■中日・落合監督は2012年以降も続投すべきか?5■
1 :
代打名無し@実況は野球ch板で:
賛否両論あり過ぎて辞任しかないと思う。
終了。
618 代打名無し@実況は野球ch板で sage 2011/02/03(木) 01:30:23 ID:k8sCwyMu0
原巨人との対戦成績
2006年 16勝6敗
2007年 12勝12敗
2008年 14勝10敗
2009年 8勝16敗
2010年 15勝9敗
合計 65勝53敗 0.550
(CS成績 8勝6敗1分)
これが全て。
619 代打名無し@実況は野球ch板で sage 2011/02/03(木) 01:33:38 ID:k8sCwyMu0
ついでに中日歴代監督の対巨人成績一覧
天知 51勝63敗4分 与那嶺 72勝77敗7分
坪内 17勝28敗1分 中 32勝41敗5分
野口 21勝31敗 近藤 32勝37敗9分
杉下 28勝39敗1分 山内 35勝37敗6分
濃人 28勝23敗1分 星野 134勝154敗4分
杉浦 25勝30敗 高木 48勝56敗
西沢 31勝49敗 山田 26勝30敗
水原 27勝49敗2分 落合 91勝74敗1分
1 :どうですか解説の名無しさん :2010/09/22(水) 02:18:05.38 ID:TOih6fCb
NPB間移籍の外国人選手とFA選手
巨人 イスンヨプ 小笠原 グライシンガー クルーン ゴンザレス 豊田 藤井 ラミレス
中日 谷繁 和田
阪神 新井 金本
■FA獲得一覧
中日(5人) 金村・武田・川崎・谷繁・和田
阪神(6人) 石嶺・山沖・星野・片岡・金本・新井
読売(13人) 落合・川口・広沢・河野・清原・工藤・江藤・前田・野口・豊田・小笠原・門倉・藤井
■2000年以降の移籍外国人選手一覧
中日(4人) バルデス・クルーズ・ドミンゴ・ウッズ
阪神(5人) フランクリン・アリアス・シーツ・ブラゼル・スタンリッジ
読売(14人) メイ・ぺドラザ・ランデル・シコースキー・マレン・パウエル・クルーン・グライシンガー・ゴンザレス
ペタジーニ・ローズ・李・アリアス・ラミレス
和田 谷繁 小池 小山 清水将 小田 平井 河原 三瀬
城島 金本 新井 平野 矢野 ブラゼル 葛城 高橋光 坂 水田
久保 下柳 川崎 阿部 スタンリッジ 金村
小笠原 ラミレス 谷 スンヨプ 鶴岡 大道 小田嶋 古城 工藤 實松
グライシンガー ゴンザレス クルーン 藤井 豊田 MICHEAL 小林雅 藤田 高木 中里 朝井
852 代打名無し@実況は野球ch板で sage 2011/02/12(土) 19:57:47 ID:JM4qXoCv0
1試合あたりの観客動員数
2000 37,007人(33,175)
2001 34,586人 (30,875)
2002 34,300人(30,603)
2003 33,400人 (29,748)
2004 34,272人(30,577)
2005 31,293人(以後実数発表)
2006 32,859人
2007 33,202人
2008 33,720人
2009 31,922人
2010 30,460人
2004年以前の括弧は、ナゴヤドームの収容人員について、それまでの公称(40,500)と
実数(38,414)の差(2,086)を引いて、水増し補正として、暫定的に0.95をかけたもの。
小数点以下は四捨五入。
実際には、収容人員に対する入場者率95%というのはとんでもなく高い数値となる。
仮に入場者率90%とすると、2000年の入場者は31,429、2001年は29,250となる。
参考として、最も入場割合が高いであろう、他の各球団の「日本シリーズにおける入場者率」を以下に示す。
2010年・千葉ロッテ 89.7%〜90.7%
2009年・巨人 約96%
2009年・日本ハム 約96%
2005年・阪神 約90%
483 名前:代打名無し@実況は野球ch板で 投稿日:2010/10/09(土) 21:45:10 ID:g9CBHxIY0
一応、参考のために観客動員数を出しておく
中日の場合
星野監督
2001年 2,421,000
山田監督
2002年 2,404,000
2003年 2,336,500
落合監督
2004年 2,330,500(ストライキにより巨人戦2試合中止)
2005年 2,284,400(以後実数発表。ナゴヤドームの満員は40,500から38,414に変更)
2006年 2,398,698
2007年 2,390,532
2008年 2,427,805
2009年 2,298,405
2010年 2,193,124
※実数発表と過去のどんぶり勘定発表では全く数が違うことに注意。
同じ満員でも、実数と過去のどんぶり勘定発表では2,000人分以上の違いが出る。
水増しのレベルは各球団で異なるため、あくまでも参考値であるが巨人・阪神の観客動員数の変化をいかに記す。
巨人の場合
3,744,500(2004年どんぶり勘定)
2,922,093(2005年実数発表)
2,934,370(2009年実数発表、3連覇&日本一達成、実数発表後最多)
阪神の場合
3,523,000(2004年どんぶり勘定 リーグ4位)
3,132,224(2005年実数発表 優勝)
3,007,704(2009年実数発表)
639 名前:代打名無し@実況は野球ch板で 投稿日:2010/10/10(日) 16:47:27 ID:jKSJ9yxj0
>483に追加で、参考資料。各球団の観客動員数
巨人
2010年 2,966,626
阪神
2010年 3,005,633
ヤクルト
2004年 1,686,000
2005年 1,315,389
2010年 1,314,271
広島
2004年 986,000
2005年 1,009,481
2008年 1,390,680(広島市民球場最終年)
2009年 1,873,046 (マツダスタジアムにホーム移転)
2010年 1,600,093
横浜
2004年 1,500,000
2005年 1,106,511
2010年 1,246,967
※2004年までは水増しのどんぶり勘定。2005年以降は実数。
阪神、ヤクルト、横浜を見ると、水増しのどんぶり勘定時と実数では30〜40万人分くらいの差がある模様。
80万人以上減った巨人と、実数発表後になぜか増えた広島は例外かねぇ。
・・・・・・・
以上、前スレより孫引き引用。 (注・テンプレなので、ずいぶん前のスレです)
ちなみに、中日の水増し発表時の最多観客動員は1997年(ナゴヤドーム元年)の2,607.500人。
阪神、ヤクルト、横浜と同程度の水増し(37万〜39万)があったと仮定すると、試合数の違いがあるとはいえ、
2005年〜2009年にかけて、ドーム元年を超えている計算になる。
少なめに見積もって、30万の水増しだったとしても、星野時代をはるかに超える観客動員は間違いない。
一応、テンプレを貼っておきました。
各自、議論をする際には、テンプレの数字と、プロ野球界のルールを踏まえたうえでお願いします。
>>1乙
前スレ
>>994 ID:MAycCxK7O PCなら、ID:Nsb4Eqqx0
せっかくデータ見たらって言ったのにやってないみたいだな。わざわざ巨人の名前も出してやったのに。
>不景気でも他の球団はそんなに減ってないでしょ。
ホームゲーム1試合平均観客数
2010 中日 30,460 人 巨人 41,203 人
2011 中日 29,763 人 巨人 37,500 人
一応聞いておこうか、どっちが減ってる?
>>12 巨人の方が減っているけど、他の球団はどうなの
それにここ2年だけじゃなくて、2007年以降くらいから見ないとね
>>14 それは自分でも見つかったけど、もっと前からのが載ってたサイト
見た事あったけど、どこか知ってるかな
>>15-16 確かに2年程度では十分ではない。ただし、
>不景気でも他の球団はそんなに減ってないでしょ。
>元々動員3位だったのが、ソフバンに抜かれたんだから。
これは、主に去年から今年の変化を指して言ってたわけでしょ。
それ以前のは、一覧で見られるサイトは俺の知ってた所はなくなってるな。調べりゃ個別で出てくるだろうけど。
何にしても言いたいのは、動員は巨人の方がむしろまずいくらい。ヤクルトも成績の割には芳しくない。
というか、毎年交流戦でセリーグがやられまくるから、その影響でセの各チームのファンが冷めたってのがあると想像している
もちろん、あくまでもそれは1つの要因で、もっと色々な理由があると思うがね
>>3 無能なのは前のフロントとオーナーだから間違えないよーに
>>17 確か中日は数年前までも3位だったでしょ。
ソフバンにに抜かれたのが今年だっただけで。
巨人は06年終盤から07年序盤が底で、
3連覇で不況中も動員を増やした印象がある。
実際何度かチケット買ったり観に行った印象なので、
実際の数字を見てみないとアレだけど。
セの動員低下は、関東の野球への関心の低下が大きいのではないか。
実際に住んでいて、合併問題とストライキ辺りから、そのように感じる。
阪神は星野効果、広島は新球場効果でアップしたのを
今も以前よりは多い。
パリーグは元々入ってなかったとこは、
値下げしてでも増やせば、赤字を減らすことができるから
増やす策は多いわな。
はっきりいうと、落合が不人気だから観客動員が減ったというのは、
テンプレを見ればわかるけれど、2008年まで明確に観客動員が増えているので否定される。
落合野球が飽きられたからというのは、起用している選手が全然違うんだから、
これもまたおかしい。
佐伯やグスマンを使うのはいやだというのなら、ブランコが故障したあと誰を使えばよかったのか、
ポジションやコスト、FA制度があるので若手を使うと将来のチームの可能性を食いつぶすといった要素など
様々な考慮をしたうえで、当時の状況から考えられる、当時及び将来のチームにとって、より成功率の
高い代替案を提示するのが当然じゃない?
そもそも落合の退任が正しいんだと主張するのならば、後任のほうが成績が上昇するなり観客動員が増えるなりの
メリットの見込みがあることを示すのが、最低限必要じゃないだろうか。
失敗した(ように見える)部分だけあげつらって、無能だの、退任は当然だの騒いでも意味がない。
どんな強いチームでも勝率10割なんてあり得ない以上、難癖をつけようと思えばいくらでもつけられるんだから。
誰でも失敗やミスはする。でも、失敗やミスが少なければそれは順位という成果になって現れる。
「全てが正しいわけではない」から、8年にわたって好成績を収めている優秀な監督を否定するのなら、
「全てが正しい」存在を提示すべきだろうね。
>>19 動員数の順位は問題にしてないからw
SBは伸びて当然の成績だし、12球団でも1・2を争うくらいの補強もしてる。金のかけ方が違う。
これで勝てなきゃそれこそ進退問題って言いたいくらい。阪神も選手の年俸の割にはよくないがw
>3連覇で不況中も動員を増やした印象がある
連覇が途切れた去年の方が上。ただし、今年は大幅減になりそう。
>パリーグは元々入ってなかったとこは〜
他のもそうだけど、印象で語るよりも数字を見た方が確実。パが少ないって昔の印象でしょ。
確かに、阪神・巨人・中日があるから、セの方がトータルでは多いだろうけど、横浜はワーストを争うくらいだし
ヤクルトだって、そのほんの少し上って程度しかない。
22 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/02(日) 00:34:35.08 ID:UIjTx2gKO
阪神の1995〜2001年
2002〜2010の推移を
見るといかにチームを暗黒時代にしないか大事に思う
23 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/02(日) 00:43:27.12 ID:cZPoksMgO
黒字にしたい
野球なら人件費抑えるのみ
どうするかは弱い年が必要
まあ実際は本業赤々じゃない
広告費で落とせる
どんぶり勘定でよい
自由に使える金作れちゃう
落合仲間内じゃないから気に入らない
こうだ
>>20 何も落合野球が就任当初から詰まらなかったとは言ってないんだよ。
2006年頃までは殆ど文句はなかった。
去年今年の得点力の極端な低下が、主に
落合野球の不人気の要因もなったいる。
アライバ谷繁森野は6年くらい前から変わらず、この間に徐々に劣化
ウッズ→ブランコ
福留→和田
アレックス→ビョン、セサル、グスマンは下位互換
立浪、井上の代わりの選手は、今年平田が出てきたくらい
コスト面で選手に金がかけられなくなったのは
落合の報酬が高いという理由もある。
8年もやっているんだから、不振の選手の代替選手を用意する時間もあった。
今回はそもそも契約満了で更新せずなんだから、
これ以上延長を主張するなら
そちらの方がその根拠を示すべきだろ。
他の2、3年目や契約途中の監督の成績等を持ち出して
8年もやって契約満了の落合と、更新条件を同じと考えるのがおかしい。
25 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/02(日) 00:48:30.65 ID:SzUAR2aW0
ここで落合を降板させて高木に交代させる球団は冷酷非情だとの謗りの声も多いが
冷徹に勝ちにいく球団側の決断を私は支持する
>>21 順位は相対的な位置が見れるでしょ。
元々のファンの多さや、都市圏人口、球場のキャパで
期待できる動員数は決まってくるんだし。
絶対数だけでは上の事情から動員が合格点かどうかは判断できないし、
去年からの増減だけでは、それこそ不況やプロ野球人気の低迷で
全体も減っている事が考慮されない。
パは昔少なかったから、値下げ等増やすアイディアが豊富だったから
それらを実施して増やしたって言ってるんだよ。
>>20 ブランコ怪我後のファーストは攻守含めて小池一択
次点で森野、堂上剛、福田、中田亮
>>20 ブランコ怪我後のファーストはあの時点では攻守含めて小池一択だったろ
次点で森野、堂上剛、福田、中田亮かな
打撃が糞のグスマンや攻守に渡って糞の佐伯ファーストは有り得ない
広島カープってたしか黒字経営だよな。
去年は赤字だったらしいが
あそこの場合何で稼いでるのか意味が分からないw
グッズの売り上げも凄いらしいよ。
あと球場使用料は安いだろう。
>>26 >順位は相対的な位置が見れるでしょ
あくまでもその年だけのね。「期待できる動員数は決まってくる」ってのはどうかと思うが…
>絶対数だけでは上の事情から動員が合格点かどうかは判断できない
だから推移を見るんでしょ。
>パは昔少なかったから、値下げ等増やすアイディアが豊富だったからそれらを実施して増やした
それは否定しないけど、より大きいのはフランチャイズの移動と交流戦でしょ。
日ハムは東京から北海道に移動して、北海道の多くのファンを獲得した。
それまで北海道は巨人ファンが大半と言われていたけど、本拠地を移してそれを変えてしまった。
ホークス(途中で変わってるから愛称で)も大阪から福岡へ移ったのは正解だっだ。その後、近鉄が消滅したくらいなんだから。
楽天は、出発点が新球団だからまだこれからの部分もあると思う。
昔から人気のセ・実力のパと言われていたけど、交流戦でそれが証明された形になったのも大きい。
昔は、パのファンって肩身が狭かったもんだが、今はセよりも強いっていう結果が出てるんだからこれは大きい。
交流戦で阪神戦・巨人戦が加わったっていう直接的な要因もある。
33 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/02(日) 01:17:20.91 ID:UIjTx2gKO
外国人選手は8月ぐらいから変身するのも
いるしね
ブランコも一年目前半
扇風機だったし
>>32 順位の推移を見ればいいじゃない。
フランチャイズの変更は、先にあげた
まんま都市圏人口と球場キャパでしょ
ちなみに中日球団の収支
2008年 約5億の赤字
2009年 額不明の黒字
2008年と2009年はネットで得た新聞報道記録による。
これだけだと、赤字球団に見えるが・・・・・・。
実は40億円のナゴヤドーム使用料を、中日新聞の子会社のナゴヤドームに支払っている。
ちなみに東京ドームの年間使用料は20億円。その差20億円。
巨人が黒字黒字といっても、20億も黒字ないぞ。(巨人が大量の放映権で儲けていた2003年でも18.5億円の黒字)
その意味では、1億5000万円プラス出来高の落合監督の給料というのは、
補強費を削る口実ではあっても、本当の理由ではない。
そもそも経費節減のために補強費を削っても、優れた成果を収めている時点で、延長は当然だわな。
>28
ちなみに小池ファースト論だが、小池が長期にわたって打撃力を維持できないのはオールスター明けかなり
無安打が続いたことからもわかる。好調時を見計らって起用するのが必要な選手だよ。
そもそも、当時の状況を踏まえて言っているかい?
当然、ブランコ故障時に小池を代替利用しろと主張していたんだろうね?
小池にファースト練習させていた落合監督を除いて、小池の一塁起用構想なんて聞いたこともなかったが。
前スレ921
> 今がどうかって、今はグスマンも佐伯も使ってなくて
> 前ほど完封負けがないって事か。
> そういう試合を開幕から続けてきたから
> 今年これまで客が減る大きな原因になったんだろ。
> 一度引いた客は、そう簡単に戻るものではないんだよ。
> だから負け試合でもまた見に来ようと思わせるものが必要だったのに。
どういう試合をしてたら、あなたは試合を見に行くの?
という話が、いつの間にか、どうしてファンが試合を見に行かないの?という話に摩り替わってないか
もし最初から観客動員が減った理由について論述しているならば、わざわざ
> ところ君はどこに住んでて年に何回くらい球場に試合を観に行ってるんだ。
なんて出してくる必然性もないからね
989 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/01(土) 22:43:48.47 ID:Vm2ekYYy0
(落合信者は野球通との問いに)真逆だ。
野球を知ってる奴の方が落合の姑息な作戦や監督さえ目立てばいい奇策が鼻につく。
それを奥深い策のように煙に巻くのが落合。
野球知らない奴程わかったふりして信奉者になる図式。
これがすべてじゃないの?
>>34 順位の推移じゃ不十分。だから印象で語ることになるんじゃないの?
順位だけでは、100人差なのか3000人差なのか、前年に比べて増減何人なのかは分からない。
それから都市圏人口と球場キャパだけでは短絡的だと思う。
人口が無関係とは言わないけど、それなら関東から日ハムが出る必要はないし、関西から近鉄が消滅したことも説明がつかない。
球場のキャパは、毎回満員でさらに期待値が見込める場合に成立する話。今はそうではないのだから取り上げる必要性は低い。
>>37 前スレにも書いたけど、
891 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/01(土) 11:54:19.50 ID:MAycCxK7O 返信 tw
>>864 ある程度は勝って、負けても追い上げたり、今後期待を持てるような選手が見れたり
見た目が派手なハイレベルなプレーが見れたら。
あと、前スレの990で出ているけれど、ナゴヤドームの中日は基本的に得点力がない。
これはナゴヤドーム特性というべき。
このナゴヤドームで得点力をリーグ1位2位にしたのはほかならぬ落合監督。
要するに、適切な補強費、適切な準備期間が与えられれば、チームの得点力を向上させる上で
優れた手腕を発揮するのが落合監督ということになる。
そもそもチームの世代交代の過渡期に、チーム力が落ちるのは当然のことで、
世代交代の過渡期でさえAクラスどころか優勝争いをしている中日監督なんて史上初ではないか。
>38
アンチ落合が野球の経験者としての視点で物事を語ったことを聞いたことはないなぁ。
そもそも「姑息な作戦や監督さえ目立てばいい奇策」でしかないのなら、
Aクラスを8年間も続けることはできないね。
「自分は賢い」「他人は目立つために判断しているだけ」といった系列のことを話しているのは、
己も知らず、相手も知らぬ無能者と相場が決まっている。
無能者は、己の低いレベルでしか相手を推し量れないんだよね。
嫌いな相手だからといって、成功している要因をきちんと分析もしようとしない時点で、程度の低さがわかる。
>>39 今年は抜かれてそこそこ差を付けられてるでしょ。
都市圏人口に関しては、そこに1球団しかなくて独占できるのかと
他に人気球団があるのかで違うでしょ。
パ球団は後者より残っていた前者を選んだということ。
>40
話が摩り替わってないか?の答えになってないよ
んでもって、
> ある程度は勝って、負けても追い上げたり、今後期待を持てるような選手が見れたり
> 見た目が派手なハイレベルなプレーが見れたら。
球場に足を運んでもいいけれども、
> 20回も完封負けされたり、12球団ワーストの得点力で
> グスマンや佐伯に何百打席も与えているようでは
> 上の二つを満たしているとは言えない。
つーことは、なにをやったって、仮にグスマンや佐伯を即刻解雇したって、上の2つを満たすことにはならない
ということではないか?
つまり、「ある程度は勝って」うんぬんは、すでに条件でもなんでもないんだよ
まあ今の世界経済情勢から見て、三年後、名古屋はまだしも岐阜なんか
若者の失業率25パーセントくらいいくんじゃないの?名古屋じゃとても
受け皿になれなくて東京ならまだマシで、中国の工場やテレアポに出稼ぎ
行くやつ続出でしょう。名古屋岐阜に残ったら高卒や地元大卒は年収
200万未満がデフォ。地元ドラがどうとかいってる場合じゃないだろうな。
>>42 だからそれは単年度で見ればの話だし、それこそ色々な要因があるでしょうに。
そもそも補強に対するスタンスが違う。それだけ金もかけてるんだから、観客増えなきゃコスパは悪くなる。
それともSBのような補強戦略で行けって言いたいの?それこそ無理は話だろ。
>都市圏人口に関しては、そこに1球団しかなくて独占できるのかと他に人気球団があるのかで違うでしょ。
同じ都市圏にある球団は、他の球団から奪いやすい(奪われやすい)ということでもある。だから、
>期待できる動員数は決まってくる
ってのがよく分からないんだがね。
名古屋は一見すると都市として成長してて、東京の次に景気いいように
思われた時期があった。人口も増えてた。だけど増えた分なんてみんな
どこの馬の骨ともしらないゴミみたいな臨時工だからね。それどころか
愛知って枠でみればブラジル人と中国人じゃんw
はっきりいって中日なんかまったく眼中にない、何の興味もない愛知県民が
絶賛増加中だってこと。中京生まれのまともな教育ある人間は、みーーーーんな
首都圏にいっちゃって、たまにレフドラしてるだけ。
47 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/02(日) 01:55:06.45 ID:tmMCNylL0
>>38 落合采配を支持しているノムさんって名監督だよね。
岡田監督(どんでん)も名監督だと思う。
そういう人たちをつかまえて
>野球知らない奴程わかったふりして信奉者になる図式。
などと豪語する
>>38 これがアンチ落合です。
結論出てるんだからこのスレいらねーだろw
>>43 そうだね。ごめん。
どういう試合をしてたら、あなたは試合を見に行くの?
に
どうしてファンが試合を見に行かないの?
変わってたら、どうだって言うんだ。
だから、今シーズンの最初から積み上げてきたものの結果が
観客減で契約満了で退任ということだから
今変えても、できないこともあるでしょう。
>>45 単年度の話じゃなく、数年間中日の方がソフバンより上だった動員が
今年抜かれたでしょ。
独占できれば奪う必要もないでしょ。
奪う労力も必要ないんだからその方が簡単だよ。
一度他のファンを転向させるより、元々興味がなかった人を
興味持たせるほうがやりやすい。
地元メディアも独占できて洗脳できるんだから。
わけがわからん
当初の問い
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/base/1315908570/864 ではファンは何を求めて球場に足を運ぶの?
どんな試合をしたら球場に足を運ぶの?
回答1
> ある程度は勝って、負けても追い上げたり、今後期待を持てるような選手が見れたり
> 見た目が派手なハイレベルなプレーが見れたら。
回答2
> 20回も完封負けされたり、12球団ワーストの得点力で
> グスマンや佐伯に何百打席も与えているようでは
> 上の二つを満たしているとは言えない。
回答3
> だから、今シーズンの最初から積み上げてきたものの結果が
> 観客減で契約満了で退任ということだから
> 今変えても、できないこともあるでしょう。
改めて当初の問い
ではファンは何を求めて球場に足を運ぶの?
どんな試合をしたら球場に足を運ぶの?
52 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/02(日) 02:08:15.43 ID:UIjTx2gKO
落合野球が不人気て表現が間違いでは?
試合でてるは選手だし
>>51 俺の答えは回答1の通りだけど、
他の人が全て同じだとは思っていない。
>>36 マスコミはそういうブラックなお金の話は話せないが、実際は営業面では何の不満は無かったはず
長嶋巨人野村ヤクルトと、前年日本一でも監督交替が規定路線だったケースも普通に多いし
あとは(それでも納得できないなら)体調不良と不祥事くらいしか残ってないね
56 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/02(日) 02:20:26.23 ID:UIjTx2gKO
試合内容のパフォーマンスを見せるのは選手では?
>>50 「今年抜かれた」ってことだから、単年度の話でしょって言ってんのに。
SBの営業努力は否定しないが(中日に比べりゃ上だろう)、それよりも何度も書くが
補強戦略と開幕ダッシュから首位を快調に走った結果って言う方が近い。
洗脳とかは別に関係ない、というか、その表現は適切ではないだろう。
SBは適所に補強した(ここはちょっと前の手当たり次第の巨人とは違う所)結果、
去年の優勝チームがさらに強くなったって話。弱くなれば結局はそっぽを向かれる。
球場のキャパとか都市圏人口とか、そういう類は二の次三の次の話。
58 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/02(日) 02:23:11.52 ID:xOfRwD5s0
解任大正解だろ
落合いなくなるって知ってから選手は大喜び
結果にも出てる
統一球使うように決めたのは落合じゃないけどなw
ロッテや広島なんてチーム全体でもホームラン40本もいかない状態
だし、打てなくてつまらんっていってもしょうがねえんじゃねえの?
逆に和田森野があんながた落ちしてなお勝つって凄いやりくりだろ。
森だってAKがある年突然あんなになったら下位に沈むと思う。
>>58 給料の上限はどんなに物凄く上がっても4億程度
それ以上になるとリストラ推進
優勝しても大して給料が上がるわけではない(特に主力は)
こうなったら、選手としては労働が楽で緊張感がないほうを
選んでも不思議はないけど。でもそうだとするんなら、もう今後
このチームに今みたいな強さ求めるのは無理だろう。
ベイスや西武が歩んだ道だ。
ま、ぶっちゃけた話、今季の中日って、今後の世代交代構想が明確に見えてきた年でもあったんだよね。
井端or森野の後釜としての堂上弟、ポスト和田の堂上兄、次世代ショートの岩崎恭、
一塁でもそこそこやれそうな中田亮、外野レギュラーをつかみかけている平田、大島・・・・・・。
期待の選手がどしどし出ている。そして、何かしら光るプレーを見せている。
そして全員、1軍で活躍できることを示しつつ、まだまだFAまでの期間はずいぶん残っている。
「今後期待を持てるような選手が見れたり 」することが試合を見に行く条件にあげておいて、
これらの選手に期待が持てないなんて、世代交代途中の選手にどれだけ高レベルを求めているのか
って話になるね。
仮に、世代交代してレギュラーを勝ち取るか勝ち取らないかの選手に対して、すぐにベストナインや
タイトル争い級の活躍を期待しているというのなら、現実ではなく、空想の世界に生きているというべきでしょう。
グスマン、佐伯、小池はFA防止策としてはそれなりに機能している。
また、ポジションの一つや二つ、しかも本来のレギュラーがケガをしたポジションについて、
思い通りに行かないからって、きっちり高順位をキープする監督を否定する根拠にはならない。
qkRTwdxc0の書き込みを見ていると、監督の解雇支持がまず先にあって、それに強引に理由をつけようとしているだけに見える。
でも、将来展望皆無にならざるを得ないのでずいぶん苦しい内容になっているって感じ。
普通、監督の解雇を支持するんだったら、次の監督のほうが良い理由を挙げられるものなのに、
今の段階で、落合監督よりも高木監督のほうが優れていることは何かって、まったくなにも出てこないんだもの。
>>57 今年ソフバンのが上だったというなら単年度だけど、
今年抜かれたというのは去年は中日のが上だったからで
これを単年度とは言わないよ。
そして一昨年やその前はどうだったかというと
ここ数年は常に中日の上だった。
これは複数年にわたる話ということになるね。
ソフバンが開幕ダッシュをして動員を増やしたのなら、
中日が動員で抜かれたのは
開幕ダッシュできない落合野球のせいになるだろ。
続き
洗脳というのは例えで、その地方を独占できるのは
マスメディアも使えるから、集客にも有利なんだよ。
ライブドアも新規参入の際シュミレーションして
採算がとれる唯一の空白地で仙台を選んだんだから。
競合が多くても人口が多ければいいなら、他を選んだわけで。
中日と広島の動員が常に中日>広島だったのは
都市圏人口の多さによる理由が多かったわけで。
広島市は100万しかいなくて近隣の県は通勤圏ではない。
県内でも東部は通勤圏ではない。
それに対して名古屋は県内ほぼ全域が通勤圏だし、
岐阜県南部や三重県北部も通勤圏に入る。
特に平日の動員では通勤圏からの動員しか期待できない。
150万都市圏で1.5万人動員したなら、
そのエリアの100人に一人が観戦したことになる。
これは学校で言うなら2、3クラスで一人の計算になる。
600万都市圏で1.5万人動員するには、
400人に一人来てもらうだけでいい。
単純にどちらが簡単かは分かるだろう。
もちろんそれ以外の要素もあるが、
都市圏人口が動員の大きな要素のひとつであることは明らかなはず。
事実地方の独占球団の動員力も大よそその都市圏人口の順になっている。
名古屋、福岡>札幌>広島、仙台
球場のキャパは東京ドームも福岡ドームもナゴドも出来たのを
境にそこで大きく動員を増やしたでしょ。
>>62 回答1の具体的な根拠として回答2を挙げたんだが
具体的な根拠?
> それこそ、今の中日は見に行くに値するチームだってことにならないか?
>> 「負けても追い上げてればいいのか
>> 負けても若手が出てればいいのか」
>> は両方だね。
>>
>> 今の中日はある程度勝っているとは言えるね。
>> でも20回も完封負けされたり、12球団ワーストの得点力で
>> グスマンや佐伯に何百打席も与えているようでは
>> 上の二つを満たしているとは言えない。
これが
> ある程度は勝って、負けても追い上げたり、今後期待を持てるような選手が見れたり
> 見た目が派手なハイレベルなプレーが見れたら。
の根拠?
67 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/02(日) 03:05:41.75 ID:UIjTx2gKO
>>54 落合野球が不人気で観客減少て表現は?正しいのか?
>>66 俺の中で、球場に観に行きたくなる理由は
ある程度は勝って、負けても追い上げたり、今後期待を持てるような選手が見れたり
見た目が派手なハイレベルなプレーが見れたら。
だから、具体的に言うと
完封負けが20試合もあっては追い上げたとは言えないし、
打てないグスマンと佐伯というのは今後期待を持てるような選手ではなく
それに300打席も与えられた。
ハイレベルなプレーが見れなくなったというのは、
アライバ谷繁森野和田の劣化と、
ウッズ→ブランコのスケールダウンと
福留、アレックスの離脱で代わりの選手がまだその域に達していない
等かな。
>>67 理由の一つではあるんじゃないの。
俺自身としては、落合のやる野球が詰まらなくなったというのはある。
>>61 今回は契約途中の解任ではなく契約満了に伴う退任なんだから、
更新するならそれを主張する側が最もな理由を挙げるべきではないか。
>68
>>43に戻る
> ある程度は勝って、負けても追い上げたり、今後期待を持てるような選手が見れたり
> 見た目が派手なハイレベルなプレーが見れたら。
という一見すると条件のようなシロモノは、
この先何度大逆転劇を演じようと、若手起用に切り替わろうと、
完封負けが20個あり、グスマンや佐伯を使ったという結果がある以上は決して満たされない
ベテランがどれほどの、全盛期に匹敵するプレーをしようと、若手がそれ以上のプレーをしようと、
ID:qkRTwdxc0がこれじゃ物足りないって言えば、決して満たされない
つまり、「ある程度は勝って」うんぬんは、すでに条件でもなんでもないんだよ
むしろ、球場に行かない理由、だな
>>71 だから球団も今月中に決めなきゃいけなかったんだから
それまでの内容で判断されて仕方ないだろ。
退任発表された時点では、完封されまくりで、打てない選手を使い続けてたんだから
俺も仕方ないと思っただけ。
今年球場やテレビで試合を見て、上で挙げた俺が見たいと思う条件を
満たしていると思えなかったわけだし。
俺が観に行きたい行かないを決めるんだから
俺の基準でいいだろ。
退任発表時の俺の思いと、球団の判断が一致したんだから
満了で更新しない理由として妥当だと思ったまで。
球場へ行く理由が満たせなかったら、
球場に行かない理由になるだけだろ。
今後落合が俺の観に行きたいと思う条件を満たす試合をしたとしても
もう決まってしまったことなので、球団の判断が変わらないのは
仕方ないことだと思う。
契約上もシーズン最後まで見る前に判断しないといけなかったわけだし、
もっと早くに落合にそうやってもらいたかったと思うだけ。
そうすれば俺も延長を望んだし、球団も契約更新したかもしれない。
今年震災で延期になって、実質的に球団が満了か延長の決断を
しなくてはいけない期限が早かったというのが
シーズン終盤に照準を合わせる落合にとっては不運だった。
74 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/02(日) 03:52:06.66 ID:9YRBSGR6O
落合退任に文句は言うがチケットは買わないオチシン、
タダ乗り乞食バイバイ
>>72 今年の2軍の試合ってその条件にかなり当てはまるんだが
>>72は2軍の試合を何試合観に行った?
