it's a Sawamura show
ペナントレース終盤の9月からさっぱり勝てない戦犯ダルが沢村賞にふさわしいかどうか
援護が少ないっていうカスみたいな言い訳は論外
援護がなければあるまで抑えてこそエース
”今年の成績で”異論があればどうぞ
6 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 22:09:12.45 ID:pyRLbGuZO
どう考えても田中単独が濃厚である。
8 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 22:23:00.84 ID:5R8qJLp70
田中・・・○苦手な日ハム、西武等に次々当たっていく
○弱小楽天打線には投げられず味方につかれる
○一試合18奪三振の記録達成、防御率も勝利数もトップ
ダル・・・○苦手な西武からは周知の通り逃げまくり
○日ハムに投げなくていい上に、楽天打線に投げまくるも情けなく打たれる
○札幌ドーム恩恵
だれが見ても田中>>>>>>>>>>>>>イラン人だなwwww
田中沢村賞おめでとう
9 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 22:27:36.66 ID:lm6Nhte80
>>8 ダルが有利だよ
登板試合数が多いのは有利になる
570 :名無しさん@恐縮です:2011/10/08(土) 22:16:25.63 ID:Me4o5L1Y0
防御率(笑)勝ち星(笑)
こんなんじゃ投手の実力なんて全く評価されない
WHIP
DIPS
FIP
下にいくほど投手自身の実力を純粋に評価できるようになるわけだが
(その代わり下に行くほど計算が面倒になるし計算式の根拠もわかりづらい、そのため普段一般人が使うのはWHIPが一般的)
3指標どれを取ってもダルが田中を大きくリードしている、セイバー厨のメジャーがダルのほうを評価するのは当然
ダルの次には必ず田中がいて、田中もまた3位以下に対して大きな差をつけているのも事実だけどね
だから田中も十分凄い投手、ただしダルの域にはまだまだ
10 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 22:28:44.32 ID:lm6Nhte80
>>5 ダルビッシュ>>>>田中の実力に異論はあるのか?
誰もが認めるダルビッシュだが?
ちなみにダルビッシュは防御率をもっとよくしないといけないのかね?
0点台かね?勝利投手になるには
障害者まだいたのか。
病院にいって言語障害と頭の悪さをどうにかしてからここに来たほうがいい
12 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 22:31:44.23 ID:lm6Nhte80
これに反論は? 正論だけど
617 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 17:16:20.18 ID:lm6Nhte80
>>616 つまり、奪三振とイニングはダルが確定といっていい
防御率は最終戦で田中が3失点くらいしない場合は田中で確定
勝ち星は1試合多いダルが有利
ダル3つ 田中2つではダルが有利
ダルが単独最多勝ならダル決定
ダルに勝ちがつかない場合は田中だな
13 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 22:31:58.32 ID:c07UE1Zz0
>>10 防御率なんかどうでもいいんだよ。
味方が1点しか取れないなら0、2点なら1点、3点なら2点…
いい投手ってのはそういうもんだと言ってんだろうが
14 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 22:33:24.23 ID:5R8qJLp70
防御率
田中・・・1.33
ダル・・・1.49
ダルは札幌ドームと雑魚専で数を稼いでこのザマだからなww
援護も何も、田中より有利な条件で投げてる分際で、田中より点を取られてる時点で負けw
ダルも可哀そうに、最後の年なのに強敵から尻尾巻いて逃げる雑魚専のイメージだけが定着したな
雑魚専しといて負けるっていいネタだわww
言語障害者になに言っても無駄だな。
どうやったらこんな頭に育つのか。
親もキチガイなんだろうな、きっと。
16 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 22:34:18.55 ID:X7gtQiJ+0
ダルは残り2試合 西武w
おかわりに打たれて終わる
17 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 22:34:19.14 ID:lm6Nhte80
>>13 そりゃ運だのみだねえ?
ダルビッシュ以上に抑えてる投手は毎年みても皆無
これ以上ダルに何を白というのかね?
ただのいちゃもんかね?
18 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 22:35:01.31 ID:lm6Nhte80
>>14 今年、楽天がパークファクター一番良い球場だけど?なにか?w
ちゃんとしらべましょうねえ
19 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 22:36:05.03 ID:lm6Nhte80
>>14 パークファクター
実は楽天の投手はホームで防御率2点ちょいだという事実w
一番良い
キチガイ言語障害者は引きこもってろ。
21 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 22:36:28.45 ID:X7gtQiJ+0
あくまで印象ですが
前半戦
完封するのがダル
1点とられて負けるのが田中
後半戦
完封するのが田中
1点とられて負けるのがダルビッシュ
22 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 22:38:57.54 ID:5R8qJLp70
>>15 雑魚専イラン人をマンセーしてるのは大阪のチョンだろ
残念ながら逃げビッシュは純日本人ですらないんだから自分と同一化するなってw
>>18 今年の話ならもう田中>>>>>ダルで結論出てるな
成績乞食のイラン人は年下の田中に完全に抜かれて日本を去るんだから同情するww
勝ちが並んでもマーくんかな
24 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 22:39:48.65 ID:lm6Nhte80
>>22 ダルビッシュは成績からも史上最高ともいわれるが、田中は?
どう?
誰かに史上最高といわれてるのw?
あれ?これは間違えてる?
1 : 風吹けば名無し : 2011/09/21(水) 02:40:21.43 ID:SwvPuYU5 [1/5回発言]
左がホームラン、右が得点
セ
神宮 1.456 1.101
ナゴド 0.364 0.677
からくり 1.219 0.812
甲子園 0.724 0.988
ズムスタ 0.869 1.096
ハマスタ 1.605 1.292
7 : 風吹けば名無し : 2011/09/21(水) 02:42:44.65 ID:SwvPuYU5 [2/5回発言]
パ
ヤフー 0.894 0.919
札ド 0.915 0.894
京セラ 1.584 0.875
西武 1.028 1.164
Kスタ 1.136 0.953
QVC 0.736 0.988
26 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 22:41:30.22 ID:c07UE1Zz0
>>17 >ダルビッシュ以上に抑えてる投手
毎年、その試合毎の援護点より少ない失点で抑えてる投手がいるからダルが最多勝取れないんだよ
普通の頭を持ってれば
最多勝、最優秀防御率、最多奪三振、最優秀投手
の4タイトルを一つでも多く取ったほうが沢村賞を受賞するというのはわかる。
現在田中が3冠でダルが1冠だから田中が有利。
未受賞補正を考えれば尚。
28 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 22:42:38.99 ID:lm6Nhte80
>>25 間違いというより、楽天の投手がホームでやたら防御率が突出して良いってことな
>>26 ダル以上の投手はいないが?
29 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 22:42:46.16 ID:5R8qJLp70
>>24 何かと思えば、「〜が凄いって言ってた」ってww子供かよwww
>>27は
未受賞補正を考えれば尚更、な。
言語障害者にはそれがわからないらしいが。
31 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 22:43:29.46 ID:lm6Nhte80
>>27 最高勝率はあまり意味が無い
それより最多投球イニング
過去の例から見ても
で、ダルビッシュ以上の投手はいるの?
32 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 22:44:16.54 ID:lm6Nhte80
>>30 ダルが最多勝になればダルになるが?どうや?
反論は?
最多イニングは評価もの凄く高いぞ 防御率以上にな
勝率があまり意味がないと言い切る根拠は?
イニングがそんなに重要ならなんで個人タイトルになってないの?
普通に考えればタイトルになってる勝率>>>タイトルになってないイニングなんだけど。
あっそうか。
言語障害者だもんな。
キチガイだもんな。
わけわかんないこというのもしょうがないよな。
34 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 22:46:53.42 ID:c07UE1Zz0
>>28 勝つ投手と点を取られにくい投手はイコールじゃないだろ?
んで、監督やファンから見て最高の投手とは間違いなく勝つ投手だろ
35 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 22:46:55.35 ID:5R8qJLp70
>>31 イニング投げる投手より、点取られない投手の方が評価高いに決まってんだろww
落ち着けよ大阪のチョンwwww
>>13 まさにそれ、沢村賞とはスレチだがエースってのは
援護がないときは黙々と抑え、援護があったときは勝ち星を確実拾う
ましてペナントでの重要な終盤でこの失速
成績は他の人が書いてるとおり田中有利の上に、記者投票のイメージも最悪
これで取れると思うのが理解不能
37 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 22:49:01.42 ID:lm6Nhte80
>>33 勝率は二のつぎになる
投球回数が大事
669 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 22:38:16.42 ID:PCzLtLG30
そりゃ選手間投票見れば一目瞭然だわな
>>37 だからそれの理由を聞いてるんだけど。
言語障害者には難しいか?
40 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 22:50:27.40 ID:lm6Nhte80
>>34>>36 以下を読め なにか反論は?いままでこれには反論は無いが?
あとダルビッシュは最高ともいわれるが、田中は?w
617 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 17:16:20.18 ID:lm6Nhte80
>>616 つまり、奪三振とイニングはダルが確定といっていい
防御率は最終戦で田中が3失点くらいしない場合は田中で確定
勝ち星は1試合多いダルが有利
ダル3つ 田中2つではダルが有利
ダルが単独最多勝ならダル決定
ダルに勝ちがつかない場合は田中だな
41 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 22:51:06.73 ID:lm6Nhte80
42 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 22:52:06.99 ID:5R8qJLp70
まあ仮に逃げビッシュが沢村賞取ったら、色々胡散臭さが漂うことは間違いないなw
すでに雑魚専して打たれちゃって胡散臭さがあるが
まあダルは過去に基準達成を根拠に沢村賞乞食してたし
あと一回完投するまではオタともども粛々としてるべき
44 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 22:53:02.82 ID:c07UE1Zz0
>>41 ダルが逆転で最多勝取れば沢村賞でいいだろ
それに文句付けるやつはいないと思うぞ
重要度では
勝ち数>>>>防御率>奪三振≒勝率>>>>イニングだと思うんだけど。
何でタイトルにもなってないイニングを重視するの?
やっぱり言語障害者には説明は難しい?
親もキチガイだからこんなふうになっちゃったのかな?
46 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 22:53:39.24 ID:lm6Nhte80
>>43 じゃあダルが完投したらどうなると思う?
ダルは基準全部満たしてても落としたが?
「ダルビッシュは毎年とれるから、今回は他の投手を」といわれつづけてるが
48 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 22:54:44.36 ID:lm6Nhte80
>>44 それには反論はないようだな
ダルビッシュのほうが登板数が多いのは間違いなく有利なのだよ
ちなみに最多勝で並んだ場合もダルビッシュはとれるよ
奪三振、最多イニングがあるのでねw
49 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 22:55:28.63 ID:lm6Nhte80
>>45 防御率はもっと低いんだが?
最多勝のつぎが最多投球回数なんだわ
過去の傾向からしても
50 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 22:56:49.68 ID:c07UE1Zz0
>>45 >勝ち数>>>>防御率>奪三振≒勝率>>>>イニング
一般的にはそうかもしれんけど奪三振ってどうでもよくねえ?
三振よりテンポ良く凡打打たせるほうが攻撃にリズム出るなんて言われるし
球数減らしてイニング食ってくれる投手のほうがチームとしてはよっぽどありがたいと思うよ
51 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 22:56:57.42 ID:5R8qJLp70
ID:lm6Nhte80はただの釣り師じゃね?
「〜がダルのが凄いって言ってた」、「オールスターの投票が〜」とか言って笑わせてくれるいい奴なんだよ
本気で雑魚専ダルを信仰してるわけじゃないんだと思う
だったら何でイニングは個人タイトルになってないの?
そんなに重要ならタイトルになるよね?
過去の傾向を見る限り重視されてるのは勝ち数だけで他は大差ないんだけど。
やっぱり障害者には説明できないかな?
53 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 22:57:55.78 ID:lm6Nhte80
>>50 防御率は重要度は低いんだが?
無視したいのだろうが過去の傾向をみればわかることだが?
新人王は8割ぐらいの人間は当たってると思うからあまり自慢はできない
ただ防御率のタイトルを予想した奴は凄いと思う
55 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 22:58:45.00 ID:lm6Nhte80
>>52 個人タイトルは本当は3つ
勝率は跡づけのもの
ちなみに沢村賞では、なぜか昔から最多投球回数が重視されてる
>>53 だからその根拠を書けば?
言語障害があるから日本語理解できないんだろうけど
だったらここにはこないほうがいいよ。
57 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 23:00:01.52 ID:5R8qJLp70
イニング投げても点取られちゃどうしようもないわな
58 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 23:00:08.45 ID:X7gtQiJ+0
投手5冠部門 両リーグ通じて
勝利数 田中>ダル=ホールトン
防御率 田中>ダル
奪三振 ダル>田中
勝率 吉見>田中>金子>内海>和田>ダル
完封 田中=ダル
自ら勝ち数を一番上にしているんだから、田中が今一番だと証明してるわけで
ダルは2回投げるから有利ってなら、星野って監督のタイトルに対する執念を知れよ
田中も2回投げさせる確率は相当高いからな
沢村賞なんて選考委員の胸三寸だろ。
数字に有意な差が無ければ,爺ウケの良さそうな田中の方が圧倒的に有利。
今オフにもMLBに行きかねないイラン人ハーフよりも,
今後のNPBを背負って立つ田中に栄誉を与えようと考えるのが自然。
61 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 23:01:19.15 ID:c07UE1Zz0
>>53 まあ、防御率も割とどうでもいいな。
ただ奪三振の方がもっと無意味、あんなもんなんでタイトルになってるのか理解に苦しむ
1球で凡打に仕留めた方がいいに決まってる
62 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 23:01:38.84 ID:lm6Nhte80
>>56 根拠?
そんなもんはしらんよ
沢村賞の概念として投球回数を重視してるのだろう
防御率よりやや重視されてるといっていい
ダルの今年の投球回数は松坂の240くらいになるんじゃないか
あのときも松坂は受賞してたが
あとい奪三振も野茂ちかくいく 野茂の時も受賞
そんなもんはしらんよwww
これは吹いたwww
>>60 いやその理屈でいうなら、第一に条件達成してない上勝利数も抜かされてるわけで
心情的な要素など皆無で満場一致だろ?ウケのよさとかハーフとか言い訳がましい
65 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 23:03:38.27 ID:lm6Nhte80
>>59 逆に打ち込まれる危険性は?
とにかくダルはあと2登板あるので最多勝になる可能性が十分
単独もある
>>60 ダルになるよ
毎年遠慮しててすまんかったな、というコメントでな
66 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 23:05:10.57 ID:AsapVqlH0
田中はもう確定だろうな
問題は二人同時を認めるかどうか
ダルは今回逃すと2度目の全基準クリアで落選か
史上初かな?
田中が打ち込まれる可能性もあるが
同じようにダルが打ち込まれる可能性もある。
このあたりを無視してるあたり、本当にキチガイなんだなぁって思うわ。
>>46 82年からこっちの受賞者では最多イニングよりも最多完投の方が多いな
またダルおじさんの捏造か
69 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 23:07:30.59 ID:lm6Nhte80
>>66 当然史上初
規定満たして2度落選はプロ野球史上では皆無
ちなみにダルビッシュが最多勝とればダルは貰う
奪三振、投球イニングも異常だから
>>65 その楽天に打ち込まれて可能性をつぶしたのがダルビッシュだろ?
あの試合で完投で勝っていれば勝ち星で並んでて条件もすべて達成していた
だが現実はこれ、打たれる確率も当たる相手からしてダルのほうが厳しい
71 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 23:07:54.34 ID:c07UE1Zz0
このまま行けば田中で逆転最多勝でダル
同一リーグのダブル受賞はしらけるからやめてもらいたいもんだ
最優秀防御率での受賞者は最多完投よりさらに多い
73 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 23:09:02.19 ID:lm6Nhte80
>>70 ダルビッシュは中4、5日だからな
それは仕方ないことだ
それが史上最高の投手の役目なのだから
ダルビッシュが最高なのかわかってるよな?
ちなみに最多勝をとればダルが沢村賞だよ
>>69 はいはい、最多勝取れば大好きなダルはお前に上げるよ。
だから今は病院行こうな。
76 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 23:09:51.49 ID:lm6Nhte80
>>71 そういうこと
ダルビッシュが最多勝とるかどうか、問題はこの一点
>>74 意味不明
77 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 23:10:27.11 ID:lm6Nhte80
>>75 なあ?反論はない?
最多勝とればダルビッシュ!
あと史上最高とも言われてるのがダルビッシュ!
78 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 23:10:55.17 ID:m+MplImW0
沢村賞は日本人の田中で確定です。
イラン人には澤村賞でもあげましょう。
さらにキチガイじみて来たなwww
80 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 23:12:22.95 ID:c07UE1Zz0
>>77 反論も糞も
ダルが最多勝でも田中に沢村賞やれなんて言ってるやついねえだろ
81 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 23:13:23.77 ID:lm6Nhte80
>>80 そうかね
ダルが最多勝とればダル一択だね
そこはわかってるようで安心したわw
あと史上最高の投手ダルビッシュともいわれてるが?
ダルが単独最多勝取ればダルだろうな。
83 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 23:13:51.60 ID:5R8qJLp70
とりあえずイラン人ヲタはダルの次戦勝利でも祈ってろよ
それくらいしかできんよ君には
これは近い将来、澤村が沢村賞をとる日も来そうだな。
85 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 23:14:26.84 ID:lm6Nhte80
>>82 単独じゃなくても最多勝とればダルになるよ
>>81 日本人だって言ってたけど本当か?
だったら何でそんなに日本語が不自由なんだ?
沢村賞については今年は田中でいいだろ
88 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 23:15:25.32 ID:c07UE1Zz0
>>81 >あと史上最高の投手ダルビッシュともいわれてるが?
それはここで話すべき事じゃない他所でやれ
それはちがう
単独で最多勝をとれば文句なく満場一致でダルビッシュ
これは揺ぎ無いが
田中と最多勝を分け合う形の場合は田中が沢村賞なのは確定
ペナントレースでの重要な終盤での不甲斐ない内容は確実に投票で不利
90 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 23:17:51.18 ID:lm6Nhte80
>>86 どこが変なんだ?指摘してくれやw
指摘出来るんか?
ダルビッシュ以上の投手はおるんか?
91 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 23:18:27.89 ID:5R8qJLp70
指摘しないとわからない時点で重症すぎるwww
こいつは本当に真性のキチガイだなwww
93 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 23:19:16.75 ID:lm6Nhte80
>>88 逃げるなよ
ダルビッシュ!って認めたくないんだろ?はっきりいえよw
誰しもダルビッシュが最高とすらいってるんだが?w
成績も次元が違うよなw
>>89 は?
ダルが最多勝でも田中なのか?
なぜだ?理由は
一回とってる投手は不利になるし
ダルビッシュは無理っぽいな
マジで言語障害のキチガイだな・・・。
日本語使えるようになってからきてくれよ、マジで
楽天はチーム一丸となって田中に沢村賞取らせようという意気込みが感じられるが、
ハムからは感じないな。
97 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 23:21:59.61 ID:c07UE1Zz0
>>93 ダルの単独最多勝ならダルにやるべきだけど
もろもろの事情で田中になる可能性はあるな。
まあその時は大いに怒ってくれ。
98 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 23:22:01.90 ID:lm6Nhte80
>>94 それはないわ
抜群の成績だが、毎年、落選させられてるしな
全部の規定満たして2度目の落選ってことか?
99 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 23:22:54.26 ID:lm6Nhte80
>>97 それはないわ
ダルが最多勝、最多奪三振、最多投球回数をとっても沢村賞じゃないのか?
ありえないわな?
100 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 23:23:23.59 ID:c07UE1Zz0
>>96 ダルはハムを出ていく選手だし梨田クビだし仕方ないわな
>>98 規定満たしてないうちに被害妄想とか完全にキチガイ
昔話はともかく、現状田中がダルを大きく上回ってるのは確かだな。
今年の沢村賞はたぶん田中一択になるでしょ。
103 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 23:25:33.69 ID:c07UE1Zz0
>>99 江川の例もあるし覚悟しといたほうがいい
まあその時は大いに怒ればいいよ。俺もどっかに文句書き込むだろうし
104 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 23:25:46.90 ID:wE+/pWKJO
ダルとか一回取ってるしいいじゃん
後半のダルビッシュは数字以上に不甲斐なかったな
勝ち星も田中に抜かれるとかw
106 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 23:27:02.35 ID:lm6Nhte80
>>102 ダルビッシュ>>>田中の投手実力だが?反論は?
評価もダルが上ですが?
107 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 23:27:44.52 ID:lm6Nhte80
>>103 江川がどうしたんや?
ダルビッシュと田中はどっちが投手として上や?
ダルビッシュやね
ダルはここにきてムエンゴになったのが痛い
伸びてると思ったらダルヲタが発狂してるのか
こんなもん田中一択だろ。馬鹿馬鹿しい
110 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 23:30:22.14 ID:lm6Nhte80
>>102 評価でも成績でも良いぞ
田中スレでさえ実力はダルが圧倒的と認めてるぞ?
今年の成績ではおなじくらいと言ってるだけで、ダルビッシュ以上の投手とは言ってないけど
111 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 23:30:28.60 ID:c07UE1Zz0
>>107 江川が投手5冠で沢村賞逃したの知らんの?
112 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 23:30:56.86 ID:lm6Nhte80
>>109 は?
ダルビッシュは残り2登板あるんだが、なぜばかばかしいのか説明してくれ
できないだろうがw
113 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 23:31:44.24 ID:lm6Nhte80
>>111 しってるが?
>>109のようなアホがいるからなあ
このスレは
まだ最終戦すらおわってないのに、一択ってw バカ?
>>106 689 名前:代打名無し@実況は野球ch板で[sage] 投稿日:2011/10/08(土) 17:44:34.36 ID:pW3brnuv0 [2/2]
沢村賞条件 25登板 10完投 15勝 勝率.600 200投球回 150奪三振 防御率2.50
田中将大. 26登板 13完投 18勝5敗 勝率.783 217回1/3 240奪三振 防御率1.33
ダルビッシュ 27登板 9完投 17勝6敗 勝率.739 223回 261奪三振 防御率1.49
条件を満たしてない上にタイトル争い1勝3敗
田中>>>ダルですよ
115 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 23:33:17.91 ID:c07UE1Zz0
>>113 知ってるならダルが最多勝とっても沢村賞を逃す可能性があるって分からないか?
116 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 23:33:42.40 ID:lm6Nhte80
>>114 ダルビッシュの方が田中よりよい投手だが?
それからダルは2登板のこしてる?
反論あればよろしく
まずダルが最多勝をとるっていう前提をみとめるから付け上がるんですよ
現状は最多勝ではない&沢村賞条件にも達していない前提で話さないと
118 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 23:34:29.92 ID:lm6Nhte80
>>115 それはないわな 最多勝までとってダル落選か?
毎年遠慮してもらってるのがダルビッシュだぞ
史上最高だから今年も遠慮しろってか?
119 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 23:35:09.44 ID:lm6Nhte80
>>117 だからすべての状況を考慮してるだろ
上の方に書いたのを読めば良い
最多勝とればダルが有利
>>116 だから田中もあと最低1、タイトル争いになるなら2回登板すると言っている
121 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 23:35:57.22 ID:4IXDENm70
今のところ 田中>ダル
122 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 23:36:53.21 ID:lm6Nhte80
>>120 2回登板して打たれる事は?
中3日かね?
