11年パ・リーグ限定各球団戦力分析スレpart149

sage推奨でお願いします。
●実況、ファン分析、パ・リーグ以外に関する話題は厳禁（これ重要）。雑談は禁止。
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★煽り、荒らしは放置、気にせず話を続けましょう。相手しちゃうと依頼をしても削除されにくくなります。
放置できない人はファールで粘られ根負けして四球の投手と同類
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立てられない場合は申し出て他の人に頼むか、代行依頼して下さい

※前スレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/base/1317426572/

2

公示日付　　10月2日

出場選手登録 球　団　名 位　置 番号 氏　　　名
埼玉西武ライオンズ 外野手 65 斉藤　彰吾
オリックス・バファローズ 投手 11 近藤　一樹
福岡ソフトバンクホークス 投手 63 藤田　宗一


出場選手登録抹消 球　団　名 位　置 番号 氏　　　名
埼玉西武ライオンズ 外野手 31 坂田　　遼
オリックス・バファローズ 投手 63 西　　勇輝
福岡ソフトバンクホークス 投手 41 岩嵜　　翔

※再登録は10月12日以降可能となります。

アホ便器は考え方が古い
老害だな

前スレ>>997
>ま、SBが強かったとか何とか言っても、
>1週間6連戦で2勝4敗の週くらいいくらかあるだろう

月曜から日曜で区切った場合今年は3回

6/28〜7/3 @仙台、@大阪　2勝4敗　（内川不在期間）
8/9〜8/14 vs鴎、@札幌　2勝4敗　（カブレラ、小久保不在期間）
8/30〜9/4 vs檻、@所沢　1勝5敗　（細川不在期間）

ホーム6連戦は2勝4敗がワースト

数字しか頼るものがないのか可哀想に

10回以上投げたホークス投手陣

　　　　　　　　　　　　防御率　　回
21 和田　毅 　　　　　1.63　　170 2/3
47 杉内　俊哉　　　　2.10　　158 1/3
50 攝津　正　　　 　　2.84　　158 1/3
54 ホールトン　　　　 2.36　　152 1/3
34 山田　大樹　　　　2.87　　106 2/3
41 岩嵜　翔　　　 　　2.72　　79 1/3
17 大場　翔太　　　　2.55　　70 2/3
19 森福　允彦　　　　1.19　　53
25 ファルケンボーグ 1.55　　46 1/3
51 金澤　健人　　　　0.92　　39
00 吉川　輝昭　　　　2.67　　33 2/3
28 大隣　憲司　　　　1.99　　31 2/3
14 馬原　孝浩　　　　2.96　　27 1/3
61 金　無英 　　　　　2.51　　14 1/3
93 ブラゾバン 　　　　0.00　　12 2/3

誰が投げてもハズレなし

>>7
ブラゾバンって奴は昨日失点して0.68のはず
まぁ0点台の数字までくると変わらないだろうけど

鴎にあっさり負け越して檻をボコる
そんな鷹が見えないこともない

オリだが思えば99年以降ホークスに嫉妬し続けてのファン歴だったなぁ、、
今年なんとか鷹の喉まで手が届くかもというとこまで来れてやっと呪縛から解放されそうな気がする
たとえ今年も負けたとしてもね
鷹さん今まですまんかった

>鷹の喉まで手が届くかもというとこまで来れて

このニホンゴの意味がよく分かりません

意味はわかる

>>7
ハムあたりと比べてそこまで優秀かなあ。
数字並べたら似たようなことになりそうな気がするけど。

あと短期決戦ならどんでんシステム平野岸田６連投で行けるだろ。
たくさん居ても意味はないよ。

ハムはウルフケッペル吉川糸数とゴミが結構いるからな

公と鷹の大きな違いは先発陣でしょ
中継ぎだけで鷹に唯一太刀打ち出来るのは公だけだろうけど
中継ぎに繋ぐまでの戦力が全然違う
公で勝ちを計算出来るのって実質ダルだけだし勝も毎回安定はしてない

流石橘高だな

>>13
鷹だCSで弱いのは認めるけどさ〜

データ上、Yahooドームでは鷹が勝ち越してるのに、
相手の本拠地で４戦中３勝する難しさを分かってるの？

>>11
おまえ頭わるいね

シーズン中は素晴らしい成績の投手陣なのに
CSになるとゴミ投手陣に変わるチームがあるらしい

>>19
２００８年に日ハムにあっさり２連勝されたチームもあったな

12勝している投手をゴミ扱いとかハムは凄いところなんだな。

ＳＢとハムと比較すると二桁投手がハム4人＞ＳＢ3人
セーブ王武田久、ホールドに関してもトップテンに森福、金沢、ファルケンボーグの３人のＳＢに対して、
増井、榊原の二人のハムと大差ない（１２位に宮西もいる）

正直なところスーパーエースダルビッシュのいるハムの方が有利なんじゃねえかってくらいなんだが。

今年の状況みれば尻尾だろ
喉に手が届くなんて比喩はフツー日本人は使いません

喉元にくらいつくとかいわないっけ？
まあファーストステージもう勝ったつもりでいることにおののくが。

>>21
CSは2チームだけの連戦なんだから、比べるならお互いの対戦成績で見ないと。
ロッテや楽天や西武との対戦成績がどう影響する？

>>21
うんうんハムの投手陣は12球団1だねﾆｯｺﾘ　9月踏ん張れてたらもっと最高だったよねｗ

第二に上がるのはハムだろ
ハムも流石にもう調子戻すわ

檻ヲタも公ヲタもどっちも強気でワロタ、いつかのポジ天を見ているよう

>>26
そうだねさすがに調子戻すよね　戻さないと西武に全敗して4位になる可能性あるしねｗ

抑えのピッチャーをサイボーグか何かと勘違いしてるし、
短期決戦なら何連投させようが完璧に抑えるとか思ってるらしい

>>21
ダル以外の先発の対鷹成績
武田 防御率4.25 1勝4敗 平均投球回数6.00回
ウルフ 防御率4.50 0勝1敗 平均投球回数6.0回
ケッペル 防御率4.41 1勝2敗 平均投球回数5.4回
斎藤 防御率4.63 0勝1敗 平均投球回数3.9回

ちなみに言うと、ダル先発以外の対鷹成績は3勝13敗
ダル何試合登板するんだよ？

鷹
　　　　防御/whip/QS率
和田　1.63　1.03　87.5
摂津　2.84　0.99　87.5
ホル　2.36　0.99　73.9
杉内　2.10　1.03　90.5
山田　2.87　1.07　75.0
岩嵜　2.72　1.16　61.5

公
ダル　1.42　0.81　96.2
武田　2.32　0.99　73.9
ウル　3.63　1.33　52.0
ケペ　3.47　1.41　70.8
斎藤　2.90　1.56　35.3
吉川　4.65　1.84　33.3

檻
金子　2.36　1.02　76.5
寺原　2.69　1.12　78.3
中山　2.92　1.25　57.1
フィ　 3.15　1.30　60.0
西　　 3.11　0.98　60.0
木佐　5.05　1.62　45.5

公と檻は6枚目はまず使わないだろうけど

>>14
二桁勝利のウルフケッペルをゴミ呼ばわりとは…
お前どの世界線から来たんだよ

>>28
実力通りなら日ハムが3-1か4タテするよ
もう西武の確変も終わったしな

ウルフは今期終了っぽいけどな

>>30
>>31を見た感じだと、その2人はワースト５に入るぞ

勝てる試合を逃さないランキング
セーブ＋HP（ホールドポイント）

鷹　40＋85　125
公　34＋90　124
檻　35＋87　122
鷲　26＋94　120
鴎　30＋66　 96
猫　28＋64　 92

セーブは勝ち試合に1つしか付かないけど、
ホールドは何人も注ぎ込めば何個も付くし、負けても付く場合があるからなぁ
7回まで先発が頑張って、8回をセットアッパー、9回をクローザーというガチガチの勝ち方されるのがいちばんキツイ

今更だが
前スレ１０００ナイス

福岡ドームでの鷹公対戦成績
12試合 鷹8勝−公3勝−1分

鷹
防御率1.31 WHIP0.90
打率.267 OPS 0.682
公
防御率3.26 WHIP0.99
打率.185 OPS 0.508

ＣＳになるとシーズン中のデータはまったく関係なくなっちゃうんだよ
去年でいえばシーズン対ホークス０勝の成瀬が２勝とか、
鴎にほとんど打たれたことのなかったリリーフ陣（攝津・ファルケン・森福）が打たれるとか

>>5
ほう、3回あるわけか
どっちかというと曜日で区切るよりホーム6連戦の方が参考になるかな
でもやっぱ2勝4敗ってあるんだな

>>39
3勝のうち2勝はダルって事を付け加えないとだな

ダルビッシュが2回先発するのが確実だから
シーズン中の数字で圧倒していてもやっぱりハムが一番嫌な相手
セより2ndステージ開始が1日延びる影響が大きい
先発が中3日と中4日では全く違う

>>34
何で？

梨田の起用が下手だからハムの防御率はあてにならん
常に負けを目指す最高の一手を打ってくる

>>41
6連戦で区切っても同じところ3回

>>44
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/10/03/kiji/K20111003001744880.html

>>46
ホーム6連戦を別に書かれているんだから6戦で2勝4敗は4回あることにならないか？

ダルをCSで無理やり中4日で使って〜ってなんか、斉藤和巳が消息を経った過程に似てるなｗ
ダルも肩はそこまで強くないだろ。高校時代から肩痛とかあった人だし

ダルは今年で壊れてもいいよ

SBは和田ホールトン攝津山田岩崎大場大隣（杉内）がいる先発８枚ローテだけど短期決戦ではどう回すの？
和田杉内ホールトン攝津は不動として、若手勢は相手チームの相性で厳選するんだろうけどコイツ等の中継ぎ適正ってどうなのか気になった。

大場は中継ぎ適性あるんでないか？
大隣も昨年以前で何度か中継ぎ経験はあるんじゃないかと思うが適性はよくわからん

でもむしろ杉内を中継ぎ要員にしたらどうだろうかね

>>49
でもダルは壊れないんじゃないかなあ、あそこまでは
斉藤は確かプロ入り後にも手術経験があって、2度目だったんじゃなかったっけ
詳しくないけど

>>51
それは勝ち上がってきた球団で変えれば良いんじゃないの？
鷹は8人の中から相性いい投手を先発に使えばいいだけだし、杉内・大隣なんかは中継ぎに回されても仕方ない
杉内は調整で落とされてからは1軍でまだ投げてないわけだし、逆に大場は先発じゃなかったら別に使わないって選択肢もある。中継ぎには向いてないよ大場は

摂津中継ぎってわけにはいかないかな

ダルなら壊れてもタイトル争いしてそうだから嫌だ

摂津が早めに登板して残り試合にブルペン待機するかもね
でも基本的にはあまりいじらないはず

ダルが中4日で来るなら、投げても110球程度だろうし鷹にも勝機はありそうだな。
何とか球数を稼いで中継ぎを引きずり出せばいいし。
まさか梨田も130球も投げさせて中4日なんて事はすまいてｗ

しかしよく考えたら気が早くないか？
CSの鷹の布陣など考察するより、まず残り2チームがどう決まるかだろう

もうほとんど決まってしまっったよ

>>54
なるほどなるほど。
とりあえず今は（予想以上に状態が思わしくない？）杉内を無理にCSで使わないという事も出来る余裕はありそうですね。
先発をリリーフに回そうと思ったけど中継ぎも既に飽和状態なのでわざわざ回す必要無かった・・・のかな？

秋山監督はＣＳでも戦い方をあまり変えそうにないけどな
去年の終盤の対猫３連戦は明らかに継投が早かったけど

>>47
@showup1242: 【日本ハム】きのう左足に痛みを感じ途中交代したウルフ投手はMRI検査の結果、
左太もも裏に異常は見られなかったことがわかりました。今後は張りの状態と痛みの様子を見ながら、
次回の登板へ向けた準備を行う予定だということです。 #npb #fighters

CSもレギュラーシーズンと出場選手登録枠は同じだっけ？
それなら今、金・藤田・ブラゾバンの枠に先発を3人登録出来るな。

杉内はロッテ戦で投げるんだろ？

>>65
6日に投げる予定だね　でも屋外のマリンで杉内とか今の季節まず勝てないだろうな

今のロッテ相手に好投しても参考にならないが
炎上するようだとＣＳメンバーとして疑問が残るなぁ

10 月 4 日 (火) の予告先発投手は下記の通りです｡

北海道日本ハムファイターズ 対 東北楽天ゴールデンイーグルス （札幌ドーム 6:00）
武田　　勝 ( 38 ) 塩見　貴洋 ( 11 )


埼玉西武ライオンズ 対 オリックス・バファローズ （西武ドーム 6:00）
涌井　秀章 ( 18 ) 中山　慎也 ( 49 )


千葉ロッテマリーンズ 対 福岡ソフトバンクホークス （ＱＶＣマリン 6:15）
阿部　和成 ( 60 ) Ｄ．Ｊ．ホールトン ( 54 )

公示日付　　10月3日



出場選手登録抹消 球　団　名 位　置 番号 氏　　　名
福岡ソフトバンクホークス 内野手 42 Ａ．カブレラ
北海道日本ハムファイターズ 投手 10 Ｂ．ウルフ

※再登録は10月13日以降可能となります。

>>68
阿部ちゃん頑張れ

だが鷹勝てよ！

鷹はCS大場を中継ぎに回すべきだね
今年の中継ぎ大場はストレート打たれる感じあんまりしなかったし

>>70
大場は四球死球で試合を壊すからたぶんない
金澤や吉川で足りてるし

中継ぎは普通に摂津にすりゃいいだろw
大隣が調子いいし先発は摂津なしで揃う

左が森福だけだから大隣は中継ぎじゃないかな
先発摂津の安定感も捨て難いし

今の調子が続くなら、大隣は先発がいい。
どこと当たっても、悪くても7回2点ぐらいには抑えてくれそう。

鷹が中継ぎ経験のある大隣、摂津、大場を
中継ぎにまわして3試合回すなら、先発5回まで投げればいいのか？
楽勝だなw

セカンドステージにハムが来る前提で語ること自体滑稽すぎるんだがなｗ

オリックスが来るに決まってんじゃん
鷹は金子攻略に頭を使った方がいいぞ

去年はその大隣を５回で降ろしたら
中継ぎが打たれたんだけどな

どんでんの短期決戦の弱さ知らないんだな
ＣＳ出れたとしても勝てるとは思えん

>>75
いや無理に先発をリリーフにしなくても駒は揃ってるからなぁ
無理に大舞台で先発リリーフの博打に出ずとも通常通りが無難な気もする
あって序盤に投げた攝津が終盤リリーフ待機の即席SBMリレーとか？最終戦までもつれ込めばの話だけど

シーズン中、大隣君は好投してると思いきや
中盤から突然崩れるのが常だったから信用がなかった。

>>76
檻は大型連敗が始まったばかりじゃねーか

監督が試合するわけじゃないのに何言ってんだかｗ
SB以上に短期決戦に弱い阪神を率いてるならともかく・・・

CSでもっとも重要なのがチームの士気の高さ、勢いだってのは何度も見てきて知ってるだろ？

士気の高さ、勢い
オリックス＞＞SB＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハム
ここで打てない守れない話にならないハム脱落

対戦成績
オリックス＞SB
CS勝ち抜きへのプレッシャーのなさ
オリックス＞＞＞＞＞SB

オリックスが有利、というかほぼ間違いなく勝ち抜けるだろう

検定だっつってんだろ

その点今年は先発登板数が少ないとは言え、突然の大崩ってのが全くないから
安定感が去年と全く違うね。あと、中継ぎ足りてるのに先発余ってる（と俺は思わんが）
からって無理やり先発要員を中継ぎにまわす話をしているのが全く理解できん。

オリファン暴れてるな
実社会で見たことないｗ

３位でなんでこんなにポジれるのか

そもそも鷹の去年のCSって陽とか意味のわからない奴が先発してたよな
4本柱に加えて山田（公専用）や大隣（公以外）が居るだけでも全然違うと思うが

去年の先発って横浜の次に酷いレベルだったからな
あんなんで優勝できたのがまずおかしいってぐらい酷かった

士気が高くて勢いもあるのに連敗中の檻はどんだけ弱いのさw

これはオリファンを装った猫ファンだな

檻ファンって未確認生物でしょ？
オレ一回も見たことないんだけど

まあ鷹は先発万全のときでもCS負けてたわけだが

オリファンはポジってねーよ。
鷹ファンを不快にさせたいが、贔屓チームを対抗に出しても話にならないチームのファンのなりすましだろ。

>>91
何でや！きのうもゴルフで優勝した馬場ゆかりは、オリファン公表したやろ！
ガチのオリファンや！

京セラでその言葉いってみろよ

どんでんは中日に弱いから日本シリーズの相手が中日なら日本一にはなれないだろう
ヤクルトなら何とかなりそう

まーオリはその前にＣＳ出れるかどうかもわからんけどねｗ
決まってからだろ

西武３連戦３連敗で一気に終わる

ホークスがリーグ優勝決める試合、
福岡ドームの一塁側内野指定席、｢なんでホークスばかり応援するんだ、ムカツク｣
見たいな事を関西弁で大声で叫んでた檻のユニ着てた兄ちゃん
まだ檻のファンやってるかな？

>>94
福岡在住のオリファンが「全国4万人のオリファンが〜」とか言ってたが、
後で「あの時は勢いで人数水増しした」と言ってた。

>>94
意味不明なこと言うな！小学生レベルの知能やな！

>>98
俺も小学生レベルの知能やった！

何の意図かわからない自演を見た

結局ファン分析になるのね、ここ

>>97
ビジターの試合で内野席なんて高値の席で観戦してとは、どこのファンであろうが
貴重な野球ファンだろ、大切にしなきゃな。

>>82
岡田監督も短期決戦はめちゃくちゃ弱い

いや、その兄ちゃんが買わんでも全席完売してた。

7回位に檻がかなり劣勢になってからホークスに罵声を
浴びせてから外野の檻の応援席にいったみたい。

唯一間近に見たオリファンの思いで。

オリックスが勝ち上がってきたとして、金子は対鷹では無双できてないよ。
1失点2失点で2勝してるが4失点で1敗してる。
2試合投げて防御率1点台の中山の方が怖いね。
対してオリは和田が苦手。6試合も投げて防御率0点台なので得意と言える。
金子に和田をぶつけられるとオリが辛い。
対杉内攝津はサンプルが少ないが、
参考までに1試合投げた試合では杉内防御率3点台、攝津1点台。

