー捕手には基礎的な練習からやらせる方針かもよ
秋山はフォームをイジられすぎだな
俺の柴田がやらかすのスレでも絶賛の嵐
なんだか感慨深いな
ようやく出てきて、とりあえず安定した内容みせてる選手だわな。
あとはほとんど壁にはねかえされた。
ドラフト時にボロクソ言われてたことを知っている人
どれだけ居るのかな…
あれは2位だったから言われてただけじゃね。
>>281 柴田は打撃は目途がついてきたから秋キャンプでは
外野守備を徹底的に鍛えないと…
このままだと、相手巻き添えにして大怪我するぜ
俺はどうしても俊足系の外野手が欲しかったから2位でも歓迎だったんだがなぁ
1位でまさかの松本競合だったからの緊急事態だったし。
まあ、1年目から下ではかなりやってたし。
>>291 ってかこれでいろいろ言われるべきは俊介の方でしょ
>>289 俺は柴田よりも松本よりも橋本至(巨人)が欲しいと思っていた、すまんな
ついでに言うと上本よりも浅村(西武)の方が欲しいとも思っていた
柴田の年俸は2億円くらいが妥当
>>289 打撃は松本より評価してる人多かったぞ
順位が中位〜下位だと思ってたのとクジ外しまくっての蕭のとばっちり
橋本は指名する気だったが、先に巨人にとられたんだっけ・・?
事前に名前でてたような。育成?
先じゃないよ
阪神に巡が回ってくる前に山口だったかな当時のスカウトがいて
いい打者が残ってるんですよーなんて言ってたんだけど西村指名して
その後巨人が橋本指名って流れだったはず
けど事前情報からしたら西村4位は規定路線っぽかったんだよな
阪神は橋本を狙ってたか微妙だったけどな
ドラフトスレで人気だっただけだし
山口が言ってた打者ってのも誰か分からん
名前忘れたけど関大の捕手だったかもしれんし
明徳出身の田辺真悟かな?
当時は西村を獲ったと知ってガッカリしたもんだよ
巨人が橋本指名した後の山口の解説聞いてたら
橋本だったんだろうなとは思ったけどな
当時は黒田の大学生右腕病にスレ全体が辟易してたからな
西村は西武の3位予想だったし繰り上げじゃないんだがこれまた外れ外れ蕭のとばっちりだなw
外野手が補強ポイントで長野が巨人愛だから松本というのはわかる
それを外したから次の補強ポイントである藤原を指名したのもわかる
でもその後に外野手でも左腕でもない蕭を指名した理由が今でもわからない
単純に残ってるなかで序列1位の選手だったからじゃね。
横浜のはずれ1位か2位くらいと予想されてなかったか、ショウ。
横浜が蕭を獲るかもしれんということから報復の意味合いも兼ねてって言われてたね
蕭自身は関西でもトップクラスだったけどさ
橋本到を巨人が指名した後
解説が随分落胆した声で
「数年後レギュラーで出てくる選手」と
評していた記憶はある
>>305 横浜への報復説で納得するしかない
でも藤江の方が活躍してるという・・・
今日みたいな大事な試合に俺の小宮山がスタメンで嬉しかった
来年からはこのスレも卒業だな
次は誰に夢を見ようか
俺と一緒に甲斐で夢見よう
同じ捕手の原口とか
中谷も良いな
それこそ、柴田か俊介と、あとは伊藤だな。
投手はけっこう多い。
小嶋に入団時からずっと夢を見ている
ストレートの威力が少しづつだけど上がっていくのは嬉しかった
そろそろ横山でいい目を見てもええんとちゃいますの
小嶋は当初和田みたいな投手になるのかと思ってたが
いつの間にかジェフの方が近くなったなw
>>304 予想は予想だからな
秋山は外れ1位予想だったし みたいなもんで。
小嶋は短いイニングだと球威あるのかもな
当時、柴田二位でのガッカリ感は半端なかったけど、いい意味で裏切ってくれそうで嬉しいわ
小嶋は、ランナー無しだと素晴らしいピッチングするが、
ランナー出ると、制球が乱れボロボロになるイメージがある。
チキンなのか、クイックが苦手なのか、どうなんだろ。
入団の経緯はいろいろあったが、素質は確かなピッチャーだと思う。
能見みたいに化けてくれたらなあ・・・。
321 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/11(火) 01:06:11.71 ID:/YPhFXNnO
小嶋をはじめ、小林宏や加藤など、ェニックスリーグにも招集されていない一軍未登録選手は鳴尾浜に居残りなのでしょうか?
小嶋は1軍合流してる
小嶋は一軍帯同してるよ
連戦中だから、リリーフ陣強化、谷間の先発要員として
必要になったら登録する予定で
しかし残りの上のローテはどうするんだろうな?
13連戦中はもう一人必要と思ってたから
秋山に代えて誰か上げると思ったんだけど
11メッセ、12岩田、13久保、14スタン、15能見、16メッセ
みたいな感じで全部中4日で無理やりまわしたりするんかな?
上園は結局1軍で投げずじまいか・・・
なぜこうなった。。。
コーチ陣総入れ替えしたら光も見えてくるのかな
>>320 新フォームに変えて球速・球威は増したけど、コントロールが悪化した
後、リリースポイントがまだ安定してないみたいだよ
まぁ今年は今までの事考えたら頑張ったし、来年こそ飛躍して欲しいな
ナベを酷使しすぎだろ
榎田も
ナベは明らかに球に力がなくなってる!
首脳陣は気付いてないのか?
入れ替えてやるべきだ!!
柴田の年俸は3億円くらいが妥当
>324
いけるとこまで中4日で回して、無理が利かなくなったら小嶋と入れ替えだろうな
先発が持ち堪えて、中次のパンクが先なら中継ぎテコ入れに小嶋と…
>327
もう本当にラストスパート状態だからなあ…
今年の渡辺の代わりできる投手なんかいないし、
先発も中4日だから無理は禁物だし、持ってくれるのを願うばかり、かもな…
今さらだけど中谷って柴田の後輩だったんだな
西村と柴田の後輩
熱い永尾枠
>>329 今年の渡辺の代わりできる投手なんかいないし、
久保田は?
今の首脳陣は使えると分かったら使いまくるからなw
桜井の解雇って見せしめだよな甘い時代は終わった
結果出さないやつは容赦なく消すという新時代の幕開け
337 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/11(火) 05:37:09.57 ID:g5MvUDVZ0
>>140>>148 桜井の肘が大丈夫だとしたら
いくらなんでももったいないだろう
長打力があって3割打てる右打者なんてそうそういないぞ
桜井は打席での集中力があるから勝負強いし
失投だけじゃなくエース級の決め球を打てるだけの能力がある
もっと大事に育ててくれよ
まあ肘さえほんとに大丈夫なら採ってくれるチームはあるだろうけど
桜井は育成に落とすなら分かるけど20代なのにいきなり解雇はないよな・・・
前まで1軍で出てたのにさ
スポニチ紙面
"城島2世"中谷が本格的に外野転向
ルーキーの中谷がフェニックスリーグから本格的に外野に転向することが分かった。中谷は強肩が売りの"城島2世"として福岡工大城東高から昨秋ドラフト3位入団したが、持ち前の打撃を生かすために春先から外野の守備に就いていた。
この日の横浜戦には「7番・右翼」で先発出場し、2安打を放った。上々の"船出"に中谷は「これから頑張っていきたいです」と力を込めた。
ドラフトで新しいキャッチャー獲るのか
キャッチャーでやらせてみたい気もしたがなぁ
キャッチャーは原口を育てて欲しい。
>334
今年の久保田に終盤のセットアッパーまだ期待するのかよ…
うん、捕手なんて出場機会が最も限られてんだから、
新しい捕手は取らないで原口をどんどん試合に出してくれ
原口が育つかわからんしもう一人ぐらいはいてもいいな
高城くん!鳴尾浜で待っとるで!!
またこれで今年も捕手を獲るんだな
高城だな
でも高城の打撃は魅力じゃないか?
>>329 今日から久保田age小嶋sageらしい
そしたら小嶋中継ぎ待機っぽいし
先発必要になったら鶴あたりageかな?
agesage逆だったw
小嶋age久保田sageな
強肩の外野手が誕生してよかった
これで中谷が台頭してきたら浅井の価値が一気に減るな
>>352 年齢的にもそうならないとな。
いきなり来年とかじゃないだろうし。
3年後くらいにそうなれば良いと思う。
久保田もコバヒロも、何のために一軍に上げたんやら
コバヒロは中継ぎ戦力として期待したが一度登板させたらいまいちだから落とした
久保田はロング要員として上げたが登板機会がなかった
356 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/11(火) 10:34:38.40 ID:NiQIKuh20
中谷は素質ありそうだけど、もう少しかかるだろうなぁ
しばらくは浅井・狩野の元捕手コンビのほうが使えるだろう
すまん、ageてもうた
浅井なんか中谷が出て来る頃はもう阪神におらんからそんな心配せんでええで
打撃を活かしてコンバートした捕手ってたくさんいるけど、実際レギュラークラスになった選手って
ほんの一握りよなぁ
他球団で中谷に似た例ではハマ高森やSB中西が入団後ほどなくしてコンバートしたけど、
やっぱりどちらも打撃だけではなかなか力を見せられず伸び悩んでる
360 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/11(火) 10:56:13.06 ID:1AObTuSO0
中谷って結構いい時期でのコンバートだよな、仮に2〜3年くらいで1軍にきたら、ちょうど
金本引退やマートンいなくなる時期くらいで、一気に外野レギュラー勃発戦が始まる頃だしな
本当その選手の活躍するのに運はかなり大事だな。
中谷みたいな打撃型捕手のコンバート成功例っていうと和田、北川とかで
失敗例が
>>359とかかな
俊足タイプだと関川や磯部や飯田やとまぁまぁいるかも
まぁ今後伸びるかどうかは本人の努力次第だろ
小笠原も元捕手
成功例が少ないのは、そもそもレギュラー何年も張れる選手が少ないんだから当然のこと
江藤智(捕手→三塁手→一塁手)
元巨人の木村拓也(捕手→二塁手・遊撃手・外野手)
巨人の小笠原道大(捕手→一塁手→三塁手)
オリックスの北川博敏(捕手→一塁手)
楽天の山崎武司(捕手→外野手→一塁手)
岩村明憲(捕手→三塁手→二塁手→三塁手)
元オリックスの石嶺和彦
元ヤクルトの飯田哲也(捕手→二塁手→外野手)
元中日の関川浩一
元楽天の礒部公一
中日の和田一浩
西武のG.G.佐藤(捕手→一塁手→外野手)
守備負担の軽い外野両翼の専任となると求められる打力も一気に上がるからなあ。
捕手やせめてセンターなら守りが良ければそこそこ打てば使ってもらえるけど。
捕手が他のポジションに回されるのは打力を生かしてというより捕手失格が殆どな
気がする。
浅井は大卒自由枠だったのに守備ひどかったもんなー
高校生は捕手適正がどうこうで使うよりは
チーム一の強肩でリーダーシップあればOKだからな
中谷の場合は捕手適正がなかったのか外野適正が高かったのか
記事通り打撃を生かしたいだけなのか・・・まぁそこも含めて楽しみだ
たらればだけど狩野も早めにコンバートしとけば、今頃不動のセンターになってたかもしれなかったのになぁ
まー本人が捕手に拘ってたから、仕方ないんだけどさ
まぁそこらはたらればの話になっちゃうからな
もしかしたら外野コンバートしたら全く良いとこなく怪我でもして引退したかもしれないし
原口との兼ね合いもあったんじゃない
年一つしか離れてないし
外野でも捕手でもいいけど積極的に試合に出してるのがいいね
期待されているのは間違いないし、キャリア以上に頑張ってるのも事実だな。
積極的理由
打撃は良い。足も意外と速い。肩も強い。外野として面白い。
消極的理由
高校でも一年間しか捕手やってないし、プロの捕手としての技術は0に近い。今からプロレベルの捕手に育てるには時間がかかり過ぎる。
373 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/11(火) 12:09:04.18 ID:Wh1JAIadO
俊介、柴田は遠投110m以上、50m5秒台とスペックはトップクラスだから成長すればすごい選手になれると思う。
貝はスペック的には二人より上だと思うしもっと技術的にレベルアップしてほしいね。
中谷は小中からずっと捕手なんだろ 高校に入ってチーム事情なのか外野やったけど
黒田は開花する前にクビの方が近そうだ
>>374 一学年上に今年の大学日本代表にも選ばれた梅野って捕手がいたから。
高校の監督に言わせれば同じ3年次で比べても捕手としてはすべて梅野が上。
打撃は中谷が上、って事らしい。
二年後に梅野も縁ありそうだしな。ウチとやたら縁の強い福岡大学だし。
中谷は1学年上に梅野がいたからしょうがない
スカウトが秀太に変わったから九州枠は優先度下がるんじゃね
スレチだが梅野は多分上位で指名されるような逸材だと思う
381 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/11(火) 12:27:59.17 ID:Wh1JAIadO
>>171 真弓になってから生え抜き野手は一人もレギュラーになってない。真弓に野手を育てるのは無理。我慢してスタメン固定できないから。
みんな若手を使ってると錯覚してるが、実際は岡田のほうが若手を育てることに関しては上手い。この時期に駿太をスタメンで使ったり、T岡田を打てなくても使って覚醒させたり、鳥谷を我慢して使ったり。
>>381 >真弓になってから生え抜き野手は一人もレギュラーになってない
柴田は?