>>121 なにが?投手の実力ならダルだけど?反論がないならレスはいらんよ
ダルおじさんは一人で何レスしてんだよw
124 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 23:37:48.83 ID:lm6Nhte80
やはり今年限定でもダルが上のようだね これを毎年だしねえ
570 :名無しさん@恐縮です:2011/10/08(土) 22:16:25.63 ID:Me4o5L1Y0
防御率(笑)勝ち星(笑)
こんなんじゃ投手の実力なんて全く評価されない
WHIP
DIPS
FIP
下にいくほど投手自身の実力を純粋に評価できるようになるわけだが
(その代わり下に行くほど計算が面倒になるし計算式の根拠もわかりづらい、そのため普段一般人が使うのはWHIPが一般的)
3指標どれを取ってもダルが田中を大きくリードしている、セイバー厨のメジャーがダルのほうを評価するのは当然
ダルの次には必ず田中がいて、田中もまた3位以下に対して大きな差をつけているのも事実だけどね
だから田中も十分凄い投手、ただしダルの域にはまだまだ
最近6試合で1勝しかしてないのに,残り2登板は全勝前提なのかよ。
しかも残り2試合は開幕で滅多打ちにされて以来投げてない西武戦だぞ。
126 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 23:38:43.31 ID:6CMzKZrJ0
田中はもうほぼ当確だろう。
ダル次第でダブル受賞ってとこだな。
勝ち星も防御率も負けてるのに獲れるわけがない。
仮に勝ち星が並んでも防御率と初受賞で田中単独だろ。
今年ダルビッシュは諦めろよ。期待するだけムダ
128 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 23:39:49.77 ID:lm6Nhte80
>>126 だから、田中が最多勝じゃない場合もあるし
ダルと最多勝ならダルになる
だから田中が落選も十分
どこが当確なの?
129 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 23:39:54.06 ID:4IXDENm70
>>122 実力って何?
どうすれば、はっきりわかんの?
130 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 23:40:36.99 ID:lm6Nhte80
>>127 おいおい
最多勝の場合、奪三振、最多投球回数のダルビッシュが落選するのか
その根拠は?
131 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 23:41:06.02 ID:c07UE1Zz0
ダルへ日本から出ていく選手
田中はこれから数年間日本球界の看板となる選手
この違いは大きいと思うよ
132 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 23:41:31.92 ID:lm6Nhte80
>>129 選手や監督の見解、メジャーの評価、それから涌井や前田や岩隈がダルより上だった年度も無いぞ実力では
やはり今年限定でもダルが上のようだね これを毎年だしねえ
570 :名無しさん@恐縮です:2011/10/08(土) 22:16:25.63 ID:Me4o5L1Y0
防御率(笑)勝ち星(笑)
こんなんじゃ投手の実力なんて全く評価されない
WHIP
DIPS
FIP
下にいくほど投手自身の実力を純粋に評価できるようになるわけだが
(その代わり下に行くほど計算が面倒になるし計算式の根拠もわかりづらい、そのため普段一般人が使うのはWHIPが一般的)
3指標どれを取ってもダルが田中を大きくリードしている、セイバー厨のメジャーがダルのほうを評価するのは当然
ダルの次には必ず田中がいて、田中もまた3位以下に対して大きな差をつけているのも事実だけどね
だから田中も十分凄い投手、ただしダルの域にはまだまだ
>>130 防御率の方が奪三振より重視されるから
イニングは200超えれば全く関係ない
という訳でダルビッシュは無理
>>124 自分のレスをコピペするのってなんか楽しいのか?
135 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 23:43:36.81 ID:lm6Nhte80
>>132に加えて、ダルは毎年これをやれるからねえ
とんでもねーよ
田中はまだまだその領域にいけてないわな
136 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 23:44:43.12 ID:lm6Nhte80
>>133 やや奪三振のほうが評価されてる(沢村賞では)
>>134 他人のだが?
セイバーメトリクス
しかもダルの恐ろしいのは毎年これをやってのけてるってことな
次元が違うよ
マーだってローテ弄らなきゃ次は苦手西武ドームでの西武戦だろ
まだわからんぞ
138 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 23:45:53.37 ID:4IXDENm70
>>132 評価ってのは人によって違うもの
それよりは数字で判断したほうがいい気がするけど?
139 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 23:46:35.91 ID:lm6Nhte80
沢村賞もどうなるかわからんが、これが常識的見解
528 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 21:09:34.04 ID:iFXeSevf0
本当に頭が悪いんだな・・・。
実力がダルの方が上ってのは別にいいんだよ。
ただ今年に限れば現状では田中の方が成績が上だってだけで。
529 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 21:09:34.82 ID:NKFDYjP50
実力No1はダルビッシュだけど
今年の成績で沢村賞を取るのは田中
こんなわかりきった事で議論してんじゃねーよw
どうせ岩隈の時もギャーギャー言ってた奴だろ
可能性があるとしたら田中と同時受賞だけだが
まあ1割も無いな。現実が見えてない
141 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 23:47:32.22 ID:lm6Nhte80
>>138 田中がダルビッシュ以上という評価は少ないというか無いんじゃないか?
ダルが上、ダルは最高は無数にあるが
そして上に貼ったようにセイバーメトリクスでもダルが圧倒だが
現状は田中でしょ。実力的にも。
ダルは明らかに苦手なチームとの登板を避けて楽天に投げすぎで印象悪い。
楽天ということも考えると田中になると思うし、それが一番文句が少ないだろうね。
143 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 23:49:03.38 ID:lm6Nhte80
>>142 実力もダルな
セイバー指標みたらいい ダルビッシュが圧倒
144 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 23:49:34.64 ID:lm6Nhte80
145 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 23:50:41.98 ID:lm6Nhte80
この話の噛み合わなさどっかで見たような気がしたら菅直人の国会答弁に似てるんだな。
何を言われても私はそうは思わないって否定からしか物事を話せない人w
147 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 23:52:37.03 ID:lm6Nhte80
>>146 田中の方が上だという根拠は?w
じゃあ涌井や岩隈や前田もダルより上だったのかな?回答してね
何をどうやったら一投手にこんなにのめり込めるんだ?
どう考えてもまともじゃないし
>>147 あのな?今年の沢村賞について話してるんだよな?
150 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 23:53:49.81 ID:lm6Nhte80
うわっ
本当にダルビッシュって西武相手に投げてないんだな
みっともねー
とりあえず「○○がダル最高と言ってる」とか書いても
今シーズンの田中の成績の前じゃ虚しい響きだわなw
投手の評価として最初に挙げられるのが防御率
イニング数が第一の指標になる事なんざ、常識的に無いいんだよ
奪三振は奪三振のタイトル単独、これで満足しろダルヲタは
154 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 23:55:52.75 ID:lm6Nhte80
>>151 ダルビッシュが最高だということについて反論できないようやなあ?
まあできるわけがあらへんわな?
155 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 23:56:27.16 ID:4IXDENm70
>>141 セイバーメトリクスの意味はよくわかんないが、
勝利数、防御率で勝ってる分 現時点では田中が有利なのでは?
156 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 23:56:35.66 ID:lm6Nhte80
>>153 田中ってなんで誰からも評価されないんだ?
ちなみに数字的にも
570 :名無しさん@恐縮です:2011/10/08(土) 22:16:25.63 ID:Me4o5L1Y0
防御率(笑)勝ち星(笑)
こんなんじゃ投手の実力なんて全く評価されない
WHIP
DIPS
FIP
下にいくほど投手自身の実力を純粋に評価できるようになるわけだが
(その代わり下に行くほど計算が面倒になるし計算式の根拠もわかりづらい、そのため普段一般人が使うのはWHIPが一般的)
3指標どれを取ってもダルが田中を大きくリードしている、セイバー厨のメジャーがダルのほうを評価するのは当然
ダルの次には必ず田中がいて、田中もまた3位以下に対して大きな差をつけているのも事実だけどね
だから田中も十分凄い投手、ただしダルの域にはまだまだ
157 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 23:57:26.59 ID:lm6Nhte80
>>155 沢村賞の話じゃねーよ
どっちが素晴らしい投手かって話だが?はぐらかすなよw
こたえてみい! ダルビッシュ以上の投手はおるんか
実績なら田中よりダルだろうよ
しかし今年の沢村賞は田中でほぼ決まり
これで話はおしまい。
>>154 あのな?俺は実績の話じゃなくて今年の沢村賞について話すスレだってことをお前にも思い出してもらいたいんだ。
最多投球回数なんてタイトルないってwww
まあ単独最多勝取ればダルで文句ないよ
>>157 スレタイ読め
日本語読めないんだっけ?
162 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 23:58:23.49 ID:lm6Nhte80
>>157 ちょw沢村賞の話はこのスレのメインじゃなかったのかよw
165 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 23:58:33.86 ID:3utx5gCL0
ダルが日本で一番。だけど今年は田中だわ。Bクラスのチームであの数字は
脅威だぞ。ダルは一応2位につけてるチームに在籍してるしな。
166 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 23:58:49.03 ID:c07UE1Zz0
>>147 涌井・岩隈・前田が各受賞年で見てもダルより下だって言いたいんだよな?
そう言いうなら沢村賞は必ずしも実力で選ばれるわけじゃないって事と同じだろ。
だとすると今年田中が受賞しても何も問題ないんじゃないか?
167 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 23:59:16.03 ID:4IXDENm70
>>157 俺は最初っからどっちが素晴らしいかなんて話はしてない
168 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 23:59:17.54 ID:lm6Nhte80
>>160 おいおい
沢村賞で最多投球回数は重視されてる歴史があるんだが?しらないのかな
>>159 ダルとは比較にならんわな?一発屋では
169 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 00:00:16.73 ID:lm6Nhte80
>>165 ダル>>田中だが?実力も
>>166 あたりまえだろ
沢村賞=その年度の実力ナンバー1だと勘違いしてたのか?
「ダルビッシュは毎年とれるから、今回は他の投手を」
これは選考委員の場を和らげる為のリップサービスやん
実際にはその年の沢村賞投手>ダルと明確に評価してるの
沢村賞選考における価値は↓これくらい
20勝>>最多勝>防御率1位>勝率1位>奪三振王>(完封数)>完投数=投球回数
従ってこのまま田中が防御率1位と勝率1位を保持するなら
ダルは「単独」最多勝が沢村賞受賞の最低条件となる
なお沢村賞の選考基準クリアはあくまで参考なので
基準を全クリアしたからといって当然に沢村賞受賞となるものではない
WHIPやDIPSやFIPのセイバー指標は絶対的なものではなく
特にチームの勝利を至上とする日本の野球史観からはやや外れている
つまりセイバー指標でダル>田中であっても意味が無い
で、スレタイ読み直してきましたか?
セイバーメトリクスなんてものを堀内や土橋が考慮するわけないだろ。
ダルが受賞できるのは,残りの苦手西武戦2試合に連勝し,
なおかつ田中が最終登板でコケて最多勝を単独受賞する。
このパターンしかない。確率的には相当厳しいぞ。
173 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 00:01:05.91 ID:wE+/pWKJO
ダルオタ発狂わろす
そういえば昨日だっけ?田中は統一球補正って話をしている人がいたけど、そのことで技術的なお話。
統一球は飛びにくくなったってのは一般的な認識だけど、制球まで良くなるの?
田中は今年明らかに「急激に」防御率を良化させたのは間違いないんだけど、それに加えてこれも明らかに四球が少なくなっているんだ。
これも田中自身の成長要素ではなく、統一球補正なのかい?
175 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 00:01:31.11 ID:2BTcPrGI0
>>166 おまえはダルビッシュ>>>>>>>>>田中だということは理解してるようだな
そのとおりで沢村賞は最高の実力がある投手がとるわけではないからな
>>170 投球回数>>三振、防御率だよ
傾向を見たら良い
176 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 00:01:32.24 ID:c07UE1Zz0
>>169 じゃあなんで今年の沢村賞はダルだってムキになって主張してんの?
沢村賞が実力と無関係と思うなら無視すりゃあいいじゃん
177 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 00:02:37.81 ID:lm6Nhte80
>>172 なぜ単独じゃないとダメになるんだ?
根拠は?
それからダル2勝 田中0勝は確率的にかなりあるとおもうが?
ダルが2連勝して田中が大炎上しない限り
田中単独だよ。つまりほぼダルの可能性は0だ
>>168 どこをどうやったら俺の書き込みに対してこういうレスになるんだ?誰か教えてくれw
180 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 00:03:57.25 ID:lm6Nhte80
>>174 田中はいろいろなスレで統一球恩恵投手といわれてる
いままで通用してないから仕方が無い
>>176 沢村賞もダルの可能性もかなりあるからだよ
実力は文句ないしダル
反論は?
182 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 00:04:48.86 ID:2BTcPrGI0
>>178 その根拠は?
根拠があるなら聞きたい
ないのだろうが
>>179 ダルビッシュと田中、どっちが凄い投手ですか?w
ダルオタだが、ダルの沢村賞はまず無理。
まさおに完敗。
184 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 00:05:22.16 ID:2BTcPrGI0
>>183 はいはい
田中オタよ手が込んでおるね
何何オタだがというのはわかりやすい
>>180 色んなってお前、友達みんな持ってるから僕にも買ってよーみたいな言い方してよく恥ずかしくないなw
言語障害者になに言っても無駄だなwww
>>177 勝率を当てはめて計算してみろ。
10%あるかないかのレベルだ。
こいつ沢村賞決定したら発狂するのかな
まあ田中スレと楽天スレを荒らすのは確実だなw
189 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 00:06:19.17 ID:qfJddhYP0
>>180 君の中じゃ沢村賞=実力NO1じゃねえんだろ?
それなら気楽に見てりゃあいいじゃん
ムキになればなるほど沢村賞の重要性を主張してるようなもんだぞ
>>182 凄いってものすごく曖昧な表現って分かってて言ってるのか?
2年連続防御率3位でも今まで通用してないことになるのかよwww
どんなキチガイ親に育てられたんだ?
>>182 オレ、ダルヲタだけど
田中に勝てる気がしないわww
193 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 00:08:32.11 ID:2BTcPrGI0
>>185 じゃあ田中が統一球恩恵投手ではないと証明できるのかね?
>>188 別に問題ではない
ダルビッシュ以上の投手はいるのかね?こたえてごらん
みんなダル以外の投手の名前を挙げないが?君は誰だと思う?w
>>189 オレの中ではなく、沢村賞=もっとも実力がある投手が受賞するわけではないということな
194 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 00:09:22.66 ID:2BTcPrGI0
つーかダルが2連勝しても
防御率が田中が勝ってる以上18勝止まりでも
初受賞補正で田中単独臭い。
ダルの奪三振こそ統一球の恩恵だろうに・・・。
障害者はすごいな。
>>184 そこそこのダルオタだ。
ダルは2試合完封した上で、まさおが炎上するのを待つしかない。
前後の試合で完封負けしている楽天を、完封できなかったことがダルの敗因だ。
しかしダルってもう完全に抜かれたな田中に。
ダルは結局あれから西武との対戦を避けてばっかだし、
楽天相手に投げまくっといてこれが最高投手とか冗談きつい。
実績は知らんが、まあ楽天所属と日ハム所属だからな・・。
まあ過去はダルが上、今は田中が上でおk。
沢村賞は田中で文句も出ないさ。
関西弁になったり春日みたいな口調になったり
本当に日本人なのかな?
その日本語力じゃ苦労するだろう。
200 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 00:10:59.20 ID:qfJddhYP0
>>193 おれは沢村賞=その年に限ってもっとも実力がある先発投手
と思ってるんだけど、君はどう言う投手が受賞すると思ってんの?
また、どうしてそんなにムキになってダルの沢村賞に拘ってんの?
>>193 なぁ、俺はそういう話じゃなくて、統一球で制球まで良くなるの?って言ってるんだけどそこについては「お前は」どう思う?
統一球は本人の成長とは関係なく、制球まで良くするものなのか自分の考えを言って欲しい。
202 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 00:12:31.96 ID:2BTcPrGI0
正直こんだけムキになってダル擁護してる時点で現段階での田中の優位を逆に顕示してることに気づけよ
本当にダルが最高の成績を収めると思ってるんなら黙ってシーズン終了まで見護ればいいだけ
こいつこのまま朝まで張り付いてそうな勢いだな
205 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 00:14:19.30 ID:2BTcPrGI0
>>200 沢村賞という賞の基準にそった投手が選出されるだけだが?
そしてその基準もあって、じつは曖昧なもんだわな?
その年度のもっとも実力があった投手=沢村賞なんていう幻想は捨てないとダメだぞ?
涌井でもダルビッシュ以上の実力があったことなどないのだから
>>201 よくなるやつはよくなる
田中はたいしたことないのでそういうわれてもしかたがないだろうよ
ダルビッシュとは比較にならんぞ
障害者だからしゃあないな
207 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 00:14:53.78 ID:2BTcPrGI0
>>203 で、ダルビッシュの実力>>>>>>>>>>田中
これについて反論が無いわけだが?
>>202 「今年の沢村賞レース」で、ダルの敗色は濃厚なんだよ…
おまえは別格だが、気合の入ったダルオタでも半分諦めなきゃならん状態だ。
ダルが化物なのは皆知ってるよ。でも成績と能力は別の問題
去年のマエケンの成績とダルの成績を比較して、ダルの方が劣るなんて誰も思ってないだろ
210 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 00:16:16.20 ID:2BTcPrGI0
こんな1年限定指標はどうでもいいが、ダルが田中よりずっと上だとな
セイバーメトリクス メジャーで最重視される投手の各指標
これをダルは毎年継続 田中って何年継続w?
570 :名無しさん@恐縮です:2011/10/08(土) 22:16:25.63 ID:Me4o5L1Y0
防御率(笑)勝ち星(笑)
こんなんじゃ投手の実力なんて全く評価されない
WHIP
DIPS
FIP
下にいくほど投手自身の実力を純粋に評価できるようになるわけだが
(その代わり下に行くほど計算が面倒になるし計算式の根拠もわかりづらい、そのため普段一般人が使うのはWHIPが一般的)
3指標どれを取ってもダルが田中を大きくリードしている、セイバー厨のメジャーがダルのほうを評価するのは当然
ダルの次には必ず田中がいて、田中もまた3位以下に対して大きな差をつけているのも事実だけどね
だから田中も十分凄い投手、ただしダルの域にはまだまだ
ダルはさっさとオタ連れてメジャーに行ってくれよ。
自分でキチガイだっていう自覚ある???
>>205 じゃあなんで統一球で制球がよくなるのか技術的な面と根拠をふませて説明して?
215 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 00:17:25.90 ID:2BTcPrGI0
>>208 は?ダルの登板のほうが多いんだよ
つまりダルが沢村賞もありえるよな?
>>209 わかってるようだな
ダルが一番凄いって それと沢村賞は別ものだとな
あくまでも現時点での成績の話。
ダルが圧倒してるのは、奪三振の261(田中は230)
他のタイトルの項目は防御率、勝利数、勝率は田中。
その他細かいところを見ると、投球回数、試合数はダルが多いけど6回も差がない。
試合数は1試合ダルが多く投げてるが、平均投球回数は田中が上。
完投数は田中13、ダル9。完封数は同じ。無四球試合は田中が3回ダル2回。
与四球は田中27、ダル35。
この成績見たら、沢村賞は田中って声多いの納得じゃない?
もちろん残り試合あるから田中だって炎上するかもしれんしダルが投手4冠持ってく
可能性だってある。
ただ、何度も言うように現時点での話だから。
実力云々はこのスレは関係ないわ。
でも一応言っとくけど、実力でいったらまぁダル>田中だろうね、これも現時点での話w
217 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 00:18:38.50 ID:2BTcPrGI0
>>213 確変だろ?
継続してやらんと何も評価されないし認められんぞ
イチロー「3年やら無いと認められないんじゃない、3年やれば実力といっていいんじゃない」
>>215 登板数と三振数だけ上回っても、まず無理なのが沢村賞。
おまえはとりあえず、「今年の沢村賞の話」ってことを受け入れろ。
219 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 00:19:51.28 ID:2BTcPrGI0
>>216 ダルビッシュ>>>>>>>>>田中の実力については理解してるようだな
ちなみに平均投球回は意味が無い
ダルは中4、5日だからな
最多投球回数を入れてない時点であかんわな!
>>216 そう、それが一般人の感覚。
だが相手はキチガイだ。
一般人の理論は通用しない。
221 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 00:20:28.52 ID:xv+jAfCt0
沢村賞よりもパMVPが大混戦だね
2年連続で和田に上げるには成績にインパクトが足りないし
ホールトンは防御率悪いし
SBの野手はパッとしないし
優勝チームを無双した田中か
統一球の影響がほとんどなかったおかわりやな
222 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 00:20:51.45 ID:2BTcPrGI0
>>218 ダルが実力では抜きん出てるのはしってるようだな!
イチローがいうように継続出来ないと実力ではないのだよ
投球回数も忘れてるな おまえも
>>219 なあ自分がキチガイだって自覚ある?
答えてくれよ。
224 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 00:21:52.95 ID:2BTcPrGI0
>>220 ダルビッシュ>>>>>>田中の実力をわかってるようだな
奪三振王の江夏や、首位打者のマートンもダルを絶賛するわけだよ
>>210 >こんな1年限定指標はどうでもいいが
ならもう帰れよ
同じダルヲタとして恥ずかしいわ
田中は松坂の国内でのキャリアハイを越えてたんだな
投高打低になった本当の理由とは?
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/text/201108150009-spnavi.html さて、今年のプロ野球。多くの方が思っておられるんじゃないかと思うんですけど、完全な投高打低ですね。
セ・リーグでは巨人の長野しか3割打者がいない、なんてことにもなりました。パ・リーグでも4人しか3割打者はいませんね。
この理由というのは、統一球の導入でボールが飛ばなくなったとか、変化球が切れるようになったとよく言われますけど、私は違うと思いますよ。
セ・パのアンパイアの統合、これが一番大きいです。ストライクゾーンが広くなったんですね。
ストライクとボール、どっちにも取れるコースというのがあると思うんですけど、今年はこれがストライクになっていますね。
米国の審判の格言にもあるんですが、「ストライクをボールと言うほど愚かなことはない。だが、ボール球をストライクと言うのは救われる」なんて言いましてね。
今年はまさにこの格言通りですから、三振がものすごく多くなりましたし、バッターがボール球に手を出すシーンが目立ちます。
選手というのは見逃し三振を取られたくないものですからね。バットを振らなきゃ事は始まらないわけですから、ストライクゾーンが広いと無理に手を出してしまう。
難しい球も打たなきゃなりませんし、無理に手を出すことでフォームも崩れていく。その結果の投高打低なんだと思いますよ。
>>215 君ってダルが今シーズン通して苦手なチームから逃げてこの現状だってこと知ってるのかな?
本当にダルヲタだったら普通幻滅すると思うんだが・・。
そこ考えればもうすでに田中の実力がダルよりはるか上って事を認めざるを得ないと思うよ。
230 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 00:23:55.51 ID:2BTcPrGI0
>>225 史上最高の投手ともいわれてるのがダルビッシュ
一発屋でしかもセイバー指標でもダメなのが田中
まあ1年間のセイバーなどどうでもいいがね
何事も継続だよ 力が無いと継続はできない
通算防御率1点台や、交流戦7年通算防御率1位も継続だ
楽天を完封して、まさおにプレッシャーをかけたかったところだったのが
逆に王手をかけられてしまったわ
>>230 ここは沢村賞のスレだから通算は関係ないんだよ。
で、自分がキチガイだって自覚はあるの?