オリファンもCS対鷹まではまだ想像してないでしょ
せいぜい1stでダル相手にも金子なら何とかなるな下手するといけるかなってぐらい

まぁCS自体が来月ってのがなぁ。長いよなｗ
あと全球団10試合ちょい残ってて最多勝争いの投手も2〜3回投げれる計算だけど
誰になるか。マー君が取ると思ってるんだけど、まー君も結構ピンチ招いてたりするからな、この間のオリ戦での満塁の場面とか

>>108
鷹戦と他が違いすぎる田中マー君(´・ω・｀)

「皆さん、ここまで144問のクイズに答えていただきました！
さぁて最後の問題です！正解された方にはなんと100万点が入ります！
問題の前に休憩も入れます！」

CSではハムに勝てるかどうかだろ
絶不調はさすがに抜けてるだろうしダルがいるしな
ファースト勝ち抜けば鷹とかプレッシャーでガチガチになるだろうし相手にならんよｗ

>>86
そらもう滅多にないチャンスだからだよ
上にいるのが西武だったら最初から諦めてるわ

しかし異様なほど弱体化したハムと秋の風物詩の鷹が相手ｗ
日本一まで可能性のある大チャンスにポジらないほうがおかしい

>>111
鷹は打線も淡白になっちゃうんだよねｗ

相手にならんはちょっと言い過ぎかなーと思ったろ？

10連勝中の猫ファンもちょうどこんなポジり具合だったな

小久保はともかく風物詩を演出する最大のポイントだった松中さんがCSに間に合わないからなぁ
日シリに出れたなら松中さんそっちには間に合いそうだけど
去年と比べて内川←→松中じゃ相当違うでしょ

まあホークスは優勝決定試合も途中までカタい感じしたな
確か、タイムリーが出るまで７残塁だし
出場メンバーが入れ替わってもプレッシャーに強くはないね

今の段階から一つ言えるのは、鷹が勝てば「金満で集めた選手で勝つのは当然」ってレスと
負ければ「秋の風物詩ｗｗｗｗ」とレスがつくってのがなｗｗ
まぁ交流戦辺りからすでにどっちも言ってる人いるけどさ

パ・リーグの鼻つまみ者はロッテよ
今になってサブローを呼び戻すとか馬鹿じゃないの
早く移転すればいいのに

鷹については、昨オフはフロントがいい仕事しすぎって感じはするな
多村FAを流出させず、でも契約は後にしたのでプロテクトはしなくてOK、
内川と細川をFA両取りするも人的補償はとられないリストづくり
もの凄く役に立ったとは言えないがカブレラを獲得し層を厚くして
ホールトンとかも一度手放すも残留させられた
手持ちの戦力を減らさず上積みだけを出来たわけだ

>>118
前者の場合はそれが間違ってるとわかってるのにわざわざレスするからね。
そうする事で悔しさを紛らわしたいんだろうけど、現実は変わらないんだなあ。

>>120
内川細川獲得はでかかったなあ
外野からするとどっちがMVPでもいいくらいだけど、首位打者取りそうな内川で確定かね

また細部をとりあげてプレッシャーに弱い認定か
他のチームはそんなことが全く当てはまらないような完璧な試合で優勝決めてたみたいだw

ホークス強すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

要は同じ金満でもバティスタとかボムホみたいな見当外れ補強ならイイけど、
今年みたいな的確な補強したら嫌われるって事だろ
しかも投手陣はほぼ自前と他球団の戦力外で作ってるし

>>123
自分へのレスかな
鷹ファンだから他のチームのことはよく知らん
あの日は現地で見てたが岩さきが試合前からニコニコしてたのは
少し頼もしいと思ったね　ＣＳでは出番がないかもしれないけど

プレッシャーのおかげでマジックが付いた状態の試合は3つも負けたからな
12試合で

昨日も消化試合ということでかえってプレッシャーがかかってたよな

王が下手でもモチベーションの高い勝てるチームを作り
秋山がそこに緻密さを融合させ常勝軍団を完成させた

>>118
鷹が勝ったら負けたチームを馬鹿にするレスで埋まるだろうｗ

>>130
お前がファンになりすまして馬鹿にするレスを書き込むのか

今年ぶっちぎりの鷹がCS敗れる＝CSは完全な欠陥制度が証明されるから
来年以降のためにも、２〜３位狙いの乞食５球団は、今年はSBが勝ち上がることを祈ってた方がいいよ

>>130
こんだけ煽られてるんだから暴れまくっていいんじゃね？

はじめてＣＳファイナルで鷹に負けたチームとして球史に残るわけだ
相手にも相当なプレッシャーだろｗ

サブロー取り返すって、金銭トレードできる？
巨人が工藤欲しいって言いそうにないだろ。
足元見られて、いい選手とられるんじゃないの。

>>134
鷹爆弾かｗｗｗ

今年の鷹が強すぎるから、アンチは過去の事しかネタに出来ないんだよな

>>135
清武が巨人に必要な選手って言ってるから
小久保みたいにFAして出戻りでもしないと無理なんじゃないの
本人にその気があるのかはわからんが

>>136
鷹が強いから余計に質悪いな

細川「（西武投手陣と違って）ホークス投手陣のリードはほんと楽ですよ」
ものすごいフラグのような気がする

まーこんだけ鷹CSイップスでアンチ煽ってんだから、負けるチームが出たら更にカスだろうな。

>>132
欠陥でもなんでもなく、鷹が弱い証明になるだけだろｗ

西武もハムも1位抜けすればアドバンテージなしでも勝ってるんだから

ジャイアンツの一員って言葉が出た地点で戻らないだろうな

井口と交換ならいいよって言われたら応じる？
岡田ともうひとりつけてよって言われる？

どっちにしてもパのレベルダウンになりそう。

今のロッテの騒動は城島獲得・森脇解雇のときのSBとそっくり
確かあの時も球団幹部が更迭されて終わったはず

見える！
猫、鷹に六連敗して「ＣＳやねん！」と揶揄されるどんでんの姿が！

眼科池

>>140
そりゃまぁ俺達リードするのに比べりゃ楽だろうw
普段はいいのに、何故皆チキンハートなのか

第１ステージって２勝で勝ち抜けだよね
んで、鷹はアドバンテージがあるから３勝でいいんだよね
全部負けるということなら５連敗じゃない？

何を言ってるんだ

ルール上鷹は全試合引き分けでも日シリ行けるよ
別に勝つ必要はない。つまり全試合点を取らなくてもやらなければ勝ち進めるわけだ

ああ、シーズンの話か
第１で負けたら第２に上がれないのに変だなと思った

いや、そうじゃなくて‥‥

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　　　　　　　　 ｀'ヽ,、 .,/　　　　　　 ﾞﾞl,_,,,,-''"｀ ||,lﾞ　　　 .,,/ﾞlｿ'ﾞ,,-'"_,,,-‐'″
　　　　　　　　　　　`'ﾍ-,,,、　　　　　 ｀'i､　　　,lﾘ　　 .,,,ji!'彡‐,ン‐'"
　　　　　　　　　　　　　　 ｀ﾞ''ｰ-＿　　　｀ヽ　 .l|"　,,,il|ﾘﾆン''″
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ'''ｰ-,,,,＼ ,ﾘ,,,終ﾞ‐'゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ﾞ'"ﾞ'ﾞ″

このまま無難に進めば鷹と燕の日シリなのかな

>>155
ヤクルト故障者だらけで先発ローテがやばいから
中日にまくられる可能性はまだある

強いチームをつくり上げる一方、難病の子供を抱えて昨オフ戦力外となった
吉川元浩氏をグループ会社で採用した。
人を育て、人を大切にする。孫イズムに導かれてのリーグ連覇だった。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/10/02/kiji/K20111002001740170.html

>>157
吉川も二軍で通算三ケタＨＲを打つ元祖帝王だったんだよなぁ…
ただ小斉や江川と違うのは上でも終盤代打で使ったら時たまＨＲを打ってくれるところ

今ハムスレ見てきたが、ひどいなアレ。野球の話全然できない状況じゃん。
ハムファンはかわいそうだ。

>>156
�d
そんな状態なのか

てか、西武ってまだCS争いに絡んでるのか

岡田が短期決戦弱いってよく言ってるけど違うだろ。
ろくな先発おらずJFKで勝ってたあの頃の阪神が弱かっただけ。
金子寺原がいる檻では戦い方も何も違う。
檻がCS弱いってのも１回しか出たこと無いのに強いも弱いもないだろｗ
まぁそれでも公がまともなら檻は無理だろうけど。

西武はＳＢがオリをボコってくれればチャンスあり

>>162
その通り
それを何度言ってもアンチは認めようとしないんだよなーｗ
困ったもんだ

NMBはメンバーの8割が檻ファンらしいよ

檻、交流戦を除いたパ・リーグ球団との対戦成績は５割以下じゃん。もう少しがんばれよ。

秋山が短期決戦弱いってよく言ってるけど違うだろ。
ろくな打者おらずSBMで勝ってたあの頃のＳＢが弱かっただけ。
内川細川がいる鷹では戦い方も何も違う。
鷹がCS弱いってのも６回しか出たこと無いのに強いも弱いもないだろｗ
まぁそれでも公がまともなら鷹は無理だろうけど。

ちょっと無理があるかｗ

信者という人種はこれだからタチが悪い
優勝やＡクラスのチームを弱いことにするとかw

檻は鷹以上にＣＳに弱い可能性もある

秋山は選手時代は短期決戦に強かったんだがね

サブローのロッテ復帰で井口が電撃退団
1 ：風吹けば名無し：2011/10/03(月) 14:25:41.82 ID:8zd+gPvS
@nikkan_gendai
株式会社　日刊現代
日刊ゲンダイ 【プロ野球】 サブローのロッテ復帰で井口の電撃退団
新球団社長、運営本部長が決まったその日にオーナー代行が確約



ソースはゲンダイ

ゲンダイはいいわ

サブローと井口をトレードしたらうける

ソ：1位敗退したのはここだけ
日：00年代唯一の日シリマルチ敗退
西：1stで3位に敗退2度、ソフバンに敗退した唯一のチーム
オ：出場わずか1度、何の見せ場もなく連敗

>>174
巨人も敗退してなかったっけ？
1勝アドバンテージがないけど3連敗か4連敗だった気がする

やっぱロッテがCS出ないと盛り上がらんな

ＣＳ争いよりロッテのお家騒動のほうがおもろいわ

>>175
07年だね

>>177
そうか？
個人的には、なんかもう勝手にやってろって感じなんだが…

>>175
そいや忘れてたが中日が2位から日本一なったな

ロッテがサブロー取り返すってよく言ってるけど違うだろ。
ろくに金も出さず瀬戸山で遣り繰りしてたあの頃の重光がアホだっただけ。
西岡久保がいない鴎では戦い方も何も違う。
井口が後半弱いってのも前半も良くないのに強いも弱いもないだろｗ
まぁそれでも巨人がまともならサブローは無理だろうけど。

セパ共にＣＳ争いしてる球団より最下位球団のスレが賑わってる気がする

身売りの横浜とお家騒動のロッテか
オフにやれって感じもするわｗ

勝負強さの指標的な何か
計算方法はパリーグ規定到達者全体の塁状況別打点と塁状況別打席を掛け合わせたものと選手個人のものを比べて平均の何%か
ソロムラン要素の排除のためランナー無しの時は除く
アウトカウントとかランナーの足の速さは考慮してないので平等ではないけど、
例えば中島と小谷野が全く同じランナー状況で打席に立ってた場合、中島の打点は小谷野の2倍になる

中島　　 158.9
中田　　 143.1
内川　　 142.6
中村　　 142.2
松田　　 130.3
T岡田　 111.1
ホセ　　 106.2
栗山　 　106.1
井口　 　106.1
今江　 　102.1
浅村　 　101.8
バル　 　100.6
糸井　 　*95.5
後藤　 　*94.1
松井　 　*89.1
坂口　 　*84.4
本多　 　*81.4
小谷野　*78.4
聖澤　 　*78.3
稲葉　 　*77.2
川崎　 　*75.8
岡田　 　*74.5
高須　 　*70.8
大引　 　*69.3
伊志嶺　*66.7
陽　　　　*62.3

それに勝敗点差を考慮した重みをつければ
よりイメージに近い勝負強さになりそうだな

チャンスに強い高須とはなんだったのか

最近連敗続きでまったく野球見てなかったハムオタだけどいつの間に鷹優勝してたんだよw めちゃめちゃ空気だなwww テレビにでてた？

これは恥ずかしいハムヲタの振りをした鷹ヲタを装ったハムヲタに扮したやっぱり鷹ヲタ

>>184
なんだかんだで中田は頭一つ抜けてる枠にいるのか
凄いな

Cランク確実の許さんとか赤田ってFAで手を挙げないのかなぁ
欲しい球団結構あるだろ

どうでもええわ
結果もしらねえ糞なんてな

ちなみに、俺は今日、職場の後輩のロッテファン、西武ファンから
おめでとう、今年こそCS突破して日本一になってくださいといわれたわ

ハムヲタは検査で問題ないウルフを抹消してローテがどうなるか心配してろよ

許さんは生涯西武宣言してたような
赤田はオリで試合出られるし選手同士仲良いから出ないだろう

>>191
ファンがばらばらとかどんな職場だよｗ

公はこのままだと３位に落ちる可能性が高いな

>>194
そもそも同じ球団のファンばっかの職場なんてあるのかよｗ

俺の部署も西武ロッテ横浜オリ巨人
前部長は広島と色とりどりのファンだぞ

>>193
許さんには、今年中継ぎ崩壊してるチーム多いからちょっかい出すとこあると思うがな
特に西武は球団社長が無神経な発言したりするし、細川が移籍したのはそれも一因じゃないか

>>196
福岡や北海道じゃ当然だ

あ〜、ハムさんはまだ9連戦が残ってて日程が厳しいんだよな。
しかも札幌で4戦して京セラに1戦してまた4戦札幌という鬼日程だなｗ

>>197
転勤ありの関東の会社だな

福岡でも、西武ファン、ロッテファン、日ハムファンはいたけど
セのファンや掛け持ち組も多かった
オリと楽天はいなかったな

>>200
そこめんどくさい上に絶対負けられない相手だから余計たち悪いよな

>>200
その上、ウルフ抹消の分が糸数・吉川・八木とかになるからなぁ

ローテ崩壊で9連戦はしんどいな
ハンカチとケッペルあたりで耐えないと連敗の危機

やっぱ、野球好きなヤツは
セとパ掛け持ちしたりするみたいだな。


首都圏民も、適当に近場の球団選んで
応援に行ったりするがｗ

福岡の営業職で鷹以外のファンとか生きていけない

>>191 俺からも言わせてくれ　おめでとう　

>>201
惜しい
東京の会社だが基本転勤は無い部署

>>198
確かに。
西武を出るって言ったら、争奪戦になるだろうね。
年俸も2,200万円でお得……ってか安過ぎｗ
年齢が30半ばだから長期契約はイカンだろうけど、
5〜6千万で複数年ならお買い得なんじゃね？

ファンの掛け持ちとか乗り換えとか理解できんわ
他のチーム同士の試合も見るけどどっち応援するとかない

CSやBSがなく、野球中継がセばかりの昭和の頃は多かったけどな

ミンチェは王ＧＭが出動したら即決だろ
まあ出動しないだろうけど

>>191
俺に言われてもって感じだよね

帆足だけでなくミンチまで獲ったら
マジで猫ファンが福岡ドームに放火しそうだ

>>210
ゆるさんはちょっと前まで
「何でこの人大昔からずーっとｳﾁにいるの？」的なポジの人だったし
安いのも無理はないかとｗ

>>212
地方の子供はその年に強いチームの帽子をかぶるのがステータスなんだよな

>>217
そういや俺もAKDに憧れてぐぬぬ

>>184続き
300打席以上規定未到達者
スン 　 　114.6
山崎　 　103.6
福浦　 　99.9
松中　 　99.2
カス　 　 90.6
小久保　89.8
ホフ　 　89.0
多村　 　81.9
内村　 　76.8
カブ　 　 74.6
長谷川　70.4
嶋　　　　64.6
里崎　　 56.7
鉄平　　 54.4
片岡　　 50.4
銀仁朗　51.5

基準は規定到達者なので当然低めに出てる
楽天は未だ山崎を捨てられないなあ

好きな選手とともに乗り換えってのもあるよな。
俺が親の影響からの猫オタから鷹オタに鞍替えしたのは福岡に来たというのもあるが、秋山・工藤の移籍が
決定打だったなｗ

>>191
チクッとする後輩だなｗ

日本一になってくださいとか言われても俺が試合するわけじゃないしとしか返事できないわなｗ

>>221
俺自身がいつも、どうせホークスは
１０月以降に泣く結果になるからと
ネガッテルからな
それに２人の後輩は今季は夏場でもうぺナントは諦めてた

優勝決まったので猫には負けても良かったんだが…
とりあえず公には2位に入ってもらって、ＣＳ第一ステージ勝ち上がって
ダルと日本で最後の対戦をしたいな

>>219
試合にでないのにチャンスに弱いカブレラにキングofゴミの称号を与えよう

>>224
は？おまえ誰よ？

ムネリンだ

営業ランク
S 地元球団を応援してないと営業に支障が出てクビが飛ぶキチガイレベル
阪神　SB
A 地元球団だが応援してないと多少営業に影響があるレベル
日ハム 広島
B 地元球団だが応援してなくてもほとんど営業に影響はないレベル
巨人 ヤクルト 中日 ロッテ 楽天 西武
C 地元球団なのに応援してるとかえって営業に支障が出るレベル
オリックス(阪神ファンのお膝元)
D 地元球団だがファンを名乗ると憐れみの目で見られるレベル
横浜