理由つけて行かないやつって結局あんまり行かないよ。
ちなみに俺は関東だが今年ナゴド遠征も含めて30試合(震災の影響で
自粛した部分もある。平年は50試合前後)行ってる。
ちなみに代打で佐伯が告げられたときって関東だとけっこう
盛り上がった気がするけどな……。成績だけ見て判断って、球場で
どんな観方をしてるんだかw
76 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/02(日) 05:18:33.67 ID:FLegiQFoO
>>75 携帯からだが
関東に住んでるので二軍の試合は見に行く機会がない。
二軍の試合は、そもそも自分が挙げた見に行きたい条件のハイレベルという条件に合わない。
二軍の試合でも見に行きたいと思う条件は
試合内容よりも見たい投手が先発する時だから
その日に打線が打てなくてもそれほど失望しない。
俺は例年は関東中心に年十試合前後だが
今年はこれまで四試合だけ。
今はナゴドまで見に行きたいとは思わない。
それ以外の試合をテレビで見ている限りは
佐伯の登場には西武で活躍した後しばらくは盛り上がったが
また打てなくなってからは歓声はまた小さくなっていったように思える。
佐伯やグスマンより平田や堂上剛の登場の時の方が
場内の歓声は大きく聞こえる。
77 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/02(日) 05:29:46.90 ID:FLegiQFoO
五十試合も見に行ってる人に比べたら、年十回程度では少ないんだろうが
今年テレビで何度もナゴドでの完封負けと大量の空席を見ると
せっかく時間とお金を使って見に行っても無抵抗の完敗を見せられては
また来たいと思わなくなるのは仕方ないと思った。
テレビ観戦なら試合に興味なくなったら他の事をやればいいし
中継ぎを温存できたとか、ある選手をテストできたとか
負け試合にも価値を見いだせるけど
実際に球場に見に行った時にそういう試合に当たってばかりだったら
もう見に行く気が失せても仕方ないのではないか。
>>77 「ファンサービスとよく言われますが、どこですりゃいいんだ。私はグラウンドに来て、野球を見に来た人に『きょうは勝ったね』と言ってもらいたい。それが一番のサービスだと。それは昔も今も変わりません」
という落合の発言は正しく、残念ながら落合はサービスがあまりできてなかったということだよね。
79 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/02(日) 06:16:10.90 ID:FLegiQFoO
>>78 それは落合が残した勝率が十分ではないということですか
売り上げや観客の入りについては表向きの話で、
実際は無能なOBの入閣を拒否していたから
雇い止めにあったようなもんでしょ。
ひたすら観客動員の話をしてる奴は「私は本質を見れない馬鹿です」と言ってるようなもんだぞ。
81 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/02(日) 07:16:52.28 ID:OxgcEMTZO
ファンサービス、観客動員数とか言うけど、落合ができるファンサービスって何?復刻ユニとか着て欲しかったなとか思ったりもするけど、フロントも出来る事があったと思うけどな。若手使うって事=ファンサービスにはならないと思うし。
>>63 まさにああ言えば…だな。
データをまともに見ていなかったことは、きちんと答えられないのに、ただそれをごまかしているように見える。
>今年ソフバンのが上だったというなら単年度
まさに俺をそれを言っている。が、どうせ屁理屈が出てくるだけだから、この件はもう結構だよ。
>開幕ダッシュできない落合野球のせい
きちんとレスを読んでないみたいだけど、それはそういう補強戦略による戦力の違いが大きい。
だから、前半は無理をさせずにやりくりでしのいで後半勝負になる。この点は難しいことをよくこなしてきたと思う。
開幕ダッシュしろというなら、豊富な戦力がないと息切れするのがありがちなパターンなんだが、あんたは
金かけての補強を望んでいるのか、後半失速しても構わないから飛ばせって言ってるのかどっちなんかね。
>>64 後からたとえと言うなら、最初からそう言いましょう。
> 名古屋、福岡>札幌>広島、仙台
本当の意味でフランチャイズが競合してるのは、巨人とヤクルト、阪神とオリックスくらいなもん。
横浜・西武・ロッテは十分に自分の地域を取り込めるだけの要素がある。
それから独占独占と言うが、名古屋にも巨人ファンはたくさんいる (ただし、新聞は中日新聞という人が多いと思う)
>球場のキャパは東京ドームも福岡ドームもナゴドも出来たのを境にそこで大きく動員を増やしたでしょ。
その効果はせいぜい数年。一時的なことを要素にすることが間違っている。
>>80 同意。まさにそういう点が解任理由だと思う。解任って言葉が気分を害する人もいるかもしれんけど、
自ら辞めることを望んでなかったのなら、実質的には解任に当たると思うからそれはご容赦を。
球団社長・代表が退任していなければ、もう1度契約延長されていた可能性が高いと思う。
反落合派がフロントのトップに就いて、同じく反落合派の社員やOBが頑張ったってことでしょ。
だから、野球殿堂とか新しい風とか訳の分からん説明になる。
ファンサービスだってドームや球団側が積極的ではなかったのに、それを理由にするのもおかしな話。
とは言え、反落合が主流派になったから解任です、とは言えないだろうがね。
84 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/02(日) 07:54:27.91 ID:iTKcZC4RO
来年は東海テレビの解説陣が高木批判やるから見物。
85 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/02(日) 08:17:35.42 ID:PVnlo5Wr0
一応来年はまだ強いと思うけどな
惨敗の日ももちろんあるだろうけど
どんな口調で非難するかな
一年を通じては無難に戦えると思っている
>70
>今回は契約途中の解任ではなく契約満了に伴う退任なんだから、
>更新するならそれを主張する側が最もな理由を挙げるべきではないか。
落合監督は成績面、収支面、選手育成面などで優れた成果を示していると示す、解任に反対する主張に対し、
解任を支持する側は後任が同等以上の成果を満たす見込みの根拠となる話を誰も挙げることができない。
結局のところ、qkRTwdxc0は落合解任のために難癖をつける要素を探しているだけで、
赤字を減らし、なおかつ具体的な高順位という成果を出しているからなどの続投支持の根拠に対しては
目をそらし続けている。
優れた部分はシカトして、粗だけ探していれば、誰にだって難癖はつけられる。
現実の監督は、資金の制約や選手の故障など、様々な制約のもとで戦わざるを得ない。
難癖をつける隙のない「全てが正しい」存在なんて空想の中にしかいない。
たとえば、ソフトバンクのような戦力で戦って欲しいのなら補強費が不可欠だろう。
でも、ソフトバンクの毎年25億円以上の赤字なんかはビジネスとしては明確に失敗の部類。
87 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/02(日) 08:25:39.34 ID:FLegiQFoO
>>82 今年四位という単年だけのデータでなく、前年までの三位というデータと合わせて
今年順位が落ちたという事が分かるのだから複数年に渡る話になるのだが
本当にそれが理解できないのか。
金を掛けた補強を望んでるよ。
後半勝負だと客は呼びにくいね。
去年も優勝したのに客を減らしたと言われたが、
夏までは三位で優勝できる期待感が持てなかったのだから
おかしなことではなかった。
例えは枝葉の部分だし、そのくらいわざわざ言う必要ないと思ったんでね。
横浜、埼玉、千葉は所詮東京の衛星都市。
今はプロ野球は地域ナショナリズムを煽るのが有効だが、
通勤が東京で、居を構えるのも賃貸でその地にこだわりがなかったり、一代目では地元意識が芽生えにくい。
まだこれらの地元は独立U局しかないので、全国ネット局がある
福岡、札幌、仙台と比べてもメディアを利用しにくい。
前球場の最大キャパを超える試合があれば、キャパの恩恵を受けてるということだろ。
>81
>落合ができるファンサービスって何?
実は球団マスコットの取り扱いについては、少なくとも中日では監督の意向がけっこう反映される。
もちろん、マスコットのキャラなどまで設定しているわけはないだろうが。
星野監督は、マスコットが前面に出るのを禁じ、
山田監督は、マスコットをある程度自由にしたものの売出しにまでは至らず、
落合監督は、マスコットを大々的に売り出して、ファンサービスに活用し、2軍の練習にも参加させて話題を提供した。
89 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/02(日) 08:39:21.85 ID:xM53BP87O
そういえば星野は阪神時代トラッキーを粛清したなww
90 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/02(日) 08:44:36.97 ID:FLegiQFoO
>>86 収支面、育成面で優れた成果を示しているという根拠は何かな。
成績面も就任当初からは横這いかやや落ち気味なんだから
更に延長して長期でやるには、延長されない理由が全くないとは言えないだろう。
後任が落合以上の成果を残せるかなどというものは実際にやってみないと分からないから、
落合が球団の要求を満たせなかったから更新されなかっただけのこと。
落合の監督の中でも飛び抜けて高額の報酬の理由として
制約の中でも成果を出すというタスクも含まれているだろう。
解任反対派も、球団の決定に対して難癖を付けているだけではないか。
91 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/02(日) 08:48:07.31 ID:FLegiQFoO
>>88 落合時代にドアラを大々的に売り出して、二軍の試合にも参加させたこともあったが、
落合はそれを許容したんだろうが、落合が売り出して参加させたんじゃないだろ
92 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/02(日) 08:54:26.26 ID:FLegiQFoO
>>88 星野はドアラが前面に出るのを禁じたが、
山田と落合のドアラに対するスタンスは殆ど変わりなく
たまたま落合の時に交流戦が始まってマスコット交流がきっかけでドアラが注目を浴び始めたから
それに乗じて球団職員が売り出しただけなのに、
ドアラを売り込んだ事まで落合の手柄にするとは。
93 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/02(日) 09:02:47.41 ID:FLegiQFoO
>>81 試合後に記者に聞かれた事に対してちゃんとコメントすることだな。
他の球団のように公式にカメラ入れてやってほしかった。
>>87 都合の悪い所はスルーするみたいだな。単年だ複数年だって件は、もう結構と書いている。
データをまともに見ていなかったことはスルーするんだろ?
>金を掛けた補強
俺はどっちでも構わないが、金満補強は結果、若手の出場機会を確実に奪う。そこに矛盾はないよな?
>例えは枝葉の部分だし
だから後付けで言うような言い方はどうなんかね。
>横浜、埼玉、千葉は所詮東京の衛星都市
また、失礼な表現だな。それぞれ十分以上の人口がある(市としても県としても)
特に横浜市の人口書いてみ。
横浜は近隣に他にも大都市がある(そっちは取り込まれてもおかしくない位置関係だが)
>これらの地元は独立U局しかないので、全国ネット局がある 福岡、札幌、仙台と比べてもメディアを利用しにくい。
これも例に取り上げるようでファンには悪いが、横浜の親会社知らないのか?
>90
>収支面、育成面で優れた成果を示しているという根拠
>36>61
>成績面も就任当初からは横這いかやや落ち気味なんだから
あの、落合監督の成績って3位が1回あるだけで、あとはすべて1位か2位なんですけれど。今年も含めて。
ちなみに監督年俸はこちらを参照のこと(いずれの監督も出来高のぞく)
ttp://moneyofsports.blogspot.com/2011/01/2010_24.html >実際にやってみないと分からないから、
高木監督は過去に監督経験もありますし、いろいろ解説もなされているので、野球観はよくわかるでしょう。
では、解任を支持するのなら、落合監督から高木監督に代わることでどんなメリットがあるのかを
きちんとあげてみてください。
解任を支持する主張をしたいのなら、最低限の義務ですよ。
まさか解任してどうなるかの展望ゼロで、支持とか反対とかしているわけないよね?
>球団の決定に対して難癖を付けているだけではないか
1位2位ばかりの実際の成果を出している監督を解雇して、将来の展望もないんだったら、
そりゃ些細な欠陥をあげつらっているレベルとはいえないね。
96 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/02(日) 09:25:04.49 ID:iTKcZC4RO
理由は本社内の派閥抗争と来年の6月の会長(オーナー)交代。ただそれだけでしょ。
97 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/02(日) 09:32:27.12 ID:FLegiQFoO
>>94 データ見なかったって、おおよそは把握してたから
認識と多少違ってたのは巨人が今年どれだけ動員減らしたかくらいだろ。
他に俺の主張と実際のデータで大きく乖離してた数字があったか。
金使ってまともな外国人取ってきてれば、
グスマンに二百打席以上与えることもなかった。
期待感が持てる選手というのは若手だけを差すのではない。
横浜の人口は三百万以上でしょ。
ただし昼間人口は減少するから巨大な衛星都市といえる。
この点が地方中心都市の福岡や札幌、仙台とは大きく都市機能が異なる。
TBSは全国キー局だから、首都圏の一都市の横浜の球団の事を
大々的に取り上げられんだろ。
まじめな話を言うと、何かの変化を起こすことに対して、支持することを主張をしたいのならば、
その変化によって、どんなメリットがあるのかを説明するのは、どこであろうと当たり前のこと。
変化することで得られるメリット・デメリットと、変化しないで維持されるメリット・デメリットというのは
おそらく違うものだろう。
変化する側がメリットを提示することで、どちらのメリット・デメリットが大きいかについて初めて議論の対象となる。
もちろん、提示されるメリットが明らかに現実的でないのならば、それは批判の対象となる。
また変化しないことによるデメリットが明らかに的外れなら、それも批判の対象となる。
たとえば、補強しないから悪いというのなら、監督ではなく資金を出さないフロントに文句を言うべきだろう。
実際に、2009年は黒字で、かつ本社の子会社に40億も上納する仕組みの中にある以上、補強費を出すことはできるはずなんだから。
仮に本当に、変化が「やってみないとわからない」と思っているのならば、
「変化は正しいか悪いかわからない」という立場になるはず。
支持という一歩踏み込んだ立場にいる以上は、変化することで予想されるメリットという根拠を持たないとね。
もちろん、変化後の展望がなくても変化しなければならないケースというのは存在する。
健康問題で監督を継続できないケースや、黒いスキャンダル、明確に悪い成績など。
だが、優れた成果を持つ落合監督は、そういうのとは無縁なんだよね。
896 名前:代打名無し@実況は野球ch板で[sage] 投稿日:2011/10/01(土) 12:23:32.72 ID:lEnFM+ST0
事実上の解任が決まったときは5位だったから、山田・星野と同じか
「事実上の解任が決まったとき」って何?
山田が解任発表されたときの03/9/9時点と、星野が辞任発表したときの01/9/25時点は共に5位だったけど
落合の場合だけ11/9/23時点の2位でなくて、それ以前の5位にいた時に決まったとか言いたいの?
100 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/02(日) 09:59:46.22 ID:FLegiQFoO
>>95 09年はウッズや川上等放出した結果だろ。
それまでの四年間法外な金額でウッズを補強してもらえてたということ。
一時的に金庫から持ち出した分をまだ穴埋めできていないという記事も見た。
八年間も与えられてるんだから、はっきりとした育成の成果として
今シーズンくらいには既に新たにポジション確保した選手いて欲しかったわ。
2位や3位というのは、契約途中で解任されずに満了まで指揮が執れるのに十分条件
くらいの順位だと思う。
年俸は出来高を含めると今季3.7億という記事を見たのでね。
高木監督に代わる事のどういう面でのメリットを私に聞きたいのかね。
結局、退任許容派は今季で契約満了で球団が退任を決定したという事実がベースで
解任批判派に契約更新の理由を求め
解任批判派は契約更新がベースで、退任許容派に契約を更新しない理由を求め
とベースがお互い違ってるんだから、いつまで経っても並行線のままなんだろ。
>>97 >データ見なかったって、おおよそは把握してたから
見なかったことに変わりはないだろ。まずそれを認めることだよ。
>金使ってまともな外国人取ってきてれば
金使えば確実にまともな外国人が獲れるってわけでもないんだがね。
それに、成功例もあるのにグスマンの例だけを強調するのもな。
今年、ネルソンとソトとブランコがいなかったらどうなっていたことかってことは想像しないんだ?
>他に俺の主張と実際のデータで大きく乖離してた数字があったか。
今まさにそのレスが示している。
>横浜の人口は三百万以上でしょ。
>ただし昼間人口は減少するから巨大な衛星都市といえる。
ttp://www.city.yokohama.lg.jp/ex/stat/census/kokucho0010-chukan.html 昼間人口でも夜間人口でも300万超えている。これは少々古いが、この5年後の調査ではさらに増えている。
都市の性格は違うが、そもそもの絶対値が違う。
>TBSは全国キー局だから、
日テレも全国キー局だぞ。東京だから違うって言いたいのか?そんなこと関係ないだろ。
親会社の根本的な方針(やる気)と取り上げることが宣伝効果や視聴率・部数などの面で意味があるかどうか。それが判断基準だろ。
首都圏だ何だという言い方をするから、感覚がズレてるとしか言いようがないんだよ。
102 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/02(日) 10:05:19.99 ID:U+/2MEqx0
>>1 もうクビになってるのに「続投すれば」とかありえないだろ。
スレを立てた奴はムショ帰りか?
103 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/02(日) 10:05:32.11 ID:FLegiQFoO
>>98 真面目な話、変化の多いこの時代だからこそ
既存のものを変えないのがベースなんじゃなくて
節目毎に一度それまでの事をゼロベースで見直す事が必要なんじゃないかな。
104 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/02(日) 10:10:14.44 ID:FLegiQFoO
>>98 補強に関しては、基本はフロントの責任だが
監督の年俸が高額で補強費に回らないというのであれば
それはフロントだけの責任ではない。
そういう契約をしたフロントの責任というなら
今回それを是正したということだ。
>100
結局のところ、要するに、解任賛成派の根拠はゼロ。
解任反対派は、成果という根拠を持っているということだよね。
>09年はウッズや川上等放出した結果だろ。
>それまでの四年間法外な金額でウッズを補強してもらえてたということ。
>一時的に金庫から持ち出した分をまだ穴埋めできていないという記事も見た。
ウッズ、川上が出ていく前の2008年が五億の赤字。
でもこれって、現在40億のナゴヤドームの球場利用費が東京ドームと同じ額の20億円なら、
15億円の黒字ということになってしまう。
もちろん、ナゴヤドームは中日新聞の子会社なんだから、いくらでも操作できるんだよね。
都合の悪いところに目を閉ざし、解任によるメリットのも挙げられないでいることを、
平行線とはいいませんよ。
106 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/02(日) 10:32:24.24 ID:FLegiQFoO
>>101 不況でも他は大して減らしないという主張に対して
それにあてはまらなかったのは巨人くらいだから
特段大筋では主張と反してないから問題ないね。
外国人補強については、即戦力と育成の両輪で行ってほしいと思ってるの。
即戦力が全く取れないから、一軍で外国人を育成する場面ばかりを見せられるわけ。
横浜市とTBSについてはもう認識の違いだからいいんじゃねえの。
横浜ベイスの動員低下は成績面も大きいと思うけど。
横浜の有利さばかり主張したけど、埼玉や千葉についてはどうなのよ。
107 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/02(日) 10:44:14.65 ID:FLegiQFoO
>>105 操作できる数字だからこそ、損益の金額じゃなくて
推移を見ないといけないんでしょ。
特別ご祝儀のウッズの費用分を除いた。
球団が表向き黒字でも赤字でも
ドームの建設費や維持費が球団やグループの経営を圧迫して
チケットの金額にも跳ね返っているから
球団は少しでも損益は改善したいだろう。
それで落合を代えるどういう面のメリットを聞きたいんだね。
落はやめてもいいんだけど森繁がやめたら困るわ
立浪ヘッドコーチじゃドミニカへの引率や現地スカウトは期待できない
精々錦の飲み屋へ連れてって女の子襲うぐらいじゃねーのか
>>106 >特段大筋では主張と反してないから問題ないね。
全球団の過半数が該当するわけではないから、そういう屁理屈は一応言えるわな。
ただし、巨人の認識違いってのが問題なんだよ。球界の盟主だとかっていう古臭くてアホらしい理由じゃないぞ。
中日と親会社が同業で、CS開始以来、毎年第2ステージでぶつかってきたライバルチーム。
指揮官同士として、落合はどうか知らんが、原は対抗意識がありありなのが色々な面で伝わってくる。
そういうチームについて間違えて認識していたのに問題ないと言い切る所が問題なんだろ(笑)
しかも、三連覇とその翌年の推移の認識も違っていた。
>外国人補強については、即戦力と育成の両輪で行ってほしいと思ってるの。
それが額面通りにうまく行っているチームがどれだけあるんだよ?例を出してくれよ。
海外でいくら実績があっても、使ってみなけりゃ分からないってのが実情じゃないのか。
だから、確率を上げようと思ったら巨人みたいな外国人でさえも他球団からの移籍に頼ることになる。
中日もウッズなどのケースがあったし、他の球団にも言える面はあるが…
>横浜ベイスの動員低下は成績面も大きいと思うけど。
まさにそこだろ。「成績面も」じゃなくて、それが1番大きいんだよ。
仕方なくみたい言い方だけど、自分があれこれ理屈をつけるからだろ。
>横浜の有利さばかり主張したけど、埼玉や千葉についてはどうなのよ。
どうなのよって、何か証明しなきゃいけないのか?
人口の多い都市、親会社がマスコミという環境の横浜よりも、西武やロッテの方が
一昨年も去年も今年も観客動員が多い。それで十分だし、それが物語っている。
>>109 別に原が落合を意識していてCS争ったからといって
それが巨人の動員を特別に把握してなきゃならんという理由にはらなんと思う。
去年までキャパほぼ一杯に回復したのから減らしただけだし。
巨人は一応今でも全国区だし、首都圏に複数ある球団のうちの
一番人気があるチーム。
むしろ中日と比較すべきは、近い都市圏人口を持つ地方独占球団である
ソフバンやハムだと思う。
3連覇の翌年がピークなのは、3連覇によって増やした結果が
翌年に反映されたんだから認識としては間違ってない。
去年も序盤から成績を落としたんじゃなく
4連覇の期待感は持てるシーズン運びだった。
横浜は成績がよくても、球場キャパの面で
ハムより上は行けないだろ。
埼玉や千葉についても、地方都市の球団と比べた有利さ
についての話になるかと思ったんでね。
二つの選択肢がありました。
続投と解任。
続投によって期待できるのは常に1位2位の好成績。
解任を支持する側は、一つもメリットを挙げることができません。
どちらの選択肢が正しいかは一目瞭然だよね。
ちなみに2000年代前半の星野、山田および落合時代の赤字は5億〜10億(日刊スポーツ記事より)
2008年、2009年、そして2010年(確か3億4000万程度の赤字)の収支を見ると、
星野、山田時代よりも、大幅に赤字を減らしている計算になる。
試合終了が9時、10時になる上、駐車場もろくにない日本の野球場は不便。
観戦料も高く、中の飲食品も高い。持込まで禁止されている場合もある。
今は、他のスポーツとの客の取り合いで、テレビ中継も減っている今、周辺の人口数よりも
熱心に応援してくれるリピーターを確保して、一定の観客を常に維持することも必要になる。
その点のサービスは、パリーグの方が一枚上。
ただ、そうした客よりも、企業の交際費や営業費で買われる年間シートのほうが、球団的には重要なんだけど。
>>110 俺は何も、<特別に把握してなきゃならん、とは言っていない。
ただし、観客動員がどうのと言うのなら、最低限確認はすべきだと言っているだけ。
それを省略して印象で語っているのに、問題と思わないことが問題。
>むしろ中日と比較すべきは、近い都市圏人口を持つ地方独占球団であるソフバンやハムだと思う。
ま、自分のミスを認めない人だから、当てはまる所を持ってくるんだろうけど…
それなら、あんたの言う地方独占球団ってそれぞれどのくらい独占しているのか数値で出せるのかい?それこそ推移で。
それに各地域で鎖国してるわけでもない、人の移動が容易かつ激しい現代で、独占独占って言われてもって感じだな。
もちろん、本拠を置く地元密着を図ることは大事な要素の1つではあるが。
>3連覇の翌年がピークなのは、3連覇によって増やした結果が翌年に反映されたんだから認識としては間違ってない。
また後付けか。
>横浜は成績がよくても、球場キャパの面でハムより上は行けないだろ。
だから、あんたの球場キャパ>成績って考え方がおかしいって言ってるんだが。
横浜が成績が良くて、日ハムが今の横浜並みの成績なら、球場キャパの差なんか超えて、横浜>ハムになってるよ
>埼玉や千葉についても、地方都市の球団と比べた有利さについての話になるかと思ったんでね。
意味分からん。俺がいつ「地方都市の球団と比べた有利さ」なんて持ち出したんだ?
「横浜・西武・ロッテは十分に自分の地域を取り込めるだけの要素がある」とは言っているし、その中でも
横浜は条件に恵まれているはず、とは何度も繰り返しているが…
>>111 続投しても1位、2位が確実とはいえない。
過去の実績が根拠なら3位もあった。
どういう面でのメリットを聞きたいのかという質問に対して
何も返答しなかったくせに、何を挙げることができないとは
随分都合がいいな。
落合を高木に代える具体的なメリットを挙げると
落合が監督だから年間席を買わなくなったという客にまた年間席を買ってもらえるようになる
個人的には、
起用する選手や作戦が変わるので、試合展開に目新しさができる。
監督から意図や考えについてコメントが聞けるようになる。
ドミニカ森繁ルートがなくなり球団が代理人問題解決に本腰を入れるかもしれない。
落合個人のキャラが原因によるマイナスイメージの報道を見なくて済むようになる。
CBCの否定的な実況解説を聞かずに済むようになる。
ここでの不毛な落合信者とアンチの論争を見なくても済むようになる。
といったところがをすぐに思いついた。
2008年と2009年の赤字額はいくらなんだよ。
それに今年の見込み額はどうなんだろうねえ。
115 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/02(日) 11:58:13.92 ID:U+/2MEqx0
>>111 >二つの選択肢がありました。
>続投と解任。
>続投によって期待できるのは常に1位2位の好成績。
>解任を支持する側は、一つもメリットを挙げることができません。
小学生ですか?
落合の出来高払いの高年俸を払わなくてすむ大メリットがあるんだが?
球団経営としては解任は大正解。
>>113 2005年の国勢調査に基づいたウィキで
札幌大都市圏 2,606,214
仙台大都市圏 2,289,656
中京大都市圏 8,923,445
広島大都市圏 2,064,536
北九州・福岡大都市圏 5,590,378
5年前も特に大きな変化はないが、
どうして推移が必要なのかね。
都市圏人口と球場キャパで最大値が決まると言っただけで、
常に集客の要素がキャパ>成績とは言っていない。
暗黒時代の阪神より集客が劣っていた球団がいくつかあったが
それについてはどう思うね。
俺はいくら人口が多くても競合相手があって地元意識が薄い首都圏よりも
その地方を独占でき地元マスコミを利用しやすい地方中枢都市の方が
集客はしやすいと言っただけで、それに対する反論なら
埼玉、千葉についても、福岡、札幌、仙台を上回るメリットがあるのであろうと
思ったまで。
>114
8年中7年が1位2位。すべてAクラス。これが期待できる成績としてあげられているのに対し
>続投しても1位、2位が確実とはいえない
なんてすごい基準ですね。
「期待できる(可能性が高い)」に「確実じゃない(100%じゃない)」って返す時点で終わっているとしか・・・。
100%の保証ができることってありうるのかい?君の言っているメリットの保証は100%なのかい?
あと、メリットをあげろといわれて、「どういう面でのメリットを聞きたいのかという質問」を
返す時点で知能も常識もゼロでしょ。
ある特定の主張をしているのに、その主張の根拠を聞かれて、逆に質問しているなんてアホ以外のなにものでもない。
>114
で、とりあえず、せっかくメリットを考えてもらったわけなので、それが妥当かどうかまとめてみよう。
>落合が監督だから年間席を買わなくなったという客にまた年間席を買ってもらえるようになる
名古屋の不景気説を無視してこの主張は、期待できるメリットではなくてただの願望を述べているだけだよね。
落合だから年間席が売れないという主張は、リーマンショック前までの観客増で明確に否定されている。
>起用する選手や作戦が変わるので、試合展開に目新しさができる。
目新しさというのは、変化すればよいといっているだけで、何も言っていないのに等しい。
その良い方向なのかどうかが問題なのであって。ぶっちゃけた話、来年から最下位争いでも目新しいわなぁ。
>監督から意図や考えについてコメントが聞けるようになる。
監督は毎試合、記者への質問に答えており、きちんとした質問にはきちんと答えている。
コメントが聞きたいのなら、記者のレベルのほうを問題にすべきですね。
>ドミニカ森繁ルートがなくなり球団が代理人問題解決に本腰を入れるかもしれない。
これって、監督の交代によるメリットではなくて、今、フロントがサボっているというだけでは・・・・・・。
逆に、代理人問題があってもきちんと成果を出す落合監督をほめているの?
>落合個人のキャラが原因によるマイナスイメージの報道を見なくて済むようになる。
>CBCの否定的な実況解説を聞かずに済むようになる。
むしろ、CBCの否定的な実況解説がいやならCBCに文句を言うべきでは?
>ここでの不毛な落合信者とアンチの論争を見なくても済むようになる。
本当に不毛。真っ先に思い浮かんだというメリット(笑)をみるだけで、監督の責任に帰するべき内容がゼロ。
アンチ落合の主張に、妥当性が何もないとわかるのだから。
>>117 期待できるのはといいつつ「常に」と書いてあるからねえ。
だから100パーそうなるかはやってみないと分からないけど
可能性がある限りは、やらないと変わらない。
あと
>>115でも挙げられていたが、
監督の高額報酬の減額
能力があるか不確かなコーチの高額年俸の減額
も挙げられる。
メリットでも成績面や営業面とか個人的な感情とか色々あるでしょ。
論点をぼかしたくなかったし、求められてないことまで答えて
無用な手間を掛けたくなかったので。
>落合の出来高払いの高年俸を払わなくてすむ大メリットがあるんだが?
>球団経営としては解任は大正解。
監督の出来高って要するに、勝率、Aクラス、優勝、CS出場、日本一
そういうので派生するインセンティブ給だろ。
それが支払われなくなるっていうのは、つまり弱小化するっていう
我々が応援してるのはドラゴンズで、中日新聞社じゃないんだがな。
なんかファン目線からはとても理解できないような書き込みが平然と
出てくるよね。
>>116 >どうして推移が必要なのかね
単なる人口動向を言っているわけじゃないんだが…
地方独占球団ってそれぞれどのくらい独占しているのか数値で出せるのかい?
ってのは、ファンの占有率の話。例えば名古屋近辺は何%以上が中日ファンなのか?そういうソースがあるのかってこと。
で、仮に出せるとしたら、フランチャイズが移動した球団もあるのだから推移も必要と言うこと。
単なる人口だけ持ってきて、何の独占だと思ったんだよ?
>暗黒時代の阪神より集客が劣っていた球団がいくつかあったがそれについてはどう思うね。
そんなの簡単でしょ。歴史のあるチームで元々人気がある。
巨人阪神戦はいつまでも「伝統の一戦」と呼ばれる (仮に両チームが低迷していてもそう言われるカード)
甲子園は交通アクセスにも恵まれている。
堤が西武の球場をなぜあの場所に作ったか。客の利便性なんか考えちゃいない。
それから、結果的にかもしれんが「阪神」という名前。
鉄道会社の名前なのに、大阪と兵庫両府県を取り込める格好の名称。阪急でも南海でも近鉄でも無理な部分。
単純に鉄道会社として比較するなら、阪神は決して大きくない 。というか小さい方。
>俺はいくら人口が多くても競合相手があって地元意識が薄い首都圏〜
>埼玉、千葉についても〜
と言うからには、西武やロッテのファンが地元意識が薄いということを確かな根拠を出す必要があると思うんだが?
>119
>監督の高額報酬の減額
>能力があるか不確かなコーチの高額年俸の減額
次の監督やコーチの年俸も明らかになっていないのに、それを根拠にあげるなんてすごいですね。
もちろん、チームが低迷すれば、出来高を支払わなくて良い分、年俸は確実に下がるけれど。
チームの低迷を確信しているわけ?
あと、>114に追加で突っ込むけどさ
>2008年と2009年の赤字額はいくらなんだよ。
という発言について
発言内容を見ると FLegiQFoO=qkRTwdxc0 のようだけれど、
FLegiQFoO自身がレス(>100)した書き込みに、きっちりと示されているんだけれど。(>36>95)
>>118 観衆発表だけでは年間席の増減までは分からないでしょう。
私もそうだが落合の印象が段々悪くなったり
元々嫌いで最初は我慢していたが、
途中から年間席を買わなくなったとも考えられる。
むしろ監督が落合に代わったからといって
それまでの習慣をすぐにやめて最初から年間席買うのを止める方が
珍しいのではないか。
監督が変わって選手起用や采配がどうなるか、それで結果はどうでるかは賭けだわね。
やってみないと分からない。
落合のこれまで残した8年間程の成績をあげられる可能性は低いだろう。
でも落合が続けた場合と比較してどうかは分からない。
落合の今の何とか現有戦力をやりくりして勝つ野球では
辞めた後には成績面では必ず反動は来ると思う。
監督は必ずいつかは辞める時がくるのだから、これは避けられない。
だから成績が一度は落ちても仕方ないと思っている。
そういう面では今回は高木が適任だと思う。
プロ野球の監督として、本意を伝えるよう努めるべきであると思う。
これは落合も就任当初に、監督になったら選手時代と同じというわけにはいかず
ちゃんと説明しないといけないと言っている。
記者がどれだけ野球に詳しいかなど、現役の時から知ってるはず。
当然プロの方が詳しいわけだから、努めて説明してやるべき。
記者の向こうにファンがいるのだから。
試合後のコメントを記事で見る限りは、
きちんとした質問にもきちんと答えているとは思えない。
続き
代理人問題はフロントの問題だね。
原因の一端があるとはいえ、コーチに外人獲得を任せきりなのはおかしいし、
それが使えなくなるとでもならない限り
フロントが本気で解決するように思えないから。
CBC他にマスコミいちいち文句言っても変わらんだろうし、
そんな労力使わずに、ネガキャンがなくなってくれるなら結構なこと。
俺は落合の功績も認めてるし、8年前就任してもらってよかったと思っている。
それでももう正直飽きてきたから、この辺でお疲れさんと言いたいだけ。
それでもアンチでひとくくりにするのならいいや。
125 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/02(日) 13:21:54.67 ID:nO3kEoyw0
代理人問題って山田政権時代の
ケビンミラーの一件でMLBサイドとひと悶着あった後に
ウッズが代理人とトラブッた結果がトドメになって
中日がMLB傘下からの締め出し喰らったってのが定説みたくなってるが
現在MLBとの関係修復はどうなってるんだろうな
ドミニカルート=森繁利権って噂もあったが
穿った見方をすると落合&森繁がオーナーの威光を盾に渉外部門にMLBサイドとの接触をさせないよう
圧力を掛けてた?なんて事も想像してしまったw
じっさ
>>121 地域独占というのは、近くに他に競合相手がいなく
その地域でファンを獲得するのに有利であり
その母数=都市圏人口が多いほど、多くのファンを動員しやすいという意味で
現時点のその地区のファンの比率という意味ではないよ。
ホーム球場に行きやすく報道も入りやすければ、地元球団はファン獲得に大いに有利でしょ。
遠くにあって、情報も中々入ってきづらい他球団よりも。
阪神の暗黒時代を見る限りは、動員力は成績が一番の要素ではないということか。
阪神の元々の人気というのはどこから生まれたのだろう。
歴史なら南海もあった。
アクセスが恵まれてるなら、阪急もほぼ同じ場所だったし
南海や東京ハムの方がよかったと思うが。
看板カードでそんなに集客に影響するものなのか。
阪急より阪神の方が兵庫地区も取り込めるから集客に有利のなら、
やはり人口が多いほうがいいということか。
西武やロッテのファンが地元意識が薄いんじゃなくて
埼玉や千葉の住民が地元意識が薄いから、
そこで西武やロッテのファンの獲得がしにくいと言ってるんだが。
>>122 他球団の監督コーチの金額から一般的な相場を推測したまで。
長くやってアップした分もあるから、そういう部分のお金は掛からなくなるよねえ。
出来高契約も全ての監督、コーチが結ぶものではないでしょ。
2008年と2009年の赤字額については、私もソースによって違う金額を見たから
貴方の意図する金額をはっきりとさせたかっただけ。
>123-124
メインが年間席売り上げのナゴヤドームで、観客増ということは、年間席売り上げがないと成り立たない。
また、年間席売り上げって、高額であるがゆえに基本は企業向け。
企業が不景気で福利厚生のレベルを落とすとダイレクトに反映される。
そもそも監督の好き嫌いで、福利厚生の質を左右する企業があるとしたら、そっちの企業の正気を疑うべきでしょう。
「やってみなければわからない」というのは、相当に切羽詰ったギャンブルであって、
そんなギャンブルをする必要はないね。しかも成績が下がることを前提とした
ギャンブルを正当化できる神経がわからない。
おそらく、これまでの書き込みを見る限り、こちらが納得できるような理由はないだろう。
>記者の向こうにファンがいるのだから。
というのは、マスコミの傲慢でしかない。マスコミの仕事は相手から情報を引き出して、ファンに伝えること。
マスコミが情報を引き出す能力がないのなら、記事のレベルの低さはずっと変わらない。
結局、実現性を度外視したリップサービスなどの空虚な記事が幅を利かせることになる。
また、CBCのネガティブキャンペーンって、要するに落合監督は被害者であって、
>そんな労力使わずに、ネガキャンがなくなってくれるなら結構なこと。
というのは、被害者がなき寝入るするのが結構なことといっているに過ぎない。
そして、こうしたネガティブキャンペーンは、中日が勝利を目指せば、これからも繰り返される可能性があるわけだ。
要するに、落合監督を解任することで、まったく問題は解決しないってことだよね。
結局、いろいろ書き込みを見たけれど、落合解任を支持する根拠は、「落合が嫌い」だからというだけ。
落合がやめさえすれば、後は、中日ドラゴンズがどうなってもかまわないという話でしかないね。
こういうのを、論理も根拠も何もない、ただのアンチって言うんですよ。
>>99とか見ると
アンチって歴史や事実も平気で歪曲できる朝鮮人みたいな奴なんだなってつくづく思う
マジで球団に雇われた工作員だろ
130 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/02(日) 13:47:21.89 ID:XHDA4smtO
まあ実際に中日が下位に沈んでた時期に英断したんだろ。
落合もそれが分かってると思うよ。
成績不振も理由の一つだろ。解任されても仕方ないわな。
本当にドラゴンズファンなら高木ドラゴンズに期待しろ。
>>127 ずーっと中日新聞社目線なわけだが、結局、赤字幅が減って我々ファンに
どんだけいいことあるのかね。シーズンシートが売れて我々見てる人に
どんだけいいことあるのかね。一介のファンが気にするようなことじゃない
だろうに。
>>125 そこまでいくと妄想になってしまうけど、
126のように「今更」、落合は手腕には何の落ち度も無かったみたいな主張されても意味がない
フクシ君に金で雇われたんじゃないのかと逆に疑ってしまうレベル
そういうところから一歩距離を引いてみると真実が見えてきそう。
133 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/02(日) 13:50:21.59 ID:U+/2MEqx0
>>120 >我々が応援してるのはドラゴンズで、中日新聞社じゃないんだがな。
>なんかファン目線からはとても理解できないような書き込みが平然と
>出てくるよね。
だからお前のは「ファン目線」じゃなくて「小学生目線」なんだよ。
このままでは現実として空恐ろしい程の赤字が雪だるま式に増えていくだけ。
中日新聞がドラゴンズを身売りすれば解決するような問題でもない。
この不況で買い手がいないわ。
お前が経営者だったら落合もクビにせずチームは常勝で観客は大入りにできるのか?