答えてね。
233 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 00:24:54.23 ID:2BTcPrGI0
>>228 ダルにいちゃもんかね?
史上最高の投手とも言われてるが認めないのかね?
ローテの問題だけ
中4、5
MVPは内川だろう。沢村賞は田中
235 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 00:25:46.46 ID:2BTcPrGI0
>>232 1年限定でもダルですが? 他の選手のコメントやメジャーでもダル>>>田中ですが?今年も
570 :名無しさん@恐縮です:2011/10/08(土) 22:16:25.63 ID:Me4o5L1Y0
防御率(笑)勝ち星(笑)
こんなんじゃ投手の実力なんて全く評価されない
WHIP
DIPS
FIP
下にいくほど投手自身の実力を純粋に評価できるようになるわけだが
(その代わり下に行くほど計算が面倒になるし計算式の根拠もわかりづらい、そのため普段一般人が使うのはWHIPが一般的)
3指標どれを取ってもダルが田中を大きくリードしている、セイバー厨のメジャーがダルのほうを評価するのは当然
ダルの次には必ず田中がいて、田中もまた3位以下に対して大きな差をつけているのも事実だけどね
だから田中も十分凄い投手、ただしダルの域にはまだまだ
>>217 確かに一年だけの可能性はあるよね。さすがにこの防御率を毎年残せるかと言われればそれは分からない。
だからこそ田中は来年が今年以上に勝負の年だと思うわ。たぶん、田中自身は全然今年の成績で慢心とかしないだろうから期待もしてる。
一年だけでこんなすばらしい田中が見られなくなるのは残念だからな。
>>217 答えに全然なってないし今年に限っての話してるんだが。継続できるかなんてまた別の話だしこれから見ていけばいいじゃん。
まぁ聞いてもどうせ意味不明なレスが返ってくるのは分かってたが、皆のダルのほうが凄いって言ってるのに何でこいつはいつまでも発狂してんだ?
>>235 田中は3冠、ダルは1冠という現実をちゃんと見つめよう。
で、自分がキチガイだって言う自覚はあるの?
聞きたいなぁ。
239 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 00:27:36.04 ID:2BTcPrGI0
>>236 ダルは毎年だからなあ ラビットでも1点台だしw(1、7)
田中は投球回数も200イニングははじめてw
ダルはもう4回目だしなあ 野茂も4回
ダルは5年で4度目 ありえんw
240 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 00:28:13.05 ID:2BTcPrGI0
>>238 今年もダルビッシュ>>>田中の実力だけど反論は?
570 :名無しさん@恐縮です:2011/10/08(土) 22:16:25.63 ID:Me4o5L1Y0
防御率(笑)勝ち星(笑)
こんなんじゃ投手の実力なんて全く評価されない
WHIP
DIPS
FIP
下にいくほど投手自身の実力を純粋に評価できるようになるわけだが
(その代わり下に行くほど計算が面倒になるし計算式の根拠もわかりづらい、そのため普段一般人が使うのはWHIPが一般的)
3指標どれを取ってもダルが田中を大きくリードしている、セイバー厨のメジャーがダルのほうを評価するのは当然
ダルの次には必ず田中がいて、田中もまた3位以下に対して大きな差をつけているのも事実だけどね
だから田中も十分凄い投手、ただしダルの域にはまだまだ
241 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 00:28:24.76 ID:2Dw0ssN1O
242 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 00:29:07.95 ID:2BTcPrGI0
>>237 ダルビッシュの方が凄いのは当たり前だろ
バカでもわかるがおもえもわかってはいたのか
一日中ご苦労なこったな
野球選手に魂取られるって楽しいのかねえ
いっそこのキチガイの為に「最多投球回数」ってタイトル作ってやってくれw
>>240 いや、だから田中が3冠でダルは1冠で・・・・。
ほんとに日本語理解できてるの?
自分がキチガイだってちゃんと自覚してるの?
>>230 過去の話はダルが上でいいって、既にみんな言ってると思うんだけど。
もちろん楽天と日ハムという条件の差が少なからずあるのも事実だけどね。
でも現状の話であれば、
>>216みても田中がダルを超えてるよ。
むしろ実際は田中に次いで和田ってとこかな。
247 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 00:30:12.12 ID:2BTcPrGI0
田中は1年限定でもまだまだか 岩隈は超えてる箇所はいくつかあったが(1年限定)
570 :名無しさん@恐縮です:2011/10/08(土) 22:16:25.63 ID:Me4o5L1Y0
防御率(笑)勝ち星(笑)
こんなんじゃ投手の実力なんて全く評価されない
WHIP
DIPS
FIP
下にいくほど投手自身の実力を純粋に評価できるようになるわけだが
(その代わり下に行くほど計算が面倒になるし計算式の根拠もわかりづらい、そのため普段一般人が使うのはWHIPが一般的)
3指標どれを取ってもダルが田中を大きくリードしている、セイバー厨のメジャーがダルのほうを評価するのは当然
ダルの次には必ず田中がいて、田中もまた3位以下に対して大きな差をつけているのも事実だけどね
だから田中も十分凄い投手、ただしダルの域にはまだまだ
清々しいほどのキチガイだなwwおもしろすぎんぞこのスレ
249 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 00:31:29.69 ID:2BTcPrGI0
>>245>>246 ダルビッシュにセイバーで全部負けてるが超えてるの?実力で?
成績で?どっち?
実力が成績に反映されるの?
頼む、ダルのほうが圧倒的に凄くて沢村賞もダルでいいからもう寝てくれないかマジで
251 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 00:32:13.24 ID:93NrbbHPO
北崎秀様ー、北崎秀様ー、お連れ様がお待ちですー
252 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 00:32:25.89 ID:2BTcPrGI0
マートンにしてもダルが最高だといってるが
なぜ田中を最高という声は聴こえないのだね?
ダルビッシュを超えてるといってる人への質問
江夏は史上最高にダルを語ってるが
>>249 セイバーで勝ってても現実として勝ち星で劣っておりますやん
>>244 それってさ、チーム事情で負けこんだ試合でも延々と投げてれば取れる賞だよね
で、勝率関係なく中4日5日で一年間ローテ守ってれば15敗しようが20敗しようがとれるよね
255 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 00:33:28.73 ID:2BTcPrGI0
メジャーのスカウトマンも「ダルビッシュと田中は雲泥の差」と言ってるよねえ
通算成績も雲泥の差だけどw
現在の評価もダルが最高ばかりだよねえ なぜ?
>>249 少なくとも現時点での成績では超えてるよ。
そして成績で判断するのが沢村賞。
で自分がキチガイだって自覚してるのかな?
257 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 00:34:07.94 ID:2BTcPrGI0
>>253 それは投手個人の問題ではないからな
チームの援護によってくるわ
おわかり?
ところでガチな質問ね。
どっかの誰かさんが「ダルはこれからいつでも取れるから今年は沢村なしな」って「毎年」言われてるって持ち出すんだが、
ほんとに毎年言われてるっけ?
259 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 00:34:54.51 ID:2BTcPrGI0
>>256 成績かね
でも実力ではまだまだだよねえ?
田中を評価してる声ってダルを評価してる声からして比較にならんほどだよねえ
>>257 質問します。2位のチームと5位のチーム。チーム能力が高いのはどちらですか?
今年は田中のほうが上だった
ダルビッシュって一番になれないよね
テストで2番や3番を毎回取り続けているイメージ
それを積み重ねているから過去実績が最高になっている
継続し続けているから凄いよね
1番にはなれないけど
もはや宗教だな。
ガチで病院に行った方が良い
>>252 だからもう過去の話はいいって。
現状の実力、今年の沢村賞の可能性は田中の方が高いんだよ。
ダルは田中の様に苦手な西武にもっと対戦してれば今頃防御率2点台でしょ
264 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 00:35:56.28 ID:2BTcPrGI0
通算の成績も実力が抜きん出ているから継続して、これだけできるのだよ
田中は200イニングもはじめてというレベル
ダルビッシュどうこうは問題にすらならん投手
どーでもいいんだけどさー、実績とか通産を大事にするならダルの2年前の成績と比較しないの?
そうだな。
通算成績を考えれば実力はまだダル>田中だな。
だが今年の成績は現時点では田中が上。
だから沢村賞においては田中有利。
そしてここは沢村賞を語るスレ。
いい加減理解できた?
267 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 00:38:13.20 ID:2BTcPrGI0
>>260 1試合における援護をみないとな
平均3点くらいとってくれるほうが勝ちは付きやすいわな?
>>262 >>261のようなやつこそ宗教じゃねーの?
261にコメントしてやれ 田中オタならできないだろうがw
>>263 ダルの実力>>>田中だが?
570 :名無しさん@恐縮です:2011/10/08(土) 22:16:25.63 ID:Me4o5L1Y0
防御率(笑)勝ち星(笑)
こんなんじゃ投手の実力なんて全く評価されない
WHIP
DIPS
FIP
下にいくほど投手自身の実力を純粋に評価できるようになるわけだが
(その代わり下に行くほど計算が面倒になるし計算式の根拠もわかりづらい、そのため普段一般人が使うのはWHIPが一般的)
3指標どれを取ってもダルが田中を大きくリードしている、セイバー厨のメジャーがダルのほうを評価するのは当然
ダルの次には必ず田中がいて、田中もまた3位以下に対して大きな差をつけているのも事実だけどね
だから田中も十分凄い投手、ただしダルの域にはまだまだ
現時点でのタイトル争い
田中→最多勝、最優秀防御率、最優秀勝率
ダル→最多奪三振、最多投球回数w、最高実力w
の五分でオッケーですか?キチガイさん。
ダルオタ機知さんここ2日間、沢村賞スレだけで一人で400近くレスしてる。
まじで基地害すぐるwww。
田中が1試合18奪三振、18勝をとった時点で、「あ〜こいつ完全にダル超えちゃったな・・」って感じたのは俺だけじゃないはず。
272 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 00:39:36.94 ID:2BTcPrGI0
>>266 通算成績はダル>>>>>>>>>>>>>>>田中ね
田中の成績はどこにでもいる投手だから
ダルは凄いぞ
通算で1点台突入レベルw ありえん
殿角度から見てもケチがつけられんわ
今年でもセイバーなど全部ダルが上
>>267 キチガイの自覚があるかどうかは答えてほしいな
ダルも田中も好きだからウザい馬鹿2人はNGにした
まあそれはいいとしてダル田中のハイレベルな争いは最後まで楽しませてくれるね
現時点で田中が一歩リードしたけどダルもこのまま終って欲しくないな
最後の最後まで楽しめるような展開を期待
275 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 00:41:32.49 ID:2BTcPrGI0
つうかダルは田中よりも和田に防御率追いつかれそうなんだが
田中の成績はどこにでもいる投手www
プロ5年目でここまで実績残した投手なんてほとんどいないのにww
無知すぎるww
ホークスファンだから田中は別に好きでもない
むしろ厄介な敵だ。しかし沢村賞を予想するなら
現実に田中以外あるまい。
実績ならダルだと思うよ。スレ違いだけど
実力は来年を見てから判断するしかない。
279 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 00:42:54.46 ID:2BTcPrGI0
>>273 ダルビッシュの実力>>>>>>>>>>田中を語るとキチガイになるの?
じゃあプロ野球選手、監督、評論家、メジャースカウトなどみんなキチガイになるね
>>276 和田も例年ならダントツの成績のはずだよなw
281 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 00:43:59.03 ID:2BTcPrGI0
>>277 たいしたことないだろ?
ダルビッシュと比較出来る投手なのか?
こたえてみろ!
>>278 実力もダル セイバーがすべてを語ってる
そしてなにより継続5年間異次元
これは甘くないぞ
要するにキチガイの自覚はないと。
これは重症だな。
マジで病院いったほうがいい。
283 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 00:44:17.00 ID:3GtXzkixO
本物のキチガイってこんなに強力なんだな・・・
まともなキチガイ煽って楽しんでた自分が恥ずかしい><
>>279 いやいやいやいやwww
人の話を理解しようとすらしなかったり日本語が怪しかったりそーいうところだよw
てかお前は理解しようとはしているのかい?ダルと田中はさておき人の話をちゃんと読むところからやり直そう。
同じ言葉を繰り返すだけならオウムだってできるんだぜ?
>>272 なんだただの田中アンチかw
>田中の成績はどこにでもいる投手
じゃ、今年負けてるダルはどうなんだw
ダルを使ってただ単に田中はただの平凡なピッチャーだよねって同意する輩を集めたいの?
286 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 00:44:49.34 ID:2BTcPrGI0
>>282 なあ
ダルビッシュ>>>>>>>>>田中は常識だろ?
玄人や選手がみんな発言してるが?
成績も凄いしな 毎年
287 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 00:45:32.38 ID:2BTcPrGI0
289 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 00:46:31.82 ID:2BTcPrGI0
>>278 ダルビッシュの実力>>>>>>>田中だが?
セイバーも毎年ダルが異次元だぞ
継続出来る力 5年も6年も
290 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 00:46:41.26 ID:JiNlP5ri0
今年は田中だな
これでダルがとったら出来レースを疑う
>>275 反論待ってるも何も、ダルがこえてから言った方が良いよ
このキチガイが沢村賞選考委員に入ってたら、いつまでたっても沢村賞決まらなさそうだな
293 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 00:47:01.27 ID:2BTcPrGI0
>>290 はあ?
ダルにはまだ2登板あるが?
反論してご覧
296 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 00:48:10.02 ID:2BTcPrGI0
>>291 は?
ダルビッシュよりも田中の方が上の投手なのか?
ダルビッシュ>>>>>>>>>>>>田中だろ?
セイバーみたか? それも毎年の指標みたか?
田中って一発屋?
297 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 00:48:17.09 ID:pQQjlqOM0
ダルおじさんマジこのスレから出てくんなや他のダルファンに迷惑だから
防御率2点台前半、中盤は一発屋だったとは俺の見てきた野球はなんだったんだ?
ダルファンすら引くほどのレベル
ダルヲタというか田中アンチなんだろうな。
涌井の方が田中より上とか無知なこと言ってたし。
>>287 単純にダル>田中で満足なの?
二年先にプロに入った先輩だもん、成長して実力つけたんだって分かってるし
田中も成長してんだって認めてあげたら?
まぁ、ハンカチはチームメイトだからいいかっていうカキコするぐらいだからなんか可笑しいけどw
302 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 00:50:14.27 ID:2BTcPrGI0
>>298 ダルビッシュは通算1点台レベル
田中は通算3点台から2点台にはいった程度
次元が違うわけだが?
しかも200イニング登板はいまだ1回のみ!
>>293 ダルビッシュが2試合連続完封
田中が5失点すれば大逆転だね
大丈夫、きっとダルビッシュならやってくれるよ、信じようww
西武相手だけどね
>>302 てことはお前さんの中ではダル以外全部一発屋なの?
305 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 00:52:01.26 ID:2BTcPrGI0
>>303 ダルが無失点なら田中は3失点したらアウトだよ防御率
>>301 ダルビッシュと田中には雲泥のさ(メジャー評価の言葉を借りようか)がある
成績も全然違うが?
>>301 涌井の方が上だろうよ まだね
セイバーでみるダルの凄さ それも毎年異次元
570 :名無しさん@恐縮です:2011/10/08(土) 22:16:25.63 ID:Me4o5L1Y0
防御率(笑)勝ち星(笑)
こんなんじゃ投手の実力なんて全く評価されない
WHIP
DIPS
FIP
下にいくほど投手自身の実力を純粋に評価できるようになるわけだが
(その代わり下に行くほど計算が面倒になるし計算式の根拠もわかりづらい、そのため普段一般人が使うのはWHIPが一般的)
3指標どれを取ってもダルが田中を大きくリードしている、セイバー厨のメジャーがダルのほうを評価するのは当然
ダルの次には必ず田中がいて、田中もまた3位以下に対して大きな差をつけているのも事実だけどね
だから田中も十分凄い投手、ただしダルの域にはまだまだ
ダルビッシュ教信者名誉会員に認定してやるからここにはこないでくれ
実績を大事にするならダルの二年前と比べてやれよ
309 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 00:54:00.53 ID:2BTcPrGI0
>>304 もしダルビッシュを何かの引き合いに出すのなら、そういうことになるな
ダルビッシュを引き合いに出さなければ、その限りではない
ダルビッシュを引き合いに出すなら、その覚悟がいるということだ
涌井の方が上か・・・・。
そんなこと言ってるやつのいうことは信用できないなぁ。
相当無知なんだね。
>>309 あ、そう。んじゃ話すことなくなったわ。
ダルがこの前の楽天戦で完封出来なかったのはどうしてなんだろうな?
ってことは、今年相性が宜しくない西武戦で次投げたら、もっと失点する可能性は大かもな
まだ二試合残っていても失点する可能性も、完封する可能性もどちらもあるけど、最近0点に
抑えられていないダルに不安が残るよな
そういう心配はしてないんだな
ダルはきっと完封してくれる!!
それだけが今の強気のカキコを支えてるんだろうな
313 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 00:55:50.81 ID:N8S3lmo5O
中田ショー
314 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 00:56:32.25 ID:2BTcPrGI0
>>308 ダルビッシュはタイトル複数とってるぞ
200イニングも2回
防御率も良いぞ
200イニングも田中は1回目
>>311 そういうことだ ダルビッシュを引き合いに出しているバカがいるからな
引き合いにだすなら、ダルレベルの異次元を5年以上維持出来ないとな
>.310
ダルビッシュ>>>>>>>>田中ということぐらいは理解してた方が良いぞ 常識
ホークスファンでどっちもメジャーに行け
と思ってる俺が中立に見ると
今年の成績は田中>ダル
実績ダル>>田中
実力は田中が覚醒か確変か分からんから保留ってとこ。
あとこのレベルの成績が2年続いたら田中。
来年成績が落ちたらダルって感じだな。公平だろ
>>314 二年前って2009年なんだけどさ、182回になってるぞ。
317 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 00:57:29.06 ID:2BTcPrGI0
>>312 ダルビッシュ以上の実力がある投手は皆無だけど?
沢村賞予想するスレなのに実績の話してるからなぁ。実績で決めるんなら来年の沢村賞はダル。再来年もダル。実力もダル。
ほらこれで文句ないだろ。もうマジで寝ろや
涌井を引き合いに出してるのになぜダルwww
こいつマジでで頭おかしいなwww
>>302 楽な対戦相手選んで1点台に入っても、
現段階の実力じゃ田中が上です。
ダルは18奪三振、18勝もしてないよ。
二歳下の楽天の投手がやってるのに
321 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 00:58:38.28 ID:2BTcPrGI0
>>315 ダルは5年以上継続してるんだが?
反論があればしてこい
田中は3年でいいのか?
実力もダル>>>>>>>>>田中だけど毎年凄いもんなあ
毎年毎年
322 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 00:59:57.30 ID:2BTcPrGI0
>>320 現代んか出もダルが最高だが?
なぜ田中は誰も最高と評価してくれないんだ?星野がしてくれるのかw?
楽な相手?
5年間通算で楽な相手なのか?
セイバー的には2007年と2009年のダルこそ、守備運に助けられた確変だろ
もちろん防御率2点台前半の地力はあったが、4年連続1点台は運が良かったんだよ
ダルと田中の被BABIPは去年までの通算で.259と.313
これほどの守備力の差があり、かつリーグ最低クラスの打線を背負っている田中の成績は
もっと評価されて良い
325 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 01:01:14.24 ID:2BTcPrGI0
>>323 そうか?
ラビット含めダルビッシュの通算防御率は5年間1点台だからなあ
田中に出来るかな?
>>320 現段階でもダルが最高だが?
なぜ田中は誰も最高と評価してくれないんだ?星野がしてくれるのかw?
楽な相手?
5年間通算で楽な相手なのか?
こいつには常識は通用しない
なぜなら真性のキチガイだから
そして自覚もないから
327 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 01:02:34.71 ID:2BTcPrGI0
>>324 おいおい
2007年にクレーム付けちゃああかんがな
高木、ノム、谷繁なども認めてるんだから
ダルとは比較にならんよ 田中では
>>322 現段階でも
っていいたかったんだろうな
5年連続は凄いよね
野外球場が苦手で徹底的に避けていた年もあったけど凄いよね
>>317 アンカーつけてレスするなら内容にあったものにしてよw
>ダルビッシュ以上の実力がある投手は皆無
でも、楽天戦で失点してるし、最近0点で押さえていない
今日の田中は完封
じゃあ、絶対残りの試合完封するんでしょ?
してくれるよね、ダルの実力ならw
今年の成績見てみるとさ、まぁ今年に限った話じゃないんだがダルってほんと被安打が少ないんだよな。そこは本当にすごい。
実際あんまり打てる気しないんだよね。でも負けることもある。四球の部分なのかな?
今年の田中は被安打ではダルに負けてるんだけど与四球ではかなり上回ってる。ダルが唸る豪腕って感じで田中は制球で勝負みたいなイメージがあるね。
331 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 01:03:49.64 ID:2BTcPrGI0
>>328 野外?
3年通算野外防御率は0点台(1点ちょいか?)だが?
反論は?
ダルおじさんが芸スポのスレにもいてワロタw
>>332 なんかもう、田中は統一球恩恵投手って色んなスレで言われてるっての全部こいつが言ってるんじゃないかとすら思えるよなw
ダルおじさんすぽるとのベースボールコメンテーターで出たら?
335 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 01:05:58.85 ID:2BTcPrGI0
>>329 ダルは別格だよなあ
それにイエスといいたくないのかね?わかりやすいわなwww田中オタよ
はっきりいうが雑魚田中とはレベルが違う
ダルビッシュの領域は高いぞ 雲泥の差やね
>>330 被打率なんかダルは毎年異常やでww
それも毎年やで!
他の指標もダル程とびぬけて継続はおらんで?
336 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 01:06:59.10 ID:2BTcPrGI0
ダルビッシュ
3年間の野外防御率0点台(いまは1点ちょいか?)
凄すぎるぜ
田中が雑魚www
涌井>田中とか行ってる無知なアホの言うこと真に受けてもアホらしいだけだな
338 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 01:07:56.07 ID:2BTcPrGI0
>>337 ダルビッシュからみたらな
次元が違うわな
ダルヲ引き合いに出すならそういうことになるわ 継続よ 5年6年異次元を
>>330 今年の田中は球数少なく完投してるのが地味に凄い
105〜115くらいで完封してるだろ
コントロールが物凄く良くなってるわ
>>334 ダル登板の日、応援実況でガンちゃんの横で絶叫してればいいよ。
あとファイターズでナイトと
341 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 01:09:24.73 ID:2BTcPrGI0
ダルビッシュ以上の実力がある投手は皆無やで
次元が違う
斎藤はダル以上
>>322 楽天と日ハムが同一チームならね。
楽天に投げれないのと日ハムに投げれない差は大きいよ。
あと、札幌ドームの過去数年間の点のは入らなさとかもね。
で、現段階では田中の方が実力は上だとそろそろ認めようね?
田中は18勝、18奪三振の記録、防御率も勝率もトップ。
ダルは奪三振数だけ。
イニングは正直どうでもいいよ、何失点してもただ投げてれば達成できるしね。
344 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 01:11:58.68 ID:qfJddhYP0
345 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 01:12:18.26 ID:2BTcPrGI0
>>342 いやダルが上
どっちの斎藤かしらんけど
>>343 昨年の楽天の打線は良かったぞ
ちなみに今年の楽天のホームでの楽天の防御率は2点ちょい
非常に投げやすいらしいわ
同じようにいちゃもんつけてやる
ダル>>>>>>>>>>田中については?