>>228
予想通りの内容なのに、思わずﾜﾗﾀ

>>228
神奈川じゃ取引先と雑談中野球の話出るのかな

>>230
野球談議してても、高校野球かもな

地元球団のスポンサーが変わりそうとか最重要な話題じゃん

オリファンの営業はとりあえず阪神ネタ振って相手の出方見るのかな
実は相手もオリファンなのにどちらも言い出せず阪神ファンのフリでいそう

ロッテも地方に行ってハムやSBみたいになればいい
関東のパは西武だけで十分

>>233
阪神ファンじゃなくパ・リーグに詳しいという感触を得て、
思い切ってオリファンだってカミングアウトしたら、元阪急・元南海・元近鉄の残党とかな

>>230
神奈川は野球に無関心な土地だな
サッカーに負ける感じ

というか関東で野球の話題が出るのはマレ
興味のない人ばかり
セパ1球団ずつ巨人と西武だけにして
他の球団はどんどん地方に移転するべき
空白地を埋めていかないとサッカーに侵食されてしまう

神奈川はスポーツ自体に無関心かな。
サッカーに熱狂的な奴も一部除いてほぼ居ない

ロッテのが応援が凄いイメージがあるんだけど
何でいつもロッテがどっか言って西武だけって話になるの？
逆でもいいんじゃねーの？と思ってしまうんだけど

蒸し風呂ドーム使う必要もなくなるし

神奈川とは横浜vsその他の構図でかなり仲が悪いと聞く

>>239
ロッテは今年観客減少が悲惨だし
そうでなくてもここ3年、西武の方が観客動員は上
西武はドームが自前で鉄道も儲かるから移転する必要はない
西武だけを残してロッテはハムみたいに地方で新たなファンを開拓した方がパ・リーグのため

まだいたの、このオワコンババア

関東のパはロッテが移転して西武に人気を集約させないと共倒れになる
セにも対抗できない

>>240
それも他者から見た間違った神奈川史観だな

神奈川北部、県央は小田急や京王相模原などで直接東京へ行ってしまう、
田都もそうだな。横浜でも緑区青葉区は渋谷へ行ってしまう
神奈川南部は南部で、海を愛する人が多く東京横浜方面に出たがらない

ロッテは地元には根付いてる
どっか行った方がとか単に自分が邪魔に思ってるだけじゃねーの？
フロントが変な事してファンが離れたのはあるんだろうけど
普通にしてたら問題ないと思うけどな

マリスタが川�ｱ劇場化したらまた話は変わるかも知らんけど

ロッテのお家騒動がダイエー末期と良く似ていて鷹オタとしてちょっと辛いな。
何とか球団身売りや移転みたいな事態にならないことを祈る。

ロッテが千葉に根付いてるのは確かなんだけど、京葉線というのがよくない
できれば総武本線の沿線に本拠地が欲しい
船橋の駅前にでも球場作れば、京成沿線も巻き込めるしGOOD

>>228
関西で生まれ育って22年、檻ファンに出会ったことがない
万一そうであっても名乗るのが恥ずかしいんだろうな

>>228
福岡の営業はは基本鷹贔屓で間違いないが
稀に高齢の人に西鉄の流れを組む西武ファンがいるから注意

>>237
真面目な話、ドカベンじゃないが四国に1チームあってもいいと思う

出ていった方がいいのは西武だろ
埼玉住んでるが西武ファンなんて全然いねーぞ

>>246
まあ10年以内には、横浜、ヤクルト、ロッテ、西武、楽天のどこかが消滅して、じゃあウチもって流れで1リーグになるんじゃないかねぇ
不況のなか年俸高騰が続くんだから身売りどころか解散があって普通だろうさ

ロッテは千葉に根付いてないよ
あれはあの応援に自己陶酔している連中がリピーターとして球場にいるだけ
各種アンケートを見てもファンの総数は少ない
同じ千葉でも柏や我孫子なんかには浸透してないし
鎌ヶ谷なんてファイターズ一色の街があること自体恥だと思う

そいつセの戦力分析スレでもロッテを叩いてたぞ。わけわからねえ

>>251
西武は埼玉のチームじゃなくて西武沿線のチーム
西武沿線にはファンがいっぱいいる
埼玉は荒川を越えたら別文化だからね

関東の球団を集約しろと言っても西武のファンになることだけは無い
東京ドーム時代が長かったハムに流れることはある

>>250
四国でいちばん人口多いのは愛媛だけど、愛媛県民はホークスorカープ応援してる

地元意識が異常に強くて、野球熱もあるという意味では、沖縄が意外と狙い目かも
那覇市は人口としては大したことないけど、人口密度が異常に高くて、全国の県庁所在地で4番目の高さ
狭い地域に密集して人が住んでる

>>250
四国は四国アイランドリーグが細々とだが頑張っているからなあ。
むしろその経営を支える形でNPBも支援した方がいいんじゃないかな。

>>257
因みに1位新宿区、2位大阪市、3位横浜市、4位那覇市の順

>>256
西武ファンにならなくてもビジターのファンでもアンチ西武でもいい
関東でパを見られるのが西武ドームだけになれば西武ドームに観衆が集中する
ロッテ移転後は西武の主催試合は土日祝日のみに限定すればいい

>>257
台風きたら、下手すりゃ3連戦全休もしくは、
飛行機飛ばなくて選手が着かないってあるで。

西武ファンはキモチワルイからここじゃ一番嫌われてるだろ

次の移転候補地は人口・気候・交通・メディア、どれを取っても岡山一択でしょう

>>257
おっさんだったら巨人or阪神多くね？
コンビニとかデイリーあるしｗ

ロッテが居なくなれば西武の試合を見に来るっていう妄想がある限り言い続けるんだろうな･･･
主催試合を土日祝のみとか他のチームの都合も考えず、西武はパリーグの盟主とでも言いたいのだろうか

>>265
ロッテが移転して関東のパ・リーグ人気が西武に集約され
西武がかつてのようにパの盟主として君臨すればパは正常になる
打倒西武で盛り上がるから関西のオリックスも人気出る

世間はいかにソフトバンクを倒すかであって
西武はその候補の1つに過ぎない

西武には所沢も良いが、サッカーの根城のさいたま市に準フランチャイズを設けて
殴りこみを掛けて欲しいが無理かな？ｗ

観客増やしたいなら仕事帰りに寄れる場所に球場作れ

>>267
関東の西武が中心にならにとパ・リーグは盛り上がらないよ
ソフトバンクは九州のローカル球団でしかない

>>269
だから西武ドームの主催試合は土日祝日だけにすればいい

>>268
そもそもさいたまにはロッ（ry

パリーグの盟主はこの10年で言えばホークスだろ、CSの弱さで評価を下げているが．．．
西武は昔強かったチームという印象で西武が盟主とか言うヤツはかなり年寄りだろ

西武が盟主だった時代ってパリーグが今よりさらに空気の時代に戻るのか？
そんなの嫌だよ

ここ１０年なら盟主なんてないだろ
あえてゆうなら　猫鷹公の３強時代

>>273
66歳だから年寄りと言われれば年寄りよ

>>274
西武が関東の盟主として君臨すれば
関東の雄VS地方球団という構図で盛り上がる
西武はパの中心にいないと駄目

>>IneOZw690
こいつのおかげで西武ファンはキ○ガイと言われるのか

つーか、パ・リーグに盟主は必要ないよなｗ
オラが街やオラがチームが競い合っていた方が面白い。

>>278
パにも巨人阪神のような核になるチームを作らないと駄目
せっかく地方に球団が散らばったんだから
地方VS関東という構図ができるのに
肝心の盟主がいない
西武が昔のようになればパは大盛り上がり間違いなし！

ここ１０年でいうなら
ホークス・・安定上位に黄金期の兆し
ハム・・後半の覇者
西武・・黄金期の残滓と凋落

この理論が正しいなら、ハムの札幌移転によって西武とロッテの観客動員が
1.5倍に増えてるはずだと思うんだが

まあ西武が昔の様になる事はないから夢物語だな

データも根拠も何も無いもの

>>281
一つにならないと効果は出ない
西武だけで関東を独占する

俺の職場は阪神ロッテ横浜オリ広島のファンがいるのだが
阪神以外はかなり珍しい組み合わせのような気がする

そんなに独占したいなら西武が四国か沖縄に行ったらいい

と思ったが沖縄はキャンプ地があるし移動が面倒くさいから駄目だなw

南海が移転して、近鉄を合併して関西唯一になったチームの観客はどれくらい増えたんだい？
阪神があるからとか言うなよ、それなら関東はもっとライバルが多いんだから

>>228
上の4球団に巨人・中日を加えたリーグと
他6球団のリーグに分けると観客数がたいへんなことになるねｗ

>>288
合併前に比べて観客は激増したでしょ
関東も西武一球団だけに集約させるべき

ここ最近は公猫が交互に優勝してたのにちょっと2連覇しちゃったぐらいでこれか　

鷹はさすがに今年はCS勝てると思う
去年はシーズンギリギリでの優勝だったし最後はもう必死で西武との３連戦３連勝とか
杉内VSダルの1-0のか投げ合いとかで運と気力を使いすぎた
実際杉内もCSで勝てなくてもいいからこの試合だけは勝たしてくれって神に祈ってたくらいだし
実質西武との３連戦やらダルとの投げ合いは絶対負けられなくてCS並の必死さだった
今年は大差での優勝だし余裕がある
それと去年はパリーグワースト先発でCSで陽を先発させるくらいの糞先発だったが
今年は先発がよすぎるし風物詩松中もCS間に合わないみたいだし

胃の中のおかず大腸を知らず

>>290
>>合併前に比べて観客は激増したでしょ

オリが？？？

>>279
地方VS首都圏という構図がもはや古いと思うけどなあ。
それよりもその地域で不断の努力により確固たる地位を築くべき。
当然、ロッテは千葉で西武は埼玉でねｗ

どれくらいかと聞いたんだから数字で答えてほしいなw

>>294
合併前のBW時代の檻は悲惨なほど観客いなかったよ
暗黒時代だったし

オリは2球団の良いところ取りをしたのに
なぜ低迷期が長かったのだろうか

もし関東にパリーグ球団が猫だけになったとしても
猫は応援しません。

by 千葉県民

>>295
西武はパの巨人を目指すべきで関東全土を掌握するべき
埼玉のローカル球団で終わっては駄目
ロッテは関東を西武に任せて千葉から移転してパの空白地に行って
新たなパのファンを開拓すべき

>>299
そのままロッテファンのままビジターチームの応援客として西武ドームに来ればいいわ
西武ドームの観客が増えればアンチ西武でも歓迎よ

西武ドームに来いって言う前に蒸し風呂状態なんとかしろや

確かに西武は全国だよな
薄く広くという感じ

だからオリが合併前と合併後で1試合平均何人増えたのか示してみせればいいじゃん
それだけでみんな納得するぜ

>>303
その通り
かつてのような全国区戦略に戻すべき

>>304
増えてることは間違いない
倍増してるかも

薄く広くって微妙だな

岡田就任後に増えた分を持ち出してきそうな気がしないでもない

千葉から猫屋敷なんて小旅行だぞ

>>300
パの巨人とか関東全土を掌握って何？昭和脳の人？

>>307
監督の髪の毛の話だからね

檻ファンってキチガイしかいないのか？

具体的な数字を出せば話は終わるのにそれをしないなんて、不思議な人ね

あんな関東のはずれのサウナ球場がホームで関東全土を掌握なんて
片腹痛いわｗ

ロッテファンがわざわざ西武vs楽天の試合を観に行く







理由は？

>>312
キチガイはどの球団のファンにも同じ割合でいるよ

>>311
あるとこ無いとこ区分けはっきりタイプに見えるが

自軍からのＦＡ選手の引き留めすら出来ない球団がパリーグの盟主を名乗るのか？ｗ
ちゃんちゃらおかしいわｗｗ

ロッテは　いろいろな土地を彷徨って千葉に落ち着いた
これ以上の移転は　あんまりだろ
千葉に根付いてもらいたい

>>315
12試合ある西武VSロッテの試合を見に来ればいい
全部休日なら3万人集まる
ロッテは移転して岡山県民・香川県民のファンも増えることだし

IneOZw690は檻ファンじゃないでしょ

まずは西武には関東制覇する前に埼玉を制覇する事をお願いしますｗ

まずはロッテには関東制覇する前に千葉を制覇する事をお願いしますｗｗｗ

西武はぶっちゃけオワコンでしょ
過去にやることやってしまったし
地域のシンボルにもなれそうもない
堤のいなくなった親会社も売りたくてしょうがないと思うよ

オリックス平均観客動員数
2004年　19,652.78人
2011年　19,432.28人

岡山ババアは案外真性の西武キチガイなんだと思うよ
ここまでじゃないが黄金時代はこんな感じの爺さんも居たもんだよ
全て西武優先、他は噛ませとして生きるべし、みたいな。それが当然だと本気で思ってた

とりあえずロッテの観客動員が伸びないのは、千葉にオリックスファンが居ないというのが最大のネック
QVCで1万人割り込むのは決まってオリックス戦だからね
どっか地方都市で開催して、どっちのファンでもないけど、年に１回のプロ野球開催を楽しみにしてくれるようなとこ探すべき

まあ千葉県は広いからロッテは千葉市では人気あっても
船橋市や柏市あたりじゃ空気でしょ
それでも大都市に球団があるのは所沢球団と比べて有利だよね

>>325
実数発表になったのは2005年からよ
それ以前の数字は水増しだから信憑性はない

>>325
ヒント
2004年 水増し発表横行
2011年 限りなく実数発表

西武ファンが薄く広くってもロッテファンのがビジターでも客が多いイメージがあるんだけど、、、
くっついて行ってる人が多いのか千葉以外にもファンが多いのかはわからんけど
その分、他球団の売り上げにも貢献してる気がするw

オリの試合では
ロッテのが応援凄いんじゃね？って言われるぐらいだけど西武の応援って寂しいねと言われるレベル
試合前の電車の中でもロッテユニはよく見掛けた

>>324
西武は華のある生え抜きスターがいっぱいいるから
パ・リーグの盟主として君臨する
ロッテが移転さえすれば関東唯一のパ・リーグ球団として飛躍的に観客動員が増える

水増しの分を差し引いても、倍増ってことはないなw
04年と05年を比べると減ってるチームでも半減はさすがにない

>>328
ここ数年の西武の営業部の努力によって
3年連続ロッテより西武の方が観客動員が上なのよ
いい加減ロッテは負けを認めて関東から出て行って欲しいわ

tvcasEOR0は何でID変えるの？

3年でいいならその前の4年間で西武を上回ってたロッテの方が偉いな

今のパ・リーグの分布は移動が大変だが、ちょうど良いと思うけどね。

Numberより
2005年　オリックス・バファローズ　　1万9943人

>>335
日付変更

>>320
それって結局今までと変わらないだろ。
せいぜい1試合1000人くらい増えるだけ。

>>336
ロッテはこれから落ちぶれるだけ
今年も大幅に観客を減らしている
西武は最下位だった時期も長いのに観客は減ってない
チーム自体に魅力があるから

>>338
これは倍増言っても良いなあ

オリックスは意外と客が入るようになってるよ
3万人越える試合も普通にある
かなり積極的にイベントとかやってるからね

平均を押し下げてる最大の要因は平日の神戸での試合
これが高い確率で1万人を割り込む
神戸での試合は土日祝・夏休みの花火ナイターのみに限定すれば楽に平均2万は超えるよ

>>343
そういや楽天戦っていつもガラガラになるよね
あれは何でだろう？
星野が監督で関西でもそれなりには興味ある人も居そうなもんだが

観客動員数推移　2005-2010
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/33/99/e56b60d6fa90b83a11fd6cd0637d87e5.png

ロッテの観客が減るということは、西武ドームに来るロッテファンも少なくなるわけだから
1球団集約理論もおかしくなるな

>>346
そんなことはない
千葉で客が減っているんだから移転すればハムのようにハムのように生まれ変わる
新たなファンを開拓できる

ロッテが今年観客動員数が少なかったのは、震災の影響で平日デーゲームが多かったからだろ

観客動員数
大阪近鉄’04 1338000人
`03 1433000
`02 1350000

オリックスブルーウェーブ`04 1415000
03 1275000
02 1099000

合併前の方は見つかった
>>345と合わせればだいたい分かるかな

さて、いつになったら戦力分析が始まるのやら…

今年のロッテは震災の影響で前半戦は平日のデーゲームとか強いられたから仕方ない部分もある
連日1万人割れの試合が続いたしね
その分を後半戦で取り戻したかったけど、チーム状態が後半に向けて落ち込んだのが響いた

西武はそもそも西武ドームで試合できないという状況だったから震災の影響による観客減は最小限だった
後半戦はその分ホームゲームが増えて、更にチームも絶好調という良い流れ

で、西武ドームでのハム戦の観客は移転の前と後でどれくらい変わったんだい？

増えてることは間違いない？
倍増してるかも？

>>348
それだけじゃないわよ
土曜のデーゲームで1万5000人しか入らなかったのよ

>>350
さあｗ
まあ、昨日はゲーム無しで語る事も少ないからこんな感じじゃない？

ちなみに先週の金曜は、マジック1のホークスを迎えた西武ドームより
QVCの方が客が多かった

たまに四国を推すやつがいるが四国という地方をミニ九州みたいなもんだとおもってるんだろうな。
いっとくが全くの別物だぞ。
ひとつひとつの都市の人口が少ないだけでなくそれぞれが山と貧弱な交通網で隔離されてる島、それが四国だ。
プロ野球球団なんてありえない。