現実的に落合解任は考え得るベストの策なんだよ。
逆に大入りにすることに何の意味があるの?
>>128 俺は落合辞任容認派ね。
中日選手時代は好きだったし、就任当初は特に不満もなかったけど
徐々に嫌だなあと思う点が増えていった。
もうちょっとその辺を改善して、あと2年くらいやってくれりゃあよかったけど
まあそれができんのが落合だといってしまえばそれまでだけど。
だから今回の退任は球団が決定したなら仕方ないと思ったまで。
一時的には成績も下がっても、今後の事を考えた場合
いつかは辞める時が来るんだから、今回は一つのいい区切りだと思った。
09年のCSの試合後のインタビューは酷かったと思うぞ。
あれはアナもちゃんと考えて質問していたと思うが、
あえてけんか腰でわざわざ相手に不快感を与えるような答え方で
アナが気の毒に思えた。
年間席の販売数に関しては、開場時は内野下段が全て年間席だったが
俺は年々前売りで買いやすくなったと感じたから、
それは年間席が落合になった後も減ったからだと思った。
>このままでは現実として空恐ろしい程の赤字が雪だるま式に増えていくだけ。
だったら何のためにナゴヤドーム作ったんだ?設備投資で経営圧迫されるの
当たり前だろう。ただのくだらない見栄だろ。
>中日新聞がドラゴンズを身売りすれば解決するような問題でもない。
中日新聞なんか、いつ飛んでも不思議はない弱小企業。
逆にネット時代に対応した本社の収益改善策とか何かやってる?
中京圏の人口縮小見越した経営何かしてる?
本業の経営者が低学歴で五流だから、末端の部分で帳尻合わせてるだけやん。
>経営者だったら落合もクビにせずチームは常勝で観客は大入りにできるのか?
話がおかしいだろ。
A.落合をクビにせずチームは常勝で観客は横ばい
B.落合をクビにしてチームは低迷で観客は微増
このどっちかの選択なんだろ。ファン的にはA、五流新聞の
社員的にはB、そんだけのことじゃねえの?
>>131 赤字が増えたら、選手年俸やチーム強化に掛けられる費用も
減らされる可能性が高くなって、チームが弱くなる。
138 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/02(日) 14:03:18.86 ID:U+/2MEqx0
>>134 選手の年俸はどこから賄えるのですか?
魔法でお金が沸いてくるのですか?
小学生以下ですね
ID:qkRTwdxc0
>落合が監督だから年間席を買わなくなったという客にまた年間席を買ってもらえるようになる
根拠は?
>起用する選手や作戦が変わるので、試合展開に目新しさができる。
根拠は?
>監督から意図や考えについてコメントが聞けるようになる。
根拠は?
>ドミニカ森繁ルートがなくなり球団が代理人問題解決に本腰を入れるかもしれない。
根拠は?
>落合個人のキャラが原因によるマイナスイメージの報道を見なくて済むようになる。
根拠は?
>CBCの否定的な実況解説を聞かずに済むようになる。
根拠は?
>ここでの不毛な落合信者とアンチの論争を見なくても済むようになる。
根拠は?
>>137 逆にいうと、2004年の段階でも赤字だったんだろ?
当時はアライバも岩瀬も大したギャラもらってないわな。
2006年の時点で、経営キャパ限界で川上ドメ放出
2011年は落合放出
そんなやり方して火の車でまわしてるような経営状態じゃ、
所詮、使える金が限られてるので、たまに優勝するのが精一杯の
能力の球団ってこと。
>>138 本社の補填でしょ。巨人や西武がなぜ常勝できたかって、恐ろしく簡単な
話ですが。
>フクシ君に金で雇われたんじゃないのかと逆に疑ってしまうレベル
俺にはID:qkRTwdxc0やID:yiEuT2va0やID:U+/2MEqx0が中日球団に雇われた質の悪いシナチョン工作員のようにしか見えない
144 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/02(日) 14:12:01.99 ID:U+/2MEqx0
>>142 残念ながら田舎新聞社には読売や西武のような体力はありませんよw
145 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/02(日) 14:13:27.15 ID:3yaB2q6RO
要するに、今のままじゃ選手の年俸が出せない、補強に金使えない、
ゆえに落合リリースが必要っていうのは理解できるとしても、
シーズンシートをタニマチの宴会に選手送って売る、程度の幼稚な
ビジネスモデルしかない、しかも本社の体力も所詮四流、これじゃ
まあ伸びしろも高が知れてるわけね。むしろ落合リリースして
1億やそこら浮かさないと回せないような財務基盤しかそもそも
持ってない組織。それじゃ補強費捻出したところで、また2年もして
補強選手の年俸が上がれば支払えなくて同じことの繰り返し。
所詮、それが名古屋のキャパでしょうね。
FAのない時代に、干支と同じペースで優勝するくらいの投資しか
できない企業なんだよ。
147 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/02(日) 14:16:11.92 ID:m50vVbnS0
星野は解任じゃあなくて勇退だな。星野が辞める時に
中日新聞社は意見が真っ二つにわれた。
星野の人気を考えて引き止めるべき、嫌々勝ちさえすれば
客は集まるから無理に引き止める必要ないという意見。
結論がでないまま、星野が自分からやめってった感じ。
結果的に見れば前者が正しかったわけだが。
中日球団は人気のピークだった90年代後半の幻想を抱いてる。
恐らく今回コーチ陣はOBで固めるって話だけど90年代のドラ選手ばっかりになると思う
>>126 >母数=都市圏人口が多いほど、多くのファンを動員しやすいという意味
それだけでは不十分な根拠。ファンの比率が30%なのか70%なのかで、出てくる数が変わる。
>阪神の暗黒時代を見る限りは、動員力は成績が一番の要素ではないということか
主張しやすい所だけをクローズアップする癖は何とかならんもんかね。
元々の伝統と恵まれたカードもあって、阪神は身売り等にはほとんど無縁だった。同じ関西の球団が移転したり、
親会社が変わったり、消滅したりとなれば、ずっと変わらず続いている阪神が集客しやすくなるのは自然なこと。
例えそれが暗黒時代と重なっていたとしても、変わらず存続し続けたのは、結果的には阪神しかなかった。
>看板カードでそんなに集客に影響するものなのか。
何のためにパが交流戦をやりたがったか考えれば分かること。
そういう意味でも横浜は巨人戦・阪神線をパよりも抱えていながら、動員数でワーストを争っているのだから深刻。
>やはり人口が多いほうがいいということか。
これも都合のいい所だけ取り出してるな。もしくは単純・安易に考えすぎ。
>埼玉や千葉の住民が地元意識が薄いから、そこで西武やロッテのファンの獲得がしにくい
これもそう。それが全くないとは言わないが、それを理由にしてる内は、それこそ中日のような殿様商売になるんだろう。
チームを構成する選手も地元出身ばかりってなら、まだ分かるがそういうわけでもない。
人の出入りの激しい都市部で地元意識が希薄になってきているのは、どこでもある話。
そういう中で仮に営業部が、地域住民の地元意識が薄いから客が集められないというのなら、それは筋違い。
球場内外のサービスを日々向上させる努力をしているのかどうかが問題。
もっと大事なのは、チームが強いこと。
チームの好感度が高くて、期待の選手がそれなりにいて、なおかつ強いのが理想だが、どれか1つだけというなら強いことが最優先。
監督で客を呼ぶような考え方は時代錯誤。ONが監督の時は動員も良かったかというと必ずしもそういうわけでもない。
だから、多くの人が指摘してるように、契約更新しない理由として動員がどうこうというのはおかしな話。
監督が代わるかどうかよりも、球団のごまかすような対応が問題。
>>144 だから、146で書いたじゃん。所詮、名古屋程度の三流都市で
中日新聞ごとき五流企業が経営してる球団には常勝なんて不可能だって。
常勝ドラゴンズってのは、幻想なんだよ。
強くなられると、金出せなくなって終わるんだから。
監督が並だったら、2006年の時点で本社の資金力尽きて
ドメと川上出した時点で、本社の望みどおり下位低迷暗黒化
で収益改善モード入ってたかもねえ。
>136
>B.落合をクビにしてチームは低迷で観客は微増
チームが低迷して、微増できたら奇跡の領域だと思う。かなり割りの悪い賭けの部類かなぁ。
まぁ、落合を解雇すれば赤字を解決できるなんて、今のところ妄想の類でしかないし。
今のところ高木監督が言っているのは、イチロー、福留、川上を呼ぶという程度。
実現性はないと思うが、うっかり間違って一人でも来てしまった日には、球団は空前の給料負担を背負うことになる。
コーチ陣の顔ぶれも不明。コストパフォーマンスに見合うかどうかも当然わからない。
>135
別に、「落合が嫌い」なら嫌いでかまわないと思うよ。嫌いな人に、好きになれと強制することは誰にもできない。
でも、「落合解任は正しい」と主張するのならば、その主張に見合う根拠を持たないとね。
落合を解任すれば問題が解決するのか、落合を解任してより良い成績が挙げられるのか、
きちんと現実に即した形でメリット・デメリットを説明できなきゃ、主張の説得力は皆無。
悪いけれど、あなたの言っていることは、ことごとく文句を言う先が間違っているとしか言いようがない。
>>150 ほんとだよな。落合を切って浮かせた分の金なんか川上でも戻ってきたら
一瞬で飛ぶわな。
152 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/02(日) 14:31:37.71 ID:j7PAssvL0
もう終わったことだから良いじゃんw
落合はクビにされて失業者になったんだろ?
落合ファンもOBが大嫌いな根無し草なんだし、
サッサと中日から離れればいいと良いと思うんだが。
失業者つっても、資産30億くらいはあるしね。
余暇で監督やるっツー程度のもんだよ。
派遣きりじゃなんだからw
>>152 OBは愛嬌ある奴多いし好きだけど、中日新聞社ってのは
どうしょうもねえ田舎体質の弱小企業なんだなってのはつくづく
わかったよwそれこそずいぶん味噌つけたねえw
阪神と同じで、チームが勝っても愛されても、
低能フロントは嘲笑対象で、企業イメージのアップにならんってことだなw
>>148 じゃあ何で、ダイエーはホークス買収した時
人口の多い大阪から福岡へ移転したの
何でハムは人口の多い東京から札幌に移転したの
何でライブドアや楽天は新球団の本拠地を仙台にしたの
フロントの身になって考えると、12球団1の巨大戦力と呼ばれた2005年から2008年、
あのときに2〜3回優勝して常勝軍団になってほしかったんだろうな
次の2〜3年で戦力整備や指導者育ててもらえれば、もう200点満点だっただろうけど
05年から08年の優勝回数は1回だから、あまり公約を果たしたとはいえない
(ポストシーズンに毎年出場したことは興行面からは評価されてると思うが)
ここ数年の戦力整備は・・・森の功績のほうが大きいと思われちゃったかも
若いコーチは・・・井上なんかがよくやってるが
結果が殆ど同じでも過程が会社とかけ離れてる人ってどうなんだろうな
>あのときに2〜3回優勝して常勝軍団になってほしかったんだろ
あと10億も積んで、川上とドメ残留させればよかったわけで。
所詮、そうできない企業体力で、現場の頑張りだけでそこまで期待できんの?
方や、小笠原ラミレスグライシンガーあたりをぼこぼこ取ってた球団が
あるわけだがw
>>155 俺のレスのどの部分に対して聞いてるのか分からんから、それをきちんと指し示すこと。
>ダイエーはホークス買収した時人口の多い大阪から福岡へ移転したの
当時のダイエーは拡大路線まっしぐらだった。日本だけじゃなくアジア各国にも勢力を広げようとする中で
福岡という地が、地理的にも人口の面でもシンボルとして最適だったということ。
>何でハムは人口の多い東京から札幌に移転したの
札幌でドームができていたが、稼働率が悪くて思案していた北海道と関東の中で埋もれていた上に、
東京ドームの使用権も馬鹿にならなかった日ハムの利害が一致したということ。
もちろん、北海道にプロ野球の球団を呼びたいという地元の思いもある。
>何でライブドアや楽天は新球団の本拠地を仙台にしたの
地理的要素とと人口の面で最適だったのだろう。
だが、ライブドアは当初、関西を考えていたがオリックスのオーナーだったかが猛反対している。ま、当たり前か。
先に仙台をフランチャイズで、と表明したのはライブドア。
楽天も仙台と決まったのは、締め切り直前。迷った挙句、ライブドアと同じ所の方が勝てるという判断が働いたと言われた。
>>157 違うよ、彼らがいても優勝できなかったんだよ
フロントは落合にカネ使うのが怖いんじゃないの。万馬券みたいな
それこそ自分らに関係ない韓国や台湾の球団で20年でもやっててほしいと思ってるのでは
(韓国をバカにするとか、そういう意味ではない)
>>159 万馬券っていうのは、圧倒的に高い確率でポシャるが、万が一にあたったときは
高配当だっていう高リスク高リターン証券だろ。
落合は、かなり高い確率で上位につけ、それなりの可能性で優勝するっていう
ローリスク証券なんだから、むしろ馬券でいえば本命か対抗のカテゴリー。
普通の投資なら、手堅く張るには一番いい証券だろ。
そこに投資できないっていうのはなぜか。それは中日の体力上、いまや
上位、優勝はリターンじゃなくリスクだからだろ。もっぱらフロントの
事情じゃん。
万馬券は少し違うな、フロントは落合にカネを「使うのも怖いし、使わないのも怖い」の間違いか
良い悪いの問題はともかく星野のように補強するほど勝てるほうが接していても疲れないんじゃないの
屑フロントはこれ以上中日が勝って優勝争いして欲しくないんだろ
わざわざ首位との4連戦前に発表するあたり
本気でな
163 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/02(日) 18:04:10.44 ID:ZbudiLni0
球団経営ってのは長いスパンで考えるものだろうから、
2012年の去就だけを問題としてもどうかねえ。
ポスト落合ってのを、この数年間どのように考えてきてるのかが
知りたいとこだが。
それともこの球団は目先の1年くらいで考えてるのか?
164 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/02(日) 18:26:36.26 ID:7yI/jTd90
>>160 今のセリーグなんて、これ程堅くて簡単な投資先ないわw
今年はともかく、ほぼ上位3球団と下位3球団がくっきり分かれてたのに。
165 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/02(日) 20:01:54.35 ID:yubP84Of0
落合に4億も払うってただの馬鹿だからね
やっと球団がその馬鹿馬鹿しさに気づいたんだろ
森コーチの年棒は一億かな?
ほんとアホだね
166 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/02(日) 21:31:17.94 ID:9YRBSGR6O
>>143 シナチョン工作員が中日の監督問題に口挟んで来るわけねーだろオチシンwww
シナはいねぇ〜だろうが
口はさんできそうなチョンは腐るほどいるだろw
168 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/02(日) 21:51:16.63 ID:UIjTx2gKO
>>165 なぜバカなんだ?
その年俸の情報はどこのだい?週刊誌?
>>158 地理的要素というのは、その地域に他に球団がないということなのかな。
ということは、あなたはそれらの都市にした理由に人口面も挙げてるし、
それらの球団は人口が多い2大都市圏の関東、関西で競合相手がいるよりも
空白地でなるべく人口が多い地方都市の方が集客がしやすいと
判断したのではないかな。
170 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/02(日) 22:19:38.88 ID:O1A52e3Z0
正直、アンチ落合ごときとレベルを一緒扱いにすることは、中国や韓国に対して失礼だと思う。
>>169 まずその前に、
>>158で冒頭で聞いたことに答えてくれないと。
>あなたはそれらの都市にした理由に人口面も挙げてるし
人口面を考慮するのは当たり前でしょ。人里離れた田舎でいいなんて言ってないから。
>関東、関西で競合相手がいるよりも空白地でなるべく人口が多い地方都市の方が集客がしやすいと判断した
ライブドアや楽天のことを言ってるということだと思うが… 説明が足りなかったかもしれないが、レスをきちんと読んでほしい。
当初、ライブドアは本拠地に関西を考えていたが、オリックスのオーナーだったかが猛反対したという話。
オリックスに挨拶とともにその意思を伝えたら、TELで怒鳴りつけられた、だったような記憶がある。
それはともかく、新球団については、オーナー会議で審査結果が出される。
ただでさえ参入条件が厳しいのに、オーナーの1人(では済まない可能性も)に強硬に反対されたままにしておくのは得策ではないという判断が働く。
かねてから楽天の方が有利だと言われていたこともあり、オーナーの1人を敵に回すくらいなら関西はあきらめて仙台にしたと言われている。
前のレスではこの部分を端折ったから、分かりにくかったかも知れんが、これでOK?
で、
>>158にも書いたように、楽天は元々リードしていたから、それならライブドアと同じ仙台に被せてしまえという戦略もおかしくはない。
せこいと言えばせこいが。
>>172 私の動員力の大きな要素としてまず地域独占とその地域の人口という意見に対して、
貴方が地域で競合していても人口が多ければ問題ないという意見だから、
実際の球団はどう判断して移転したり、本拠地を決めたのかと
貴方は考えているかと知りたかったので。
>ライブドアや楽天のことを言ってるということだと思うが…
いや、ダイエーやハムが移転についてもね。
地理的要素というのは、その地域に他に球団がないということでいいのかな。
>>168 何年か前に週刊誌の情報を鵜呑みにして
年俸10億円だと真顔でほざいてたアンチがいたが息してるんだろうか
その週刊誌の情報鵜呑みにしてるオチシンなら落合が辞めるのは「派閥争いのせいだ」とか、
「OBやタニマチのせいだ」とか言ってファビョってるよ。
引退試合
歌ってほしい「そんなふたりのラブソング」With信子
>>175 お願いだから日本語で書いてくれませんか
妄想の上で、大きく的外れな噛み付き方をして、ただ単に中日の敗北と暗黒時代を望み続ける
アンチ落合に、正直、知性を求めるのは無駄だと思う。
>>173 >実際の球団はどう判断して移転したり、本拠地を決めたのかと貴方は考えているか
ではなくて、自分でググってそれを明示すればいいでしょ。
自分で調べるということを面倒がってはいけませんな。
>地理的要素というのは、その地域に他に球団がないということでいいのかな
それはあくまでも理由の1つ。
それだけではなく、もっと重要な理由がある場合もあれば、正反対に競合することが承知の場合もある。
180 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/03(月) 09:49:43.70 ID:T+mRvlNHO
もう退任は決まったことなんだからさ。花道ぐらい応援してやればいいのにな。
単に落合憎しの思いや自分らの正当性を証明したいという思いからドラゴンズの逆転優勝を願えない、むしろ負けることさえ祈ってるようなOBやアンチには本当に驚く。
あんたら落合なんかより遥かに陰湿で屈折してますよ。
>>180 しかもその陰湿ぶりに自分達は気付いていないというね・・・
OB連中の解説とかを聞いてると反吐が出るわ
182 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/03(月) 10:40:00.08 ID:pbiWcB+qO
落合の野球って正しいんだよな
でもミーハー層が望むのは近鉄みたいな野球なんだよな
だから落合の野球はつまらなく見える、個人的には投手戦の方が面白いけど
183 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/03(月) 14:09:38.15 ID:ktDTWKu30
面白い野球、って誰か定義できるんですか??
豪快な野球、とか空っぽな抽象論でしかないんじゃないの?
それに、まずもって勝たなければ始まらない訳だし。
184 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/03(月) 14:55:00.13 ID:C620VQRtO
確かに真弓みたいに平野に代走出して
サヨナラのランナーが出た時野手がいなくて投手を代走に出す
みたいな豪快で面白い野球は落合にはできないわな
185 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/03(月) 16:40:28.22 ID:DHFS3Et/O
>>182 投手戦は面白いが貧打戦はつまらない。
広島大野と巨人槇原の対決は中日ファンが見ても面白かった。
今はど真ん中を打ち損なったり見逃したりのオンパレードで、
打者のレベルの低さを感じざるを得ない。
中日以外も似たようなもんだけどな。
面白い野球の最大公約数って多分一つだと思うよ。
「ひいきのチームが勝つ野球」
中日の暗黒時代を望むやからにとっては、中日の勝利自体が面白くないんだと思うよ。
たとえば、今打撃力が弱いからなんて理由をつけているアンチ落合連中が、
チーム打点がリーグ1位だった2006年の時点で面白いといっていたか?
同じくリーグ2位だった2005年、2007年、2009年の時に面白いといっていたか?
「面白い」「くだらない」なんて、主観一つで決まること。
「なぜそうなのか」が抜けていれば、論理的にものがいえない人間の逃げ場でしかない。
187 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/03(月) 22:39:26.84 ID:kyLTFpyA0
188 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/03(月) 23:15:42.51 ID:safM2VEqO
落合の野球:総合格闘技
カスゴミ・一般ピーポーが望む野球:プロレス
>>187 現時点でライトですら売れ残ってるしな
いかに落合がファンに避けられているかがよく分かる
贔屓チームが勝てば許される。んな訳ない。
贔屓のチームと思われなくなったら興業として終わりなんだよな。
勝ち馬に乗る奴はそりゃ弱くなりゃ去っていく。いや、もう準備してるか。
落合を異常な擁護するのも周囲を抵抗勢力扱いして自分を理解者だと思い込むのも、
結局ファンとしての自分の優位性を主張したいだけなんだよな。
オチシンは落合だけのファンだから、選手や球団を貶すのは平気だしな
絶対神落合を正当化するためなら、なんでも叩き続けるよ
と落合と中日を叩くためになんでも叩き続けてきたオチアンが寝言をほざいております
興行興行っていうけどさ
王、長嶋みたいな、今で言えば田中、ダルみたいなスター選手がいない。
中村みたいなスゲー大砲もいない。イチロー、マートンみたいなアベレージヒッターもいない。
そんな中でプロレスみたいなショーマンシップを発揮しながらさらに優勝争いをする力なんか
このチームにないでしょ。
その中で地味といわれても勝ちに行ってほぼ毎年優勝争いをファンに見せてくれる落合の
野球は十分すぎるファンサービスだと思うんだが。
アンチ落合の人たちは中日を過大評価しすぎだよ。
って書くとまたファビョる人がいると思うから言っておくけど
決して選手のレベルが低いといっているわけではないよ。
総合力は低くないよね。
井端森野ブランコ和田がここまで不振でなければ、こんなに守備的にいかなくても良かった。
つまらかろうが打てないんだからミスをなくして勝っていく道しかない。
長文やテンプレは落合擁護という結論ありきの支離滅裂な話で、
ちょっと煽りっぽい短文の内容がいちばんマトモになってしまうというのはちょっと。
長文の内容聞いてると段々と落合が長嶋森ノムなんかのいいところを合体させた
今世紀最大のスターにして野球界始まって以来の名監督だと思ってしまうが。
しかし球団も選手もクズで貧乏だったばかりに、毎年優勝できず世界中から客も集まらなかった
そんな風に聞こえてくるが、そんなこと言ってるの夕刊フジのエジリンくらいだろ
煽りっぽい内容の短文なんて、中身ないと思うんだけどなあ、俺は。
落合は結果を残す(事実)けど、客は減った(事実)。
リーマンショックからの不景気が続いている(事実)けれど、スズキの社長みたいな
大きなタニマチは落合を良く思っていない(一部事実)。
オーナーは落合を擁護したが、フロントは落合体制に対して、ノーとした。
理由は憶測が飛び交っているけれど、中日新聞社としては安定した落合の成績より、
変化を望んだ、ということだろ、今の所。
マスコミの書かれ方も色々あるし、うそ臭いことも多いし、なんともアテにならん。
ただ、今年優勝しそうな所まで持っていってる手腕は認めるし、優勝して欲しいと俺は思ってるけどな。
197 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/04(火) 15:11:31.63 ID:QGSlS+BzO
>>193 育てろよw
小田の『やりましたー』を邪魔して潰すネクラ監督にスターが育てられる訳無いけどな
198 :
シュン:2011/10/04(火) 15:24:10.15 ID:PLTQHNDVO
>>1 もう辞任が決定してるから、このスレ意味無くね?
199 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/04(火) 15:30:42.76 ID:kGBx44g90
ヤクルト無敵ソフトバンクを倒して完全日本一になり
落合解任反対デモで10万人集めて続投させるのだ
そんな事をやる気があったらとっくに動いてる。
立浪の署名を知らないって言うオーナーなのにw
>>197 538 代打名無し@実況は野球ch板で sage 2011/09/26(月) 13:08:14.13 ID:QyE/5n3h0
>>525 ほい、ソース。スポナビ記事
中日は8日、阪神を10対0で破り、連勝を3に伸ばした。打線が英智の3打点の活躍などで
10点を奪えば、先発の中田賢一は9回を投げて4安打完封勝利。見事な勝利だったが、
落合博満監督は少し不機嫌な様子で会見場に現れ、「ヒーローインタビュー、いいけど
4回やったら次はぶつけられるよ」と、ヒーローインタビューで小田幸平が「やりましたー!」と
何度も派手に喜んだことを問題視。「ここで釘を刺しとく。いらぬ敵をつくるべきではない。
相手も聞いてるだろうから」と対戦相手を気遣った。
勝因については「中田です。投げられるヤツには最後までいってもらう」と手短に語った落合監督。
「まぁ、昔の野球なら絶対やられるな。今の野球は知らない」と選手の喜び方が最後まで
気にかかるようだった。
何回もやったら相手を刺激するからやめとけと言っているだけ。
やりましたー自体に苦言はいってねぇべ
だそうですよ。っていうかこのあとも「やりましたー」シーズンオフまでずっと使ってたじゃん
202 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/04(火) 18:12:58.08 ID:4txMVZ680
>>187 シーズン席のみで、前売りの一般発売分はほぼ0に近いって訳か
203 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/04(火) 19:26:04.60 ID:QGSlS+BzO
>>202 深刻過ぎるだろwww
そりゃ優勝しようがクビに成る訳だ…
204 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/04(火) 19:32:37.70 ID:QGSlS+BzO
>>201 結局自分が気に入らないから色々理由付けてパワハラしてるだけじゃん、
小田はその後報復死球とやらは受けたのか?
主役は選手と言いながら選手が自分より目立つのを許さないのが落合。
ID:QGSlS+BzO
当時は谷繁離脱中で、小田までもいなくなることを防ぐためでもあったのだが。
(実際、報復死球はなかったのだから成功したと言える。ID:QGSlS+BzOは、そこまで読めないアフォだから仕方ないが)
ついでに書けば、活躍した選手に対して、「○○に聞いて」と試合後にコメントすることがあるのに、
そういう部分はなかったことにして捏造してしまう、気持ち悪いだけの粘着アンチ
206 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/04(火) 19:46:45.57 ID:m1uR2uhnO
ピザ田を始めとするドヒイキ野球で誰も興味なし
ガラガラすぎ
207 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/04(火) 19:51:36.15 ID:QGSlS+BzO
>>205 あんなんで報復される訳ねーだろw
オチシン「落合が釘を刺したお陰で小田は報復され無かった、危ない所だった…流石は落合!」wwwオチシンバカスwww
>>207 はいはい。キ○ガイ乙
粘着するなよ。気持ち悪いから。
209 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/04(火) 20:32:07.43 ID:NwuVMS660
ナゴヤドーム 観客数:21695人
オチシンの皆様
勝てば観客は増えるんじゃないのですかw
結局、アンチ落合がまともなこといっているの、1度たりとも聞いたことなかったなぁ。
すべて「落合が嫌い」だからという理由での妄想とこじつけと的外ればかりで。
211 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/04(火) 20:59:01.43 ID:HQb6pqtHO
もし優勝しちまったらアホフロントは責任問題だな
212 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/04(火) 21:20:46.73 ID:spFZjKTm0
いま絶好調で優勝争いをしているチームの監督を、なぜか辞めさせる球団があるらしい……。
213 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/04(火) 21:27:58.17 ID:l4Y2ce/b0
勝てば良いと言うけれど、
勝っても喜んでる人が居ないなら、プロ野球やってる意味無いよね。
214 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/04(火) 21:30:24.31 ID:xKqhIrWJ0
>>213 ニートのお前の家ではだろ(笑)
お前の妄想世界を世間だと思うなよWWWWWWWWWWWWWW
216 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/04(火) 21:35:19.56 ID:tgwW7VUe0
>>193 ハゲドーだ。
そもそもON大活躍のV9時代って巨人の人気は大したこと無かった。
アホみたいに観客動員が上がったのってV10逃して年の長嶋引退ブームから。
引退ブームってのも変だが、その後の最下位やらリベンジ優勝、王の世界記録、江川問題など
とにかく球界の話題が巨人中心で観客動員やTV視聴率もこの頃がピークだったのでは。
最近の中日に似てるのは森西武の時代かな。
あまりに強くて、しかもスター選手勢ぞろいだったが観客動員は激減。
それに比べりゃ落合は人気者だと思う。
退任発表以降勢いがついてきたな
優勝したら確実にフロントがMVP
218 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/04(火) 21:36:38.84 ID:5JetmM9Y0
ピョンの穴を埋めたセサル
セサルの穴を埋めたクズマン
来年はクズマンの穴を埋める選手に期待だな。
優勝争いしてるチームと三位がやっとのチームの比較とかwww
プライドねーなwwwww
>>220 来年の中日の順位と観客動員数がどうなってるか楽しみにしてるよw
222 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/04(火) 22:28:27.95 ID:tgwW7VUe0
>>220 あのさあ、落合のアンチは勝手だけど、もうちょいまともなレス頼むぜ。
>>222 つべこべ言わずナゴヤドーム行ってこいよ
>>220 原さんがBクラスに沈んだ時でもなかった数字なんだよ。
CSが掛かっている3位の今、客を動員できないのは何で?
225 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/04(火) 23:22:02.47 ID:QGSlS+BzO
>>212 落合のクビが確定してから選手が活き活きしてるなw
フロントの英断には拍手を送りたいわ。
>>204,207
だからね、「やりましたー」がダメなんて一言も言ってないの。
事実、この日以降もヒロインでは小田含め他の選手も「やりましたー」やってるの。
ビールかけの掛け声も「やりましたー」だったの。
さらに言えば優勝パレード前の挨拶では小田、和田の「やりましたー」の掛け声に対し
落合も一緒に「やりましたー」やってるの。
やりましたーを潰したって言うのは貴方の妄想ですよ
228 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/04(火) 23:54:59.61 ID:QGSlS+BzO
>>227 潰そうとしたけど潰し切れ無かったから迎合したのか、
小田は落合と違ってプロだなw
>>228 妄想乙
落合は小田を移籍当初から高く評価してたよ
しかし、アンチになると色んな妄想をするもんだな。
とりあえず、
>>228は脳みそにシワ増やせ。
231 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/05(水) 00:34:12.92 ID:ZNnEy4EP0
落合監督云々は別として…
チームが強いまま勝ち続ける=客足は増加しない(←実証済み→)年俸は増加する。
チームが弱くなる=(たぶん)客足は減少するが、年俸も減少できる。
(でも、また強くなれば客足は増加する見込みがある)ってことだ。
ま、あれだ「亢竜の悔い」ってやつだ。ドラゴンズだけに。
232 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/05(水) 00:34:44.26 ID:f1mhZ3GZO
>>230 お前は顔の皺を取んな。ボトックスでも使ってなぁ。ボケッ!
233 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/05(水) 00:50:29.92 ID:sQs+KrxVO
>>230 オチシンも落合クビの現実を受け入れようなw
バイバイオチシンwww
235 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/05(水) 06:23:27.39 ID:CfFnTeP/O
観客減はナゴヤドームそのものがダメというのが大きいだろ
プロは客を呼んで金を落とさせてなんぼ。球団が儲かるから給料が上がるって基本を忘れてるよ
成績がよくても客が来なきゃただのアマチュアというのをわかってない、野球界は特に酷いな
負けても客が来ると主張したいのならば、以下のことを示す必要があるんじゃない?