ダルはコントロール悪いから微妙
てか別に実力はど〜でもいいんだが今年の「成績」は「現時点」では田中が上なのはOK?
いや、もちろん残りの2戦でダルが田中の上に来ることは十分あるんだが、「現時点」ではOK?
>>335 一度もダルを馬鹿にした内容カキコしてないけどwww
あ、ダルなら完封してくれるよねwがいけなかったかw
ダルの実力が田中以上なのは分かってるし、まだまだだってのも分かってるよw
そんなに心配しなくたって(何が心配なのか理解できないが)いいよ
じゃ、なんで田中が嫌いなのさ
単純にダルより実力ないからは理由にならないよ
田中はダルをリスペクトしてんだし、そんなに嫌うことないだろうに
ダルのことは投手としては好きなピッチャーなんだから攻撃するなよw
結局このダルおじさんはどうしてほしいんだ?
350 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 01:13:36.16 ID:85j2zAB80
実力か
ダルが上
というか田中はないわ
レベルがちがいすぎるわ
最高かもといわれてるダルに失礼じゃないか?
>>345 昨年の楽天の打線が良かった・・・だと・・・?
去年も今年も打撃成績は日ハム>>>楽天なんだがな。
無知だしキチガイだ指しどうしようもねぇな。
353 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 01:14:47.13 ID:2BTcPrGI0
>>347>>348 ダルビッシュが田中よりも遥かに良い実力がある投手なのはわかってるのか?
>>350 そういうこと
田中は一発屋 5年やってからきなさい
>>353 んじゃ評価下すのもうちょっと待ってやれよw
355 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 01:16:17.37 ID:2BTcPrGI0
>>348 あといっておくが田中オタがダルビッシュより上だとか越えたとかぬかしてやがるからな
ダルの異次元の継続をどうおもってるんだね?
これまでは多めに見てたが、真実を教える必要がある
ちなみにワシがとりついた選手は消えていくぞ
悪く思うなよ
なんかすごいことになってきたーw
>>353 田中を嫌いな理由がないよw
都合のいいところだけで納得しないでよww
ここ最近で一番のキチガイだな。
ダルよりもお前がナンバー1だよ。
359 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 01:17:18.83 ID:2BTcPrGI0
>>354 田中オタがそういってるから、きてやったんだが
ダルビッシュと比較された投手は消えていくぞ
法則
ダルビッシュの比では無い 田中など成績もショボイしな
>>345 まさか反論が「昨年の楽天の打線は良かった」とは・・・
>>350の自演と合わせて笑ってしまった。
なんかダルが出てきた頃、松坂や和巳と比較
されてたのを思い出した。実績が無いから
まだまだと言われてたなw よく成長したわダルビッシュ。
メジャーでも頑張れよ
363 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 01:18:51.78 ID:2BTcPrGI0
>>357 は?
田中オタが野球をわかってないからなあ
ダルビッシュのように異次元を5年、6年維持出来るのかね?
ラビットでもできるのかね?
そして成績も群を抜くダルビッシュ、毎年凄いのは実力が抜けてるからだわ
こういうこともわかってへんがな
評価が圧倒的にあるのもそういうことやで
ほんとに気持ち悪いなwww
関西弁になったり、片言になったりwww
どんなキチガイ親に育てられたらこうなるんだ?
365 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 01:20:16.46 ID:2BTcPrGI0
>>360 >>362 ちなみに松坂と斉藤和巳はおわったよな
ダルと比較された投手は消えていく
ストラスも故障 最近復帰したがね
チャップマン、フェルナンデスもきえていった
このままいけば田中だろ
セイバー的に見てダルの方が優れていようが、結果として田中の方が良い成績残してるわけだし
現状3冠の田中、1冠のダルじゃなあ
367 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 01:21:07.80 ID:2BTcPrGI0
>>366 残りはダルのほうが登板多いけどな
で、実力はダル>>>>>>>>田中で異論は無いか?w
>>366 それは99%の野球ファンがわかってることだが残り1%のキチガイがやっかいだ。
369 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 01:21:52.82 ID:2BTcPrGI0
>>366 それから勝率は考慮しない方が良いぞ
むしろ最多投球回数のほうが沢村賞だと評価される傾向がある
むしろもういなくなって下さいって言われてるのに何でこの人来てやったとかって上から目線なの?怖いです。
371 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 01:22:45.61 ID:2BTcPrGI0
>>368 ダルビッシュが田中よりも実力がある投手だという事に付いては?w
田中オタは認めたくないよなあ?ダルビッシュが史上最高とも評価されてる現実を無視するかね?
この池沼やばいだろ
このキチガイには日本語通じないからな
374 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 01:23:36.13 ID:2BTcPrGI0
>>370 田中オタよ
ダルビッシュが史上最高の投手とも語られてる事について何か言い訳はある?
田中が史上最高なのかねww?
どうでも良いけどダル成瀬涌井辺りはラビット経験無いからな
完全にラビット廃止は2006年からだから
経験者は杉内和田岩隈辺りまでだ
脅威の日本語力www
377 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 01:24:18.78 ID:xpgLucz9O
なんか単なるヤバい人っぽいね
>>365のダルヲタさん。
とりあえず現時点で田中が沢村賞最有力、
そして実力もダルに一歩リードだね。
18奪三振の記録、18勝、最高勝率、最優秀防御率。
言う事無しでしょ。
ダルビッシュは守備がピークに達した良い時期にハムに入って
守備が衰えて来た良い時期にやめる事になったね
バックが楽天だったら、4年連続防御率1点台なんて無理だった事は間違いない
まぁ今年は負けを認めて、メジャーで実績wとやらを残したら良いんじゃないですか
>>363 維持できるかどうかはこれからじゃないの?
だって、ダルだって最初は今の投手になるかどうかなんて分かってなかったんだから
今のダルを予想できたらもっとドラフトの時に手を挙げる球団があってもおかしくない
過去から現在に至った成績とこれからのできるかもしれない成績を比較されてもねぇって思うけど
それじゃ納得しないんだよな、こういう人って
ダルってオンリーワンの投手だから、ダルヲタのおじさんは他の投手に比較されてもうろたえない方が
かっこいいと思うけどな
今年の田中は頑張ってるなって褒めてあげられる余裕があってもいいんじゃね?
大人でしょ?
381 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 01:25:32.00 ID:2BTcPrGI0
>>372>>373 ダルビッシュが最高、あるいは史上最高などというのは常識で、
キチガイではないが?
田中オタは史上最高とも評されるダルをどうみてるのだね?
>>375 ラビット廃止は2004終了だ
ちなみに昨年は12球団ラビットだぞ?記事を見てこい
飛ぶ過ぎるボール、デイリーでも紹介されとるわ
変な薬でもやってるのかなぁ・・・。
どうやったらここまで頭おかしいとしか思えないような言動が出てくるんだろう。
>>369 ダルの投球回数はすばらしいけどさ〜
田中だって200回余裕で超えてるんだよ?
6回も差がないのにそこまで投球回数ダル>>田中って評価なる?
384 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 01:26:38.22 ID:qfJddhYP0
斎藤祐樹はダル以上
386 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 01:26:53.15 ID:2BTcPrGI0
>>378 ダルビッシュ>>>>>田中ですが?
選手間でも 監督でも スコアラーでもメジャーでもダル>>>田中ですが?
570 :名無しさん@恐縮です:2011/10/08(土) 22:16:25.63 ID:Me4o5L1Y0
防御率(笑)勝ち星(笑)
こんなんじゃ投手の実力なんて全く評価されない
WHIP
DIPS
FIP
下にいくほど投手自身の実力を純粋に評価できるようになるわけだが
(その代わり下に行くほど計算が面倒になるし計算式の根拠もわかりづらい、そのため普段一般人が使うのはWHIPが一般的)
3指標どれを取ってもダルが田中を大きくリードしている、セイバー厨のメジャーがダルのほうを評価するのは当然
ダルの次には必ず田中がいて、田中もまた3位以下に対して大きな差をつけているのも事実だけどね
だから田中も十分凄い投手、ただしダルの域にはまだまだ
田中 26試合で217 1/3
ダル 27試合で223
この程度なら大差ないだろ
残りの登板数なんて考慮してないから「現状」って言ってるんだろ
あと実力はダルのが上でも、今年の成績は田中が上
だから「現状」、田中の方が有利
>>377 ワロタw
えっ
キチガイじゃないって!!??
実力が上wなら防御率くらいは抜いて下さいよwww
守備はあきらかにハムの方が良いのだから
2000〜2004まではラビット
2005は混合。2006〜2010低反発球
2011〜統一球だ。ダルおじさん
>>381 自分がおかしいのをダルのせいにするんじゃないよ!
ダルは心配事の方が多いよ。
四死球多いし、西武打線を避けてるようじゃ、メジャーは運頼みになる。
お前は自分で気付いてないだけでキチガイなんだ。
普通じゃないんだ。
頭がおかしいんだ。
まずはそれを理解しよう。
394 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 01:29:45.16 ID:2BTcPrGI0
>>379 ダルビッシュ>>>>>田中ですが? なあ田中はセイバーでなぜダルビッシュを上回れないのだ?
守備?ww
選手間でも 監督でも スコアラーでもメジャーでもダル>>>田中ですが?
570 :名無しさん@恐縮です:2011/10/08(土) 22:16:25.63 ID:Me4o5L1Y0
防御率(笑)勝ち星(笑)
こんなんじゃ投手の実力なんて全く評価されない
WHIP
DIPS
FIP
下にいくほど投手自身の実力を純粋に評価できるようになるわけだが
(その代わり下に行くほど計算が面倒になるし計算式の根拠もわかりづらい、そのため普段一般人が使うのはWHIPが一般的)
3指標どれを取ってもダルが田中を大きくリードしている、セイバー厨のメジャーがダルのほうを評価するのは当然
ダルの次には必ず田中がいて、田中もまた3位以下に対して大きな差をつけているのも事実だけどね
だから田中も十分凄い投手、ただしダルの域にはまだまだ
>>380 ダルビッシュと田中は運での差があるという事実をいってるんだが?
それについては?
>>383 >>387 ダルは2登板あるしな
黒木が今年の田中は本当にコントロールいいですね、今年一番いいんじゃないかって言ってたな
>>394 お前は自覚してないだけでキチガイなんだ。
まずはそれを理解しよう
398 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 01:31:50.79 ID:xpgLucz9O
ダルビッシュはメジャー行って力押しが通用するかどうかが問題じゃね?コントロールがめちゃくちゃ言い訳じゃあないし
スレチなんで終わりにしたい
399 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 01:31:54.68 ID:N9nrIlI90
おいおい、どう考えても斎藤祐樹だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
大石もありだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
400 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 01:32:37.21 ID:2BTcPrGI0
>>390 今季(2010年)から阪神、広島が飛ぶボールに変更で検索してみ
なぜかリンクはれないわ
12球団ともそうだよ
>>400 お前は自覚してないだけでキチガイなんだ。
まずはそれを理解しよう。
そして安静にしててくれ。
ダルは日ハムにも西武にも投げないで楽天に投げてるんだから、
実力が田中と対等なら、田中に防御率、勝利数、勝数で少しリードしてなきゃいけないんだよね。
でも、現段階で負けちゃってるんだからさ・・・。
イニング数で沢村賞取れるといいね。
403 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 01:35:10.13 ID:2BTcPrGI0
>>390 なぜかリンク貼れないから。
NPB来季から12球団統一で「飛ばないボール」低反発球の使用へプロ野球:
「飛ばないボール」来季から12球団使用h
これで検索してみ! 2010年は飛ぶボールだわ
>>394 >ダルビッシュと田中は運での差があるという事実をいってるんだが?
運での差ってなんですか?
雲泥の差があるのは知ってるってカキコしてるでしょ?
ここは今年の沢村賞の話をカキコする場所
全部の通算成績まで持ち込んでたら毎年ダルになるになっちゃうw
でも、そうならないから予想するんでしょ?神王
神王はなんで名前はずしちゃったの?
つけとけば分別出来るからつけとけよ
>>394 とりあえずDIPSとFIPがどう違うか説明してくれる?w
お前理解して使ってないだろw
406 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 01:36:29.33 ID:2BTcPrGI0
>>402>>404 日ハム ダルビッシュと楽天 田中将は雲泥の差
これで検索してみ!
どっちが実力があるかかかれてるぞw
407 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 01:37:37.95 ID:2BTcPrGI0
>>404 神王って誰や!
まあおまえはダルビッシュ>>>>>>>田中の実力に差があることは理解してるようやな
408 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 01:39:18.95 ID:2BTcPrGI0
江夏豊 史上最高の投手を語る ダルビッシュ有の世界
これもおもろいで!
あと2年程ダルがやれば史上最高確定やとさ!
キチガイさんのレスは不要、と思った人は
>>403のIDをNGにしましょう。
ダルは和田との2位争いじゃないかと
>>406 全然答えになってないよw
雲泥の差っていうのは理解してるよってカキコしてんだけどw
雲泥の差が通算成績であっても今年の沢村賞は誰だろうねって予想してるところに
ダル一辺倒はどうなの?
ダルは残り完封してくれるの?ねぇw
>>407 お前は自覚してないだけでキチガイなんだ。
まずはそれを理解しよう。
そしてここにはこないで病院にいくんだ。
ダルビッシュ>>>>>>>田中
このフレーズに随分こだわるな。
客観的に見てダルビッシュ≧田中ぐらいだろ。
それも来年以降は逆転するかもしれんが。
>>394 田中も1試合残ってるから投球回数の差なんて今と変わらんでしょうがw
これでダルが残り試合勝てなかったらダルおじさんしんじゃうw
415 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 01:40:58.20 ID:2BTcPrGI0
>>411 雲泥の差や史上最高とも評価されてるダル
田中ってなに?
416 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 01:41:44.85 ID:2BTcPrGI0
>>412 おいおい
セイバー指標で全部ダルだけど?
田中の通算防御率は?ダルは1点台ですが?
田中は5年はやらんとなあ?
正直ダルビッシュと田中どっちが凄いとか
どうでも良いんだよな。
沢村賞を予想するスレだし
ダルって考えてみると運がないよね。
嫁のことといい、沢村取れるだろーって成績のときに限ってもっとインパクトあるのがいたり。
清原じゃないけどそういう星の元なのかねー。
まぁ7年目で全てキャリアハイのダルを、5年目の田中が超えちゃってるからね
そりゃ発狂もするよね
421 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 01:42:47.75 ID:2BTcPrGI0
>>418 ダルが圧倒的だわな
田中 通算防御率3点弱w
ダルも可愛がってる投手なのに、田中に敵対心持ちすぎw
なんか、ダル関係ないような気がするww
はっきりカキコしちぇよ
ただ単に田中が嫌いですってね
423 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 01:43:38.24 ID:2BTcPrGI0
>>420 ダルはラビット時の4、1のときに、防御率1、7がキャリアハイだけどな
田中?
誰も最高だと評価してくれない人ですが?
424 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 01:44:04.17 ID:xpgLucz9O
ダルはあと2試合抑えないといけないのに対して田中はあと1試合抑えればいい
そう考えると田中の方が防御率的に言えば有利じゃないか?
>>421 ねぇ、自分がキチガイだって理解できた?
変な薬でもやってんの?
ちゃんと答えてね。
426 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 01:44:25.80 ID:2BTcPrGI0
>>422 ダルビッシュからみると田中は雑魚だけど反論は?
一発屋?
>>426 ねぇねぇ?ダルビッシュから見るとってことはダルビッシュが田中は雑魚って発言してるの?ねぇねぇ?
428 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 01:46:46.62 ID:85j2zAB80
ダルは別格
プロ野球史にまぎれもなく残る大投手
田中はまだまだそんなレベルにないよ
>>426 雲泥の差云々で検索してみたけど、7月の古い記事しか見当たりませんでした。
今じゃ恥ずかしくてそんな記事作る人がいないんでしょうね。
あと、雑魚でも達成できる18奪三振18勝が、何で最高のダルが達成できないのか答えてくれない?
430 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 01:47:52.91 ID:2BTcPrGI0
>>429 援護点だな コンスタントな
まあダル>>>>田中がわかればよい
431 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 01:48:14.53 ID:xpgLucz9O
沢村賞を誰が取るかを議論する場なんでお前ら出ていけや
援護があると三振が増える説が唱えられました。これは新しい。
>>430 防御率でも田中が上ね。
で、自分がキチガイだって自覚できた?
ヤクチュウなの?
434 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 01:50:07.83 ID:2BTcPrGI0
>>428 そのとおり
ダルは往年の名投手とともに語られ史上最高ともいわれてるくらいの大投手
田中は?ってかんじの投手でプロ野球の歴史で大投手に並ぶ投手ではない
違いすぎ
>>433 セイバーでは全部ダルが上 メジャーが評価するわけだわ
435 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 01:51:12.88 ID:85j2zAB80
とりあえず田中はダルみたいな大投手ではないことは理解したほうがよいと思う
また自分に返信かよwww
都合悪いのは全部無視だし
でキチガイだって自覚できたか?
>>426 なんか可哀想になってきたw
雑魚っていう言葉は嫌いだから使って欲しくないけど、努力して結果を出してる投手に雑魚はないんじゃないの?
ダルのこと一言も馬鹿にしてないのに
田中が嫌いならそれでもいいけど、雑魚ってダルが田中の事言っていないのにファンが言うのは可笑しいと思うよ
過去のこというなら、一年目のダルは5勝だけど、田中は11勝して新人王取ったよ?
でも、それについて馬鹿にはしてないよ
だって、ダルは高校時代に怪我してたし、タバコやパチンコ問題で寮長につきっきりで体つくりしてたの知ってるから
だから、同じように田中は雑魚だ、一発屋だって馬鹿にしないように努力してよ
>>430 18奪三振と援護点に何の因果関係が??
ダルが援護なく負けた試合でも自己最多の15奪三振とかあったでしょ。
それじゃホントのキチガイさんだよ?
そもそもダルの勝数は援護頼みの前半戦の分量が多いんだけど?
キチガイにそんな殊勝な心がけができるわけがない
正論が通るわけもない
440 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 01:52:34.97 ID:2BTcPrGI0
>>436>>437 は?
ダルは史上最高とも言われるように往年の名投手に混じって語られる大投手だけど?
田中はどう?
441 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 01:53:43.11 ID:2BTcPrGI0
>>438 は?
ダルは史上最高とも言われるように往年の名投手に混じって語られる大投手だけど?
田中はどう?
>>440 これからじゃない?
よく、松坂とは比較されるけどね
田中もけっこう「数字で」往年の名投手と比較される数字出してるぞ?
少なくともそういう話が「全く」ない投手ではないよ。
こいつにはなに言っても無駄だな。
自分が普通じゃないキチガイだって自覚もないみたいだし。
2ちゃんでもこんな真性キチガイ滅多にいないわ
445 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 01:54:56.76 ID:2BTcPrGI0
>>442 レベルがちがいすぎるな?
田中オタはそこよく理解しないとな
あと松坂>田中だよ まだ
てかお願いだからせめて会話をしてほしいw
なんでここまで一方通行やねんw
447 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 01:56:19.75 ID:85j2zAB80
田中が歴代の大投手と語られる(笑)
ないわ
言語障害のキチガイには会話すら望めないなwww
ダルがメジャーで評価されているのは、成績だけじゃなくコーカソイドの血が入った混血だからで
純日本人である田中が軽く見られているという憤るべき現実があるよね
ダルを見に来たスカウトが糸井の身体能力を見て、「彼も混血なのか?」と聞いたという惨めったらしい話
そんな連中の評価を有り難がってるお前は日本人なの?
マジ基地怖いっす
>>441 > ダルは史上最高とも言われるように往年の名投手に混じって語られる大投手だけど?
ダルの5年目の時はそういう風に言われてたの?
ハンカチ王子はチームメイトだからいいとかカキコするぐらいだからね
ダル本人は実力者だけど、おじさんへんだよねw
453 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 01:57:20.17 ID:85j2zAB80
気違い=田中が大投手と比較される
454 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 01:58:09.88 ID:2BTcPrGI0
>>443 笑わせるなww
一発屋が往年の名投手ってw
>>451 少なくとも田中よりはな
200イニングも多いし
>>443 ダルヲタが言ってる「田中とは雲泥の差」って言うのは何カ月も前の古い記事ですから。
現段階でそんな事が言われてるならともかく、無いんだよね。
田中がいるから。
456 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 01:59:06.97 ID:2BTcPrGI0
>>455 古いw
7月の記事が古いのかね?
凄いなあ
田中はまだまだだよ セイバーでもたいしたことないし
この言語能力で日本人はないわ・・・・。
日常生活に支障があるレベルだし。
マジでどんなキチガイ親に育てられたらこんな風になるんだ?
ダルおじさんもうやめろよ
ダルが汚れる
実は希代の役者さんなのかもしれん。
ここまで演じるのは並大抵では無理だぜ
460 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 02:00:31.95 ID:85j2zAB80
田中はまだダルと比較しうるだけのものがないんだよ
ダルが9回までなげるなら田中は2回降板
461 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 02:01:28.04 ID:2BTcPrGI0
>>460 そういうこと
よくみてるな
田中は往年の大投手や現役の大投手と比較出来る要素も無い
それが正解
2イニング投げてすげえだろ!っていってるようなもん
>>457 まぁ、こんだけのレスで対話は一つもない状態だからかなり重症だろうな
ダル本人=ダルおじさんじゃないから、ダルがダルがって懸命にカキコしてるのも変だよな
いや、このキチガイっぷりは真性だろ。
マジでどんな日常送ってるのかかなり興味がある
464 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 02:03:12.87 ID:2BTcPrGI0
>>462>>463 で、ダル以上の実力のある投手は誰かいるのかね?
ダルが最高というレスしかないが
はいはい、あなたの仰るとおりですよキチガイさん。
納得しましたから明日からはここではなく病院にいきましょうね。
466 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 02:05:12.32 ID:2BTcPrGI0
>>465 認めてるようだね
ダルビッシュが最高だと
史上最高かもしれないとさえでてる大投手だもんな 反論するやつはいない
>>456 うん古いね。
今の田中の成績を見ればもうダルが田中を超えるシーズン成績を出す可能性は低くなってるから。
今の実力は成績見れば明らか。
今後田中がどう変化するかはいくら君が語っても無意味。
469 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 02:06:30.76 ID:2BTcPrGI0
>>468 継続は何年できるのかね?
イチローもいってるが継続出来ないと勢いだけらしいが
ちなみにセイバーでも全部ダルが上 成績ね
570 :名無しさん@恐縮です:2011/10/08(土) 22:16:25.63 ID:Me4o5L1Y0
防御率(笑)勝ち星(笑)
こんなんじゃ投手の実力なんて全く評価されない
WHIP
DIPS
FIP
下にいくほど投手自身の実力を純粋に評価できるようになるわけだが
(その代わり下に行くほど計算が面倒になるし計算式の根拠もわかりづらい、そのため普段一般人が使うのはWHIPが一般的)
3指標どれを取ってもダルが田中を大きくリードしている、セイバー厨のメジャーがダルのほうを評価するのは当然
ダルの次には必ず田中がいて、田中もまた3位以下に対して大きな差をつけているのも事実だけどね
だから田中も十分凄い投手、ただしダルの域にはまだまだ
自分以外のレスもあるのに
>ダルが最高というレスしかないが
この結論は基地外としか言いようがないな
この人にとっては俺らが思っているのとちょうど逆で
自分のレス以外は「基地外のたわごと」としか映っていないんだろうな
471 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 02:07:26.56 ID:OKfvEddb0
ダルもマー君も稀にみる投手になるんじゃない?