ロッテの本スレでも暴れててワロタ

>>355
立った1000人の違いよ

ってか金曜の時点ではマジック3だったでしょ
その日は胴上げがないことは確定してるんだから
客が増えなくてもしょうがない

ロッテの観客減の方が悲惨よ
移転を決断するべき

>>355
まあ　金曜は優勝が決まる日じゃなかったしｗ

一度香川県に行ったことがあるけど
JRの基幹線が単線で吃驚した
高松駅は立派な建物だったのに

>>357
ってことは、タダの鴎アンチか。
夜遅くにご苦労なこった

>>345
これ見た感じだとオリは合併っていうより岡田が就任して伸びたように見えるよね･･･

>>353
それオリックス戦だから仕方ない
千葉にはオリックスファン居ないからね
逆にマリサポのみで15000人動因できるというのが凄い

持論に都合の悪いレスはガン無視するんだな

>>364
あの日のオリックスファンはハムファンぐらいには入ってたわよ
そんなビジター客のせいにするなんて卑怯

くだらん話題で盛り上がってるな

いいからロッテは岡山・香川に移転して瀬戸内マリーンズになればいいのよ
関東は西武に任せなさい
西武はパの盟主として君臨するのよ

と言いつつロッテが居なくなれば西武ファン以外も見に来るとかビジターファンを頼りにしてるじゃねーかw

まあＣＳガー、風物詩ガーと大差ない。

まず第一に移転先が岡山ってのがないだろｗ
どこ情報だよｗ

逆ｷﾞﾚ始めました

日本シリーズで対戦した中日の選手が甲子園より凄いと言うのがマリスタでのロッテの応援

>>371
隣接する岡山と倉敷で人口117万人、これは仙台・広島レベルの都市圏人口
対岸の香川の高松も含めたら160万人の経済圏
交通の便もいいし気候も温暖でメディアのバックアップも約束されている
千葉にいるより岡山に行った方がロッテのためなのよ
岡山は最後に残されたユートピアよ

そもそも関西・中国・四国は阪神・巨人・広島ファンで占められてる

>>373
あぁあのシリーズね
空席が目立ってたわよ
マリンでの試合は1試合たりとも3万人も入らなかったじゃない
それどころかロッテが日本シリーズに出たせいで
地上波で中継がつかなかった前代未聞のシリーズ

香川を属国扱いかよ。ｲﾀｽｷﾞ

>>375
地元に球団ができれば変わるわよ
北海道だってハムが行って巨人ファンを撲滅させた
ロッテも関東にいるより新たなファンを開拓するのよ！
パのチームが移転してくればセに贔屓チームがあっても
パはパで地元のチームを応援しやすい
そのうち身近になった地元のチームにのめりこんで行くのよ
ハムがいい例だわ

まあ、移転の必要はないと思うけど、QVC以外の試合を組むべきではあるね
QVCより条件が悪くてキャパも小さい球場だったとしても、それがファンの開拓になるはず
ロッテ以外の球団はそういう梃入れをきっちりやってる
まあ、楽天はそもそも本拠地のキャパが少な過ぎて話にならんけど

ロッテにシリーズ進出を許した他5球団、特に上位なのにCSで負けた
西武とソフバンが悪いということですね

MVP　内川
沢村賞　田中

ベストナイン
投手　田中
捕手　細川
一塁　中村
二塁　本多
三塁　松田
遊撃　中島
外野　内川
　　　糸井
　　　坂口
指名　フェルナンデス

堤と宮内の生霊が乗り移ってるようなおじいちゃんがいるな

>>377
埼玉や千葉だって東京の属国でしょ
岡山と香川は瀬戸大橋開通以来結びつきが強く
テレビ放送エリアも一緒なのよ

岡山に移転は難しいな　阪神ファンの土地だ

>>384
だから阪神ファンからパ・リーグのファンに鞍替えさせるのよ
パとセの人気の差がますます縮まるわ
このまま千葉にいるよりよっぽど有意義よ、パ・リーグにとって

そもそも岡山は球団の誘致に動いてるのか？
新潟はすでに動いてるけど

属国埼玉が盟主を名乗るのかよ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>386
マスカットスタジアムで試合をして欲しいという嘆願はしている
新潟も目標は準フランチャイズでしょ

>>387
西武は埼玉の球団じゃない
関東を掌握し、全国区を目指す

さっきはロッテが落ちぶれるだの何だの言ってたけど
そんなチームが地方に行ったって成功するわけないないよなあ

>>388
そりゃ移転とは別の話だわ

終了〜ｗ

持論まとめ
・ロッテより西武のが魅力的(だとすると西武の方がどこかに行っても魅力的だからファンが集まる)
・1球団になれば残ったチームの試合を観に行くようになる
・岡山はユートピア

結論
西武が岡山に行けば魅力的なチームが行くしで岡山は盛り上がるし観客も激増
西武ファンが残った関東の球団であるロッテの試合も観に行くしでマリスタの観客数も激増
つまり、パリーグ全体としては西武が岡山に行った方がプラス

こういう事か、難しいな

>>390
いいえ、移転すれば変わるわよ
ハムのように全く新しいチームとして生まれ変わる

あーからかうとおもしれー。
相手すんのも飽きたし終了ー

ハムは移転前も別に弱くはなかったし

>>392
西武は移転できないの
ドームが自前だから関東に残るしかないの
ロッテが移転するべきなのよ

だって西武は盟主にならなきゃいけないの
パにも巨人的存在は必要

じゃあロッテが所沢移転で西武が岡山行きにしよう

百歩どころか一億歩譲ってそれが正しいとしても、このスレで話す話題ではないだろ

> ●人気・親会社分析は、スレ違いです。本拠地移転議論は、球界改革議論板でお願いします。

猫オタは日本語も読めないのか？

巨人的な存在ならソフトバンクで問題ない

岡山に行くのはロッテよ！
SBは九州のローカル球団でしかない
西武が関東に残って盟主に君臨する

>>399
この板に私専用のスレを立ててくれない？
そうすればそこでやるから

最近大人しかった移転君(移転おばさん)が
またキャラを変えて出てきたな。

>>402
ロッテは移転するべき
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/npb/1311732317/

ここで一人で永遠と騒いでろ基地外
もう二度と来るな

ソフトバンク優勝関連の記事見てると今オフまた補強に走るみたいだな
和田と川崎が抜けそうだという事情もあるみたいだが
他の球団もただカネをかければいいと言うわけではないけど真剣に
チーム編成のことを考えないとこの先何年もパはソフトバンクが突っ走って
しまうことになってしまうぞ

構って欲しいから結局ココや鴎本スレに書き込むクセに

>>404
そんな過疎スレ嫌よ！
ここの板に立てて！

岡山が動くなら香川と一緒に瀬戸内球団にすべき

>>408
名案ね
私も同じと思って毎日空想しているわ

>>407
お前が言ってることが正しいんだったら、賛同者が集まって盛り上がっていくでしょ
若しくは西武本スレ当りで基地外仲間を探せばいい

周り気にしないで好きなだけレスできるんだから夢のようじゃないか

分かったらもう二度と来るな

移転ババアは近鉄ヲタ
やっぱり近鉄ヲタはクズしかいないわ

関東に球団を置いてる時点で巨人と競合することになるんだから、観客動員は厳しいでしょ。
横浜ヤクルト西武ロッテはいずれも観客少ないし。
阪神に完全に客を持っていかれてるオリックスと同じ。

>>412
だからパはロッテが移転して西武だけに関東の人気を集約させるべきなのよ

小谷野　栄一

リーグ屈指の堅守を誇るホットコーナーの番人。
昨季は自身初の打率３割台、１０９打点をマークし、打点王のタイトルを獲得。
ベストナインにも選出されるなど充実のシーズンを送った。今季も勝負強い打撃で４番の座に君臨する。

打率 本塁打 打点 得点圏 三振 四球 死球 犠打 犠飛 盗塁 併殺打 出塁率 長打率 OPS
.23598 　5 　　46 　.220 　　80 　　29 　　4 　　6 　　7 　　1 　　16 　　.286 　　.320 　　.606

>>392

西武球場と千葉マリン球場って、同じ関東でくくっちゃいけないくらい遠いんですけど

同じ関東は関東

移転とかどうでもいいから、戦力分析しろよ。

西武球場不便すぎる

来シーズン楽天コーチにデーブ就任ってマジ？

楽天のCS進出はさすがに厳しいかな？
田中や岩隈でも落とす日があるからなぁ．．．
日ハムはこのままズルズル行きそうな感じだね。
ただ西武も鷹に3連敗で急ブレーキの予感。
CS切符は鷹と檻が確定、残り１枠は本命西武、対抗ハム、穴楽天か。

猫と鴎が腐った魚の奪い合いか
旨い魚は北海道か九州だろ

普通に考えればハム檻が有力なんだろうが
鷹としては猫か鷲が上がってくる方が嫌な予感がする
もし鷲が上がってきた時は快進撃で絶好調のうえマスコミと日本中が応援しだす
猫が上がってきた時もこれまた絶好調で去年のV逸と胴上げ３タテのリベンジに燃える
順位はどっちでもいいからハム檻でいいわ

楽天終了のお知らせ

http://imepic.jp/20111004/097520

1001デーブとネタに尽きないな

日本ハム・田中賢介CSで復帰へ
http://imepic.jp/20111004/103250

本人は首脳陣に出場OKという意向を伝えており、「CS初戦にスタメンで出るつもりでいます。
フェニックスリーグで10試合40打席くらい立てば全然大丈夫でしょう」と意気込んだ。

>>423
こりゃ劇薬だなｗ
ネタに走るオーナーと忍耐強い東北ファン、同情するわ

>>425
やべえ・・・糸井が二人になるようなもんだ

また楽天が斜め上に…
ノムさんも草葉の陰で嘆いとるわ

ちょっと待て

斜め上から斜め上に行ったら
／
＼
正しい進路になるぞ

ノムはデーブを認めてるよ

それ斜め下だろ
角度がよりキツくなったんだよ

>>429
それ斜め下2つで真下に落ちてるよ

西武終了…ではないのか。

雄星が投げる時に汚い野次とばすんだろうな
それも控えの若手に強要して

　 /
／

斜め上の斜め上。
後は落ちるだけか。

ロッテ西武楽天の未来が心配なんだが

ロッテは昔からこんなもんだ

暴力を好む同士惹かれあうんだろうな

楽天デーブはなかなか良いと思うぞ。
あの小粒打線を何とかするなら劇薬も必要。
ジャーマンが目を光らせている限り、デーブも汚い真似はできないだろう

要するにもう、猫は今季諦めたから鴎移転だのいいだしたのか？

ならば、リーグの見どころは、公と檻の２位争いになったな

ジャーマンvsデーブで内紛あるで

>>425
日シリはハムだな
打線戻れば鷹なんか相手にならんだろ。檻は論外

ハムはＢがお似合い

>>434
「デリ○ル野郎！」の野次は必ずするなｗ

２億５千万ぐらいで片岡が楽天に来るで！
なお打率は２割３分やけど

>>442
相手にならんのはハムの先発だろｗ
相性通りにオリを落としてファイナルに来いよ。

去年のロッテの成瀬や俊介みたいに、シーズンでグダグダでも
ポストシーズンだけ好投するってこともあるしなあ
短期決戦はホントに読めない

短期決戦はほんと運と勢いだからな〜
特にCS１ステージは１試合目が重要

ここで失策だの、奇襲失敗だのしてたら、直ぐに終わる

ハムを相手に短期戦を戦う場合、ダルの試合を捨てゲームと考えてたらダメだよね
シーズン中の３連戦ならそれでもいいんだけど

大石はダルに小松を当てずに、逃げ
シーズンでは大引−後藤ラインを後藤−一輝ラインにし、かつレフト濱中という愚策

どんでんがさすがにこんなことはしないだろうけどｗ

>>442
賢介戻って来ても鷹を軽視出来るほど劇的な変化は無いと思うぞｗ
むしろ、今の鷹檻猫こそハムは論外と思ってるんじゃ（ｒｙ

二　賢介
右　腸大感
中　糸井
三　創価
一　稲葉
DH スケールズ
左　中田
捕　鶴岡
遊　金　子誠


今よりは若干マシになるくらいだな

賢介復帰は打撃よりも守備への影響が大きいのでは
ゲッツーをとれるところできっちりとれるようになるとかさ
足の速い選手が多い鷹相手にはその差が大きい

賢介をいきなりCSで１軍復帰は博打な気もしますね。
今シーズンの対SBにダル武田をぶつけまくったのと同じく、ハマれば名将、ブレーキになれば愚将と叩かれそう。
仮に賢介が打とうとも、対SBチーム打率．200の打線自体が奮起しないと苦しいだろうけど・・・。

ていうか賢介復帰しても
ハムはダル以外の先発と中継陣が崩壊してるから
CS勝ち残るのは無理だろ

9月はダルが5試合投げて防御率0.90って成績残したのに、チーム防御率はリーグ5位だからな。
しかも平均得点はリーグ最低。
賢介一人でどうにかなる問題なのか？

デーブはしっかり手綱ひけばいい働きしそう
西武では派閥皆無の二軍に置いてお山の大将化したから問題になったわけで
楽天は山崎がいる限り大丈夫だろ

>>454
シーズン中の成績なんか関係ない
短期決戦の鷹は勝手に自滅してくれる

>>458
ていうか
それに望みを賭けないとハムファンはやってらんないだろ

そのくらい今のハム戦力は酷いわな

>>458
まぁ、何が起きるか分からない短期決戦ってのは否定しないけどさ・・・。
あれだけ「鷹は毎年９月に落ちるから逆転Vある（ｷﾘｯ」とか言って、現在進行形で垂直に落ちて行ってるハムが言っても虚しいだけな気がする・・・。

ワールドカップやオリンピックも短期決戦一発勝負なんだから
長期決戦だけ強いって言うのも説得力無いだろう
今年の鷹は交流戦制してるしこれで日本シリーズも制すれば
誰も文句の付けようのない最強チームだ

過去の異常な勝負弱さを考えると
さすがに今年はCSは勝ち抜けそうだが日本シリーズでやられる雰囲気はあるな

鷹はハムに対してシーズン中の相性がよすぎるのがかえって不安要素だな
去年もロッテに対してシーズン15勝9敗だったが、CS含めると17勝13敗
力の差が多少あったとしてもプロの球団同士、
対戦が多ければ５割に近づくんじゃないかなあ

>>462
それ以前に
ハム打線が鷹投手陣に苦手意識持ってるんじゃない

>>462
ハムは檻との対戦成績はどうなんだっけ？

シーズン後の休みで復活するかもしれないのは、明らかに疲れてる武田と中継ぎかな。
ケッペルフが鷹戦で好投するイメージが湧かない。
武田が復活するかどうかもわからんけど。

>>464
ハムの１２−８

オリの貯金は、前半戦のハムと鷲の借金回収にある

>>464
ハム12勝2敗ぐらいから、今は12勝8敗まで来てる
もう相性が良すぎるってほどでもない

じゃあ>>462の理論によって、檻がファーストステージを勝ち上がるのかなｗ

>>461
サッカーなんかは短期でもほぼ実力どおりに決まるけど
野球はそうじゃないからな。
運の要素が強くて最弱チームでも最強チームに三割は勝てる競技が野球。だからこそ長期間の興行がなりたつんだろう。
シーズンで2、3勝とかしかできないサッカーの弱小チームを応援してる奴はマゾとしか思えない。

>>468　勝ち越し４つぐらいじゃ何とも言えない
オリがここへ来て６連勝してるし

>>470
あー、そこはハムが勝つんだねｗ

どうだろね
不調も好調も相性も長くは続かないだろうと思うから
あまりにも相性が良すぎる相手とCSで当たるのは不安だと言いたかっただけ
ほぼ５割のオリ相手なら安心かと聞かれればそれも違うけど

ハムはcsよりさー
来年の心配しろよ
マジで祐ちゃんがエースとかどうなってんの
妄想書き込む暇あるんならバカフロントに署名集めて抗議するくらいしろよ

>>473
おいおいｗ最先端をひた走ってるフロントをバカフロント扱いはいかがなものかと？

>>474
なお、そのフロントが馬鹿にしていたソフトバンクに負けた模様

ハムフロントに「ソフトバンクみたいな時代遅れのチーム」とか言われたっけ
２年前だったかな

時代遅れのチームが最先端を行くチームよりも圧倒的に強かったでござるの巻

まー檻がCS来ても無理だろ、連敗確実

今日からの3連戦で2〜3人はスナイポ確実だしな
今でもギリギリなのにここから故障者続出決定してて勝てるわけがない

三軍制ってのがこれから格差を広げる要因になってきそう。

　日本ハムは昨季もマイケル中村投手（３３）、工藤隆人外野手（２８）を巨人と２対２の交換トレードで出したが、
「こちらは５対５ぐらいでやりましょうと持ちかけたが、向こうが乗ってこなかった」（球団関係者）というほど
血の入れ替えに積極的。稲葉やダルビッシュら軸となる数人を除いて「絶対に出せないという選手はいない。
そういう選手がいっぱいいると、ソフトバンクみたいな時代遅れのチームになる」（同）。

これか
で、その発言以降の日ハムのトレード
金銭←→岩館
坂本＆松山＆稲田←→加藤＆松家＆関口
江尻←→石井
須永＆紺田←→オビスポ
山本＆高口←→根本
高橋信←→金銭
無償←→佐藤賢

順位は4位→2.3.4位

ソフトバンクのトレード
荒金＆金子←→金澤
井出←→吉川
三瀬←→清水将

1位→1位

余計なこと言うもんじゃないね

ロッテは生え抜き放出で選手に動揺が走りフロント更迭に繋がったが
日ハムはそのへん大丈夫なのか？

若手とベテランが切磋琢磨しているのがソフトバンクの強さの秘密だって読売朝刊が言ってた

>>480
汚いフロントだなぁ

>>481
ハムオタってのは基本にわかが多い
で今まではいい思いしかしてないから最先端の野球スゲーって感じでフロントに文句言うなんてかんがえられなかった

でも少し前まで小久保松中は老害扱いされてたよね

>>484
それはお前の妄想

パは昔に比べりゃ全部観客増えてる
セは横浜巨人が減っててヤクルト中日は昔と同じで広島阪神は増えてるって感じ

あそこ小久保と松中には聖域があるとしか思えないけど切磋琢磨なんてしてるのか？ｗ

ロッテはチーム以上に選手にこだわるファンが多く感じる
悪いことじゃないんだけどオーナー発言を受けてサブローが戻るとか言って
喜んでるのを見ると不思議だ
普通に考えたら不良債権を巨人に押し付けたフロントグッジョブだろう