1、勝つことよりもファンが喜び、観客増員につながることは何かを明確にすること。
2、1で提案された事が、中日ドラゴンズに実現可能でかつメリットがあることを示すこと。
3、1で提案されたことが現場の監督の権限の範囲内で実現可能であること。
なお、ただ単に監督がいやで球場に足を運ばないというのなら、
観客動員に影響するほどの数が、球場で試合を見ずに監督を観察していることを示すこと。
落合采配のような野球ではなく、ホームランをひたすら打つ野球がよいという球団社長みたいな主張をするのなら、
それがコストおよび獲得あるいは存在している選手の質から、ナゴヤドームで可能かどうか示すこと。
238 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/05(水) 11:08:15.19 ID:H+m8DX5o0
落合“独裁政権”崩壊、中日が急加速!祝退任で選手イケイケ?
夕刊フジ 9月30日(金)16時56分配信
同じ2位にいての今季限りの退任発表だったのに、今の落差はどうなっているのか。
その後の落合中日と梨田日本ハムのあまりにも対照的な成績だ。その落差の裏に何があるのか。
昭和28年生まれの28年会仲間の落合博満監督(57)と梨田昌孝監督(58)。
2人ともに契約切れの退任という形だが、片や事実上の解任、一方は自ら辞任会見。
その実態を考えれば、落合中日が急失速して、梨田日本ハムは2位死守というのが普通だろう。
それなのに、今季限りが発表されてから正反対の成績になっている。
不可思議な現象の裏事情として、まず考えられるのは後任監督問題だ。
中日は来季新監督として70歳の長老OBの高木守道氏が決定している。
名球会メンバーで殿堂入りの温厚な人柄だけに、中日ナインは安心しているだろう。
しかも万が一、奇跡の大逆転Vで球団初のリーグ連覇を達成しても落合監督が続投することはない。
チームの機密事項としてケガ人さえ秘密にする8年間の“落合独裁政権”からの解放感がナインを躍らせているのか
239 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/05(水) 11:11:25.15 ID:WV9sjKWMO
落合信者なら花道を 飾らせてはいけない
なんとしてもヤクルトを抜いてはいけない
240 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/05(水) 11:14:10.72 ID:wFLl+jWc0
今までの落合の評価は能力・実績とかではなく
好き嫌いでの感情的なものが多かった
しかしイザ辞めるとなると今まで叩いていた奴がそうでもなくなった。
241 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/05(水) 11:22:47.84 ID:9bGMDvpb0
陰湿な守銭奴落合がやっと消える
さっさと負けろガマガエル
落合はほんと不細工だわ
>>238 スゲーなこの記事wwww
2ちゃんねるの書き込みレベルの内容を堂々と紙面にして売っちゃう神経が素晴らしい
243 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/05(水) 11:37:14.29 ID:RGRdTJnI0
>>238 シーズン終わった選手がこの9月からをどう語るかが楽しみだ
優勝して語って欲しい
>>236 そういうのを興行って言うんだよ
プロスポーツってのは勝つことが第一なの
金儲けはそれをしかけるフロントの仕事
245 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/05(水) 12:04:43.94 ID:sQs+KrxVO
>>244 その感覚で胡座をかいてふんぞり返ってたらクビに成った落合、
まあ自業自得だわなw
246 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/05(水) 12:13:56.69 ID:gB1AvF5XO
最近気付いた
俺はオチが嫌いってよりオチシンが嫌いなんだってことに
週刊プレイボーイで嫁と息子と読者の性の悩みにお答えしている落合は好きだけどな
248 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/05(水) 12:27:40.13 ID:sQs+KrxVO
>>246 オチシンは落合にちょっとでも批判的だとアンチ扱いするからな、
俺もオチシンと言い争ってる内に落合も嫌いに成ってしまったわw
観客減はナゴヤドームと開場当時の殿様商売、CSによるペナントレースの価値低下だと思うが。
1997年ナゴヤドーム開場時星野監督ということもあり、下段席は外野の一部を除いてシーズン席。
のこりの外野の一部は応援団占拠だから、
一般客は上段席でみるはめに。
上段席はバックネット裏上段(現状はパノラマ席)で5500円という殿様商売。
ナゴヤ球場より交通の便が悪くなったこともあり、
一般客が高くて見づらいナゴヤドームで野球みるなら家でテレビみたほうがましと一般客が離れる。
で星野やめたらシーズン席が売れなくなり下段席も一般発売されるようにたったが
時すでにおそし
250 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/05(水) 13:16:51.87 ID:nDbTpKnN0
一人の最高権力者の信頼を盾に国内の改革にあたっていた政治家なり軍人なりが
その権力者の失脚や死去により表舞台を退いていく、てなんか歴史の1ページみたいで結構好き
251 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/05(水) 13:25:20.73 ID:CoJbv7F9O
>>246 真理だなw
俺も落合というよりオチシンがキモいし嫌い
252 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/05(水) 13:26:40.10 ID:9bGMDvpb0
中日を私物化してやりたい放題やってた独裁者落合が失脚したのは素晴らしいこと
落合を追放した坂井と佐藤は中日ファンの恩人
二人の勇気あふれる行動には感謝の気持ちしかない
落合に支配されてた球団を二人が救ってくれたのだから
253 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/05(水) 13:31:13.13 ID:di0WAJ6sO
アンチは自分達がどれだけキモいかわかってないようだww
バカが来て初めて知るオチの恩になるのがオチだろうなwww
「岡田なんか選手潰すだけやから辞めてくれて清々しているわ」
と言っていた阪神ファンにはそれがよくわかるwwwwwww
255 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/05(水) 13:41:32.14 ID:P92iPpRr0
落合が未だ'80年代の感覚が抜けず時代に取り残されてるって事だ、
アマチュアだって競技人気が落ちればスポンサーも付かず競技継続すら危うく成る、
それでもアマチュアはオリンピックで勝ちさえすれば注目されるし強化費も増えるがプロ野球はアマチュアで無い以上自分達で食い扶持を確保しなきゃ成んない、
口下手でもファンに何とか伝えようって姿勢が有ればここまでファンにそっぽを向かれる事も無かったろうに…
256 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/05(水) 13:41:52.33 ID:HZLO8nYWO
>>250 歴史で言えばマリーアントワネットみたいてこと?もといた貴族がよそから来た人が王妃となら妬み嫉妬から王妃の悪い部分を誇張したりデマを流して国民に反感感情や悪いイメージをうえつけて革命させてもといた貴族は責任のがれして自分たちの保身をまもるみたいな!
また創価学会員のオチアンが暴れているのか
258 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/05(水) 13:45:26.70 ID:di0WAJ6sO
監督が代わればチームはがらりと変わる
普通の中日ファンは高木で今後も
今までレベルを維持していけるのか?
という不安がよぎる しかしアンチは中日の行く末なんかより
落合が辞めることが嬉しくてしょうがない
落合以上のことを無能な中日OB達でできる
と本気で思っているならかなりおめでたい頭の持ち主だがww
259 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/05(水) 13:47:50.27 ID:CoJbv7F9O
つかこのスレもういらないね
オチシンと一緒に焼却処分しないと
260 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/05(水) 13:48:53.12 ID:di0WAJ6sO
華があると言われている原でさえ最低観客数を更新し
首位独走状態だったヤクルト小川は観客動員数12球団中ワースト3位
これはみな監督の責任なら 真弓>>>>>落合、原>>>>小川
となるぞww
まあ落合監督自身はいいタイミングだと思っているだろうな。
ほぼCSは確定だし逆転優勝もしくはCSを制覇して日本一とかになってもおかしくない。
自身の価値は高止まりのまま辞めれるのだから申し分ないだろう。
一二年解説者をしてジャイアンツのユニフォームを着るという青写真がすでにできているんじゃないかと少し疑いたくなる。
262 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/05(水) 13:58:18.10 ID:J3OCbtUrO
263 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/05(水) 14:00:52.75 ID:di0WAJ6sO
できれば落合にはパ・リーグの監督をやってもらいたい
セ・リーグでも横浜ならいいがそれ以外なら怖い
(横浜は誰がやっても無駄だから)
264 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/05(水) 14:02:38.13 ID:di0WAJ6sO
馬鹿フロントが営業をドアラだけで安心してるからこんなハメになる
265 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/05(水) 14:16:16.04 ID:hgX8I9Pt0
>>255 >口下手でもファンに何とか伝えようって姿勢が有ればここまでファンにそっぽを向かれる事も無かったろうに…
いや、伝える気なんか更々ないでしょう
ああいう人は俺の気持ちを判ってほしいって気もないじゃない?
まず、ファンを信用してないでしょ
いい時は持ち上げ、悪い時は叩くのがファンだから
ファンってものに媚売ったりまして擦り寄ったりなんてありえない
だからファン感謝祭も出ない
『イヤなら来なくて結構、俺は結果出すのが仕事で球団と契約してるだけだから』一貫してそういうスタンス
優勝旅行でメイクしたりドアラとジャレるのはそういう一面もあるんでしょう
266 :
名無し募集中。。。:2011/10/05(水) 14:21:19.71 ID:3KelOn0W0
多少、人間性に問題はあるが監督としての腕はセリーグではNo1だが
267 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/05(水) 14:33:58.05 ID:HZLO8nYWO
昨日の立浪解説コメント
監督になったら?
「誰が監督になってもナゴヤドームを本拠地にしてるわけですから投手陣中心の一点を守り勝つ野球を目指すことになります」
選手起用は?
「打撃よりも守備がいい選手起用になりますし本拠地を考えれば打撃中心のチームよりいかにリリーフ投手がよく投手中心としたのが勝てるチームになります」
落合はべつに普通の人間じゃないのか。「オチシン」って言葉は煽り言葉になっちゃうが、
そういう人ほど変に落合の人間性を晒しすぎないか。
タブロイドとか2chとか何重にも通した情報がすべてというか、
大人になっても幕末とか三国志の漫画を現実かのようにと話す人みたいな。
勝ち過ぎによる選手年俸の高騰
監督、コーチの年俸
使ってくれない中日OBの不満
これを解消するための電撃辞任なわけでしょ
一番いいのは3-4位争いをしてぎりぎりCSシリーズ出場
それであっさり負けるってのが経営陣の理想なんだろうな
辞任の理由が見つからないもんだからいろいろ難癖つけてさ
まだ辞任とか言ってる馬鹿がいるな
今回は契約満了
単に契約を更新しないだけなのに
辞めさせられたわけでもないし、球団が契約更新する義務もない
自分から辞めると言ったわけではないから辞任ではないわな
ただし、契約満了という言葉を借り物にした実質的な解任だよ
というか、自発的な辞任以外は、理由はどうあれ基本解任でしょ
大本営としては、解任という言葉で報道されないようにしたかったと思うけど、そうはならんよな
契約更新する意思はないけど解任ではないってのは、説明としては苦しすぎるわけだから
273 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/05(水) 18:22:46.75 ID:P92iPpRr0
>>270 >監督、コーチの年俸 使ってくれない中日OBの不満
森繁コネ連中の方がOBコーチよりも年俸高くて
おまけに前職が十数年球界から離れていた墓石屋とステーキ屋の店長
高代 長嶋クビにして苫篠 上田 垣内 高木だからな
現役時代はOB連中の方が実績も上
そりゃ不満も出るだろうなw
今回の実質解任は森繁の権限が肥大し過ぎたのも結果の一因かも
確かにそうなんだけど、セリーグ一の投手力のチームになったのは、
全部とは言わないけど森繁の力もあるしなあ。
ナゴヤドームと言うことを差し引いても、打撃力はいまいちのチームでも、
8年間負けの少ない、安定したチームになったんだから。
森繁あたりは多分、どこかが引き抜くでしょう。そこで結果を出せるかどうか知らないけど。
275 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/05(水) 20:20:20.69 ID:WTn7CiE00
>>249 まったく同意。
ほかの球場なら3,000円前後で見られる席が5,000円弱かかって、
しかも見やすくない。
これではリピーターは増えない。
ドームの使用料問題もあると思うが、観客動員を増やしたければまずはチケット代を下げるべき。
277 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/05(水) 21:31:57.36 ID:Q4iyTJR00
あとはナイター差し替えが野球嫌いの人をふやしているのかもね。
ネット時代だからキー局と違う番組やっているとすぐわかっちゃうし
10月8日(土)・10日(月)ナイター中継により、
東海地区では以下の番組の放送日時が変更になります。ご了承下さい。
◆関東地区で10月8日(土)放送 『めちゃイケ15周年SP』
<東海地区での放送日時>10月22日(土)12:00〜17:00
◆関東地区で10月10日(月)放送 『HEY!HEY!HEY!SP』
<東海地区での放送日時>10月15日(土)13:00〜15:00
http://tokai-tv.com/whatsnew/46/46179.html
馬鹿が見る番組が潰れるだけだろ?
それに違う時間にちゃんと放送してやるし
何の問題もない
281 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/06(木) 03:52:19.71 ID:VrGE0wF7O
>>278 オチシンも落合に批判的な中日ファンにアンチのレッテル貼ってるから大して変わらん
この尋常じゃない運の強さを手放すのはホント勿体ないわ
283 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/06(木) 16:22:57.42 ID:N0kMsOSb0
値下げはあんまり知られてないと思う
一度足が遠のいたファンを連れ戻すのは本当に難しい
後になって「やっpり勝利こそが最高のファンサービス!」なんて言い出さないことを願う
>>283 知らない人のが多いと思いますよ
ラジオ聞いて初めて知ったて人がほとんどでわ?
中日新聞に大きく記事てありましたか?
ぜんっっっっっっっっっっっぜん宣伝しないからなドラゴンズ。値下げの件だけじゃなく
ほんとやる気ない。昔から殿様だったが、なにもしなくても客が金持って球場くるのが当たり前だと思ってる
殿様気分でテキトーにやってたから本物の将軍みたいな落合がいるとソワソワぞわぞわして落ち着かない。だから寝首かく
まさに名古屋の悪いところだけ全部詰め込んだような流れ
>>286 尾張名古屋の織田信長ですか?
敵は本能寺にあり
>>286 来年はやる気出すだろ
今年以下の動員だったら、大本営やフロントのメンツ丸つぶれになるからな
いざとなったら、割りに合わんくらいの宣伝費とか値下げ攻勢をかけてでも
客数だけは増やそうとするんじゃね
ソフトバンクみたいに、球場に社員動員だとか、ダフ屋にいきわたるほどのタダ券配布とかやれば、
間違いなく観客増はあるからなぁ。
収支のほうはどうなるかわからないけれど。
290 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/06(木) 22:38:49.27 ID:KdkOd/Fj0
解任決まってから署名運動やっても意味ないだろう
アウト、セーフで審判への抗議みたいなもんで覆るわけじゃなし
立浪の永久欠番署名運動を完全否定した落合が署名運動されるのか
立浪のときの署名活動って主導してたの中日新聞だったんだけどねw
わっはっは、ほんとおもしれえ会社
295 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/06(木) 23:38:29.84 ID:RxJIU8xA0
/ ̄ ̄^ヽ
l l ____
_ ,--、l ノ . /_ノ ヽ、_\
,--、_ノ:: `ー':: 、ミー---‐,,l o゚((●)) ((●))゚o プギャアアアアアアアアア首位なのに退任って!
,/ ::: i ̄ ̄ | . /::::::⌒(__人__)⌒::::: \ 名古屋って変な所だおww!
/ l::: l::: ll | |r┬-| | (⌒)
l l . l !:: |::: l | | | | | ノ ~.レ-r┐、
| l l |:: l: l . | | | | | ノ__ | .| | |
| l . } l:::::,r----- l. \ `ー'´ ./ 〈 ̄ `-Lλ_レレ
ヽ :l:::: ト:;;;;;;;;;/-/__........... /  ̄`ー‐---‐‐´
296 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/06(木) 23:51:18.66 ID:bCW2p4HtO
289
社員動員東京ドームのハム戦
わざわざ5000円も出して見に行く奴はいない
観客減は落合とは関係なし
高木がやっても更に減ってもっとガラガラになる
別に監督を見に客が来るわけじゃない、観客減はフロントのせい(キリッと言いつつ、
高木監督じゃ客が減ると言い切るダブルスタンダードっぷりバロスwww
299 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/07(金) 01:38:11.44 ID:PhJDh9B/O
署名したぁ
マツダスタジアムみたいにしてほしいな。
スポンサーに名前貸して 入場券安くしないと 入らんよな 当然 。
300 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/07(金) 02:10:48.72 ID:bWwsPBf3O
他のチームで監督頑張ってくれと署名してきたわw
301 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/07(金) 02:58:25.32 ID:yKmiBkmu0
>>298 えっ?
高木じゃ勝てないから客が減るってことだろ?
何がダブスタなんだよ、馬鹿なのか?
>>301 勝っても客が来ない落合w
またもオチシンブーメラン炸裂wwwww
>>285 今年の話じゃなくて
山田の頃からの話だよ
305 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/07(金) 08:03:38.10 ID:9/DPFFXZO
306 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/07(金) 08:14:18.84 ID:vvgGsrMaO
落合は中日辞めるべきだろ
強すぎて他チームが優勝できない
首位なのにガラガラっぷりみれば分かるw
署名するなら球場に足を運べよw
309 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/07(金) 08:34:29.73 ID:AdE/a1asO
310 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/07(金) 08:38:17.85 ID:M4OzeWXcO
NPB最悪コーチ馬鹿柳解雇\(^o^)/
311 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/07(金) 08:40:58.43 ID:WZuRVMk80
中日のクソ営業どもがまず仕事しろよ
現場のせいにすんな
312 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/07(金) 10:45:31.95 ID:HZf7DwXt0
313 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/07(金) 11:44:27.18 ID:qxQA+xFg0
今年優勝して来年続投して最下位だな
だっせー www
314 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/07(金) 14:23:27.41 ID:vz1AktLH0
昨日のコーチの大量退任発表は
優勝しても落合続投はないよってゆう
フロントの意思表示なんだろうね
315 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/07(金) 14:56:18.73 ID:zfYuZDAm0
どうせ高木なんか半年もしないうちに解任なんだからwww
監督としての能力あると思う? 過去の成績からして全くないだろw
後任はヘッドコーチだろうけど、
このヘッドを誰にするかで来年以降が分かるよ。
昨日勝って首位に立ったのに、会見2秒とか。
結局そういう態度が嫌がられてるのでしょ?経営者にもファンにも。もう無理って。
就任後すべてAクラスはすごい実績なわけで。
落合は巨人の監督をやるべき
V9以上の常勝軍団を作り上げるはず
ナベツネに次ぐ権限を与えたらという条件付だがな
318 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/07(金) 15:14:37.74 ID:eutZLgkA0
会見なんて、何の必要がある?
勝てばいいだろ、勝てば。
319 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/07(金) 15:33:21.18 ID:86m7g3gU0
試合見てればいい記事かけるって。
落合のあれは個性でファン的にはオウケイになってるのだから。
320 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/07(金) 15:35:23.52 ID:HZf7DwXt0
>落合は巨人の監督をやるべき
お断りします(千パーセントあり得ないけど)
落合が巨人の監督やるなら弱いほうがまだいい
322 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/07(金) 15:44:00.54 ID:86m7g3gU0
ちなみに原とか、小川とかそんなに面白いことしゃべってるか?
監督でお客を呼べてるか?
324 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/07(金) 15:55:10.96 ID:amlc3PP/0
>>322 中日の場合は星野仙一という大成功例が有る。まー星野の休業中の
時も人気はそんなに落ちてなかったけどな。だから今回高木なんだろう
90年台の時には野球に夢中だった奴が、今じゃあ半数が興味
持ってないのは地元に住んでる人間なら分かるよ。
325 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/07(金) 15:56:03.04 ID:npgGNKdw0
いくら喋ったって殆ど取り上げてもらえない監督もいるのに
喋らないだけで記事になる落合は真のエンターテイナーだよな
326 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/07(金) 16:25:58.49 ID:eutZLgkA0
「プロ」って言ったって、まさか半八百長の「プロレス」と同等じゃ、いくらなんでも野球が泣くでしょう。
確かに、数あるスポーツの中で、野球は、魅せる部分が多いから「興行」というのは分かるけど、戦力も資金も監督が全て決めているわけではない。
監督にできることは、今ある戦力をうまく使い、「勝って」「優勝する」ことしかないのでは?
観客が来なければ、フロントは他の方法で稼げばいいでしょ。
そこまで、監督に要求するのは、越権でないの?
327 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/07(金) 16:42:04.85 ID:HZf7DwXt0
>>326 フロントは試合後の会見も出来ないし、文字通り毎試合アピールしてファンに発信出来るのは監督くらいな訳で。
野村語録、岡田語録、星野語録etc、スポーツ紙にそういう企画が有るのは何故かね。
328 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/07(金) 16:53:07.71 ID:8ZdNHssNO
>>323 責めることが少なかったのは最初のニ、三年だけ
去年はセサルのいるところに打たれるのが悪いという迷言を残している
330 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/07(金) 17:02:07.82 ID:eutZLgkA0
でもさ、ペラペラしゃべって、そのせいで選手の調子がおかしくなったらどうするのさ。
調子がいい、調子が悪いとか、そんなことしゃべって、敵にさぐられたらどうするのさ。
331 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/07(金) 17:02:36.38 ID:8ZdNHssNO
>>327 まあ落合語録もあるけど。
他の球団みたいに勝ったら試合後にカメラを入れての会見を義務化すりゃよかったんだよ。
332 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/07(金) 17:04:45.61 ID:8ZdNHssNO
>>330 そこは話せる範囲で話せばいいんだよ。
以前も高橋光は選球眼抜群とかハッタリかましてうまくいったろ。
親会社が新聞なのにしゃべらないってのがおかしいんだよな
でもそういう人間を監督にした責任の方が大きい
白井はさっさと責任取って辞めるべき
334 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/07(金) 17:22:14.69 ID:8ZdNHssNO
落合も就任当初は、監督になったら選手の時と違って話さないわけにはいかない
と言ってたんだけどな
335 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/07(金) 17:23:27.08 ID:L6sZxdMH0
落合退任ってだけで何で来年以降Bクラスって決めつけるんだろう・・?
336 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/07(金) 17:23:36.79 ID:eutZLgkA0
なるほど・・
陽動作戦ですな。ほんとのことしゃべる必要もないしね^^)
>>329 それでも他の監督よりは少ない。俺はないとは言っていないぞ。人間のやることに完璧はないと思ってるから。
あくまでも比較で少ないと言っているのだから、ピンポイントでケチをつけても反論にはならないだろ。
それなら、落合はこれだけあるが、他の監督はこれだけしかないからもっと少ないという言い方にしてくれ。
落合は横浜の監督に就任するんじゃね?
339 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/07(金) 19:22:21.41 ID:HZf7DwXt0
プロアマ通じて、ろくにコメントしない監督は、落合と早大前監督のO武が双璧だな。
どちらもギャラがもらえる特番とかだと、ペラペラしゃべる点が似ている
340 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/07(金) 19:25:17.77 ID:WL9IaF7u0
来年は最下位争いででドーム満杯だね^^
>>335 そうだよなあ。落合の遺産で1〜2年は何とか
342 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/07(金) 20:37:02.13 ID:WL9IaF7u0
遺産とかwww
来年は最下位争いだろwww
でもドームは満杯らしいwww
343 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/07(金) 20:39:08.55 ID:R7JijY930
遺産なんか全くないだろ
個人の戦力はダントツ最下位だからな
人間はいつもこうだよな
居なくなってから偉大さに気付くんだよな
ノムさんといっしょ
345 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/07(金) 20:52:15.69 ID:WL9IaF7u0
>>344 んだ。天才はいつもそう。あとは日ハムの梨田も名監督だと思う
落合の馬鹿采配で完全に勢いを失ったな
結局最期まで経験に学ばなかった
347 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/07(金) 22:01:16.08 ID:gdJMPtoK0
ネルソン、吉見への温情采配で、致命的。。。。。。。。。。。。。
日本シリーズで勝てないわけだよ。
試合展開を的確に読み、選手の潜在能力を見抜く
ここぞという勝負所は外さず、確実に勝利を得る
そんなことができるのは野球の監督ではなく超能力者か占い師
漫画かアニメの中にしかいない
349 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/07(金) 22:23:33.55 ID:rEuMwocS0
>超能力者か占い師
例えがバカそう
>漫画かアニメ
やっぱこいつバカだw
どんな馬鹿な作戦でも成功することもあれば、どんなに優れた作戦でも失敗することがある。
バットを振れば、どんなに力量差があってもあたる可能性があるわけだからね。
でも、成功する可能性の高い作戦を取り続けていれば、おのずと順位という結果になって現れる。
ところで、13連戦という過密スケジュールである以上、できる限り中継ぎを温存したい。
吉見は、8回まで無失点被安打2で106球の完封ペース。
で、吉見を9回のマウンドに上げたのが失敗だったというのなら、
誰を上げればまったく文句のない作戦だったのかな?
断言できるけれど、浅尾を上げたのなら、浅尾を酷使と騒ぐやつが出てくるだろうし、
岩瀬を上げたのなら、セーブの場面でもないのに無駄遣いといわれただろう。
今回の吉見続投に文句を言うのなら、9回が始まる前の時点で、結果論でなく想定しうる、
吉見が登板するよりも成功する可能性が高く、リリーフ負担のない
高尚な作戦をぜひともご教授くださいな。
昨日の今日なのに同じ失敗をしたから言われてんのにw
超能力者とかwwwオチシンって小学生しかいないの?????
352 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/07(金) 22:39:52.07 ID:86m7g3gU0
いろいろな個性があるから絵になる。
高倉健みたいに口数少ないな監督がいたっていいと思う。
みんなが田中邦衛みたいだったら逆につまらん。
記者の描写力が問われてる。
客が来ない高倉健ってミジメだなw
354 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/07(金) 23:16:30.92 ID:j+G/stRbO
高倉健なら客が呼べるよ
高木になって客増えなかったらどうすんの?
356 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/07(金) 23:37:55.64 ID:l2AJ31ba0
客がふえるとは思っていない。
単なるリストラ+中日OBのコーチ就職が目的
>>357 そこは欽ちゃんだろうw
守備走塁コーチ&マイクパフォーマンス
日本代表機構は中日を今季限りで退任する落合博満監督に
常設が決定した日本代表監督を打診した
候補者のなかでは、イメージや若者への高い知名度などが評価された
財政難の日本野球機構の、新たな収入源としての目的も兼ねる
代表チームの『表看板』の役割としても最適と判断したという(抜粋)
>>359 お前、商業で文章書いてる人間をナメすぎ
なりすましにしてももう少し文章レベル高めてからにしろ
×抜粋
○ウロおぼえ
>>316 真面目な話、落合の会見が二秒で終わって困るのはファンでも経営者でもなく新聞記者だけだよ
マスコミの後にファンがいるとか言い出したのもマスコミだからな。アホくさ
364 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 10:14:19.21 ID:J0V/Phif0
選手を横一線同一に観ること出来ないなら退場!!
365 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 11:52:57.01 ID:MWn2gdYX0
落合はギャラが出る時は饒舌だがなw
366 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 12:51:11.07 ID:2TG5MkzR0
イチローとか野茂とか落合クラスになると存在自体がファンサービスなのに
記者に無愛想とかでやたらに足引っ張りやバッシングするのは
ファンに対する冒涜でもある。
367 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 13:02:06.77 ID:A5FCLPuL0
>>362 ノムさんは最終年Bクラスだろ
楽天の陣容では善戦した、という評価はできるが
無能OBがのさばるようになったら、立浪のヤクザパワーで一掃してほしい
というか、記者の無能力で取材できていないだけなのに、取材対象に責任転嫁しているだけなのが救いようもない。
わざわざ取材対象に時間をとっていただいているのに、必要な情報を引き出せない時点で、仕事能力絶無。
それが1試合2試合だけならまだしも、年間100試合以上やってるのに、記者側が成長しないなんて、度し難いのもいいところ。
上の2点だけでも愚劣を極めたといってよいけれど、取材対象に対するネガティブキャンペーンを張って、
関係を悪化させているんだから、社会人として以前に人間として失格のレベル。
370 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 13:24:31.18 ID:MWn2gdYX0
>>367 2位だよ
>>369 毎回ギャラ出せば喋ってくれるだろ、単に金にならないから喋らないだけw
371 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 13:37:54.13 ID:2t0kz/l/0
372 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 13:41:47.40 ID:MWn2gdYX0
上田監督が日ハム就任時に担当記者を集めて言った言葉
「私は担当記者の皆さんも、貴重な裏方さん、共に戦う戦力だと思っています。
こちらが協力できる事はとことん強力しますから、頑張って共にファイターズを盛り上げていきましょう」
誰かさんとは凄い違いですな
373 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 13:46:27.08 ID:Y6uDFHxu0
落合はギャラをもらわないと一言もしゃべらない
落合がしゃべらないのは記者がギャラを払わないから
100万払えば大喜びでぺらぺらしゃべるよ
それが落合という人間
374 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 13:52:24.36 ID:Y6uDFHxu0
守銭奴落合がただで記者にしゃべるわけないだろ
ノーギャラではまったくしゃべらないのが落合
金さえもらえばしゃべるよ
落合にしゃべってほしいなら100万円払えばいいじゃん
375 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 13:52:41.10 ID:2t0kz/l/0
>>372 >こちらが協力できる事はとことん強力しますから、
担当記者どもに飯食わせてるんだろ。よく欲し野センズリも使った手で
記者を引き連れてメシ食わせていた。要は買収である。
376 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 13:58:40.05 ID:SI3sCGkv0
速報!次回WBC日本代表監督に落合監督に就任を依頼。落合監督もこれを受諾し近く正式発表の模様。
377 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 14:05:40.16 ID:2TG5MkzR0
別に監督がしゃべったことで記事を書かなくとも
記者が試合を見て感じたことを書けばいいんでないの?
文章のプロなんだから。
思ったこと書いてるから叩かれてるんだろうwww
380 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 14:53:21.97 ID:MWn2gdYX0
>>378 サンスポってw
大手スポーツ紙で一番内容が薄っぺらなサンスポを持ち出さなくてもいいのにw
お前の薄っぺらな書き込みに比べりゃ、100倍はましだがなw
382 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 15:01:46.07 ID:MWn2gdYX0
383 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 15:02:25.83 ID:MWn2gdYX0
「いくらでも原稿が書き込める」と言いながら、中日の記事などほとんどないサンスポw
384 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 15:05:18.95 ID:xj/C1vUW0
オチアンの風物詩
3月、4月 オチのせいで暗黒間近。今年は最下位もありうる。オチ死ね。
5月、6月 オチのベテラン贔屓のせいで若手が育たない。オチ死ね。
7月、8月 オチの中継ぎ酷使で崩壊間近。必ず落ちてくる。オチ死ね。
9月、10月 この戦力なら優勝して当然。オチじゃなければ独走できた。オチ死ね。 ←今ココ
>>382 根拠のない捏造を書き込むお前に比べればはるかにまし
と言うか比べられるのも迷惑w
粘着はやめろや。気持ち悪いからw
386 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 15:14:57.32 ID:MWn2gdYX0
>>386 先につっかかってきたのはお前
しかも、そこにだけ反応して書き込みの根拠は出せないクズ
ま、クズは死ぬまでクズだから仕方ないわな
388 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 15:21:48.13 ID:MWn2gdYX0
>>387 お前、単に構って欲しいだけだろw カワイイ奴だなw
しかも根拠ってww そんなもん、サンスポ始め全スポーツ紙毎日読んで来いw
根拠のない捏造を書き込むなと言いつつ、妄想でフロントが優勝を妨害していると書き込むオチシンwww
またも得意のブーメラン攻撃wwwww
390 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 15:23:25.95 ID:MWn2gdYX0
>>387 つか、お前の書き込みって、サンスポのコピペだけじゃんw
馬鹿丸出しw
>>388 所詮、クズはクズなのだwww
>>365の根拠出してみ。お前の書き込みだろ
それからサンスポ云々は見当違い
臨時の番記者ということがまず分かっていない
落合のコメントが原稿が書き込めると、「臨時の番記者」が言っているのであって、なぜ現時点の中日の記事の量と関係あるのか?
説明してみ
日本語に不自由するって大変だよな
392 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 15:32:58.53 ID:8jViacaXO
阪神ファンの友達に 落合WBC の監督やるみたいだよ 、って言ったら
『いいねぇ!まだ大会に出るか決まってないだろ?でも楽しみだなぁブルーレイレコーダー買おうかなぁ』
だって いろいろ語りだしたから 運転中と言って切ってもうた。
結構回りでは落合のウケはいい。(他球団ファン)
見えてきたなぁ。借金垂れてのCS進出。
>>303 あれで安くしたのか?
それでもほかと比べても断然高すぎ
395 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 15:50:15.61 ID:MWn2gdYX0
>>391 本当に構って欲しいんだな、お前はw
『いくらでも原稿が書き込めるコメント』って言うくせに
肝心の原稿書かないサンスポの戯言なんかをムキになって擁護する、単純でいいよw
「いくらでも原稿書ける」って言うなら書けばいいのにねぇw しかも記事元が「虎のソナタ」ってw
栃東の件のコラムで大恥かいた今村といい、サンスポなんて所詮その程度
とりあえず、お前は毎日コメダでも通って、全スポーツ紙の中日関連記事を隅から隅まで読んでこいw
>>395 答になってないだろ、アフォかw お前、国語の成績1だっただろ?
「臨時」って意味分からんのか?
それから、
>>365の根拠はいつ出してくれるんだよ?
まさか、この程度の短文で見落としてたなんて言わんよな? それではどこにも使ってもらえんぞw
397 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 16:06:22.11 ID:MWn2gdYX0
>>396 粘着するなと言いながら、レス返したくてたまらない、分かりやすい奴だなw
臨時ドラ番って事は、その期間はドラ番として中日関連記事を担当して立って事ね、
さぞや、その臨時ドラ番さんは、落合の少ないコメントで「いくらでも」原稿を書いたんでしょうなぁw
ぜひ、お目にかかりたかったなw 落合のコメント関連記事がそれ程多いサンスポなんて、希少価値半端ないわw
ギャラが出るTV番組のゲストやインタビューでは実際饒舌ですよなぁ、落合さん。
ん、まさかそんな子供でも分かる事に“根拠”とか言って騒いでるのかい、君は?
まぁ臨時番の意味すら理解してない様子だから仕方ないかw
398 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 16:08:28.24 ID:MWn2gdYX0
>>396 とりあえず、君の相手もそろそろ疲れたから、これ以上粘着しないでくれw
君程度の知識では、論争しかけても無理だからw とりあえず、コメダ行ってスポーツ紙読み漁ってから来い
>>397-398 >臨時ドラ番って事は、その期間はドラ番として中日関連記事を担当して立って事ね、
今頃気づいたんですか。 やはりというか何と言うか…
>ギャラが出るTV番組のゲストやインタビューでは〜
それは根拠とは言わん。なるほど、その程度だからネチネチと捏造を書くわけだ
で、見落としていた(ありえんが)のか、分かっててスルーしたのかは、結局触れないままw
>論争しかけても無理だから
出たw 都合が悪くなったらケツまくって逃げる得意のパターン
これも目に入ってないようだが、先に突っかかっていて粘着したのは、クズのお前
クズなんぞに粘着されてかなわんのは俺の方だが、とりあえず自分がクズということは自覚しておけ、な?