どっちが賞とっても、この先、この2人が名前残すには違いないよ
473 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 02:08:33.92 ID:2BTcPrGI0
>>470 じゃあ史上最高ともいろいろいわれているダル以外で最高の投手といわれるのは誰だね?
>>471 ダルは別格な 田中は何年ダルのようにやったのだね?
この実質勝利的発想・・・まさか某国の・・・!?
真性のキチガイには勝てないってことだな。
日本語も通じんし、思考もおかしいし
476 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 02:10:26.97 ID:2BTcPrGI0
田中って1年だけ?
ダルやイチローのように毎年やってはじめて1流
イチロー「何事も最低3年やってはじめて認めてもらえるかな」
ダル「1年なら勢いでやれたりするが、毎年やるには本当の力が必要」
こいつには勝ったり負けたりって発想が理解できないんだなw
もうキチガイさんも寝たら?
普通じゃないから寝ないでも平気なの?
>>473 とりあえず
ここは何のスレだ?
これに答えてくれ
480 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 02:11:49.40 ID:2BTcPrGI0
570 :名無しさん@恐縮です:2011/10/08(土) 22:16:25.63 ID:Me4o5L1Y0
防御率(笑)勝ち星(笑)
こんなんじゃ投手の実力なんて全く評価されない
WHIP
DIPS
FIP
下にいくほど投手自身の実力を純粋に評価できるようになるわけだが
(その代わり下に行くほど計算が面倒になるし計算式の根拠もわかりづらい、そのため普段一般人が使うのはWHIPが一般的)
3指標どれを取ってもダルが田中を大きくリードしている、セイバー厨のメジャーがダルのほうを評価するのは当然
ダルの次には必ず田中がいて、田中もまた3位以下に対して大きな差をつけているのも事実だけどね
だから田中も十分凄い投手、ただしダルの域にはまだまだ
>>473 素直にダル応援スレでカキコしたら?
見に行ったけど、あのスレに一つしかレスしてないよね?
なんで?
構ってちゃんだから?
そうだよね
482 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 02:13:26.76 ID:2BTcPrGI0
>>481 誰のオタだ?
ダルビッシュ以上の投手はいないよな
今年限定でもダル以上のはいない上に、
毎年やるとなると本当の実力が間違いなくいるからな
483 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 02:13:44.01 ID:OKfvEddb0
ダルは田中が可愛いし
田中はダルを敬っているよ
邪魔しちゃダメ とぅ473
オリックスにいいピッチャーみたことあるけど・・
なかなかでてこないが、一寸ダルに似ていたな
2階から投げてくるような
もうだめだ。
キチガイには一般理論は通じないよ。
486 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 02:15:24.21 ID:2BTcPrGI0
>>483 ダルビッシュ以上の投手は皆無だということだよ
成瀬 岩隈 涌井 マエケン 田中
確変した投手の経緯
な、だめだろ?
沢村賞スレだと思って覗きに来たらダルがいかにすばらしいかを羅列する
スレだったでござる
ああ、無視されたよ
490 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 02:17:08.39 ID:2BTcPrGI0
>>483 その投手は気になるな
>>488 これが現実
ダルビッシュ以上の投手は皆無
ダルを引き合いにだしたのが悪かったと思うんだな
>>469 とりあえず、「田中が今シーズンだけでこれ以後さっぱり」と言う君の前提の上でなら
継続云々はそうだね。
だから、とりあえず沢村賞候補も現時点での実力もダルに一歩リードなのはいい加減認めようね。
田中は18奪三振の記録、18勝、最高勝率、最優秀防御率。
ダルは日ハムにも西武にも投げないで楽天に投げてるんだから、
実力が田中と対等なら、田中に防御率、勝利数、勝数で少しリードしてなきゃいけないんだけど
現段階で負けちゃってるから。
あっ、昔話はいいよ。だれがダルを~と褒めた云々もね。
492 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 02:18:12.95 ID:2BTcPrGI0
>>491 現時点での実力でリード?
ないわな
ダルビッシュ>>>田中
セイバーでもそう 評価でもそう 証言でもダルが最高ばかり
>>490 ここが何のスレかは絶対答えようとしないんだなwwww
もう無理だ。
相手は真性のキチガイなんだ。
いくら正論を並べても自分の理論が正しいと思い込んでるんだよ。
495 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 02:19:33.57 ID:2BTcPrGI0
>>494 ダルより実力があり上の投手って誰?
継続出来ないと実力は無いけど?一発屋のこと?実力あるの?
ちなみに
>491
570 :名無しさん@恐縮です:2011/10/08(土) 22:16:25.63 ID:Me4o5L1Y0
防御率(笑)勝ち星(笑)
こんなんじゃ投手の実力なんて全く評価されない
WHIP
DIPS
FIP
下にいくほど投手自身の実力を純粋に評価できるようになるわけだが
(その代わり下に行くほど計算が面倒になるし計算式の根拠もわかりづらい、そのため普段一般人が使うのはWHIPが一般的)
3指標どれを取ってもダルが田中を大きくリードしている、セイバー厨のメジャーがダルのほうを評価するのは当然
ダルの次には必ず田中がいて、田中もまた3位以下に対して大きな差をつけているのも事実だけどね
だから田中も十分凄い投手、ただしダルの域にはまだまだ
497 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 02:21:19.79 ID:85j2zAB80
セイバーが全てだろ
外的要因にあまり左右されにくい指標だ
また実力てのは、継続できてはじめて語れる
力なきものはながつづきしない
スレが立った時間が4時間前くらいなんだが
レスが500近くしかも内容がひたすらループしていてワロタw
まさか前スレからこんなん続けてるとかじゃなかろうな
>>495 だから人に質問する前に
ここのスレタイ読み直せってwww
基地外からただのアホに降格だぞwwwww
>>492は沢村賞候補が田中と言う事を認めたみたいだから
後はほっといていいんじゃない?
501 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 02:22:15.91 ID:lZM75i380
最多勝もとったことないくせに、史上最高とほざく身長2mのきちがい
502 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 02:22:37.28 ID:2BTcPrGI0
>>497 そういうこと
継続できてはじめて本物の実力という事
ダルビッシュは5、6年ずっとやれてるまぎれも無く本物
>>499 ダルが一番素晴らしい投手だとわかってそうだな
細かい計算してないけど、ダルが防御率で上回るには
2試合でまさおが4点程多く、自責点取られなきゃならんのだろ?
詰んでるな…
>>502 やっと俺にレスしてきたw
で、ここは何のスレですか?
無理だ・・・。
結果は見えている・・・・。
506 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 02:24:27.49 ID:2BTcPrGI0
>>500 ダルが最高なのはわかったようだな
>>501 最高といってるのはダルではなく、評論家たち 選手達
>>503 3点な
なぜ詰んでいる?勝ち星が最もでかいが
なっ、無理だろ
508 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 02:24:57.75 ID:lZM75i380
509 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 02:25:34.09 ID:2BTcPrGI0
>>504 沢村賞予想だな
ダルも当然入って来る
ちなみにダル以上の実力がある投手は皆無なのもはじめから理解しているようだな
>>503 返答ありがとう
で、2011の沢村賞は通算成績で決めるんと思ってますか?今年の成績で決めると思ってますか?
>>506 ダルが2試合連続完封の前提かよ、アホだな
513 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 02:27:40.58 ID:lZM75i380
解説も実況アナも田中が上と認めてた
514 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 02:31:16.44 ID:2BTcPrGI0
>>510 ダルビッシュ以上の投手は皆無だということは理解してるようだな
沢村賞とは別の話だ
とりあえず沢村賞最有力候補が田中なのは間違いないってことでしょ。
ダルヲタさんは田中が後2試合炎上という前提でしか
希望が無いとわかってるみたいだし。
まあ田中より実力があるなら、18奪三振の記録、最多勝、最高勝率、最優秀防御率を超える事だね。
日ハムにも西武にも投げないで楽天に投げてるんだから。
まあ、詰んでるね・・・
>>514 じゃあここにくるなよwww
って言うのは何度目だろうな
>>514 沢村賞と別の話ならスレ違い
消えてください
518 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 02:32:53.82 ID:2BTcPrGI0
>>515 いや田中は関係ないんだわ
ダルが2勝すればそれで決定ということやわ
まずここがわかってへんのやなあ
田中は、西武戦が最後になるのかな?
ここで田中が4失点という、ほとんどあり得ない結果になったとしても
ダルは西武戦を、2連続で完封しなければならんわけか…
520 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 02:33:46.01 ID:lZM75i380
完投13というのもすごいよなあ
マーが25〜6になったらとてつもない数字残しそうだ
521 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 02:34:08.22 ID:2BTcPrGI0
>>515 あと外的要因に左右されにくい指標な
まあ継続が大事で1年限定などどうでもいいが1年でもダルが上だわ 明らかに
570 :名無しさん@恐縮です:2011/10/08(土) 22:16:25.63 ID:Me4o5L1Y0
防御率(笑)勝ち星(笑)
こんなんじゃ投手の実力なんて全く評価されない
WHIP
DIPS
FIP
下にいくほど投手自身の実力を純粋に評価できるようになるわけだが
(その代わり下に行くほど計算が面倒になるし計算式の根拠もわかりづらい、そのため普段一般人が使うのはWHIPが一般的)
3指標どれを取ってもダルが田中を大きくリードしている、セイバー厨のメジャーがダルのほうを評価するのは当然
ダルの次には必ず田中がいて、田中もまた3位以下に対して大きな差をつけているのも事実だけどね
だから田中も十分凄い投手、ただしダルの域にはまだまだ
522 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 02:35:18.91 ID:2BTcPrGI0
>>519 別に完投しなくてもいいけどな
0であれば
ちなみにダルが0失点の場合は、田中は3失点したらアウト
523 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 02:35:47.17 ID:lZM75i380
おかわりから逃げ回ってたダルが西武相手の2試合で、完投・完封できるわけがない
セの最多完投が6なのに、ダルと田中は完封が5だからな。
この2人は異常過ぎる。
525 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 02:37:07.71 ID:2BTcPrGI0
ダルは中4、5日やからねえ
田中にはそれでまわすなんてのは無理やね
526 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 02:37:22.43 ID:lZM75i380
沢村賞は当該シーズンの成績を対象としてるのが理解できないバカがいるw
527 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 02:38:29.53 ID:2BTcPrGI0
ダルビッシュは史上最高ともいわれ往年の大投手と語られてる投手だが、田中はその限りではない
ダルヲタさん、田中の方が沢村賞の可能性が高いって事はさすがに理解してるんだよね??
だからダルが取れる場合の前提だけで話をしたがるんだよね?
>>515 田中の登板があと1回ならダルにもチャンスはあると思うけどなあ
・勝利数で並ぶ(田中が1勝ならダルは2勝が条件)
・もちろん完投の規定クリア
そうすれば投球回と三振はダルが大きく上回れるから
勝利 田中=ダル
完投 田中>ダル
勝率 田中?ダル(これはわからない)
投球回 ダル>田中
奪三振 ダル>田中
防御率 田中>ダル
これなら詰んだとまでは言えないと思う
532 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 02:41:16.01 ID:lZM75i380
交流戦でもラミレスから逃げ回り、おかわりからはローテを変えてまで逃げ回り、
最多勝すら一度も取ったことがない半外人が日本最高のPであるわけがない
田中の自責点3の方が無理だな。
普通に考えたら、自責点2以内が妥当だわ。
>>530 その場合初受賞の田中になるだろうな
ほとんど詰んでると思う
>>530 その場合はダルになるよ
もちろん単独ならダル一択
>>534 俺も田中が受賞を逃すことはまずないと思ってる
ダルは単独でなく同時受賞ならまだ目はあるかなあと
スレ私物化してんじゃねえよw
ダルスレでも行ってろ
538 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 02:44:51.92 ID:lZM75i380
げんざい最高の投手は田中マー
22歳でこれだからどこまで伸びるか楽しみだ
震災でホーム球場が使えなかった中、ここまですごい成績を残すのも感動的だな
>>536 田中が18勝どまりなら、確実に逃す事になる
ダルが2勝した場合だけどな
>>532 おかわりよりどっちかっていうと1〜3番じゃね?
まあ西武打線全員から逃げてるだろうけど
541 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 02:45:38.98 ID:2BTcPrGI0
>>538 ダル>>>>>>>>>田中ですが?
ダルビッシュは往年の大投手と語られてる投手だが、田中は?
>>491 西武はわからんがダルが日ハム相手に投げたら、まず日ハムに勝ち目はないよ・・・
>>539 「田中が一勝も出来ない」のを考えてなかったw
>>530 沢村賞は、そういう細かい評価はしないだろ。
勝利数で並んだら、防御率が上の投手が選ばれる可能性が高い。
ダルのここ数試合は、疲れが出てるのか、失点が目立つし
打線の援護があれば、20勝はできてたはずなのが
タイトル取らせるための中5日が、完全に裏目に出てしまった。
こいつ頭おかしいだろ、、
546 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 02:49:04.23 ID:2BTcPrGI0
>>544 奪三振、防御率は同じ傾向
やや強いのが最多投球回数
>>545 まともなレスが返ってきたんで気づかずにまともなレスを返してしまったw
548 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 02:51:39.54 ID:2BTcPrGI0
>>547 田中は残り1試合だからな
最後にもう1試合投げてどうなるかはしらんが勝ちがつかない事もある
セイバーで見てもダルが毎年異次元!
継続出来るから実力があるんだよな!
まあ今年限定でもセイバーはダル独占だけど継続してナンボやで!
>>536 たぶん現状で見れば、沢村賞は満場一致で田中だと思うよ。
ダルが受賞した場合は、裏で何か働いたと考えていいと思う。
東北の人たちのために、チームのために頑張って来た田中を外して
自分の成績のためだけに、チームの勝利後回しでローテ変更したダルが受賞すれば、
多くの人が冷めるでしょうね。
ダルはせめて苦手チームから逃げなければ格好が付いたんだけどな。
550 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 02:52:55.32 ID:lZM75i380
最多勝、最優秀防御率、最多完投数、勝率NO,1
沢村賞の基準を全項目クリアした唯一のピッチャー
どう見ても田中が沢村賞候補筆頭
551 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 02:53:43.61 ID:2BTcPrGI0
>>549 田中オタよ わかりやすいなw
チームの為に中4、5日で投げたんだよ
史上最高ともいわれてるダルビッシュに嫉妬かね?w
ダルおじさんは全盛期には芸スポ、プロ野球、野球総合の3板で書き込み数1位になるほど
何食って生きてればこんなキチガイが産まれるのか不思議でならない
553 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 02:55:22.34 ID:2BTcPrGI0
ダルビッシュ以上の投手はいない
これが現実
継続できてナンボ 実力の証明 5,6年と毎年異次元
セイバーでもダルは毎年別格だからなあ
>>551 チームのために中4日で楽天戦ですか・・・(笑)
555 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 02:56:14.18 ID:lZM75i380
悪菌になったときに中の人が誰かばれてる>通称ダルおじさん
556 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 02:56:44.34 ID:2BTcPrGI0
>>554 そういうことだわ
フル回転
これができるのもダルのみ
他の投手は中6日、7日になってくる
>>553がもはや自分に言い聞かせるだけのレスになっておりますな
>>554 ダルおじさんの肩を持つわけじゃないが
あれは次の週に中6でホークスにあてる為だ
今年の梨田はホークスを意識しまくりで
4月の時点からホークスの為にダルと勝のローテをいじりまくっている
559 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 02:58:57.75 ID:2BTcPrGI0
>>557 ダル以上の投手はいるの?
だれ?
言い聞かせるではなくプロ野球界の常識だけど?メジャーリーグスカウトもそうだけど
数字も違うしねえ 天と地ほど 継続出来る?
560 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 02:59:49.15 ID:lZM75i380
相手のエースPからも逃げまくる半外人w
何で沢村賞予想スレで成績を継続についての話してるのか
教えてエロい人
562 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 03:00:46.42 ID:lZM75i380
ダル、もうやめとけ
そろそろ水遁されて晒されるぞ
563 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 03:01:50.06 ID:2BTcPrGI0
>>558 そういうこと
適応力があるやつだよダルビッシュという投手は。
>>561 ダルビッシュ以上の投手はいないけど、
いると言っている田中オタがいるからねえw
実力もダルが別格 継続出来るしなあ 今年だけでもセイバーもダルが異次元だけど
5年も6年も継続出来るのがやはり凄い
>>561 エロい人じゃなくID:2BTcPrGI0に直接聞いてくれw
こいつ永久規制されればいいのにw
566 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 03:05:20.68 ID:dqiq+tiv0
数字に有利なハムに在籍してるとはいえ、たしかにダルビッシュの安定感は素晴らしいね
でも今年は田中じゃなきゃおかしい
全てにおいて田中の方が上
567 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 03:06:06.17 ID:2BTcPrGI0
>>566 ダルの実力>>>田中の実力ですが何か?
すべてって?
568 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 03:06:33.02 ID:lZM75i380
水遁してみたら本人だったなんてしゃれになんないな
これで最多勝田中が取って沢村賞も田中になったとしたら
この人がどんな風に暴れるか見てみたいからぜひ田中にとって貰いたいなw
570 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 03:07:28.24 ID:2BTcPrGI0
>>566 ダルが三振も投球回数も上だけど、セイバーでも全部上ね
まあ1年限定など意味はないけどさ 継続してナンボやで
570 :名無しさん@恐縮です:2011/10/08(土) 22:16:25.63 ID:Me4o5L1Y0
防御率(笑)勝ち星(笑)
こんなんじゃ投手の実力なんて全く評価されない
WHIP
DIPS
FIP
下にいくほど投手自身の実力を純粋に評価できるようになるわけだが
(その代わり下に行くほど計算が面倒になるし計算式の根拠もわかりづらい、そのため普段一般人が使うのはWHIPが一般的)
3指標どれを取ってもダルが田中を大きくリードしている、セイバー厨のメジャーがダルのほうを評価するのは当然
ダルの次には必ず田中がいて、田中もまた3位以下に対して大きな差をつけているのも事実だけどね
だから田中も十分凄い投手、ただしダルの域にはまだまだ
今日ニコで見てたが
楽天という決して強くない球団であの成績を収める田中はやっぱりすごいな
572 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 03:08:12.61 ID:dqiq+tiv0
>>569 岩隈がとったときはひたすら現実逃避だったかな
574 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 03:08:25.91 ID:2BTcPrGI0
>>569 ダルビッシュ以上の投手っているの?
いないよね
だから沢村賞どうこうは意味が無い
昨年の前田、涌井、岩隈にしても同様 別に意味は無い
>>568 ダルを慕ってる田中が可哀そうすぎるだろ
576 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 03:09:32.79 ID:2BTcPrGI0
>>572 なにが?奪三振、投球回数、セイバーメトリクスでもダルが凄いんやけど?
570 :名無しさん@恐縮です:2011/10/08(土) 22:16:25.63 ID:Me4o5L1Y0
防御率(笑)勝ち星(笑)
こんなんじゃ投手の実力なんて全く評価されない
WHIP
DIPS
FIP
下にいくほど投手自身の実力を純粋に評価できるようになるわけだが
(その代わり下に行くほど計算が面倒になるし計算式の根拠もわかりづらい、そのため普段一般人が使うのはWHIPが一般的)
3指標どれを取ってもダルが田中を大きくリードしている、セイバー厨のメジャーがダルのほうを評価するのは当然
ダルの次には必ず田中がいて、田中もまた3位以下に対して大きな差をつけているのも事実だけどね
だから田中も十分凄い投手、ただしダルの域にはまだまだ
>>574 はいはい、またスレ違い
時々まともなレス返せるんだから頑張れよ
578 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 03:09:57.21 ID:xlsu8AHaO
あたちょう
PLおやじ
ダルおじさん
580 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 03:10:11.92 ID:lZM75i380
>沢村賞どうこうは意味が無い
沢村賞予想スレで何いってんだこいつ
>>567 >>216で既に挙げられてるよ。
ダルが田中より現時点で実力があるなら、18奪三振の記録、最多勝、最高勝率、最優秀防御率を超える事。
日ハムにも西武にも投げないで楽天に投げてるんだから。
昔話や、未来の話、だれが数ヶ月前に〜と言ってた、とかは要りませんから。
582 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 03:11:00.18 ID:2BTcPrGI0
>>577 ダルビッシュ以上の投手は皆無
岩隈にしても涌井にしても沢村賞とってもダルビッシュ以上の投手だなんて思ってたやつはいないしね
それだけのこと
ID:2BTcPrGI0 [116/116]
はじめてこのスレにきたが、こいつ大丈夫か?
まぁ田中が取るね
585 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 03:13:41.72 ID:85j2zAB80
581へ
216ではダルが実力も上とかいてるが?
586 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 03:13:41.71 ID:2BTcPrGI0
>>581 おまえ
>>216でダルの実力>>>>田中の実力と書いてるが?それに反対してるのか?
自分がかいた意見と矛盾してるぞ?w
奪三振、投球回数、セイバーメトリクスでもダルが凄いんやけど?
570 :名無しさん@恐縮です:2011/10/08(土) 22:16:25.63 ID:Me4o5L1Y0
防御率(笑)勝ち星(笑)
こんなんじゃ投手の実力なんて全く評価されない
WHIP
DIPS
FIP
下にいくほど投手自身の実力を純粋に評価できるようになるわけだが
(その代わり下に行くほど計算が面倒になるし計算式の根拠もわかりづらい、そのため普段一般人が使うのはWHIPが一般的)
3指標どれを取ってもダルが田中を大きくリードしている、セイバー厨のメジャーがダルのほうを評価するのは当然
ダルの次には必ず田中がいて、田中もまた3位以下に対して大きな差をつけているのも事実だけどね
だから田中も十分凄い投手、ただしダルの域にはまだまだ
>>581 ダルには奪三振288を目指してほしいな(現在261)
そうすれば18奪三振と遜色ない
588 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 03:15:20.74 ID:85j2zAB80
セイバーでダルが全部良いんだしダルはやっぱり別格じゃないか?
それも毎年だろ
実力がないとできんぞ
589 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 03:16:02.63 ID:2BTcPrGI0
>>587 なあ 奪三振ダルの方が上だけど? セイバーメトリクスでもダルが凄いんやけど?
570 :名無しさん@恐縮です:2011/10/08(土) 22:16:25.63 ID:Me4o5L1Y0
防御率(笑)勝ち星(笑)
こんなんじゃ投手の実力なんて全く評価されない
WHIP
DIPS
FIP
下にいくほど投手自身の実力を純粋に評価できるようになるわけだが
(その代わり下に行くほど計算が面倒になるし計算式の根拠もわかりづらい、そのため普段一般人が使うのはWHIPが一般的)
3指標どれを取ってもダルが田中を大きくリードしている、セイバー厨のメジャーがダルのほうを評価するのは当然
ダルの次には必ず田中がいて、田中もまた3位以下に対して大きな差をつけているのも事実だけどね
だから田中も十分凄い投手、ただしダルの域にはまだまだ
592 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 03:17:36.97 ID:85j2zAB80
588
いや毎年毎年こんなダルみたいな成績って、実力が抜けてないと出せないと思うんだが?