便器ホイホイ

小久保・松中は実力もそこそこだからなあ

開幕当初はＤＨとファーストとレフトを
内川・松中・小久保・カブレラ・オーティズで争ってた
みんな故障して最後には内川しか残らなかったが

>>488
松中は今年スタメンで出だしたのは内川故障後だよ　それまで代打がメインだったし

>>489
いまさら出血してまで戻って来られても困るだろうけど
その不良債権の巨人の成績とほぼ互角な福浦がDHな状況では
サブローがいればもう少し戦えたと思うのもおかしくはないんでない
今年ロッテいる間は78打席とはいえOPSで.760打ってたわけだし

内川・松中・小久保・カブレラ・オーティズって
他球団なら全員スタメン張れるレベル　戦力無駄に有り過ぎ

今宮かわええのうｗ
http://www.youtube.com/watch?v=xea-vRbPrQo#t=8m21s

>>487
それ考えると逆指名廃止よかったのかなー
うちにはマイナスでしかなかったがその分、他のパが+になったと
やっば応援してるチームが目玉が獲れる可能性があるってのはオタにはでかいと思う
うちが人気チームになったのもそういうとこあったから

色々突っ込みどころはあるが、そもそも松中の成績で聖域扱いするのは無理あるだろ
成績くらい調べてこいよ

打てないときもずっと使われ続けて叩かれてたじゃん松中

試合数88 打席304 打数266
打率.308 HR12 打点36 出塁率.383 長打率.504 OPS.887

この成績で聖域とか

パリーグは戦力拮抗が面白かったのに
今年は序盤から２チームが突出して面白さが半減したな
ハムの旧失速は以外だったが鷹はぶっちぎりすぎだ
鷹は親会社の経営状況が怪しいし球団の赤字がすごいから
これ以上補強すべきじゃないな

田中賢介って鷹の投手陣から全く打てないよな

同姓同名でも居るんか


田中賢介
vs.猫　.048　21-01　HR0　打点0
vs.鴎　.333　09-03　HR0　打点1
vs.檻　.389　36-14　HR0　打点3
vs.鷹　.278　18-05　HR0　打点1
vs.鷲　.238　21-05　HR0　打点1

>>501
それはあなたが判断する事じゃないな

松中はいまのチーム状況なら打てなければ外される
前打てなくても使われてたのは、それでも松中より打てる選手がいなかったからだ
本間とかがスタメン張ってたんだぞ
小久保も2000打ったらちゃんと控えに回ってくれる

http://www.47news.jp/CN/201110/CN2011100301000968.html
孫正義オーナーは「来季以降、選手層をいかに厚くするか。勝てる球団にするにはどうするか話をした。僕らは支援していく」と話した。
孫正義オーナーは「来季以降、選手層をいかに厚くするか。勝てる球団にするにはどうするか話をした。僕らは支援していく」と話した。
孫正義オーナーは「来季以降、選手層をいかに厚くするか。勝てる球団にするにはどうするか話をした。僕らは支援していく」と話した。
孫正義オーナーは「来季以降、選手層をいかに厚くするか。勝てる球団にするにはどうするか話をした。僕らは支援していく」と話した。
孫正義オーナーは「来季以降、選手層をいかに厚くするか。勝てる球団にするにはどうするか話をした。僕らは支援していく」と話した。

>>504
鷹にもうちょっと弱くなってくれということだろ
すごいじゃないか　そう思われるなんて
序盤から2強4弱になっちまったので　優勝争いに関しては面白くなかったのは事実だ

だからなんだよ当たり前のことだろ

補強ポイントにあう選手を獲得するって話ならわかるんだが
市場に挙がった有力選手を根こそぎ獲得するようなのはあまり良いとは思えないね
一時の巨人みたいに批判されかねないし

>>499
でもさ優勝したいフロントとコストカットメインのフロントでは戦力差とか選手のモチベーション
がちがうのはしょうがない　
なんで勝つ努力しないほうにあわせないかんねん？

サラリーキャップの導入しかないよ

>>511
だよなぁ　ベース年俸の上限は1億で後は出来高契約
1２球団足並みそろえる必要あり

社会、世評＠2ch掲示板
●日本人だけど、日本のここが嫌い●48々所目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1316359769/

上が下に合わせるのではなく、下が上に追いつき追い越そうとするべき
それを放棄してハナから戦力均衡とか馬鹿馬鹿しくて話にならない

鷹以外が弱かったから拮抗しなかったな。
今年はどこも弱点露呈した時期に落ちていった。

>>512
NPBは機構が弱すぎて無理でしょ
親会社（の一部）の力が強すぎて

赤字垂れ流してるのに年俸がガンガン上がっていく不思議

今年はCSも盛り上がりにくいな
いつも空気読まない鴎はCSの盛り上げ役としては最高なんだが・・・

>>356
同意
九州と四国は人口の数の差は大きいが
それより人口の集中度合いと交通の便の差が大きい

九州は人口１３００万のうち４割の５００万が福岡県に集中してる上
熊本、鹿児島、長崎、大分から博多まで特急、新幹線で２時間圏内に入ってて
福岡に人が集中しやすい状態になっている

まぁ宮崎は陸の孤島と化してるが

どうせ選手会が猛反対するよ

>>509
本気でとろうとしない他の球団がおかしいだけ。内川にしろ、細川にしろ、他の球団が
手も足も出ない法外な条件で獲得してるわけでもないしな。だいたい他チームファンからの
僻みはいった因縁紛いの批判というか難癖がそれがどうしたって言うんだ？

いっとくがＳＢの球団への赤字補填額は楽天除けば他のパの球団と大差ないからな、
他と変わらぬ程度の補填受けながら、あとは自前で稼いだ金で何をしようが何の問題が
あるの？

>>516
赤字は問題ないよ
いろいろな競技の殆どのプロチームがパトロンがいて成り立っている
新しいパトロンを見つければ良いだけさ
問題はＮＰＢの参入障壁が高すぎることと球団の収益構造
元凶はＮＰＢが一枚岩になっていないこと

鷹ファンが急にムキになりだしたな
面白くなかったと思うやつがいようと自由だろ

勝つ努力をしなかったチームのファンがグダグダいうのがウザイだけだよ

赤字が問題ないとかどこの馬鹿だよ

>>522
前からこうだろ
この前鷹実況のカウントコテがこっちで名無しで煽ってるのが発覚したし
名無しでハムヲタやら猫ヲタになりすましてあっちこっちで工作してるんじゃね

ダメ球団って、働かないで生活保護を貰おうとしてる奴に似てるなｗ

額がパトロンの財布の範囲内で納まっていたら、赤字そのものはそこまでの問題じゃないよ
プロチームで黒字になるとこ自体が希少で、殆どの国でリーグそのものは無くなっていない
リーグで収益を上げて球団に分配するようにして補填出来るようになるともっと安定する
パシフィックは纏まろうとはしてる
http://www.plm-baseball.co.jp/index.html
問題はセントラル、マスコミのライバル会社がいるからほぼ不可能な状況

今日は楽天と西武が勝つだろうから面白くなるな

パ・リーグには特定の球団のファンじゃなくリーグ全体のファンもいるんだぜ
鷹の強奪路線はリーグ全体の活性化にはならんぞ
それに赤字問題なしなんてのは能天気もいいとこだ
それで収益悪化した鷹が売りに出されたらどうすんだよ

他球団と赤字は大して変わらないのに鷹の赤字はすごいとか、そんな事全くやって
ないのに市場に出た選手を根こそぎ持ってったらとかの、嘘、妄想にちょっと反論したら、
ムキだの工作だの、ほんとキチガイの難癖はあの手この手でくるな

というかあそこは3番と正捕手が井口城島以来、長年の懸念材料だったからな。
それを解消するための補強だろう。
まあ的確も的確、てかここまでピンポイントでハマるのは凄いと思うわ。
チームとして投打が機能しなかった巨人とは正反対。

ソフトバンクの編成担当はよっぽど優秀なんだろ。

何で売られることがマイナスになると考えるのかな？ｗ
単に時代時代で金主が変わるだけだろ

ソフトバンクはまず今季活躍した選手（かなり多いけど）に、多額の報酬を払うのが先でしょ
かなりの金額になると思うけどね

ダル自身初２０勝狙う　今季残り３試合に先発
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/10/04/kiji/K20111004001753080.html
＞５日の楽天戦（札幌ドーム）、１１日の西武戦（札幌ドーム）、１８日の西武戦（西武ドーム）の予定で全て勝てば、自身初の２０勝にも到達する。

猫は現状でさえ3位厳しいのに更にダル2回とか悲惨だな

>>531
そこに充てるベストの2人が同時にFAというのはラッキーだったな

松中がクソ扱いされだした２００８年も２００９も打率,280でＨＲ20本も打ってるからなぁ
こんなもんあれよ、松田やん
去年２０１０は確かに打率,235ＨＲ11と低迷したけど、そのぶん半分しか打席に立たせて貰えてないし
去年の成績を受けて今年はカブレラ補強とレギュラー落ちくらってるし極端な聖域ではないな

鷹はパで一番人気とか言ってるがただ九州の人口が多いだけだろ
球団他にないし。
勘違いすんなよ

>>533
CSの収入割り当てればいいし和田・川崎の高額年俸選手が抜ける可能性が高い
それに観客動員も上げてる
むしろ支出は減るんじゃないか？

鷹の補強にケチをつけるのに、他球団の補強には何も言わないのな。
メジャーリーガー取ったりしてるのに。

>>535
その2人をFAで獲る前にFAで獲ったのって2006に巨人から帰還した小久保になるのに
毎年毎年FAで選手獲ってるっておもうアンチにはうんざりだよな

>>479
三軍がなかったら西側は育成できずに落ちていく一方でしかなかったと思うが…
むしろ格差を広げないために三軍が出来たのでは
育成に関してはイースタンの方が圧倒的有利だったんだからさ

>>534
ダルに逃げられなくて良かったね
おめでとう


>>535
そこがホークス編成の強さだよ
他球団が無能揃いだったおかげでますます弱点がなくなって無敵になってしまったわけだ

最後の最後の最後までダルビッシュ頼りか

>>539
そりゃいわんだろ
国外だし

ＳＢは球団売上持ってるから短期の資金的余裕があるのは確か
外人の緊急補強とか他球団よりは容易

>>543
悪いことなの？ｗ
馬鹿なの？ｗ

>>544
カブレラは退団した後フリーになってから契約（オリックス時代より年俸ダウン）
細川はFA行使した際に引き止めすらしなかった

で、後になって「無理矢理強奪された」ってどうみてもただの難癖だな

鷹の編成が優秀という話は聞かないな
平均年俸が阪神に肉薄してるんだからコスパは良くないと思う
日ハムの編成は安くて強いということでよく取り上げられてる

安くて強いｗ

ＳＢって借金がかなり多い親なんだろ？それでも補強してんじゃん
他球団の親事情の事とかはさっぱり知らんがＳＢよかそりゃ幾らかはマシやろ
結局は恨むんなら野球に情熱を注ぐ気がないまったくない親を恨めって話なだけやなこれ

てことは、ああ見えてあの小林至が優秀ってことか？

ハムは2004年にヤクルトから稲葉を強奪してるな

判らんｗ
競ってるのは順位であって年俸やコストパフォーマンスではなかろうに

>>506
孫は本気で世界一目指してるのかもな
三軍制とか育成枠拡大とか、補強はしつつも自前自前言う球団がやらなきゃいけないようなことまでやろうとしてやがる

日ハムは１軍と２軍の繋がりが希薄になってるのが問題だよな
１軍登録だけど試合でなかなか出番のない若手が、デーゲームの２軍戦に出場して１軍でもベンチ入りとかいうのが
ホームゲームで実質不可能なのは痛すぎる

でもさぁ去年のこのスレじゃ、今回の補強は弱小ベイで好き勝手やってた勝負弱い長打皆無の守備下手とか
銀二郎に追い出された西武投手陣崩壊の原因とかロートルの複数年の初年度はサボる落ち目外人とかで
散々に言われてたのに、株以外はぴったりハマってぶっちぎり優勝されて今更ガタガタ言うのってみっともないだろ、
そもそも内川の言ってた優勝の出来るチームってくくりなら鴎だって公だって猫だって手を挙げれたわけだし

>>555
札幌と千葉の鎌ヶ谷というのはなあ
2軍の移転計画は無いのか？

ハムは西武と同じ道歩んでるよな

今の西武の姿=数年後のハムの姿

>>557
あの二軍の施設どうすんの？

>>559
ロッテに売れ！

>>555
ファームが北海道に移転できない以上、それはしょうがない
上げ下げするだけでも移動経費が空路って事で馬鹿にならん
それを承知で北海道に移転してるのだから

ダントツで優勝すると経営に難癖つけられるようになるのか
負け犬の遠吠えにしか聞こえなくて笑えるわ
日ハムが安くて強いって何の冗談だ
まるで編成で勝ってるみたいな言い方だが結局ダル頼みってのが今年わかっただけでしょ
バランスブレーカーがいなくなった来年結果出せてから言うべきことだそれは

>>562
だからエースの祐ちゃんがやってくれますって

>>562
だからむきになるなって
ダントツ優勝してよかったじゃないか

数年前に巨人清武・SB孫・オリ宮内で将来のプロ野球についての討論的な番組あったが
ほとんどが赤字球団な現状の収益構造を再考すべきの宮内
ウチは世界一を目指してるから赤字は広告宣伝費と見れば安いものの孫
で終始平行線だったな
清武は何言ったか忘れた

>>561
ファームが移転できないって、金以外に何かそういう契約や事情でもあるの？

飛ばないボールで投高打低時代が来る
これを見越して、アベレージヒッターと捕手を補強

足で揺さぶり単打で確実に返す野球を徹底した。

そりゃブッチ切るわｗｗｗｗ

>>562
ダントツで優勝してもCSで負けちゃうんだけどなｗ

>>565
でも、収益構造を見直すことと、それでも親会社は広告費として赤字でもOKって考え方は
どっちも共存できるものだと思うがなあ

>>566
イースタンでの移動距離が遠くなるから他のチームが難色を示してる
楽天の時も難色示す球団あったくらい
無理矢理北海道に移転したら二軍戦イースタンから外されて対戦相手いなくなるかもな

>>561
しょうがないことだけど大きな問題だよねってな
２軍の選手を練習に呼んだりもできないわけだし
梨田が自分のチームの先発ピッチャーの特徴を投手コーチに聞いたってのも
梨田にだけ責任あるわけでもないわな

>>566
２軍の施設はどうするの？
ファームの試合のたびに関東に航空機で移動してホテルに宿泊するの？
他球団も嫌がるしハム球団自体の経費が莫大な物になる

>>566
二軍施設に相当金かけただろ

>>570
楽天も二軍を地域バランスで茨城辺りに作ってたらバスか電車移動で住んでたんだな

関東、中部、関西の主要経済圏の中心部をセに抑えられてる現状で、パだけが
収益均衡型の球団経営改革なんかしたら、戦力縮小、セパ間の格差拡大、
パがセの2軍化になるのは目に見えている。全部が全部楽天みたいな健全経営第一、
チームの強さは二の次みたいになった実力のないパなんて応援する気もうせる。

低レベルの中でのドングリの背比べの中で味わう贔屓チームの優勝がそんなに魅力的か？

鷹のファンじゃないから鷹のことはどうでもいいや

>>568
それってお前が笑えんのか？
ペナント優勝ってのが一番の勝ち組なわけで
成績語られるのもペナントだからダルも必死で20勝目指すんだろ
あんたが鷹オタで自虐的に笑ってる以外ならただの勘違い君だよ

レッドソックス並に呪われ続けるのも面白いじゃないか

>>575
ん？
放映権の統括など、収益を均等に出来る構造をある程度つくった上で、
親会社が広告費として補填するという形で何ら問題ないと思うが…
収益均衡化と、球団自体が採算をとれる経営ってのは別問題だと思うなあ

>>568
それも交流戦で優勝した辺りからずっと言われてたな
どうせCSで負けるって馬鹿の一つ覚えみたいに
戦力分析スレでそれ言ってどうすんだって話なんだが
シーズン途中でCSを予防線にするのって悲しくないのかね
まぁそれが他ファンの心の拠り所みたいだしもう慣れたけど

>>579
強いから人気が出て金が入るという構造を作らないとどこも強さを求めなくなるよ
ってことじゃないか？

CSの理不尽さが弱小球団ファンには心地良いのさｗ

そろそろ「鷹オタ余裕無さ過ぎ」のレスがつくころ

成田市がロッテ2軍本拠地の移転を要請したという記事があったな
浦和から成田だとイースタンの移動環境はかえって悪化しそうだ

>>581
何というか、今まで通り入場料とかCS開催権とかはそこの球団のものでいいと思うんだ
でも、よく言われる放映権料とか、そういうものを一括管理して分配するような、
ある程度のベース部分を均していくということを考えてもいいのではないか？
対戦相手あってのプロ野球だし

二本糞破夢パイアーズふぁんはペナントでボロボロだったからな
CSの事ぐらいしか言えないんだよね

ハムの二軍本拠を札幌に移したとして、
春先とか試合できるのかな？

努力しない球団にとってのメリットしかないような制度はもうこれ以上必要ない

ＮＰＢが一枚岩になってＭＬＢやＮＢＡ、ＮＦＬのようにリーグ全体で収益上げて各球団に分配するようにしないと
人口減少社会では厳しくなる一方
球団嫌がる放映権の一括管理と選手会が嫌がるサラリーキャップはセットだよ