また首脳陣批判かよ
やらかすでやれよ
レギュラーと言うからには規定打席に到達しないとな。
来年に期待。オフに遊び呆けなきゃいいけど
桜井も鳥谷も
真弓の時にキャリアハイ残してるけどな
若手厨の頭の中では柴田はすでにレギュラーなのか
桜井は怪我するまで真弓は根気よく使ってたと
思うけどね。
怪我せず伸びた鳥谷。
やはり怪我はいかんね。
柴田も去年のキャンプの頃でも評価されてたけど、
最初から故障で躓いたから1年遅れたって印象だな
桜井の打球予測は治しようが無いからなぁ・・・
正直代打かDHでしか使えんのが厳しいところ
まーまたオリ岡田が拾うんじゃね?
>>363 日ハム・巨の高橋信二、元ヤクの秦も追加
>>381 T岡田を打てなくても我慢して使ったのは前任者の大石だ。
育てても自身はもう辞任決まってて、来季いないのにな。
>>385 桜井は規定に乗ったわけでもないし、既にレギュラーで年々成績が良くなってた鳥谷を出すのはな〜
そもそも育成は監督の仕事じゃないけど
鳥谷も最初は酷かったじゃん
藤本を使えって言われてたし
梅野は藤岡からもバカスカ打ってたね
ただ、原口と同期
鳥谷桜井の善悪3、4番コンビを夢見てたんだが・・
見かけと違い身体も精神力も鳥谷のが全然タフだった
桜井は脆かった
>>394 フェニックスでどんだけ打ったってな…
来季こそはキャンプ〜オープン戦で与えられたチャンスを
モノにして欲しいところなのだが…
多分、駄目なんだろうなぁ
先発投手はもうずっと中4日でいくんだろな
一軍
この時期は先発が6人ちゃんと揃ってない限りは何処もそうだろう
Aクラス狙うには負けられない戦いが続くからな
5人でローテまわして良い投球しても6,7回で降板
榎田、福原、渡辺あたりを軸にした中継ぎ陣でなんとかしのぐんだろ
捕手は2,3年後に清水岡崎藤井橋本から2,3人消えて高卒と大卒
1人ずつ取るくらいでバランスいいと思うがなー。
その頃には浅井、狩野も予備捕手としてはきついだろうし
小宮山か原口正捕手 城島代打の切り札あたりだと理想だな
青森山田の南って捕手マークしてるみたいだね
来年の候補の
梅野は藤岡からもバカスカ打ってたね
ただ、原口と同期
中谷には、第三の捕手役までは期待できんな。
捕手としてのキャリアが浅すぎる。
現状の若手に、強打の外野がいないから、早期のコンバート自体は結構なことだが。
今年のドラフトで捕手獲るのは確実だな
高城がいいが3位までは残ってないだろな
近藤がいいな俺はただ横浜が取りそうだし
現実的には駒月が有力なのかな
中村圭太ってのも通算20本打っていてプロ注なんだとか
鳥谷君が1年目に、広大は1軍キャンプに呼ばれて飛ばしまくっていたんだよなあ
あの時、「鳥谷にはかわいそうだが、ものが違うわ」という声が多かった。
やはり、努力の差、体の強さの差なんだろうか
意識の差じゃね?
鳥谷は目的を持って練習してるけど、
広大は言われたことを何も考えずにやってそう
達川も飛ばす才能だけで言ったら桜井はNPBでもナンバーワンレベル言ってたしな。
柴田は打撃は良いし守備範囲も広いし(ポカも多いがw)走塁も良いしとアピールポイントは多いが
今日にしても昨日にしても犠打をきっちり決められるとこが何気に一番良いと思うわ
昨日の上本の代打犠打もだけどこういうのをきっちり決めるのは若手には大事なとこだよな
今のフォームだとHRは出ないだろうし
もう少し盗塁してくれるとwktkだわ
今日も中谷はいい感じだったんだな
野原もホームラン含む四打点と良さそうでなにより
桜井がオープン戦で大ブレークしたのに
もう1年ファームでという判断をしたどんでん
あそこは英才教育するべきだった
とんでもない打者が生まれたかもしれない
今年の秋山もそんな感じの問題があげられてたな
下でたくさんの試合に出すほうが良いのか上でちょいちょいでも使いながらの方が良いのか・・・
柴田は捕球してから、投げるまでが遅すぎるな
さっきの犠牲フライもアウトにするのは無理としても
柴田は細かい技術まだまだだなあ。
捕って→左手で持って→握り直して→踏み込んで→送球
って感じが多いね。
上手い人は捕ってからもっと早いよね。
打てんよりマシ
まぁ守備面は勉強することがいっぱいだな
狩野と中谷が完全に外野手転向すれば捕手は7人
そのうち一軍戦力になりうるのは城島・藤井・小宮山・岡崎と4人いるから
絶対にドラフトで捕手を指名しなければいけない、という状況ではない
単に数合わせ目的だけで指名してもその選手のためにならないし
本当に欲しい・必要だと思わない限りは指名しない方がいいと思うな
城島・藤井はあと何年いるかわからんし今獲っても問題ないよ
フェニックスリーグの話をしないと(アカン)
秋山はもう今シーズンは下でフォーム作りに専念してほしいな
中途半端な状態で救世主を期待してもしょうがない
見て損した
将はほんとゆっくりながらここまでずっと順調に成績上げて来てたから、今年の不振は
自分のスタイルを見直して更なる飛躍を遂げる為の必要なステップだったと思いたい
フェニックスはオープン戦以上に参考にならんけど成績を出してる事自体は良い兆しだ
将は来年を見てだな
俺はまだポスト新井は将に期待してるから復活すると信じてる
野原将は地味にそして地道に3歩進んで2歩下がった感じだな。
鈍足と拙守はどうにもならないので打撃を磨いて欲しいな。
しかし長打力が無く率が残せない上にケース打撃が出来ない1・3塁
の選手(しかもその1・3塁守備も致命的に下手)となると外国人等の
外部から補強するパワーヒッターに勝てるかどうか。
送りバントだけは抜群なのでバント職人を目指す手もあると思うが。
守備も決してうまいわけではないしな
あと打率と長打力がどんくらい伸びるか
個人的には新井の後釜には厳しい気がする
他に誰かいるかと言われると更に厳しいが…
バント職人・・・うーむ
イメージ的に小技の選手は俊足好守(巧打ならなお良し)なだけに
鈍足拙守のバント上手は起用の幅が狭くて
正直ベンチに置き辛い
野原将の打撃をもっとどうにかならないものか
一軍昇格で結果を出さなかった野原将には
正直言って何も期待できない。
ドラ1がバント職人てw桜井みたいに切られるのも時間の問題だな
田中慎太郎には1打席でいいから一軍で打たせてあげたかった。
とりあえず将はあの坂本もどきフォームを変えた方がいいよ
あれは坂本だからやれてるフォームであって将のフォームではない
岩隈フォームを真似ても結果が出せなかった連中もいるんだし
野原将は入団の時は俊足だと聞いて
wktkしたもんだったが。。。。
気が付いたら鈍足になってた。
435 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/11(火) 22:31:46.95 ID:Ev5CebVc0
キャ〜キャ〜!藤村君素敵!
藤川もお手上げ降参だね!
育成凄いね!
地道な野原将の事だから
俊足に成長するかもしれないし、地蔵そのものの守備力が
鳥谷並みになるかもしれない。
スイングスピードが驚異的にアップするかもしれないし、
何も考えずプレーして頻繁に罰を与えられてるのが頭脳派
に成長するかもしれない。
幸いにして体は丈夫でスタミナも豊富なんで、怪我で長期
リタイアは考えにくいし、あと5-6年は気長に待とう。
>>434 ドラフト時のスペックって大概過大評価だし粉飾してるから…
森田について教えてくれよ
森田について教えてくれよ
>>435 回れ右して帰ってね
森田は流し方向の長打が多いよな
引っ張って長打を見てみたい
441 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/11(火) 23:57:42.69 ID:Ev5CebVc0
坂本君橋本君藤村君に長野君沢村君
二軍にも大田君中井君に大二郎まで控えてるジャイアンツはヤングの宝庫やねん!
阪神は金本の育成大変やねん!
ちくしょ何でやねん!
森田は流して打ってんるんじゃなくてストレートがあっち方向しか飛ばんのだよ
>>441 相変わらずおかしな言動だなwまたママに怒られたのか?w
いずれにせよ森田は引っ張って貰いたいなぁ
いつかは右へ左への長打が見たい
ヤングジャイアンツアニキには触っちゃだめ
中谷が外野手転向って本当ですか?
>>445 まぁ外野守備にほとんどついてるみたいだし狩野と同じコースになるんじゃないかな?
将来は小宮山 原口等の捕手で回してサブで中谷・・ってことか
>>445 とりあえずフェニックスリーグでは外野で行くって
マンスリータイガース?のツイッターの人が言ってたよ
ドラフトで新しいキャッチャー獲るだろうな
楽しみだ
元捕手外野マニアか?