だからダルが関係者から最高だとかいわれ一目置かれてるんじゃないか?
>>589 マジレスかえすと
「選考委員に与えるインパクト」な
全項目クリアのダルを差し置いて岩隈が受賞したのだって21勝ってのがでかかったの
594 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 03:18:14.65 ID:85j2zAB80
592は590へ
「今年の」沢村賞の話をしているのに、過去の話を持ち出すのって
言語障害者の考えは理解不能…理解不能…
ダルの過去4年の成績はスゴイとおもうけど、じゃぁ
なんで沢村賞は1回しか取れてないのw?
596 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 03:19:20.10 ID:2BTcPrGI0
>>593 ダルビッシュ以上の投手はいないよな?
おまえもこれにはまったく反論が無いけど
ダルは280奪三振いってもらいたいわな
まあ最多勝もやけど
597 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 03:20:09.99 ID:ri6KIhZBO
田中とダル二人受賞でいいじゃん
斉藤と井川の例もあるんだし
598 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 03:20:12.21 ID:2BTcPrGI0
>>595 基本的には勝ち星がネックになってからやわなあ
毎年200イニングなげて防御率もよく奪三振も良いけどな
599 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 03:20:19.62 ID:IAhl1Egk0
雨で一回飛んで欲しいな楽天
そしたら田中は2回投げられる
ダル公より先に20勝童貞を卒業して欲しいわ
ダルおじさんっていつ寝てんの?
601 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 03:20:57.25 ID:2BTcPrGI0
>>595 その昔「いつでも取れる」って言われたからな…
何がどうなるか保証は無いから、やはり取れる時に貰っておかないと
>>596 俺も普通にダルは近年最高の投手だと思ってるけど
このスレはあくまでも沢村賞予想スレ
スレ違いの話題だから引っ張らないの
あなたももしもいい大人なら場をわきまえて欲しい
604 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 03:24:41.71 ID:85j2zAB80
ダルは最高の投手だな
近年ならガチ 歴代でもいわれてるくらいだから
605 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 03:26:00.13 ID:2BTcPrGI0
>>602 そういうことやわ
だからダルは最多勝なら貰えるで 今回はねさすがに
>>599 20勝しても岩隈がダル以上なんていわれないのとおなじことやけどね?
>>603 >>604 そらそうやろ ダントツの成績やしなあ
大投手と語られとるでえ 史上最高かもともいわれとるでえ
素人だけじゃなくわかってることやがな
606 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 03:26:37.28 ID:xpgLucz9O
ダルは二試合のうち少なくとも一度は完投しなきゃいけない上自責点も0か1じゃないと厳しいんだろ?
対して田中は一試合抑えればいい
田中の方が有利ではあるじゃん
ダルビッシュは毎年95点の成績を出してる
毎年トップレベルの成績を残してるから球界No.1ピッチャーと呼ばれている
でも誰かが100点の成績を残すから、ダルビッシュは沢村賞を1度しか取れていない
今年の100点は田中だった。それだけの話
608 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 03:27:56.84 ID:2BTcPrGI0
>>607 沢村賞=最高の投手ではないぞ?
そこ勘違いしてるよな?
セイバーでもダル>田中ね 今年も
610 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 03:29:53.45 ID:2BTcPrGI0
>>609 実力はダルが上やで
9月の特集記事で江夏も言ってるけど別格やってな
>>607 成績だけならわからんでもないがな
「ダルビッシュはNPBは今年で最後だから沢村賞取らせてあげよう
田中は来年以降いつでもとれるでしょ」
ちょっと頭によぎりました
612 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 03:31:43.79 ID:dqiq+tiv0
今季の10/9現在での日本ハム
札幌ドームでの試合数は54で得点数が147
1試合あたりの平均得点が2.7
その他球場での試合数が81試合で得点数が317
1試合あたりの平均得点が3.9
2010年度日本ハム
札幌ドーム59試合で228得点
1試合あたり3.8得点
その他球場85試合で384得点
1試合あたり4.5得点
同じチームでの得点でこれだけ球場によって差が出てるんだけどオジサンどう思う?
>>608 ここはエーススレではないぞ?
そこ勘違いしてるよな?
614 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 03:32:04.86 ID:xpgLucz9O
防御率って9回につき何点とられるかってことだよね?その防御率で勝っている方が点をとられない投手だろ?
>>610 日ハムにも西武にも投げないダルが田中より現時点で実力があるなら、
なぜ18奪三振の記録、最多勝、最高勝率、最優秀防御率を超られないのかと聞いてるんですが。
現時点で田中、昔の話をすればダル、この先の田中の継続云々はだれもわからないね。
616 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 03:33:57.36 ID:2BTcPrGI0
>>615 実力がある
継続出来るのも実力だよ
勢いだけではどうにもならんとイチローもダルも言ってること
現時点でもセイバー指標では殿指標もダル
まあ単年などどうでもいいが、毎年異次元
617 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 03:34:41.79 ID:IAhl1Egk0
今年の沢村賞は田中単独で決まりだな
26勝ペース(笑)とはなんだったのかw
>>612 そんな有利な条件でも最優秀防御率2度しか獲得してないし最多勝一度もとってないのに、史上最高とか祭り上げられててなんだか哀れだな。
619 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 03:35:52.14 ID:85j2zAB80
セイバーメトリクスは、運の要素を極力廃除した指標だな
たしかに毎年毎年やれるのはダルだけ
継続するには抜きん出る実力がないとできないことだ
田中がダルの勝ち星を上回るとは夢にも思わなかった
チーム力が違い過ぎたからね
まあ、沢村賞は田中だろうね
621 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 03:36:51.85 ID:2BTcPrGI0
>>618 なあ?江夏が史上最高の投手を語ってるが ダルビッシュについて
あと2年ほどやると、まあ10年間になるのかな、
史上最高といっていいだとさ
悪い成績とった子が、「僕は〜に最高と誉められた」と言うようなもんか
まあ悪いわけじゃないが、チーム条件や成績からしてダルはな…。
沢村賞は田中の単独受賞が濃厚かな
623 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 03:37:21.58 ID:qfJddhYP0
>>614 点取られない投手より勝てる投手の方が監督、チームメイト、ファンからの評価は高い
よって今回は最多勝取った方が沢村賞でいい
624 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 03:37:29.78 ID:lZM75i380
最後だからとらせてやろうとか、みずから賞の価値をさげるようなことを
選考委員がするわけがない
625 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 03:37:36.83 ID:2BTcPrGI0
>>622 で、ダルと田中はどっちが実力がある凄い投手ですか?
>>616 ここは単年の表彰の沢村賞スレなんで
継続エースがお好きならそちらへ移動してくださいね
627 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 03:38:11.26 ID:xpgLucz9O
でも野球って勝つか負けるかが大事なんだと思うんだわ
いくら数字上は最高だとかいわれても勝てなきゃ意味がないじゃん
628 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 03:38:33.72 ID:2BTcPrGI0
>>623 ダルビッシュは、すでに監督、チームメイト、他球団の選手、関係者から評価が高いけど
これはどういうこと?
まあ最多勝とればダルになるのは否定はしないが
>>617 投球自体は26勝ペースだったんだけどね…
後半は、2点取られたら負けが、1点取られたら負けになり
挙句の果てには、0点に抑えても勝てないになる始末
630 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 03:40:22.58 ID:xpgLucz9O
ダルビッシュが凄いからってお前が威張れることは何一つないよな
お前全くダルビッシュと関係ないし
いつまで粘るんだろうか
631 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 03:40:46.57 ID:qfJddhYP0
>>627 その通りなんだよね
結局防御率良くても勝ちが伸びない投手は打たれちゃまずい場面で打たれてて
その逆に防御率が悪くても勝てる投手はここ一番抑えて欲しい時に抑えてるって事になる
どちらが優れた投手かは明白だわな
632 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 03:41:58.04 ID:85j2zAB80
631
ダルのほうが田中より優れた投手だとだれもがいうが?
>>627 MVPはもっともチームに貢献した選手という意味でその傾向が強いよ
634 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 03:42:08.90 ID:2BTcPrGI0
>>626 で、ダルビッシュと田中、どっちが実力があるとされてますか?
>>627 >>631 では、お二人さん
>>628についてはどう言い訳する?
ダルビッシュは最高ともいわれているわけだが、どう反論しようか?
>>630 ダルが最高ともいわれてることはしってるようだね
636 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 03:42:59.59 ID:2BTcPrGI0
>>633 MVPなら、稲尾、イチロー、ダルビッシュだけが
プロ野球史上で5年目までに2回以上受賞してるが?
ダルビッシュはチームに貢献してないの?
確かに、沢村賞では勝利数が重視されるが
投手の能力を評価するのに、勝利数を極力排除するのは最近の常識だから
そこんところは間違えないように
>>629 オカルト的だけど、どこかでそういう力が働くのかもね
もしダルがホークスにいたら、26勝も夢ではなかったのかもしれない
仮に勝ち星で並ぶとかなり揉めるだろうなあ
防御率は田中で、奪三振はダル
まあ弱小チームにいる事と、未受賞という事で(加えて震災地に勇気を与えたとかで)田中かな
結局のところ、今年ダルが取るには単独最多勝しか可能性は残されていないと
639 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 03:43:54.38 ID:2BTcPrGI0
>>635 ちゃんとこれに応えましょうね? 全部ダル>>>>田中ですがなぜでしょう
570 :名無しさん@恐縮です:2011/10/08(土) 22:16:25.63 ID:Me4o5L1Y0
防御率(笑)勝ち星(笑)
こんなんじゃ投手の実力なんて全く評価されない
WHIP
DIPS
FIP
下にいくほど投手自身の実力を純粋に評価できるようになるわけだが
(その代わり下に行くほど計算が面倒になるし計算式の根拠もわかりづらい、そのため普段一般人が使うのはWHIPが一般的)
3指標どれを取ってもダルが田中を大きくリードしている、セイバー厨のメジャーがダルのほうを評価するのは当然
ダルの次には必ず田中がいて、田中もまた3位以下に対して大きな差をつけているのも事実だけどね
だから田中も十分凄い投手、ただしダルの域にはまだまだ
640 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 03:44:26.25 ID:qfJddhYP0
>>637 どこの常識だよ?
てかここ沢村賞の予想スレなんだから関係のない常識を持ち出すなよ
>>636 誰がそんな事言った?
俺のレスからそんな事読み取るのはバカだろ
642 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 03:46:11.71 ID:dqiq+tiv0
今年に関しては田中の方が上なのは明らかだけど
今年の投球に関して、誰がダルの方が上だって言ってんの?
643 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 03:46:14.12 ID:2BTcPrGI0
>>637 ダルが史上最高といわれることもそうかもね
まあ登板数における勝ちでは史上最速やけどねw
>>638 それはおまえの主観では?
>>641 稲尾、イチロー、ダルだけがMVPを複数回受賞してるんだけど?
ダルは貢献してるよな?
いや貢献してないというバカがいたからね
>>640 沢村賞で勝利数が重視されることと
投手の能力評価で勝利数がそれほど重視されないことは別の話
そこのところは混同しないように
田中がダルの勝ち星と防御率を抜いてから
いっきに田中叩きが活発になったな
普通逆じゃないか?
>>634 お答えしますと、今年は田中でしょう。今年は。
沢村賞の選考基準って、7項目のなかから優劣つけると
勝ち星>防御率=奪三振>勝率>完投数>イニング>登板
くらいじゃないですか? 選考委員はWHIPとか見ないです(笑)
647 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 03:47:58.52 ID:2BTcPrGI0
>>642 今年もやはりダルの方が上ということね
570 :名無しさん@恐縮です:2011/10/08(土) 22:16:25.63 ID:Me4o5L1Y0
防御率(笑)勝ち星(笑)
こんなんじゃ投手の実力なんて全く評価されない
WHIP
DIPS
FIP
下にいくほど投手自身の実力を純粋に評価できるようになるわけだが
(その代わり下に行くほど計算が面倒になるし計算式の根拠もわかりづらい、そのため普段一般人が使うのはWHIPが一般的)
3指標どれを取ってもダルが田中を大きくリードしている、セイバー厨のメジャーがダルのほうを評価するのは当然
ダルの次には必ず田中がいて、田中もまた3位以下に対して大きな差をつけているのも事実だけどね
だから田中も十分凄い投手、ただしダルの域にはまだまだ
648 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 03:48:26.15 ID:qfJddhYP0
>>644 だからどこの誰が投手の評価で勝利数を軽視してるんだ?
>>645 田中を叩いてるレスは多いが、IDは1つか2つだぞ
野球の実力なんてその時の成績が全てだよ。
野球に限らずスポーツ全般ね。
その年がダメな成績であれば、いくら過去の継続なんて出しても
「現時点で実力がある」なんて言われないからね。
それは実力じゃなくて実績。
よって田中の方が現時点では上なの。
651 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 03:49:00.11 ID:xpgLucz9O
ここで議論すべきはあくまで能力ではなくて沢村賞としての評価です
残念ながら沢村賞の場合は勝ち星というのは重視される傾向にあるんです
ですから選手としての能力はどうあれ勝っている投手が沢村賞的な評価として高いのは当然ではないでしょうか
652 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 03:49:34.39 ID:2BTcPrGI0
>>646 沢村賞にかんしてだね
実力にかんしてはダルが上でいいんだよな?
セイバーメトリクスで全指標ダルビッシュが上なんだから
岩隈のときは岩隈が上の指標もあったんだけどね
でも岩隈がダルビッシュよりも実力がある投手だとはいわれなかった
>>643 チームへの貢献度としてMVPという表彰があるとしか俺は言ってない
あと
>>638へのあなたのつっこみに関してだが
「将来への期待を込めて松坂君に」
「ダルビッシュ君はまたとれるだろうから涌井君に」
沢村賞で個人の主観が入るのは結構あるんだよ
654 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 03:51:08.34 ID:85j2zAB80
650は田中がダルにセイバーで全部負けてるがどう解釈する?
また評価もダルが最高ばかりだが?
>>648 よくわかってないようだから単純な話にすると
勝利数は運に影響されることが、他の指標に比べて大きい上に
中継ぎと抑えの評価ができなくなるだろ
>>652 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/10/09(日) 03:29:57.80 ID:M5H6Qri40
>>786 コピペに突っ込むのもあれだが、FIPってのはDIPSの簡易だよ
そして通常、これらを載せてるサイトではFIPもDIPSも=です。
ついでに一般人がWHIPとか書いてるが、DIPSとWHIPは全く別の数値です。
んでもって、セイバー系でもダル・田中がダントツだし
確かにDIPSとWHIPはダルのが若干上だが、大きくなんてリードしてないし
他の指標では田中が上回る指標も多々ある。
特にシーズン毎の数字の違いやリーグ間の差も出ないといわれたりする
RSAAやRSWINでも田中が勝る。
K/9はダルだが、K/BBは田中、WHIPは若干ダルだが、LOB%は田中が5%も上
>>654 まずそのセイバーを出せ
話はそれからだ
658 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 03:52:29.53 ID:xpgLucz9O
防御率で田中を下回るというのはダルビッシュの方が点数をとられていると言うことでしょう?先発ピッチャーは点数をとられない投手の方が評価されるもんじゃないの?
659 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 03:52:35.91 ID:oHSHpv3uO
さすがに現段階では田中優勢でしょうに
ピッチャーとしての格や実力語ってる人はスレチも程々にしろよ
660 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 03:53:12.90 ID:dqiq+tiv0
>>654 全部負けてるって嘘だけど
じゃあその全部示してみてよ
田中 7回自責3 1.404 9回自責3 1.391 4回1/3自責2 1.380
ダル14回自責0 1.405 16回自責0 1.393 18回 自責0 1.382
次で自責2以内なら(よほど早く下げられない限り)田中最優秀防御率決定。
自責3でもダルが次戦で完封しないとその時点でほぼアウト
結局最多勝が田中単独19勝になるかどうかが最大のポイントになってきた。
星野だと展開によっては最終戦中継ぎ投入で20勝狙わせるかもしれないが
662 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 03:53:36.40 ID:85j2zAB80
658
セイバーみたらよい
ダルのほうがよいから
663 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 03:53:47.02 ID:2BTcPrGI0
>>656 ダルビッシュのほうが上だけど?LOBなんかは評価対象にもならんが
570 :名無しさん@恐縮です:2011/10/08(土) 22:16:25.63 ID:Me4o5L1Y0
防御率(笑)勝ち星(笑)
こんなんじゃ投手の実力なんて全く評価されない
WHIP
DIPS
FIP
下にいくほど投手自身の実力を純粋に評価できるようになるわけだが
(その代わり下に行くほど計算が面倒になるし計算式の根拠もわかりづらい、そのため普段一般人が使うのはWHIPが一般的)
3指標どれを取ってもダルが田中を大きくリードしている、セイバー厨のメジャーがダルのほうを評価するのは当然
ダルの次には必ず田中がいて、田中もまた3位以下に対して大きな差をつけているのも事実だけどね
だから田中も十分凄い投手、ただしダルの域にはまだまだ
664 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 03:54:22.78 ID:qfJddhYP0
>>658 監督やチームメイト、ファンの立場に立って考えてみろよ
どう考えたって点を取られない投手より勝ってくれる投手の方がありがたいだろ?
665 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 03:55:55.37 ID:85j2zAB80
田中ってなんでダルより上といわれないか考えたらよいよ
ダルは別格
666 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 03:56:03.65 ID:xpgLucz9O
>>664 だったら点数とられないかつ勝っている田中の方が優れてることになるじゃねーか
>>664 おまえはちょっとにわか過ぎる
俺よりひどい
>>648 2010年に、メジャーでヘルナンデスが13勝12敗2.27(最優秀防御率、セイバー視点からもトップレベル)
でサイ・ヤング賞取ったからそう考えてるんじゃね?
沢村賞は決して実力No.1を決める賞じゃない
その年最も成績がよかった投手に与えられる賞
なら現状で見て、その最右翼が田中になるのは当然の流れだろ
>>663 田中が上の指数もある証明をしたわけだが
セイバーメトリクスで全指数ダルビッシュが上と嘘をつくなよ
>>658 もちろん点を取られるピッチャーよりは取られないピッチャーの方がいいんだけどそれだけじゃない
毎試合5回1失点と9回2失点なら防御率は前者の方がいいけど先発の評価は後者の方がずっと上
防御率だけじゃなく色々な要素を考慮しなきゃ評価は決まらない
>>661 先発投手の賞だからリリーフでの勝ち星に意味は無いと思うけど
それでも20勝ってのは印象良いな、やっぱ
672 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 03:56:42.35 ID:2BTcPrGI0
>>666 あほだなああ
1年限定では勢いの一発屋
しかも1年ですら、凄い投手はみんなダルというんだし
ピッチャーに重要なのはどれだけランナーを出さないかではなく、
どれだけ点を取られないかだからな。
田中の場合、得点圏でギアチェンジする省エネタイプだし、
WHIPや被打率よりも重要なのは防御率だろ。
>>662 だからあなたが見ているサイトでも貼ってくれよ
それとも脳内ソース?
675 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 03:58:12.31 ID:2BTcPrGI0
>>668 田中になるかはわからん
ダルの2登板次第
だが、実力でダルが一番というのはわかるわ
>>669 重要な項目でほぼダルなわけだが
セイバーでもどうでもいい指標もあるけど
676 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 03:58:29.95 ID:qfJddhYP0
>>666 もちろんこのまま行けば田中だな
ただ、ダルが逆転最多勝をとればそれと同時に沢村賞をもらうべきと言ってんだよ
677 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 03:59:18.00 ID:85j2zAB80
674
ダルのほうが良い
セイバーの重要指標
678 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 03:59:39.78 ID:xpgLucz9O
ダルビッシュと田中を比べる上で言えば共にほぼ完投に近く投げているんだから防御率はある程度の指標になるだろ
>>668 ちょっと違う。
サイヤング賞とか抜きにしても、メジャーが投手を評価する際に
勝利数を「重視する」ということはまず無い。
>>675 あなたもですね
ただダルが上と言うんじゃなく
具体的にセイバーの数値を示してください
681 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 04:00:06.07 ID:2BTcPrGI0
>>668 >沢村賞は決して実力No.1を決める賞じゃない
>その年最も成績がよかった投手に与えられる賞
そのとおり
じつはこれを理解していないアホが多くないか?
ダルビッシュ以上の投手は皆無なんだけど
>>672 ダルは去年が悪すぎるんだよ
防御率1点台なのに貯金が4つしかない
防御率3点台のピッチャーよりひどいぞこれ
683 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 04:00:31.30 ID:qfJddhYP0
>>667 点取られなきゃいいなんての方がにわかだろ
監督なんて常に只の一点でいいから相手より失点を抑ればいいと考えてるだろうよ
>>662 得点圏被打率は、田中の方が上。
つまり、田中は自分のスタミナ・スペックなども計算に入れて
セイバー指標よりも失点しないことを重視した組み立てをしている。
極端な話、満塁にしたって、その後3者三振にすれば
ピッチャーとしての役目は果たせているわけだからな。
>>661 >星野だと展開によっては最終戦中継ぎ投入で20勝狙わせるかもしれないが
これは白けるからやめてもらいたいな。
吉見みたいに、ずっと言われ続けることになるし。
687 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 04:02:19.41 ID:2BTcPrGI0
>>680 セイバーをだしたが?
田中は残念ながらダル程良くないしな
どうでもいい指標でがんばってはいるが
メジャーの評価がダル>>>>田中ってのもわかるよな?
>>682 ダルの責任では無いけど?
>>685 それだけな 被打率が大事
得点圏などでは無く総合な
メジャーでもダル>>>>田中ですが?
688 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 04:03:10.58 ID:85j2zAB80
なぜ田中は今年限定でもダル以下の評価なの?
答えてほしい
>>683 全盛期の西口がそんな感じだったな
味方が点をとれなければこっちも相手に与えない
大量得点をしてくれればある程度は打たれてもオッケー
だから防御率はたいした良くないw
>>672 その年がダメな成績であれば、「現時点での実力」はないの。
実績があるだけ。
ダルは日ハム、札幌ドーム、対戦チーム、という条件の他に
>>615で田中に劣ってるの。
だから今の実力は田中が上になるのさ、だれがダル凄いと言ってもこれが現実。
むしろ最近のメジャーは防御率重視だろ
というよりタイトル指標差し置いてセイバー重視なんてありえない
692 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 04:03:32.76 ID:Say/C28L0
日ハムより売れない楽天打線でも黙々と投げ続けたからエースとしての信頼を勝ち取った>田中
今シーズン前まではまだ岩隈がエースだったからなあ
>>687 ごめんなさい
どこで出したのか分かりません
もう一度お願いします
>>686 現時点で1勝上の田中よりはダルのほうがやりかねんだろ
岩隈との争いのときは中継ぎで防御率下げに来た前科あるし
695 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 04:04:15.73 ID:2BTcPrGI0
>>690 ダルビッシュの実力=毎年凄いだろ
継続出来るのはイチローもいってるが実力が無いと無理だ
反論は?