>>585
俺の考えじゃないからよくわからん
でもＳＢなんかは自社がスポンサーになって東京でナイター放送してるみたいだし
企業が表に立ってチーム持ってる日本では無理だろうね

>>579
パだけでそういうのやっても、大きな成果は見込めない。こういっては何だが、
西武、ロッテ、檻の関東、関西での市場形成が情けなさ過ぎてマーケット拡大の
足場さえ現状ではなく、均衡化が図られる程の分配するべき物が得られない。

均衡化の有効な手段がサラリーキャップ、それを超えた分の他球団の分配だけでは
ファンや外野が何を言い、納得したところで、ＳＢが諾とは言わない、言うはずもない。
得られるものが何もないからな。

>>585
他人のおこぼれを願う前にオタクが応援してる球団は勝つために努力してるの？
維持できないなら泣きつかずに手放すべきでしょ

>>590
SBがスポンサーになってる金を他へ分配できると考えたら
互助的に考えてありだと思うが、難しいかね…

サラリーキャップをセットにする必要はないんじゃね？
入ってくる金を分ける話と、球団毎で入ってきた金を内部でどう使うかは別問題だし
人件費に多く使うのもそれ以外に使うのも各球団の自由だろう

>>593
パリーグの相互チームで上下関係を作ったらそらいかんよ
ＮＰＢとか、独立して作ったパリーグ機構がスポンサー集めを一括して電通やら外の企業に依頼して
協力してくれるスポンサーの求める試合を放送をするなら分配もアリだけど

話逸れまくってごめんな

パシフィックは纏まってやり始めてるよ
リーグで稼いで球団への均等分配
ローカル放送じゃ放映権料が安いし中継数の格差が大きすぎて纏まらない
ＣＳも団体交渉したが蹴られて結局ネットのみになった経緯がある

>>593
だからね、サラリーキャップ入れてそれで分配する金を作らないことには、他に
効果があるほどの金は入って来ない。放映権を一括管理したところで、そもそも
肝心の放映権が言うほど入って来ないだろ。大市場での人気がないんだから。
でも、サラリーキャップのみなんてＳＢが飲むはずもないから絵に描いた餅だよと
言っているの。

セが加わらないことには全ては画餅。でも、セが加わるなんてのはまあ有り得んよ。

>>594
だから統括するところが一旦収めて分配するんだから問題ないのでは？
SBは自分とこのための放送が出来て、リーグ全体も潤うんならいいことじゃないか

CSは必要です
バカか反対派はｗ

>>596
何故サラリーキャップが分配金の話になっているのか…

CSいっそ６位までチャンス与えればみんな幸せ
３位も６位も大差ねーし

ゆとりの運動会みたいだけどｗ

>>595
誰も望んでないんだろそんな無駄な事
何故不人気球団の面倒を見なければならないのか

>>596
年俸総額超えた部分の贅沢税払ってまで選手の年俸は上げずに
枠内に収まるように選手の年俸抑えつつ選手を外に出すと思うな
それによってＮＦＬのように戦力均衡していくと考える
それにはサリーキャップだけではなくＦＡ短縮も必要

>>600
待て待て
戦力や収益は均衡になるようにしていくべきかもしれないが
結果は格差があって当然のものなのに均すなよ

デーブが球界復帰というのは飛ばしでは無いのか？
コーチとしては優秀なのかもしれんがゴタゴタ多くて契約躊躇されそうだが・・・

>>580
だよね。
シーズンの半年間楽しく応援できるのと、
ＣＳの二週間だけ野球の季節だったら、
前者の方がいいわ。
よく鷹は秋の風物詩って揶揄されるけど、
逆に言うと秋以外は全て鷹の天下w

>>599
一連の俺のレスを通読してね。言葉足らずだが、
>サラリーキャップ、それを超えた分の他球団の分配

って言ってるんだから、罰則金付でサラリーキャップの上限を超えることも認めた
サラリーキャップ制を俺は言っているというのはある程度分かるだろ？わからなくても、
今言ったからわかったよね？後は繰り返しだが、これくらいしか実効性のある分配金の
財源なんかないが、実効性のある施策がこれしかない改革などＳＢが認めないはずも
ない。放映権一括管理やその他の統括策など現状でも一部で既に色々やっているが、
現状ではやってみているだけで、大きな成果はない。

つーより、補強の目論見が外れた結果論じゃねｗ
もし岩村やカズオが期待値以上の働きをしていたら、楽天は元メジャーリーガーを6億で集めやがって
金満が！！！と言われていたかもなｗ

稼いでこない所に分配という美味しいとこだけ渡すの？

変な話だな

自動車メーカーとか牛丼屋とかに例えたらどんな話しになる？

>>606
収入と支出で考えた時に、収入を均衡化させたい話をしているのに
何故支出の方の話をメインにして、これしか方法がないと言い張って
無理だ無理だというのかわからない…
ま、決めるのは俺らじゃないから、別にいいけど

ＮＰＢ一括管理はもう手遅れ。
巨人戦の放映権料が１億円だった時代に
やらないと。読売が認めるわけないけど。
もはや放映権料なんてないも同然。
サラリーキャップは選手会が猛反対するだろうね。
近鉄解散とかあっても、年俸下げようなんて気はさらさらないから。

>>608
職に就かなくて生活保護を不正受給して生活する人に似てる

鷹の補強ってそんなヤイヤイいうほどかね？
今年はたまたま補強に松中復活松田確変投手確変が重なって
圧倒的な戦力になったように見えるだけじゃね
和田出て帆足とっても戦力ダウンだし、確変終了と劣化で
来年はなんだかんだで独走できないと思うけどな
確変終了もせず劣化もせず来年も独走したら
もう補強はやめとけよとは思うけど

>>611
大リーグも分配金目当ての手抜き運営で利益上げてたチームあったな

ヤフードームの莫大な経費をNPBが持ってくれるなら収入の均衡化も良いけどなｗ
各球団ごと経費の掛かり具合も千差万別なんで収入の均衡化なんて土台無理な話だろｗ
年俸抑制については議論の余地があるとは思うが。

>>602
仮にＳＢがサラリーキャップ制に同意して君が言うように戦力放出の方向に動いたとして、
セが枠外なのでセに流れます。行き着く先は>>575。隣に青い芝があるのに、選手は
わざわざ貧乏くさいパを選ばないだろう。

>>610
ところが地上波にはないがＢＳとＣＳには残ってるんだよ
ＪリーグのCS放映権は年間約50億、MLBの日本放映権6年間約275億円

>>614
それはあるね…
さっき言われてた公の二軍の話もそうだし鷹の球場もそう、遠征費だって違うしスタッフ人数も違う

>>607
確かに。
仙一＋カズオ＋岩村
内川＋細川＋カブレラ
使った金額は同じぐらい。

もし鷹が、内川細川ではなく、
ロリコバ＋男なんちゃらで失敗してたら
今頃プギャーされてたはず。

結局、他球団にとっては、補強は構わないが的確な補強は困るってことだな。

サラリーキャップとかあり得ないからｗ
なんで下の球団に基準を合わせなきゃいけないんだよｗｗ
当然選手会も反対するしな

>>609
ＳＢは現状で200億前後の収入があります。他は100億以下です。
（主にＳＢの）支出に贅沢税みたいなものをかけてそれを分捕り他所に配る以外に、
現状でこの開きを埋めるほどの収入均衡策があると？それとも、100万単位の均衡でも
それでよしとする意味のない均衡話をやっているの？

>>616
Ｊやメジャーは企業がスポンサーとしてチームを応援してる
プロ野球は企業が子としてチームを持ってる

アメリカではハードキャップのNFLがNo.1だからしゃーない
メジャーはそのうちキャップ導入するよ

>>615
選手会は１２球団なのにサラリーキャップをパリーグだけでやる訳ないでしょｗ
導入しても贅沢税払ってまで選手年俸を上げるチームは日本には存在しないと思うよ
収益の一部シェアは放映権料とグッズのパテントくらいだけどそれだけでも金額的には大きい
ＭＬＢ、ＮＢＡ、ＮＦＬがそれで持ってる
欧州サッカーも大体放映権はリーグが持ってる

>>613
マーリンズ、パイレーツ、アスレチックスなどが、ヤンキース、フィリーズ、レッドソックスから得た贅沢税の分配金を貯め込んで、機構から警告された。

>>624
サラリーキャップを導入すると総年俸の下限も設定されるけど
現行の贅沢税はそれに当たらないので違反ではないぞ

相手がなければ成り立たない興行に市場原理を持ち出してどうする
行き過ぎた戦力格差が招く結末はセリーグを見れば分かるだろうに

だいたいかかる経費は違うのに、何故選手の人件費だけ、一緒にしろという話になるんだろうなー
遠征費用とかは共同負担してくれないのか？とかちょっと思った

>>558
西武は野手育成能力はあるけどハムはなんにもないよな
ダルビッシュがいなくなったらまじおわり

>>623
ｗなんてつけて何がおかしいか全然わからんが、それが無理だと言うのであれば
（無理で全然かまわんし、俺が言ってるのはそれ以外意味のある均衡策は
現状ないってだけで、それが無理なら均衡議論なんてはなから無意味の議論だね
ってだけだから）、他にどんな均衡手段があるとでも？>>616の言うような放映権料？
こんなもん手に入るか全く未知だし、仮にこれを分配したところで差は埋まらないよ。

ってか、絶対にNPBではありえんラグジュアリータックスとかサラリーキャップを顔真っ赤にして言ってるのは笑う

>>618
スタッフや海外の選手の獲得で文句言ってるのなんて聞いた事ないが

>>628
育成能力はアレだけど更正能力はピカイチだと思う

結局のところ球界再編しかないだろうな

巨人、阪神、中日、ソフトバンク中心の１部リーグと、それ以外の２部リーグに分ければいい
あまりにも境遇の違うチーム同士が同一リーグに所属したところで碌なことはない

球団名から企業名もはずせないのに利益の再分配とかありえん

>>630
どんどん笑ってくれ。そんな笑いたくなるような事でもできない限りは、意味のない
戦力均衡話をまじめにやっている人達がいるもんでね。諭すためには無理な事でも
敢えて言わなきゃいけないんだよ。

つうか板違いだろ馬鹿なの？

>>632
それは思うわ
全国から札付きのワルを集めてきてチーム作った方が強くなるんじゃね

野球界の少年院的なポジションで

競争なのだから差は出て当たり前、差を埋めるではなく
差から撤退するもの出てくるだろうから、次が入りやすくしとくべきって言ってるんだよ
そのために収益の一部シェアと経費である選手年俸の抑制策が必要って
あとＮＰＢへの加盟供託金とかもなくすべき

ナベツネに陳情しろ

鷹は優勝決まった後もキッチリ勝ってるところは評価するな
ファンがつまらないことでやたらとむきになるのは引くが

>>620
人気があって売上の多い球団が勝つ機会が多いというのがファンのニーズに合致してる

野球しか娯楽がないころならそれで良かったんだろうけどな。V9とか。

メジャーのように資本金を出し合って複数企業が共同オーナーになれるよう協約改正すればいいんだよ

>>643
これからは単独企業がチームもつの厳しくなるだろうし協約改正は必要だよなぁ

>>643
ちょっといいかなと思ったんだけど、どこか1社が抜けたときにどうなるかという問題はあるかもなあ

>>612
それ以前にFAで選手獲得ってのが数年前の大村さんにまで遡らないと行けないレベルだからな
そもそも他球団からの強奪なんて事実すらない。元々トレードや戦力外からの復活で再利用って流れの球団だからね

>>646
強奪の雰囲気に近いのは工藤松永を獲って
役に立ったかは別として田村山崎獲って…石毛拾ってって頃かなぁ
なりふり構わぬ補強ぶりが目立ったけど
弱かったし根本のやる事だし、スポ新でもあんま批判されなかったな
ダイエー大補強の派手さだけが喧伝されてた気がする

>>646
根本時代に阪神松永、西武工藤石毛と派手に引き抜きしまくって古巣球団を弱体化させた過去の歴史は無視？

>>648
え、西武ってそれで弱体化したっけ？

石毛の強奪なんて鷹の戦力にはならないし西武はチームリーダーと次期監督を失って空中分解するし誰も得しない補強だったろ

石毛は違うだろｗ
ダイエー２年で７０試合１４３打数しか立ってないし

90年代前半の話をぶり返されるとは思わなかったわ。いま何年だよ
それで強奪強奪言ってんの？

>>649
西武黄金時代をいつまでとするか判断が難しいけど
オリ連覇の前年までかなぁ
だったら世紀のトレード翌年をもって西武黄金時代終了
だと思う
トンビの白ニャンコ打線は黄金時代とちと違う印象

>>649
工藤はともかく引退目前のロートル化していた石毛の強奪なんて完全に邪魔な西武の弱体化のみが目的の陰険な謀略だろ

>>652
いってるみたいだね〜ｗ　

自分たち追い出しておいて引き抜きはないだろ常考ｗ

過去に詳しいおっさん達、働けよ

福岡みたいな県民所得の低い田舎でも高い金払ってリーグダントツの球団収入
支えてくれてるんだ。関東とか関西のリッチな地域にある球団のファンは、他所に
あれこれ言う前にもっとチームに金落とせや。

だいたい僻まれるのはヤンキースや巨人や阪神等の大都市の人気チームだろうに。
なんで、関東や関西のチームのファンから、福岡なんて貧乏くさい田舎のチームが
強奪だの金満だのあれこれ言われないといけないのか理解できん。言ってるいる奴は
あほだろ？口出す前に金出せ。

西武もあの手この手で黄金期を作って
ファンも未だにそれを自慢してるのに
今度は社会主義かよ堕ちたな

>>652
あれから求心力を失って中心選手に次々と他球団流出され続けた西武はずっとチームリーダーと生え抜きの指導者不足に悩まされていて、
あの事件の傷を今だに負っているんだよ。

>>646
それより４番がいるだろ。
４番もＦＡで強奪。

ていうかなんでＳＢはオリンピックの予選みたいな地位であるペナントに本気出してるのかな？
本番（オリンピックの決勝）はＣＳなのに。
オリンピックも予選いくら良い結果出しても決勝でよくないと意味無いのと同じようにいくらペナント良い結果出してもＣＳドボンなら意味無いよな。

むしろ鷹はフロントが逆上せ上がってアホになったのもあるが、国内FA・海外FAの草刈場だったんだがｗ
武田・工藤・若田部・村松・井口・城島と貴重な戦力を無くしたなあ。

オリンピックに予選優勝ってあったっけ？

>>660
じゃあコーチか監督かなんかで雇えばいいじゃん　今石毛なにやってるかしらんけど

長期間に渡る戦力の拮抗はありえない。
常に目標にされる強者がいて、それを周りが追い
また群雄割拠の時代が来る。それの繰り返し。

>>661
・・・誰の事？

石毛は西武フロントももう選手としては完全に見限ってて
引退⇒監督って流れで考えていた
ところが石毛は大卒⇒社会人経由初の2000本の栄誉に拘り強く現役続行を希望
信頼する根本に相談した所「じゃあうちで面倒見るから来い」じゃなかったか？

まさか子飼い中の子飼いの石毛に背かれるとは思わなかった西武フロント大慌てで
ミソつけて監督なんてアリエナイ筈だったトンビにお鉢が回って来て
やらせてみたら意外と優秀でラッキーじゃなかったか

>>657
もう15：00だぜ
仕事はもうやらねぇｗ

性豚が金で囲った選手を金で取られただけの話だろｗ

ある時、イエスが弟子たちを連れて街中を闊歩していると、
一人のアゴが民衆から石を投げつけられていた。
なぜこんなことをしているのかと、弟子が民衆の一人に問うと、
「このアゴはＦＡ移籍だからだ」と答えた。
それを聞いたイエスは民衆にこう言った。
「ならばしかたがない。続けなさい」
そしてこう続けた。
「ただし、一度もＦＡ補強をしたことのないチームのファンだけが、このアゴに石をぶつけなさい」
民衆は、とまどい、やがて一人また一人とその場を離れ、
石をぶつけているのはイエスただ一人だけとなった。
イエスは、カープファンだった。

>>666
今外様のくせにキャプテンやってるよ。

>>664
覆水盆に帰らずといって一度断絶した過去の絆や伝統は簡単に戻せるもんじゃない。

訣別した工藤がナベＱの力で現役最後に復帰してきたのは保守的な体質の西武にとっちゃ例外的と言っていい事なのよ。

カープは内川と交渉しただろ
交渉はセーフかよ

>>670
あれは今のサブローのように取り返しに行ったのだｗ
吉武という犠牲を払って・・・

>>670
小久保？

出戻りじゃね？

キチガイが西武を山車に鷹に難癖か。西武ファンの仕業とは思ってくれるなよ
多分、本質的にはどこのファンでもない単なるキチガイが言っているだけだからな。

小久保は生贄として差し出したのが無事戻ってきただけだな

生贄っちゅーか談合としか思えんかったけどな

>>675
まあそれはみりゃわかるよ
このスレで生え抜き論やってる時でも、小久保を生え抜き扱いにしても鷹以外もとがめないからな、普通

>>661
馬鹿丸出しやんこいつｗ

春先から思ってたことだがこいつに限らず
ペナントがどうでもいい奴がなぜこのスレにいるのかまるで理解出来んわ

>>658
正論だな。他の地域の中高年とか野球を球場に
見に行く人が少ないのかね。
関東関西なんかはセの球場に行ってるのかな。

スルーできないほうがバカ

さあ、15；00も過ぎたし戦力分析モードに戻りませうｗ

出場選手登録・登録抹消公示
公示日付　　10月4日

福岡ソフトバンクホークス 捕手 22 山下　斐紹
北海道日本ハムファイターズ 内野手 23 二岡　智宏

ＤＱＮ山下のデビューかよ

捕手？今日から使うの？育成モード？

>>684
思い出1軍登録

地元だし1軍見学で昇格ってとこだろ
SBはよくやるしな
スタメンで使うとは思えない、代走とかなら出番あるかもね

http://www.fighters.co.jp/
諦める理由などない。(笑)