中谷 去年
石川 今年
高橋大 来年
なら完璧だな。
何かあったわ
629 :名無しサンテレビ:2011/10/11(火) 07:13:11
スポニチ紙面 "城島2世"中谷が本格的に外野転向
ルーキーの中谷がフェニックスリーグから本格的に外野に転向することが分かった。
中谷は強肩が売りの"城島2世"として福岡工大城東高から昨秋ドラフト3位入団したが、
持ち前の打撃を生かすために春先から外野の守備に就いていた。
この日の横浜戦には「7番・右翼」で先発出場し、2安打を放った。
上々の"船出"に中谷は「これから頑張っていきたいです」と力を込めた。
コンバートするなら早い内がいいと思ってるから個人的には嬉しい
関川、北川、浅井、狩野やら
捕手向かない奴引っ張っる系譜に名を連ねなくてよかったな。
捕手は原口あたりが最後尾(年齢)か?
まぁ一昨年の高卒で去年は中谷しか捕手指名してないからそりゃそうだろw
横山は背中の張りでフェニックスは19日第三クールから合流予定
木戸はかつて一軍監督候補だったが
黒い交際を週刊誌に報じられたこともある
吉竹昇格は後からついてきた話で
木戸を表舞台から隠すのが核心かな
2軍監督は誰だろ?
前々からわかってたけど、吉竹も和田と同じく球団のお気に入りだな…
この人がダメとは言わないけど、年配の真弓に反論できるタイプにはとても思えんな
ヘッドはそれなりの知識と発言力ある人にして欲しかったな
個人的には2軍監督は立石で良いんじゃないかな。
島野が病気で離脱した年も代理監督で悪くなかったし
>>461 2軍監督は和田か山脇かな
この2人が一応コーチとしては阪神では出世街道歩いてるし、和田は1軍コーチとして残して
山脇2軍監督 3塁コーチは久慈、1塁は筒井かもしれない。
ああ、確かに和田が監督候補ならそろそろ二軍監督あるかもな
山脇だけは勘弁してほしい
ここだけの話やけど矢野やから
2軍監督山脇とか冗談は顔だけにしとけよ・・・
じゃあ平田を2軍監督に戻せよw
1年で復帰なんて絶対ありえんだろうけど・・・
なんで外部からコーチ招聘しないんだ?
吉竹って1001から無能扱い受けたことしか記憶にないわ
だって今回のコーチ人事は球団主導だからなあ。
トップの監督から外様ならノム、星野を呼んだ時みたいに出来るけど、
監督はOB据え置きでコーチだけ招くとなると、
球団にツテがある球界OBなんて、自軍のOBしか無いだろうからな…
元球団社長の野崎も、今のフロントは内向きだと批判してたし。
思い切った人事を期待するなら、フロントから総入れ替えでもなきゃ無理だろうな
やっぱ監督は真弓なんだな
コーチどこまで変わるかな
山脇は一軍のヘッドコーチやな
二軍は矢野か赤星でもやらせといたらいいわ
せっかく和田が二軍監督になるんだから
長打よりも右打ち叩き付けるバッティングを
みんな出来るように鍛えて欲しいな
矢野とか招聘してほしいな
矢野には将来的に1軍コーチ、監督をやってほしいだろうし
早めに2軍監督に据えて育成しても良いと思うな
久保コーチも解雇だろ。
上は山口が投手コーチで、中西がブルペンコーチか?
鳴尾浜の投手コーチ誰になるんだろ。
球団は下柳にやって欲しいんだろうけど。
和田監督、矢野バッテリーコーチ、藪・下柳投手コーチ、
赤星守備走塁コーチ。
素敵やんw
矢野は入るとしても二軍バッテリーコーチからで良いんじゃないの
原口ら若手に矢野イズムを叩き込んで欲しいわ
阪神の場合は選手の育成枠の前に、指導者を育成する枠作る方が先。
矢野と赤星はコーチやって欲しいなぁ
赤星はかなり偏りそうだがw
赤星はあかんわ。レッドスターベースボールクラブの総監督に対して
きっちり処分出来ないんだから。以前にも問題起こしてたのに、毅然とした
態度取れなかった。そういう人物がプロの選手指導出来るのかと。
示しが付かない。あれだけマートンを怠慢だとか批判してたのに。
失望した。
わざとゴロ打ったとか自慢げにいっといてマートンに怠慢とか言ってなあ・・・ヤニキにもなんもいわんし
まあ関係はないけど赤星コーチにするのはやめてほしい
吉竹ヘッドでアホ真弓監督という前提だろ
新監督なら御破算の話
和田2軍監督って若手に金本の話ばっかしそうだなぁ
平田を解任するからこんなことになる。
昨年真弓に拘ったフロントが更迭されるべきだろ
それと山口は二軍でいい
一軍向きじゃない
>>486 吉竹ヘッドなんて記事があるんだからスレチじゃないわ
自治厨うざいわ
んじゃあ二軍は
和田監督
山脇ヘッド兼外野コーチ兼三塁ベース
久保投手コーチ
二軍も終わったな
右打者がみんな2ゴロ量産機になってしまう・・・阪神の未来は真っ暗だな
1番センター浅井、2番ショート藤井宏、3番ファースト新井良、4番サード野原将、5番レフト中谷、6番ライト甲斐、7番DH原口、8番キャッチャー岡ア、9番セカンド荒木、P鶴
いやいや。
上で2ゴロ量産機に若手がなってるのか、という。。。
小技もできて次にケースバッティングして。。。と、
段階踏ますのがそんなに悪いんかね?
柴田見る限り、段階的に課題が設定されているだけであって、
がんじがらめの枠に押し込んでいるようには
みえないんだけど。
中谷5番か
期待されてるな
森田出てないのか
若手で肩守備を売りものに出来るキャッチャー
1人くらい穫ってもいいよな
原口橋本中谷みんな打撃にいいけど守備は?みたいな選手ばっかだからな
コミーまだ若手かよ
柴田左なんだし和田じゃなく片岡が担当だろ
高卒捕手で守備が売りってあまりいない気がする
将来性を考えたら肩と打撃が良いのを取って守備を鍛えてって方が良いんじゃ?
藤井ちゃん二安打
アマ時代の評価なら、三人とも強肩強打の捕手って言われてたしなあ。
プロともなると、地肩に加えてスローイングの速さ、正確さとかも求められるし、
アマ時代の評価のままプロでも活躍するレベルになるのは難しいんだろうな
鶴7回まで無失点
鶴がんばってるやん
一軍定着にはコレという武器がないとな
吉竹1軍のヘッドで中西が1軍投手コーチって再来年どんでん復帰と考えてていいんですか?
原口は高卒の段階では守備型の評価だったでしょ。
全日本と帝京をうまくリードしてたし。
今日は三振も結構とれてる
>>504 鶴は何が悪いってのもないけど何が良いってのもないんだよな
球は特別速くもないけど遅くもない、まっすぐのキレはそれないに良い
変化球は種類も多く落ちる球に曲がる球にとあるけどこれって決め球がない
あえて言えばフィールディングやクイック等の技術は良い
まぁなんだかんだまだ24歳だしここから伸びてくれれば良いわ
分かってる範囲では7回6奪三振で被安打は4
悪くない感じだね
鶴のシュートはもっと武器になると思うんだが、シュートは基本的に先発タイプのもち球だからな。
6回前後で急に球威がなくなる鶴はリリーフ向きだと思うんだが、それにしては空振りを取れるボールがないし・・・。
宏政3安打目は先制タイムリー
宏政は足が速ければ即支配下だろうに・・・
>506
強打の帝京で5番で結果出してたし、打撃面も普通に高評価だったよ
全日本での活躍でリード面を評価されてたのもあったけどね
514 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/12(水) 14:58:14.58 ID:8Qrzkfpp0
8回裏
荒木ライト前安打 2盗成功、藤井先制タイムリー!藤井ちゃん3安打、荒木
2安打
藤井ちゃんええね、荒木も3試合連続安打や
>>513 そんな選手をよく6位でとれたよな。
同期の巨人ドラ2より攻守ともによほどいい気がする。
とりあえず勝ったか
ザラテは荒削りだなw
>515
鬼屋敷は高校レベルでは抜けた強肩、スローイングの正確さが当時は際立っていたからなあ。
ただまあ、名門高出身じゃないだけに、練習量やら指導レベルが絶対的に少ないから、
大器だとしても時間が掛かる、というタイプだろう。
名門高で揉まれた原口とはスタートラインからして違うんだろうな。
ウチで言えば、大城なんかも非名門出身の為か、
技術、体力共に出遅れてたと言われたしな…
>>517 鬼屋敷はバッティングがあまりにお粗末だったのに加え、プロではスローイングもいまいちだった。
個人的には原口やヤクの中村のがいいと思った。
1-0で勝利
鶴7回、川崎1回、ザラテと白仁田で1回で完封リレー
打線は藤井、荒木がいい感じ
>>519 おっ投手陣がんばったな
今度は打線奮起してくれ
>>512 阪神は打撃はいいけど守備走塁が…って選手多いね
藤井ちゃんは足は速くないけど守備はかなりよくなったと思う。
もともとかなりの強肩だし
>>522 もったいないよね
守備は上本よりも上手なのに
>>522 暗黒時代は可も無く不可も無くで大成しそうも無い選手しか獲らなかったから、
ノムさん時代から大成しそうな一芸型を獲るようになったのは良いことなんだけど、
本当に一芸だけなのが多いんだよな・・・
>>521 コミーよりいっこ上の
アベケンはそこそこ実績あるのにクビだよ
課題は打撃って選手も普通にいるけどな
甲斐とか大和、小宮山、俊介、田上、黒田
一長一短なのは若手として大いに結構だしその方が良いと思うが
てか田上は中盤から全然走れなくなったよな、警戒されるとあんなもんなのかな・・・
三振も多いしなぁ、まだ密かに期待してるし頑張ってほしい
宏政は打撃・守備に確実性をつけ関本の域に近づいて欲しい。
脚力は諦めるけど、長打力がつけば尚いいなと夢を見てみる。
一芸選手採るにしても、肩とか足とかに重点置くべきだな
打つだけの選手は、目玉級の逸材でもなきゃ我慢の起用を
球団がさせてくれないだろうし。
まだ守備や足で使えるなら、控えからチャンス与え易いけど、
打撃だけは難しい
毎年肩や足が良い素材型を獲ってると思うけどなぁ
1位でクジを外して即戦力型になるのは恒例行事だけども、下位指名は良いとこ持って来てると思う
桜井、林とか打撃型だけど結構我慢して使ってくれてたと思うけどな
ってか足が遅い選手ってなんで遅いんだろうな
ある程度歳とって遅いとか膝なり腰なし下半身が悪いとかで遅いのは理解出来るし
関本みたいに明らか鈍足キャラならわかるけどさ
新井さんとかも意外と足は速いし西武の中村も速いんだよね
藤井も努力次第である程度速くはならんのだろうか
脚力は筋肉の質にもよるから努力だけではどうにもならない面はあるはず。
ただ足捌きサッカー選手で工夫して加速アップさせた選手がいたはず。
問題はその辺を教えられる人が今の阪神にはまずいないだろうという点か。
>>534 巨人の脇谷は大学時は50m6秒台半ばくらいだったらしい
社会人に進んで走塁の技術を学んだら5秒7になったらしいw
まぁこれはさすがに極端な例だからあれだけど
そういう走る技術とかを学んだら速くなる可能性はある・・・かも?