>>394 パノラマのバックネット裏は最初は5500円くらいだったはず
続投しなくていい
中日8年間の本出して欲しい
402 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 18:16:04.09 ID:MWn2gdYX0
>>399 やれやれ、戻ってきてやったぞw
だけどお前、粘着するのはいいが、全く反論出来てないじゃんw
君の為に、臨時ドラ番を分かりやすく説明してやったのに、何が『今頃気づいたんですか』だよ、馬鹿丸出しw
そもそもお前のほうが、臨時の意味を全く理解してないのにw
つーか、逆にお前が、そのサンスポ記者の立派な落合記事でも引っ張ってこいよ。出来るもんならw
そもそも、そのサンスポ記者も程度低いが、その戯言を真に受ける時点でその程度って事。
普段、中日担当してないくせに『いくらでも書ける』って、年間通して番記者やってる人間からしたら頭にくる話。
しかも、主要スポーツ紙の中で、最も中日関連記事のボリューム、内容が薄いサンスポの記者が言うんだから、つける薬がない。
まぁそんなアホ記者の戯言を真に受けて、得意気に貼るお前が一番恥ずかしいがなw
お父さんは使えないからクビ!!!
落合福嗣
404 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 18:17:56.60 ID:MWn2gdYX0
しかし、『虎のソナタ』なんて記事というよりコントみたいな物(言うなればゲンダイのデスク会話)なのに、
それをソースに得意気に語る奴は、やはり痛いなw
お父さんは使えないからクビ!!!
落合福嗣
お父さんは使えないからクビ!!!
落合福嗣
お父さんは使えないからクビ!!!
落合福嗣お父さんは使えないからクビ!!!
落合福嗣
>>402 おいおい。戻って来いなどと言った覚えはないぞ。誰が頼んだんだ?
頼まれてもないのに来たのか?凄まじい粘着ぶりだな。
戯言というが、ソースとして出している以上、お前の妄想よりはまし。
それはそうと、399で書いた「見落としていた(ありえんが)のか、分かっててスルーしたのか」は、どっちなんだよ?
見落としていたというのなら、こんな所にいないで眼科に行け。
分かっててスルーしたのなら、コミュ障ということだから、こんな所にいないでカウンセラーでも受けてこい。
で、どっちなんだ?
知ってるとは思うが……。
新聞には全国紙(四大紙)とブロック紙、地方紙というのがあってだな、
朝日・讀賣・毎日・産経が全国紙、中日はブロック紙だ。
記者の採用は本紙のみならずスポーツ紙配属の記者も一括で採られている。
マスコミ志望の人間は、受験時に普通はブロック紙より全国紙を優先する。
中日は毎年、筆記試験の日程を朝日と被らせてるから、優秀な人材が
集まらないんだよ。毎日を落ちてきた人間が受けるとかその程度。
産経と中日を比べると、
思想の右左があるからどちらが優れていると思うかは読者次第だが、
文章力・取材力で比べると中日は圧倒的に下。哀しいがな。
410 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 20:36:09.18 ID:gDxGth1mO
東芝元社員の最新科学技術!思考盗聴器二億三千万円、電磁波による虐待の告発!知ってますか?大事件です、拡散願います
411 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 23:16:13.68 ID:VB2KXfVR0
412 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 23:21:40.00 ID:1rZ3MfkxO
続投すべきか!?じゃねぇよw
解雇決定してんじゃねぇかwしかも次の監督まで発表されてよw
413 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/08(土) 23:24:17.11 ID:OZh8oLU90
ふくしくんが 兄弟ほしーってさー。。。 じゃ、つくりますかw
>>400 それはひどいな…
一般のファンは来なくていいと言っているようなものだ。
客足が離れていって当然。
多少値下げしたって意味ないな。
産経は全国紙なのか。この辺りでは見たことが無いな。
yahooニュースなどのソースには多いな。
>>411 東京新聞も中日系列なので、それを含めると4位になるはず。
野球以外の話題をふって失礼しました。
416 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 01:36:29.02 ID:jz98utFa0
ちなみに“自称”全国紙の産経は、朝読毎に遥か遠く及ばず、
ブロック紙中日、専門紙日経にもまるで歯が立たず、
あの東スポよりも部数が少ないという、“自称”全国紙です。
417 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 01:39:00.24 ID:jz98utFa0
産経の広告欄見ると悲しくなるぞ
産経出版、扶桑社といった産経グループと、層化系の広告しかないからな。
>>411 >>409だが「格」の話をしてるんだよ。
サッカーJ1で観客動員が少ないチームはJ2の客の多いチームより下か?
発行部数が少ないことも産経が経営ピンチで中日に助けられたことも
知ってるよ。それでも文章力ほかは中日の方が下。読み比べりゃわかる。
もしわからないようならお前の国語力がないんだ。
419 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 01:56:58.30 ID:XDX0SaTB0
プロ野球はグランド内の数字だけでもないからなあ。
落合かて、数字の良かったロッテ時代よりも晩年の巨人時代のほうが
年俸は高かったろうに。
420 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 01:59:41.46 ID:yvrqcvBfO
>>414 今は2500円だから半額以下だろ。
当時は下段内野は全部年間席だったから
一般で少しでもいい席が欲しかったらそれを買うしかなかった。
421 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 02:04:06.04 ID:jz98utFa0
森元が在籍し、花岡、山際、阿比留と言った錚々たる基地外を輩出した産経さんは確かに凄いでよね。
ぜひその『格』の高い文章力で、一日も早く東スポに追いつければいいですよねw
別に産経信者じゃねーしw そもそも俺が取ってんのは朝日。
ただ、全国紙と比べて中日はレベル低いって言ってるだけ。
産経は総理大臣経験者出してたり、政治家何人も排出してるよな?
それってコネが得られるほど懐に飛び込んで取材してるってことだろ。
あとは司馬遼太郎とか作家にも産経出身は多い。
逆に聞こうか? 中日はそういうの何人いる?
中日新聞にしても東京新聞はそこそこだけど、愛知の地方版の文章の
ひどさは読めたもんじゃない。
名古屋在住だと洗脳されててそういうの、わかんないんだろうねw
423 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 02:42:29.24 ID:jz98utFa0
>>422 >産経は総理大臣経験者出してたり
あの森元ですもんねぇー、凄い凄いwww
その森元を擁護したいばかりに、えひめ丸の時は凄まじい醜さでしたねぇ、産経さんw
一日も早く、東スポに追いつけたらいいですね、頑張れ!産経www
どっちも潰れちまえよ
肝心の落合の話はどこ行ったんだw
新聞語るスレじゃねーぞ
偉そうに語ってるけど、頭悪すぎだろ
場所もわきまえられないなんて
>>420 確かに当時と比べたら半額以下かもしれんが、
それは元々がぼったくりすぎだったからな。
値下げした今の価格でも、見やすさとかを考慮すればほかと比べて全然高い。
>>416 産経は赤旗や聖教新聞以下だから
発行部数80万の全国紙って…
429 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 12:01:03.86 ID:xfVHnIad0
中日新聞だって落合中日をちゃんと評価してかつ応援するなら問題ないよ。
過小評価や足引っ張りしたら嫌いになる。
>>427 バックネット裏の5階席は2500円でもまあ割りと見やすいレベル
落合自身が中日新聞に喧嘩売ったからな。
叩かれて当たり前。本来ならもっと早くに追い出すべきだった。
>431
ケンカを売ったって、具体的には?
どんな報道機関相手にも正規の手続きを経れば取材やインタビューに応じたこと?
どこの報道機関よりも長い取材時間を与えてもろくな質問をしないので、「もっと勉強しろ」と怒ったこと?
しまいには自らの手記を新聞連載したら、図らずも話題を引き出せない記者の無能ぶりがあらわになったこと?
俺は新聞読んでないとかいう発言じゃないの?
434 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 20:04:25.44 ID:xnSrBbu+0
信者は擁護に必死すぎ。笑たわ
435 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 20:49:56.95 ID:dYShy+81O
それが俺流だろ(笑)
436 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 20:53:14.88 ID:rHkHEY3A0
>>428 幾ら憎くても嘘付くのはどうかと思うわw
落合家関係者の他に、そう思ってる日本人は30人くらいだと思う
438 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 21:04:09.25 ID:9mfeylIB0
>>432 新聞を読まない選手もいるから
新聞を通してメッセージを伝えるのはやめた
>>437 関係者の中でもフクシの嫁はそう思ってないと思う。
>438
>新聞を通してメッセージを伝えるのはやめた
つまり、それまでは選手に読ませるように、記者に対して余分で過剰な情報提供サービスを行っていたということですね。
それで、当事者たる選手にもそっぽを向かれる記事しか書けないってどうよ?
で、そのあとも取材をきちんと受けている落合監督から、ファンがほしがる情報を引き出せない時点で
記者どもの無能も極まりって感じですね。
>>440 仮にそれが事実であったとしても、親会社の事業を否定するような発言をしたら駄目
どこから金が出てるか考えてないから、こういう発言やファン感ボイコットするんだろう
そんな社会常識すら分からんようじゃ疎まれて当然だな
>441
親会社の事業を否定しているのは、記者じゃないかなぁ。
取材対象から情報をもらえるのを口をパクパクして待っているんじゃ、明らかに仕事をやっていないとしか言いようがない。
で、選手向けのメッセージをやめたからといって、落合監督は取材拒否を行っていないわけだけれど。
マスコミはファンに物事を伝えるのが役目なんだろ?
選手向けのメッセージをやめて、取材を受けているということは、純粋にファンのための回答を
記者が受けられる状態になっているわけだけれど。
中日スポーツの記者どもは、情報を引き出すという義務ともいえる業務を行えていたのかねぇ?
また、フクシに暴露されたみたいに、ファン感謝デーへの監督出席拒否なんてやらかす
ファンクラブ事務局長みたいなのに社会常識を問うべきでしょうねぇ。
あれ凄いマッチポンプだったよね
追い出したのが事務局長
球場にいたこと宣伝したのも事務局長
それで叩いて回ったのも事務局長
そんで解任要求したのも事務局長
よくこんな気違い買ってて誰も引かないな。すごいよ名古屋。すごいよ中日
444 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/09(日) 22:36:11.76 ID:V7mrM4Rd0
>>441 王さんや仰木さんを怒らせて、王さんには『野球人以前に、人としてどうか』とまで批判されたお方だからね、落合
社会常識なんてものは、最初から持ち合わせてないでしょ。
身内の証言は丸飲みとかwww
だからオチシンは馬鹿にされるんだよw
でその後なんでこの事務局長クビニなってんだよ
あんた中日の内情に詳しそうだから教えてくれないか。
>443
どう見てもおかしかったものねぇ、フクシの暴露がなくとも。状況証拠的に。
現場にいるということはスケジュールがあいていて、出席の意図があるということ。
普通は関係者席でふんぞり返っていれば良いはずの立場なのに、なぜか観客席のほうを取っている。
ギャラさえ取れればよいというアンチの言うところの落合像が正しいのなら、
わざわざ金を払って観客席をとる意味はないわけで。
ついでにいえば、関係者ルートを通らずに現場に来た場合、
落合監督が近くにいることに気づいた大量のファンの「お願い」に対応しなくちゃいけない。
関係者席にいることよりもはるかに労力の要ることだよ、これ。
>>444 そんなことがあったのですか。
王さん怒らせるとは、相当なもんだな。
中日ってすげえなw
低調でもいつの間にか首位だもんなw
>>449 投手揃ってるし、ヤクルトが病気で勝手にコケたからな
加えて退任発表がいい刺激になってる
>444
どのような理由で怒らせたのか、教えてもらえる?
アンカーのつけ方のおかしなヤツがいるけど。
幾ら言っても、親会社の仕事の悪口になっちゃうような事は避けるべきだろ。
トヨタに広告出資してもらってるプロスポーツ選手が、「俺、日産乗ってます。トヨタはダサくて」とか言わないわ。
俺は、落合擁護派だけど、この人は正直な自分を貫き過ぎるところがあるよな。
>>447 入場券自体は、抽選で無料配布。
ただし、スポンサーを通して入手する場合は多少の出費が必要になる
(自分はローソンで規定の額買い物して申し込み、当選した)。
こんなところで揚げ足を取られても困るので、指摘しました。
>>452 喩えが微妙に違うな
コイツは中日新聞と限定してない
つまり親会社だけでなく新聞業界そのものをコケにしたわけ
その喩えなら、トヨタのCM出てる奴が自動車自体を否定したようなもん
「新聞なんてよまねーよ」と2chに書き込んでもむしろ称賛されそうだが、
新聞社の子会社の人間が言えば、確かにただでは済まない。
それが事実であればあるほど。
喩え話でもトヨタなんてだすなよ
好いだけトヨタを叩いて喧嘩吹っかけてきた新聞社なのにw
そうでもないぞ。
何と言っても地元企業同士だからいろいろ遠慮はあるのよ。
前半になかったバックネットの広告が復活したのはやっぱ解任が決まったからなんだろうな
トヨタって大島派って何処かのレスで見たような気がしたが
トヨタも一枚噛んでるのかねぇ落合下ろしに。
部品メーカーに大幅値下げ要求って記事もでてるしなぁ
460 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/10(月) 03:29:09.12 ID:gJTl4PN+0
TOYOTAはリーマンショック時に
関連会社に製造単価を一律2割カットするか
若しくは契約打ち切りと一方的に通告。
そして2割カットを飲んだのだが
その2割カットされた仕事もこなくなって我が社は潰れた。
461 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/10(月) 04:15:41.10 ID:RYQvAJooO
生々しい話だなww
462 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/10(月) 05:14:16.02 ID:h+B90KdUO
トヨタ 身内を切ってまでした アピール のおかげで、
もっと悪いの事態を 免れた という 噂を聞いた。
463 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/10(月) 05:18:30.17 ID:Pqc+KagmO
しったかぶりばかりだな
466 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/10(月) 10:14:12.68 ID:Yr2KIwHx0
>>451 交流戦試合前、監督同士でメンバー表交換時等に顔合わせして挨拶するのが通例になってるのに、出てこなかった。
王監督が出てきてて落合を待ってるのに、待てど暮らせど全くベンチ内から動こうとせず。
困った審判団が中日ベンチに促すと、出てきたのはコーチだかマネージャーだか。
王監督が、『監督はどうしたの?』と聞くと、困惑した表情で『行きたくないといってますので...』としどろもどろ。
散々待たされた挙句、無視された格好の王監督が呆れて、『どんな事情が有るのか知らないが、野球人以前に...』と。
同じような事が仰木さん相手でもあって、当事既に70歳、球界の大先輩の仰木さんが、
落合が出てくるのをずっと待ってるのに、王さんの時と同じ状況で待ちぼうけ喰らわされ、結局落合は出てこず
王さんはまだコメントしたが、仰木さんは怒って無言で立ち去ったとの事。
基本的に他の監督相手でも同じで、バレンタインなんかはあからさまに批判してたね
467 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/10(月) 10:16:59.91 ID:Yr2KIwHx0
ソースはその当事の週刊誌だったかな、なのでどこまで本当かは知りませんし、飛ばし記事の可能性も有るので責任も取れません、念の為。
469 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/10(月) 11:01:35.26 ID:c8l++wMt0
王は自分でも2回しか取れなかった三冠王を落合は
三回とってるので唯一嫉妬するのが落合らしい。
落合は悪くない!選手が悪い!
落合は悪くない!フロントが悪い!
落合は悪くない!マスコミが悪い!
落合は悪くない!ナコヤドームが悪い!
落合は悪くない!体調が悪い!←New!!
そういやコイツは去年だか一昨年だかの連敗中も、風邪をうつすからって言ってマスクして記者から逃げてたなw
>>468 > 当時風邪による体調不良のため、うつすと悪いからということで、
自軍のメンバーは風うつってもいいってことか?
落合特有の後付けの言い訳だな。
くだらん。
>472
責任者たるもの、ちょっと体調が悪いくらいでは休めない。
自分の所属するグループに風邪をうつさないように配慮しつつ、業務を行うのは当然のこと。
同時に、相手先の企業(ここで言えば対戦相手やマスコミ)に風邪を蔓延させないように、
自分たちの企業のときよりも高いレベルで注意を払うのも当然のこと。
(落合監督が、そうした配慮を行っていたことは、アンチ側の>471も立証してくれたわけだ。)
社会の常識ですよ。
そうだよな。
つかヤクルト宮本も今日ベンチ入りさせるべきじゃないよ。
治ったとはいえ一週間は保菌者だろ。そんなのを出して
うつしたらどうしてくれるんだよ。
自分とこのチームに蔓延するのは自己責任だけど、
うつされたらたまったもんじゃない。
病原菌球団、滅んでほしいw
しゃべればしゃべるほどオチシンのキチガイっぷりが披露されるなw
屁理屈で言い返したつもりになってるんだろうが、端から見たらただのキチガイwww
>>466 それ捏造やど?
王監督は落合が風邪引いてるから接触したくないって伝えられて「お大事に」って返してる
ああでも、バレンタインを無視しまくってマジギレさせたのはガチw
>>475 喋らなくてもキチガイ丸出しのお前よりかマシだがな
どうでもいいから、オチシンは来年どこかのチームに拾われたら、
そこのチーム応援しておけばいいだろ?
もう二度と中日のことに、口を出して欲しく無いな。
480 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/10(月) 21:44:13.19 ID:PFTv36nB0
観客減はナゴヤドームと開場当時の殿様商売、CSによるペナントレースの価値低下だと思うが。
1997年ナゴヤドーム開場時星野監督ということもあり、下段席は外野の一部を除いてシーズン席。
のこりの外野の一部は応援団占拠だから、
一般客は上段席でみるはめに。
上段席はバックネット裏上段(現状はパノラマ席)で5500円という殿様商売。
ナゴヤ球場より交通の便が悪くなったこともあり、
一般客が高くて見づらいナゴヤドームで野球みるなら家でテレビみたほうがましと一般客が離れる。
で星野やめたらシーズン席が売れなくなり下段席も一般発売されるようにたったが
時すでにおそし
観客減を落合のせいにしたいんだろ フロントは
481 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/10(月) 21:56:50.03 ID:9OonjgJuO
ていうか中日はずっと阪神巨人に次ぐ観客動員3位なんですけどね。セパ合わせても。
増減は景況感にも左右されますから、落合野球うんぬんあんま関係ないですよ。OB呼んだからって早急に改善される話でもないです。イチローが来たら上向くと思いますけど。
482 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/10(月) 22:18:50.46 ID:8um0IgXVO
むしろ落合続投の方がイチローは来るのでは
たぶん、落合を解任しないと、今までシーズンシート契約していた企業が、
来年はもう買わないぞ!って脅したんじゃないのかな?
どんどん外野席上部の広告企業も変わってきているし。
484 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/10(月) 23:30:56.89 ID:KQboaQ8Z0
>>476が捏造。
>>466には書かれていない後段の王さんコメントが凄かったはず。
ドン引きしたわ・・・
もうどこの家でも会社でも、スポーツ新聞なんていらないじゃん?
すぐにたまって邪魔になるし、お客は自分の端末で遊んでられるし
だから販売店に翌月からの分を断るときには適当な理由をつけるのよ
「落合ってなんか暗いじゃん、あいつが監督になってから野球に興味が無くなって…」とか
486 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/11(火) 00:03:03.10 ID:4EkDmh7qO
まぁ理由はいろいろあるんでしょうし、退任は決まったことなので日本一になっても覆るとは思いませんが、高木さんに代わって彦野やら川又やら、小松木俣やらが帰って来たところで明るくなってお客が入るのか?って問題ですよね。
落合以降の監督というのは大変だと思います。中日の監督は勝つだけでは許されない球界一厳しいポジションになりましたから。誰もやりたがらないでしょうね。
487 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/11(火) 00:11:31.12 ID:7Eqp6Rd2O
>>486 そう云う捨て台詞は要らないからオチシンはもう二度と中日に関わるなよ、
不快なオチシンが消えるって一点だけで落合退任は万々歳だわ
オチアンにももう会えないかと思うとちょっと寂しいです
たぶん今後立てられるであろう高木スレで戦い続けるに100ペリカ
490 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/11(火) 00:37:09.34 ID:4EkDmh7qO
捨て台詞というより、なぜ退任?なぜ高木さん?って余所のファンも言ってることですよ。
私は退任には異論ない派ですが、高木さんの復帰はおかしいと思います。
以前星野政権の合間に都合良く使って、また失敗したら責任を被せられるカードとして担ぎ出した。酷な話です。
落合を切って新風を入れるというならフロントはなぜ立浪で勝負しないのか?今中でも面白いと思います。
落合の功績を評価するというならなぜ辻や森繁の昇格を検討しないのか?
OBに仕事の口を与えるという以外に何がしたいのかさっぱり解らない人事です。
>>483 ありえそうなハナシだわなw
あと森繁が子分をコーチにし過ぎたのがOB連中の癪に障ったのも要因のひとつかも
高代 長嶋 宇野 三千丈 音を追い出して
高柳 辻 奈良原 苫篠 垣内 高木だからな
垣内 高木なんてコーチ経験どころか長く球界を離れて市井の仕事してた香具師
ここでいくらいい話しても、
スレタイがおわっとる。
早く終了にしましょう。
私女だけど、オチシン×オチアンの妄想が出来なくなるかと思うと…
494 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/11(火) 03:10:39.75 ID:4EkDmh7qO
他の11球団のファンは大方落合の手腕を認めてる。好き嫌いは別にしてね。
それなのに地元名古屋周辺だけがアンチと信者に分裂して8年もドタバタやってる。不思議な話だし、もはやお国柄と考えるしかないんじゃないかな。
優勝争いの最中に監督退任と次期監督発表、コーチ人事と矢継ぎ早に水を差し、親会社の紙面がネガキャン張るなんてもう狂気と言うしかない。さすが信長を生んだ国です。
495 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/11(火) 03:20:57.52 ID:4yqghjW9O
>>494 ナゴヤでも手腕は認めてるけど、好き嫌いで分裂してんだろ
496 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/11(火) 03:29:04.50 ID:SSEauOB00
TOYOTAが悪い。
東電と一緒に潰れろ。
497 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/11(火) 03:59:42.43 ID:KyJiFw/UO
あの戦力で、歴代最高監督だろ
中日っていい選手いそうだが 意外とそうでもない
巨人か阪神いったら
五連覇位するわ
>>494 ヤクルトファンだけど、ぶっちゃけ落合がいなくなった中日はそんなに怖くないんよ。
あの人のこと好きか嫌いかで言ったら微妙だけど、采配はうまかったと思うし。
敵ながらあっぱれ。お疲れさんと素直に思う。まぁそれはそれとして、
公認に高木はないだろww
最多勝争い、最優秀防御率争い、セーブ王争い、そしてホールド王濃厚
これだけ戦力があって大した選手がいないとかw
どこまでカープやベイスをコケにする気だwww
500 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/11(火) 05:41:55.44 ID:4yqghjW9O
カープも最多勝とホームラン王がいて最下位になった
ヤクルトも首位打者と打点王がいて最下位になった
ベイスも首位打者とホームラン王がいて最下位になった
501 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/11(火) 05:49:47.39 ID:97d6K8rJ0
>>499 セーブなんて勝ち数の半分くらいしか稼げないんだから
横浜や広島にすごいクローザーがいても
セーブ王争いはできんだろ。
ピッチャーがいいのは認めるよ
でも、ほとんどが勝てばこそのタイトルだわ
来年はとれるかな
503 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/11(火) 05:54:27.17 ID:4yqghjW9O
今年のサハテ
まあコロンブスの卵と同じで中日の監督になるまで誰も手を出さなかった
ガマガエルの腕が未知数なんで。これからは手をあげる球団はでてくる
505 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/11(火) 06:20:52.16 ID:+9qb05DXO
よく解らんけど、名古屋というか、球団というか、独特のなんかがあって、そこに落合さんがしっくりこないとか。
理解はするが、この状態で一般のファンからしたら、なんとか続けてもらえないのかなぁ。。。。
て思うよね。
どうなの?皆さんは。。。
まだ間に合うんじゃね?
そのうちセーブ王争いをやっている投手を、アンチ落合は首にしろとさんざん騒いでいたんだよなぁ。
>>505 もう間に合わない。
後任が発表されてる、それもOB会長。この人の顔に泥を塗ることは
球団的には絶対できない。森を含むコーチ陣の大量解雇も発表済み。
引き返せないんだ……。
ただ、今週末〜来週頭は東京ドーム&横浜の関東だから、全部行って
ボードか何かで意思表示はする。たとえ無駄とわかっていてもね。
508 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/11(火) 06:56:30.36 ID:PdJMoUWQ0
>>505 >よく解らんけど、名古屋というか、球団というか、独特のなんかがあって、そこに落合さんがしっくりこないとか。
「独特のなんか」があるのは誰がどう見ても「落合さん」の方ですw
そのぐらい解れ
他球団から完全スルーされる程度の能力しかない無能中日OB、
選手を男芸者扱いにして悦に入りたいだけの愚劣タニマチ、
リーマンショックや殿様商売等による責任をどうにかして他人に押し付けようとするアホフロント、
いくら取材時間をあげてもろくな質問も出来ないまま8年経過の、記事を書く能力もない無知記者、
こんなのが、成功者を引き摺り下ろすために政治力を駆使するのは、中日くらいなものだろう。
利権と責任転嫁の果てに生まれるだろう来季の首脳陣が期待できるわけもないし。
510 :
.:2011/10/11(火) 07:22:41.85 ID:sQqiI3MR0
プロ野球は娯楽なんだから、いくら強くたっていろいろな面で面白くないものを
変えるのは当然だと思う
511 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/11(火) 08:37:50.24 ID:ngdMkBP2O
>>504 他球団にいって成功するかは未知数だ。
上田や野村、森は散々な結果だった。
落合さんは巨人や阪神の監督にはならないだろう。
巨人はOBが煩いからな。
512 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/11(火) 08:46:49.21 ID:XsTzcoJW0
>>504 客を呼べない野球しかできない奴を監督にするような物好きな球団って
味噌以外あるのかね
それにこいつは5億はふっかけてくるよ
監督にそんな金払うチームなんかこの不景気にあるわけがない
他でどういった結果になるか見てみたい気はするが
514 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/11(火) 11:23:14.83 ID:OxIfBYPU0
>>511 上田さんは、“散々”ではなかったと思うが。
まぁ複数球団で成功した監督のほうが、単一球団のみで成功した監督よりは、高評価されるべきだと思う。
その点では、三原、西本、仰木といった面々が真の名監督。
ネットでは叩かれまくりの星野もその点では、現状では落合より上。
落合の真の評価は、他球団の監督をやってみてからだな。
515 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/11(火) 12:31:23.25 ID:2ejhcj63O
次はメジャーの監督かな
516 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/11(火) 12:36:56.63 ID:tjPwYMMB0
517 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/11(火) 12:51:05.50 ID:ozjXhJSh0
>>514 その評価軸はどうかと思うが
森なんかは横浜で失敗していても、やはり名将だろう
川上だって名監督の評価は揺るがない
まあ名古屋人が全員中日ファンというわけじゃないしな。
ナゴドであれだけ中日が勝ってたらそりゃ面白くはないだろ
519 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/11(火) 12:55:53.85 ID:9iBkrnj2O
客の呼べる野球ってどんなの?
金にものをいわせて補強しまくってホームラン打つ野球??
520 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/11(火) 13:03:16.48 ID:ozjXhJSh0
>>519 日ハムやSBのように地元密着型のチームを作る。これは球団フロントの努力が必要
または、巨人のようにプレーを見たくなるような選手を獲る。獲りすぎると反感を買うけど
521 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/11(火) 13:08:41.87 ID:OxIfBYPU0
>>517 あの当事の西武の戦力なら、誰が監督やってもそこそこ勝てたと思う
西武黄金時代の最大の功労者は根本さんでしょ。
522 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/11(火) 13:10:39.00 ID:9iBkrnj2O
巨人でプレーを見たくなる選手って誰?
今の巨人にそんな選手いたか?
523 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/11(火) 13:12:34.06 ID:OxIfBYPU0
10.19の伝説が今だに取り上げられたり、
イチローブームの火付け役になったり、
そういう意味での一番の名監督は仰木さんだと思う
524 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/11(火) 13:28:11.09 ID:ozjXhJSh0
>>521 そこそこ勝てても、あれだけの結果を出すのは、やはり難しいよ
525 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/11(火) 13:28:45.11 ID:zEbZt1gw0
>>495 「オチの糞采配で優勝できるなんて、ドラゴンズの選手はどれだけ優秀なんだ!」
という話にすり替わります。
526 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/11(火) 13:34:03.76 ID:QGkkLWYn0
>>520 何だこの的外れなバカは
野球しか興味ない世界の狭い奴の思考なのがよく判る
もう名古屋はそんな時代はとっくに終わってんだよ
横浜もそうだが地元密着型チームなんか今頃できるわけねーだろ
日ハムやSBは北海道や九州のような「オラァが村のヒーロー」的田舎者気質の地域だからできる
もしくは、関西みたいに他人の心に土足で入ってくる県民性だから人気が出るんだ
巨人の場合は人気が無いのに人気のあるふりしてるだけだ
あそこはお抱えテレビ局が未だにズムサタとかいう洗脳番組やってんだから
あんなの80年代までの野球人気の価値観だろ
527 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/11(火) 13:45:27.02 ID:9iBkrnj2O
新庄みたいなのはまた特別だしな
528 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/11(火) 13:54:56.96 ID:ozjXhJSh0
>>526 別に中日の話じゃなくて、一般論を述べただけなんだけど
質問を含めてちゃんとテキストを読めてる?
馬鹿だから分からない?
529 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/11(火) 13:57:11.09 ID:P3TYtRV00
名古屋人はスポーツ好きが少ない。
閉鎖的排他的な県民性だからな。
むしろスポーツを敵視してるくらいじゃないか?