西武キッチリ3タテしてから育成モードに入ったら恨まれそうだなｗ

>>684
恒例の年に一度の社会科見学

収入格差是正に地元出身上げてやったんだよ
親族友人等で消化試合の売り上げに貢献してやるんだよ

>>661
>>670

晒しage　ｗｗｗｗｗ

２軍の山倉バッテリーコーチの置き土産かな
今年でコーチ引退だそうでお疲れ様でした

育成モードも鴎戦だけならいいが次の檻戦までやられたら猫激怒だなｗ

４番DH二岡って選択肢はあるんか？
あの人よりはマシかもよ。

まあ小久保を外様扱いで強奪云々なら、
ロッテがFA権を持ってるサブローを巨人から強奪しようとしているってのと同じだな。

今回のサブロー再獲得は取り戻すってことで戻ってきても外様扱いにはならんだろうし、
小久保もまあそういうことだろう。

オリは猫戦に寺原、中山、金子つぎこむんだろ？
育成モードでもオリを3タテしそうだよ

クソの役にも立たなかったけど、パウエルだっけ？横取りとかもあったよな。

優勝前から福田や明石を育成中で、今更敢えて育成って言ってもなあ。今宮くらいか？
他にまだ使いたい奴といえば。

>>693
檻戦は勝ち越しかかってるからマジモードだろうねその後は

柴原の思い出スタメンあるで

外様でキャプテンって稲葉のこと？

>>698
他にもいるけどスレ違いだから言わない

ていうか鷹が育成語るなよ。
阪神と並んでトップクラスで育成放棄してる球団なんだから。
福田？明石？ 西武ならとっくに育成成功してレギュラーだよ

>>701
あ〜なるほどｗ

これは養殖…

>>703
投手陣はほぼ自前ですが？

>>703
ルーキーがスタメンで使われてるのに育成がうまいとはすごい理論だ

そうだねー
西武は浅村やら銀仁朗やら秋山やら大活躍だもんね(笑)

どうせ西武ファンのふりをしたおハムあたりだろそいつ

猫は確かに育成に定評あるな。

でも成り済ましが言う事でもないわ

>>706
じゃあ投手陣が外様ばっかりの球団教えてくれ。
投手に育成もなにもないから。

今ロッテはＳＢと28.5Ｇ差なんだ
30Ｇ差は回避しろよ

とりあえず、育成が下手なことと育成を放棄していることは違う
西武ならうまく育てられたと主張すること自体はともかく、それを根拠に育成を放棄しているとはいえない
むしろ、下手なりに育成を頑張っている、という方が正しいのでは

最近CSか育成(笑)で煽るしかしてないなここ
可哀相な方々多いな〜

去年の阪神は久保、スタン、下柳の3本柱でひどかったな

>>714
それを煽ってるお前も可哀相だな

育成できないチームに独走されて　一体どうしちゃったんだろうねｗｗｗ

図星過ぎて悔しかった？w

西武の育成は雄星といい大石といいドラ1投手壊してるイメージが強いな
野手育成はそこそこの印象だけど若手使うしかなくて一軍でぶっつけ本番してる感じ
まぁそれが一番伸びるんだろうけど

俺は事実しかいってない。
鷹がたかがペナントをアホみたいに勝って最重要であるＣＳ負け続けてる。
鷹が育成放棄してるのは一目瞭然。

>>720
>>661の時点で説得力皆無

ひどい釣堀だ

ハムの某選手はこんなこと言ってるけど
http://www.sankakuyama.co.jp/podcasting/2010/12/002319.php
「選手はペナントのためにやってる。クライマックスのためにとか
ちゃんちゃらおかしい」

公示貼ってここまで荒れるとはｗ
戦力が安定した2000年代くらいから鷹は若鶏を出荷しないからなｗ
例外は寺原くらいか。

>>724
オリ金子圭輔は？

>>724
お前も荒そうとしてるじゃん

おハムもたいした若手野手がいないのによくデカい面ができるな
あ、三振王を育成してたかｗ

さすがに鷹が育成下手ってのは釣りでも無いわー
２軍の成績見たら分かる

>>724
主に海外市場に出荷しているな

山山コンビと新垣は鷹が壊した。
寺原も鷹のままだったら終わってたな

２軍の成績と育成上手とはあまり関係ないんじゃ

暗黒阪神って育成上手だったん？

>>591
>こういっては何だが、
西武、ロッテ、檻の関東、関西での市場形成が情けなさ過ぎてマーケット拡大の
足場さえ現状ではなく、

その通りよ
だから関東のパは西武だけに人気を集約するべきで
ロッテは移転するべき
西武が関東でパの盟主球団になるにはロッテの移転しかない
西武がパの盟主になれば関西のオリックスも打倒西武で盛り上がる
関西人のアンチ関東感情を利用して東西対決の色彩を帯びる

>>725
確か金子圭輔も1軍初出場は2006年くらいで2年ぐらい掛かったはず。

育成せずに成績がいいなら、編成の補強が上手ってことだろ。
育成主義とか言って編成が何も動かないチームが安定して勝てるわけない

あぁ、高卒即レギュラーがいないってことなのか
そんなもん強いチームから出るわけね〜〜

>>732
ヤクルト横浜のせいで巨人はセの盟主球団にはなれないという訳だな

>>720は小久保を外様だと思ってたあたりを見るとセファンだと思う。
よってセからのお客様は無視してパファンは仲良くすべし。

普通は「勝てば官軍」なのに
このスレでは「勝つと賊軍」

>>720
CSで負けて日本シリーズ行けないと優勝した意味ってほんとなくなるよな・・・
去年もロッテが優勝したと思ってる人のが多いくらいだもん

余裕のない鷹ヲタが勝った日でも負けた日も煽るからな。
負けた日ぐらいおとなしくしとけよと

勝ちながら育成するのは難しいのよ
それでも川崎本多松田長谷川福田明石と続いている
投手は言うまでもないね

>>731
そりゃ監督が無能なだけや

>>740
逆じゃね？鷹は煽る方じゃなくて煽られる方
よく、煽る→鷹くいつく→鷹は余裕ない・反応する方が馬鹿、と言われる、という流れをみるじゃん

とにかく弱小ぶら下がり球団の負け惜しみが凄いわｗ

>>741
どこから突っ込めば…

川崎から挙げてるから川崎台頭以降で考えることにするけど、
その間、鷹は勝ちながらってほど勝ってただろうか？せいぜいシーズン1位の続いた05年までくらいでは
それと松田は大卒で即戦力と期待されてとったくちだし他の高卒と並べて語るのはおかしい
あと、川崎からその後はえらく期間が開いてないか？

監督は育成しないよ。
育成するのは環境･コーチ
要するに鷹は環境はダメダメ･コーチは無能揃いっていうこと。

去年やたらと育成力をアピールしてたどこぞの球団は今年三割0二桁HR0の悲惨な状況になってるな

>>684
単にホテル代ひとり分浮かすだけ
マリン→山下実家までタクシーで1500円
いざとなったら稲毛海岸駅経由稲毛駅行きのバス乗って途中で降ろしてもらえるかもしれんしな

じゃあ環境はダメダメ･コーチは無能揃いの鷹に、圧倒的大差で負ける他の５球団はどんだけショボいんだよｗ

>>670
外様？
出稼ぎに出てただけだろ？

鷹以外の球団って　駄目駄目球団ばっかりだもんなｗｗｗ

>>743
>>730で早速煽りかましてるような奴に何言っても無駄やろｗ
自分が煽ってる自覚症状すらないんだから

鷹叩きは偏見だからなぁ。
金満強奪だ→FAで来た選手はわりと少ない。
育成が下手だ→今年活躍した主力選手はほぼ国産生え抜き。
打率トップの打線は内川くらい。
防御率No.1の投手陣も金澤くらい。
ホールトンとファルケンは自前外国人だし。

>>753　投手のほうは一応、吉川も外様（トレードだが）だな
そんでブラゾバンも自前外国人

>>736
なんでセの話が出てくるの
セとパでは全然状況が違うでしょ
セはブランド力があるから関東に3球団あっても巨人戦・阪神戦で潤う
巨人戦・阪神戦のないパは関東に2球団あっても共倒れになるだけ
観客動員の多い西武に人気を集約させ
ロッテは移転して新たな市場でパのファンを開拓するべきよ

そうはいうけど
ＳＢＭの攝津･ファルケンの強奪入団経緯
投手力を支えた細川のＦＡ強奪

強奪の力で勝ってるのはどう考えても否定できない。

>>752
え、>>730は別に煽りじゃなくね？だいたい事実では

鷹の本当の意味での即戦力ルーキーは和田と攝津くらいだろ
どこの選手も１軍レギュラーでゴールじゃないし高卒で１軍で出てれば育成成功なんて短絡的過ぎるわ

>>756
それどこの惑星の話よ

いいかげん養殖猫つまらないよ

>>755
千葉マリンに行く客がわざわざ西武ドームまで行かないだろ

>>669
石じゃなくせめて生卵にしろよw

>>761
関東唯一のパ球団になったら西武の主催試合は土日祝日に限定すればいい

ＣＳガー
育成ガー
強奪ガー
サラリーキャップにして（笑）

>>756
さーて
ソースだそうか、それ

>>756
攝津はドラフト５位入団のオールドルーキーだよ？
ずっとプロ志向はあって「今年どこからも声かからなければ野球やめる」
と決意の１年での入団だったんだけど、鷹限定だったの？

ロッテ移転うんぬんよりロッテと西武　ヤクルトとヨコハマで合併させて10球団1リーグでいいよもう

10 月 4 日 (火) の予告先発投手は下記の通りです｡

北海道日本ハムファイターズ 対 東北楽天ゴールデンイーグルス （札幌ドーム 6:00）
武田　　勝 ( 38 ) 塩見　貴洋 ( 11 )


埼玉西武ライオンズ 対 オリックス・バファローズ （西武ドーム 6:00）
涌井　秀章 ( 18 ) 中山　慎也 ( 49 )


千葉ロッテマリーンズ 対 福岡ソフトバンクホークス （ＱＶＣマリン 6:15）
阿部　和成 ( 60 ) Ｄ．Ｊ．ホールトン ( 54 )

もう鷹の話題お腹いっぱい。
優勝したんだから、鷹ｽﾚでやってよ。

>>757
えー百歩譲って事実にしても何の脈絡もなく>>730みたいな発言してるのは煽りには入らないの？
君がずれてるのか私がずれてるのかは分かんないけどね

西武対オリ、死球があれば荒れるだろうな…

西武が檻3連勝　ハムが鷲に3連敗したらすげー面白くなるｗ

>>770
脈絡はあるんじゃないの
育成能力の話だったよな？確か

>>771
今回の三連戦だけはそういうのあって欲しくないわ
三つともよだれが出そうなほどナイスカード

攝津･ファルケンは楽天入団予定だったろ！

細川がFAしたのって
西武なんかに馬鹿馬鹿しくていられないからFAしたんだろ
そこに救いの手を差し伸べたのがホークスである

このあたり誤解なきよう

攝津についても
待てど暮らせどドラフトでお声がかからず
プロ入りを諦めようとしてた所に
救いの手を差し伸べたのがホークス

>>775
どういう事？
ソース出してくれ

>>775
ひでぇ言いがかりw

>>745
松田こそ育成の賜物だろう。
奴は大学時代打率が2割台前半で、守備もたいして上手くなかった。
ドラフトで指名したときは

松田とかｗ
鷹のスカウトは地雷踏むのが好きだなｗ

とか言って散々馬鹿にされたものだ。

ここまで成長するとは思わなかった。

>>775
攝津はドラフト5位だぜ。
欲しかったならもっと上位で指名すればよかったんだよ。

>>775
１位強行ならともかく５位まで指名してなくて入団予定なんて言われてもね・・・

檻猫の壮絶な潰し合い、はっじまっるよ〜(^o^)/

モリーヨは阪神に入るはずだったのに楽天が強奪した！

>>779
でも、いきなり上で育てようとして駄目で落として、ちゃんと出てくるまで長かったのでは
育成は出来たと言えば出来たが、時間掛かりすぎだろう、うまいとまではいえないな

>>782
楽しみだなあ
いや、自分は檻に勝って欲しいと思ってるけど、やっぱ争ってるチームの直接対決って燃えるな

パウエルの件ならごめんなさいと言うしかないが、ファルケンは言いがかりもいいとこだろ

>>784
ひでえ言い掛かりだなw

ヤクルトの長距離砲畠山って知ってるか？
むしろダル、涌井、マー君なんて育成しなくて勝手に出てきた部類
球団の努力とはほぼ無関係に育った

西武３連勝、ハム３連敗なら
西武がオリと１ゲーム差、ハムと３ゲーム差か

>>779
今考えたらそこそこの成績だったバティスタの２年目を棒にして松田をとったんだ
２年目の年俸は５億以上だよ　それを捨てたってことは松田の契約金は８億かかったと同じ

>>788
楽天も西武との差が2オリとの差が3になるな。

>>789
でも育成はできたでしょ？

西武は、厳しいやろ。
残り試合数で檻に追い越す可能性を残すには、3連勝しかない。
そこに檻は、中山、寺原、金子。
3連敗しようが無い鉄壁ローテ。
仮に3連敗しても、まだ檻有利だし
西武は、檻は抜けないだろ。


過密スケジュール＋先発不足＋中継ぎ壊滅警報の日ハムを追い掛けるために
2勝出来たらいいかなってレベル。

>>792
3連勝すればいいだけの話じゃね？

>>792
3本柱を使いきった檻は次の鷹戦でボコられるから西武は2勝1敗でＯＫ

10 月 5 日 (水) の予告先発投手は下記の通りです｡

北海道日本ハムファイターズ 対 東北楽天ゴールデンイーグルス （札幌ドーム 6:00）
ダルビッシュ有 ( 11 ) 井坂　亮平 ( 13 )


埼玉西武ライオンズ 対 オリックス・バファローズ （西武ドーム 6:00）
帆足　和幸 ( 47 ) 寺原　隼人 ( 20 )


千葉ロッテマリーンズ 対 福岡ソフトバンクホークス （ＱＶＣマリン 6:15）
渡辺　俊介 ( 31 ) 和田　　毅 ( 21 )

10 月 5 日 (水) の予告先発投手は下記の通りです｡

北海道日本ハムファイターズ 対 東北楽天ゴールデンイーグルス （札幌ドーム 6:00）
ダルビッシュ有 ( 11 ) 井坂　亮平 ( 13 )

埼玉西武ライオンズ 対 オリックス・バファローズ （西武ドーム 6:00）
帆足　和幸 ( 47 ) 寺原　隼人 ( 20 )

千葉ロッテマリーンズ 対 福岡ソフトバンクホークス （ＱＶＣマリン 6:15）
渡辺　俊介 ( 31 ) 和田　　毅 ( 21 )

ダルがまかり間違って負けるような事があれば俄然面白くなりそうだが、無いだろうなあｗ

育成力を競ってるわけではない
順位は全力で無視かいな

ダルはヒメネスに負けてなかったっけ？
まあでも、そうたびたびあることじゃないな

なんでオリ対西武戦は死球当てると不穏な空気になるんだ？
鷹は松中が涌井から死球くらって膝の皿割られた時
松中は涌井に「大丈夫」ってジェスチャー送りながら退場したし
大場がオリの大引に危険球投げた時は高山コーチがどんでんに丁寧に
頭下げに行っていてとても紳士的よ。
西武もオリックスのベンチも見習って欲しいね。

オリと西武は勝負の３連戦だな。この勝敗でCS進出が大きく左右される
ハム楽天は、楽天が如何に嫌がらせできるか。ハムの暗黒力が本物か問われる
SBロッテは完全に空気だな

>>794
鷹もロッテに和田、杉内、ホールトンで
檻戦は、裏ローテだろ
摂津って檻抑えてるんだっけ？

>>789
いやいや、今は育成能力の話で、コスパの話じゃないんで

>>797
でもここ戦力分析スレだから
どの程度育成をして戦力を作り出せるかも話題の一つでおかしくないのでは

>>799
どんでんとナベQの関係調べて来い

>>799
何でだろ
檻だって秋山には詫び入れにいったのに(しかも時差があって、故障と死球は関係あるとは限らないのに)

>>801　攝津はオリックス戦は１試合だけ投げてる
８回３分の１を１失点、９回裏にランナー残して降板、サヨナラ負け

>>799
投手が死球当てたら謝る前にショートからファイティングポーズがくるからしゃーない

たまには戦力分析しろ

>>801
杉内はロッテ戦では投げないよ。
ロッテ戦は大場。

攝津はオリックス戦1試合登板して9回2失点。
2点目は森福が適時打を浴びてサヨナラ負け。

通算で一年の2軍経験が無い選手は育成したとは言えないかもな

代打名無し＠実況は野球ch板で ：2011/09/16(金) 23:38:46.06 ID:A2IFrRrE0
昨日の時点での数字
阪 +15 (40-25)
中 +12 (47-35)
西 +10 (64-54)
ヤ + 8 (46-38)
日 + 5 (54-49)
ソ + 4 (46-42)
広 - 3 (50-53)
オ - 4 (49-53)
楽 - 7 (48-55)
巨 - 7 (39-46)
横 - 7 (36-43)
ロ -29 (31-60)

死球な

>>809
そうなんか・・・。杉内はいうなげるんやろか？

>>808
2位に14ゲーム差つけてるチームがあるのに戦力分析しろとかドＳだな

>>813
８日からのオリ３連戦、杉内・攝津・ホールトン（中５）の順らしい

>>815
ありがとう。６日に杉内投げるって記事は飛ばしだったか・・・。

ロッテ“お家騒動”でフラフラ〜サブロー呼び出すカネ出せるの？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111004-00000019-ykf-spo

ロッテ貧乏すぎてかわいそうだな

ほう。ホールトン中5日か
鷹が外人を中5日で当番させるとかイメージじゃないな。
消化試合だしな。


そこまで全球団勝ち越し狙ってるのか

猫と檻がどうこうしてるわけじゃなくて
猫の基地外ショートが一人で盛り上がってるだけｗ
檻にしたら道歩いてて肩ぶつかったチンピラに
すれ違うたびにいちゃもんつけられてる感じだろｗ