もっさんとかは陸上選手とかのフォームを参考にして走りのフォームも考えたそうだが
野球の場合最高速より加速のが重要な気がする、片岡はオフに盗塁時のスタートのフォームを改造して盗塁倍増してたな
なるほどなぁ
でも元々足速い上本や大和をもっと速く!ってのは難しくても
元々鈍足をある程度速くすることはできそうなもんだけどな
単純に上半身に比べて下半身の筋肉が少ないんじゃないかなと思う
宏政は足に重り付けて試合に出てるんやろ
そうじゃないとあの遅さは説明出来ん
鶴は中日の吉見を目指してフォーク覚えてコントロール磨いてくれ
今から直球の威力をあげるのはきついだろう
上半身はバッチリでも下半身が怪しい選手、言えば結構いるような。
宏政の場合は高校から入った頃と比べると格段に体が出来つつあるけど、まだバランスに難があるのだろうか。
今日の中谷はどうだった?
>>542 みえるぞ。
秋・春と大活躍して、FA補償で他球団に去っていく姿が・・
肩も脚も生まれつきの物があるからなぁ
球速が上がったり脚が速くなるのは、それまでのフォームが悪かっただけかと
廣瀬の人的補償ですね
つーか、廣瀬(゜凵K)イラネ
廣瀬はCランクで人的補償なかったはず
伊藤獲れたら広瀬はマジいらんな
内野は万全なんだから外野くらい自前で何とかしろと
つーか高濱取られたしもう今なら誰取られてもいいわ
柴田、上本あたりはプロテクトやろうし…
俺的には一二三だけは獲られたら悲しい
廣瀬はBかCかギリギリのラインだった気が・・・新聞だとBだったし
柴田や俊介にある程度目処が立ったし、
上本使うときは、平野を外野に回せばいいし、
廣瀬の使いどころなんてないだろ?
せいぜい代打ぐらいじゃないか。
守備固めにいいかも
そんなんで来る奴がいるわけないだろ
本来はそういう選手が自由に出場機会を求めて移籍できるようにスべきなんだけどなFAって
廣瀬のこと言ってるわけじゃないがね
横浜の悪口は
小宮山って高校通算のホームラン数どれくらい?
自分で調べろ
ありがと
守備と肩を評価されての指名やったんやね
関本と宏政ってどっちが足遅いの?
ソフトバンク 高波ファームスタッフが2・3軍外野守備走塁コーチ就任か
阪神コーチ入りはおそらくもうないだろう
荒木は春先酷い言われようだったのに随分成長したな
何気に白仁田はクローザーやってるのか
ザラテ・藤井宏・吉岡は支配下登録してもいいと思ったが
そうなると誰かをクビか育成降格させないといけないんだよなと気付く
(遊)多木
(ニ)上本
(三)藤井宏
(一)フィルダー
(左)外人
(右)伊藤
(中)甲斐
(捕)原口
(投)秋山
566 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/12(水) 21:24:30.91 ID:IpxOLBOX0
榎田は沢村君には勝てないよwww
これが実力だ!
今年も新人王獲得!
阪神の分ジャイアンツがCS頑張るから応援よろしくwww
今年は聖戦!ジャイアンツが日本一にならなければならない!
真弓のクビが最大の補強になりそうだなw
もう若手が上がることはないんかな?
疲れてる渡辺とか落として横山とかあげてほしいなー
完全におわったら上げるんじゃね。
逆に可能性ある限りなかなか。
むしろこれから1軍の育成試合がはじまるんじゃね
横山はフォーム固めが良い感じなら上げてほしい
今シーズンいい成績を残しながら昇格なしは可哀相だ
>>567 さすがにこの2日は同じパターンの継投でサヨナラ負け
思えば春からずっと同じだしからくりドームで何度も…
鳴尾浜組を起用してくれる監督としてはこのスレでは評価が高い
でも上本を代打で使って代走に使わない
柴田はようやく盗塁できるようになった
俊介は走らず、大和はそれなり
一軍の試合に起用して経験を積ましてくれてるが特長を伸ばす起用かな?
特に投手陣は酷使した西村を過保護に使い、藤原と榎田を酷使
コバヒロで8回も負ける原因を作るまで使い続けた
若手投手が入る余地もあったはず
若手をうまく使い、ベテランの尻を叩く落合と比べるとあきれるくらいレベルが低い
素人でもわかるような算数のできない監督なんてトラキチ36年のおじさんから見ても史上最低の監督だ
清原、横山あたりに一軍の雰囲気味あわせてあげたい
去年横山は一瞬だったしな
欲を言えば橋本あたりも
スター選手が監督やコーチとして無能だったときのガッカリ感は大きすぎ
個人的には監督だけは常に外様か現役時は二流だった人にやってほしい
連続サヨナラ負けで若手育成
の時代がきそうだな
576 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/12(水) 21:54:25.50 ID:76gef/Zw0
>>570 完全に確立0になるまで「まだ諦めてませんよ」アピールするでしょ
それでも横山・原口あたりはご褒美昇格あると思いたい
清原って一軍で通用しそうな球威・制球・変化球か何かあるの?
原口はフェニックスリーグで正捕手やってくれればいいかなぁと思うんだけどねぇ今年は
若手使うようになるにしたって小宮山つかうんだろうし
もう連敗して早く4位になって鳴尾浜組中心のオーダーで戦ってほしいものだ
これで育成モードに入ってくれたら納得するけど、
果たしてどうだか・・・
フェニックスが1軍の試合より早く閉幕なら育成モードもあるだろうけど
フェニックスが10/31まで、1軍が10/24までじゃあ鳴尾浜中心は難しいだろうな
キャッチャー小宮山、セカンド上本、サード大和、センター柴田かレフト俊介、同時に出れて4人てとこか。
小宮山で押さえて藤井で炎上するケースが増えてるから首脳陣の小宮山の信頼度が上がればいいな
三位の可能性が完全に無くなるのは最短で土曜日の広島戦かな
でも広島との対決もまだたくさん残ってるし5位転落の可能性もあるうちは完全育成モードは無理かな
保身のためか。。
この状況下で保身も糞も無い
一応観客が来るといことを忘れるなよ
客も真弓になんの期待もしてねーだろ
若手使ってほしいって意見もあるようだし
>>586 そのファンにも問題はあるけどな
若手使えって言っときながら若手のせいで負けたら 何でこんな奴使うねん!ってなる
今年の西武戦で藤井から岡崎に変えて負けたとたん 何故藤井を外したってマスコミが報道したしな
関西マスコミもファンも少し我慢がない
岡崎って若手?まあ20代だけど
真弓阪神から暗黒への序章が始まったな
それはあるねぇ
いくら追い上げられてたからとはいえ横山にブーイングしやがったし
育成だの若手に元気が無いだの生え抜きを増やせだの言う割に我慢しようとしないんだよね
591 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/12(水) 22:25:05.80 ID:IpxOLBOX0
新人王沢村君>榎田チュドーン
天才坂本君>野原チュドーン
快速藤村君>上本チュドーン
みちのくイチロー橋本君>柴田チュドーン
ワイルド長野君>紳助チュドーン
しつこいID:IpxOLBOX0君通報チュドーン
ってされないとわからないかな?
>みちのくイチロー橋本君>柴田チュドーン
これはないわ
>>592 そいつはイチゴパンティというキチガイ巨人ファンだ
いつも来てるしスルーかNGで解決
イチゴパンティじゃない
イチゴパンテイだぞ
>>590 ブーイングじゃないって
さすがに「おいおい」とか「しっかりせえ」とか言うやん
あんだけ観客おるねんからざわざわするよ
それにライトファンもたくさん来てるんだし
しゃーないわ
>>596 試合見てなかっただろ
完全にブーイングだったわ
うちで性質が悪いのはライトなファンじゃなくて昔っからのファンだと思う
まぁ球団が数年弱くても構わないと思っているのか
(客は弱かろうがそれなりに入るしマスコミは必ず持ち上げてくれるから黒字だろうから)
やはり毎年優勝争いして欲しいと思っているのか知らないが。
ただ、昔との違いは良いか悪いかは別にして一応すぐに補強する点か。
昔も補強はしていたが。
ただ、去年のここのドラフトは高校生を多めに取ったのはここにしては珍しいなとは思った。
>>537 西武のスカウトが「野球は直線で走ることほとんどないから
陸上のようにモモを上げる走りは良くない。すり足がいい」って言ってた。
まぁふくもっさんの時代とは違うからね。
俺なんかは暗黒期にサッサと低位置決まる
↓
楽しみはバースの再来の新外人とドラフトのみ
↓
必然的にドラフトマニアに
↓
ドラフトで獲得した選手が気になる
↓
2軍の若手が気になる
↓
このスレへ到着
これがまっとう??な流れ
>>602 ああ俺も5月か6月ぐらいには一軍の結果より
アマや二軍の結果のほうがわくわくしてたわ。
高校野球見る目が勝ち負けうんぬんより
ストライクゾーン甘いなとかプロ野球基準で見てしまい
150キロだすPでも制球できずに高めに抜ける奴見ると
使えんなとか
スライダーに手も足もでない右バッターに新井かなどと
文句を言うようになるw
>>589 暗黒の始まりは2008年の終盤戦からやで
田中慎太郎を解雇した球団首脳に対し激しい憤りを覚える。
逆に今までよく残れた方だろ
ぶっちゃけ金本が可愛がってたから置いてたんじゃねーの
他所ならもっと早く切られてるよ、むしろ阪神に感謝すべき所だぞ
宏政が伸びた陰に慎太郎が育成枠を引っ張ってきたのがあると思う。
>>608 育成コーチにでもするか 年俸240万ぐらいで
来年の今頃は田上と育成の吉岡が切られてるよ
あと石川・清水・黒瀬あたりも
吉岡の支配下登録は来年もおそらく実現しない
(するならザラテ)
桟原の再登録もきっと幻だったんだろう
今年の新人は5〜6人かな
612 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/13(木) 08:22:06.75 ID:tBEk5XeBi
ジャイアンツが眩し過ぎて見えないよ
育成出来ないし金本の復活しかないねん
ちくしょ
田上は現状だと何で登録したんだろう、という感じだもんな…
あの頃は外野手が故障多くて不足してたんだろうけど
吉竹監督あるで!!
外部招聘はないだろな
小嶋今日先発との記事が
頑張ってくれ
サンスポの朝刊の1面は「真弓解任か」
坂井オーナーの自宅に報道陣殺到だってww
こりゃ一転解任あるで
俺たちの仕事は阪神球団に「真弓やめろ」の電話をひっきりになしにかけることだな
連続サヨナラ負けでBクラス濃厚のときぐらい電話かけても良い
真弓が2軍監督に降格とかなったら面白いけど
そんなのいまだかつてないだろな。。。
吉竹ヘッドの話は報知だけじゃなくスポニチからも出たようだな
真弓解任でどうなるかは分からんが二軍も変わるだろうな
ニッカンによると編成育成も見直しらしいし
>>612 お前は俺にけんかを売ってるのか?