>>687 完投しなかった(出来なかった)ダルが悪いに決まってるだろう
監督の采配のせいにするなよ? 成績は本人の努力結果だ
>>687 ピッチャーに大事なのは、何本ヒットを打たれないかではなく
何点点を取られないかだよ。
698 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 04:05:40.43 ID:2BTcPrGI0
>>693 570 :名無しさん@恐縮です:2011/10/08(土) 22:16:25.63 ID:Me4o5L1Y0
防御率(笑)勝ち星(笑)
こんなんじゃ投手の実力なんて全く評価されない
WHIP
DIPS
FIP
下にいくほど投手自身の実力を純粋に評価できるようになるわけだが
(その代わり下に行くほど計算が面倒になるし計算式の根拠もわかりづらい、そのため普段一般人が使うのはWHIPが一般的)
3指標どれを取ってもダルが田中を大きくリードしている、セイバー厨のメジャーがダルのほうを評価するのは当然
ダルの次には必ず田中がいて、田中もまた3位以下に対して大きな差をつけているのも事実だけどね
だから田中も十分凄い投手、ただしダルの域にはまだまだ
>>697 ダルビッシュ>>>>>>>>>田中だが?選手、監督、評論家は史上最高ダルビッシュというが田中は?
>>683 その単純なレベルの見方でも、「投手の能力」という観点に立てば
勝つ投手より、点を取られない投手の能力の方が高いのは明白だろ。
701 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 04:06:15.51 ID:85j2zAB80
なあ
なぜ田中はダルみたいには評価されない投手なの?
>>679 ここはメジャーじゃなくてNPBだけどね
そして沢村賞の選出は勝ち星も重視してる
>>681 さっきからダルに都合の良い箇所ばっか同意してんじゃねえよ
実力が上でも結果としての成績で田中に負けてるんじゃ駄目じゃん
今年「は」田中の方が優れてるって言ってるだけなのにw
つか沢村賞のスレでメジャーってww
>>699 打たれている割に防御率がマシなだけで
防御率普通に良くないだろw
>>697 いやそりゃ普通の投手ならそうだが、先発中でも特にエースといわれる投手は勝ち星を拾うのが最重要
3点取ったら2点くらい取られてもいい。いかに貯金を稼ぐか
706 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 04:07:03.67 ID:xpgLucz9O
>>698 えええええええええええええええええええええええええええ
どこに田中とダルの数値があるの?
マジでこれで「セイバー出した(キリッ)」なの?????
708 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 04:07:14.60 ID:qfJddhYP0
>>697 点を取られないことより勝つ事が大事だって
100人監督がいれば100人ともそう言うよ。
709 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 04:07:49.21 ID:2BTcPrGI0
>>701 ダルの方が技術的に上
継続も出来るのがダルだけ
ストレートもダルだろうしなあ
江夏もみてる位置がダルだけ別やとさ
>>702 みんなダルが上というが何かあるのか?セイバーもダルやしなあ
>>708 ちょっと待て。比較の対象が違う
勝つ事より点を取られないことの方が大事とは
誰も言ってないw
ID:2BTcPrGI0がセイバー賞つくって勝手に表彰しろよ(笑)
712 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 04:09:28.06 ID:xpgLucz9O
>>709 お前あんまり野球分からないんじゃないの?あんまり無理すんなよ
713 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 04:09:52.82 ID:2BTcPrGI0
>>703 ダル>>>田中だが
>>707 DIPS ダル1、49 田中1、38
江夏はダルビッシュだけが別格といってるが反論はある?
714 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 04:10:06.36 ID:dqiq+tiv0
WHIPはダルビッシュが0.84で田中が0.88
投球スタイルや投げてる環境考慮して、このちょっと上回った数字で満足なのダルビッシュって
>>705 勝つことが最重要なのは大前提。
ただセイバー指標は二の次で、点を取られないことの方が重要だということ。
716 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 04:10:15.75 ID:qfJddhYP0
>>710 そうか、それは悪かったな。
で、先発投手にとって勝利数が最も重要だというのは分かってもらえたか?
>>695 >ダルビッシュの実力=毎年凄いだろ
今年は田中の方が上と言ってるだけ。
>継続出来るのはイチローもいってるが実力が無いと無理だ
それは数年スパンでの実力であって、「現時点での実力」ではありません。
以上。
718 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 04:10:43.51 ID:2BTcPrGI0
>>712 では江夏がダルビッシュだけが別格といってるが?
田中は???おまえだけ評価してれば?期間限定の確変で
145回も書き込んでるのが凄いな
しかもsageないで
720 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 04:12:05.32 ID:85j2zAB80
江夏はなぜ田中を評価しないんだ?
江夏とかいうなら
ダルビッシュが田中を認めているのに、ダルファンは田中を認めないとかダルに対しての裏切りだろ
>>719 日付変わる前も合わせたら200超えてるからw
このスレの異常な伸び具合で、昨日の田中の完封でダルオタがファビョッてるのがよくわかるなw
>>714 得点圏被打率は田中の方が若干優れている。
これは、田中が得点圏でギアチェンジするタイプだからね。
WHIPより防御率の方が、当然重要だからな。
725 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 04:13:17.89 ID:85j2zAB80
江夏はダルを最高とはいえ、田中は名前すらだしてないが?
岩隈のときはもっといろんな指標でドヤッと連投してたのに
いかにおじさんの立つ瀬がないのか伝わるな
727 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 04:13:44.24 ID:2BTcPrGI0
>>717 実力もダルが上 今年もね!
江夏豊も「ダルビッシュだけ別の領域にいる」
>>721 なあ 江夏「史上最高の投手を語ろう ダルビッシュ有の世界」
>>724 なあなぜ江夏もマートンもダルビッシュばかり最高というんだ?
>>719 いやいや、0時でID変わってますし別IDもあるのでざっと250〜300は一人での書き込みです^^;
>>722 マジかよw
粘着と言うか、熱心と言うか
733 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 04:15:34.41 ID:85j2zAB80
730
DIPSあたりが最も重要だろな
実力はダルが上、これは実績の差から見て別に否定しない
でも、ここは「今年の沢村賞を予想するスレ」なわけだ
で、該当項目と成績を照らし合わせて、どっちが沢村賞に近いかって見たら田中
735 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 04:16:26.04 ID:2BTcPrGI0
>>726 意味不明
ダルビッシュ>>>>>>>田中の能力だが?反論は?
どの選手も評論家もメジャースカウトもダルビッシュ賛美ばかりだよなww
田中は?最高じゃないのか?
>>734 正解 しかしこの常識すら田中オタはわからんらしいw
>>713とか見る限り、
DIPSとは何なのかすらわかってないだろこの人
738 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 04:16:50.45 ID:qfJddhYP0
>>732 先発投手の取ってそれ以上に重要なものはないだろ
>>730 RSAA
田中 41.31
ダル 39.68
740 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 04:17:19.23 ID:2BTcPrGI0
>>736 >>734に反論はあるのかね?
田中スレですらダルのほうが能力実力まだまだ上といってるが
>>735 >正解 しかしこの常識すら田中オタはわからんらしいw
おまえも、ちゃんとわかってるんだから、エース格スレに移動しろよw
742 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 04:17:54.06 ID:xpgLucz9O
いいから現時点で沢村賞が有力視されるのが誰か検討しようよ
現時点では田中が最有力で次点にダルそこから少し離れて吉見内海和田
こんな感じだろ?
>>728 300ってマジか
ほとんどそいつの書き込みばっかじゃんw
なんで勢いが1位なんだろうって不思議に思ってたが、納得したわ
ダルヲタはまずダルが西武と対戦せずに楽天に投げまくってる一方で
田中が楽天味方に西武、日ハムと何度も対戦してるって言う現実から知った方が良いな。
投手の評価に関して、これは重要な条件の差。
これで成績負けてんだからもう無理しない方が良いよ。
ダルや田中は江夏なんかが上から目線で批評していいレベルじゃないからな
>>743 芸スポ+の楽天ロッテ結果スレと田中応援本スレもふくめると、たぶん400くらいはかいてるんじゃないかな・・
748 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 04:19:39.98 ID:2BTcPrGI0
>>741 わかってるわなあ 田中オタはこれもわからんらしいぞ
ちなみに
阪神・マートン「ダルビッシュはクレメンス以上、僕の野球人生で最高の投手だ」
「自分が野球をやってきたなかで一番いい投手と対戦したと思う。クレメンスとか、どの投手よりも良かった」。
米大リーグ通算354勝の元剛腕投手と比べられたダルビッシュは「そんなことない。まだまだと応じた
ダルの関係者か身内か大阪人か知らないがいい加減諦めろ。
>>738 監督は重宝するだろうが、「能力評価」で最も重視されるかというと
そうではないってことだ。
わからないならもういいわ
752 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 04:21:39.02 ID:85j2zAB80
DIPSはダルが抜けてるが?
>>748 これまでもダルより能力の劣ってる岩隈や涌井、マエケンが選ばれてるから
今年も田中だよ。
>>748 あんたは今年の沢村賞はどっちの方が有利だと思ってんの?
もちろん現状の成績で判断してな
実力が〜とかどうでもいいから
ダルヲタというよりダルおじさんが一人で頑張ってるなここ見るとw
>>747 マジキチwww
>>736 見逃してたwwww
アホだwwwwwwwwwwwwwww
>>745 んなわけないな。
DIPSは奪三振の多いピッチャーが有利な指標なので
三振ではなくゴロでアウトを取るタイプのピッチャーが過小評価されてしまうだけ。
どれだけ失点を防ぐかだから、RSAAの方がどう考えても重要だろw
>>749 ここまで酷いと
シーズンでダルにコテンパンにされたダルアンチの仕業なんじゃないかと思える
759 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 04:23:14.22 ID:qfJddhYP0
>>751 だからどこの誰が行う評価で勝利数が軽視されてるんだって?
761 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 04:23:38.28 ID:2BTcPrGI0
>>746 おいおいw
ダルと田中を一緒にして良いわけが無いだろ?
田中なんて通算でもたいしたことないぞ
>>753 ダル>>>田中の能力をわかってるようやね
>>754 最後まで観ないとわからんな
今現在は田中だが最多勝をダルがとればダルやね
>>757 DIPS、whipだよ
763 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 04:25:05.62 ID:2BTcPrGI0
DIPSはダル1、62、田中1、92だ
大きな差がある
数値の読み方を間違ってる人が、ダル本人であるわけないなw
>>761 現時点では田中が有利だとは思ってるのか。
ダルが単独最多勝なら分からんが、
並んで防御率が田中なら、初受賞補正で田中だよ。
選考委員の基準なんてそんなもん。
766 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 04:26:04.32 ID:2BTcPrGI0
江夏もダルが最高とすらいってる
田中は?ダルよりも凄いんじゃないのか?w
なぜでてこないんだ?
田中が勝ってから、この時間まで絶え間なく書いてるのがただのアンチやダル本人なわけないだろwwwwwww
本来なら病院で天井を眺めてないといけない人だよ
>>766 江夏みたいな小物の評価なんて関係ないから
>>759 もう面倒だから、「おまえが行う評価では、勝利数が最も重視される」でいいよ
>>761 WHIPは被本塁打も1与四球も同等と考える穴のある指数だけどな。
それに、ピッチャーに問われているのは投球内容ではなく結果だろ。
防御率はどれだけ得点を奪われたかという「結果」を表すのに対して、
WHIPはどれだけ打者を抑えたかという「投球内容」を表している。
774 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 04:28:18.95 ID:lZM75i380
>>686 ダルは帳尻あわせのために最終日になげて顰蹙をかってる
775 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 04:28:42.65 ID:85j2zAB80
770
だが誰もがダルが最高、現役最高というが?なにか!
777 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 04:30:07.65 ID:85j2zAB80
なあ田中ヲタよ
ダル以上はあきらめろよ
なぜ田中は最高といわれないんだ?
778 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 04:30:22.94 ID:qfJddhYP0
>>772 なんで答えられねえんだ?
てかそれこそ勝利数を軽視してるのはお前だけだろ。
779 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 04:30:22.78 ID:2BTcPrGI0
>>773 DIPSもダルは良いからなあ
>>769 それは間違ってるわな
ダルは1、62 田中は1、92だわ
>>765 ダルが単独ならわからん?
ダル一択だよ
同時でもダルは受賞するで
>>775 お前はセイバーより先にレスアンカー覚えろよwwww
781 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 04:30:44.33 ID:lZM75i380
素行が悪くても減点されるからな
ネット荒らしの半外人はとうてい無理
782 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 04:31:53.34 ID:85j2zAB80
選手も解説者もメジャースカウトも識者も
ダルは現役最高やあるいは歴代最高かも?というのに田中は?
比較対象外だろ
>>782 別に歴代最高の投手を選ぶ賞ではないからなあ
784 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 04:33:47.55 ID:2BTcPrGI0
>>782 そのとおり
立つ位置が違いすぎるわな
5年後にも田中が毎年継続できてれば、という話ですわな
785 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 04:34:55.73 ID:85j2zAB80
783
ダルはやはり別格と考えてよいよな
784
納得
786 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 04:38:58.93 ID:2BTcPrGI0
結論
ダルは実力、能力的にも現役最高の往年の大投手と語られるべき投手
田中とはまだまだ領域が違う
立つ場所が違う
さあ、これとは別に、沢村賞を話せということな
>>782 それは今シーズンの成績や実力ではなく単に実績な。
ダルは今シーズン、有利な条件で田中に劣る成績なんだから、
今の実力が田中より上と言うのは苦しすぎるよ。
ダルには18勝したことも18奪三振取った事もないし、防御率も勝率も田中より下。
いい加減今の実力という意味を理解してくれ。「○○さんが言ってた」はもう結構です。
wwwにも飽きたのでまじめにやろう
これ以上セイバー数値の件でもめないように出しとく
沢村賞の選考委員が考えるとは思はないが
数字の大小の優劣が分からない人もいるので左が優れている方
WHIP ダル0.84 田中0.89
K/9 ダル10.53 田中9.63
BB/9 田中1.34 ダル1.65
K/BB 田中8.58 ダル7.46
DIPS ダル1.62 田中1.92
RSAA 田中41.31 ダル39.68
どの項目を重要視するかはあなた次第
789 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 04:40:53.76 ID:2BTcPrGI0
>>787 実力だよ 能力だよ
そして継続出来るのももっている能力であり実力な
普通にダル>>>>>>>>田中 領域が違うわな
>>788 こちらにしても、甲乙付けるのは難しいな。
791 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 04:44:10.25 ID:85j2zAB80
788
ダルだな
ダルより凄い田中とはなぜかいわれないよなあ なぜ?
イワクマはセイバーでダルに勝ってたがダル以上とはいわれなかったがなぜ
>>790 一目でわかるのはダルの奪三振の多さと田中の四球の少なさだね
二人とも十分異次元の数値だわ
794 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 04:45:35.07 ID:2BTcPrGI0
>>791 うむ
ダルビッシュは別格
岩隈のときはダルよりもセイバーも優勢だったが、結局ダルビッシュより上などとはいわれなかったわな
田中は岩隈のときほどの安定感もないが
ようするにダルビッシュは現役では最高という結論なのだよ
ダルビッシュは、本拠地が札幌ドームでなくなり
ハム打線が敵チームになれば、防御率はもっと悪化するだろうね
796 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 04:46:51.35 ID:2BTcPrGI0
>>795 ダルは札幌が得意だとでも?
福岡の方が良いし神戸や広島の方がよかったりする
3年間みても通算防御率も屋外のほうが良い
とりあえず
ID:85j2zAB80
ID:2BTcPrGI0
お前らにセイバー評価されたくない
798 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 04:47:46.58 ID:85j2zAB80
ダルの屋外防御率は1点前半か0点になるかだな
ダルが1勝上回ったとしても、今の防御率なら田中じゃないかな。
パリーグ歴代2位だっけ?
800 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 04:48:44.49 ID:2BTcPrGI0
>>798 そういうこと 3年間通算
1点台前半だったかな
昨年は0点台になってた時期あったけど
>>796 通算で見ても、札幌ドームの防御率は確実に良いよ
要するにダルが勝ってるのは三振だけって事でおk?
803 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 04:50:25.67 ID:85j2zAB80
801
もっと良い球場があるが?ダルは福岡にいくか(笑)
799
単独最多勝ならダルになるよ
>>800 その自問自答は笑いを誘ってやってるのか?
寒いんだが
805 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 04:52:23.67 ID:85j2zAB80
ダルは最多投球回数だし。沢村賞とって最多投球回数だった投手は9人。
防御率は8人
806 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 04:52:54.91 ID:2BTcPrGI0
>>805 は?
最高投手ダルビッシュについて反論できない悔しい人かな?
>>799 ダルになるよ
2冠だからね
最多投球回数も(沢村賞ではかなり重視されてる歴史がある) 奪三振も野茂以来
完全にスレ違いなおまけ
斎藤佑樹
WHIP 1.50
K/9 4.95
BB/9 3.33
K/BB 1.62
DIPS 3.78
RSAA −2.37
808 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 04:55:34.74 ID:85j2zAB80
ダル以上の投手はいないよな
プロもアマもファンも誰もが認める現役最高投手。
これに突っ掛かるのがわからんわ
>>806 あーあ
せっかくの味方にまで喧嘩売って
読解力ないぞ
実力云々を語りたいなら、エース格の投手を語るスレに行けばいいのに
>>788 まあ現時点でまず第一指標として田中が3冠、ダル1冠で田中有利。
あとはセイバーも失点しない田中が三振重視のDIPSのダルを上回るってとこじゃない?
ダル
2008
札幌 1.71
西武D 2.70
2009
札幌 1.11
西武D 3.60
2010
札幌 1.84
西武D 6.43
2011
札幌 1.71
西武D -
狭い西武Dで投げなくなっちゃったね
813 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 04:57:02.55 ID:2BTcPrGI0
>>808 正解
普通の常識だけどな
>>809 味方もなにもダルビッシュは誰もが認める現役最高投手ですが?
評論家も選手もファンも
>>809 それ同一人物だから。
アンカ間違えちゃったんだよきっと。
ダルビッシュは外人ピッチャーだから
体格面で恵まれているしね
>>811 まあセイバーは選考において全く考慮されないと断言できるからはっきり言ってスレ違い
ダルは勝利数下回ったら受賞はあり得ない
田中は勝利数下回ってもあり得るってとこかねえ
817 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 05:04:49.66 ID:85j2zAB80
田中が勝ち星ダル以下でも沢村賞なの?
それはいくらなんでもありえないだろう
ダル基地害もようやく諦めたようですな。
最多勝取った方が沢村賞だろ
勝ち星が並んだ場合は田中有利
結果、まさかの単独最多勝でホールトンが沢村賞獲得
820 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 05:07:04.68 ID:2BTcPrGI0
>>815 日本人だけどな
圧倒的すぎるからな
そうそうエース格スレにも正論を書いたが
あのスレ、ダルビッシュが現役最高投手、歴代でも語られてる投手ってのみんなしってるからな
粉飾くんとさわいでるアンチしかいないし 意味が無いわ
実際、毎年圧倒的な通算成績 選手間の評価 スカウトや指揮者の評価でもダル以上のはいないし
>>817 「2リーグ制になって以来、1956年稲尾に次ぐ歴代2位の防御率」の
インパクトはかなりのものが
822 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 05:09:24.23 ID:qfJddhYP0
国籍は日本なんだろうけど見た目は完全に外人だからな
やっぱ田中に取らせたいと思う気持ちは働くと思うね
田中の今の実力と沢村賞受賞が有利という事で結論出たし、
あとはダルヲタさんが「〜さんの評価」とやらを反復するのを見守ってあげましょう・・。
勝ち星、防御率で負けたから
セイバーが〜セイバーが〜と言っていたら
セイバー指標でも最も重要なRSAAで田中が上であることを知り
アンチがだんまりになってしまったなw
826 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 05:10:56.07 ID:85j2zAB80
821
ない
ダルも十分良いから
>>819 最多勝はあっても沢村賞は予想してなかったwww
828 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 05:12:10.55 ID:2BTcPrGI0
>>824>>825 それ思ってるの一部の田中オタだけやで?
選手も指揮者もダルビッシュ>>>田中やけど?
あとセイバーでもダル>>田中な
DIPSなんて0、3あるで
>>828 よう、さっきまでDIPSの意味知らなかった人
>>826 だが最近の投球見てると、下手すると和田にも抜かれかねないのよ。
831 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 05:13:41.70 ID:85j2zAB80
ダル以上の投手っているの?
まさか田中?(笑)
田中って往年の大投手と語られる投手なの?
成績も一発屋?
2m近い身長で、完全な中東顔で日本人って言われても違和感があるな
体格面ではメジャーのピッチャーと変わらないだろ
ダルに勝ち星並ばれても防御率1位をキープすれば田中単独で確定だろ。
20勝すればMVPもありうるぞ。
>>828 この人まだ学習してないのかな?
こっちまで頭悪くなりそう・・。
836 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 05:15:17.54 ID:85j2zAB80
830
ダルも和田も防御率よいから勝ち星ダルならダルだよ
>>833 岩隈が21勝したばかりだからMVPは厳しいんじゃないかなあ
あとダルが288三振したらまた流れは変わってくると思う
838 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 05:16:40.32 ID:85j2zAB80
あと
835へ
田中ヲタがもちかけてきたんだが?
ダル以上の投手はいないが?
839 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 05:17:52.50 ID:2BTcPrGI0
>>834>>829 よう
ダルビッシュが現役最高だけど?田中はどや?
田中って歴代の投手の領域で語る投手なんか?どや?
>>835 いや田中オタがもちかけてきたんだが?
ダルはいま261だな 288いくには13、14奪三振だな
田中の18奪三振って歴代2位だったのか、今更だが抜けてるな。
841 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 05:21:41.68 ID:2BTcPrGI0
>>840 ダルビッシュの最多奪三振には及ばないけどねえ
ジャブで一生懸命反論してるつもりだろうがw
現役最高投手もダルビッシュだよな
誰もがいるよねえ 田中はまだ同じ土俵に立ってないよ
歴代の投手と比較にもなってないしねえ
>>840 田中は三振とる技術は新人の時から抜けてたが
あれからはいかに球数と失点を少なくするかを意識して成長したよな
>>837 2試合で27奪三振か
ダルの沢村賞への道は、無理ゲーばっかだな
さて、十分笑ったしもう寝るか。
ダルヲタさんも体壊さないようにな
845 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 05:34:41.17 ID:85j2zAB80
結局、みんなダルが現役最高投手はもちろん、
歴代でも最高かもしれない大投手だということに反論はしなかったんだよな
粉飾君といわれてるアンチダルともう一人の田中ヲタ以外は
まあ当たり前だけどダル以上の投手はいない
そもそも田中は語る以前に一発屋だし
それがわかったんだから、さあ沢村賞について語りなさい
846 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 05:36:43.41 ID:qfJddhYP0
>>845 歴代最高うんぬんはスレ違いだからスルーしてるだけだろ
847 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 05:39:02.09 ID:2BTcPrGI0
>>846 スルーも何も現役最高投手は間違いなくダルで決定だわな
848 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 05:44:13.06 ID:lZM75i380
>>812 2011
札幌 1.71
西武D 9.00
849 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 05:48:32.82 ID:85j2zAB80
ダルビッシュ以上の投手はもうでてこないだろ
交流戦や通算防御率だけじゃなくあらゆる観点からみて死角がない安定した投手
頭脳もよいし体格もよい
850 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 05:48:46.98 ID:lZM75i380
●2007年度
最多勝 涌井 17勝 ダル15勝
最優秀防御率 成瀬 ダル2位
ハム優勝のため、ダルは奪三振しかタイトルがない状態でおまけの沢村賞受賞
851 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 05:49:39.58 ID:2BTcPrGI0
>>850 200イニング登板してるわな
沢村賞には評価される最多イニングやで
今まで弟的存在だった田中にぶち抜かれてからメジャー行くってかわいそうだな。
853 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 05:51:42.92 ID:2BTcPrGI0
>>852 別に田中がダルビッシュを超えたわけではないが?