>>816
もとから早ければって話で6日と決まってたわけじゃないよ。また、早ければ6日という
話は確かにあったからスポーツ紙の飛ばしでもない。

>>818
最多勝狙いじゃないの？

>>818
檻勝ち越しはあまり関係ない。最多勝争いの方。そこで中5日で投げさせないと
今日含めて後2試合しか登板機会がない。10日に投げさせれば最終戦の檻戦か、
また中5日で16日の西武戦で投げられる。

お家騒動のロッテとデブがコーチ就任する楽天
どっちが可哀相か

星野がどんだけアレでもデーブはないだろ…と思うｗ
まあ就任するようなら楽天ファンご愁傷様だな

楽天はすでに星野就任でご愁傷様だから

>>821
なるほど。


檻も中五日で中山かな？
檻が、今週負け越ししてたら、面白い試合になるかもね。

joqrkazumi: 両監督によるメンバー表交換。握手はもちろん、お互い視線を交わすことなく火花バチバチ。
これはとんでもない試合になります。 #joqr #seibulions
http://twitter.com/#!/joqrkazumi/status/121139265089445888

> これはとんでもない試合になります。

死球的な意味でか

>>827　なべＱ、秋山とのメンバー表交換時はいつもニコニコしてるが
どんでんとだとそうなるのか

同じハゲ仲間なんだから仲良くしなさい

オリと西武の殺人野球の始まりじゃ〜

>>829
秋山は西武の先輩だからな
秋山が監督になってから西武とは全くもめなくなった
デーブが王に掴みかかろうとしたときが最後

なべＱと秋山は去年？一緒に始球式もやってたしなｗ

鷹は捕手が4人いるんですけどｗ

誤爆？

ベンチ入りメンバーに捕手が4人ってことだろ

結局直接対決は両チームちょっと調子落とした感じでの試合になったな
さてどうなるかね

どんでんは腑抜けだからもう故意死球なんかやらんよ

武田負対塩見か
楽天余裕やな

ハムはベンチ入り捕手が
大野鶴岡今成中嶋飯山と常に4人はいるな
梨田含めると5人か

やっぱオリックスの勢いは本物だな

SBは首洗って待ってろｗ

ハムオタさらしage

まーたハムパイアが炸裂してる件

優勝決まったから解禁したんじゃね

雑魚天相手にパイアはいらんわｗ

阿部って誰？

ハムパイアはアレだが、楽天が言っちゃイカンでしょ

もう千葉ではgdgdなんだから
ロッテはハムを見習って移転するべき
新しい場所でやり直すべき

エース様が３ラン食らってるぞｗ

>>841
オリックスよりＳＢのほうが勢いあるじゃんかｗ

今年の涌井は本当にひどいな

破夢パイアー酷すぎだろ

>>830
同族嫌悪

>>850
CSに住む魔物が・・・

アンパイだった多村が打ち始めると
Sb打線は切れねえな

もしかしてＳＢとオリックスでどちらが点とるかの勝負？

鷹の投手陣は早々打てないからそれは多分無い

>>855
今好調でもねぇｗ

オリはここまで来たら地力だろう

女と別れて復活した涌井でもオリックス打線にかかればこんなもんよｗ
しかし雑魚天は今のハム何かに負けて恥ずかしくねーの？

岩隈→田中と右腕に当ってきて、涌井じゃな

無理だわｗ岩隈や田中でも２失点はしたからな

セイブはもう終わりか

Ｂクラスの球団がなぜＢクラスかを証明してる一日ですな

飛び檻はその雑魚天に負け越したやん

アンリトンルールって
5点以上リードの7回以降盗塁してはならない
だっけか？
序盤はいいのかな
タイトルかかってりゃ関係ねえか
公式記録員も序盤は記録すっかな

>>850
圧倒的な戦力
それなり以上にある勢い
今年こそ！という選手たちの意気込み


それらをすべて帳消しにする秋の風物詩のパワー恐るべし

http://www.youtube.com/watch?v=e025FacXr0U&feature=channel_video_title

ジョニー黒木の予言凄すぎワロタｗｗ
いい解説者だわ

とにかくロッテは移転するべき

詐欺師乙

西武は黒木をコーチで雇うべきだ！

なんかあんだけ強い強い言われてた檻と猫よりも鷹のが普通に勝ってる件
しかもここんとこ余裕で勝つ試合ばっか

ホールトン17勝目か
鷹ヲタの俺からみてもなんか納得いかんな

相手投手に恵まれてたわけでもないんだが、
確かになんか納得いかない

今日は6球団ファン全員で楽天を応援するぞ

セリーグおもしろいなー

武田勝　無失点75球　7回途中で交代
球場からは「エーッ」のブーイング

>>528
最後の最後までポジ天とポジ猫は健在だったのかw
これでCS3チームは決まったことだしこれからは鷹公檻の戦力分析をするスレだな

勝には悪い事をした。
中継ぎを信じていた。
のフラグかね

>>876
武田がこの位で下ろされるのは
いつも通りの采配で、今更だろ

ん、勝さんは何でいつもそんな球数で下がるんですかね

>>879
懲りてないという意味でのブーイングでしょ
あんな札幌ドームでの継投に関するブーイングは09年日シリ以来かな

ぶっちゃけ今年の勝ってハンカチに毛が生えた程度だよな
長いイニング投げられないし鷹にはボコられるし酷いシーズンだな

デーブ再雇用あるで。

塩見の絶望的無援護さ　ホールトンの投げたら勝手に大量援護　　おかしいだろ

まず阿部って誰だよ・・・
キャッチャーでもやってろよ

マジで楽天にはデーブの打撃理論が必要だ。

「年俸半額でもチームメイトが好きだから契約したい」のホールトンだぞ。
そら援護あるだろ。

まるで塩見がチームメイトから嫌われてるような言い方だな

しかし　ダルやまさおが苦労して勝ち星もぎ取ってるというのに、ホールトンがあっさり最多勝とったら興醒めだろ・・・

>>887
アッー！

>>887
おっと、沢村の悪口はそこまで（ry

今経過みたが、普通に零封してるピッチャーに対して援護のおかげで勝ってるみたいに言うのはどうかと

杉内が書き込んでんだろ

便器はCSで敗れるからどうでもいい

今このスレ読み返してみたが
>>775のID:n7Vq6O1hOの妄想っぷりはスゲェなｗ

>>889
援護の期待できないチームのエースの宿命だなー
楽天で21勝した岩隈はさすがとしか言いようがない

まあ同じゼロでも２−０くらいの試合と６−０とかの試合じゃ前者のが明らかにキツイわな
でも勝ち運もってるピッチャーってぶっちゃけ一番チームに貢献してる選手だよな
９回２失点で完投負けよりも７回３失点で勝ちのほうが絶対いい

攝津も「3年やって一人前」で大台固持して援護多い。
銭闘した杉内は…
来年は「チームメイトが好きだから年俸いりません」くらい言わないとな。

勝ち運www
それは来年も続きますか？

鷹の本多はクズだな
点差開いてんのに走ってんじゃねーよ

本多・・・クズ
聖沢・・・バカ
糸井・・・アホ
内村・・・チビ

檻は勢いがあるとかポジ檻ファンが言ってるが鷹に虐殺された猫に苦戦しているようでは・・・

あれは苦戦してるのか

敵は味方におるからな

>>896
21勝したときの楽天は結構打線の援護があった

フェルナンデス・リック・セギノール・山崎・高須などで得点力は結構あった

檻の中継ぎも疲れが出てきたんじゃねーの？

エラーと振り逃げに投手の疲れが関係あるのか
初めて知った

回跨ぎで５０球投げて疲れない中継ぎいるんだなw
初めて知った

振りに逃げで、２塁に行かれて、疲れとは？
まーこれで、明日明後日の平野はないな

つーか檻、平野に50球投げさせてるw

久保田級の扱いw

平野はマジでやばい
最後まで持つかも怪しい
シーズンが終わるのが先か壊れるのが先かって感じ

中日の浅尾とか平野とかよく壊れないよなぁ
この２人酷使とかいうレベルじゃないだろｗ

浅尾も平野もいいピッチャーだよな
だから壊れてほしくはないが

結局ハムもオリも勝ったのか。

ポジ檻とか言ってるBクラス球団は悔しかったら勝ってみろよw

もうCS3チームは決まった感じだな
後は1stホームをかけた2位争いだけか

涌井が５失点のようだが、また女子アナとヨリを戻したのか？

涌井大してやる気ないような態度に見えたけどいつもあんな感じ？

優勝後も淡々と鷹は勝って行く

涌井は毎回敵にも味方にも態度が悪いから、西武ファンにも好かれてない

ブラゾバン、もう息切らしてるじゃないかｗ

オリ選手が今晩飛び檻ますように

それか不人気でただでさえ少ない檻ファンが飛び檻ますように

鷹は、06〜09年もダントツの優勝候補に挙げられ続けてなかったっけ？

06・07年はハムと言う明らかに格下のチームに競り負けて2位に終わる始末だし、
08年は不可解な失速を見せるわ、09年はやはり超格下の楽天にかわされて3位。

>>921
だったら打てよw

まだ1失点しかしてねえぞ

エース涌井で中山ごときに敗戦かw

公と檻の2位争いより
檻と猫の3位争いの方が面白いのだが…

ＣＳ決勝の鷹公戦はやっぱり鷹が有利だな

>>923
09年って最下位の翌年なのに優勝候補とかありえねえよ

金子とか中山とか、鷹投手陣からみたら2軍レベルにも届かないレベルなんだけど？

そらあの腹のせいよ

檻3位がほぼ決定して檻アンチが怒涛の如く沸いてきたなw

中山ごときに入団以降１勝もしたことない球団が・・・・優勝してるんだな・・・

>>927
そら言い過ぎよ。
そして何で鷹を持ち出すのよ

平野も岸田も多く投げてるけど、
それなりのケアをした上でだからもつんでしょ
JFKの時はちゃんと疲れ具合を確認しながら使ってたらしいし
それはオリでも変わってないと思うよ
だから完全休養日とかも作れたんだろう
移動日とか寺原金子の登板日とかも計算に入れて使ってるし

岡田と同じように次の監督が使ってもつかは
その監督がきちんとケアさせるか次第

>>929
アンチねえ…ただ単純に嫌いなだけっすよ
お前らが鷹ファンに嫌われる理由くらいは分かるべ

西武はエースで終戦したか。

>>929
ほんと西武と楽天のヲタはわかりやすいよなw
11年戦力分析スレなんだから今季終了したチームは大人しくしててほしいわ

俺は鷹ファンだが別にオリを嫌ってはいないんだが

>>933
理由、、、
負け越してるからか？

西武のあの連勝は最後のあがきだったか
今なら最強とか行ってたのにSBにぼこられ
檻にも直接対決で止めさされるとはなぁ

理由は、寝返りうって勝手に骨折した馬鹿キャプテンを
死球で壊されたとか言ってるあれだろｗ

>>935
それは結果論で優勝したから言えること

オリックス嫌ってる奴って近鉄オタか楽天のキモおただろ。気持ち悪くてしょうがない。

オリが西武より上の順位になれば実に15年ぶり

>>939
意味がわからんｗ

檻は人気は12球団でダントツ最下位だが
アンチ数は結構上位？

飛び檻ヲタ調子乗りすぎだろ
早く飛降りて三輪田と小瀬のところへ逝けばいいのに

ホールトンに勝ちついたのかよ
鴎何やってんの？

ヤクルトだめポ

>>941
そうそうw
檻が二位の時は西武優勝
西武が五位の時は檻が最下位

ダルに最多勝のタイトル取らせないため

穴豚今日も勝ったか。しかし、ほんと穴豚が投げる日にはよく点獲って上げることが
多いよな、穴豚の対戦投手はエース級じゃない事が多いにしても。

他球団のこと悪く言うなら本スレでやれよ
ここでやっても印象悪くなるだけだぞ

まぁ西豚みたいな姑息球団より檻のほうがマシ

ダルみたいに西武から逃げ回ってるヘタレに最多勝獲らせたくないわ
楽天で孤軍奮闘してるマー君が獲るべきだな

>>952
ダルは最後に2回西武と当たるから

檻猫戦が終わった途端、いきなり独走優勝で快勝の気分の良い鷹ファンが
オリを陰湿に叩き出すｗ
そんなわけあるかｗｗ

負け試合の話題を逸らすように鷹をスケープゴートに仕立てるのはやめなさい。

そうかな？俺は鴎だがアンチ檻はあまり見かけないが・・・

>>944
はいはい、くやしいのぉくやしいのぉｗｗｗ

西武の10連勝の勢いにびびってたけど実際たいしたことなかったからなぁ

それにしても、近年の西武は見事に「隔年」だな
俺達って、奇数年により顕著に発動してる気がする

ロッテは移転するべき

>>954
西武が鷹ファン成りすましてるのは誰でも分かるけど、
それ以上に檻ファンが調子に乗るのが嫌だね

優勝決まってんだし負けてもいいから松田が2発HR打ってくれりゃいいのにな

>>943
バファローズが嫌いというわけではなくて親会社のオリックスという存在が嫌い、
って人はそれなりに多いと思う。合併問題の件とか球場問題の件とか諸々で

ageｽﾏｿ

オリが勝って一番口惜しいところを探せば自ずと分かるだろｗ
鷹オタは今日もロマンが観れて気分が良いのに。。。

>>960
猫ファン公ファンと長年言い争ってきた鷹ファンから見れば、
オリファンはまだ可愛いよ。
陰湿な事もしないし。

檻って１リーグ画策したり近鉄の１軍楽天からかっさらうような真似するけど
一応（人気取りのための）補強には金惜しまないよね

思えば、いまの西武って2003年から兆候はあったんじゃない？
あの年は、5年連続リーグ1位だったチーム防御率が4位に転落した。

今日も外様の内川で勝利か
生え抜きは何してるの？
それにしてもオリックス強いなぁ。

>>954
猫のしっぽ丸見えだよなw
鷹に迷惑かけるなよ

どうやら実力どおりの順位に落ち着きそうだな
あの西武が何で10連勝もできたのかわからん

>>943
切腹コピペは「落とすために持ち上げる」という手法を定着させたという
意味では罪深いかもしれない。

>>963
鷹じゃねーの？
西武とハムなら片手で捻れるレベルだからCSも勝ち抜けるだろうが、
オリックスだけは勝ち目ないからｗ

>>958
俺達は今年も酷いけど、去年も酷かったよ。一昨年も酷かったけど。
沼者力者が懐かしい。

>>971
ないないｗ
明石のHRが見れて、凡退ながら柴原の打席が見れたんだからｗ

>>964
勘違いすんなよクズ
お前らが一番陰湿だから

>>967
生え抜きはタイムリー打ったりホームラン打ったりランニングキャッチしてたよ。

>>964
元青波ファンの俺としてはやっぱ視点が違うんだろうなあ

宮内オーナーは球界には珍しい野球好きのオーナーだけど
球界改革派だしかんぽの宿とか大阪ドーム入手の経緯とかイメージはあまり良くないね
でもロッテの重光オーナーなんて野球好きでも何でもないんだぜ

檻は悪者にされすぎ
本当に叩かれるべきはロッテ

>近鉄の１軍楽天からかっさらう
近鉄の選手ただでゲット出来てラッキーだったの、楽天だろｗ　広橋雇ってエース持ってたし

涌井なんで指輪つけて投げてんの？
今日もチラチラグラブの隙間から見えてたけど

９月の西武は明らかに相手先発に恵まれてた
相手先発の一覧見たけど名前も知らんような２軍クラスの投手が普通に何人もいた
エースクラスは和田杉内武田勝くらいだったと思う

>>980
サゲマンとよりもどったんじゃねｗ

どうせ性豚と創価が工作してんだろ
一応近年強かったチームのプライドがあるもんな
それをズタボロにされた可哀想だｗ

トンズラした近鉄を叩くべきなのに残ったオリックスばかり叩かれるのは理不尽
悪いのは近鉄

>>979
本来交互のウェーバーにすべきところ宮内がこっち優先とごり押ししてただろｗ

もっとまともなスレかと思ってたが
なりすましが煽り合う為のスレだったんだな

オリとしては最低限のノルマ達成
が、2位考えたら勝ち越したいな

このままだと次はハム対西武がどっちが勝った方がいいか微妙になりそうだからね
西武には勝ち越して、その後に西武がハム戦で勝ち越すのがオリには理想
相性的には西武に勝ち越すのは厳しいが

>>978
全然悪者にされてないけどな

むしろ2年連続で3位または2位からの日本一をパリーグにもたらす英雄やで

まさか涌井と中山で落とすとはなあ…
明日からの寺原金子が正念場だと思ってたんだが…
まあナベの言う通り、あれが今の彼の実力なんだろうな
あーあ、今年も涌井で終戦か。１８返上しないのかなあの屑

檻叩いてるのは普通に鷹だろ
単に常に自分のとこが話題の中心でもてはやされないと我慢ならないだけ
だからCS争いで檻の話題になると基地外のように絡みだす

>>985
違うでしょ
本来なら楽天が分配ドラフトに参加させてもらうだけで有り難いと思うべき

>>990
じゃあなぜ岩隈や磯部は反旗を翻したの？

猫は鷹に３タテされた後遺症だろうか
早く手をうっておかないとハムみたいになるぞ

何で優勝決めたチームが、３位のチームを叩かないといけないんだ

単にAクラス絶望になった西武オタが発狂してるだけだろ

>>989
じゃあもうそれでいいや　はいはい鷹がやってますね〜

中山なんて鷹相手に通用するのかよ

いいかげんにしろ　何のスレだ

鷹の今日勝ったホールトン
17勝だっけ？
とても去年クビになりかけたやつとは思えん


なんで球団はくびにしようとしたんだろう

>>995
中山に１勝もしたことない球団

1000なら飛び降り解散
近鉄復活

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