これでもかなり我慢をしてやってるんだが
それほど公開してほしいのなら
御希望どおりにおに鬼女や各球団スレ各所に貼ってやるよ
木戸が編成に加わるとかゆう情報もあるらしいな
一気に膿出し切った方が今後の為になるよな
急死した元オリ、楽天の小島って選手、
坂と同期で、分配ドラフトで楽天に行ってるから、
1年だけど同じチームでプレーしてたんだな。
ショックかもなあ…
編成責任者が野球素人の電鉄マンじゃそりゃ見直しにもなるわ
これは朗報
おまいら騙されたらアカン。
これまでもフロントや編成を一掃すると言う記事が
紙面を飾ってきたが、実現されたことは無い。
匿名以外の関係者が何も明言してない記事じゃ、どこまで信用できるか怪しいけどな
緊急のフロント会議してる様子もまだ無いし
マスコミがネタになると思って騒いで煽ってる感もある。
>>606 だったら名前ぐらいちゃんと覚えような。
慎太「朗」
>628
オーナーは何も変わってない、とコメントしてるし、
解任あるような発言記事は、どれも匿名じゃん
結局は続投だろ
フロントは監督は真弓のままで着々とコーチ入れ替えなどに動いてるようだし
スレチうぜえ
小嶋先発ってのVデイリーにきてるのな
個人的には小嶋は中継ぎ向きな気はするんだけど
先発で行けるならそれはそれでOKなんで頑張ってほしいわ
>>633 でも、小嶋は先発として大成してもらわないと困るんだよね。
左が少ないこともあるし。
小嶋は大抵二回り目で捕まるから、中継ぎタイプだと思う
今年も先発した試合は全部こんな感じ
>>634 能見はもう32歳だけど岩田、榎田はしばらくは先発左腕としていけそうだし
榎田が先発にまわるんなら中継ぎ左腕候補が薄くなる気はする
まぁ先発ローテに左腕4人とかでも別に良いんだけどw
できれば小嶋、藤原あたりは左の中継ぎとして成長してほしいかなぁと
来期は鶴・若竹・横山・清原・秋山から誰か一人でも戦力になればな。
白仁田・ショウ・二神の大卒ドラ1組はあまり期待できない。
小嶋より藤原のほうが先発向きに思う。
中継ぎなんぞ、元々先発失格がやるポジション
先発陣頼りないのに中継ぎが薄くなる〜とか言ってたら本末転倒だよ
阪神の高卒投手で先発ローテ一本立ち出来たのって井川以来いない??
>>640 重要度が先発>>中継ぎなのは間違いないけど
中継ぎは先発失格が〜ってのは時代遅れの発想だと思う
今日は清原ー原口バッテリーか
共同通信にもきてるんだな真弓解任
藤原最近投げてないけどどうしたんやろ?
往年の宮田さんや、今の球児みたいに
短いイニングなら超一流だけど
長いイニングだとダメになる、という投手も確実にいるからな
アッチソンなんかも先発じゃサッパリだったけど
中継ぎじゃ無双だったしな
メッセみたいなパターンってレアだよな
>>644 ロングなんだろうけどまた先発が調子上がってきたから出番ないんじゃない?
二神も大学ではリリーフ時に良い投球してたみたいだしな
藤川も先発失格パターンでしょ
蕭もリリーフしてた時が一番評価されてたしな
来年はリリーフやらしてほしい
>>644 肩や肘に違和感あって投げてないとかじゃなきゃいいんだけどね
けっこう投げてたから
651 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/13(木) 13:00:06.50 ID:9DoDTeVEO
>>646 メッセは普通に成長してるからだと思う。
ちょっとフォーム変えて、コントロールよくなったことと、スプリットを覚えたことが大きいんじゃないかな。
今中継ぎに戻っても普通に活躍できると思う。実際6回までは安定してるし。最近は長い回投げられるようになってきたが。
>>641 上位で高卒投手入団したの、井川以降
球児と鶴しかいないし。
ロマンの塊、一二三がおるがな
早く上から投げるのが見たいわ
>>642 別に時代遅れじゃないと思うが
球児はダルやマー君になれないけど、ダルやマー君は球児になれる可能性はあるし
655 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/13(木) 13:18:08.06 ID:9DoDTeVEO
俊介はやはりスタメンで見たい。巨人戦でのレーザービームはやっぱり魅力だし、守備がいかに大切かを示してる。
ついで言うと、浅尾も先発じゃヘロヘロだったし
まぁ適材適所はあるけど
657 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/13(木) 13:20:45.74 ID:9DoDTeVEO
鶴がフォークを習得したみたいだね。決め球にできるといいな。
あとはメンタルと真っすぐを磨いてほしい。
森田ムリー&将志ムリーキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
4表 M0-4T
ヒット3本と、高浜のまずい守備2つ。
ワイルドピッチなどで、崩れる。
高濱のまずい守備って何か複雑な気分だな
>>656 だから結局その適材適所ってことで良いじゃん
それをわざわざ先発失格みたいな言い方しないでも・・・
鶴は器用さゆえに中途半端な投手になってしまってる
投手の基本はストレート
変化球覚えるよりストレートのキレを取り戻せ
何がもういいわだよ
阪神の査定って別に当たり前なんだよな
先発が年俸上がるのは当たり前、球児が上手くやってるだけで
江草の年俸が低かったとか全然思わん
ゴメン、言い過ぎたわ
要は、安藤とか下柳は先発失格なんだから
福原のように敗戦処理からやらせればいいのに。
って話だろ?メンツに拘り過ぎ。
>>646 ホールトンも1年目中継ぎgdgdで交流戦とかでも打ち込んだはず
先発にまわしてみたらあっと驚き状態
8回で4-0で勝ってるらしい
8回2点とってた
安藤も下柳も、最初に一軍で定着したのはリリーフなんだけどね
特に下柳は一度壊れてからあまり連投利かなくなったから先発だったんだし
533 名前:代打名無し@実況は野球ch板で[sage] 投稿日:2011/10/13(木) 14:35:35.90 ID:g83KXVd90 [7/7]
8表 M0-6T
タイムリー三塁打とキャッチャー江村の
牽制暴投で、二点追加。
8裏もタイガースは先発清原が続投。
完封されそう。
清大来年こそ出番あるといいな。かなり高い壁だが
>>668 ソフトバンクの頃のスタンドリッジも最初は中継ぎだったんだよな
清原ー原口のバッテリーで完封
俺大歓喜
>>671 もいちど原点回帰や〜。でダメなら引退しかないな。
来年は清原でオナニーしまくりやな
清原完封と聞いて飛んで来ますた
その気があれば今季一軍もあると思うけど。
最終回は若竹じゃないの?
この時期の清原は毎年すばらしいな。
もう消化試合なんだし
真弓辞める気なら、来週清原甲子園で先発ぐらいしてほしいわ
スポニチもサンスポも1面に真弓解任へって見出しだな
これもう確定っぽいな
ニッカンだと辞任ってなってたな
>>682 ツイッターで検索かけたら実況してくれてる人が出るよ
勝率5割未満なら解任って書いてある所もあったけど、もしそうなら嫌だな
4位はほぼ確定だけど、5割なら全然狙えるし、消化試合がなくなりそう
中谷途中出場で1安打 調子よさそうだ
まぁそうだけど個人アカウントだし遠慮しちゃって
サンキュー
清原は8回無失点か、原口は2安打で盗塁刺したりと
みんな調子いいみたいだね
>684
一般紙に出るまでは信用できんよ
このスレ的には朗報なのか?真弓解任は。
個人的にはコーチを変えてもう一年任せたい
俺はそんなに嫌いではない
スレチうぜえ
監督代わったら選手の好みも変わるからな
柴田小宮山は監督辞めてくれるなって思ってるやろな
吉竹1軍の監督もあるかもね
それぐらいなぜか球団の信頼は絶大だと思うw
2軍の監督はもう交代確定やろな
俺的には2軍の監督に野村監督(元楽天監督)にしてもらいたいけど絶対無理やろなw
見る目あるから結構育ててくれそうだけどね
矢野も2軍監督あるかもね
>>698 ノム爺はもう阪神の監督はやりたくないってTVで言ってた
700 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/13(木) 17:10:22.40 ID:ycO/21eeO
試合の途中に寝たり、お漏らしするような老人は無理
とりあえず甲斐はがんばれ
>>697 今年出たほとんどの若手そうじゃないか?w
投手でも鶴、秋山、小嶋辺りは他の監督でも
使ってもらえたかは微妙やね。
>>689 いつも打ってるな
長打の方はどうなのかな?ガタイいいけど率残すタイプ?
小嶋先発だね
どうなることか
もう消化試合だし1回試してみるのもいいね
>>702 何がマシなんだよ・・・
吉竹のルックスがマシって言いたいのかなw
まとめると清原は8回5安打2四球3奪三振かな?
来春からが楽しみだね
清原みたいなタイプって素材としては良くても育成難しそうな気がするんだがここまでは順調にきてるな
今季中はまあ無理にしても来季は去年の鶴みたく上で投げて欲しい
小嶋あかんな
また若手に興味ないアホが
実況してまでスレ伸ばすのか
今の時期にファームのトップに吉竹の写真を1面に使うって事はかなり期待されてるのかもな
マジで1軍の監督もあるかもな
けど、そうなるとコーチ陣がショボそう・・・
辞めささないだろね
前も吉竹は責任を取って辞任申し出たけど球団は引き止めたぐらいだからなあ
清原今季中に試してほしいわ
1回でもいいからほんと頼みます
>>714 ロッテは戦力外ボーダー上選手も結構いるな
これでこの内容は喜んで良いのか疑問視していいのか微妙なところだw
高濱戦力外にされんかなw
ロッテにもプライドあるだろう…
>>704 阪神は長打より打率重視なとこあるからなあ
鶴と清原は状態良さそうだな
高濱の守備はまだ改善されてないか
来年鈴木が来たらますますやばくなる
新井良全然打ってないな
そろそろフォームにメスが入るんやないか?
でも大砲候補として獲ったんだろうしな
>>720 来年そこにはバットを思いきり短く持つ良太の姿が
まーた関本上園量産モードに入ってしまうのか
みんな叩いてるけど真弓阪神は若手好きには最高だけどなぁ
来年なんか
一 ブラ(森田)
ニ 平野(上本)
三 新井(大和)
遊 鳥谷
左 金本(俊介)
中 柴田
右 マートン(伊藤?)
捕 城島(小宮山)
先発
能見 岩田 久保 スタン メッセ 小嶋(清原 鶴、榎田)
中継ぎ
西村、藤原、筒井、渡辺、福原
などなどかなり若返りが期待できるし
野手の起用面は悪くないと思うけど、
流石に投手運用は新しい人入れた方が良いと思うけどね…
久保の功績も大きいとは思うけど特定のコーチがずっといるのも澱みが出てくる
725 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/13(木) 20:25:39.86 ID:7xwELxQ90
最近柴田のバッティング凄い成長してない??
青木モデルのバットがよかったのかな?