グランパスも客の入り悪いらしいし。
530 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/11(火) 13:58:54.78 ID:9iBkrnj2O
まぁ名古屋も九州を片田舎扱いできる程の都市じゃないけどなww
531 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/11(火) 13:59:16.64 ID:le4RqWit0
落合はどう考えても優秀。
外国人の起用については怪しい部分もあるがそれを減点したとしても十分優秀。
来年は全日本の監督になるみたいだけど、これで中日が選手出さなかったら悲しくなるな。
でも前回も選手の意思を尊重したってなってるから大丈夫だと思うけど。
533 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/11(火) 14:53:39.40 ID:0yRiNJsO0
連続70勝以上の監督
南海 鶴岡 1951〜1966 (16年連続) リーグV9回 日本一2回
巨人 水原 1950〜1959 (10年連続) リーグV8回 日本一4回
巨人 川上 1963〜1972 (10年連続) リーグV9回 日本一9回
SB 王 1999〜2007 (9年連続) リーグV3回 日本一2回
中日 落合 2004〜2011 (8年連続) リーグV3回 日本一1回
(落合の2011年 リーグ 日本シリーズは除く)
落合監督の8年連続70勝は史上5位
>>533 王はレギュラーシーズン優勝は5回なんだよね。
プレーオフのせいで2回2位になっちゃったけど……
535 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/11(火) 17:21:22.47 ID:OxIfBYPU0
>>533 その面子よりは、複数球団で結果残した三原、西本、仰木のほうが上だと思うがな
特に弱小球団を全て強豪にした西本さんは別格
落合は中日の黄金時代と巨人の迷走期にうまくかかったからな
もってる(笑)ことだけは認める
>>536 お前にもってる(笑)とお褒めいただいて落合もさぞかし満足だろうなw
538 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/11(火) 17:52:00.29 ID:31PRlsYNO
仰木は過大評価
むしろ落合が中日黄金時代を作ったような気がするがなあ
今年も優勝すれば8年間で4回優勝、これは巨人の監督でも合格点だぞ。しかも巨人阪神SBのような
あからさまな強奪で強くなったわけではなく自前で投手を育てている。
巨人だって一応三連覇とかしてるのに、落合がちょこまかやるせいであまり目立ってないのが可哀想
巨人の迷走期ってより、落合いなかったら普通に巨人の黄金時代だったんじゃないの
相手も阪神だけで伝統のなんちゃらとか盛り上げられてさぞご満悦だったろうにな
完封ペースの川井をしょうもないとこで代えて
浅尾を疲弊させるクソ采配
いなくなってせいせいするわw
542 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/11(火) 21:55:08.47 ID:ZjoKLRVX0
無失点で好投だった吉見を9回も投げさせ同点に追いつかれた試合。
346 名前:代打名無し@実況は野球ch板で[sage] 投稿日:2011/10/07(金) 21:55:41.50 ID:yWxoU6/t0
落合の馬鹿采配で完全に勢いを失ったな
結局最期まで経験に学ばなかった
347 名前:代打名無し@実況は野球ch板で[] 投稿日:2011/10/07(金) 22:01:16.08 ID:gdJMPtoK0
ネルソン、吉見への温情采配で、致命的。。。。。。。。。。。。。
日本シリーズで勝てないわけだよ。
そして今日の試合。
541 名前:代打名無し@実況は野球ch板で[sage] 投稿日:2011/10/11(火) 20:58:19.99 ID:ExtpGAzG0
完封ペースの川井をしょうもないとこで代えて
浅尾を疲弊させるクソ采配
いなくなってせいせいするわw
これがアンチ落合。
中日以外だったら、落合もここまで自由にはできなかったと思う
理想の野球を思う存分追求できて、なおかつ惜しまれつつ去るんだ
本望だろ
好継投→森繁のおかげだろ
クソ継投→オチ死ね
オチアンと言うやつらは、もうどうでもいいんだな、叩ければ。意味分らん。
まぁ、8年やれば落合も満足だろ。
むしろ、中日はよく我慢したほうだと思うぞ
客呼べる云々言ってるアホもいるが、こんだけ長く続ければ、
そろそろ変えようという話になるってだけだろ
開く前にわかるわ、そのブログw
47 名前:代打名無し@実況は野球ch板で 投稿日:2011/09/16(金) 06:45:03.71 ID:xV7yOHQd0
アンチ落合の主張まとめ(その1)
●投手編
格安外国人しか取らなくても、当たり外国人ばかりかき集めてくるので、落合から外国人を選ぶ権限をなくせ。
防御率1点台の投手だろうが、球界史上初の記録がかかっていようが、リリーフ失敗があれば解雇。
●野手編
早期で全盛期のうちにFAで他球団に行ってもらうため、実力が足りなくとも1軍で若手を使え。
でも、若手を使って負けるのなら、落合が悪い。
ベテランから若手に代わる過渡期に低迷することも、選手の肉体的な衰えも存在しないと考える。
●順位編
中日は落合がいなくとも毎年優勝確実な常勝球団。過去?落合就任前の暗黒ドラフト?そんなの無視。
●権限編
監督たるとも、営業や契約、組織体制を完全無視できるほどの無敵の権限を持っている。
だから、メンバー表を書いた落合がどんなことでも悪い。
ただし、成果を挙げている投手起用は落合の責任ではなく、ゆえに功績ではない。
●ファンサービス編
連日満員のドアラたちのイベントを行うそこらじゅうで行う中日よりも、
数人しかファンが集まらない監督トークショーをやった程度の日本ハムの方がファンサービスが篤い。
●育成編
2軍での実戦経験やオフの練習よりも、1軍で試合を見ているだけのほうが選手はレベルアップする。
落合指導のおかげと和田当人が言っている昨年までの和田の打撃は落合の指導とは関係ない。
ただし、視力が落ちたことが判明した今年の和田の打撃は、落合の指導が悪い(落合が指導すれば視力が悪くなる)
48 名前:代打名無し@実況は野球ch板で 投稿日:2011/09/16(金) 06:45:51.95 ID:xV7yOHQd0
アンチ落合の主張まとめ (その2)
●順位編
チームが上位にいるとき・・・勝つことばかりを目指す野球はつまらないから落合やめろ。
チームが下位にいるとき・・・勝てないクソ采配の落合やめろ。ようやく暗黒時代がやってきた
チームが優勝したとき・・・他球団が勝手に落ちただけ。来年(こそ)はチームがぼろぼろで暗黒時代。
●若手起用編
若手数名を起用していても、ベテランも試合に出ているとき・・・ロートルばかりを使っている。若手を使え。
結果がいまいちの若手を我慢して使うとき・・・使うのはその若手じゃない。とっとと変えろ
課題のある若手を二軍に落とすとき・・・えこひいき采配は許さない。これで選手は腐る
不調のベテランに代えて若手を使うとき・・・ベテランの扱いが悪い、これで信頼がなくなった
若手を重点起用しているとき・・・ことしの希望も持てないから来年の希望も持てるはずがない。
●観客動員編
昨年まで・・・勝つことよりも若手を使えば客が入る。
若手を大量起用の今年・・・(若手を使って)ゴミ打線になる落合やめろ。
49 名前:代打名無し@実況は野球ch板で 投稿日:2011/09/16(金) 06:47:19.40 ID:xV7yOHQd0
アンチ落合用語の基礎知識
*以下の用語は、通常の日本語ではなく、アンチ落合のみが用いる言葉である。くれぐれも、通常の日本語と混同しないように気をつけて欲しい。
●オチシン
アンチ落合の妄想を支持しない人々のこと。
客観的な数字に基づく順位の実績や、落合以前の中日監督と落合を比較するともれなく「オチシン」認定される。
「オチシン」ではない人々というのは、客観的な数字を無視し、FA制度などの球界のルールの存在を無視し、
ただひたすらに根拠無用で落合をたたく人々のことである。
●真の中日ファン
アンチ落合が自身の自称のために用いる。中日の敗北と暗黒時代の到来を願い、論理の整合性も無視して落合をたたく人々のこと。
●若手
アンチ落合の脳内妄想の中にだけいる、打撃最高、守備完璧、将来性抜群の(空想上の)選手。ポジションは投手以外のすべて。
平田や大島などを起用している際にも「若手を使っていない」とアンチ落合が騒いでいることから、
"年齢の若い選手”を意味する言葉でないことは確実である。
●暗黒時代
アンチ落合が到来を待ち望んで、全然やってこないノストラダムスの予言の恐怖の大王みたいなもの。定義も都合よく変わる。
かつては最下位やBクラスになることを暗黒時代というのかと思われたが、近年では「優勝できないこと」が
暗黒時代であるとハードルが上がったらしい。
●横浜ベイスターズ
アンチ落合の理想に最も近い球団。
積極的な若い選手起用とポジション固定(および使える選手の全盛期のうちのFA離脱)、
不調のストッパーの早期追放や打撃重視(守備・投手の完全軽視)、監督権限の著しい限定など、
アンチ落合の主張をまとめるとこの球団に行き着く。
そういえば、上のやつ、継投編がないので。
●継投編
13連戦の途中、8回まで被安打2、完封ペースの最多勝エースを9回のマウンドに送る
・・・落合の馬鹿采配で完全に勢いを失ったな 、結局最期まで経験に学ばなかった
最終盤の首位攻防戦、その試合の前まで4勝の投手が好投。8回1死、上位打線に回るところから中継ぎリレーで抑えこむ。
・・・完封ペースの川井をしょうもないとこで代えて浅尾を疲弊させるクソ采配
中日のピッチャーが良いのは
落合じゃなくてモリシゲのおかげじゃん
>>552 その中日と縁もゆかりもないモリシゲを引っ張ってきたのは何処の誰ですかって話だろw
ナゴヤドームに自然に生えてきたわけでもなかろうに
>>554 そんなに熱くなるなよw
もちろん森ヘッドは,落合監督が連れてきたんだよ。
オレは,ドラゴンズの投手がいいのは森さんのおかげだと思っているけど,
そのことは落合監督の手腕を否定したことにはならないよ。
いくら監督だって,何から何までできるわけではないし,走攻守すべてを
教えられるわけではない(そもそも教えるのは,監督の役目ではなくて,
コーチの役目なんだしね)。苦手な分野だってあるし。
あの監督のすごいのは,オレは投手のことは分からんといって,森さんに
任せてしまっているところだと思う。
よく分からないところに出しゃばらず,信頼して任せているのが,この8年の
好成績につながっていると考えている。
556 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/12(水) 16:22:51.73 ID:4GWef3tX0
まぁあと3年くらい落合にやらせてみても良かったかなとも思う。
谷繁始め、和田、井端、岩瀬etc、今の主力が皆衰えきった時、どうなるか。
それでも強豪チームを維持してれば、『さすが落合』だし、
弱くなってたら、『結局、誰も育成できなかった糞監督』だし、
ここでの言い争いも、どっちが正しいかはっきりする
8年間結果残しても3年後成績落としたら糞監督認定か。
558 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/12(水) 16:39:03.03 ID:4GWef3tX0
>>557 そりゃそうだろ。同じチームなんだから。
森みたいに、西武でいくら実績残しても横浜でダメだと一気に評価落とす。
何かと比較される星野だって、五輪失敗でそれまでの実績はなかったかのようにクソミソなんだから。
559 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/12(水) 16:47:33.54 ID:GHEtx1ayO
「誰も育成できなかった」という認識自体が事実誤認。
560 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/12(水) 16:49:14.97 ID:4GWef3tX0
>>559 ん?今のベテランが抜けてボロボロになれば、そう言われても仕方ないと思うが。
過渡期を上手く乗り越えて、新たな面子で黄金時代迎えさせたら、文句なく名監督だが
561 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/12(水) 16:55:02.76 ID:aPI5VY5y0
>>561 コーチをやりたくて仕方ないヤツばかりなのに,そんなわけないだろ。
成績が悪ければ,監督の責任になるだけなんだから。
今だってそうじゃないか。
打撃不振と言ってもいいのに,打撃コーチには,みんな興味持っていないんだから。
>>550 いや、理想は広島東洋カープだろう。
コーチの過半数が生え抜きで、外様もカープでの選手経験あり。
監督は生え抜きスター選手で、球団経営は黒字。
これが彼らにとっての理想なのだろう。
>>561 そんなにコーチのなり手に困ってるんだったら落合がヘッドコーチあたりやってやれば?
真弓の辞任濃厚らしい
そうなったら落合に監督のオファーが来る可能性がある
阪神なら星野や野村をすぐに監督にしたこともあるし、外部招聘も抵抗ない
優勝に飢えてるチームでもあるし、勝てる監督を本気で探しにくるだろう
これで落合が外部からどう評価されてたか分かるはず
もうじき決着が付くな
566 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/13(木) 13:29:23.28 ID:Y63PU8GF0
来年からはナゴヤドームが超満員です!!
来年からはナゴヤドームが超満員です!!
来年からはナゴヤドームが超満員です!!
567 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/13(木) 13:59:12.56 ID:7bZjkSGv0
落合阪神は面白そうだがな。
在阪マスコミvs落合なんて、興味深々だw
568 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/13(木) 15:06:55.98 ID:A6seGdX+0
落合阪神か・・・
あんまりぴんと来ないな。
体調も良くなさそうだし、来年は好きなアニメ漬けの休養だろう。
外部招聘も抵抗ないって「また中日のお古かいな」って思わないとでも?
真弓監督も、一応阪神にとっては外様なのよね。
落合の名前を利用して売名行為しているアンチ(江本、ドラゴンズ愛w)がうざいから続投しなくていいよ
中日以外だったら、面白いな。
みんなオチシンのふりして、からかって擁護するんだろうな?www
573 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/13(木) 18:41:49.03 ID:qPeGltcC0
OB望んでるのって年配の人くらいだからね。
マスコミに操作された被害者でもあるが…。
落合は横浜でいいじゃないか。
落合にマリナーズをなんとかしてもらいたい
俺は球場にはいつも見に行けないので、たまに見に行く時は勝って欲しいと思う。
はっきり言って監督なんかどうでもいい。勝てる監督が良い。
その意味では落合は優秀な監督であった。
577 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/13(木) 22:01:57.65 ID:rZop3Wmq0
今日はリールへ行ったら迷子の日本人女がいた。めずらしく俺に
なびくそぶりを見せない女だったので、久々に気合入れて口説いた。
結局2時間後には車の中でディープキスが始まった。
クリトリスを高速回転責めしてやったらあっけなく「入れて」と
なったので、白昼堂々カーセックスで3回もいかせた。
最後は口内発射だったがずれて鼻の穴に入ったのには笑った。
しょせん女はこんなものだな。
578 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/13(木) 22:14:23.97 ID:pvCbpYWG0
>>560 いやいや、川上、福留、ウッズ、あたりが抜けててこの成績は見事でしょ
巨人に来てね
580 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/14(金) 00:06:33.08 ID:RstjPIUM0
581 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/14(金) 00:09:48.28 ID:vzHrI33l0
どこが出ても日本シリーズは低視聴率だと思うよ。
セ代表が巨人であってもね。
もはや野球とはそういうもの。
582 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/14(金) 00:17:26.69 ID:nruV4dev0
阪神への監督譲渡ありがとうございます。@阪急
583 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/14(金) 01:24:49.43 ID:ukcbsy7W0
落合は今回も自分で決めず信子に委ねるんだろうか?だとしたら続投だな
>>580 こういうこと連呼して不人気不人気とかレッテル貼って遊んでたからスポンサーつかなくなっちゃたんじゃないの?w
野球不人気を自分らで煽っておいて本当に落ちてきたら慌てまくってる現状と同じでさ
585 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/14(金) 02:49:40.63 ID:2S6p7pHf0
球界とテレビの総意?
優勝っつーのは与えられるもんじゃなくてもぎ取るもんなんだよ
悔しかったら自力で優勝すりゃいいんだよ
586 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/14(金) 03:48:24.84 ID:RoNyF/ukO
鹿児島市長「一般公務員でカラ残業を告発したら集団ストーカーの対象になります。共犯者を増やすことで悪事を隠しあっています。」
不人気説を煽ったのは読売とかの陰謀だったりしてな。
読売はどっちかというと、現役時代から一貫して地味に落合を援護してるように思えてたが
報知とかたまに読むと中日の記事はハナクソくらいしか載ってなくても落合の記事は普通に載る
そりゃ読売から見たら中日なんてリーグ戦の数会わせ以外の存在価値は無いからね
一方落合は球史に残る名選手かつ一応OBな訳で
落合は、読売にピッタリの監督だと思うけどな。
他球団に取られる前に、しっかりと強奪の準備しておかないとヤバい気がする。
読売はもっとも生え抜きにこだわる球団だからねー
星野さんでそれが崩れるかと思ったら崩れなかった
星野だから崩せなかったんだよ。OB総反対とか、生え抜き以前の問題だっただろアレw
梨田阪神濃厚だとw
竜虎時代を共に築いた阪神の評価は梨田>落合だったわけかw
ウケルwww
>>593 落合は物理的に無理だよ。
CS→日本シリーズ→アジアシリーズがあるから11月29日まで中日の
監督だ。12月直前まで拘束されたら阪神の重要財源・来季カレンダーの
写真が撮れないだろw
監督の写真がないカレンダーなんかないんだから、結論、落合はない。
評価されたとかされてないとかいう話ではない。
梨田はポストシーズン参加しねーのか?w
>>595 梨田はCS1stステージで敗退するから
遅くても今月の31日にはフリーになるだろw
個人的な都合だが、関東で日シリ見たいから
西武に日シリ出てもらわなきゃ困るしww
>>593 多角的に物事を見た場合、スタッフの入れ替えを含めて、梨田の方がソフトランニングだったんだろ。
阪神としては、本当は真弓で行きたかったのに、ファンの突き上げがキツイから、
仕方無しに変えるって言う話なんだから。
契約問題だけでなく、
落合だと、スコアラーすら増員した挙句、今までのスタッフを入れ替えないといけないしな。
ランニングじゃない、ランディングな。すまん。軟着陸的な意味で。
>>596 こんな糞みたいな信者が敵を増やしてんだよな
>>600 つまり落合が阪神に評価されてなかったのは認めるのかw
中日ファンが喜ぶ優勝
1位 ナゴヤドームで優勝
2位 巨人の目の前で優勝
・
・
・
最下位 万年最下位の横浜に引き分けて優勝(笑)
こんなことやってるから人気ないんだよな
クビは当然だな
落合はここらで潮時だよ。
例え優勝してもね。
チームは常に新鮮な血を入れなければいけない。
それに中日の本音は高くなりすぎた落合の給料をどうにかしたかったということでしょ。
>>603 それこそ「チームのため、非情に徹する」というやつだな。
とりあえず、落合監督の1億5000万円プラス出来高程度の年俸なんて、山崎一人取るだけで吹っ飛ぶ可能性があるんだが。
山崎www
古きよき中日を知る選手www
新しい風吹かねー
落合以上にロートル集めようとしてんのは落合野球の猿真似かよ
勘弁してくれよ
野球チームで老人介護も兼ねようってんだからかなり新しい風であることは確か
609 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/19(水) 06:07:07.17 ID:04+dL143O
610 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/19(水) 06:54:03.63 ID:Uz7CLXrMO
611 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/19(水) 07:12:35.46 ID:RBvyv61YO
612 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/19(水) 07:37:35.65 ID:7UW2025q0
メジャーの監督やれ
通訳に優秀なの付ければ人格の異常さバレないからw
落合監督・・・他球団をクビになった選手を格安で獲得。
高木監督・・・他球団で金銭問題でもめて、コーチ打診も断った選手に、速攻で獲得希望を発表。
少なくとも次期監督という公的な立場で、マスコミ通じて獲得希望を、即座に出している以上、
それなりの金は出すというサインと受け止められてもしょうがない。
逆に、今回獲得に動かない場合、高木監督とフロントがうまくいっていないのを内外に示すことになる。
中日のフロントは糞だから、そういうことがあるかもな
616 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/19(水) 08:24:11.70 ID:0YlKrwvK0
古巣のロッテに行って欲しいな
立て直すには遣り甲斐のあるチーム状況でしょ
617 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/19(水) 08:42:35.12 ID:04+dL143O
618 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/19(水) 08:47:05.99 ID:6vgeq7T+0
いろいろニュース見てるけどもう落合アンチっていうより中日アンチだろこれ
次が高木とかどんな冗談だよ
619 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/19(水) 08:57:37.53 ID:wUFOb8Ek0
とりあえず今まで「辞意以外の理由で」優勝したシーズン限りで辞めた監督っているの??
620 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/19(水) 10:15:45.91 ID:01ghIaEe0
ちくびるな!
>>616 ねーよ
ロッテの問題点
・大砲がいない→右の4番を育てますw
・金がない→本人が一番金かかる上ファンが離れる
・故障者続出→なんとかできる・・・かも
フルメンバーなら十分強いチームだから
やれば優勝狙えるけどな故障者さえ出さなけりゃ
今年だって途中までは3位争いしてたのに・・・
まあ今のSB抜くのはセの優勝よりはるかに難しいわ
622 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/19(水) 10:28:12.49 ID:E8M6XM8M0
これは事実なのか?中日球団、中日新聞社さん。
スポーツニッポン 平成23年10月19日
博満 「“オレらが勝ってもらっちゃ困る”と思っていた球団幹部が、
9月の巨人戦でウチが負けた時にガッツポーズしてからなんだ。
全てはそこから始まった。」
博満 「オレは来年契約しないのは構わない。
その日に“きょう発表する”と言われたのも構わないの。
でも、なんでその日の夕刊(中日新聞)に載ったのか。
オレにすりゃ“何それ”ってことだ。」
信子 「当事者の意見を聞く前に記事ができてたってことだもんね。」
>>617 社説が解任理由説明
中日連覇 元気届ける最終章を
人気低落に悩むプロ野球は、いまだ再興の途上にある。終盤の緊迫や新たなスターの活躍、好投手同士の投げ合いなどで注目を集めはしたが、
全体の低迷、停滞を脱するきざしは相変わらず見えてきていない。
まずは、多くの球団の苦しい経営状況がある。さらに地上波のテレビ放映の激減、観客動員の伸び悩み、スターの米流出、
ワールド・ベースボール・クラシック(WBC)参加をめぐる問題−と、マイナス要因や困難な課題ばかりが目立つ球界。ここへきて、また球団の身売り話も出てきている。
これに対して、日本代表常設などの活性化策も打ち出されてはいる。ただ、再興への柱となるべきは、
もっと基本的なことだろう。ひとつは、それぞれのチームがしっかりと力をつけて互いに譲らぬ白熱の競り合いを見せること。
もうひとつは、各球団が文字通り一体となって危機に立ち向かう姿勢である。現状修正にとどまらず、一からつくり直すほどの気概が求められる時代なのだ。
http://www.chunichi.co.jp/article/column/ 監督落合は認めるけどもういいと思う自分は納得だけど
>>623 「の」が多い記事だな。普通はこういう文章を書いてたら
新人のときに直されるんだけど……。中日はカスの集まり
だから、チェック能力ないんだろうな。
社説がこのレベルって他紙からみたら失笑レベルだぞ。
625 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/19(水) 10:57:07.78 ID:a80mN199O
>>602 浅いなぁ〜。優勝の決まり方で判断しちゃうのは。長いペナントレースの中の一試合だけ見て言ってるの?ファンじゃないからそう言えちゃうのかな? 視野狭いなぁー
626 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/19(水) 11:21:47.79 ID:yZBLIP8rO
土曜あたりにホームで優勝するにこしたことはないのはもちろん当たり前さ 優勝して2連覇したのにケチつけるなんて有り得ない 問題は優勝したかどうか ファンもそれしか見てない あとはオマケみたいなもんさ 狙えるもんじゃねーわ
628 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/19(水) 23:49:01.16 ID:49b5uNqG0
もういいよ、こんな奴
日本の野球が汚れる
>>618 むしろ高木を馬鹿にする奴の方がアンチ中日だな
落合よりもはるかに重要な人物だし
見え見えの繋ぎ人事にも関わらず、
高齢を押して火中の栗を拾いにいった高木を責める気にはなれんよなぁ。
そもそも高木に課せられた役割は、優勝でもなければ勝つことでもない。
そこが目標なら落合を続投させるのが一番いいことぐらいアホでも分かる。
高木の仕事は、8年間ですっかり冷え込んだ地元の財界・マスコミ・OBとの関係を修復して、
いい雰囲気に戻してから立浪なり井上にバトンタッチすること。
この先2年、名古屋でクダ巻いてる無能なバカ共のご機嫌をとらなくちゃいけないんだから、
むしろ頭が下がるわ。
それがチーム、というか現場にとっていいことだとは全く思わんがな。
「昔みたいに馴れ合おうぜ」って言ってるようなもんだし。
親会社はそれで満足なんだろうさ。
632 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/20(木) 04:05:04.74 ID:93H6YFTh0
落合を返せ〜!!!
633 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/20(木) 04:32:12.73 ID:8jSfkb/P0
落合竜に火をつけた社長のガッツポーズ
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/dai-column/article/51 中日は落合監督就任前の67年間で5度しかリーグ優勝できなかったのに、落合監督の8年間で
4度のリーグ制覇を成し遂げた。現役時代も1988年の優勝では主砲の役割を果たした。そんな
球団の功労者、「宝」とも言える存在に、球団フロントは感謝の言葉ではなく、唾を吐きかけた。
坂井球団社長は9月の巨人戦で中日が敗れると、ガッツポーズをして喜んで帰って行ったという。
そして落合監督の解任が発表された。
この人は今年から球団社長になって、最も熱意を燃やしたのが、気に入らない監督を解任する
ことだ。そのためには自らが社長を務める球団の敗戦までも願い、そして周囲の目もはばからず
喜ぶ。常軌を逸しているとしか言いようがない。勝利を目指して力の限り闘う選手への裏切り、
必死に応援するファンへの裏切りだ。この蛮行が報道で公になった以上、社長は選手やファンに
事情を説明すべきである。説明ができないのであれば、身を引くべきである。プロ野球の球団
社長にふさわしくない。失格だ。
ただ、残念なことに、この問題は根が深い。ドラゴンズの親会社、中日新聞社内には、坂井球団
社長と同じ思いで今季の戦いを見ていた人たちが少なからずいる。自分たちの無能さ、努力不足
を棚に上げて落合監督に責任転嫁をしている。経営陣だけでなく、営業も、記者も。会社総ぐるみ
で、監督を引きずり降ろしにかかり、チームの敗戦を願った。落合監督の解任が発表された9月
22日の夕刊にはすでにそれを伝える記事が掲載されていた。落合監督に伝える前に、取締役
どころか記者や編集者にも伝えられ、紙面づくりの作業は進められていた。その日の朝、落合監
督は東京からの新幹線の始発に乗り込んだが、満席で、立ったまま名古屋に戻ったという。そして
オーナーから解任を告げられるわけだが、もうその時には球団内では確定事項になっており、
落合監督には事後報告だった。そのために律儀にも急いで始発に乗り込み、新幹線に約2時間、
立ったまま揺られる落合監督の姿を想像すると胸が痛くなる。
>>631 火中の栗を拾う高木を攻められないのは同意。
ただ、高木の役目は、財界・マスコミとの関係修復と言うより
選手の世代交代じゃないかね。
つきあいがなかった・良くなかった今の人々はいなくなるんだから修復なんか必要ない。
バカな鈴木修とか糞マスコミなんか、来年から立浪ですよと
言えば態度コロリと変えるだろ。
1年も2年もかけてやることじゃない。
>>634 中日と名古屋を舐めすぎ
これから高木さん、一年以上かけてタニマチ企業や中日新聞を依託してる営業所長の群れ相手に
土下座宴会してまわるんだ。殿堂入りも果たしている大選手が、あの年でだ
それを理解してるから落合も高木が引き継ぐチームに対して優しくなれてんだ
高木にしても、ドラゴンズをあれだけ優勝させてくれた落合のケツだから、敢えて泥被って拭いて回れるんだ
ぶっちゃけ中日本社にとって、ドラゴンズというチームや選手達なんてかなりどうでもいい
637 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/20(木) 23:19:13.38 ID:8jGk0H+A0
落合ってのは天才で真剣で、アップルのスティーブ・ジョブス
みたいなものだと思う。
彼の才能はこのままで終わるにはもったいない。
>>637 いろんな記事を読む限り、落合は、勝つために文字通り全身全霊をかける男だ。(全身必勝祈願のためのお守りだらけだったという記事が過去にあった)
野球に関して、中途半端なことは絶対しないもんな。
だから、依頼者にも全身全霊をかけることを求めるんだと思う。白井オーナーはそれができたが、他にできる人がいるかどうかでまた監督やれるかが決まるんじゃないかな?
もちろん、見たいけどなあ。
サムライジャパンの監督になってサムライ街道をテーマソングにして欲しい
>>637 ジョブスは詐欺師みたいなもんだと思うがw
彼が優れてるのはプレゼン力
とにかくこれだけは言っておく。
落合監督は現日本プロ野球界で最高の監督である。
642 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/22(土) 22:36:41.80 ID:lzzpkjGz0
http://gendai.net/articles/view/sports/133197 【橋本清の取りたて直送便 本音を聞きたい】落合博満(中日・監督)
「プロだから、みんな技術はある。頭でも分かってはいる。でも、体がいうこと聞かなかったら意味はない。
野球は体力勝負なんだよ」(中略)
この強さは、どこからくるんですか? 今年の追い上げも、「やっぱり」と思うのと同時に「スゴい」と
感じている人が多いと思います。「別にスゴかねえだろ(笑い)。
でも、まあ、やっぱり(ヤクルトや他球団と差があるとしたら)体力だろうな。
結局、(ペナントレースは)体力勝負なんだよ。プロだから、みんな技術はある。
何をするべきか、頭では分かってもいる。でも、頭で分かっていても、体がいうことを聞かなきゃ意味がない。
だろ? 要するに、最後は体力ってことなんだよ。ヤクルトを見たってそうだろ?
最後まで体が動いているのは、(40歳のベテランの)宮本だけだろ、元気なのは。
アイツは昔からしっかりやってたから、動くんだよ」(中略)
3度の優勝、1度の日本一になりながら、落合監督の考えがチームに浸透してきたのは、
昨年からだといいます。そういう意味では、志半ばなのかもしれません。
最後に、自らが去る来年の中日をどう見ているのか、と尋ねました。
「来年1年は大丈夫じゃないかな。貯金ってあるから、体力にも。再来年じゃないか、
どうかあるとするなら」
>>642 宮本だけだろってのはヤクルトにとって金言ですな。
中日も来年以降も大丈夫だろ。鍛えられてるし。
よほどの糞采配さえ無けりゃの話だが。
中日フロントも落合以後いきなり凋落じゃ滑稽すぎるんで必死だろうし。
暗黒時代の扉がひらきました
645 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/24(月) 19:33:44.15 ID:zjtm9nG50
俺も高木にはあまり期待しちゃいない
けどだめだと決めつけるのもどうかと
けど別の人選もあったとは思う
結局のところ、
中日ドラゴンズの勝利を目指し、実際に勝利を重ねてきた落合監督と、
中日ドラゴンズの敗北を願い、チームを空中分解に導くガッツポーズ坂井球団社長、
来季の主導権を握るのは、どちらをになるかという話でしかなかったんだよな。
チームの世代交代のさなかでも優勝してしまった落合監督なら、2012年も優勝する可能性はかなり高かっただろう。
岩瀬への配慮はいうに及ばず、3連投をさせないように配慮した浅尾の起用など、
細心の注意を払った起用で、投手陣は来季も機能していただろう。
高橋聡が復帰している以上、来期は今季よりも投手陣が良い状態であったはずなんだが。起用法を間違えなければ。
そして、野手のほうも、堂上弟や両岩崎、谷などの若手を落合ノックでどれだけ磨くかが楽しみだったんだが。
結局、坂井主導の来期は、村田をとるだの山崎をとるだのと、金に糸目はつけない方針のようだが、
これで失敗すれば、日本全国の嘲笑の対象になることは間違いなさそうだ。
来期いない監督がどうやって主導権なんか握るのさ?
やり方が最悪だったけど、結局日本一になろうが年俸下げようが、落合続投はなかったよ
派閥で動く中日ってそういう球団なんだよ
白井オーナー代わっちゃうんだからどうしようもない
しかし、もうちょっと想像力働かせてられないもんかねえ、同じ監督交代にしてもさ
「優勝監督クビにした」って言われるの嫌で色々邪魔したんだろうけど、結局優勝されるわ余計に叩かれるわで馬鹿みたい
648 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/25(火) 14:09:18.64 ID:SWhpPdpSO
星野仙一の鉄拳制裁とか暴力や精神論にうんざりしていただけに落合監督にはこの八年間は中日ファンとして感謝している
でも、落合の野球はつまらない。
2006まではおもしろかった
651 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/25(火) 14:25:32.26 ID:eZ/8MmR4O
口だけで成績が伴わない星野政権にマジ苛々させられたわ。
こんな無能な奴に付き合わされる楽天選手やファンにはマジ同情する。マー君壊されなければいいが。
マー君壊れるのも時間の問題かもしれん。
他にウリが無いから。
去年まではまだほかにもあったような気がするが。
最多勝投手がいて5位か。
落合監督には東北まで行ってもらうしかない。
653 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/25(火) 19:10:32.52 ID:1+pok40JO
>>646 金に糸目はつけない?
初めて聞いたわそんな話。
山崎を取れば戦力ダウン。
村田は取れるとは到底思えないが、ブランコが流出した場合はファースト森野、サード村田かな。
>>652 いや、ワシが育てたとか言われるから嫌だ。
655 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/25(火) 21:20:26.00 ID:EbxqSkAZO
テクノロジー・電波・超音波被害コミュニティーmixiらい 助けて下さい
656 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/25(火) 22:03:20.51 ID:4xBx3XIG0
>>652 >最多勝投手がいて5位か
順位も状況も違うけど、何となく2009年を思い出した。
あの年はブランコ(打撃二冠)、吉見(最多勝)、チェン(防御率)、岩瀬(救援)と
4人も個人タイトル獲ってたのに、首位から12ゲームも離された2位。
まぁあの年の巨人の強さは異常だったからなぁ。
巨人からボロメタにやられたせいで、あんまいい印象が残ってない年だけど、
実は中日も81勝と、他の年なら余裕で優勝できるぐらいの成績だったんだよな。
>>657 あの年は巨人が強すぎた。
80勝以上したのに10ゲーム差だったから素直に諦めがついた。
広島のマエケンが投手部門の賞を総なめするように、
個人タイトルを取った選手のいるチームが強いわけじゃないからな。
特に打撃部門は、チームバッティングなんか気にしないで、ぶんぶん振り回した方が
ホームランなんか取りやすいわけだし。
平均的に多くの選手が好成績を残せるチームの方が当然強い。
660 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/26(水) 12:42:44.07 ID:U2fkpftDO
中日ファンもいろんな奴がいて
高木守道の時にスタンドで鉄拳制裁復活なんて大段幕あげてたファンとか同じ中日ファンとして恥ずかしい
立浪もなんだかんだ言ってPL学園出身だけにてめえが一年生の時は先輩のパンツを洗っただのおかしな努力や根性論を語るからつまらない
ストイックな落合を排除した今後の中日は興味無し
最多勝は、マサや黒田やグラシンが最下位でも取ってるから
チーム順位とあんま関係ないな
>>625 マー君あきらかにヤバいでしょ
後ろがしっかりしてないとか言って去年までよりイニング引っ張られてる。
球数も普通に150球超えがあたりまえになってるし。
他球団ながらつぶれないことを祈るよ
663 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/29(土) 19:00:53.73 ID:mJAF8oXR0
あげとくわ
664 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/30(日) 05:10:32.57 ID:yzh6F5lV0
>>660 >ストイックな落合を排除した今後の中日は興味無し
おれは落合支持派だが、今後も中日は応援するなあ
これが中日ファンの多数派だと思うけど違う?
今年のロッテみたいになりそうな悪寒…
666 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/30(日) 07:06:57.39 ID:WD7AvsVT0
666GT
667 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/30(日) 08:09:39.46 ID:stLbBpGwO
>>664 そこが中日ファンとオチシンの分岐点だな
中日ドラゴンズの選手は応援する。
ただし、坂井球団社長とその腰ぎんちゃくどもについては一刻も早い退陣を望む。
来季、勝てないようなら、早急に落合監督の復帰を望む。
それだけの話。
669 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/30(日) 08:42:41.21 ID:AC/D5SJMO
真剣に優勝したいと願う球団経営者は落合を必要とするだろう。
しかし、本音ではそれほど優勝したいとは思ってない経営者のほうが多いという現実。
二年に一度ペースの優勝実績を経営的にペイして更に儲けに昇華しようという野心やアイデアがないというのが球団経営の現実なんだよ。
短期的投資としてはありうるだろうけど、長期的に見ると選手の年俸が上がり過ぎる。日本ではペイできる球団は限られてるよ。
落合の浪人生活は意外と長くなるのではないだろうか。
ナベツネの無責任発言に対して、阪神上層部が怒りまくっていたでしょ?
「ネベツネさんも、ふざけたこと言わないでくださいよ!」って感じで。
それが、まともな現実をわかっている人間の行動。
未だに落合マンセーなんて言ってるのは、社会不適応者。
中日ぐらいだぞ、あんなおかしな人間を監督にした球団は。
ナベツネも、本当に落合が優秀な監督だったら、他球団に薦めると思っているのか?
このあたりの判断が適正にできるかどうかが、社会適応者か社会不適応者の分岐点だな
イタすぎるなwww
>>667 今後の球団の全体の動き次第だろ
最初から決めつけるのはおかしい
>>670 不適合者は自覚がないから人をやたらと社会不適合者などといいたがるんだよな
つーか、アンチ落合がこの8年間、まともなことを言っているのを見たことがない。
いつか暗黒時代がやってくるといい続けて、結局8年間訪れず。
で、来期は、リーグ優勝したメンバーに加えて、高橋聡が復帰した状態で迎えるわけだろ?
これで好成績を挙げられないんだったら、高木新監督と新コーチ陣、そしてガッツポーズ坂井が無能ということでしかない。
打撃は最低だったけどな
投手陣が良かったから何とかなったというのがかなり大きい
森繁とスカウトと投手コーチのおかげだろう
投手が良いのが投手コーチの功績というのなら、打撃が悪いのは打撃コーチの責任ということになるな。
コーチの任命が落合の責任だというのなら、投手コーチの任命も功績に挙げねばならない。
また、試合の采配は監督の仕事。
弱い打撃力で効率的に勝利をもぎ取ったということは、監督の采配は卓越してすばらしいことになる。
もちろん、念のためいっておくが、打撃の弱さが打撃コーチの責任とばかりは言い切れない。
なぜならば、ナゴヤドームという立地特性と、世代交代期だったのでチーム力が下がっていたという特殊事情があるから。
>>673 じゃあ、何故ナベツネは、自分のところで雇ってやらないで、
他球団に落合を押しつけようとしたのか説明してくれないか?
お前に説明できるだけの知識があればな。
なければ、無視していてくれてていいよ。
>677
監督は生え抜きという伝統がある巨人のオーナーが、他球団に薦めたからというのを、
落合監督が無能である根拠にしたいのなら、まさしく論理破綻だろうね。
何で8年で4回優勝という数字を見ないの?