依然としてダルビッシュ>>>>田中だよ
田中は5年継続できるかね?
854 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 05:52:52.10 ID:03psMbFw0
2BTcPrGI0 [166/166]
170レスとかキチガイかよ
ダルオタみじめすなあ
855 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 05:52:53.29 ID:lZM75i380
メジャーからの評価も和田が上だから頭がおかしくなってるんだろ>半外人
856 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 05:56:34.55 ID:lZM75i380
2011 開幕戦で7失点してから西武から逃げ回ってる半外人(笑)
●防御率
札幌D 1.71
西武D 9.00!
田中にとって兄貴的な存在?と思ってたダルが、楽天に負けたとき
田中が何となく抜かずに並んだままになるんじゃないかという予感がしたんだが
何の躊躇いも無いように越えちゃったな
ダルは少しショックじゃないかな
858 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 05:58:45.55 ID:85j2zAB80
ダル以上の現役投手はいないからなあ
田中にしても五年は200イニング投げて成績も継続しないと話せる段階にないしなあ
カクヘンならイワクマや涌井でもあったからなあ
859 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 06:01:58.27 ID:lZM75i380
からくり防御率の半外人w
●防御率
札幌D 1.71
西武D 9.00
860 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 06:04:23.79 ID:85j2zAB80
田中もイワクマや涌井みたいな扱いのいきをでないからなあ
861 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 06:05:13.32 ID:2BTcPrGI0
>>854>>855 はて?
ダルビッシュは日本球界、現役最高投手だからねえ
残して来たものもまるで違うし、評価も当然でしょう
マートン「ダルビッシュが対戦した中で、最高」
こういう評価ばかり
田中って誰?ってところでしょ 成績も残念ながら一発屋だし
カクヘンだしねえ
ダルと現役投手でどうこう語るには、あと4、5年は継続しないといけないのもわかってるよな
田中が今後毎年200イニング継続しながら維持出来るのかしらんけど
>>857 ダル>>>田中だけど
成績も1年だけでは岩隈とおなじだわ
>>858 正解 だからこそ球界のエースはダルビッシュ(落合談)といわれるんだよ
「毎年凄い成績を維持できてるのはダルだけだろ?だからダルが一番凄いんだよ」
でも、石原じゃないけど、やっぱり田中は東北の被災者のためという大きいものを背負ってたからなあ。
田中に抜かれたくない事しか頭に無いダルを越えるのはある意味当然だったのかもね。
863 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 06:10:45.24 ID:85j2zAB80
862がいってるのは沢村賞限定の話しな
864 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 06:14:45.38 ID:2BTcPrGI0
>>862 反論がアレはしておいで
ダルビッシュは現役最高投手
歴代でも最高かもとすら言われてる大投手
田中は?
落合がいうまでもなくカクヘンではあかんわな
862がいってるのは沢村賞限定の話か なるほど 失礼
田中が沢村賞なら、ダルも日本人も納得するだろう
866 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 06:21:23.19 ID:85j2zAB80
865
反論はないのかな
ちなみに日本語がおかしいぞ
ダルは田中に越えられたことはショックだろうけど、そこまで悔しがらないだろ
ただメジャーでの通用性も田中のが上だろうなあ。
868 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 06:37:39.81 ID:85j2zAB80
田中は実績ないからなあ
継続だよ
ダルを越えたと認めてもらうには継続あるのみ
来期田中がパ・リーグで確変投手に沢村賞とらえた場合でも、越されたといわれないのとおなじ
869 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 06:40:03.77 ID:85j2zAB80
さらにダルなイジゲンを長い間誰もできないなかやり続けてるからなあ
あとメジャー評価も雲泥の差でダルだとさ
870 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 06:43:46.78 ID:JsOMylGdO
今年の沢村賞の話をしてるんじゃないの?
今年のダルは田中に抜かれてるよ。
871 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 06:44:43.24 ID:3E4xsFuBO
越えたというワードに敏感なんだな。
実際今シーズンで象徴的なのは、田中がダルの手の届かなかった領域に次々達成したことだな。
1試合奪三振は野茂を越えたし
872 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 06:50:47.18 ID:2BTcPrGI0
>>870 実力ではダルだよ
メジャースカウトも雲泥の差といっている
江夏もマートンも史上最高とすら
まあ成績で沢村賞について語るなら良いけどね
>>871のようなバカは稀だから天然記念物
プロ球界でもダルビッシュが現役では最高投手とされてり意味がわかってないらしい
873 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 06:53:53.42 ID:85j2zAB80
田中ははやくダルを越えた投手と認識される日がくるといいね
ダルみたいなイジゲンを五年くらい継続したらもしかしたら言われるかもしれないね
ただしダル以外は誰もできていないからハードルは高いよ。
一ついえるのはまだまだ時期尚早
田中スレですら認めてること
同じ事しか書かないからイマイチだな
ダルよりヲタのほうがショックが大きいのかね?
875 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 06:58:34.22 ID:2BTcPrGI0
>>874 事実だからなあ
ダルが球界最高投手って言うのは
誰もが認める=それだけのものを継続してきてる投手だからねえ
>>867 明確に反論もしないで
どこがこえたんだ?
誰も超えたんか言ってないけど?
簡単におしえてやろう
田中が今年沢村賞とるとする
来年確変の別人がとるとする
そいつは田中を越えたのか?
越えてないわけだ
誰もが言うことだ 結論はただ1つ そいつは継続して結果を出し続けないと田中以上にはならん
ましてやダルは5年連続で異次元だ 田中はまだまだだよ これが常識
ちなみにセイバーでもそうだし評価も田中は低いよな 証言でもダルばかり
こういうことだよ 一部の田中オタ以外の常識
876 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 07:01:54.23 ID:85j2zAB80
イワクマや涌井やマエケンがダルを越えたのなら田中も越えたんでしょうよ
ただしイワクマも涌井もマエケンもダルを越えたなんて言われてないよなあ
田中ヲタだけは越えたと言ってるが 田中ヲタだけは
877 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 07:05:04.92 ID:lZM75i380
>成績で沢村賞について語るなら良いけどね
ここはそういうスレだと何度いったら
きちがい
878 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 07:11:11.20 ID:lZM75i380
>5年連続で異次元
仮病使って何回か離脱して休んでたこともあったよなあ・・
帳尻あわせのために大差で勝ってる試合に途中から出てきて
相手チームの選手にケガをさせ引退に追い込んだこともある
ガツガツ数字に拘る似非エース(笑)
こんなスレでID真っ赤になるまで書き込むなんて・・・
しかも一晩中
マジキチ
ダルヲタはハンカチヲタと変わらんな…
そもそもダルオタはここが『2011年』の沢村賞を予想するスレだとわかったてるのか?過去数年の話をベラベラとしてるがそれは関係ない話。
まあ、精神病患者になに言っても無駄だけどな。
「今年は負けました」と言う事ですね
久しぶりに凄いキチガイを見たな
883 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 07:37:20.82 ID:tUDuIg5c0
沢村賞は田中
初物が好きな選考委員
2回目受賞は異常にハードルが高い
たぶんダルと田中がこのスレ見たら鼻で笑う感じだろうな
何か異常に伸びてると思ったら例のダルヲタか…
こいつって携帯だか何だか知らんがID2つ使ってるの?
実力はダルのほうが上なのは事実
誰も否定してないし、認めてるのになw
念仏のようにダル>>田中と連呼し、なぜ突っかかるんだろうw
今年に限れば現時点で沢村賞基準全クリアしてるのは田中のみ
ダルが2連勝する確率より田中が19勝する確率のほうが高い
単独受賞を条件とした場合、ダルはさらに完封が条件となるので、さらに厳しい
ダルが2完封2連勝して、かつ田中が次回登板炎上しないと単独は無理
2連続完封する確率、田中が炎上する確率(3失点以上とする)を考えると
本命は田中単独受賞、よくて同時受賞だろう
ダルが単独受賞というのはほぼない
ダルと比較して煽ってるカキコミを見るとマーも成長したよなあ。
今年の頭はハンカチ>>>>>>>>>>>>>>>>マーとか言って煽られてたのにw
ダルも日本人、田中も日本人です
誰か次スレ頼む
今年の田中>2年前のダル
今年の田中=今年のダル
キチガイ結局一晩中喚いてたのかwwww
892 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 09:27:50.93 ID:JvF2ZtJY0
>>886 炎上の条件を3失点以上とは要求レベル高杉
2回7失点ぐらいが炎上だろ どれだけマーに高要求しているんだw
何このスレ?
今年の沢村賞はどう考えても田中一択でしょ
田中が自らこけた場合にのみ
ダル以下他の投手にも目が出てくる程度
総合力ではダルの実力を10とすると
今の田中は11
明らかに田中はダルを超えている
通算の実績を考慮した実力はダル。
今年の成績は田中。
田中の評価がより上がるかどうかは来年以降の成績しだい。
こんなもんだな。
沢村賞は今年の評価だから、このまま行けば田中だけど。
895 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 10:11:09.81 ID:eStPojQf0
>>893 実力って言葉はどうかな
>>894の言うとおり成績を単年で比較して言い切っちゃいけない
実力的に成瀬>>>>杉内とは思わないでしょ?でもキャリアハイをとればこうなる
ダルも田中もこれからだよ
そもそも3年目に15勝、
2年連続で防御率リーグ3位、
5年の内4年でチームの勝ち頭になってる選手の実績にケチつける時点で間違ってるな
涌井の方が田中より上だとか言ってるし、ダルの成績を超えたのがよっぽど悔しいんだろうな
>>886 ほぼ同感だな
なんにしても、田中の成績がここまで来てしまったからには
ダルはあと1つ完投して全部門クリアしないことには脱落確実
2試合連続8回零封2連勝してもダメとみた
現状の調子だと田中単独濃厚と思うが、
>>886の言うことはよくわからない
3失点は炎上ではないし(ダル田中クラスだと不調とは言えるが)、2完封必須ではないはず
残りダル2試合田中1試合とすると、ダル2勝(19勝6敗)田中1敗(18勝6敗)は起こり得るし、
防御率で逆転する可能性も、かなりハードルは高いが「ほぼ無い」とまでは言えないんじゃ?
・ 二人とも完投した場合、
ダル2試合合計自責+3点≦田中1試合自責で逆転
例えばダルが2完封(1.382)で田中が完投自責3点(1.392)なら逆転
・ 田中が完投しなかった場合、ダルは田中より13イニング以上多く投げれば、
ダル2試合合計自責+2点≦田中1試合自責で逆転
例えばダルが完投&7イニングで自責1点ずつ(1.469)で田中が3イニング自責4点(1.470)なら逆転
ダルの完投あと1つは必須だと思うが
次のダルの登板次第だよ。
好投しようと仮に勝ちがつかなければほぼ田中で決まる。
さすがにダルキチガイもおとなしくなるだろ。
ダルおじさん結局自演しながら一晩中暴れまわってのかwww疲れて今寝てるんだろうなきっとwww
901 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 11:21:45.45 ID:8HaQsxNt0
まあ、日本の非力打者相手だからな。メジャーは和田や岩隈の方をほしがるだろう。キレのある杉内もだ。
田中は防御率のタイトルだけが目的なら
残り試合欠場でOKだが(ダルが2試合連続延長戦完封でも追いつかれないはず)、
最多勝や沢村賞も獲りたいとなると逃げるわけにはいかんところだな
少ない確率だが次回万一炎上するとちょっと不安になるかも
投球回数と奪三振はさすがに追いつけないだろうから沢村賞のためには
最多勝と防御率のタイトル(あとオマケ程度だが勝率も)は独り占めしておきたいだろう
キチガイ来たか?
904 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 11:35:44.79 ID:8HaQsxNt0
メジャーにいくと、ダル10勝、田中8勝できればいい方だろう。
>>887 26勝うんぬんとか0封続けてた無双状態の頃もあったね。
田中スレで、おじさんが発狂しそうなデータがあったので貼っておくw
772:代打名無し@実況は野球ch板で :2011/10/09(日) 11:14:33.65 ID:Uw/MDTBG0 [sage]
VS楽天 VS日ハム を除外した成績
田中 17勝 防御率1.02
ダル 14勝 防御率1.50
圧倒的じゃないかw
ーーーーーーーーーーー
※ダルビッシュは西武から逃げ回ってる事も忘れずに。
そんなデータ見せるまでもなくキチガイは常に発狂してるよ。
でも貧弱楽天に投げられないハンデを考えてもやっぱり今期は田中が上だな。
908 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 11:42:07.61 ID:8HaQsxNt0
沢村>江川>伊藤智>>>>>>>>>>>>>>>>ダル田中
ショボイ沢村賞レースだな!
909 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 11:48:11.80 ID:8HaQsxNt0
伊藤智と田中の直球、スライダー比較したら、どちらも田中に「しょんべん」が付くわな。
ダルキチとは別種か・・・
911 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 12:03:17.08 ID:8HaQsxNt0
そうだなあ。内容が全然違うわな。同じ三振でも江川、伊藤の場合は「こりゃ打てんわ」となるけど
ダル田中の場合は「打者なにしとんねん」くらい差があるわな。
打者からすると伊藤は「でもまぁそのうち痛い痛い言うて休むやろ」という安心感がある
だが江川は150勝すらできず智仁は早くに引退
派手だが発数の少ない花火大会みたい
914 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 12:15:57.91 ID:8HaQsxNt0
>>912 913 まあ、どちらも江川、伊藤と比べるとダル田中がカスだと認めてるようだな。球自体が全然違うもんな。
またスレ違いの話題で他人を煽るバカが出てきたか
こいつ文体とか頭の悪さがキチガイに似てるんだけど。
やっぱりダルヲタというより荒らしたいだけなのかな?
917 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 12:25:38.47 ID:8HaQsxNt0
今年の沢村賞は本来の選考基準だと「該当者なし」だな。沢村が生きてたら「なに?このカス」ってなるだろう。
本来は圧巻の投球してこそ沢村賞。ただ0に抑えればいいと言うもんではない。
ボコボコにされたからダルを持ち上げるのはやめたみたいだな
キチガイっぷりは相変わらずだがwww
919 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 12:55:14.38 ID:8HaQsxNt0
おまけにダルは苦手な相手から逃げまくってるという話だぜ。空調の効いたドームしか投げないとか
審判を買収してるとか・・・粉飾ビッシュらしいわ
田中も同じことが言えるわな。オモテでは開幕投手やりたいとか、ウラで回避とか。エースとの戦い回避、
岩隈がええ迷惑や。
絶対同一人物だなwww
キチガイさんは精神科にでも行って来なwww
とうとうダルオタは「今年は沢村賞該当者なんかいないんだもん!クスンクスン(;_;)」作戦に切り替えたの?
田中のチーム別成績見ると西武とハムに悪く、オリには普通でロッテとホークスには無双なんだよな。
この得手不得手をなるべく平らにするのが来季の課題だな。
エースたるもの苦手だからと避けるわけにはいかんのだから。
ダルのことか?
>>923 いや、田中のことよ。
ダルは4球団に1点台と現段階では隙が少ないからね。田中はあの未完成さも魅力ではあるんだが、より成長するにはってことよ。
925 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 14:31:47.50 ID:mo89g/+V0
http://academicballpark.web.fc2.com/i/11pacific/p/era.html 【どれだけチームの勝利に貢献したか、どれだけ失点を防いだかなどの結果を表す指標】
勝数 田中18>ダル17
勝率 田中782 >ダル739
防御率 田中1.33>ダル1.49
RSAA 田中44.47>ダル39.54
RSWIN 田中5.93>ダル5.27
【どれだけランナー・ヒットを出さなかったか、どれだけ三振を奪ったかなどの投球内容を表す指標】
奪三振 ダル261>田中230
被打率 ダル193>田中215
WHIP ダル0.84>田中0.89
DIPS ダル1.62>田中1.92
K/9 ダル10.53>田中9.52
分かりやすく言えばこうだよ。
田中はチームへの貢献度を重視したピッチャー
ダルビッシュは個人成績を重視したピッチャー
926 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 14:34:09.32 ID:lsL3z7fF0
沢村賞って獲ってない奴にやる傾向がないか?
和久井のときもダルだったろ
涌井のときはダルが全項目クリアできなかったからだよ。
未受賞が有利って言うのはよく言われてるけど。
929 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 14:43:17.66 ID:wr2XxKDUP
人が選ぶ賞だから、当然未受賞者に受賞させようという
バイアスは当然かかるよ
岩隈が受賞した時はダルは全項目達成だった
岩隈のときは21勝+未受賞補正だな。
未受賞で凄い奴がいたかどうかってのは運だな。
斎藤雅はそれがいなかったので運良く三回も受賞できた。
ダルは運悪いんだからあきらめろ。
>>932 その頃はパリーグにすごい投手がいなかったな。
未受賞補正がなくても、まあこの成績ならダルが普通に取るだろ
防御率と勝ち数を抜かれたら、さすがにないと思うが
4度目は野茂に阻まれたけどな
訂正
未受賞補正がなくても、まあこの成績なら田中が普通に取るだろ
未受賞補正
被災地補正
ハンカチ補正
が無くても田中で決まり
斎藤は沢村賞3回取ったけど野茂のように200勝はできなかったからな
このまま行けばな。
今年の成績は純粋にダルを超えてる。
逆に考えると斉藤和に2003年にW受賞させる必要はなかったんだけどな。
稲尾補正があったからしょうがないよ
稲尾何の関係があるの
福岡贔屓?
>>935 野茂が獲った時は野茂が未重賞だったのもあったと思うよ。
斎藤はすでに獲ってたし、野茂の時は初めてパも選考対象になる年でもあったしな。
まぁ4度も同じ投手が獲ったらさすがにありがたみが薄れちゃうしよかったんじゃないかね。
そんだけ斎藤がすごい投手だったとしてもだ。
>>932 90年にとれなかったのは運悪かっただろ
>>945 パが選考対象になったのは野茂の前の年の89年から。
阿波野も候補に上がったが
斎藤雅が全部門クリアに加え勝ち星は20・防御率は1点台と大台にのせて
ケチつけるところがなさすぎたためにどうにもならず
948 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 20:38:06.07 ID:lZM75i380
>>930 16勝しかしてないんじゃ無理だろ
岩隈は21勝
この間の直対のときのイメージが強すぎる
直接対決はダルが勝ったんだっけ
あの日仕事終わりに試合ちょっと見に行こうと思ったら
チケットは売り切れてるは試合は早く終わるわ
日ハム楽天戦で満員御礼になる日がくるとは思わなかった
951 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 23:54:56.50 ID:lZM75i380
田中も勝ってる
直接対決とかそんなこまかいことを選考委員のオッサンがいちいちチェックするわけねーべ。
953 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 23:59:23.85 ID:HunesZaM0
ダルは田中がメジャー行った後の2年後に頑張れ!
そもそも直接対決で楽天が負けたとしても
それはチーム力の差だと誰もが思うでしょ
チーム打率と得点力の差だな。
ダルが上は明白
だがマーさんが当確でてるな
あと数登板が同じくらいなら
ホールトンもお先にってなりそうじゃん18勝
キチガイが静かだと思ったら今は田中のスレで頑張っている模様
つかここにいた奴らも田中スレにいるのかな?人減りすぎ
キチガイがいるところに、また人も集まる
960 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/10(月) 07:34:26.09 ID:faPA50yb0
あのキチ外はiPhoneだったらしい
25 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/10(月) 12:08:07.59 ID:KtBr8zXn0
ダルは毎年凄い成績出して安定感は凄いけど、毎年ダルよりも突出した選手が一人くらいでるよね
07年は成瀬、08年は岩隈、09年は涌井、10年はマエケン、11年は田中
30 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/10(月) 12:40:29.84 ID:OA2mneDQP
ダルビッシュは、いつも頂点を取れていない印象だね
斉藤和己に負け、成瀬に負け、岩隈に負け、涌井に負け、前田に負け
今季は田中に負けといつも二番手のかませ犬という印象。
まあ、どうしても顔や体型が中東系の外人だからそういう役回りになるんだろう。
強豪チームに在籍しなければ、実は大したピッチャーじゃないのかと思ってしまう。
要するに、キチガイダルオタとキチガイダルアンチしかいないスレってことか。
江川が全項目クリアしたけど嫌われ者だから受賞出来なかったらしいね。
江川と西本のころは記者投票だけで基準はなかったはず
というより江川がきっかけで記者投票廃止、基準設定になった
勘違いしてた嫌われものだったから取れなかったのが81年で、
全項目を満たしたのが82年だったけど同じく満たした北別府が取ったんだっけ?
逃げビッシュヲタってどうしてキチガイばっかりなの?
勝ち星よりも防御率優先で取れた人
88年 大野
92年 石井
969 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/11(火) 08:29:31.08 ID:6lEW3Ico0
ダルは今日は珍しく西武戦で帆足相手か
おかわり、ナカジ、フェルナンデスにボコられて炎上する予感w
江川が嫌われたというよりも西本にもなんとか報いてやりたいということで沢村賞は回してやったという感じだろ。
同じ記者投票でもMVPでは江川がダントツだったんだから。
972 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/11(火) 20:37:27.42 ID:wccfNJuy0
さあ、ダルも18勝したわけだが
ラスト一戦
ダル 完封勝利 19勝 1.38
田中 自責2完投8イニング敗戦 18勝 1.40
さすがにこうなったらダル単独だな
全クリとはいえノンタイトルじゃくれないw
こうなったら最終戦防御率稼ぎに2イニング登板しそうだけどw
>>973 ダルが岩隈相手にそれやって、しかも岩隈が沢村賞でブザマだったな
976 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/11(火) 21:12:38.01 ID:wccfNJuy0
田中 26登板 13完投 18勝05敗 勝率.783 投球回217.1 奪三振230 防御率1.33
ダル 28登板 10完投 18勝06敗 勝率.750 投球回232.0 奪三振276 防御率1.44
登板予定
田中 ダル
15日西武戦or16日ハム戦 18日西武戦
(19日ロッテ戦)
案外防御率きついな
まーくんはあと一試合しか投げないの?
ダルはなんか二試合来そうじゃない
>>975 あれはどっちかというと25登板達成の必要に駆られたのが大きい
どっちにしても無様な結果に終わったけど
979 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/11(火) 21:16:17.47 ID:wccfNJuy0
田中次は勝ち負けつかずと予想。
7回投げて1失点。ダルが18日投げて勝ったら田中も登板するだろうけど、
ダル負けたら次で終わりだと思う。
したら穴豚が最多勝やん
ああ、穴豚いたなぁ。
次も勝たないといけないのか。
そもそも未受賞補正とか言われてるけど
90年は奪三振が圧倒的に差があったし当時は奪三振も重視してたから野茂の選出は妥当だった
08年は勝ち星で5勝も差がついてたし当時は勝ち数を重視してたから岩隈の選出は妥当だった
印象だけで未受賞補正と言えるレベルの例は存在しないんだけどね
984 :
代打名無し@実況は野球ch板で:
>>977 クライマックス前に無茶して疲れ残されても怪我されても困るだろ
やらんよ