小兵は速球に強いな。
柴田はもっとひっぱってもいいと思うんだぜ
元々選球眼は高く評価されてた選手だから、
変なボール球に手を出さず、難しい球もファール打ちを狙えるから
相手バッテリーが嫌がる選手になってるね>柴田
後はもうちょっと走れるようになったら理想だな
小嶋、西村、藤原ときたんだから9回はちゅちゅいでお願いしたい
柴田いいね〜
まあ真弓政権は終わりだしあえて貶す必要もないとして・・・
柴田は真弓の時で良かったな
普通なら落とされてるけど我慢された
ここまで定着したら後は本人次第
小嶋先発勝利おめ
筒井球速くなったなぁ
達也和也コンビには頑張ってもらいたい
小嶋は先発、榎田・筒井・藤原で中継ぎかね。
左腕−コミーバッテリーの防御率がえらい事になってんな
了承を得た捏造でも社長がクビといえばクビ 真弓は2年契約の2年目のギャラはもらえるわけだからいいだろうし
ABCとサンテレビの解説 日刊スポーツの解説に戻るだけだから
おはよう朝日ですでキャスターの真似事はもうしないだろうけど
記事の内容変わった
CS逃せば真弓監督解任=球団社長が明言−プロ野球・阪神
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2011101300876 プロ野球阪神の南信男球団社長は13日、クライマックスシリーズ(CS)に進出できない場合、
真弓明信監督(58)を解任する考えを明らかにした。既に本人に方針を伝えたという。
阪神は11日に優勝の可能性が消え、12日には自力でのCS進出もなくなった。
これまで球団側は「続投は既定路線」としていたが、
南社長はこの日、「Aクラス、要するにCS進出。ファンの納得を得るためにも、それが一つの目安」と述べ、
最終勝率に関係なく判断する考えを示した。
真弓監督は今季が3年目で、2年契約の1年目。
岡田彰布監督(現オリックス監督)の後任として2009年に監督就任。
1年目は4位で、昨年は2位に入りCSに出場した。 (2011/10/13-21:16)
達也と和也は頑張ってほしいけど南はいらねーわ
740 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/13(木) 21:42:20.93 ID:7xwELxQ90
新田っておらんかなぁ…
冗談は置いといて08年組が台頭し始めてるな
育成トリオも二軍で良い感じだし
忘れられる西村勇
須見工の二番はセンター中谷だぜ
明青のセカンドは久保田
大熊・・
平田が監督になるんだったら来年は野原祐とかは1軍スタートかもな
元二軍監督が一軍監督をするといいよね
岡田の時も桜井とか使ってたしね
選手の特性を生かした起用もできる
問題は球児の前2枚だね
榎田や小嶋が先発で固定できれば能見セットアッパーとか夢が広がる
今年で証明されたように後ろ3枚は重要
もう1枚に西村だとうれしい
ただ2軍監督がやると欠点も把握してるからなかなか使われない気もする
桜井ももう少し早く使ってても良かったんじゃないかと思うし
二軍監督はプラス要素にはなるだろうけど優先事項じゃないなあ
阪神だと関西マスコミと上手くやらんと
真弓とか途中から報道が負け=采配ミスになってたし
桜井もう少し早く使ってやるべきだったのは岡田だろ
糞外人優先してオープン戦でよかった桜井をあえて2軍で育てるとかやってた
今年はもうフェニックス優勝に切り替えていく
宮崎のフェニックスリーグに派遣されている菊地からは、新旧虎戦士による同窓会になっているという報告があった。
この日はロッテ戦。小林宏の人的補償で移籍した高浜が、阪神ベンチにあいさつにやってきた。
春季キャンプで高浜の成長に目を細めていた風岡守備走塁コーチは「久しぶりでも特別な感情はない。でも高浜の動きが一番よく見えたのはオレだけかな?」と“親心”をのぞかせていた。
前日の楽天戦では元阪神のドラ1捕手・中谷がベンチに来訪し、安藤、浅井らと言葉を交わしたとのこと。
ただ浅井が「お互いに2軍にいちゃいけない」と語気を強めたように、全員が1軍で再会することを目指しています。
今季中にどうこうは言わないけど若竹、横山、清原、鄭、原口、野原将とかは
来季は機会があれば上で起用してやってほしいレベルの選手だと思う
>>746 平田監督・吉竹ヘッドとかなら完全に二軍のこと理解してる2人だし楽しみかも。
二軍首脳陣の気持ちとかも理解してるだろうし、推薦にも柔軟に対応してくれそう。
まあ一軍が勝てるかどうかは知らんけどねw
今や柴田は誰もが認める一軍選手
ステップアップできた理由は?
二軍選手が柴田の域に達するには何が必要?
もともと力はあったし、打撃偏重でなく、しかも外野だから好機が多かった。
で、それをいかしただけじゃね。
バントできるってのも大きかった
去年も死球骨折での出遅れが響いたけど、期待はされてたしな>柴田
1年目から二軍で活躍してたし、ちょっと故障で躓いただけで、
もともと準即戦力的な選手だったと思うよ
柴田って確か前日のどっかのスポーツ新聞のドラフト候補の評価でA評価だった記憶がある
あの落球で腐らず盛り返してきた柴田も凄いし
使い続けた首脳陣もGJである
和田だけはやめてくれ
ありえないだろうけど、落合だったらコーチ陣ほぼ一掃されるだろうな…
自分のお気に入りで揃える人だし
OB会が無茶苦茶荒れそうだ
落合は人脈0だから森が来ないとコーチは揃えれないぞ
和田だけ残留で監督昇格ておかしいわ
まずは二軍監督させてからやろ
たぶん和田監督誕生濃厚だと思う
生え抜きってのが大きいと思うわ
普通なら監督候補にあがらないのに監督候補にあげるぐらいだからな
清原max143
中西C「ストレートに球速以上のキレがある。1軍に推薦できる段階まで上がってきた」
>>768 球速厨じゃないがMAXならあと3qほしいね
AVEで140qくらいあれば清原の球質であれば十分だが
球速て球場ごとで違うしなー
昨日オリの西見てたけど球速140あんま越えてなかったけど
抑えてるしふた桁勝ってるしね
球速よりもやっぱ球のキレや球持ちの良さとかが重要なんじゃない?
和田新監督でほぼ決定だから、投手コーチは中西だろ
中西なら清原と若竹はオープン戦で試してくれるはずだ
吉竹はまさかの二軍監督残留かな
吉竹は1軍ヘッドの話は白紙になったらしいw
吉竹ヘッド白紙っていうのは、真弓続投なら吉竹で決まりだったってだけで
内部昇格の和田なら吉竹ヘッドなんじゃないか。
梨田招聘の場合は「就任条件としてヘッドは吉竹で頼みます」って分けには行かないってだけでさ
和田の即一軍監督は賛同できないな
二軍監督で采配を経験してからの方が
和田自身にとってもいいと思う
監督業に慣れた頃に解任では気の毒だ
他方で現時点の二軍監督経験者は木戸・平田・吉竹
どれも地味と言えば地味(和田も?)
落合では閉鎖主義でファン離れが起きる
フロントはいざとなれば梨田を呼ぶ気か
まあ今のフロントじゃ、オーナーがよっぽど強権発動でもしなきゃ、
和田、平田、吉竹の三択だろうね…
しかし木戸はサッパリ名前挙がらないのは何かあるんだろうか?
星野、岡田の頃はそれなりに対抗馬として名前挙がってたのにな
木戸監督ならハンナングループとの関係がってなるからない。
3年前とは状況が違うんだろう 芸能界もシンスケはそのころ安泰だっただろ
ああ、裏の世界との問題か、納得した
候補に挙がってるOB三人は、強面とは程遠い人選なのもそのせいかなw
でも和田の名前が急に出てきたのが気になる
何を評価されたのか知らないが…
まゆ毛しかないだろ
まあ以前から、次の世代の監督候補生ってのは、
引退、コーチ就任時から言われてたし、
気付けば和田も50代手前と、年齢的にも適齢期になってた、という事なんじゃないの?
つーか、岡田でも46歳で就任だったんだな…もっと老けてるイメージだったわ
各紙、球団が混乱してることをいいことに、人事について、書き放題
飛ばし放題だな。
「和田監督就任→息子入団」の可能性がないとは言えない。
いきなり監督の和田なら真弓後1年任すわ
本当に和田になったらフロント馬鹿すぎ
和田も真弓と同じで監督を育てるつもりで5年くらいは任すならまだ有りかな
新人監督で外部からのプレッシャーが強い阪神で1、2年で結果を出すとかまず無理
ただそれをするなら下で監督修業をさせてからのが良いとも思う
まあ経歴考えたら、以前に近鉄でコーチやってただけの真弓の
監督抜擢に比べたら、長くコーチ在籍して
選手の事知ってるだけマシっちゃマシだろうけどね>和田
チームが低迷して監督が解任されたチーム そこで入閣してた打撃コーチが後任監督
これは12球団ひっくるめても誰以来? 過去に何人いるんだろ
和田ってなんとなくベテランを贔屓しそうなイメージ
まだ若手厨の真弓のほうが楽しめたかもな
そんなお前の妄想を書きこむなよ
789 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/14(金) 09:56:16.76 ID:Zzm9v5ajO
藤井ちゃんの母校加古川北OBだか支配下大丈夫やんね?
阪神フロント頼むでぇ〜!!
>>770 140のキレのある球より
145のキレのある球投げる方がいいでしょ
プロの解説者は球速ある投手にたいして魅力を感じますねって言うくらいだから球速はあればあるほどいいんでしょ
右で球遅いエース級っておらんしな
清原に限らずアベレージで140以上出てくれりゃ萌えるんだが
アベレージ140km強はハードル高いけどなw
まぁ目標は高い方がいいし頑張ってほしいけど
和田監督になったら松田聖子を始球式に呼びそうだな
元ファンクラブ会員にして、コンサートにも行く位のファンだしw
ちょうど来年は大河ドラマの出演もあるし、向こうも宣伝したいだろうしな
和田監督かもか…一回現場から離れて外から見て欲しかった
清原残りの消化試合で先発試して貰えたらいいな
近年消化試合なかったから若手厨にとって最高の時期になればw
若手厨としては平田のがええわ
和田はベテランとベッタリというか仲良しというか
和田なら、どんでん辞任のタイミングでもよかった。
俺も平田が良い。
若手の適性知ってるし、練習はたっぷりさせるし、誤審には抗議行くし、基本明るいし。
二軍監督経験もあるし、星野の広報っていう罰ゲームみたいな仕事もこなしたし、解説者として外からも見てるし。
なんで筆頭候補に上がらないのか分からない。
結構フロントにも口出すタイプなのか?
あるいは楽天のコーチに内定してるのか?
???「調子は上がってきている。キャッチャーフライというのはタイミングが合っている証拠」
うむむむむ・・・・
平田なら柴田や上本使うだろ
800 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/14(金) 12:39:12.09 ID:XZgM1uDr0
スレチのアホ共はやらかすにでも行け
スレタイと
>>1読んで理解してから書き込めよ
一軍や一軍首脳陣の話はスレ違い、糞スレ化するので禁止です。
一軍の関連スレへ。
ドラフトの話は該当スレへ。
☆ 実況厳禁!!!! 実況は野球chで!! ☆
言ってることは正しいのになんでわざわざageて言うのかは理解できん
ところで野原祐はなにしてるんですか?
次の仕事先探してる
>>804 マジかよ。
ケガとかでフェニックスに参加してないのかと思ったよ。
ひょっとしたら戦力外もあるかなとは思ってたからな
広大よりは少なくとも可能性高いとみてた
>>806 二軍の3割なんて、何の意味もないんやな〜。
1軍の2割2分は安泰なのにな。
アホか
死球の影響でまだリハビリ中じゃ
>>808 そうか。安心した。
来年こそは期待してるぜ〜
平田は2軍監督解任されたとき寝耳に水でフロントと喧嘩別れして出てったんじゃなかったっけ?
あの時はフロントが1001ラインの明大閥を嫌って切ったともっぱらだったが
今は慶大閥を作ろうとしてるみたいだから大穴で安藤統夫が監督になったりしてな
藤井と吉岡支配下してくれんかなー
>>807 意味ないよ。1軍でプレー出来るどうかだから。
そんなこと言ったら、解雇された喜田なんて2軍で
どんだけ打ったよ?
その選手なりの立場、段階というのもあるしな。
若いプロ1〜3年目選手の二軍の好成績なら将来を嘱望されるだろうけど、
これが中堅で実績ほとんど無い選手だと、数字も大事だけど
これまで一軍定着できなかった欠点が解消されてるかが注視されるだろうし、
上で低成績でも落とされない選手は、過去の実績から期待値が高い為に
よっぽど取って代わる存在の選手がいなきゃ、見切りつけるのが難しいんだろう
和田って大卒?
何ヶ月かぶりにここに来てみたけど・・・
小宮山100%解雇の人ってまだいるん?
フェニックスで中日やソフバンと当たったら、一軍のガチメンで来る可能性あるかな
楽しみだな
て思ったら対戦自体が無かった。なんだよー
>>818 小宮山頑張ってるわな。監督代わったら今の立場は白紙なんだろうが。
捕手に限らず、若いのは1軍を経験させなあかんな。
失敗して、そこで這いあがれるかどうかは本人次第やけど
大した失敗もないのに2軍に落とされるのはちょっとかわいそう。
>>818 受けてるピッチャーみんな調子いいし
涙目脱糞敗走せざるを得んでしょ
小宮山には来年城島が戻ってきても第2捕手の立場は死守してほしい
城島・藤井がいて、3番目をみんなで争う。
3番目だから、出番の数も3番とは限らんけど。
まだドングリーズの3番手捕手争い筆頭で
次の世代の捕手が出てくるまでの繋ぎレベル
>>817 そういや、柴田一年目の時に、
「失敗ドラフトや〜」「即解雇や〜」とか粘着してた人もいたねぇ。
今元気なのだろうか。
柴田と言えば用具係で獲得したのかよと言われていたのを思い出した
絶対に負けられない東京ドームの巨人戦で
エース格の投手の球を受けて接戦。
この経験は大きいわな。脚が震えそうになるやろ。
経験というなら去年の西村外野手の試合の方がw
柴田はもともと評価されてた選手だが、
クジ失敗失敗、繰上げとか、流れが悪すぎた。
真弓解任確定かぁ・・・
若手厨の俺からしたら育成しなかった岡田からよくここまで育ててくれた良い監督だったんだけどなぁ・・・
柴田は気持ちが強いんやろな。
なんとか仕事をしてやろうという意志が伝わってくる。
そのうちここではスレチな選手になってくれるやろ。
>>830 分かる。伊藤当てたら真弓なら我慢強く使ってくれると思ったのにな。
続投は下手だけど、野手起用は良かったと思う。
>>832 伊藤当てたら、金本さえいなければ
左 俊介 中 柴田 右 伊藤
の最高の外野陣をやってくれそうなのになぁ
柴田だって真弓じゃなかったらこうなってなかったし、それが岡田だったらとうに干されて2軍幽閉だよ
野原祐也2軍成績
年 打率 本 打点 長打 出塁 OPS
09 .305(190-58) 4 25 .426 .385 .812
10 .310(*58-18) 0 *5 .328 .420 .748
11 .302(179-54) 3 25 .430 .396 .826
この成績維持できれば当分は解雇ないと思いたい
庄田でも30歳までいたんだから
甲斐がんばれ
柴田.280
すげー
早くcs出場完全消滅してほしい
若手上げてくれるかもしれんしな
しかし、先発は岩田とスタンが9勝だしまだまだ投げさせるだろうし
能見も奪三振かかってるから先発はなかなか試す機会なさそうだな
野手は甲斐みたいけど、柴田とマートンいるしスタメンじゃ無理だろうしな
久保とメッセはごくろうさんしてもらって清原か秋山を
秋山はもういいだろ 来年がんばれよ
>>835の気遣いに感謝。
年 打率 本 打点 長打 出塁 OPS
の項目が携帯で見易いように調整されてる。
打者もタイトル掛かってる二人がいるし、
特に新井の打点王は前のランナー重要だから、
あまりスタメン弄らない気がするな
>>830 真弓は意図して若手を育てたというよりは
使わざるをえない状況になっただけかと
柴田が出てなくても俊介が出てた訳だし
ただ使えば結果だすものでもあるまい。
俊介は序盤だけだったし、他のはほぼ壊滅。
柴田だけは実際に結果残してきてるし。
あの神宮事件で降格させなかっただけ育てたと言ってもいいと思うがなぁ
>>835 とりあえず金本が引退しないと出番ないな・・・
>>845 右打者は1軍で2ゴロマシーンに改造されるからなぁ
野原将も和田がいる限りダメだろうな
今まで小嶋投手が誰かに似てるとずっと思ってきたんだけど、やっとわかった!
的場浩司
殺人ユッケの社長と似てる
>>848 俊介・小宮山・大和と2ゴロマシーンに
なって無いようだけど。
小宮山が一軍でヒット打っても驚かなくなってきた
なぜだか、毎試合のように打ってるな。
柴田.286まできた
和田コーチをあんまり擁護する気は無いんだけど、
現役時代、
2ゴロマシーン
じゃなくて、
流し打ちの名人
だったと思うんだけどな。
柴田が眩しい
今年200打席もらえそうやね
>>849 谷繁の方が的場浩司に似てると思うけどな
柴田に対抗意識燃やしてるのか俊介も打ってるな
10月に再昇格して以来12打数5安打の.416と頑張ってる
てか柴田左も打ってるな
二軍の時も別に左を苦にしてなかったのかな?
柴田は1年目からそれなりの技術は見せてたしな。
俊介は降格前はひどかったが、最近は見れる打撃だわ。
>>858 俊介は再昇格以降は無理な右打ちやめてるよね。それが好調の原因だと思う。
俊介13の6になったw
俊介柴田でセンター争いどころかこの二人で外野二枠取るくらい頑張ってくれ
返す返すも坂の外野コンバートって何だったんだろう?と思えてならない。
結果として俊介と柴田が炊きついたという意味では成功なんだろうけど。
>>861 俊介にしても上本にしても広角に打てるんだけど
無理に狙って右打ちを〜って選手じゃないんだよね
1学年違いのライバル同士切磋琢磨して来季は更に飛翔してくれ
マートン残留に全力を
最近の小宮山は普通に打ちそうな雰囲気がある件
>>864 和田が俊介と上本に右打ちを指導していたとすれば、打撃コーチとしての手腕もどうなのか。
>>869 いやさすがにそれだけで手腕どうこう言うのは早計でしょ
育成するにしても常に順調な成長曲線なことなんかまず無いんだし
右打ちさせた→ダメだった→フリーで打たせた→好調→よし、この方針で行こう。
とかコーチだって選手を見て修正していくんだろうし
藤原打席たったのになんで次の回交代したの?
控えの野手の数がやばかった
いや残ってるの清水・上本だけだし
真弓のカス采配だろ
上本や清水って出たっけ?
故障とかじゃなかったらいいんだけど
>>868 チェンやソトや番長からも打ってるしな
1軍レベルの球に目が慣れてきたついでに技術も上がってきたんじゃないか
柴田は来期がどうなるかだな
1年ちょっとくらいなら、林でも狩野でも活躍したし
慢心怪我間違った指導さえ無ければ
上本使ってほしかったな
まぁ雨で足元ぐちゃぐちゃだったし緊急時用に野手を残したかったんだろうけど
統一球で結果だしてるし柴田はえらいよ
上本代打17打数で2安打しか打ってないんだよな
今月無安打だけどあと1回ぐらいスタメンで使ってやってほしい
柴田3割いきそうw
今日は鳴尾スレ的にも良い試合だったな
柴田は猛打賞、俊介も2安打、小宮山1安打
藤原、西村は1イニングをきっちり抑えたし筒井も好調
ってか俊介は代走で出たから2打数2安打3得点とかいう不思議成績だしw
柴田は盗塁できない分、バントの名手になってザ・2番打者になってほしい
同じく盗塁できない平野が1番固定ならかなりバランス良いし
タイプ的には去年の平野かな
バント出来る・盗塁苦手って
盗塁できないとあきらめるんじゃなくて、柴田にはどんどんチャレンジしてセンスを磨いていってほしいな
鳥谷だって盗塁決めれるようになったわけだし
けどここまで6つ盗塁してるし意外に上手くなりそうな気もしない?
猛打賞はそう簡単には打てないよな
今季2回目かな
まぐれじゃないだろね
牽制死2個以外全部成功じゃなかったけ?
いま着実に結果を出している柴田にアレコレ注文を付けまくっても詮無し
打撃という長所を伸ばしてアピールしながら一つ一つ身につけてゆけばいい
巨人戦の二盗は完璧に盗んでたと思うから可能性は感じたな
>>887 今季2試合連続で3回目
全部10月だから今月の打率.425(40-17)
平野は単純に苦手なんだろうけど柴田からはまだそんな雰囲気は感じないな
まだ打撃に集中してて盗塁にまで手が回らないと思いたい
スタートも悪くないしスライディングも速いんだから後は投手の研究だけじゃないかな
問題は柴田の意識だけど
>>888 1回失敗してると思う
盗塁成功率805以上はありそうだけど牽制でアウトになってたら意味ないもんな
牽制されて帰塁が間に合わずアウトなら盗塁死にならない
牽制されて飛び出して挟殺されたら盗塁死になる
上本は盗塁王も狙えるくらいセンスあるよね
柴田は良くなって鳥谷くらいな気がする
鳥谷くらいなら万々歳だわ
残り試合どっかで清原先発させてほしいな
来年の足がかりにしてほしい
柴田は前まで1割台だったのにもう3割手前まできてる
この上昇だと余裕で3割いきそう
守備って大事だな
守備が下手だったら我慢して使ってもらえなかっただろうさ
>>897 真弓が生きるか死ぬかの監督生命かけての戦いしてるのに清原なんて先発無理だろww
>>899 巨人のCSマジック3でしょ?明後日くらいで決まるんじゃないの
決まったあとの消化試合のどっかで先発させてほしい
>>859 8月頃の打席で凡退した時に「打ち方を見る限り左を苦にしないタイプ」と広澤が言ってたなそう言えば
ただ真弓自身は辞めるならしゃーないみたいな感じに思える
真弓だからこそ可能性はゼロでは無いと思うなぁ
あのとんでも落球を2度犯してても我慢してもらえたからな
あの頃に比べりゃ最近はずいぶん良くなったが、あの守備はいつ落とされてもおかしくなかっただろw
俊介が先に落ちててラッキーだった
>>901 広澤は言い切る姿勢は嫌いではないけど打率2割前後くらいだしな
まぁその発言は当たっているみたいだけど
広澤はもうコーチの目ないんだろうな
福本は柴田が打率2割ぐらいの時でも絶賛してたのにはびっくりした
クソボール振ってよう三振してたのに選球眼あるとか言ってたからなあ
プロの目から見たら何か感じるもんがあるのだろなあ
福本は1年目から目をかけてたからな
講平君って呼んでたしな
とりあえず言えるのは松本外れてて良かった
鳴尾浜の野手で1軍で活躍したのって森田と柴田ぐらいだよな・・・
寂しいな
>>900 どの道先発はないだろ、能見とかタイトルかかってるし
あっても中継ぎ、それも厳しいと思う
鳴尾浜の野手全体に元気なかったし
そんなレベルじゃ一軍で活躍できるわけないなー
森田くらいの活躍でいいなら上本も活躍した
清原やジェンが先発で一軍に入るスキなんてあるかな?
久保・スタン・岩田は10勝がかかってるし、能見は奪三振のタイトルがかかってる
メッセは外れてくれるかも知れんが、それでも空きはこの前好投した小嶋と
秋山あたりで埋まってしまうだろうし
秋山よりは鶴があがるんじゃね?
さすがにあの内容じゃ首脳陣は秋山を使う気になれんだろう
中西が清原昇格は来年て明言しとったやないか
今年は諦めれ
>911
森田レベルなら上本、大和、俊介も活躍した部類だろ。
俊介も後の不振が酷かったけど、開幕からしばらくはかなり打ってたし
中西の見立て、正しかったな
特にショウはスピードアップ出来ないとこのまま消えそうだ
>>920 アマ時代でもFASでの投球を見ても中継ぎでなら十分通用しそうなのに、
中西はなんであそこまで中継ぎに拘るのかが理解できない。
中継ぎから中継ぎ?
広澤の解説は聞く度に苛立つことが多い。
@メディアで見聞したことを深く考えず、あたかも自分の意見であるかのように言う。
A関西人には間延びしたように聞こえる茨城弁で若手を辛辣に批判する。
打撃に関しては正しいことを言ってるっぽいし、別にどうでもいい
橋本上がってこないかな?
楽しみに待ってるんだが
柴田みたいに後半で上り調子になってきた選手は来年の期待が大きいな
>>923 本当の事を辛辣に言うからムカつくだけやろ
広沢の言い回しがうざいってのはる。
18.44とか何回言うねん、それ言いたいだけだろwとツッコみたくなる。でも他の人より技術的で面白いね。
しつこく相手を褒めたりするから居酒屋解説好きな人にはうざいかもね。
もう和田で決定やんけ
チーム強くする気0やな
外部招聘は金がかかるし嫌ってかw
木戸ってやっぱただのアホやったんやな
上本や俊介は怒鳴られてばっかやったんやろな
ホームラン打っても叱られてるくらいやし
次期監督に
>>835 なんでもっとチャンス与えないか不思議だわ
育成上がりだからって甘く見てるわけじゃないよな
兄貴起用の邪魔になるのと
育成上がりだし評価が低い
木戸って編成(スカウト?)かフロント入りするんだよな
沼沢の代わりになるんだっけか?
こんな奴になって欲しくないなあ。ラジオで解説者でもするかスポーツ新聞で評論家でもしててくれ
大和の打撃もよかった。左飛だったが、軽くあわせてフェンスギリギリ、ジャンプ捕球。パワーアップしてきた。
>934
最近はスポーツ系の番組減ってるから
野球解説専門の枠はかなり競争激しいらしいけどね
>>923 一番目はこのスレでも頻繁に目にするけどね
つまり広沢の解説は便所の落書きレベルってことか
広沢が評価されないのは、言い切るからじゃないか?
日本人には好かれないだろ
「可能性が高い」程度で言っておけばまだ印象が変わると思う
>>939 真弓は正反対だったな
アナウンサーの振りに同調するだけだったしな
解説者なんてみんなそんなもんだろ
藤田平みたいにボソボソと何を言ってるのかわからん!っていう解説なんかがテレビ向きじゃないけどな
マートンをボロカスに言ってた時点で駄目だろ広沢
阪神のOB解説者なんか
ファンに批判されんように当たり障りのない事言うか
保守的な内容の事言うかどっちかやろ
>>929 そういう指導は来年、和田監督を支える吉竹ヘッドに期待 当然1軍昇格であろう中西投手コーチの継投策も期待してる。
和田は監督経験もなく野手出身だから投手は中西に一任だろうし
来年も2軍は吉竹監督かな
もう1軍の監督でもいいけどね
今現在、最良の監督候補は平田だと思う。
坂の打席で主審への猛烈な抗議をした平田。
教育目的のウエスタンの試合で、あれだけ熱くなれる男はいない。
一軍公式戦なら期待は更に膨らむ。
>>946 監督インタビューも平田なら期待できる
和田はやはり2軍で経験してからにしてほしいわ
広澤は解説者としては好まないが、監督:平田,ヘッドC:広澤の組み合わせなら
明大学閥で上手く機能するだろう。
平田なら猛練習と試合で猛烈抗議だろうな
そういう明大系の野球が真弓体制の「練習しない、試合で抗議もしない」になれきった
タイガースにはいい変化が出るかも
鬼の長崎海星・明治で主将を務めたキャプテンシーに
球団は期待して、入団時から幹部候補生だったらしいね
ただ、解説聞く限り不安になるわ
川藤レベルみたい
監督は個人の資質だけじゃどうにもならんよ。
自身の派閥やら、バックにどれだけ使える人脈持ってるかが重要。
1001なんかはそのもっともたる人脈活用の成功例だしな。
平田も星野がバックにいる頃なら良かったけど、
今の状態で一軍監督やっても孤立無援で無理だろう
そういう意味では球団の長年のお気に入りの和田、吉竹は
バックアップ面では期待が持てる。
>947
和田は04年に二軍コーチは一応やってるよ
総合コーチとかいうよくわからない役職だったが
>952
2軍監督ってことだろ いまさら2軍打撃コーチやったところで1軍リーダーの糧にはならんし
>>952 2軍の監督って意味ね
真弓もそうだけどいきなり監督で信頼関係皆無だったのがな
外部招聘でも梨田や落合なら実績十二分で信頼されるだろうし
内部からじゃやっぱり何年も監督やった平田がいいと思うな
とりあえず失敗したら他人事、人のせいにするやつはいらんわ
>>930 今は各紙自分の所と繋がりがある人を推してるだけ
まぁ派閥争いですわ、お互いの足の引っ張り合い
各紙 和田ばっかだろ デイリーが「落合だ、梨田もあるで」といいつつもデイリーも基本は和田ってなってるしな
和田や平田が監督じゃ真弓と差がないどころか悪化するかもな
和田や平田は金本の太鼓持ちだし
和田を持ち上げたがるのは他球団ファンでは?と推測する。
彼の二軍コーチ時代を見ているが、あらゆる点で精彩を欠いていたというのが偽らざる印象だ。
現在まで一貫して感じるのは、弱者に対してのみ強い、逆に云えば強者にはモノを言えないタイプ。
つまり、沈黙型の代表格が和田といえる。
他球団ファンの狙いは、和田監督で来季のチームが脱力的な雰囲気に包まれること。
その点平田は、岡田の悪く云えば亜流、善く云えば同様のテイストを持った人物のように映るが、
二軍選手の長所短所を理解するなど良い点が多い。
和田はスコアラーとしては優秀だと思うよ、岡田もそちらは評価してた
真弓も金本の太鼓持ちだったから
和田でもそんなにかわらんよきっと
誤審への抗議限定で比較すると
過激派:星野,岡田,平田
穏健派:真弓,和田
>>961 「調子が上がって来た」コメント何回聞かされたか分からんわw
スレチうぜえ
柴田が上でがんばってるが
来年、一軍の外野はマートン、柴田、中谷になってれば嬉しい
>>962 笠原に体当たりして帽子投げ捨てて退場食らってたろ
平野のやつ
>>965 中谷は甲斐を追い抜いちゃったのか・・・
和田みたいな生え抜きでずっと現場にいた若い指導者が重鎮ベテランに強い態度に出られると思えん。
和田監督になったら岡田政権のように若手暗黒、ベテラン優遇に逆戻り。
>>967 甲斐も好きだけど怪我ばかりの印象が…
もちろん抜擢があれば嬉しい
ID:SZ2heI/U0
申し訳ありません。
また自治厨が暴れてんのかキモイな
ID:SZ2heI/U0
言いたいことは解るけど
ここまで強行に切れた書き込みを続けると
痛い奴あつかいで誰も言うことを聞いてくれないぞ
お前よりの意見を持っていた俺でさえ、コミュ障害の痛い奴だと見えてきた
スポニチの記事通りなら
木戸はほんとにクソ野郎だったってことだよな。
そら勝てんわ。でも、2軍監督の時は目立ったことはなかったんだがな。
スポニチ?サンスポだろ?
今日は先発二神か
巨人にフルボッコくらいそうだが頑張ってほしいわ
>>977 正直勝てとは言わんが、来年につながる投球して欲しいね。
二神が劣化したのは故障のせい?
今全勝してるんだろ!
今日も勝ってほしいわ
相手巨人だし
981 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/15(土) 13:00:29.55 ID:SZ2heI/U0
二神は1回目のOP戦終盤での怪我は仕方ないと思うんだけど
2回目の夏頃?のは何とか防げなかったんかなぁ・・・
135キロて…orz
無死満塁から高卒P相手に無得点とか
浅井ェ
>>968 岡田の時は別に若手暗黒でもないし
今も別に暗黒でもないだろ
使える奴は使われるしそうじゃないのは使われない
それだけの事
どこで実況してる?
6坂 4荒木 8浅井 3森田 5野原将 7林 9中谷 D新井良 2橋本 P二神
森田がやらかしたのか
二神もっとボロカスに打たれるかと思ったら案外頑張ってるやないの
岡田も星野ももう少し待ってりゃ良かった、と思ってるだろうな
二人とも再登板をかなり意識してた感じがアリアリだったしなあ
南はサラリーマン社長だからな ズケズケ言う岡田みたいなのより和田や真弓のような従順なタイプがいいんだろ
藤井、田上のタイムリーで同点
藤井は支配下になれるか来年も育成かどうなんだろう
二神の結果は?
藤井は支配下にするべき。解雇した桟原を支配下にしておいて
結果出してる藤井を支配下にしないのは、矛盾した話。
二神
5回2失点 被安打4 奪三振3 与四球3
吉岡
3回無失点被安打4奪三振2
ザラテ1回無失点 被安打1 奪三振2
2-2で引き分け
藤井支配下にしても使うとこなくね
1000 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/15(土) 16:05:35.92 ID:SZ2heI/U0
1000
1001 :
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