数字に基づいて評価できないんだったら、その時点であなたが社会的不適合者であることが確定するけど。
また、当たり前すぎて常識以前の問題だが、興行を盛り上げるためには、
一強ではダメで、競り合いをなしうるライバルが1ないしは複数いなければならない。
ナベツネから落合の名前が出てくるということは、優れた敵手として常に意識する存在だということだろう。
ナベツネがただ単に阪神の弱体化を願っているのなら、わざわざ落合の名前なんぞを挙げずに、
マスコミ対応が良かったことについて阪神オーナーの信任も厚く、阪神の暗黒時代を牽引した 中村勝広
を挙げればよいだけの話。
簡単に人を貶める人間って言うのは、過去に自分が言われて一番
嫌だった単語を他人に使いたがる、と心理学の本で読んだ。
幼稚園とかでよく「バカっていう人はその人がバカ」と教えてるのは
そういうこと。ここで社会不適合者っていう言葉を脈絡なく使った
>>670は普段「社会不適合者」と言われてるんだろうw
>>677 回答しないと認めたことにする
って闇金の手口だな
ナベツネとかじゃないおまえがそうだといってるだけだ
説明もくそもあるかw
>>678 >>679 >>680 おまいらが必死なことだけは、わかった。
もっとわめいていてくれててもいいよ。wwww
俺としては、こんな雑魚みたいな低レベルの連中じゃなくてもう少し、
真実がわかる人間に、レス貰いたいのだけど。
682 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/30(日) 14:58:43.99 ID:yzh6F5lV0
>>677は頭悪すぎだな
頭悪すぎと認めるならレスしないでくれていいよ
684 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/30(日) 15:00:45.09 ID:yzh6F5lV0
wの連発もやめたがいいよ
頭悪い証明みたいなもんだから
>>682 >>683 じゃあなぜ、ナベツネが阪神に落合行けよって言って、
阪神首脳陣が、勘弁してくれよって言った意味を説明してくれないのだ?
お前らが、説明できないのを逆切れしているだけだろ?
馬鹿じゃね?
山田の移籍は契約を盾に妨害した、落合の移籍はどうぞどうぞ。
近鉄ファンだったけど、
あの佐々木恭介がボロボロの状態から監督になって2位になれるようなチームなんだし、
誰が監督になっても、それなりの結果は出せるでしょ。
阪神坂井オーナー、渡辺会長発言に不快感
だからこそか、前日14日に巨人の渡辺恒雄球団会長(85)が「落合なら阪神を強くできると思うよ」と次期監督候補に
中日落合監督を推薦したことには強い不快感を示した。「ナベツネさんは、ひどい。失礼だ。腹立たしい」。
温厚なオーナーが珍しく、まくし立てていた。
この意味がわかる、まともな人だけにレスしてもらいたい。
689 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/30(日) 15:09:54.19 ID:avvc68290
>>685 人に薦められて
いい物だからとなんでも購入してたら
家中アムウェィだらけになっちゃうだろ。
>>689 温厚な人を、あれほどまでに怒らせているんだぞ。
ここのオチシンも、中日ファンを、今までどれだけ怒らせていたのか自覚して欲しいけど、
今のところ、全くその自覚さえないことだけは、一連のレスで判明した。
もう、落合が中日と決別した日には、二度と中日に関わって欲しくないから、
最低限の人としてのモラルだけはお願います。
オチアンは、いくらなんでも、中日ファンの経営するお店などを、
襲撃したり危害を与えたりはしてませんでしたからね。
本当に、いくらキチガイだとしても、他人に迷惑だけは掛けないでくださいね。
691 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/30(日) 15:15:31.86 ID:avvc68290
>>688 うんだから、
アルトを売ってワゴンRを予約してるひとに
無理矢理、ベンツはいい車だからワゴンRなんかやめて
ベンツ買えと言っても
「ひどい。失礼だ。腹立たしい」ってなるでしょ。
それといっしょ。
>>691 たぶんその考えは間違っているよ。
そんな程度のことで、温厚な人が珍しいほど怒りまくるとでも?
>>688 そんなの別に難しいことじゃない
既に、和田新監督で話がまとまりつつあった(少なくとも最有力候補だった)
そういう中で、落合だろうが他の誰であろうが他球団のオーナーに監督人事まで口を挟んでもらいたくないという
思いを口にしただけのこと
それくらい想像できないようではまともな社会人になれないぞ
逆にお前に聞きたいが、ナベツネのコメントもどこをどう読み取れば
>他球団に落合を押しつけようとした
ということになるのか説明してくれないか?
>>693 煽るだけなら、レスしてくれないでくれる?
悔しさだけは、十分伝わってくるんだけど。
もう、落合解任してくれるんだから、中日のことほっといてくれないか?
無理なら、無理って言ってくれ。
697 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/30(日) 15:27:43.50 ID:avvc68290
>>692 怒りまくるよ。
その架空のワゴンRの人の設定は
スズキの社員で軽自動車の維持がやっとなんだから。
この意味がわからないと人としてあぶない。
>>694 本当に優秀な監督だと思っているのなら、
過去に助監督と言う制度もやってたことだし、
当然巨人が落合を召集するってことくらいわからんのか?
>>695 は、論理的な発言できないのなら、黙っていてくれないか?
アスペルガーか何か障害でも持っているのか?
>>697 お前がそう思うのなら、そうなのかも知れんな。
ただし、お前ん中ではな。
700 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/30(日) 15:31:25.47 ID:yzh6F5lV0
pkL7HvYd0はなんでそんなに必死なの?
だんだん興味が湧いてきた
701 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/30(日) 15:31:42.01 ID:avvc68290
>>698 原を助監督に格下げするの?
落合を助監督で原の部下にするの?
>>701 もういいわ、落合が年度途中で監督解任発表されて、悔しいだけなんだろ?
いくら議論したところで、来季の中日は着々とチーム作りを続けて行っている。
それだけで、十分じゃないか。
>>695 いや、俺もそう思うが、いい加減引っ込んでもらいたくてな
>>698 その助監督という制度は一般的なものなのかどうかを説明できるか?
巨人荒巨人のことだけでもいいが、助監督を置いていたシーズンとそうでないシーズンのどっちが長い?
ついでに、助監督だった人の例をいくつか挙げてくれ。まさか1人や2人だけってことはないよな?
それから、過去に監督を何年も務めていた人が、改めて助監督になった例があるのか?
>>692 言っていることが正しいかどうかではない。
他人の家のことに口を出すな、ということだ。
親父になればわかる。
娘が婚約しかけているときに、あんな男はやめておけ。
こっちの奴がいいぞと。
親友でも口を出さぬ。
日本の球団は監督として
生え抜きスター選手
生え抜きそこそこ
とにかく在籍した
ジャイアンツスター選手(特にV9)これは終わりかけてる。
コーチなどで少しは関係がある。
優勝請負人
ぐらいの基準をもっている。
阪神にとって落合の順位は低い。
>>703 もう悔しいのはわかったから。
いつもでも終わったことに対してうじうじしていては、落合の腐ったような人間のようで恥ずかしいぞ!
706 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/30(日) 15:38:52.01 ID:avvc68290
>>702 自分で例題をだしたのに
質問したら答えれないとか・・・
707 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/30(日) 15:39:27.20 ID:eA3Rr6WK0
しかしオチシンの選手(河原、佐伯)きるとか中日球団落合を嫌いすぎだろ
>>706 本気でナベツネが、落合をまともな監督だと思って、あの発言しているとでも思っているのなら、
そーとーめでてーな。
>>705 悔しくて恥ずかしいのはお前だろ?
結局説明できないままごまかすなら、初めから書き込むな
つまり、20年くらいロムってろってことだ。お前みたいな奴は10年でも足りんw
>>709 だから、嬉しいんだよ。
中日球団が下した、シーズン途中電撃解任劇がwwwww
おまいらも、内心はうれしいんだろ? 中日球団\(^o^)/ \(^o^)/ \(^o^)/
711 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/30(日) 15:44:29.23 ID:yzh6F5lV0
結局、ただのオチアンなのね
つまらん
>>709 説明されなくても、普通の人間なら意味が分かるはずなんだけど?
馬鹿ですか?
>>711 もしかしておまいオチシンなのか?
つまらん
それにしても、いまだにオチシンっているんだな。
>>710 まさか読み飛ばすとは思えんが、お前のような脳足りんでも分かるように通し番号つけてやるw
(1)ナベツネコメントをどう読み取れば、「他球団に落合を押しつけようとした」になるのか?
(2)助監督という制度は一般的なものか?例もいくつか挙げてくれ。まさか1人や2人だけってことはないよな?
(3)助監督を置いていたシーズンとそうでないシーズンのどっちが長い?
(4)過去に監督を何年も務めていた人が、改めて助監督になった例があるか?
書き込むなら全部答えろよ。できないならとっとと消えとけ。
>>698 助監督なんて、王さんが現役引退してから正式に監督に就任するまでに
監督学を勉強する為に用意されたポストだろ
>>715 なんでお前ごときに命令されないかんの?
それだけ悔しいってことか?www
何ムキニなっているの馬鹿じゃねぇの?
>>716 だから、ナベツネは、最初から落合なんて、いい監督だって思ってないってことだろ?
言わせんな、恥ずかしい。
だから馬鹿を相手にするからいけない
>>719 お前のような雑魚はまともに相手してもらえないからな。
いちいちそう言って、わめいているのがお似合いだよ。プププ
>>717 元はと言えば、お前が書き込んだことに対する質問だろ。頭大丈夫か?
答えられないなら調べろよ。検索もろくにできないのか?ん?
>>718 お前は助監督をどういうポストだと思ってるの
>>721 だから、あの記事の趣旨を、もう少し深く考えてみてくれ。
それができれば、質問に答える必要なんてないと思わないか?
あの記事の意味が、わかりさえばすればな。
もうオチシンだったら、中日のことに関わらないでくれないか。
大人としてのお願いだ。
>>722 だから、落合のことを他球団に薦めるほどいい人材だと思っているのなら
どんなポストでも用意してでも、引き取ることができるだろって話。
うちは原がいるから無理って、普通の神経している人なら、どういう意味かわかるぞ。
もういいわ、みんなわかってて、とぼけているだけだろ?
悔しい時は、みんなそうだから。その点、俺は、楽しくてしょうがないから、
おまいらの書き込みも、ゲラゲラ笑って読んでいられるよ。
心に余裕があるからなんだろうな?
>>723 俺の意見は、
>>694で書いてるだろ。少なくともお前よりははるかにまともな考えだと思うわ。100回読み直した方がいいんじゃないか?
現にお前の方がおかしいから、複数の人から突っ込まれてるわけだろ。
で、それに対するお前のレスが助監督ガーだったわけだw で、結局いつ答えてくれるんだ?答えないならいい加減消えとけよ。
>>725 ちがうな。
お前は落合のことどう思っているのだ?
727 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/30(日) 16:14:07.37 ID:avvc68290
>>724 その、>どんなポストでも用意してでも が助監督なの?
>>725 >答えないならいい加減消えとけよ。
どうしてそういう命令するんだ?
お前は、えらい人間ってことで、俺には書き込みする資格がないとでも言っているのか?
世の中には、すごい人間もいるんだな?
>723
系列会社でもない別の会社のオーナーが、まったく別の会社の人事に対して口を挟んできたら、
誰でも非常識だと怒るだろう。
もちろん、この場合、薦められた人の能力は関係ない。
単純にこれだけの話じゃない?社会常識の話として。
ついでにいえば、優れていると評価する人間を招くには、それなりのポストが必要であり、
落合監督を招く場合、監督か解説者のポストくらいしかない。
他社の部長や常務をヘッドハンティングするのに、平社員のポストを用意する馬鹿会社はないのと同じこと。
まぁ、論理性のない書き込みを何十件としている時点で、追い詰められて余裕がないのはわかるけれど。
せめて小学生程度の常識は持ったほうが良いと思うよ。
>>727 だから、そういう制度をやってた時もあっただろって話だよ。
原がいるから落合を引き取るのは無理なんて、完全に阪神を馬鹿にしているってこと。
そうじゃ無けりゃ、あれほど温厚な人は怒らないって。
これほど馬鹿にした話ししなきゃ、ふ〜んですませられることでしょ?
>>726,728
何が違うのか分からんが、早く
>>715に答えろよ。いつまでごまかし続けるんだ?
俺はえらくも何ともないが、都合の悪いことはスルーすると思われても仕方のないお前の姿勢を見る限り、
お前には書き込みする資格はないとは言いたいね。ずっとそう言ってることすら気づかんかったとか?
自分の言ったことに対する質問にも答えられないんだろ?
>>729 おまえも俺に馬鹿にされ続けて悔しいのはわかるんだけど、
落合解任については、嬉しいんだろ?
素直に、喜べよ!!
>>731 俺がお前に命令されなきゃいけないのかよ?
それについて、わかりやすく理路整然と述べてください。
734 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/30(日) 16:21:45.92 ID:avvc68290
>>730 >そういう制度をやってた時もあっただろって話だよ。
じゃあ君は落合とまったく関係ない話を突然はじめたということ?
>>734 わからなければ、わかってもらわなくてケッコー♪
737 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/30(日) 16:23:22.67 ID:avvc68290
詰まると逃げるな。
>>736 とうとうって、最初から、オチシンを馬鹿にしているだけですが何か?
ひまつぶしって言ってところかな?
>>733 理由?お前はお話にならんから。都合の悪いことからは逃げまくるだけのクズだからw
話にならない以上、いてもらっても迷惑だから。
つまり、お前がここにいる存在価値など何もないから。というか、むしろマイナスだからw
これくらいでいいか?
他人に主張を聞いてもらいたいのならば、その主張が正しいといえる適切な根拠を挙げる必要がある。
その根拠の妥当性について、疑義が述べられているのに、その疑問に答えられないんじゃ、
主張そのものの妥当性が崩壊することになる。
ぱらっと見る限り、pkL7HvYd0は自己顕示欲が強くて、自分が有能だと思いたいだけの無能な荒らしに過ぎないだろう。
自己顕示欲の強い最低の無能の特徴として、優れたものをけなすことで自分がえらいと思い込むというのがあるから。
まぁ、論理を放棄しての一方的な勝利宣言って言うのは、無能な負け犬の共通した特徴ではあるね。
>>738 馬鹿晒しだろ
だからバカだと言って上げてるだけだよw
742 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/30(日) 16:42:31.20 ID:WFY+9lC6O
ナベツネのは皮肉を込めたジョークだろ。阪神が弱いのは下手な監督がやってるからだ。
中日を辞めた落合なら阪神を強く出来ると思うぞ。
ウチでは取らないがな。
つまり中日が下した結論とナベツネの見解は同じ。
言われた阪神は部外者のナベツネに人事の事を言われて怒ったというのもあるが、阪神も中日と同じ見解なのだよ、落合に対しては。だから、やっかいものを押し付けるような発言は止めてくれよと感情を露にして怒ったのだよ。
なので失礼な奴かも知れないがオチアンの主張も的外れではない。
そもそもオチアンの主張は、どこを的にしているのかまったく良くわからないのだが。
落合監督の悪口を言っていることだけはわかるが。
落合監督の采配能力をけなしたいのか?
それならば、8年間で4回優勝という実績を示せばそれで終わり。
落合監督では客を呼べないというのか?
それならば、このスレの最初のほうのテンプレを見ればわかるように、
星野山田時代に落ちた観客動員を増加させ、ナゴヤドーム史上トップの観客動員を実現している時点でそれはない。
落合監督では打撃が弱いといいたいのか?
ナゴヤドームになってから、中日のリーグの得点が1位2位になったことが4回あるが、
いずれも落合政権。
まぁ、少なくとも、これからCSや日本シリーズを戦おうとする監督に、正式な退任前にオファーを
出す球団があるとすれば、非常識以外のなにものでもないがね。
>>724 四番ばかり集めても打線が上手く機能しないように
大将タイプばかり集めても上手く行くわけないんだよ。
野村と星野と落合と原が一緒にチームを率いても上手くいくと思うのか。
745 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/30(日) 17:45:53.67 ID:WFY+9lC6O
>>743 落合に関してはナベツネが言うようにチームを強く出来るかもしれんが、つまらないということだ。
星野、山田時代もそれ以上につまらないから客が入らなかったのだろう。
立浪が監督になるまでは中日のイメージ向上はないかもしれない。
746 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/30(日) 18:09:06.80 ID:4bfMyo4V0
本日のサンドラをご覧の方は「ちょっと・・・」と思ったと思う。
ドラフト指名選手が「5年ぐらいで一軍」って言ったら
守道っちゃん「一年で来てもらわないと私がいなくなってしまう」的な
発言してたね。もう守道以後も決まっているみたい。
中日ってこういう球団。
>745
つまらないというのなら、万人が納得する「面白い野球」の定義を明確にしてくれる?
ナゴヤドームで実現可能が絶対条件で。
星野、山田、落合、高木がダメで、立浪ならイメージ向上するというのなら、
なぜ立浪なら良いのか、きちんと説明してね。
立浪もいろんな場で発言しているから、当然、そうした発言に基づいて推しているんでしょうから。
阪神では掛布の監督はない。
中日で立浪は監督にしてもらえるのか?
高木監督の下、コーチでもあれば可能性もあるかな。
>>747 藤井寺・日生から大阪ドームに本拠地を移した近鉄だって、
たいして野球のスタイルを変えてないよ。
そもそものナゴヤドームに合わせるって時点で、
発想に制約が合って、つまらない人間。小物だね。
>>749 >近鉄
結局、一度も日本一になれんまま消滅したやん。
ブライアントをくれたことで味噌には感謝してるけど。
面白い野球ってのが、89・90年の仰木近鉄だって言うなら大間違いだぞ。
あんな一発芸のお祭り野球では連覇は無理だ。
毎年10.19をやっていたら監督と選手の身がもたん。
>749
面白い野球とは何かという質問に、
成績低迷の上で消滅した球団を挙げられても・・・。
あと、発想に制約がなければ、監督権限でナゴヤドームから別の球場に本拠地を移転できるのかい?
実現性のないことを妄想って言うんだよ。
ひょっとしてギャグで言っているのか?
>>752 面白いとかの観念を、万人が納得する定義で説明しろって
誰が出来るんだよ?
自分が何書いているか理解できているの?
万人が納得する定義の面白いの説明してみて。
実現できない妄想を他人に強要していたわけじゃないんでしょ。
754 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/30(日) 19:38:07.58 ID:avvc68290
>>753 落合の野球がつまらん というのと完全に矛盾してるね。
>755
>745のように、落合野球はつまらないからダメだと主張したいのならば、
その反対語である、面白い野球とは何かを明確にしろっていっているわけ。
すなわち、主張の根拠を求めているわけ。
WFY+9lC6Oが>742>745でいうところでは、阪神巨人中日が同じ見解で、つまらないと判断しているんだろう?
その主張を正当化したいなら、当然、つまらないの反対語である面白い野球というのを説明できなきゃダメだね。
「面白いこと」が説明できないのなら、「つまらない」というのも説明できないことになる。
他人に説明もできないあやふやな言葉で他人にダメだしをしているのなら、それは論理破綻であって中傷でしかない。
何が良いのか、何がダメなのかをきっちり説明できないのなら、主張そのものがでたらめだということになるね。
757 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/30(日) 20:10:42.37 ID:ANMoZVrq0
球団経営が赤字になろうとも選手の年俸優先。
つまり、観客よりも自分と選手がカワイイだけだ。
なにが、勝利こそがプレゼントだ。勝って気持ちよく帰ってもらいたいや。
負けた場合、入場料金を返還してやれ。それと土下座しろや。
野球ごときで、いつまでも銭とれると思うなよ!!
>>754 もう野球ファンでも無いじゃん。
何をいつまでも野球にへばりついているの?
>>751 大一番になると東邦や中京より弱くなる中日の本領発揮だったシーズンじゃん。
仰木近鉄みたいに翌年優勝してりゃあ伝説にもなっただろうけどさ。
結局、名古屋人は永遠の2番手で満足なんだろうね。
10年に1回優勝すれば良いみたいな。
出来の悪い子ほどカワイイという阪神と似たようなものか
落合家と中日球団の千日戦争wktk
763 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/31(月) 15:02:20.75 ID:yDfruYmgO
ジジイの中日ファンなんて人格が破綻した星野仙一の鉄拳制裁に酔いしれている様なキチガイだからな
強いとかどうでもいいんだよな
所詮娯楽なんだから
8年もやって親近感を持てない時点であかんわな
今年誰の目にも明らかなガラガラっぷり、そして売れ残り放題のCSチケットがそれを証明してる
客は正直だな
765 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/31(月) 18:38:31.95 ID:yDfruYmgO
所詮ジジイの中日ファンなんて球場に星野仙一鉄拳制裁復活とか垂れ幕作って来る様なレベルだからな
落合になんだかんだと難癖付けて
浪花節を恥ずかしくもな語る次期監督立浪に選手がぶん殴られて顔が腫れあがるのを待ち焦がれているんだろ
強いとかどうでもいいんなら、マスコミ対応がよいことだけがとりえだった阪神の中村勝広時代は
さぞかし客が入ったんでしょうなぁ。
負けてて客が少ないなら勝てば客が増える可能性がある
でも勝ってるのに客が来ないのはミジメだよなwww
お前の勝ちなんか見たくないってことだしwww
>767
ヤクルト批判ならスレ違いですよ?
>>6-9にあるけれど、リーマンショック前まで、球団史上最高の観客動員を誇っている落合監督のことを
言っているのでしたら、都市伝説的な黄色い救急車に乗って病院に行くことをお奨めしますが。
そりゃ、実数発表は落合の元でしかされてないからな。
過去の数字を現実にはあり得ないほど大幅に減らせば落合ほど客が入った監督はいないわな。
ナゴヤドーム自体星野山田落合の3人しかいないし。
観客動員で騒いでいる馬鹿がいるので、とりあえず数字を出しておこう。
セ・リーグにおける2010年、2011年ホームゲーム1試合あたりの観客動員数
2010年 2011年
中日 30,460 29,777(前年比で97.8%の観客動員)
東京 18,513 18,726(前年比で101%の観客動員)
巨人 41,203 37,736(前年比で91.6%の観客動員)
阪神 41,745 40,256(前年比で96.4%の観客動員)
広島 22,224 21,980(前年比で98.9%の観客動員)
横浜 16,800 15,308(前年比で91.1%の観客動員)
東日本大震災の影響で軒並み観客動員が減っている中、
中日の下がり幅はかなり控えめの数字となっている。
何年連続で減ってるんだっけ?
去年が一昨年より減ったのも震災の影響?
ガラガラなのに3万入ったwとかやってこの数字だもんなw
もちろん年席込みの数字なんだろうけど、逆に言うと年間契約しても見に来てないってことだしw
来年も落合なら年席もう買わないって言われる始末なんで、続投だったら来季は年席ドーピングもできず激減確定だったな。
>771
リーマンショックに伴うトヨタへの大打撃ですよ。新聞くらい読みましょうね。
775 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/01(火) 10:50:01.20 ID:fGPD7NdWO
人間がつまんねえ奴は何観てもつまんねえだろ難癖付けている奴の文章からも本人の資質の程が伺い知れる
まして人格が破綻した星野仙一の鉄拳制裁に選手が顔を腫らした様を見て勃起している様な中日ファンは純粋に野球を楽しめてないよね
776 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/01(火) 10:56:57.20 ID:VnBsD1ImO
>>770 落合の不人気はWBCボイコットからだからな、
不人気が定着してるチームが震災の影響で減った他チームより減り幅が小さいとか自慢されてもねぇw
落合さんはもう8年間も中日の監督をやったんだからもう勇退でいいと思う
監督はよくやって5年間ぐらいが理想
長いと飽きるんだよね
<ナゴヤドームの観客動員数が減った理由>
○ドーム球場だから
もうドーム球場の時代は終わった。やはり開放感のある甲子園みたいな
屋根なし球場がいい
○ナゴヤドームの外野は見にくい。外野席から外野のプレーが見えない
球場の作りが悪い。外野の応援席が3階と5階席が離れていて盛り上がらない
一体化しない
○早く新しい新ナゴヤ球場(昔みたいな屋根なし球場をほかの場所に作ること)
>>778 ドームの経営的には野球以外の事にも使いやすいドームはいいと思うけどな。
それより場所。何であんな辺鄙な所に造ったんだよ。
>>778 何百億も掛けて造ったんだから、元が取れるまで新球場造れるわけないだろ。
中日ドラゴンズは地域密着だから、落合のおかげで東海地区の地上テレビ視聴率はいいだろ?
山田久志や小松や木俣が田尾や谷沢や彦野が落合采配を叩いてきたが、
高木の爺ちゃんの采配をどう手のひら返しで褒め称えるのか、変わらずに批判するのか、興味深い。
>>770 こういう数字を見せられると
「勝つことが最大のファンサービス」ってのは真理だと思うわ
もちろん勝つこと“だけ”がファンサービスではないにせよ
他球団ファン、特にベイスファンに落合待望論が多いのも
みんな勝つことに飢えてるからだろうし
巨人も清武の話を聞いてても落合野球をめざしてる節がある
勝つことに慣れすぎた中日ファンだけが
打って良し守って良しだった2006年の幻影に取り憑かれてる感じ。
>>781 人格者だし、OB会会長だから誰も批判はできないだろ
まして落合の尻拭いやらされるわけだし
784 :
落合信者:2011/11/01(火) 15:50:50.73 ID:TmBo9Bjs0
落合監督は神様じゃない。
野球で頭がいっぱいだ。つきあいが悪く、無愛想なときがある。
偏屈なところもある。
しかしそんなことでクビにするには惜しい。
コーチ陣は優秀な人が集まっている。選手のサポートも成功し、力を引き出している。
選手もハードな練習についてきている。結果も出ている。いいチームだ。
あんな結果はなかなか出せないよ。球団社長も売り方を考えればいいでしょう。
落合を返せ〜!
786 :
落合信者:2011/11/01(火) 16:08:23.92 ID:TmBo9Bjs0
>>775 ああだから体育会系が軽蔑される。世渡りがうまいだけだと。
まあ中日新聞自体が右肩下がりなんだからしょうがないな
788 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/01(火) 16:55:17.53 ID:TmBo9Bjs0
そこだよな。銭がない。ないもんはない。
勝ったんだから年棒を上げたいんだが、全体が下がっている。
ナゴヤドームには近所の人しか行けない。私も数回しか行ったことがない。
789 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/01(火) 17:03:49.15 ID:2YIudlBR0
中日は金がないから
万年Bクラスでそこそこ客が入る
方法を模索してるんだろうな。
結局落合嫌いが去り、オチシンは球場に来ないからクビになったわけか
自分等が落合のクビを絞めた自覚はあんのかね
791 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/01(火) 17:17:20.98 ID:VnBsD1ImO
>>782 WBCボイコット後に中日だけ観客動員数大幅減で下げの先取りしたから相対的に下げ幅が小さく成っただけなのに勝ち誇るとかオチシンは本当にバカだなw
792 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/01(火) 17:20:28.52 ID:GpWknvcW0
落合のような天才かつスターをきちんと評価しいかしきれないなら
中日は球団を持つ資格ない。勢いのある会社に身売りせよ。
793 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/01(火) 17:29:09.67 ID:2YIudlBR0
>>790 違う違うwww頭わるいな
落合は観客動員数の減少を勝つことで最小限に食い止めたが
それ以上に選手の年俸があがってしまったため
苦しくなってるんだよ。
リーマンショック トヨタショックがなければ
ずっと落合だったと思うよ。
だから来年は確実に負けてくれる監督にしたってわけ。
>>793 大島派に代わるからずっと落合は無理だろ
795 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/01(火) 17:40:11.40 ID:VnBsD1ImO
>>793 頭悪いのはお前、
100→5→5で前年比下げ幅0%
100→50→5で前年比下げ幅90%
で前者の方が下げ幅が低いから凄いと勝ち誇るのと一緒、不人気定着した単なる下げ止まりだろ、
オチシンは本当にバカだなw
>>793 来季も落合ならシーズンシート買わないって言われたわけだが
落合のおかげで食い止めたとかアホスwww
嫌われ者がいなくなって来年からはきっと連日、大入り満員なんですねwww
798 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/01(火) 18:13:24.54 ID:2YIudlBR0
>>795 とりあえずトヨタショックの勉強してこい。
>>798 不況で年席が減って一般ファンも高い席で何度も見られなくなったとしても
レフト外野がガラガラなのは、不況だけじゃないんじゃないの
落合云々以前に、プロ野球も新聞も斜陽産業
801 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/01(火) 18:29:03.40 ID:2YIudlBR0
>>801 ナゴドは基本ーム中日ファンで埋める球場でしょ。
ビジターファンアテにしてる神宮やハマスタとは違って。
巨人阪神は別にして、元から広島ヤクルト横浜ファンは
そんなに来ないから、ナゴヤ球場の頃はライトが一杯になると
レフトで見てたし、ドームになってからもレフト指定買ってた。
5階席はバックネット裏以外は金払って見る気が起きずに
内野下段席は高くてコスパに見合わないんだけど、
外野下段席は金額に見合う席だと思う。
803 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/01(火) 18:43:24.27 ID:2YIudlBR0
つーか生活がぎりぎりなのに野球観戦すると思うの?
804 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/01(火) 18:49:53.91 ID:mUI7bvbj0
落合でんでんじゃなくて東京だととしまえんみたいなもの
805 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/01(火) 18:52:41.72 ID:fGPD7NdWO
家族連れで行ったら毎回何万も使う事になる
しかしタニマチに頼らず落合は星野仙一みたいな気のふれた様なリップサービスや鉄拳制裁も排除して現状の戦力でよくやったと評価すべき
807 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/01(火) 19:15:50.45 ID:VnBsD1ImO
808 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/01(火) 19:18:50.37 ID:2YIudlBR0
>>806 お前は1企業に依存してる地域のことを知らなさすぎるんだよ。
809 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/01(火) 19:19:23.58 ID:VnBsD1ImO
>>798 オチシンが色々言い訳材料持ち出そうが落合がどれだけ中日ファンに嫌われてたかは来年に成りゃ分かるよ、
中日ファンの心理が全く理解出来ないオチシンは中日ファンで無い事が良く分かる。
>>809 名古屋人のそういうところが全国区的に嫌われてるんだが、自覚あるの?
811 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/01(火) 20:02:57.01 ID:VnBsD1ImO
>>810 東京人ですが何か?
オチシンは妄想を事実と思い込む癖が有るなw
正直、景気回復でもしない限り、
誰が監督やろうと劇的に動員を増やせるとは思えんのだが、
名古屋じゃそんなに「落合が監督やってるうちは球場に行かん」ってのが多いのか?
俺は在京ファンだから、そのへんがよう分からん。
中日の試合は年に20試合前後は見に行くが、全部ビジター(ドーム、神宮、ハマスタ)だし、
こっち来たときの中日はここ数年、はっきり言って弱かったからな。
特に神宮だと勝てる気しないから、一昨年あたりからは自然と神宮から足も遠のいてる。
基本ビジター応援ってのもあるせいか、球場に見に行く以上は勝って欲しいし、それしか望んでなかった。
ビジターで負けが込むと肩身狭いっつーか、居心地が悪くなるんだよ。
中日ユニ着てる客もあからさまに減るし。
だから「勝つことがファンサービス」は俺にとっては歓迎すべきことだったし、
普通に勝ちまくってるナゴドの近くに住んでて、しかもホームなのに
「つまらん」だの「行かん」だのと文句たれる意味が分からんのだ。
なんだ、観客動員数が減ってるって結局オチアンの妄想だったのかよ
>>808 あとレフトも基本的には中日ファンが埋めるものでしょ
816 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/01(火) 20:13:43.73 ID:VnBsD1ImO
>>812 勝ち負けにしか興味無い奴はそうだろうな
>>816 球場に見に行くときは勝ち負けだろ。
試合内容をつぶさに見るならCSで見てたほうがよっぽど分かりやすい。
俺は内野席でのんびり観戦派だから、
応援歌&メガホンで騒いでる連中とも無縁だし。
ていうか東京にいて勝ち負けにこだわらなければ、
見れる球場はいっぱいあるんだし、中日戦にこだわる理由がなくなる。
818 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/01(火) 20:25:23.34 ID:n4kq1nHVO
落合さんを遊ばせるのは、野球界にとって大きなマイナスにしかならんやろ
もっと働いてもらわな損そん
819 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/01(火) 20:33:31.94 ID:fGPD7NdWO
自称中日ファンのジジイは星野仙一に洗脳された偏執狂
最初から判断基準がおかしい
中村みたいに星野仙一にぶん殴られてマスクもかぶれない程に顔面が腫れあがっている様に思わず目を細める
試合よりオリンピックで打たれた川上を星野仙一が発狂してベンチ裏で追い回す様を観て勃起している
実数発表が始まった2005年と今年の1試合あたりのホーム観客動員を比べてみた。
カッコ内は2005年を100とした場合の、今年の観客動員率。
2005年 2011年
中日 31,293 29,777 (95.2%)
巨人 40,029 37,736 (94.3%)
阪神 42,907 40,256 (93.8%)
東京 18,019 18,726 (103.9%)
広島 13,829 21,980 (158.9%)
横浜 15,158 15,308 (101.0%)
広島の観客動員が伸びているのは、マツダスタジアム効果。
広島はマツダスタジアムに移った2009年には、1試合当たり26,000人以上入っていたが、
わずか2年で4000人を減らした計算になる。
なお、2005年の成績は
1位 阪神 2 位中日 3位 横浜 4位 ヤクルト 5位 巨人 6位 広島
横浜の観客動員の伸びだけはまったく良くわかりません。
>>812 今年の球場見ただろ?
年席のある前の方が特にガラガラ。わざわざ高い金払って買ったのに見に来てないんだよ?
発表の数字なんて何の意味もないことを証明した。
これまでの付き合いがあるから買ってたけど、これ以上落合ならもう買わないとまで言われちゃってたわけだし、
古くから中日球団を支えてきたファンはそろそろ我慢の限界だったみたいだな
企業向けシーズン席が不景気で不振だったのに対し、観客動員がそれほど減っていないということは、
一般客に対する動員能力があったということでしょうね。
また、企業向けのシーズン席については、純粋に経費削減とかの絡みで減っていると考えるのが自然。
企業で使う場合、ファンの目線でなくて、担当者の好悪とかは関係なく、経営の目線で決めざるを得ない。
純粋にファンの目線で落合が嫌われていたというのなら、今頃ファンクラブの入会者数は
史上最高を記録しているはずであって、締め切り延長なんてするわけないよね。
この手の締め切り延長って、全然申込者がいない場合の常套技なんだが。
823 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/01(火) 23:27:30.49 ID:7uBKIgRY0
落合の売りって成績だけだろ
そして内容は投手陣だけ 落合は投手はわからんっていって
森に丸投げ 口出し一切無し 野手は自分が口出して見てのとおり
強いイコール面白いわけでなく、メンバーは大体同じ ベテラン
外人重視 これでは金だして見に行く人が減るのは必然
825 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/02(水) 00:46:09.97 ID:ck7OHKUr0
>>800 新聞はどうでもいい。プロ野球はつぶすには惜しいよ。
凄いアスリート達だから。チャーミングなセールスマンがいればなぁ。
>>818 ですね。急がないと時間がない。70代はしんどいぞ。
>>820 横浜の場合、そもそも12球団最低クラスの動員だし、
主催72試合で計算しても1万人増程度だから誤差の範囲内かと。
むしろ今季あれだけ好調だったヤクルトが
意外と伸びてないことに驚いた。
827 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/02(水) 01:02:30.29 ID:znoJLI5TO
>>826 関東は春先自粛ムードが蔓延してたからしゃー無い
他球団は落合に早くオファーしろよ
829 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/02(水) 07:00:33.80 ID:cLbUILaeO
オファーなんてないよ
球団からすれば、私怖くて落合を監督にできませんだろ
球団社長は糞かもしれんが、落合はあの発言で未来永劫終わった
プロ野球離れが騒がれている中、実際には中日の下げ幅は実数発表になって以後でも
巨人、阪神より小さいものだったんだよね。
2005年と2011年の差は、1試合当たりでは約1500人。年間70数試合で換算しても11万人そこそこ分。
でも、11万人程度の差なら、CSで4試合主催試合を行えば、十分なおつりが出てしまうという・・・。
831 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/02(水) 07:08:05.33 ID:oFltUg3P0
俺としてはモバゲー落合がみてみたい落合ならあのチームでもなんとかするだろう
>829
自球団が負けてガッツポーズする、しかも複数回もやらかす球団社長なんて、世界の歴史でも唯一の事例でしょうから、
そんな世界唯一の人でもない限り、落合監督の発言を恐れる必要はないよねぇ。
優勝インタビューなんて、大島名誉オーナーという対立派閥のトップにまでお礼を言ってるし。
833 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/02(水) 07:49:40.59 ID:znoJLI5TO
>>830 オチシンは算数が出来ないバカなんだなw
下げ幅(笑)
834 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/02(水) 07:57:43.11 ID:3z7MxKk10
落合は単なる金の亡者。
世間に「野球=金」を吹き込んでるだけのジジィだ。
野球は無償のスポーツにした方が資源のためだな。
いつまでも、高い金を出して観てもらえるのは勘違い。
835 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/02(水) 08:18:58.98 ID:ahh4QKezO
中日を日本1人気がないチームにしてしまったのはこいつのせい
1日も早く辞めて欲しい
日本1(笑)
普通の日本人とは思えん
837 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/02(水) 09:06:36.39 ID:K+VxL7GMO
838 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/02(水) 09:19:24.39 ID:RcDl2Vk50
朝日新聞の落合絶賛キャンペーン中
11月2日耕論から
映画プロデユーサー鈴木敏夫
「語られぬ真意 理解されず 落合野球は「なぜああいう采配
をしたのか」という謎を、見る側にかけてきます。それを解くのが僕は楽しくてしょうがない。でも、そういう面白さは一般のファンには伝わりづらい。もっと多くのマスコミが落合野球の本質を報道していれば、今シーズンで退任という事態にはならなかったかもしれません。
839 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/02(水) 09:22:55.86 ID:RcDl2Vk50
「失って気づく素晴らしさ」つぼイノリオ ラジオパーソナリティ
落合さんは、よそ者だけど、土着性とは違う、オレ流で巨人や阪
神に負けない常勝チームをつくったじゃないですか。その先駆
性を、名古屋人は失って初めて気づくのかも知れません。
840 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/02(水) 09:25:56.74 ID:RcDl2Vk50
「なぐさめ拒否した異端児」梅原猛 哲学者
創造は異端から起こる。今までと同じことをしてもある程度の評
価は受けるが、本当に大きな仕事はできない。そういう意味で
歴史に残る監督です。
朝日新聞読んだ
とりあえず自分の意見に勝手に「ファン」を入れるのヤメレ、3人とも
自分はこう思うでいいじゃん
あと他との比較は全くない動員推移のグラフを出す朝日はさすがだ
842 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/02(水) 09:51:19.54 ID:QmBssADWO
落合が監督やると毎年優勝争いするから
選手年俸が上がりっぱなしで困るってことだろ
したり顔で「一般のファンは」とか「ファンはこう思ってる」とか言うやつにろくな人間はいないわな
844 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/02(水) 10:00:51.35 ID:K+VxL7GMO
勝った割には動員が伸びなかったからな
>>842 普通の監督が毎年優勝争いすれば
観客いっぱいで高年俸もペイできるわな
847 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/02(水) 10:11:54.11 ID:QmBssADWO
ヤクルトに比べたらマシじゃね?
848 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/02(水) 10:12:32.37 ID:K+VxL7GMO
涙目なのはそれでも切られたオチシンの方だろ
849 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/02(水) 10:13:22.78 ID:K+VxL7GMO
>>846 いつかは飽きが来るよ
野村もそうだったでしょ
850 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/02(水) 10:15:47.96 ID:K+VxL7GMO
いまだに恥ずかしげもなく観客がーってやってる奴がいるのね
852 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/02(水) 10:56:07.93 ID:znoJLI5TO
落合が観客減を食い止めてたとかほざいてるオチシンの方が恥ずかしいだろw
853 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/02(水) 10:58:40.05 ID:S9z3UZIf0
まあ、しょうがねーわなw客が入んなきゃ金にならんからなwww
お前みたいな低能が何度言われてもしょうがないよね
親を怨むか死ぬしか方法ないもん
855 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/02(水) 11:10:40.53 ID:o4tqzreU0
>>838 こいつアホだなw
「素人がわかったつもりになるな」と落合はバカにするだけだろ
落合が大島派やスポンサーにも愛想よくしてシーズンチケットを買ってもらう
↓
球団の資金力に余裕ができて外国人やFAで補強する
↓
ダメ外人を使う必要もなくなり、若手を試す余裕もでる
↓
面白くて強い野球が復活して、観客動員もアップ
↓
十分な戦力が与えられてるので、落合の出来高も低く抑えられる
↓
大島派も落合を辞めさせる理由もなくなり契約延長
となればよかったのにな
>>855 落合を評価してるヤツまで叩くことはないだろ
自分が思う評価のされ方でないと気に入らないのか
お前は落合采配が理解できて楽しんでるのか
理解でいなくても楽しんでるのかどっちなんだよ
858 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/02(水) 11:27:40.32 ID:WgTuv70L0
>>855 こいつアホだな
「オレを分かったと思っているのか、ナメるな」と落合はバカにするだけだろ
勝手に理想の監督像に重要なことランキング
1.(選手時代の)人気・知名度
2.勝つこと
3.ファンサービス
4.人脈
5.ドラフトのくじ運
6.マスコミとの相性
7.年俸が安くてすむ
8.最低限のルールを知っている
9.贔屓的なオーダーはしない
10.できれば若い
11.できればOB
12.選手からの信頼
追加と変更の意見を聞かせてくれ
お前の勝手な考えなんかどうでもいい
862 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/02(水) 12:30:49.16 ID:o4tqzreU0
>>857 >落合を評価してるヤツまで叩くことはないだろ
「落合様を評価している者同士でつながりましょう! 評価していればみんな仲間!」
まさに宗教w
オチシンが侮蔑されるわけがわかったよ
>>858 その通り。
お前の表現は正しいな。
>>838のアホに対してな。
864 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/02(水) 12:37:17.90 ID:ck7OHKUr0
「頼むよ、棟梁。」「わかりました。」
大旦那が腕がいいと評判の棟梁に頼んで豪邸を建てた。
棟梁と若い衆は力を振り絞り、強くて美しく機能的にもよく考えられた素晴らしい建物が完成した。
ただ豪邸というもんは維持費がかかる。
大旦那の隠居は近い。番頭は棟梁の悪口を言い始めた。
「あいつは銭に汚い。礼儀がなっとらん!」
世間は「あの番頭は田舎者だ。金がかかるのは当たり前だろ。」とバカにしている。
お宝なんだから名古屋の共有にするのが無理がないか。
865 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/02(水) 13:01:49.44 ID:1CTU2lfxO
落合を主観だけで批判している自称中日ファンは球場に星野仙一鉄拳制裁復活なんて垂れ幕をあげている様な奴だからな
元々の判断基準がまともじゃない
主観を感情的に訴えるだけの低能レス乞食の集団ヒステリーは中古タイヤみたいに始末に負えない
という主観だけで批判
867 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/02(水) 13:33:32.67 ID:OOghlDpX0
鸚鵡返ししかできないアホはこの程度の人間
527 代打名無し@実況は野球ch板で sage New! 2011/11/02(水) 13:28:49.89 ID:6wseMNzsO
何にしても客が入ってくれるといいんだがな
シーズンの天王山でも内野席がスカスカなのは見ていて寒々しい
オチシンはチェッカーやレス晒すの好きだな
客の入りなんか普通のファンは気にもしない。
100%満員でギュウギュウよりも
50%の入りで1人2席占有できた方がはるかに快適。
870 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/02(水) 14:10:26.72 ID:K+VxL7GMO
球団の経営悪くなると補強もできんし選手放出しないといけなくなるだろ
871 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/02(水) 14:28:42.15 ID:5Ks/QxY7O
落合が観客動員を落としてたとは思えんし、監督替えた処で観客動員が上がるとも思えん。
所詮監督が替わってもアンチは湧いて出てくるし、個が強い監督であればある程信者もアンチも強くなるだけ。
観客動員上げるのは球団の仕事であって、監督はその一つの駒でしかない。だから球団として使い難くなった落合の首を切った。ただそれだけの事
ナゴドが糞。
873 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/02(水) 20:14:45.03 ID:1CTU2lfxO
前回の守道の時も球場に星野仙一鉄拳制裁復活なんて垂れ幕があがってたな
しかし自称燃える男ギミック星野仙一もバブル時代にタニマチを後ろ楯にして監督に居座りマスコミには勝てばてめえの手腕負けたら選手をボロカスにコキおろしベンチ裏では選手の顔がひん曲がる程ぶん殴っている様な人格が破綻した精神異常者だからな
未だコアなファンがいるよね
落合監督就任で純粋に野球を楽しむまともなファンが戻って来たから白井オーナーを評価すべき
比較されるような競合球場があるわけでもないのに、
地元ファンから糞だカスだと言われ続けるナゴドも大概だな。
俺は行ったことはないが、
飲食が高くてまずい、チケが高い、外野が見にくい、一体感がない、あと何だっけ?
まぁ話を聞く限りでは確かに糞っぽいけどさ。
ずっと言われ続けてるのに改善されないってのも凄い。
ちなみに関東では西武ドームがお気に入り。寒い日はきついが
飯が上手い。ゆったり見れる。席によってはブルペンも見やすい。
神宮や千葉マリンも悪くない。グラウンドとの距離が近くて良い。
東京ドームはまぁ可も不可もなしだが、アクセスや周辺施設が良い。
今日もファンクラブの勧誘してるけど、やる気がねーって現地行った連中に大ブーイングされてた
スーツ着て申込書を前に座ってるだけなんだと
876 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/02(水) 20:35:22.77 ID:4Y9VqlEe0
>>864 おいおいw若い衆じゃなくて年寄り衆だろw
ファンの動向については来年を見てみないとわからないことが多いが、すでに一つ結果は出ているな。
落合監督を解任したら、来季のファンクラブへの入会者数が大きく減ってしまった、という結果が。
>879
妄想だけで作られているオチアンの主張と違って、ファンクラブの入会者数の減少っていうのは完全なソースがあるぞ。
ファンクラブの申込期間延長という、ゆるぎない事実が。
申し込み期間延長って言うのは、どこの企画でも入会者が少なくて閑古鳥が鳴いているときに行う悲鳴みたいなもの。
>>879 今日のスーツ着て座ってるだけの勧誘不評だったぞ
こりゃ坂井のクビが危ないな。
>>881 申込み期間延長は一昨年もやってるし、そもそも延長=減少というのが脳内ソースだろw
言い切ったからには、ちゃんと内部資料引っ張ってこいよw
内部資料出せとか言い出したよ、内部の工作員が
886 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/03(木) 09:18:49.53 ID:3yOOhU/l0
>>864 ×腕がいいと評判の棟梁
海のものとも山のものともわからない男だった。新人監督だった。
>>877 実はもうレギュラーになっている人とまだなっていない人との競争は公平ではない。
なぜなら二軍から来た人はすぐに打てなきゃ「あいつはダメだな。はい次の人。」となる。
レギュラーになっている人は「あいつ、不調だな。」となってもしばらくはチャンスがある。
落ち着いて狙える。って古田捕手が書いていた。
もちろんレギュラーになっている人も最初は新人なわけですが。
>>873 優勝する。そのためにはじゃまな石ころは取り除くべき。
チーム内の暴力なんていいことはなんにもない。徹底して禁止した落合氏はまともだ。
>884
去年延長せずに、事前に大幅な定員増を告知したわけでもないのに、今年延長したということは、
減少とみなすのは、常識ですよ。
ファンクラブみたいな会員用の観客席を用意しなければいけないのは、定員以上に集めることはできない。
その上で、締め切り延長が1ヶ月というのは、延長幅としては超長期の部類。
そして、当然のことながらお、延長幅が長期なほど、定員までの余裕、すなわち入会者数の少なさが良くわかる。
イベント等の仕事をやったことがあればいやでもわかるし、やったことがなくとも常識的に考えればわかる。
これを脳内ソースとか言っている時点で、ニート無職か工作員なのはよくわかる。
アホの子は「はい、次の人」がいる幸せをいつまでたっても理解できないのであった
>>887 884みたいなのは、「金利・手数料は全てジャ○ネットが負担」ってな宣伝文句を無条件に鵜呑みにして
「なんて良心的なサービスなんだ!」って感動してるのかもしれないなw
890 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/03(木) 10:32:41.08 ID:3yOOhU/l0
中日は入れ替えが激しい。きっつい競争の結果、ベテランが勝っている。
想像したら寿命が縮みそうだ。
でも落合の理想は「9人だけで野球やること」なんだよな。
不動のレギュラー8人+先発完投型の投手という布陣で小細工なしで勝つっていう。
まぁそれで勝てるなら確かに無敵なんだけど。
それやって失敗したのが2008なんだけど。
ツイに実際に新聞解約、ファンクラブ退会した人の話があったぞ
>>892みたいな奴は自分の都合の悪いことは信じないんだろうけど
中日販売研修センター、名古屋支社の営業がわざわざ家まで謝罪に来たってよ
坂井のガッツポーズも謝罪したらしい(認めたのか?)
しかも「あれがあったから選手が奮起したのかも」って言って余計に怒りを買ったらしい
アホや
>>893 ツイッターソースとかwwwwwww
アホかwwwwwwww
895 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/03(木) 16:51:49.99 ID:G7Zf6x3sO
落合の日本一で勇退する姿しか思い浮かばない
2008って、もしかしてあの年だよねえ(・∀・)ニヤニヤ
>>891 スタメン固定はしたいんだろうけど
その中身がセンター森野では理想とは言えんと思うが
ツイッターがソースになるなら俺も書こうかなw
新聞解約、ファンクラブ退会で謝罪に来るってもうちょっとマシなネタ考えろよwww
そもそも名古屋支社って何だよ。
中日は名古屋が本社だろ
>>899 まあ、いいじゃまいか。
来年から中日は大人気なんだろ?
工作員が必死に火消し活動すか
しかし、数字で言うと、次の高木監督は大変だよな。
落合監督の観客動員数を超えなきゃいけないんだから。
現在、中日の主催試合の観客動員数は
2,143,963 人+34689人+38414人で、220万人越え。
最低でも残り3試合は主催試合があるので、(勝ち抜けなら日本シリーズがプラスされるため)
230万人越えはほぼ確実。
落合監督を解雇するのが経営的に正しかったことを立証するためには、これを超えなければならない。
CS、日本シリーズも含めて計算すると、実数発表になってからでさえ、落合政権で
観客動員数が230万人以下になったのは2005年の1回しかない。
ちなみに、実数発表になって以後の、CS、日本シリーズも含めた
中日ドラゴンズの主催試合における観客動員数は以下のとおり
2005年 2,284,400
2006年 2,464,802
2007年 2,581,437
2008年 2,427,805
2009年 2,407,864
2010年 2,497,245
CSという勝てば儲かる仕組みを活用して、大きく儲けたのが落合ドラゴンズであったといえる。
そりゃま、情報改竄と愚衆洗脳のプロですからwww
905 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/03(木) 23:20:04.31 ID:0dqqSOsm0
>>902 アホかw落合クビで経費が相当浮くだろw
907 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/04(金) 00:35:19.71 ID:nVyXYGKAO
守道が来期中日ファンの地元選手を盲信的に応援する慣習に応え堂上兄弟を使い続けるのは構わないが山崎はいらない
今年の楽天は星野仙一が暴力で選手を威嚇し大久保が罰金と称して金をたかるブラック球団
908 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/04(金) 00:39:55.03 ID:iohieO7BO
落合は辞めたほうがいい。中日が強いと本当にテンション下がる。
中日は基本弱小10年に1度くらい優勝争いでいい。
だから守道でいい。
守道で優勝して客数も増えたらオチシンはどんな言い訳するんだろう
>909
オチアンが妄想だけを根拠に盲目的に落合監督を叩いているのと違って、
落合を支持する側は成果を生み出す手腕を評価しているからな。
高木監督が落合監督と同等以上の成果を出し続ければ、そりゃ高木監督をほめるだろうね。
ただ、現状では高木監督の言動と過去の実績から見て、
球団史上最高の成績と、>903にあるように球団史上最高の観客動員収益をあげた
落合監督のような成果をあげることはとても望めないというだけで。
もちろん、来年、成績、観客動員、球団の収益で落ちぶれるようならば、ガッツポーズ坂井とオチアンは
今の落合を支持する側だけでなく、全野球ファンからの嘲笑の対象となることだろう。
そんな時は、蜘蛛の子を散らしたようにいなくなるのがオチアン。
キチガイブログのバカ2人がどうするか見物。
妄想を根拠にしてるのはオチシンだろ?
未だに中日が負けて坂井がガッツポーズしたと思いこんでるとかw
当のニッカンはロクに取材もせず書いたと謝罪してんのにw
ニッカンじゃなくてデイリーか
オチアンの脳内
来年優勝の場合→落合じゃなくても優勝できるだろ。オチシン涙目。
来年優勝できなかった場合→落合が若手を育て無かったからだろ!オチシン氏ね。
デイリーの報道
ttp://www.daily.co.jp/information/20111101.shtml 記者は、ほかからの目撃証言をもとに書きましたが、
幹部がとったとされる行動がいかなる趣旨であったのかは定かでなく、
(中略)
名誉と信用を傷つける内容の場合は特に、取材が可能である限り、
本人確認とその談話の掲載は欠かせません。
中日ドラゴンズの対応
ttp://dragons.jp/news/2011/11102901.html 「中日ドラゴンズに関する報道について」と題する謝罪文では、
中日球団幹部がとったとされる行動について「いかなる趣旨であったのかは定かでなく」とし、
「本人ならびに球団フロントに、この件での確認取材をしていませんでした」と、中日球団の主張を認めました。
・・・・・・・・
内容のまとめ
デイリーが謝ったのは、本人取材をしなかったことのみ。
坂井のガッツポーズについては、目撃証言があるとしている。
中日ドラゴンズ側は、その記事を引用した上で、
”中日球団幹部がとったとされる行動について「いかなる趣旨であったのかは定かでなく」”と答えており、
デイリーが報じた人物が、いかなる趣旨なのかはよくわからないが、該当する場で該当の行動を取っていることを認めました。
また落合のカス采配で落としたな
こいつは最後まで短期決戦の戦い方を理解できなかったな
917 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/05(土) 12:03:59.58 ID:O9UpYEqqO
星野仙一は一年中短期決戦の様な戦法で投手を酷使しぶっ壊して引退を余儀なくさせてたな
その星野仙一は短期決戦では全く勝てなかった
日本シリーズで西武に負けた時のコメントは「今日は野球をやらしてもらえなかった
明日はソフトボールぐらいはやりたい」
星野仙一の呪縛から選手を解放したのが落合
落合監督昨日のコメントは「選手はよく動けている心配無い」
日本シリーズ迄の日程が空き過ぎないように、わざと程々に負けてるような気もする
919 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/05(土) 20:51:25.89 ID:BGKdTBfj0
和田、谷繁、大島がムダ死にしているので明日の打順はこれで
1.荒木(遊)
2.井端(二)
3.森野(三)
4.ブランコ(一)
5.平田(右)
6.大島(中)
7.和田(左)
8.谷繁(捕)
和田7番でわざわざ使うくらいならレフトドニキか小池でよいのでは?
> 辞任すれば、他の球団からそう遠くない時期に声がかかるのは間違いない。
企業イメージダウンするからな。
なんでもありの日ハムくらいじゃね?、
922 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/05(土) 22:29:23.93 ID:A/d9RdAT0
落合は負けるよ。
餓鬼と婆が悪すぎる。
923 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/05(土) 22:32:43.64 ID:A/d9RdAT0
落合横浜の監督ベイのでお願いします。
924 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/06(日) 05:45:56.57 ID:BsEWNPTN0
>>923 常勝監督の古葉や森を呼んでもダメだったからな。
925 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/06(日) 07:11:09.59 ID:hv7JyNytO
早く中日対ホークスの日本シリーズが観たいな
落合の能力を証明するにはうってつけの相手だな
負ければホークス以上に短期決戦で弱かったことになる
いや、ならねえだろ普通に考えて
928 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/06(日) 23:40:25.41 ID:CwU0GYOB0
>>926 あそこはCSに極端に弱いだけで、
日本シリーズの成績はそれほど悪くない。
日シリで今の鷹に勝てたら落合は現人神
ダルが抜けてるであろう数年後に日ハムの監督になって
再建出来るなら名将と認められるが、コーチ任せの投手、それを活かせる名古屋ドームでの成績ではな
931 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/07(月) 00:49:54.16 ID:w4HvPIjC0
なぜそこで唐突に日ハム限定なのか、明日創価の知り合いに訊いてみたいと思う
932 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/07(月) 02:40:00.77 ID:x5g+kv2W0
最後岩瀬を代えたけど、それについて意見聞きたいです。
933 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/07(月) 03:48:42.25 ID:RWEha6SI0
高木は一年契約だから、再来年の立浪監督までの繋ぎだろ?
落合をスポイルした直後だと、立浪がプレッシャー感じるから
地元と利権ズブズブの田舎球団に戻したいだけでしょ?
936 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/07(月) 11:07:39.34 ID:tOblwIyvO
来年からは采配にひいき選手を盲信的に応援するたタニマチの意見が反映される訳だな
外人ベテラン重用や捨て試合づくり、不愛想コメントで落合を嫌うのはまだわかる。
だが「落合は外様びいき」という批判が存在するのには驚いた。
しかも選手だけじゃなくてコーチ人事に対しても。
地元かどうかなんて野球に関係ないじゃん。
あまりに閉鎖的でひいたわ。
>>937 それはプロ野球っていう、日本的プロスポーツの慣習に対して節穴なだけだろ。
どこの球団も、所属していた選手に対してポストを用意することが多いという歴史がある。
広島なんかは、指導者手形でも出さないと、年棒だけじゃ移籍されちゃうしな。
地元スターに対するファンを応援するという浪花節気質も存在するし。
俺も能力主義で行くべきだとは思うけど、日本の風習を考えれば、現段階で
そういう批判が出てくることは想像できるわ。
940 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/07(月) 15:30:44.09 ID:Gy78q7VQ0
落合関連本出ている中ではねじめのが一番おもしろかった
一番つまらんのは今中の
今中は「中に」いる人のわりに洞察力がないなと思う
941 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/07(月) 16:27:36.52 ID:87UtXckz0
8年間で
・クライマックスシリーズ、日本シリーズ7回に参加
・日本シリーズに5回、参加
・巨大戦力、巨人に勝ち越し
・巨大戦力、阪神に勝ち越し
充分に名将でしょう。
「うつけ」といわれつつも名古屋から革命を起こした
織田信長とそっくり。
・実力主義の人材登用
・部下とベタベタしないカリスマ性
・徹底的な合理主義
・舶来物好き
・子息が無能
・長身の黒人をはべらせる
・最後は人心を掌握しきれずに内部から反乱
8年間毎年毎年ちょっと寒くなる季節まで野球を楽しませてくれた。
来年からは広島、横浜ファン同様まだ暑い季節にシーズンが
終わってしまうのだろうな。
中日ファンは晩秋まで野球を楽しめるのが当然の権利と思って
いるけど来年は失ったものの大きさに愕然とするに違いない。
結局、興行って事でしょ
野村も落合も結果出してもやめていくのはそこだな
勝ち負けがあるから勘違いしやすいが、プロレスやサーカスや芝居と同じなんだよな
金もらって客呼んでって
で、後任が高木でどこに説得力があんだよ、ヴォケ
>>942 打ち出の小槌が目の前にあるのに、振らずに泥に埋めようとし続けてきた中日本社の問題
来年からの監督が高木なのに
>>942みたいなこと書いちゃう奴って
相当頭が悪いんだろうなあ
>で、後任が高木
実力主義の排除→田舎利権復活以外の何物でもない罠
>>941 まともな日本一が一度もない時点で名将とは呼べない
何より閑古鳥のスタンドが証明してる
グスマン佐伯重用で実力主義wwwwwwwwww
まだ言ってるよ、恥ずかしいなあ>ID:eWRLD20P0
まぁソフトバンクに佐伯がどんだけ通用するかが見ものだw
実数発表になって以後の、中日ドラゴンズの主催試合における観客動員数
(CS含む。カッコ内は日本シリーズでのナゴヤドーム来場者数を含む数字)
2005年 2,284,400
2006年 2,388,698 (2,464,802)
2007年 2,467,192 (2,581,437)
2008年 2,427,805
2009年 2,407,864
2010年 2,344,945 (2,497,245)
2011年 2,331,259
2005年と2011年の主催試合における観客動員数比較
(CS含む。なお、2005年のペナントにおける主催試合数は73。2011年は72。)
2005年 2011年
中日 2,284,400 2,331,259(2005年比 102.1%)
巨人 2,922,093 2,716,974(2005年比 93.0%)
阪神 3,132,224 2,898,432(2005年比 92.5%)
落合就任8年間(2004〜2011)の各チームの成績
中日 優勝4回 2位3回 3位1回 平均順位 1.625
巨人 優勝3回 3位3回 4位1回 5位1回 平均順位 2.625
阪神 優勝1回 2位3回 3位1回 4位3回 平均順位 2.75
東京 2位2回 3位2回 4位2回 5位1回 6位1回 平均順位 3.625
広島 4位1回 5位6回 6位1回 平均順位 5.00
横浜 3位1回 4位1回 6位6回 平均順位 5.375
954 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/07(月) 23:29:05.84 ID:ESoHFUA50
興業面を大事にしてプロレスみたいに覆面かぶったり
マイクパフォーマンスとかやって欲しい。
金網デスマッチも見たい。そうすればプロレスなみに人気が出るはず。
中日ファンからしてもドラゴンズって地味だよな
ファンも増えそうにないし、とりあえず勝つことで存在感を出してると思うから
結果出してる落合でいいんじゃね⁉
個人的には落合英二のほうが好きだけど
956 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 01:40:50.55 ID:ReWItFk/O
957 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 01:45:15.61 ID:ACdujLlA0
落合凄いな。
名将のまま辞められるなんて最高の幸せだろうな。
森や野村のように晩節を汚すようなことはしないで欲しい。
958 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 03:51:02.65 ID:WF/EBjQGO
麻生太郎が落合監督のファン
>>956 政界のようなゴミの溜まり場に最もふさわしい球界関係者は1001
落合を返せ〜糞フロントども
961 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 05:14:15.13 ID:8avdtHws0
点を取ったときとかベンチを出てガッツポーズとるぐらい
やればあと10年は監督出来て客も相当入るだろうに。
まあ落合に求めちゃ駄目なんだろうけど。
962 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 05:25:29.60 ID:XbTPNr+CO
一年目はやってた 年を重ねるごとに仙人みたいになってしまった
落合、今後何するんだろうか?
964 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 08:32:08.74 ID:eMQ8Jz/f0
>>961 へー、そんなことで客が入るんだ
さすが、グータッチ大好き虚ヲタの発想は常人には分からんわ
965 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 09:11:30.02 ID:0+9fZfTV0
落合がやられるところをみたいって客もいないのか?終わりナゴヤだがやは
ヤクルトなら10ゲーム差でも勝てるって言っててホントにけちょんけちょんにしちゃう
SMの女王様中日がアンチエイジング整形した化け物キャバ嬢みたいなソフバンにけちょんけちょんにされるんだぞ
966 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 09:17:30.36 ID:LhcA/8Ni0
>>963 ニッカン&テレ朝で解説やったり講演会こなしたりしつつ、
ガンプラでも作ってのんびり過ごすんじゃね
WBC監督のオファーされたら
どうするつもりなのか楽しみではある
解説業が向いてないんだよなあ、落合。実際、干されたし。
なんか鼻につく話し方をしちゃうし。嫌われる一つの原因だけど。
講演会はしばらく引っ張りだこだろうけど。
企業野球の監督とかも面白いかもしれないけど、プロになる選手を育てる、というよりは
勝利重視の目立たないチームを作りそう。
>>963 来年度のガンプラワールドカップに親子で出場してほしいわ
970 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 16:57:50.91 ID:02sxuJf70
>なんか鼻につく話し方をしちゃうし。嫌われる一つの原因だけど。
ボクちんなんか落合にバカにされてるみたいで腹が立ちまちゅー><
アンチはこればっかりだよな
不勉強な自分を反省しろよ、アホマスコミ
お前の書き込み一つ見ても、嫌われる理由が分るよな
まちゅーとか、人を煽るにも頭の悪さ全開だし
正当な評価がされないのは、アホな信者のせいなのもあるかもな
972 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 17:29:25.01 ID:kix2dE3i0
アンチの祈りも虚しく、監督の実績が加わった分言うことに説得力が出るだろうな
ていうか、勝利重視が悪いことみたいに言うバカって、落合がいたために優勝できなかった
どこぞのヲタなんだろうなあ、やっぱり
とっとと氏んでくれないかなあ
>>971 分かる分かる
馬鹿が馬鹿って本当のことを指摘されたことで、発狂して叩くんだよな
お前と一緒
976 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 18:03:11.94 ID:qImebznz0
オチシンって自分の気に入らないレスがあると
すぐ顔真っ赤にしてレス返してくるからID変えても同一人物だとすぐ解るw
>>974 来年の日本一監督って話じゃなかったっけ
そもそもWBCなんてありがたくもなんともないっていうのもバレちゃったよね
NPBと選手会で揉めちゃってさ
落合の解説聞いてみたいな
野村よりも独自の理論があるだろうし、一つ一つの考え方が気になる
979 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 18:10:39.44 ID:2fEebXB50
是非巨人に来て
>>974 WBCの監督って確か日本シリーズで勝ったチームの監督を優先して指名するようなこと
なんかの記事で読んだけど・・・
981 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 18:28:40.78 ID:pUMv0u5GO
『落合の話は深い』『野球を理解してる人には為になる』とかやたら強調する自称野球通っているよね。解った気になってるだけ。
政治でもアニメでもどこの世界もこんなん多い。
落合の手腕は称賛されるべきだけど、
選手・解説・監督時代いずれも、メディアに向けた発言は問題だらけ。信者はキモい。
だからメディアの私怨って言われるんだよ
外から獲って補強したがる巨人に来て、ナベツネの考え方を
根底から覆してほしいな
984 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 18:35:29.40 ID:eo/NFBnN0
>>974 2000年のオリンピックをボイコットした長嶋に2004年のオリンピックの監督のオファーが来たよねぇ。
985 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 18:39:10.63 ID:pUMv0u5GO
『メディアが阿呆だから落合は質問に答えない』って擁護はよく聞くけど、普通に考えてこの理屈は社会人としての常識が欠けてるよ。
『落合は不器用な人』ってことでお茶を濁せばいいだけの話なのに、あの態度を信者は手放しで称賛してるんだもん。
落合発言を絶賛してる人って、就任当時のオシム監督とか好きそうだな。
986 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 18:40:27.11 ID:eo/NFBnN0
相手こそ社会人としての常識が欠けてるから相手していないのでは。
>>974 今んとこ決まってるのは、来年以降代表チームを常設化することと
来春やる日本VS台湾戦は今年の日本一監督がやるってこと。
んで、「代表チーム常設となると現役監督は無理」という方向になってる。
つまり原や秋山の線は無い、ってことで
手が空いた梨田や落合が候補に挙がってるらしい。
NPBとしては人材難なだけに、過去にこだわってもいられないんだろう。
年齢が問題視されなければ野村も候補になるはず。
個人的には野村が一番いいと思うけどな。本人もやりたがってたし。
落合は前回のボイコットの経緯を考えると、オファーされてもまた断りそうな気がする。
988 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 18:43:07.41 ID:pUMv0u5GO
>>986 だからその理屈が中学生レベルなんだよな…ってもういいや
989 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 18:44:11.21 ID:eo/NFBnN0
>>988 君の頭脳が中学生レベルだからだろうね。
>>985 確かにそうだな
メディアに何でも喋っちゃう原よりはマシだがw
991 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 18:46:45.15 ID:eo/NFBnN0
>>987 > 来春やる日本VS台湾戦は今年の日本一監督がやるってこと。
それなら秋山がなりそうだけど、それはまずいから変えようってこと?
992 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 18:47:29.19 ID:pUMv0u5GO
「何かよく分からんけど、偉い人が言った言葉だから多分深い」
信者の思考回路はこれに支配され過ぎだと思う
まぁ、俺も人のこと言えんけど
>>985 落合の場合、深いこと言うときももちろんあるが、
実はほとんど煙に巻いてるだけってことも多いんだよな。
でも落合の著書なんか読むと、
普段のイメージからは信じられないぐらい内容が分かりやすくて丁寧だから、
その気になればきちんと分からせるように話すこともできるはず。
実際、2006年ぐらいまでは「あとは自分で考えろ」という禅問答のノリではあったが、
今よりは遥かに喋ってた。
年を追うごとにどんどん頑なになっていった感じ。
中日新聞連載の読む野球はやってることと違うじゃねえかとツッコミ入れたくなること結構あったような
>>988 「もういいや、腹が立つから紙面と電波使って叩いてやれ!」
こうですね、わかります
>>991 来春の台湾戦は、もう監督選考してる時間がないから
「とりあえず前年の日本一監督で」ってことで、
WBC本戦に向けた監督人事はそれとは別に進めるらしい。
んで、本戦の監督には常設化した代表チームを継続して見てみらいたい、
それには現役監督に掛け持ちさせるのは物理的に厳しかろう、って話みたい。
>>985 ときどきオシムと落合を一緒にするお前みたいな阿呆を見かけるけどさ
オシムは必要以上にマスコミに持ち上げられてたんだけど
発言に何でも意味があるような扱いされてさ(創価通訳の功績って話もあるが)
よく一緒にしようと思うよな、驚くわ
998 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 19:04:16.74 ID:pUMv0u5GO
>>997 『就任当時』のオシムな!
早い話が勝てば官軍なんだよ
だから常に結果を出す落合は凄いと思うよ
ドアラを筆頭とした裏方に優しい落合さんは尊敬してるよ
でもマスコミの受け答えまで称賛しちゃうのはどうなの?って思うわけ
マスコミと落合の関係ってただの子供の喧嘩でしょ
999 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 19:04:28.85 ID:eo/NFBnN0
>>996 じゃあ日本一になれればとりあえず一度は代表監督が見られるのか。
日本一になれればな・・・かなり厳しいが。
1000 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 19:13:40.02 ID:auTDRBCT0
1000なら日本一
1001 :
1001: