【2011】新人王は誰だ！Part9【借金王澤村】
1 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：
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2 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:09:23.58 ID:f9957TKu0
珍ｶｽのコンプ丸出しのスレタイですね
ほれエノキに罰が当たりましたー
ほれエノキに罰が当たりましたー
3 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:09:28.69 ID:/1TiiXP20
おつ
久古しかいない状況なら該当者なしだと思う
久古しかいない状況なら該当者なしだと思う
4 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:11:31.68 ID:f5aSFFdG0
澤村以外誰がいるの？
澤村 22試合 6勝11敗 151回(4位) 三振133(3位) 防御率2.32(5位) WHIP1.05(5位
澤村 22試合 6勝11敗 151回(4位) 三振133(3位) 防御率2.32(5位) WHIP1.05(5位
5 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:12:29.47 ID:stG1uAAm0
中継ぎでも先発に遜色ない成績上げないと票すら入らない理由は何なんだろうね？
基本的には勝利数の順位がベースにあって、その他の要素をプラスマイナスして考えるのかな？
だからある程度勝ち星が無いと、多くの記者にとって考慮の遡上にもあがらないんのかもしれん
基本的には勝利数の順位がベースにあって、その他の要素をプラスマイナスして考えるのかな？
だからある程度勝ち星が無いと、多くの記者にとって考慮の遡上にもあがらないんのかもしれん
6 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:12:52.96 ID:vNjFg0pn0
ただ澤村も、もうちょい勝ち星欲しいのも確か
-5のままってのもなー
-5のままってのもなー
7 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:14:22.90 ID:4yDlXd0Q0
榎田負け先行、自慢の防御率も2点台。終わったな。
統一球で2点台の中継ぎなんて平凡以下。中日の中継ぎの防御率見てみ？
統一球で2点台の中継ぎなんて平凡以下。中日の中継ぎの防御率見てみ？
8 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:15:02.81 ID:5aTIxJvL0
まぁ投手は勝負の数で評価されるところがあるからなー
8勝12敗くらいが限度ラインかな
防御率はもちろん2点台前半から後半で
8勝12敗くらいが限度ラインかな
防御率はもちろん2点台前半から後半で
9 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:15:23.10 ID:f9957TKu0
本日の新喜劇
951 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2011/09/11(日) 20:30:00.43 ID:kNWYZFFp0
久古逝きました〜
ワンポイントな上に、それでも平野鳥谷に打たれるｗ
榎田との超えられない壁だな。
952 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2011/09/11(日) 20:33:00.30 ID:vNjFg0pn0
榎田もイニング少ないから明日は我が身ですけどなｗ
953 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2011/09/11(日) 20:34:33.02 ID:kNWYZFFp0
>>952
榎田勝利投手あるでｗ
覚悟しとけよ。
【榎田被弾】
959 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2011/09/11(日) 20:43:53.45 ID:kNWYZFFp0
久古も榎田も炎上か。
痛み分けだなこれ。
951 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2011/09/11(日) 20:30:00.43 ID:kNWYZFFp0
久古逝きました〜
ワンポイントな上に、それでも平野鳥谷に打たれるｗ
榎田との超えられない壁だな。
952 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2011/09/11(日) 20:33:00.30 ID:vNjFg0pn0
榎田もイニング少ないから明日は我が身ですけどなｗ
953 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2011/09/11(日) 20:34:33.02 ID:kNWYZFFp0
>>952
榎田勝利投手あるでｗ
覚悟しとけよ。
【榎田被弾】
959 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2011/09/11(日) 20:43:53.45 ID:kNWYZFFp0
久古も榎田も炎上か。
痛み分けだなこれ。
10 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:16:31.32 ID:RXULtyQQ0
珍はすごいな
ここまですごいオチとはｗ
ここまですごいオチとはｗ
11 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:16:46.89 ID:f5aSFFdG0
久古はイニングがうんこ、榎田は今日ので微妙
このまま防御率2.5以下を保って180回以上投げたら澤村で確定だろ
なんで澤村じゃないと言う予想たてれるのか理解できん
このまま防御率2.5以下を保って180回以上投げたら澤村で確定だろ
なんで澤村じゃないと言う予想たてれるのか理解できん
12 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:17:48.09 ID:UBMGia8P0
澤村が適度に抑えつつ借金を増やしていくケースになったら本気でどうなるか判らん
13 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:18:24.38 ID:RXULtyQQ0
14 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:18:49.66 ID:m82/d7zl0
15 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:19:13.96 ID:yjnkxVvDP
ヤクルトファンだが今年の先発は怪我せずローテ守りきるの大変なことが
自分のチームの投手を見てるとよくわかるので澤村に取って欲しいかな
久古は投球回がちと足りないな
自分のチームの投手を見てるとよくわかるので澤村に取って欲しいかな
久古は投球回がちと足りないな
16 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:19:37.71 ID:vNjFg0pn0
17 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:19:50.21 ID:QpgxAsbr0
勝敗が優先されるのは野球が個人競技じゃない以上どれだけチームに貢献できたかが重要だからじゃね
いくらイニング喰って防御率が2点台前半だとしても勝てなきゃ意味ない
5勝15敗2.00と15勝5敗防御率5.00だったら凄い投手は前者かもしれんがチームに必要なのは後者なんだから
いくらイニング喰って防御率が2点台前半だとしても勝てなきゃ意味ない
5勝15敗2.00と15勝5敗防御率5.00だったら凄い投手は前者かもしれんがチームに必要なのは後者なんだから
18 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:21:01.83 ID:hoKbNBq9O
まあ普通に澤村だろ
シーズン終盤の中継ぎはキツいぞ、投球回数が少ないからちょっと打たれると防御率が一気に悪化するからな
澤村は投球回数が多いから多少打たれてもそんなに悪化しないし今年だと３失点ぐらいしたらすぐ下ろされるから被害が広がらない
シーズン終盤の中継ぎはキツいぞ、投球回数が少ないからちょっと打たれると防御率が一気に悪化するからな
澤村は投球回数が多いから多少打たれてもそんなに悪化しないし今年だと３失点ぐらいしたらすぐ下ろされるから被害が広がらない
19 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:22:03.05 ID:/LGJpk+q0
20 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:22:18.23 ID:f5aSFFdG0
ルーキーでほぼ全ての指標で5指に入るのに勝ち星とか言う打線がダメならどうしようもない指標で選ぶかよ
21 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:23:01.71 ID:wdIUgkOR0
22 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:23:47.38 ID:m82/d7zl0
野球がチームへの貢献が重要であることと、
チームへの貢献度を計る最良の指標が何であるかは別の話でしょ
チームへの貢献度を計る最良の指標が何であるかは別の話でしょ
23 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:24:29.92 ID:NJ9DmIQ/0
47登板3敗でセットアッパーって阪神台所事情が厳しいんだな
何かどんぐりの背比べみたいな状況になってきたな。票が割れて該当無しが妥当かもね
何かどんぐりの背比べみたいな状況になってきたな。票が割れて該当無しが妥当かもね
24 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:24:42.16 ID:hoKbNBq9O
25 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:24:50.32 ID:UBMGia8P0
>>20
最優秀防御率の投手を差し置いて防御率4点台の二桁投手が獲った例はある
最優秀防御率の投手を差し置いて防御率4点台の二桁投手が獲った例はある
26 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:25:57.75 ID:Q6MvRdnG0
打者なんて勝敗一切関係ないのにな
澤村取れなきゃ横浜の先発で新人王なんてw
澤村取れなきゃ横浜の先発で新人王なんてw
27 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:26:24.80 ID:vNjFg0pn0
28 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:26:30.71 ID:Xtp7Ei8iP
>>25
セイバー等の各種守備指標がほとんど考慮されてない大昔の話はNG
セイバー等の各種守備指標がほとんど考慮されてない大昔の話はNG
29 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:26:39.26 ID:hoKbNBq9O
>>25
それどの年？
それどの年？
30 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:27:15.56 ID:RXULtyQQ0
試験で理数が90点で国社が10点の合計200点は赤点で補習だが
全教科50点で合計200点なら問題なし
澤村は前者のタイプ
赤点で引っかかってる
全教科50点で合計200点なら問題なし
澤村は前者のタイプ
赤点で引っかかってる
31 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:27:34.96 ID:UBMGia8P0
>>29
1979年のパ
1979年のパ
32 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:29:56.33 ID:f5aSFFdG0
>>30
なにいってんだこいつ。個人の力量をはかるのになんで勝敗が重要になるんだよ
MVPなら選ばれなくても当然だが新人王には関係ないわ
全部の試験で85点以上だけど字が汚いから0点とかいうイチャモンレベル
なにいってんだこいつ。個人の力量をはかるのになんで勝敗が重要になるんだよ
MVPなら選ばれなくても当然だが新人王には関係ないわ
全部の試験で85点以上だけど字が汚いから0点とかいうイチャモンレベル
33 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:30:01.77 ID:m82/d7zl0
34 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:30:15.70 ID:cxz9mkB80
35 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:31:06.08 ID:QpgxAsbr0
>>26
だから昨年加賀にほとんど票が入らなかったじゃん
防御率はリーグ3位 規定投球回投げたのに3勝12敗と大きく負け越した
長野が文句なしの成績残したから新人王は分かるが票数255票の内長野で233票
加賀なんてこの成績でたったの3票しか入らなかったんだぞ
だから昨年加賀にほとんど票が入らなかったじゃん
防御率はリーグ3位 規定投球回投げたのに3勝12敗と大きく負け越した
長野が文句なしの成績残したから新人王は分かるが票数255票の内長野で233票
加賀なんてこの成績でたったの3票しか入らなかったんだぞ
36 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:31:09.28 ID:4yDlXd0Q0
榎田負け先行、自慢の防御率も2点台。終わったな。
統一球で2点台の中継ぎなんて平凡以下。中日の中継ぎの防御率見てみ？
統一球で2点台の中継ぎなんて平凡以下。中日の中継ぎの防御率見てみ？
37 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:31:32.54 ID:xyBakblwO
久古ってルーキー？資格あるの？
38 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:31:57.20 ID:UBMGia8P0
そもそもが不平等なんだから野手だけ勝敗関係ないとか持ち出すのはナンセンス
39 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:33:12.67 ID:RXULtyQQ0
とりあえず借金王（笑）に新人王は無いｗ
歴史が証明してるｗ
歴史が証明してるｗ
40 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:33:21.71 ID:dh8KxZzhO
勝ちにこだわるなら福井だな。
41 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:34:02.34 ID:y2YCk25u0
42 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:34:36.01 ID:vNjFg0pn0
>>35
うーん、それはもう仕方ないんじゃないというか
満票にならなかったことの方がびっくりかなｗ
今年は澤村が取るにせよ、かなり割れそうだねえ
丸はどれぐらい取れるだろうか・・・
念のために言っておくが自分は巨ヲタｗ
うーん、それはもう仕方ないんじゃないというか
満票にならなかったことの方がびっくりかなｗ
今年は澤村が取るにせよ、かなり割れそうだねえ
丸はどれぐらい取れるだろうか・・・
念のために言っておくが自分は巨ヲタｗ
43 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:35:07.77 ID:Q6MvRdnG0
>>35
ボールの違いあっても加賀と澤村じゃ投球回防御率奪三振違いすぎ
ボールの違いあっても加賀と澤村じゃ投球回防御率奪三振違いすぎ
44 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:35:31.71 ID:aAiFU5R5O
福井が二桁勝ったら福井の可能性あるな
45 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:36:09.09 ID:cxz9mkB80
でも加賀は七試合登板４勝の秋山にさえ負けてる
先発勝利数重視は明確
先発勝利数重視は明確
46 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:36:39.89 ID:m82/d7zl0
去年の加賀は規定投球回数到達投手のなかで
防御率１０位、奪三振２１位、投球回数１２位、WIPS８位
勝利数４２位
今年の澤村は規定投球回数到達投手のなかで、
防御率 ５位、奪三振 ３位、投球回数 ３位、WIPS３位
勝利数１５位
防御率１０位、奪三振２１位、投球回数１２位、WIPS８位
勝利数４２位
今年の澤村は規定投球回数到達投手のなかで、
防御率 ５位、奪三振 ３位、投球回数 ３位、WIPS３位
勝利数１５位
47 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:36:42.56 ID:kNWYZFFp0
久古はまずはワンポイントの域を超えないと。
右相手でも、またぎでも抑えられるようにならないと、資格ないわ。
山口や摂津、榎田はそれを経験して、成長したわけだし。
右相手でも、またぎでも抑えられるようにならないと、資格ないわ。
山口や摂津、榎田はそれを経験して、成長したわけだし。
48 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:36:49.82 ID:y2YCk25u0
あれ去年の加賀って防御率3.66で10位でいいんだよな？
もしかして調べるところ間違ってんのかな
もしかして調べるところ間違ってんのかな
49 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:37:08.80 ID:RXULtyQQ0
>>44
澤村が借金王のままで福井が10勝7敗なら福井になる
澤村が借金王のままで福井が10勝7敗なら福井になる
50 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:37:26.16 ID:f5aSFFdG0
51 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:37:46.17 ID:0CzwojPC0
メジャーみたいに公式記録扱いじゃ無いけど投票する記者はWHIPぐらいは見るの？
見るならセは澤村で決まりだけど、そんな物すら見ない人達が投票するなら
仮定の話で優勝に貢献した久古とか盗塁王の藤村とか予期せぬ人が取るんじゃないの？
見るならセは澤村で決まりだけど、そんな物すら見ない人達が投票するなら
仮定の話で優勝に貢献した久古とか盗塁王の藤村とか予期せぬ人が取るんじゃないの？
52 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:40:05.64 ID:LnZi3KEs0
防御率1点台で澤村だろ
1点台なら勝敗なんて関係ない
1点台なら勝敗なんて関係ない
53 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:40:20.46 ID:5aTIxJvL0
新人王はインパクト（話題性）も重要
久古とかは一応は記録作ったけど
久古とかは一応は記録作ったけど
54 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:40:24.45 ID:f5aSFFdG0
藤村とかクッソレベルの低い盗塁王だけで入れるバカはいないだろ
55 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:40:58.90 ID:RXULtyQQ0
新人王じゃなく借金王なら文句なしで澤村なんだけどなｗ
56 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:41:26.95 ID:m82/d7zl0
57 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:41:30.58 ID:hoKbNBq9O
>>35
規定回数ギリギリだもん
>>31
これは俺が投票権もってても松沼兄やんに入れるわｗ投球回数２１２で１６勝１０敗のバリバリローテ投手だろ
山口は防御率だけで投球回数も少ないし先発もしてるがローテ投手じゃないし
規定回数ギリギリだもん
>>31
これは俺が投票権もってても松沼兄やんに入れるわｗ投球回数２１２で１６勝１０敗のバリバリローテ投手だろ
山口は防御率だけで投球回数も少ないし先発もしてるがローテ投手じゃないし
58 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:42:21.39 ID:LUvC5gpp0
借金王はネルソンだけど
59 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:42:26.70 ID:cxz9mkB80
そりゃ加賀よりは澤村だけど
防御率重要視勝敗軽視なら
加賀のあそこまでの低得票はあり得ない
長野だって打率20位レベルだし秋山にさえ負けてんだから
防御率重要視勝敗軽視なら
加賀のあそこまでの低得票はあり得ない
長野だって打率20位レベルだし秋山にさえ負けてんだから
60 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:42:37.24 ID:At+fx/r5O
榎田死んだか（笑）
61 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:43:28.52 ID:hoKbNBq9O
>>59
規定ギリギリの加賀は仕事量が少なすぎる
規定ギリギリの加賀は仕事量が少なすぎる
62 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:43:46.06 ID:5aTIxJvL0
63 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:43:49.15 ID:UBMGia8P0
該当者無しの年が少な過ぎるしまぁ大して細かくは見てないと思うが
64 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:43:50.92 ID:vNjFg0pn0
65 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:44:28.73 ID:m82/d7zl0
山口にしても攝津にしてもリーグの新人最多勝だからね。
中継ぎの場合、先発に遜色の無い勝ち星を挙げないと注目すらされず票が入らないが、
新人最多勝になると一気に票を集め、同水準の勝ち星の先発を大きく引き離す。
如何に勝利数が重視されているかの証左でもある。
中継ぎの場合、先発に遜色の無い勝ち星を挙げないと注目すらされず票が入らないが、
新人最多勝になると一気に票を集め、同水準の勝ち星の先発を大きく引き離す。
如何に勝利数が重視されているかの証左でもある。
66 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:44:39.90 ID:4yDlXd0Q0
>>55
こいつキチガイのホモだろうな・・・かわいそうに。死んだほうがいいよ。
こいつキチガイのホモだろうな・・・かわいそうに。死んだほうがいいよ。
67 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:46:10.57 ID:cxz9mkB80
68 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:47:07.22 ID:wdIUgkOR0
榎田が打たれちゃった日は該当者なしの主張が増えるね
69 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:47:33.25 ID:f5aSFFdG0
中継ぎの勝ち星とかおまけだろ。中継ぎの選出はどう考えても試合数＋イニング＋ホールド＋防御率
攝津の勝ち星が注目されたとか聞いたことないわ。キチガイみたいな登板数と防御率が主だろ
攝津の勝ち星が注目されたとか聞いたことないわ。キチガイみたいな登板数と防御率が主だろ
70 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:48:00.69 ID:cxz9mkB80
>>61
だから秋山なんて加賀と比較になんないくらい仕事が少ないんだって
だから秋山なんて加賀と比較になんないくらい仕事が少ないんだって
71 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:48:50.63 ID:LUvC5gpp0
72 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:48:51.67 ID:IqjGlwJB0
榎田は最初からない
負け２で今日で３だよ
負け２で今日で３だよ
73 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:49:08.59 ID:m82/d7zl0
>>51
WIPSどころか勝利数しか見てないと思うよ。
WIPSどころか勝利数しか見てないと思うよ。
74 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:49:37.68 ID:5aTIxJvL0
先発の防御率＞中継ぎの防御率だから榎田は澤村に0.50くらいはつけないと
75 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:50:35.20 ID:dh8KxZzhO
投票する記者って毎年違うのか？
だとしたら過去の基準ともズレてくると思う。
だとしたら過去の基準ともズレてくると思う。
76 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:50:58.78 ID:hoKbNBq9O
攝津の場合はライバルとなるような相手がいなかったのが大きかったんだろ
77 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:51:51.22 ID:m82/d7zl0
>>69
良い新人中継ぎ投手も少なくなかったのに、そういう連中も票取れてないからね。
例外的に勝ち星が新人最多勝か、それに準じる数を挙げた場合のみ票が入ってる。
勝利数がほとんど無いのに、票を集めた中継ぎがいたなら教えてほしいわ。
良い新人中継ぎ投手も少なくなかったのに、そういう連中も票取れてないからね。
例外的に勝ち星が新人最多勝か、それに準じる数を挙げた場合のみ票が入ってる。
勝利数がほとんど無いのに、票を集めた中継ぎがいたなら教えてほしいわ。
78 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:52:02.83 ID:vNjFg0pn0
79 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:53:06.35 ID:hoKbNBq9O
>>70
投票者には変なのもいるしたった数票の上下などどうでもいいだろ
投票者には変なのもいるしたった数票の上下などどうでもいいだろ
80 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:55:38.15 ID:5aTIxJvL0
印象の強さも重要
81 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:55:46.01 ID:NJ9DmIQ/0
榎田は久古の活躍で地味になりつつあったが今日ので評価できるのがホールド数だけ
中継ぎでも久古が優勝に貢献して防御率を維持できたら及ばないし
久古が落ちても失敗しにくい今年の中継ぎで3敗したら澤村を笑えんわな
中継ぎでも久古が優勝に貢献して防御率を維持できたら及ばないし
久古が落ちても失敗しにくい今年の中継ぎで3敗したら澤村を笑えんわな
82 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:55:55.82 ID:f5aSFFdG0
83 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:57:01.96 ID:8oVW98To0
このスレはセばっかりで
パはあまり話しにあがらないんだな
パはあまり話しにあがらないんだな
84 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:57:15.59 ID:/LGJpk+q0
>>59
周りと比較もできんのか
加賀の勝敗は異次元の数字だから
重視軽視とかいうレベルじゃない
今年は普通に負け越しばかり
規定12人の勝敗（防御率順）
15勝8敗
13勝10敗
12勝7敗
14勝5敗
13勝8敗
11勝10敗
12勝9敗
13勝8敗
12勝9敗
3勝12敗 ← 加賀サン
11勝8敗
10勝11敗
周りと比較もできんのか
加賀の勝敗は異次元の数字だから
重視軽視とかいうレベルじゃない
今年は普通に負け越しばかり
規定12人の勝敗（防御率順）
15勝8敗
13勝10敗
12勝7敗
14勝5敗
13勝8敗
11勝10敗
12勝9敗
13勝8敗
12勝9敗
3勝12敗 ← 加賀サン
11勝8敗
10勝11敗
85 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:58:11.62 ID:/4UcdtWqO
成績的には澤村で良いと思うけどお情けだのレベルが低いだの果ては読売が裏で手を回しただの煽られるのは目にみえてるから澤村じゃなくていい。一生に一度のタイトルではあるけど絶対手に入れて欲しいタイトルとも思わんし。
86 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:59:15.59 ID:UBMGia8P0
>>83
二択だしどっちがなっても文句は出ないもの
二択だしどっちがなっても文句は出ないもの
87 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:59:29.03 ID:yjnkxVvDP
88 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:00:07.70 ID:m82/d7zl0
89 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:01:05.08 ID:Lpall00I0
90 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:01:06.14 ID:E3E52JJa0
91 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:01:17.46 ID:cxz9mkB80
92 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:02:43.10 ID:vNjFg0pn0
93 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:02:45.61 ID:f5aSFFdG0
>>88
2勝とかいう誤差レベルで準じるとか何とか言われても・・・
2勝とかいう誤差レベルで準じるとか何とか言われても・・・
94 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:03:10.44 ID:GtHt9txQ0
95 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:03:51.98 ID:/LGJpk+q0
>>90-91
いやだから異次元の数字だから他の新人より評価が低いんだろｊｋ
いやだから異次元の数字だから他の新人より評価が低いんだろｊｋ
96 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:04:12.50 ID:5aTIxJvL0
97 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:05:07.21 ID:UBMGia8P0
>>89
新人最多勝利を新人歴代最多ホールドに置き換えた方が説得力が増すと思う
新人最多勝利を新人歴代最多ホールドに置き換えた方が説得力が増すと思う
98 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:07:34.15 ID:hoKbNBq9O
澤村みたいにイニング食った上で防御率も良いのに大きく負け越した新人ているのか？
大昔はなしで
大昔はなしで
99 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:07:50.75 ID:Cx6KhrN10
100 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:07:59.09 ID:E3E52JJa0
>>92
最低ラインをどこに見るかだね
澤村の6勝2桁敗戦借金5はかなりのマイナス要因だし
防御率などはまあまあいい成績だからプラス要因
過去に受賞の例が無いほどの悪い成績の分野と
新人としてはいい成績の分野が混ざってるんだよな
どこを重要視するかだな
最低ラインをどこに見るかだね
澤村の6勝2桁敗戦借金5はかなりのマイナス要因だし
防御率などはまあまあいい成績だからプラス要因
過去に受賞の例が無いほどの悪い成績の分野と
新人としてはいい成績の分野が混ざってるんだよな
どこを重要視するかだな
101 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:09:19.47 ID:pImtUqIN0
１０年後くらいの新人王は誰だスレで澤村は
こいつこの成績でなんでこんなに負けてんの？って言われてそう
こいつこの成績でなんでこんなに負けてんの？って言われてそう
102 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:09:36.18 ID:f5aSFFdG0
だから将は飯貝の指標はまあまあいいってレベルじゃないから。セリーグトップレベルだろ
103 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:09:38.39 ID:hJYhVlVF0
沢村で新人王でいいんじゃないの
榎田も捕手の馬鹿リードで最悪のＨＲ打たれたしｗ
榎田も捕手の馬鹿リードで最悪のＨＲ打たれたしｗ
104 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:09:45.55 ID:wdIUgkOR0
>>91
根本的に誤解してると思うけど、加賀の場合
３勝１２敗それ自体がどうこうっていうより
それ以外にも推すべきところがないじゃん
防御率だって３点台後半だしＷＨＩＰも１．３３と褒められた数字じゃない
無援護で負けたではなく、普通に打たれて負けてる印象しかないよ
根本的に誤解してると思うけど、加賀の場合
３勝１２敗それ自体がどうこうっていうより
それ以外にも推すべきところがないじゃん
防御率だって３点台後半だしＷＨＩＰも１．３３と褒められた数字じゃない
無援護で負けたではなく、普通に打たれて負けてる印象しかないよ
105 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:10:47.36 ID:E3E52JJa0
106 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:11:53.68 ID:UBMGia8P0
>>99
ホールド無視して5勝って数字のみに目をやってたら寧ろ該当者無しへ票が流れてたと思うんだがね
ホールド無視して5勝って数字のみに目をやってたら寧ろ該当者無しへ票が流れてたと思うんだがね
107 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:13:24.15 ID:vNjFg0pn0
>>100
簡単に言ってしまえば
勝敗（現時点）なら無しだけど防御率的にはありだな
8勝いけば、ぎりぎりセーフかなと思う
まぁ10勝いって欲しいんだけどね・・・あと4勝かー
原も澤村責める前に打線テコ入れとかしようよ
10回無失点じゃ澤村の責任には、さすがに出来んだろ
簡単に言ってしまえば
勝敗（現時点）なら無しだけど防御率的にはありだな
8勝いけば、ぎりぎりセーフかなと思う
まぁ10勝いって欲しいんだけどね・・・あと4勝かー
原も澤村責める前に打線テコ入れとかしようよ
10回無失点じゃ澤村の責任には、さすがに出来んだろ
108 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:13:30.03 ID:5aTIxJvL0
澤村はＱＳ率が2，3番目に良いんだよな
109 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:13:35.62 ID:GtHt9txQ0
110 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:14:43.91 ID:ortUUCoY0
ﾆﾜｶどもばかりだなｵｲ
普通にあと4勝以上はするから文句なしで澤村だろ
普通にあと4勝以上はするから文句なしで澤村だろ
111 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:15:23.21 ID:cxz9mkB80
112 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:15:51.73 ID:E3E52JJa0
113 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:16:15.31 ID:lMOXFZCN0
プラス要素 マイナス要素
７勝 福井 無し 投球回数・防御率
６勝 澤村 投球回数・奪三振数・防御率 負数
５勝 久古 新人連続無失点記録・防御率 無し
４勝
３勝
２勝 榎田 ホールド数
７勝 福井 無し 投球回数・防御率
６勝 澤村 投球回数・奪三振数・防御率 負数
５勝 久古 新人連続無失点記録・防御率 無し
４勝
３勝
２勝 榎田 ホールド数
114 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:17:32.90 ID:vNjFg0pn0
115 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:20:32.95 ID:h0hIh9KMO
さすがに今日はチンカスが発狂してるな
榎田はこれからもっと打たれるぞ
榎田はこれからもっと打たれるぞ
116 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:20:42.65 ID:YA+V2MMu0
117 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:21:51.54 ID:cxz9mkB80
118 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:21:56.76 ID:wdIUgkOR0
>>112
まったくその通りだね。「しそう」「するだろ」じゃ議論にならん
沢村もこのあとは勝率3割5分のチームとボーナスステージが待ってるわけだが
そこでもポロポロ取りこぼすようなら理由がなんであれ器じゃなかったと諦めればよし
まったくその通りだね。「しそう」「するだろ」じゃ議論にならん
沢村もこのあとは勝率3割5分のチームとボーナスステージが待ってるわけだが
そこでもポロポロ取りこぼすようなら理由がなんであれ器じゃなかったと諦めればよし
119 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:22:44.48 ID:vNjFg0pn0
>>117
藤村が盗塁王取れたらってのと同じ理屈じゃないかな？たぶん
藤村が盗塁王取れたらってのと同じ理屈じゃないかな？たぶん
120 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:22:45.76 ID:lMOXFZCN0
121 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:23:10.12 ID:ortUUCoY0
122 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:23:49.88 ID:O4HQKO170
123 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:24:01.99 ID:lMOXFZCN0
124 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:25:15.06 ID:O4HQKO170
>>121
お前は何を言ってるんだ？
お前は何を言ってるんだ？
125 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:25:15.14 ID:cxz9mkB80
126 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:26:39.85 ID:UBMGia8P0
毎回スレで書かれてる気がするがノンタイトルでのホールド数の価値が問われる年になると思う
127 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:28:38.00 ID:O4HQKO170
128 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:28:55.63 ID:vNjFg0pn0
129 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:29:07.64 ID:5aTIxJvL0
なんで余計なサブタイ付けるんだ？
榎田が打たれて焦ったチンカスでも立てたの？
榎田が打たれて焦ったチンカスでも立てたの？
130 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:29:33.02 ID:lMOXFZCN0
だな
山口や攝津は新人最多勝だったけど、
勝利数や防御率で大きく劣りながら、ホールドだけで取ったら前代未聞
山口や攝津は新人最多勝だったけど、
勝利数や防御率で大きく劣りながら、ホールドだけで取ったら前代未聞
131 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:30:05.89 ID:cxz9mkB80
132 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:32:14.65 ID:h0hIh9KMO
榎田は地味過ぎで無理
中継ぎなら久古だな
中継ぎなら久古だな
133 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:33:16.36 ID:lMOXFZCN0
134 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:35:24.80 ID:NJ9DmIQ/0
ホールド記録って立派だとは思うけど、今年ってホールド数自体増加してるよね
その中で失敗している負け数が多いのが致命的だと思うよ榎田は
久古は今日失敗したけど、チームが助けてくれたし優勝に欠かせない存在になれば有利だよ
その中で失敗している負け数が多いのが致命的だと思うよ榎田は
久古は今日失敗したけど、チームが助けてくれたし優勝に欠かせない存在になれば有利だよ
135 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:35:57.92 ID:O4HQKO170
136 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:36:45.77 ID:Lpall00I0
過去に澤村ほど負け越して新人王を取った者はいない
しかし榎田のように極端に勝利数が少なく無冠の者が取ったこともない
前例から言ったら福井だけど総合的に見たら澤村に劣る
難しいところだな
しかし榎田のように極端に勝利数が少なく無冠の者が取ったこともない
前例から言ったら福井だけど総合的に見たら澤村に劣る
難しいところだな
137 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:36:50.51 ID:CMSEUDP60
ホールドとかコバヒロですら上位だし
珍の雑魚中継ぎなら誰でも余裕で稼げる
大して価値がない
珍の雑魚中継ぎなら誰でも余裕で稼げる
大して価値がない
138 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:37:17.74 ID:btIfQePt0
久古って今日改めて思ったけど、どってことない球投げてるよな。
こんなんで岩瀬の記録抜いたとか言ってるけど
あの時の岩瀬の球なんて１５０余裕で超えてるし、全くものが違うね。
しかも今年は統一球だし、たいしたことないよ。ワンポで責任もないし。
打率低いけど、藤村の盗塁王のほうがまだ印象深いね。あと福井が防御率悪いけど
さすがに１０勝したら候補だな。
こんなんで岩瀬の記録抜いたとか言ってるけど
あの時の岩瀬の球なんて１５０余裕で超えてるし、全くものが違うね。
しかも今年は統一球だし、たいしたことないよ。ワンポで責任もないし。
打率低いけど、藤村の盗塁王のほうがまだ印象深いね。あと福井が防御率悪いけど
さすがに１０勝したら候補だな。
139 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:37:28.44 ID:vNjFg0pn0
140 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:38:38.71 ID:O4HQKO170
141 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:39:09.28 ID:wdIUgkOR0
>>134
試合をいっぱい任されるから負け数もかさむのは仕方ないかな、多少の範囲なら
それより、榎田はそろそろまた抹消あるんじゃないかというほうが気がかり
完璧リリーフ→劇場傾向→炎上連打→抹消→完璧リリーフ→劇場傾向→炎上1回目（今ここ）
試合をいっぱい任されるから負け数もかさむのは仕方ないかな、多少の範囲なら
それより、榎田はそろそろまた抹消あるんじゃないかというほうが気がかり
完璧リリーフ→劇場傾向→炎上連打→抹消→完璧リリーフ→劇場傾向→炎上1回目（今ここ）
142 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:39:52.13 ID:O4HQKO170
>>141
ここで休ませたら久古が独走になるな
ここで休ませたら久古が独走になるな
143 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:40:50.96 ID:pImtUqIN0
シーズン最後までローテ守るのとシーズン中フル回転で中継ぎやるのとどっちが辛いんだろうな
144 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:42:06.51 ID:cxz9mkB80
いやシーズンの大半をワンポイントで過ごした投手が受賞する方が前代未聞だよ
だって防御率なんか良くて当然だろ左右限定なんだから
だって防御率なんか良くて当然だろ左右限定なんだから
145 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:42:16.34 ID:GtHt9txQ0
新人王とは関係ないが阪神の中継ぎって投手野手含めて最大級の貧乏くじだよな
146 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:42:35.08 ID:vNjFg0pn0
147 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:42:52.31 ID:agQtwAO70
148 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:43:14.03 ID:svMr3uL+O
記者投票って考えると球根なんて誰も知らんやろ
149 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:43:28.73 ID:ortUUCoY0
>>143
-''"´￣￣￣￣｀"''- ､
／ ＼
/ 'i,
!'ーｰ‐--＝＝帳尻╋第一＝-'i,
,!'､､､､...................,,,,,,,,,,,,,,,,,,_____________i
.| ,' ,.-――'´ `ー‐-､ヽ,ﾘ
. | ./ .（ ＿_ノ ヽ＿ ﾉﾞ
i⌒'ﾘ .| `＜_・_ゝ , 〈 .く__・>´ヽ
|（.ヽ|ﾉ. (つ__,ノ '､ヽ＿o .〉
.ﾄ､_,ｲ ＼ .i （ｃ､,ｨ) /
ﾘ ﾉ.|. 'J ,.へへ、 .イ
ﾉ/ ＼ ､_∠ｨ'lエlｭ.ﾚ /
/ヽ .i ＼ ｀ヽ二.ﾝ /
_,, -く ＼ .＼. ﾝ '､ ／
＼ ｀"''ー―＼＿＿ノ''- ,,_
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i⌒'ﾘ .| `＜_・_ゝ , 〈 .く__・>´ヽ
|（.ヽ|ﾉ. (つ__,ノ '､ヽ＿o .〉
.ﾄ､_,ｲ ＼ .i （ｃ､,ｨ) /
ﾘ ﾉ.|. 'J ,.へへ、 .イ
ﾉ/ ＼ ､_∠ｨ'lエlｭ.ﾚ /
/ヽ .i ＼ ｀ヽ二.ﾝ /
_,, -く ＼ .＼. ﾝ '､ ／
＼ ｀"''ー―＼＿＿ノ''- ,,_
＼ ,ﾉ
150 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:43:39.40 ID:3KBFzW3p0
74 名前：どうですか解説の名無しさん[] 投稿日：2011/09/11(日) 21:57:24.17 ID:KRpcPrH+
QS率
1 澤村(巨) 86.4%
2 内海(巨) 85.0%
2 吉見(中) 85.0%
4 岩田(神) 84.2%
5 ﾊﾞﾘﾝﾄﾝ(広) 82.6%
6 石川(ヤ) 81.8%
7 前田(広) 79.2%
8 館山(ヤ) 78.9%
9 チェン（中） 77.8%
10 能見(神) 76.2%
11 ｽﾀﾝﾘｯｼﾞ(神) 75.0%
12 ﾈﾙｿﾝ(中) 70.8%
13 高崎(横) 65.2%
14 東野(巨) 60.0%
…福井(広) 40.0%
澤村でいいだろ、QS率トップだぜ
QS率
1 澤村(巨) 86.4%
2 内海(巨) 85.0%
2 吉見(中) 85.0%
4 岩田(神) 84.2%
5 ﾊﾞﾘﾝﾄﾝ(広) 82.6%
6 石川(ヤ) 81.8%
7 前田(広) 79.2%
8 館山(ヤ) 78.9%
9 チェン（中） 77.8%
10 能見(神) 76.2%
11 ｽﾀﾝﾘｯｼﾞ(神) 75.0%
12 ﾈﾙｿﾝ(中) 70.8%
13 高崎(横) 65.2%
14 東野(巨) 60.0%
…福井(広) 40.0%
澤村でいいだろ、QS率トップだぜ
151 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:44:03.17 ID:O4HQKO170
>>144
借金5の澤村も前代未聞だよ
借金5の澤村も前代未聞だよ
152 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:45:19.27 ID:NJ9DmIQ/0
153 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:45:30.50 ID:O4HQKO170
>>150
QSはメジャーの指標で日本には合わないってのが常識なのにわざわざ貼るかなぁ・・・・
QSはメジャーの指標で日本には合わないってのが常識なのにわざわざ貼るかなぁ・・・・
154 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:45:55.06 ID:btIfQePt0
久古なんて、３０そこそこのイニングしか投げてないし、
ワンポイントなんて甘いポジションだし普通ないよ。
今日打たれたし、普通にイニング投げたら炎上も増えるよ。
いい球もってないし。
ワンポイントなんて甘いポジションだし普通ないよ。
今日打たれたし、普通にイニング投げたら炎上も増えるよ。
いい球もってないし。
155 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:45:59.29 ID:agQtwAO70
記者がそんな細かい所まで見るわけが無いだろww
イメージとインパクトで決めるのが殆ど
ゴールデングラブにラミレスとスレッジに票が入ってたりするし
イメージとインパクトで決めるのが殆ど
ゴールデングラブにラミレスとスレッジに票が入ってたりするし
156 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:46:32.81 ID:lMOXFZCN0
157 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:46:54.75 ID:Rmnku0Zu0
虚カスが持ち上げてるだけだろ澤村は。
ド貧打の藤村まで持ち上げてるし救いようがないな
ド貧打の藤村まで持ち上げてるし救いようがないな
158 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:47:29.99 ID:O4HQKO170
159 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:48:22.50 ID:Rmnku0Zu0
久古は良い投手だと思うが
ワンポイントの中継ぎって新人王争いしたことあるか？
弓長とかもそうだが、票すらろくに入らないイメージしかない。
ワンポイントの中継ぎって新人王争いしたことあるか？
弓長とかもそうだが、票すらろくに入らないイメージしかない。
160 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:48:39.75 ID:UBMGia8P0
榎田は13連戦で必ず出番が多く来るはずだが稼ぎどころとなるか取り返しのつかん失点の場となるか
久古も12連戦があるから同じことが言えるな
久古も12連戦があるから同じことが言えるな
161 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:49:22.08 ID:vNjFg0pn0
162 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:49:23.89 ID:O4HQKO170
163 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:49:25.36 ID:GtHt9txQ0
164 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:49:45.23 ID:agQtwAO70
165 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:50:03.61 ID:lMOXFZCN0
ピンチで投げされされてる久古はともかく、
普通に１イニング投げて終わりの榎田なんて抑えて当たり前の仕事だろ
にもかかわらず久古より防御率悪いってどういうこと？
普通に１イニング投げて終わりの榎田なんて抑えて当たり前の仕事だろ
にもかかわらず久古より防御率悪いってどういうこと？
166 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:51:38.96 ID:O4HQKO170
167 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:51:46.55 ID:hoKbNBq9O
久古はワンポイントというのが致命的なまでのマイナスだろ
榎田の方が上・・・なんだが榎田まだ何度か炎上しそうだ
榎田の方が上・・・なんだが榎田まだ何度か炎上しそうだ
168 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:52:42.09 ID:O4HQKO170
169 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:52:53.41 ID:lMOXFZCN0
>>162
少なくとも浅尾は適材適所で中継ぎやっているわけじゃない。
中継ぎで実績上げたから先発に昇格してる時点で先発＞中継ぎの証拠
そして先発で通用しなかったために、また中継ぎに降格されてるからなおさら。
少なくとも浅尾は適材適所で中継ぎやっているわけじゃない。
中継ぎで実績上げたから先発に昇格してる時点で先発＞中継ぎの証拠
そして先発で通用しなかったために、また中継ぎに降格されてるからなおさら。
170 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:53:50.67 ID:Rmnku0Zu0
前代未聞とか過去のケースをどうこう言うのって意味があるのかな。
こいつ↓って1992年当時、まともに票も取れてないんだぜ
弓長起浩
51試合登板 4勝1敗4S 投球回80 防御率1.35 WHIP1.14
それが攝津やら山口が新人王取り出してるわけだから
昔とは評価基準は変わってるんだよ
こいつ↓って1992年当時、まともに票も取れてないんだぜ
弓長起浩
51試合登板 4勝1敗4S 投球回80 防御率1.35 WHIP1.14
それが攝津やら山口が新人王取り出してるわけだから
昔とは評価基準は変わってるんだよ
171 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:53:57.30 ID:cxz9mkB80
172 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:54:18.42 ID:agQtwAO70
173 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:54:51.47 ID:O4HQKO170
>>169
適材適所の意味がわかってないだろｗ
適材適所の意味がわかってないだろｗ
174 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:54:51.52 ID:vNjFg0pn0
175 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:55:18.91 ID:hoKbNBq9O
176 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:55:28.16 ID:Rmnku0Zu0
>>165
＞ピンチで投げされされてる久古はともかく、
＞普通に１イニング投げて終わりの榎田なんて抑えて当たり前の仕事だろ
＞にもかかわらず久古より防御率悪いってどういうこと？
ピンチになってから登板って事は
ランナー返しちゃっても防御率悪くなんない。
１イニング負かされてる方が数字的には厳しくなる
＞ピンチで投げされされてる久古はともかく、
＞普通に１イニング投げて終わりの榎田なんて抑えて当たり前の仕事だろ
＞にもかかわらず久古より防御率悪いってどういうこと？
ピンチになってから登板って事は
ランナー返しちゃっても防御率悪くなんない。
１イニング負かされてる方が数字的には厳しくなる
177 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:57:32.52 ID:Lpall00I0
178 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:57:39.96 ID:btIfQePt0
>>157
お前みたいな蔑称使うやつが一番救えないんだよ。気づけよ。
お前みたいな蔑称使うやつが一番救えないんだよ。気づけよ。
179 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:57:40.36 ID:Rmnku0Zu0
先発＞中継ぎって言ってるのは巨人ファンか？
てことは
東野・金刃＞＞＞＞＞久保・山口ってことでいいのか？
てことは
東野・金刃＞＞＞＞＞久保・山口ってことでいいのか？
180 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:58:06.75 ID:GtHt9txQ0
過去の例を元にさらに近年というなら
タイトル取れない投手は最低7勝しなきゃね
タイトル取れない投手は最低7勝しなきゃね
181 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:58:23.17 ID:Rmnku0Zu0
182 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:58:57.10 ID:agQtwAO70
183 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 22:59:41.00 ID:lMOXFZCN0
184 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:01:17.90 ID:Rmnku0Zu0
それじゃ「新人に限っては」リリーフは先発出来ない奴がやるって
加えてから話してくれよ。それでもその論はおかしい部分が多いけど。
加えてから話してくれよ。それでもその論はおかしい部分が多いけど。
185 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:01:18.97 ID:btIfQePt0
>>179
極端な例えだしてんじゃねぇよ。お前ヤクルトだろ？
つまんねぇ理屈だすのって大体ヤクルトだからな。バカとしかいえねぇな。
先発は中継ぎよりも重要なポジションなんて高校生でも分かるわ。氏ねやカス。
極端な例えだしてんじゃねぇよ。お前ヤクルトだろ？
つまんねぇ理屈だすのって大体ヤクルトだからな。バカとしかいえねぇな。
先発は中継ぎよりも重要なポジションなんて高校生でも分かるわ。氏ねやカス。
186 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:02:12.15 ID:agQtwAO70
というか、澤村が良い投手て認めてる=巨人ファンとか言ってる人が居るのか
どう見ても勝ち星以外は優秀な投手だろ
どう見ても勝ち星以外は優秀な投手だろ
187 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:02:24.33 ID:Lpall00I0
188 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:02:26.61 ID:O4HQKO170
189 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:02:47.01 ID:5aTIxJvL0
190 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:03:13.34 ID:Rmnku0Zu0
極端な例えだろうがなんだろうが、
「中継ぎは先発ができない奴がやるポジション」で
「中継ぎである時点で先発より劣る」んであれば
各球団は中継ぎ投手よりも先発に良い投手を持ってきてるはずだろ？
具体例出されたら、自分の意見に愚かしさに気付いちゃった？
「中継ぎは先発ができない奴がやるポジション」で
「中継ぎである時点で先発より劣る」んであれば
各球団は中継ぎ投手よりも先発に良い投手を持ってきてるはずだろ？
具体例出されたら、自分の意見に愚かしさに気付いちゃった？
191 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:03:28.87 ID:NMn3oFjD0
まぁ榎田は無い
澤村か久古だろ
澤村か久古だろ
192 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:04:13.07 ID:agQtwAO70
東野と金刃を同等に語ってる時点でもうね
193 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:04:22.59 ID:cxz9mkB80
>>183
与田vs佐々岡
与田vs佐々岡
194 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:04:34.07 ID:vNjFg0pn0
195 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:05:13.99 ID:O4HQKO170
先発投手なら誰でも中継ぎに転向したら浅尾以上の成績が残せるとか思ってるのかな？
196 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:05:52.26 ID:2p4CmDPc0
ここで聞くのもなんですけど、MVP予想スレってどこですか？
MVPで検索かけても出ないんですけど。
MVPで検索かけても出ないんですけど。
197 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:05:58.38 ID:btIfQePt0
>>192
全くアホだよな。もう熱くなりすぎて自分でも頭おかしくなってんだよ。
全くアホだよな。もう熱くなりすぎて自分でも頭おかしくなってんだよ。
198 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:06:47.59 ID:/cwHU+fl0
恥ずかしいスレタイだなあ(*´σｰ｀)
199 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:07:34.54 ID:Rmnku0Zu0
>>188
そこだよな。
そういうアホがいるから話がややこしくなる。
＞浅尾が中継ぎやってるのは先発より下だから
この理論を正当化するには中日の先発陣が
全員浅尾より上だってのを正当化しないと駄目なんだが
そこはやってないわけで。
そこだよな。
そういうアホがいるから話がややこしくなる。
＞浅尾が中継ぎやってるのは先発より下だから
この理論を正当化するには中日の先発陣が
全員浅尾より上だってのを正当化しないと駄目なんだが
そこはやってないわけで。
200 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:08:19.68 ID:NJ9DmIQ/0
中継ぎを卑下するつもりはないけど、山口、久保田、摂津も中継ぎで結果出したら
先発転向目指したし、先発は投手の花形なのは言うまでもないんじゃない
今年は球威よりコントロールがあれば抑えられるシーズンだから
新人セットアッパーとか活躍できている部分は少なからずあると思う
先発転向目指したし、先発は投手の花形なのは言うまでもないんじゃない
今年は球威よりコントロールがあれば抑えられるシーズンだから
新人セットアッパーとか活躍できている部分は少なからずあると思う
201 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:08:21.29 ID:Rmnku0Zu0
202 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:08:25.27 ID:btIfQePt0
ワンポイントなんつぅのは、いくら置き土産残しても
後のＰが締めてくれれば、モウマンタイ。
そういう甘いポジションな。少なくとも先発抑えセットアッパーより
格段に落ちる。
後のＰが締めてくれれば、モウマンタイ。
そういう甘いポジションな。少なくとも先発抑えセットアッパーより
格段に落ちる。
203 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:08:34.42 ID:O4HQKO170
>>198
澤村オタが空気読めないから珍カスの逆鱗に触れたんだろうね・・・・
澤村オタが空気読めないから珍カスの逆鱗に触れたんだろうね・・・・
204 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:09:28.66 ID:cxz9mkB80
そりゃ最多勝と最優秀中継ぎなら最多勝の方が価値があるだろうが
HP２位の榎田と勝ち星17位の澤村じゃちょっと差がありすぎるだろ
HP２位の榎田と勝ち星17位の澤村じゃちょっと差がありすぎるだろ
205 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:09:35.96 ID:OBrN1p+I0
久古、榎田打たれる
澤村勝てず
福井ピリッとせず
混沌としてきた新人王争い
そんな中で着々と新人新記録への道を歩む日蔭者がいた
最後に笑うのはえてしてこういう選手なのかもしれない
澤村勝てず
福井ピリッとせず
混沌としてきた新人王争い
そんな中で着々と新人新記録への道を歩む日蔭者がいた
最後に笑うのはえてしてこういう選手なのかもしれない
206 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:10:22.62 ID:O4HQKO170
>>205
まさか・・・○
まさか・・・○
207 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:10:45.51 ID:Rmnku0Zu0
＞中継ぎを卑下するつもりはないけど、山口、久保田、摂津も中継ぎで結果出したら
＞先発転向目指したし、先発は投手の花形なのは言うまでもないんじゃない
そんなもんチーム事情とかいろいろあるじゃん。
逆に横浜時代の寺原とか広島の大野は先発で実績固めてから抑えに行ったりしたろ
＞先発転向目指したし、先発は投手の花形なのは言うまでもないんじゃない
そんなもんチーム事情とかいろいろあるじゃん。
逆に横浜時代の寺原とか広島の大野は先発で実績固めてから抑えに行ったりしたろ
208 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:11:14.10 ID:vNjFg0pn0
>>203
スレ立て直前に榎田が被弾したからだけの話だろｗ
スレ立て直前に榎田が被弾したからだけの話だろｗ
209 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:11:18.92 ID:agQtwAO70
>>205
・・・(ゴクリ)
・・・(ゴクリ)
210 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:11:19.61 ID:5aTIxJvL0
簡単な話で、先発で駄目だった選手が中継ぎに回ると活躍するケースは多いけど
中継ぎが先発になって成功したケースってあまりないってことだよな
思いつくのは攝津とか・・・館山？
中継ぎが先発になって成功したケースってあまりないってことだよな
思いつくのは攝津とか・・・館山？
211 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:12:35.32 ID:O4HQKO170
>>200
先発とセットアッパーでは求められる能力が違うしな
先発とセットアッパーでは求められる能力が違うしな
212 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:13:55.69 ID:O4HQKO170
>>208
前スレの最後の方で珍カスは結構馬鹿にされてただろｗ
前スレの最後の方で珍カスは結構馬鹿にされてただろｗ
213 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:15:07.44 ID:Rmnku0Zu0
214 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:15:14.40 ID:OBrN1p+I0
215 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:16:01.71 ID:wdIUgkOR0
なんだか話がズレはじめているけど、このスレの主旨として重要な命題は
「いまだに蔓延っている先発＞中継ぎという風潮が正しいのかどうか」ではなく
「いまだに蔓延っている先発＞中継ぎという風潮に投票する人がなびくか否か」じゃないの
中継ぎの重要性なんて、ここにいる人間には耳タコの話だろうけど
それをこの場で説いてもしょうがないのでは？
「いまだに蔓延っている先発＞中継ぎという風潮が正しいのかどうか」ではなく
「いまだに蔓延っている先発＞中継ぎという風潮に投票する人がなびくか否か」じゃないの
中継ぎの重要性なんて、ここにいる人間には耳タコの話だろうけど
それをこの場で説いてもしょうがないのでは？
216 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:16:02.16 ID:vNjFg0pn0
>>212
そら、あの展開では馬鹿にされても仕方ないだろｗ
そら、あの展開では馬鹿にされても仕方ないだろｗ
217 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:16:56.31 ID:btIfQePt0
218 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:17:04.07 ID:GtHt9txQ0
219 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:17:09.83 ID:dqHiSE+W0
>>205
まさかの新人最多登板記録更新の大原か…
まさかの新人最多登板記録更新の大原か…
220 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:17:59.17 ID:0Hc1d9OS0
勝利数の少なさで言うと過去の３傑は、
1990 中日 与田 4勝5敗31S
1978 南海 村上 5勝8敗3S
1974 ロッテ 三井 6勝5敗4S
しかしわずか２勝で取れるもんかね？
新人でセーブ王を取った与田ですら４勝はしてるんだから。
榎田もホールド王を取った上で、４勝すれば可能性出てくるけど。
でもセーブ王とホールド王じゃ価値が違うから、せめて５勝は必要だな。
1990 中日 与田 4勝5敗31S
1978 南海 村上 5勝8敗3S
1974 ロッテ 三井 6勝5敗4S
しかしわずか２勝で取れるもんかね？
新人でセーブ王を取った与田ですら４勝はしてるんだから。
榎田もホールド王を取った上で、４勝すれば可能性出てくるけど。
でもセーブ王とホールド王じゃ価値が違うから、せめて５勝は必要だな。
221 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:19:18.84 ID:Rmnku0Zu0
中継ぎに勝ち星なんかほんとどうでもいい記録なのに
そこに引っ張られてる記者がいるってのが由々しき問題だ
そこに引っ張られてる記者がいるってのが由々しき問題だ
222 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:20:17.06 ID:O4HQKO170
>>221
中継ぎの勝ち星なんて逆に恥ずかしい時もあるのにな・・・・
中継ぎの勝ち星なんて逆に恥ずかしい時もあるのにな・・・・
223 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:20:26.95 ID:5aTIxJvL0
>>212
余計なことをすると馬鹿を見るって典型だな
余計なことをすると馬鹿を見るって典型だな
224 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:20:50.45 ID:vNjFg0pn0
225 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:25:23.45 ID:Qqha7hxO0
勝星は中継ぎは勿論先発でもどうでもいい記録。
こんな指標があること自体が間違い。
こんな指標があること自体が間違い。
226 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:26:12.64 ID:NJ9DmIQ/0
>>212
あれは良いフラグ職人だった。俺は評価したい
あれは良いフラグ職人だった。俺は評価したい
227 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:26:13.97 ID:hJYhVlVF0
>>138
79 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2011/09/11(日) 20:27:09.54 ID:KNayFqc5 [4/6]
久古の22連続試合無失点記録の内訳
1.1回：１
1.0回：７
0.2回：４
0.1回：８
0.0回：２
計22試合 13.2回
久古 7/10〜9/10 22試合連続無失点 13.2回
榎田 4/30〜5/24 11試合連続無失点 14.1回
79 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2011/09/11(日) 20:27:09.54 ID:KNayFqc5 [4/6]
久古の22連続試合無失点記録の内訳
1.1回：１
1.0回：７
0.2回：４
0.1回：８
0.0回：２
計22試合 13.2回
久古 7/10〜9/10 22試合連続無失点 13.2回
榎田 4/30〜5/24 11試合連続無失点 14.1回
228 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:26:16.36 ID:u5KNrJy6O
榎田と九個同時に肝心な所で打たれて終わったなｗ
藤村が２つ盗塁して２４盗塁と３０盗塁まであと６個。
今のペースで行けば３５個くらいいけるかも。
澤村、藤村、福井に絞られたな
藤村が２つ盗塁して２４盗塁と３０盗塁まであと６個。
今のペースで行けば３５個くらいいけるかも。
澤村、藤村、福井に絞られたな
229 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:26:49.47 ID:GtHt9txQ0
中継ぎの評価に勝ち星は関係ないが
新人王だと勝ち星が優先されてるのは間違いなく
勝ち星少なくて取れてるやつはタイトル保持者
新人王だと勝ち星が優先されてるのは間違いなく
勝ち星少なくて取れてるやつはタイトル保持者
230 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:26:56.63 ID:btIfQePt0
>>220
選出方法が記者の２６％以上の票を集めた候補が新人王獲得するって分けだから
その年に、他に目ぼしい選手がいなければ、しょぼい数字でもそいつに票が入って
選ばれる。詳しく知らんが、無投票ってのがアリならまた違ってくるけど。
選出方法が記者の２６％以上の票を集めた候補が新人王獲得するって分けだから
その年に、他に目ぼしい選手がいなければ、しょぼい数字でもそいつに票が入って
選ばれる。詳しく知らんが、無投票ってのがアリならまた違ってくるけど。
231 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:28:40.22 ID:O4HQKO170
>>225
じゃあ最多勝も沢村賞も意味ねーな
じゃあ最多勝も沢村賞も意味ねーな
232 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:28:47.79 ID:5aTIxJvL0
233 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:29:37.86 ID:hJYhVlVF0
普通に沢村でしょ
勝ち数は少ないが打線の援護に恵まれなかった
１年間ローテを守りイニングもすばらしく大きな貢献をした
ってことで通じる
勝ち数は少ないが打線の援護に恵まれなかった
１年間ローテを守りイニングもすばらしく大きな貢献をした
ってことで通じる
234 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:30:51.01 ID:O4HQKO170
>>232
それを横浜の高崎が言った所を想像してください・・・
それを横浜の高崎が言った所を想像してください・・・
235 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:31:21.09 ID:cxz9mkB80
236 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:31:36.35 ID:btIfQePt0
藤村が新人王最右翼や！とは間違っても言えないが
いちお盗塁王ってタイトル取れれば、それは価値があると思う。
新人だけの戦いではなく全セの選手の中で一番だったわけだからな。
まぁ藤村も新人王よりも盗塁王のほうが断然価値あるタイトルなことは
間違いない。
いちお盗塁王ってタイトル取れれば、それは価値があると思う。
新人だけの戦いではなく全セの選手の中で一番だったわけだからな。
まぁ藤村も新人王よりも盗塁王のほうが断然価値あるタイトルなことは
間違いない。
237 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:31:37.46 ID:vNjFg0pn0
>>233
この前の10回無失点が大きかったかもな＞印象的に
この前の10回無失点が大きかったかもな＞印象的に
238 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:31:38.37 ID:u5KNrJy6O
澤村は勝ち星は微妙だがそれ以外は新人にしては誰が見ても優秀だと分かるレベル。普通新人で180イニングとか無理しょ。ケチつけてるやつは勝ち星くらいしかケチがつけられない。逆を言うとケチをつけてる奴もその他の指標は認めてるってことだ。
澤村のイニング数少ないとか防御率悪いとか聞かないしな
澤村のイニング数少ないとか防御率悪いとか聞かないしな
239 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:31:42.85 ID:0Hc1d9OS0
>>228
久古は新人記録更新した上での失敗だから、なんとかギリギリ助かった。
榎田と違って自責１だから、まだ防御率も１点台だし。
しかも勝利数は先発の福井・澤村にも遜色ない数字。
ここで踏みとどまれれば、まだ挽回可能。
久古は新人記録更新した上での失敗だから、なんとかギリギリ助かった。
榎田と違って自責１だから、まだ防御率も１点台だし。
しかも勝利数は先発の福井・澤村にも遜色ない数字。
ここで踏みとどまれれば、まだ挽回可能。
240 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:31:44.24 ID:wdIUgkOR0
241 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:33:56.39 ID:btIfQePt0
>>240
なるほど。サンクス。
なるほど。サンクス。
242 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:34:02.40 ID:hJYhVlVF0
岩瀬の新人記録更新っていってるけど
そもそも榎田もセリーグの新人のＨ記録更新してるんだけどねｗ
そもそも榎田もセリーグの新人のＨ記録更新してるんだけどねｗ
243 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:34:29.68 ID:5aTIxJvL0
>>234
高崎の防御率って、そんな良くないじゃん
高崎の防御率って、そんな良くないじゃん
244 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:34:35.85 ID:0Hc1d9OS0
245 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:34:52.81 ID:wdIUgkOR0
246 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:35:26.44 ID:O4HQKO170
>>242
久古も榎田も記録更新してるんだよな・・・・・
久古も榎田も記録更新してるんだよな・・・・・
247 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:35:59.45 ID:5aTIxJvL0
>>244
ペースで行ったら12回まで行けたなｗ
ペースで行ったら12回まで行けたなｗ
248 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:36:25.28 ID:vNjFg0pn0
249 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:39:43.59 ID:u5KNrJy6O
まあ無理矢理ケチつけてるだけで総合的指標で一番優れてるのは澤村だからな。ケチつけてる奴も心の中ではわかってる。
250 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:40:47.30 ID:hJYhVlVF0
沢村＞＞＞榎田＞＞よくしらん選手たち
でしょ
でしょ
251 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:40:51.25 ID:O4HQKO170
252 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:41:41.74 ID:GtHt9txQ0
253 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:42:37.44 ID:cxz9mkB80
０/3回を２試合含む連続試合無失点記録ってのも笑えるけどな
254 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:42:50.77 ID:5KRqfb7l0
久古と違って、榎田は成績自体はよくないからなぁ
防御率が平凡なのは、つまり点は取られるって事だし、
３敗もしてるのは、つまり救援失敗してるって事だね。
結果的にホールドだけつみあがってても中身は良くないよなぁ。
成績は悪いが、結果は残してる榎田・福井
成績は良いが、結果は残さない澤村
成績も良く、結果も残してる久古
防御率が平凡なのは、つまり点は取られるって事だし、
３敗もしてるのは、つまり救援失敗してるって事だね。
結果的にホールドだけつみあがってても中身は良くないよなぁ。
成績は悪いが、結果は残してる榎田・福井
成績は良いが、結果は残さない澤村
成績も良く、結果も残してる久古
255 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:44:31.70 ID:btIfQePt0
別に沢村が取れなくてもいんだけど、球見たら沢村が一番いいよな。
選手から見てもそう。中村とか中島も言ってたけど
えげつない球投げるなって。そんなコメントもらえるのは奴だけだと思う。
選手から見てもそう。中村とか中島も言ってたけど
えげつない球投げるなって。そんなコメントもらえるのは奴だけだと思う。
256 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:44:43.10 ID:5aTIxJvL0
257 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:46:01.36 ID:hJYhVlVF0
258 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:46:12.28 ID:O4HQKO170
259 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:46:30.11 ID:hJYhVlVF0
260 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:48:40.02 ID:wdIUgkOR0
261 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:49:16.63 ID:5aTIxJvL0
262 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:50:43.32 ID:zeH2jsl80
榎田は成功もするが、失敗も少なくないし、失敗しないまでも点は失う。
チーム事情からホールドが付く場面で使ってもらえるってだけじゃん
投手としての個人成績では久古に劣るわけだから。
チーム事情からホールドが付く場面で使ってもらえるってだけじゃん
投手としての個人成績では久古に劣るわけだから。
263 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:50:45.18 ID:O4HQKO170
264 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:51:31.37 ID:u5KNrJy6O
>>239
ワンポイントリリーフかつイニング数が少なすぎるから論外。
榎田のほうがまだ可能性あるよ。１イニングは投げるんだし。
ワンポイントリリーフなんてそのくらいの価値。
１イニング任せられるリリーフにならんと
ワンポイントリリーフかつイニング数が少なすぎるから論外。
榎田のほうがまだ可能性あるよ。１イニングは投げるんだし。
ワンポイントリリーフなんてそのくらいの価値。
１イニング任せられるリリーフにならんと
265 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:51:55.69 ID:hJYhVlVF0
>>262
投手としての個人成績とは具体的に何？
投手としての個人成績とは具体的に何？
266 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:53:46.21 ID:O4HQKO170
>>261
ダルが言ってるのはダルレベルになると勝敗は勝手に付いてくるから
防御率に拘りたいっていう個人の目標なんだよ
それを勝敗の結果も出してない選手が防御率いいから負けても関係ないとはならない
出発点が全然違う
ダルが言ってるのはダルレベルになると勝敗は勝手に付いてくるから
防御率に拘りたいっていう個人の目標なんだよ
それを勝敗の結果も出してない選手が防御率いいから負けても関係ないとはならない
出発点が全然違う
267 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:54:11.23 ID:xYp26Fjq0
先発＞リリーフ と考えれば澤村でいいだろう
268 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:54:12.05 ID:Rmnku0Zu0
＞チーム事情からホールドが付く場面で使ってもらえるってだけじゃん
久古はホールドが付く場面で使ってもらえてないってのは
マイナスポイントだろ？
久古はホールドが付く場面で使ってもらえてないってのは
マイナスポイントだろ？
269 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:54:35.81 ID:sA36gLuq0
>>264
イニング数が少なければ防御率がいいのは当然だが、
その割りには澤村とほとんど差が無いね、榎田ｗ
久古を貶めるためにあげつらう欠点が、
澤村との比較だとそのまま榎田に帰ってくる
榎田オタのやってることは、まさに天に唾吐く行為だね
イニング数が少なければ防御率がいいのは当然だが、
その割りには澤村とほとんど差が無いね、榎田ｗ
久古を貶めるためにあげつらう欠点が、
澤村との比較だとそのまま榎田に帰ってくる
榎田オタのやってることは、まさに天に唾吐く行為だね
270 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:55:00.28 ID:At+fx/r5O
リリーフで防御率2点台、3敗で負け越しの榎田（笑）はない
珍カスは頭狂ったか？
珍カスは頭狂ったか？
271 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:55:20.65 ID:cxz9mkB80
>>262
0/3無失点とかが成功なの？ww
0/3無失点とかが成功なの？ww
272 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:55:27.92 ID:yjnkxVvDP
この場で榎田推しはもう無理があり過ぎるな
明らかに今後打たれる可能性大だろう
明らかに今後打たれる可能性大だろう
273 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:56:04.18 ID:hJYhVlVF0
274 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:56:25.55 ID:Rmnku0Zu0
＞今後打たれる可能性大
こういうの言い出すとキリがないよ
こういうの言い出すとキリがないよ
275 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:56:55.36 ID:sA36gLuq0
>>268
セットアッパー＞ワンポイントリリーフを主張するなら、
先発＞中継ぎも受け入れないと。
これは単なる役割分担で、適材適所に過ぎないんでしょ？
久古を貶めるためにあげつらう欠点が、
澤村との比較だとそのまま榎田に帰ってくる
榎田オタのやってることは、まさに天に唾吐く行為だね
セットアッパー＞ワンポイントリリーフを主張するなら、
先発＞中継ぎも受け入れないと。
これは単なる役割分担で、適材適所に過ぎないんでしょ？
久古を貶めるためにあげつらう欠点が、
澤村との比較だとそのまま榎田に帰ってくる
榎田オタのやってることは、まさに天に唾吐く行為だね
276 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:57:02.99 ID:wdIUgkOR0
>>263
まあ公式の指標ってないからね。それがあったらこのスレの議論も大半がいらんものだしｗ
あるのは発言の重さだけか
ダルが言う妥当な指標と、（気を悪くしないでよ、例えばの話だ）ここの名無しさんが言う妥当な指標に
食い違いが生じた場合、どっちを信じればいいのかというだけの問題だよな
そういう意味では、たしかに発言者がダルでなく高崎だった場合のことも考えてみると面白いな
まあ公式の指標ってないからね。それがあったらこのスレの議論も大半がいらんものだしｗ
あるのは発言の重さだけか
ダルが言う妥当な指標と、（気を悪くしないでよ、例えばの話だ）ここの名無しさんが言う妥当な指標に
食い違いが生じた場合、どっちを信じればいいのかというだけの問題だよな
そういう意味では、たしかに発言者がダルでなく高崎だった場合のことも考えてみると面白いな
277 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:57:05.59 ID:oPqs355zO
>>232
前半順調だったのに８月過ぎてからの打線が奮起せずさいてょの時だけ打線爆発してたからなあ
ツイッターはさいてょが勝った試合の翌日http://c.2ch.net/test/-/liveuranus/1315743150/i
前半順調だったのに８月過ぎてからの打線が奮起せずさいてょの時だけ打線爆発してたからなあ
ツイッターはさいてょが勝った試合の翌日http://c.2ch.net/test/-/liveuranus/1315743150/i
278 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:58:43.95 ID:hJYhVlVF0
ダルは防御率どうこうなんていってないよ
今はwhipとDIPSが投手の実力を決めるといってる
今はwhipとDIPSが投手の実力を決めるといってる
279 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:59:29.23 ID:Rmnku0Zu0
280 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 23:59:42.13 ID:5aTIxJvL0
281 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 00:00:56.85 ID:u5KNrJy6O
九個はいいＰだと思う。ただ１イニング任せられないし、そういう所に首脳陣の信頼がない。
中日の小林みたいに見てる。あいつもワンポイントリリーフだと思うが、１イニング任せられたことはほとんどない。つまりそれだけ信頼感がないということ。本当に凄いのは右左関係なく登板する浅尾とか少し前の山口だよ。しかも登板数もイニング数も凄いし。
中日の小林みたいに見てる。あいつもワンポイントリリーフだと思うが、１イニング任せられたことはほとんどない。つまりそれだけ信頼感がないということ。本当に凄いのは右左関係なく登板する浅尾とか少し前の山口だよ。しかも登板数もイニング数も凄いし。
282 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 00:02:04.92 ID:xYp26Fjq0
記者ってwhipやdipsで投票するかな
283 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 00:03:01.84 ID:hJYhVlVF0
だからワンポイントなんて論外だってなんで気づかないのかな
今日も失点してすぐ降板してたね一応強打者の新井が右打者だから
そんな投手が新人王なんてありえないよ
今日も失点してすぐ降板してたね一応強打者の新井が右打者だから
そんな投手が新人王なんてありえないよ
284 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 00:03:05.37 ID:Jo6/WrNt0
藤村は、盗塁数35以上でキングになればちょっと可能性出てくるレベル
ま、盗塁王取れたなら新人王なんかいらないだろうけど
ま、盗塁王取れたなら新人王なんかいらないだろうけど
285 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 00:03:55.23 ID:u5KNrJy6O
セットアッパー＞ワンポイントリリーフ
これは間違いないな
これは間違いないな
286 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 00:04:01.11 ID:Rmnku0Zu0
記者も適当だからなぁ
毎年、成績度外視で巨人の選手に投票する馬鹿記者２人と
阪神の選手に投票する馬鹿記者１人がいたりするし
毎年、成績度外視で巨人の選手に投票する馬鹿記者２人と
阪神の選手に投票する馬鹿記者１人がいたりするし
287 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 00:05:49.77 ID:ZeHgSJaF0
>>284
こないだまで30以上って言われてたけど、このハードルはどこで上げ止まるの？
こないだまで30以上って言われてたけど、このハードルはどこで上げ止まるの？
288 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 00:06:34.92 ID:b/Rppt3P0
記者が一番重視するのは先発・打者なら規定いってるかどうかだろ
289 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 00:06:52.06 ID:sA36gLuq0
>>265
WIPS、防御率、非出塁率、被打率、被長打率、被本塁打率などいろいろあるが、
これらだと榎田が久古に勝ってるもの無いんだよね。
個人成績では明らかに久古が上なわけ事。
榎田は結果的にホールドこそ多いが、内容は微妙。
WIPS、防御率、非出塁率、被打率、被長打率、被本塁打率などいろいろあるが、
これらだと榎田が久古に勝ってるもの無いんだよね。
個人成績では明らかに久古が上なわけ事。
榎田は結果的にホールドこそ多いが、内容は微妙。
290 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 00:07:56.48 ID:3GPOhOkO0
>>287
巨人ファンが「藤村は沢村以上に巨人に貢献してる」と認めるまで
巨人ファンが「藤村は沢村以上に巨人に貢献してる」と認めるまで
291 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 00:08:43.08 ID:lPcHW3tg0
統一球だから、少し打者有利で裁定しないといけない。
今年は先発でも防御率２点後半じゃ、どっちかっていうと雑魚に近い。
今年は先発でも防御率２点後半じゃ、どっちかっていうと雑魚に近い。
292 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 00:08:45.11 ID:Z8L3ppm10
>>286
今年一番活躍した新人は誰だじゃなく、新人王は誰だなんだから
そこらへんも含めて考えるべきだけどね
そういう意味ではチーム首脳陣の評価とかはどうでもいい
試合での印象度、話題性、パッと見での成績がどうか
今年一番活躍した新人は誰だじゃなく、新人王は誰だなんだから
そこらへんも含めて考えるべきだけどね
そういう意味ではチーム首脳陣の評価とかはどうでもいい
試合での印象度、話題性、パッと見での成績がどうか
293 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 00:09:28.82 ID:d6Wi5KmX0
294 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 00:12:48.50 ID:O4SI8LHh0
295 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 00:22:08.30 ID:H3c/YD8uO
パは塩見だろ
伊志嶺が３割いったら五分五分かな
伊志嶺が３割いったら五分五分かな
296 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 00:22:10.02 ID:rCir8wAG0
>>294
だから、どんな風に使ってもらえるかは監督次第でしょ
成績が良くてもワンポイントとしてしか使ってもらえない者もいれば、
成績が悪くてもセットアッパーとして使えてもらえる者もいる。
久古の成績で勝るのに、使われ方は榎田より恵まれていないことも事実だし、
榎田が成績は劣るのに、使われ方は久古より恵まれていることも事実だよ。
どんな場面でどんな風に使うかは成績よりもチームの方針次第なわけ。
榎田は久古ほど抑えられないけど使ってはもらえるから、イニングもホールドも稼げる。
だから、どんな風に使ってもらえるかは監督次第でしょ
成績が良くてもワンポイントとしてしか使ってもらえない者もいれば、
成績が悪くてもセットアッパーとして使えてもらえる者もいる。
久古の成績で勝るのに、使われ方は榎田より恵まれていないことも事実だし、
榎田が成績は劣るのに、使われ方は久古より恵まれていることも事実だよ。
どんな場面でどんな風に使うかは成績よりもチームの方針次第なわけ。
榎田は久古ほど抑えられないけど使ってはもらえるから、イニングもホールドも稼げる。
297 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 00:24:20.37 ID:s/gfNxFx0
誰が優れているかじゃなくて新人王は誰だスレだろ
やっぱ澤村か榎田のどっちかじゃね（まあ澤村だと思うけど）
久古はないだろ
やっぱ澤村か榎田のどっちかじゃね（まあ澤村だと思うけど）
久古はないだろ
298 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 00:26:42.10 ID:3GPOhOkO0
299 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 00:27:21.89 ID:lPcHW3tg0
ワンポイントがセットアッパーよりいい数字出しやすいこと理解してほしいよな。
右右、左左だけの勝負多いんだから当たり前じゃね？
でなきゃ、中日の鈴木・小林正みたいな数字だせねぇよ。
右右、左左だけの勝負多いんだから当たり前じゃね？
でなきゃ、中日の鈴木・小林正みたいな数字だせねぇよ。
300 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 00:27:22.05 ID:ZeHgSJaF0
>>296
さすがにそれを選考の際に斟酌しろというのは暴論じゃね
使われ方がどうあれ、実際に使われた結果のほうが重いでしょう
これを言い出したら、牧田はずっと先発で使ってもらえてれば塩見より白星稼げたとか
藤村は開幕から使われてれば４０盗塁はしてたとか、なんとでも言えちゃう
さすがにそれを選考の際に斟酌しろというのは暴論じゃね
使われ方がどうあれ、実際に使われた結果のほうが重いでしょう
これを言い出したら、牧田はずっと先発で使ってもらえてれば塩見より白星稼げたとか
藤村は開幕から使われてれば４０盗塁はしてたとか、なんとでも言えちゃう
301 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 00:27:43.00 ID:O4SI8LHh0
302 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 00:29:10.73 ID:s/gfNxFx0
昔、デーブが使ってもらえれば2000本安打は誰でもできるって言ってたな
303 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 00:29:47.82 ID:5bBTRs9f0
優れてる投手が選ばれない新人王って何の価値があるの？
さっさと選考方法を変えるべきなんだよ。MVPも新人王も。
さっさと選考方法を変えるべきなんだよ。MVPも新人王も。
304 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 00:30:36.23 ID:O4SI8LHh0
使われる場所を勝ち取るのも選手の実力なわけｗ
305 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 00:30:54.08 ID:lPcHW3tg0
誰が優れてるって言いたいの？
306 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 00:31:13.48 ID:zZg0PKt20
未だに32イニングしか投げてない久古が新人王とかないわ
榎田が防御率一点台前半で終われるか
澤村が今の防御率ぐらいで２桁近く勝つかどうか
どっちみちこの２人の争いでしょ
丸や藤村も成績が中途半端だしないだろう
榎田が防御率一点台前半で終われるか
澤村が今の防御率ぐらいで２桁近く勝つかどうか
どっちみちこの２人の争いでしょ
丸や藤村も成績が中途半端だしないだろう
307 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 00:31:53.84 ID:aY29SGH4O
パはどうなのよ。伊志嶺か塩見か？
308 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 00:32:18.46 ID:O4SI8LHh0
309 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 00:32:24.13 ID:ZeHgSJaF0
>>302
使ってもらえるまでが大変だけど、デタラメと断じるのも早計かもね
高卒３年目から４０歳の引退まで、成績度外視で1番に使われてれば
１００００打数は軽く超えるから生涯打率２割で名球会入りはできる
もちろん机上の空論にすぎなくて、こんな成績の選手はレギュラーを維持できないけどね
使ってもらえるまでが大変だけど、デタラメと断じるのも早計かもね
高卒３年目から４０歳の引退まで、成績度外視で1番に使われてれば
１００００打数は軽く超えるから生涯打率２割で名球会入りはできる
もちろん机上の空論にすぎなくて、こんな成績の選手はレギュラーを維持できないけどね
310 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 00:32:41.08 ID:ajzCkALr0
榎田終わったな
澤村が現状一番手
藤村が盗塁王取ればちょっと可能性有るかもって感じか
澤村が現状一番手
藤村が盗塁王取ればちょっと可能性有るかもって感じか
311 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 00:32:47.05 ID:b/Rppt3P0
312 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 00:33:03.43 ID:lPcHW3tg0
313 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 00:35:59.70 ID:Jn8TiVJL0
誰が優れてるかと言われれば澤村だろ
新人の中では抜けてると思う
でも新人賞は今年残した数字だけで判断するんだろ？
そうじゃなかったら潜在能力が一番高い選手を予想する賞になってしまう
負けが多い澤村は評価できないだろ
新人の中では抜けてると思う
でも新人賞は今年残した数字だけで判断するんだろ？
そうじゃなかったら潜在能力が一番高い選手を予想する賞になってしまう
負けが多い澤村は評価できないだろ
314 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 00:36:50.03 ID:c414g88dO
D5の久古の名前がこのスレで見れるとは…
315 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 00:38:12.26 ID:rCir8wAG0
俺は単に「投手としての個人成績では久古に劣る」と書いただけ。
監督からの信頼が実力の証って言いたいだけならそれでいいよ。
ただ榎田が、
WIPS、防御率、被出塁率、被打率、被長打率、被本塁打
与四死球率、暴投率などの各種個人成績で、
ひとつも久古に勝ってるものがないのは紛れも無い事実。
監督からの信頼が実力の証って言いたいだけならそれでいいよ。
ただ榎田が、
WIPS、防御率、被出塁率、被打率、被長打率、被本塁打
与四死球率、暴投率などの各種個人成績で、
ひとつも久古に勝ってるものがないのは紛れも無い事実。
316 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 00:38:34.05 ID:ajzCkALr0
久古よりは榎田が上だろ
317 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 00:38:44.37 ID:d6Wi5KmX0
勝ち負けが評価する全てじゃないからなぁ
一番見られる部分ではあるけど
記者がちゃんと色んな部分も考えたら澤村に入れてくれそう
一番見られる部分ではあるけど
記者がちゃんと色んな部分も考えたら澤村に入れてくれそう
318 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 00:39:09.29 ID:zZg0PKt20
先発と中継ぎじゃそもそも評価が違いすぎるでしょ
先発と同じぐらいの防御率の中継ぎじゃあまり評価できないだろ
先発と同じぐらいの防御率の中継ぎじゃあまり評価できないだろ
319 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 00:39:13.35 ID:lPcHW3tg0
320 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 00:39:26.52 ID:H3c/YD8uO
つーか、セの話してるカスどもは全員消えろ
まじうざい
まじうざい
321 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 00:40:29.90 ID:5bBTRs9f0
322 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 00:42:51.25 ID:O4SI8LHh0
>>315
DIPSみれば？ｗ
DIPSみれば？ｗ
323 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 00:44:46.49 ID:rCir8wAG0
>>313
残した数字だけで判断するなんて決まりはなくて、
単に今年の新人で一番優秀だったと思うものに票を入れるってだけ。
何をもって優秀とするかは投票者の判断にゆだねられている。
負けが多いことをどの程度マイナスに評価するかは投票者次第。
それから澤村は別に潜在能力を評価されているわけじゃなく、
勝敗にはつながっていないものの、個人成績が優秀だから
票を集めそうだと予想する人が多いわけでしょ
残した数字だけで判断するなんて決まりはなくて、
単に今年の新人で一番優秀だったと思うものに票を入れるってだけ。
何をもって優秀とするかは投票者の判断にゆだねられている。
負けが多いことをどの程度マイナスに評価するかは投票者次第。
それから澤村は別に潜在能力を評価されているわけじゃなく、
勝敗にはつながっていないものの、個人成績が優秀だから
票を集めそうだと予想する人が多いわけでしょ
324 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 00:45:31.24 ID:lPcHW3tg0
325 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 00:46:21.90 ID:ajzCkALr0
2.32 6勝11敗
4.09 7勝*7敗
所属球団見なければ上が優秀だろw
4.09 7勝*7敗
所属球団見なければ上が優秀だろw
326 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 00:46:26.23 ID:Jn8TiVJL0
327 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 00:46:26.42 ID:rCir8wAG0
328 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 00:46:40.54 ID:Htr3Nj3EO
329 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 00:47:56.83 ID:5bBTRs9f0
330 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 00:48:05.68 ID:Htr3Nj3EO
>>318
まあ単純に中継ぎの何倍も投げて同じくらいに抑えてるってことだしな。
まあ単純に中継ぎの何倍も投げて同じくらいに抑えてるってことだしな。
331 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 00:48:22.91 ID:3GPOhOkO0
パは塩見で固すぎるからなぁ
332 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 00:48:36.73 ID:ZeHgSJaF0
>>320
おまえさん一人しかいなくなるけど、いいの？
既出だが、パはもうそろそろ候補が２頭に絞れてきちゃってて
それが野手と投手で、どちらも突出したセールスポイントがない
どちらになるもこの先しだいとしか言えないから話がそれ以上膨らまないんだよ
おまえさん一人しかいなくなるけど、いいの？
既出だが、パはもうそろそろ候補が２頭に絞れてきちゃってて
それが野手と投手で、どちらも突出したセールスポイントがない
どちらになるもこの先しだいとしか言えないから話がそれ以上膨らまないんだよ
333 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 00:51:10.68 ID:5bBTRs9f0
極端な打低年ということを考えたら、伊志嶺ももっと評価されていいはず。
丸も例年の水準で考えたらかなりいい成績を残してる。
丸も例年の水準で考えたらかなりいい成績を残してる。
334 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 00:51:40.55 ID:zZg0PKt20
パは今更語ってもしょうがないだろう
伊志嶺もいいけど基本先発投手有利だから塩見だと思う
伊志嶺もいいけど基本先発投手有利だから塩見だと思う
335 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 00:52:50.39 ID:DCHqbDd70
パ？
塩見と伊志嶺のどっちかだろ？
他に誰がいるの？
塩見と伊志嶺のどっちかだろ？
他に誰がいるの？
336 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 00:53:09.40 ID:ajzCkALr0
9勝すれば塩見
.290打てば伊志嶺
両方とも達成すれば3位なった方が有利
.290打てば伊志嶺
両方とも達成すれば3位なった方が有利
337 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 00:53:53.40 ID:ZeHgSJaF0
>>326
主観の集合が客観だからね。間違いとも、間違いではないとも言えるなあ
投票は記者各自それぞれの主観を集合化してマジョリティを求める行為だから
ある個人が俺はこう思うってだけで決まっちゃうものでもないけどね
主観の集合が客観だからね。間違いとも、間違いではないとも言えるなあ
投票は記者各自それぞれの主観を集合化してマジョリティを求める行為だから
ある個人が俺はこう思うってだけで決まっちゃうものでもないけどね
338 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 00:54:17.49 ID:lPcHW3tg0
>>329
というかオレ巨ファンだよ。勝負は糞指標でもないよ。それに勝負だけでも
沢村は悪いともいえないし。もちろん防御率もイニング数も考慮するだろうから
沢村は全然アリだと思うよ。ただ榎田もまずまずいいし、福井だって７勝してるし
なんつぅかこれからじゃね。終盤の印象ってのは残るしな。
というかオレ巨ファンだよ。勝負は糞指標でもないよ。それに勝負だけでも
沢村は悪いともいえないし。もちろん防御率もイニング数も考慮するだろうから
沢村は全然アリだと思うよ。ただ榎田もまずまずいいし、福井だって７勝してるし
なんつぅかこれからじゃね。終盤の印象ってのは残るしな。
339 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 00:54:36.06 ID:rCir8wAG0
>>326
そうだよ、まさにお遊びなんだよ。
記者だって忙しいから、細かい数字なんて見てる暇無い。
せいぜい勝敗くらいは見るにしても、ホールドなんてまず見ないの。
ほとんどは、ぱっと思い浮かんだ適当な名前を書くだけ人だと思うよ。
よほど目立たない限り中継ぎが票を集めるのは困難だと、
このスレでさかんに指摘されてる理由。
そうだよ、まさにお遊びなんだよ。
記者だって忙しいから、細かい数字なんて見てる暇無い。
せいぜい勝敗くらいは見るにしても、ホールドなんてまず見ないの。
ほとんどは、ぱっと思い浮かんだ適当な名前を書くだけ人だと思うよ。
よほど目立たない限り中継ぎが票を集めるのは困難だと、
このスレでさかんに指摘されてる理由。
340 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 00:56:10.48 ID:b/Rppt3P0
341 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 00:56:33.74 ID:c414g88dO
>>328
3軍まで持ってる球団と一緒にしないで欲しいわ
3軍まで持ってる球団と一緒にしないで欲しいわ
342 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 00:56:36.72 ID:5bBTRs9f0
343 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 00:57:27.40 ID:DCHqbDd70
>>342
最多勝とか名球界も無意味？
最多勝とか名球界も無意味？
344 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 01:00:19.94 ID:H3c/YD8uO
345 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 01:00:51.63 ID:ajzCkALr0
摂津が取ったときは対抗が中継ぎだったしな
三瀬、大久保、与田、森田、平井は抑えだったし
中継ぎは山口ぐらいだろ規定投球規定打席に達したのに勝ったのは
でその山口は11勝というのがインパクトでかかったし
優勝もしてたからな
あと杉山の時は対抗が規定達してない奴だったしな
三瀬、大久保、与田、森田、平井は抑えだったし
中継ぎは山口ぐらいだろ規定投球規定打席に達したのに勝ったのは
でその山口は11勝というのがインパクトでかかったし
優勝もしてたからな
あと杉山の時は対抗が規定達してない奴だったしな
346 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 01:00:58.53 ID:lPcHW3tg0
>>342
ならいいよ。
ならいいよ。
347 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 01:01:06.24 ID:s/gfNxFx0
ツイッターでもしてろよｗ
348 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 01:02:30.99 ID:5bBTRs9f0
>>343
言うまでもないな。
言うまでもないな。
349 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 01:03:47.81 ID:DCHqbDd70
350 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 01:04:02.25 ID:d6Wi5KmX0
澤村は負けはもう少し消すことが出来たんだけどな
だいたい失点援護の誤差が１〜２とかまぁ頑張れば消せる数字だったけど
ほとんど消えずに残る
澤村は福井の倍は抑えてるのに倍の黒星
福井は澤村の倍は打たれてるのに半分の黒星
面白おかしいのやら・・・
だいたい失点援護の誤差が１〜２とかまぁ頑張れば消せる数字だったけど
ほとんど消えずに残る
澤村は福井の倍は抑えてるのに倍の黒星
福井は澤村の倍は打たれてるのに半分の黒星
面白おかしいのやら・・・
351 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 01:04:14.64 ID:lPcHW3tg0
勝ち負け関係ないって言ってるのは、極端すぎるんだよな。
勝ち負けも、先取点与えなかったり、粘ったり、それなりに考慮されるべきなんだよ。
勝ち負け、防御率、イニング、更には奪三振とかも見てる記者だっているかも
しれんのにさ。極端な話しかできないんじゃしょうがねぇな。
勝ち負けも、先取点与えなかったり、粘ったり、それなりに考慮されるべきなんだよ。
勝ち負け、防御率、イニング、更には奪三振とかも見てる記者だっているかも
しれんのにさ。極端な話しかできないんじゃしょうがねぇな。
352 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 01:06:35.37 ID:s/gfNxFx0
>>351
NGにすれば
NGにすれば
353 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 01:07:58.82 ID:5bBTRs9f0
先取点とか粘るとかくだらん。
野球は9回終わって得点が失点を上回れば勝つんだ。
完封したって野手が一点も取れなかったら、勝敗では評価されない。
だから糞指標なんだよ。
野球は9回終わって得点が失点を上回れば勝つんだ。
完封したって野手が一点も取れなかったら、勝敗では評価されない。
だから糞指標なんだよ。
354 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 01:11:54.69 ID:lPcHW3tg0
単純な奴だなぁ。先取点３点取られたら、普通バントが使えるときも強攻策で併殺くらったり
後手踏むと、いろいろ悪影響でるんだよ。まじレベル低い。
後手踏むと、いろいろ悪影響でるんだよ。まじレベル低い。
355 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 01:12:27.25 ID:ajzCkALr0
澤村 防御率2.32 援護率2.15
福井 防御率4.09 援護率3.44
規定達していて援護率が2.50未満のセの投手の成績
チェン 2.63 6勝*7敗
澤村 2.32 6勝11敗
ネルソン 2.50 7勝13敗
高崎 3.20 4勝12敗
岩田 2.44 7勝11敗
東野 3.44 6勝10敗
福井 防御率4.09 援護率3.44
規定達していて援護率が2.50未満のセの投手の成績
チェン 2.63 6勝*7敗
澤村 2.32 6勝11敗
ネルソン 2.50 7勝13敗
高崎 3.20 4勝12敗
岩田 2.44 7勝11敗
東野 3.44 6勝10敗
356 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 01:14:16.57 ID:d6Wi5KmX0
>>353
でも、実際に先制点取られるとか、ピンチで粘るとかは重要だぞ
解説とか評論かも試合の流れだの先制点は取らないとーだの言ってるくらいだ
ここ一番で抑えなきゃ評価されないんだよな、他の部分をしっかり抑えても
負けが多い（援護少ない）投手って、ネルソンにしろ岩田にしろ高崎にしろやっぱり似通った点は多い
まぁルーキーの時から求められるのはちとキツイけどさ
でも、実際に先制点取られるとか、ピンチで粘るとかは重要だぞ
解説とか評論かも試合の流れだの先制点は取らないとーだの言ってるくらいだ
ここ一番で抑えなきゃ評価されないんだよな、他の部分をしっかり抑えても
負けが多い（援護少ない）投手って、ネルソンにしろ岩田にしろ高崎にしろやっぱり似通った点は多い
まぁルーキーの時から求められるのはちとキツイけどさ
357 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 01:15:49.58 ID:DCHqbDd70
先取点を簡単に与えすぎる澤村は低評価だけどな
358 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 01:17:41.68 ID:ajzCkALr0
ちなみに福井
横浜戦 2.67 4勝1敗ｗ
横浜戦 2.67 4勝1敗ｗ
359 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 01:18:56.52 ID:zZg0PKt20
福井は統一球で防御率４点台の時点で論外だろ
360 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 01:19:05.59 ID:d6Wi5KmX0
つっても8回2失点やら7回2失点やら7回1失点やらで負けが付くのは
先制云々以前に打線の問題だけどねｗ
先制云々以前に打線の問題だけどねｗ
361 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 01:21:38.01 ID:YOaM5uAm0
澤村の負け数の多さは援護率の低さで説明できるからね。
ほかの投手も援護率が低い(2.50以下）だと、負け越しているから。
セリーグは澤村でほぼ決定だと思うけど。
ほかの投手も援護率が低い(2.50以下）だと、負け越しているから。
セリーグは澤村でほぼ決定だと思うけど。
362 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 01:22:22.16 ID:ZeHgSJaF0
いずれにしても沢村の場合は、過去に似たようなスタディケースがなくて
記者連中がどう評価するのかを類推する裏づけに乏しい
ここがどうなるか注目してる。基本的に投票する人間たちが決めるものだし
その判断に正しいも間違ってるもない。俺はどう転んでも納得するよ
こういう投手が出てきたときはこういう評価になるんだな、と。
記者連中がどう評価するのかを類推する裏づけに乏しい
ここがどうなるか注目してる。基本的に投票する人間たちが決めるものだし
その判断に正しいも間違ってるもない。俺はどう転んでも納得するよ
こういう投手が出てきたときはこういう評価になるんだな、と。
363 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 01:23:15.75 ID:DCHqbDd70
364 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 01:23:41.68 ID:b/Rppt3P0
365 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 01:24:04.36 ID:s/gfNxFx0
借金５以上の先発が新人王とった例ってある？
あんまり記憶にないな
2以内なら誰かいそうだけど
あんまり記憶にないな
2以内なら誰かいそうだけど
366 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 01:25:36.38 ID:DCHqbDd70
367 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 01:25:44.52 ID:5bBTRs9f0
>>356
まず、先制点>先制点以外の点という根拠がない。
取られた点数によって采配が変わるというのは、別に先制点に限らない。
粘る粘らないは、点数という結果と投球内容で評価できるのでそれで十分。
援護が少ない共通点も甚だ怪しい。
まず、先制点>先制点以外の点という根拠がない。
取られた点数によって采配が変わるというのは、別に先制点に限らない。
粘る粘らないは、点数という結果と投球内容で評価できるのでそれで十分。
援護が少ない共通点も甚だ怪しい。
368 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 01:25:52.20 ID:b/Rppt3P0
369 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 01:27:49.90 ID:rCir8wAG0
QSは甘すぎると言われるが、
６回無失点、７回１失点以内、８回１失点以内、９回１失点以内
という試合だけを数えても澤村の場合１０試合もある。
これでたった６勝ってのはさすがに援護に恵まれなさ杉。
６回無失点、７回１失点以内、８回１失点以内、９回１失点以内
という試合だけを数えても澤村の場合１０試合もある。
これでたった６勝ってのはさすがに援護に恵まれなさ杉。
370 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 01:28:44.40 ID:ajzCkALr0
371 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 01:29:39.23 ID:s/gfNxFx0
372 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 01:30:29.38 ID:lPcHW3tg0
先取点が他の点数と同じなら、先取点が大事大事って解説者もいわねぇよ。
373 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 01:30:41.43 ID:ajzCkALr0
まあ福井でいいよ広島の新人王投手はすぐ潰れるという法則があるからなｗ
374 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 01:30:54.29 ID:5bBTRs9f0
仮に勝敗で評価するにしても、援護率との兼ね合いは必須。
援護率が失点率より上回ってるのに、大きく負越してる
それはそれで勝負弱いという評価もありかもしれない。
もっとも、それも偶然である可能性も否定できないが。
援護率が失点率より上回ってるのに、大きく負越してる
それはそれで勝負弱いという評価もありかもしれない。
もっとも、それも偶然である可能性も否定できないが。
375 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 01:32:53.70 ID:YOaM5uAm0
376 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 01:33:45.34 ID:ZeHgSJaF0
日本の場合、ＱＳはやれてあたり前のところがあるよね
ＱＳ率が高いってだけで評価は難しいが、ＱＳ未達成率のほうはじゅうぶん指標になるな。壊し屋として
ＨＱＳで負けだとさすがに不運な感じかな。ちなみに佑ちゃんのＨＱＳは０％
ＱＳ率が高いってだけで評価は難しいが、ＱＳ未達成率のほうはじゅうぶん指標になるな。壊し屋として
ＨＱＳで負けだとさすがに不運な感じかな。ちなみに佑ちゃんのＨＱＳは０％
377 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 01:34:19.12 ID:ajzCkALr0
ちなみに福井の援護率3．44より上の規定に達してると投手の成績
吉見 1.64 13勝3敗
スタン 2.26 *8勝4敗
バリ 2.30 12勝8敗
館山 1.79 9勝2敗
福井 4.09 7勝7敗
吉見 1.64 13勝3敗
スタン 2.26 *8勝4敗
バリ 2.30 12勝8敗
館山 1.79 9勝2敗
福井 4.09 7勝7敗
378 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 01:36:12.06 ID:rCir8wAG0
379 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 01:37:22.58 ID:d6Wi5KmX0
そもそも大昔でないのに防御率2点台前半から中盤なのに黒星が大きく先行してる投手が3人もいるケース自体珍しいと思うんだけど
380 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 01:40:24.32 ID:DCHqbDd70
>>378
それ先発か？
それ先発か？
381 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 01:42:49.90 ID:vgjPx9vdO
あからさまな澤村アンチうぜぇ
榎田燃えたから発狂してんのか？愚図
榎田燃えたから発狂してんのか？愚図
382 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 01:46:47.33 ID:5bBTRs9f0
今年の打低ぶりは1970年代か、下手したら1960年代並みの水準。
その辺りの投手成績みてみればいい。防御率二点台で負越しなんて
普通にいるから。
その辺りの投手成績みてみればいい。防御率二点台で負越しなんて
普通にいるから。
383 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 01:47:41.12 ID:k9CtGOw+O
まさかの該当なし
384 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 01:50:23.42 ID:d6Wi5KmX0
385 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 01:51:00.93 ID:EQ/TwTFF0
>>349
去年のサイヤング勝は13勝12敗のヘルナンデスだぞ。いかに勝敗がクソ指標かわかるだろ
去年のサイヤング勝は13勝12敗のヘルナンデスだぞ。いかに勝敗がクソ指標かわかるだろ
386 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 01:57:34.28 ID:DCHqbDd70
>>384
でも今年に限って言えば
防御率2点台負け越しＱＳ率がいい投手は
ネルソン・チェン・岩田・前ケンそして澤村と5人もいる
今年はそんなにレアなケースじゃない
トップレベルの防御率1点台の内海・吉見・館山の3人の下に
スタンリッジ・バリントン・石川の勝ち越してるグループがあり
その下に負け越してるグループがある
でも今年に限って言えば
防御率2点台負け越しＱＳ率がいい投手は
ネルソン・チェン・岩田・前ケンそして澤村と5人もいる
今年はそんなにレアなケースじゃない
トップレベルの防御率1点台の内海・吉見・館山の3人の下に
スタンリッジ・バリントン・石川の勝ち越してるグループがあり
その下に負け越してるグループがある
387 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 01:59:36.40 ID:zZg0PKt20
>>386
でなにが言いたいの？
でなにが言いたいの？
388 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 02:02:47.14 ID:DCHqbDd70
>>387
レアじゃないって書いてあるの読めないの？
レアじゃないって書いてあるの読めないの？
389 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 02:04:54.92 ID:zZg0PKt20
>>388
あんた澤村が嫌いなだけだろw
あんた澤村が嫌いなだけだろw
390 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 02:05:56.88 ID:DCHqbDd70
>>389
それは何に関係があるんだ？
それは何に関係があるんだ？
391 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 02:06:14.53 ID:EQ/TwTFF0
マジで今の成績で澤村以外と思ってる奴どうかしてるわ
投手成績は勝敗重視とかいつの時代の人間だよ
投手成績は勝敗重視とかいつの時代の人間だよ
392 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 02:07:18.30 ID:5bBTRs9f0
レアじゃないからこそ、問題なんだけどな。
それって、援護という投手自身が基本的に支配できない領域で
大きく左右されるってことなんだから。
それって、援護という投手自身が基本的に支配できない領域で
大きく左右されるってことなんだから。
393 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 02:07:50.04 ID:s/gfNxFx0
記者は勝敗重視かもよ
俺も澤村だとは思うけど
俺も澤村だとは思うけど
394 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 02:08:29.62 ID:ZeHgSJaF0
>>388
今年の中でレアじゃないって主張と
例年にないレアケースっていうのが矛盾しないというか全く関連性がないから
唐突にそんなデータ持ち出してこられて何が言いたいのかわからずみんな戸惑ってるのでは？
俺はそう
今年の中でレアじゃないって主張と
例年にないレアケースっていうのが矛盾しないというか全く関連性がないから
唐突にそんなデータ持ち出してこられて何が言いたいのかわからずみんな戸惑ってるのでは？
俺はそう
395 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 02:09:07.61 ID:rCir8wAG0
ＨＱＳが１０試合あるが、
それが６勝３敗１分ってのは酷いな
普通はＨＱＳ達成したら勝つだろｗ
それが６勝３敗１分ってのは酷いな
普通はＨＱＳ達成したら勝つだろｗ
396 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 02:13:10.60 ID:b/Rppt3P0
負けが多いのがレアじゃないんなら
澤村が記者に評価される下地ができてるじゃん
各球団の準エース格もこれだけ負けてるわけだし…となって。
澤村が記者に評価される下地ができてるじゃん
各球団の準エース格もこれだけ負けてるわけだし…となって。
397 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 02:13:11.91 ID:A/FGimFF0
ま、記者の印象を考えると、現時点で澤村が最有力なのは揺るがないだろうな
398 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 02:17:19.25 ID:lrInO/zP0
武田勝という強烈な無援護投手のおかげで
負け越してても防御率がいいのは無援護だっていうのは分かるっしょさすがに
負け越してても防御率がいいのは無援護だっていうのは分かるっしょさすがに
399 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 02:18:09.57 ID:EQ/TwTFF0
ネルソンとかも大概だろ
400 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 02:22:04.74 ID:DCHqbDd70
>>395
QSはメジャーの指標だしな
日本のそれも今年の野球には合わないのはよく言われてる
それにQSもHQSも自責点だから勝敗とは結びつかないんだよね
自責点2でも失点4なら負ける確率が高い
一番大事なチームの勝利とは関係性が薄い
QSはメジャーの指標だしな
日本のそれも今年の野球には合わないのはよく言われてる
それにQSもHQSも自責点だから勝敗とは結びつかないんだよね
自責点2でも失点4なら負ける確率が高い
一番大事なチームの勝利とは関係性が薄い
401 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 02:22:18.71 ID:5bBTRs9f0
新人でいえば去年の加賀もひどかった。
今年の高崎もそうだが、横浜なんだから勝てないのは当たり前だけど。
今年の高崎もそうだが、横浜なんだから勝てないのは当たり前だけど。
402 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 02:25:46.36 ID:OsFE7I200
>>365
育成上がりで初になるってのもあったと思うね。記事色々書けそうだものｗ
正直中継ぎの評価って薄い気がするけどね。地方紙だけど試合結果でホールド
なんてないもの、2桁セーブくらいしてたら、また違うんだろうけど
育成上がりで初になるってのもあったと思うね。記事色々書けそうだものｗ
正直中継ぎの評価って薄い気がするけどね。地方紙だけど試合結果でホールド
なんてないもの、2桁セーブくらいしてたら、また違うんだろうけど
403 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 02:28:08.49 ID:ZeHgSJaF0
最近の沢村の援護がどんなもんなのか調べてみた（ここ1ヶ月）
08/12 ４（ジオ）
08/19 ４（村中）
08/26 ３（篠田）
09/02 ４（村中）
09/08 ５（ソト）
なるほど負けるわけだ。理由もはっきりしてるな。ジオ以外みんな左腕じゃん
08/12 ４（ジオ）
08/19 ４（村中）
08/26 ３（篠田）
09/02 ４（村中）
09/08 ５（ソト）
なるほど負けるわけだ。理由もはっきりしてるな。ジオ以外みんな左腕じゃん
404 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 02:37:53.40 ID:ZeHgSJaF0
肝心なことを書き忘れてた
上のやつ、援護点じゃなくて味方の安打数ね
書かんと、わからんよな普通ｗ
上のやつ、援護点じゃなくて味方の安打数ね
書かんと、わからんよな普通ｗ
405 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 02:38:50.69 ID:5bBTRs9f0
406 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 02:43:42.84 ID:DCHqbDd70
407 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 02:45:53.59 ID:ajzCkALr0
たぶん山口の時は阪神優勝だったら岩田だったんだろうな
408 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 02:45:56.67 ID:5bBTRs9f0
409 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 02:51:16.26 ID:DCHqbDd70
結局個人主義になって
チームの勝利は二の次で
優勝なんか目指さず
自分さえ良ければ
チームは最下位でもいい
それが野球をやる目的なんだな・・・
チームの勝利は二の次で
優勝なんか目指さず
自分さえ良ければ
チームは最下位でもいい
それが野球をやる目的なんだな・・・
410 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 02:52:28.85 ID:ajzCkALr0
それが今の村田（横浜）です
上を目指したのが内川です
上を目指したのが内川です
411 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 02:59:12.65 ID:5bBTRs9f0
正確にはチームの勝利に貢献した数字が評価されるべきというのは正しい。
ただし、打点にしろ投手の勝敗にしろ、他者依存度が高いから個人の評価に適さない
というだけ。防御率も実は他者依存度はそれなりに高いから、万能では全然ないが。
ただし、打点にしろ投手の勝敗にしろ、他者依存度が高いから個人の評価に適さない
というだけ。防御率も実は他者依存度はそれなりに高いから、万能では全然ないが。
412 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 03:22:06.72 ID:vD9FsHTI0
新人王はあまり優勝補正のないタイトルだと思う
413 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 03:30:14.01 ID:cKFvlPSVO
中日ファンだが榎田と九個はないわ
澤村で決まりだろうね
澤村で決まりだろうね
414 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 03:43:15.38 ID:0kSIktKt0
新人王は相対評価だから運もないとダメ。
高橋由、坪井、小林幹なんて入団年がバラけてれば全員新人王だった。
上原の年も上原が圧倒的過ぎて二岡や福留がかすんで見えた。
高橋由、坪井、小林幹なんて入団年がバラけてれば全員新人王だった。
上原の年も上原が圧倒的過ぎて二岡や福留がかすんで見えた。
415 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 03:43:32.10 ID:ELgx3jwy0
阪神暗黒時代の薮が防御率2.89･9勝11敗で新人王取れなかったのを思いだす
当時読売にいたら新人で20勝したんじゃねぇか？
弱いチームにいるとチャンスさえ来ないな
当時読売にいたら新人で20勝したんじゃねぇか？
弱いチームにいるとチャンスさえ来ないな
416 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 04:03:31.47 ID:6LCGd1d2O
該当なしと思う。
他に意見あれば聞きたい。
他に意見あれば聞きたい。
417 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 04:08:24.05 ID:vD9FsHTI0
藪は新人王とったよ
418 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 04:09:37.68 ID:YOaM5uAm0
セリーグは澤村1択になったね。
今年が該当なしなら、新人賞の該当者なんて、ほとんどの年はいなくなる。
今年が該当なしなら、新人賞の該当者なんて、ほとんどの年はいなくなる。
419 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 04:14:16.71 ID:6LCGd1d2O
澤村は残り試合の勝敗にもよりけり。
新人王澤村ならアンチが根に持ってうだうだ言いそうでイヤだなー
結論、まだ考えるのは早い。
420 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 04:15:58.62 ID:O7KkVUdo0
野球好きなら普通に澤村以外の選択肢がある方がおかしい
アンチとか言うバカはもう野球見るの辞めた方がいいんじゃね？
アンチとか言うバカはもう野球見るの辞めた方がいいんじゃね？
421 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 04:20:07.98 ID:ajzCkALr0
>>415
藪は満票で新人王だｗ
藪は満票で新人王だｗ
422 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 04:27:50.88 ID:i2yT98qe0
近鉄優勝時の前川の成績で余裕で新人王だとしよう
今年の澤村の成績なら余裕じゃなくとも新人王でも文句ないといえるか
極端な例だけど
今年の澤村の成績なら余裕じゃなくとも新人王でも文句ないといえるか
極端な例だけど
423 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 04:50:54.04 ID:skttdoSF0
>>415
阪神の藪は9勝9敗3.18で満票で新人王。
阪神の藪は9勝9敗3.18で満票で新人王。
424 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 05:01:02.75 ID:ajzCkALr0
>>415が誰の成績か気になるｗ
425 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 05:12:42.23 ID:skttdoSF0
久古→イニング数少ないのが痛い
榎田→防御率にインパクトがない、地味に負け越し
澤村→大幅な負け越しが痛い
福井→防御率が悪すぎ、規定未到達
誰かしら選ばれるんだろうが
誰になるのか、票の分かれ方、等に注目だな。
榎田→防御率にインパクトがない、地味に負け越し
澤村→大幅な負け越しが痛い
福井→防御率が悪すぎ、規定未到達
誰かしら選ばれるんだろうが
誰になるのか、票の分かれ方、等に注目だな。
426 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 05:21:58.71 ID:0kSIktKt0
勝ち星さえ伸ばせば澤村だろうな。後の候補は残り試合数から考えても挽回がしにくい。
427 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 05:46:13.42 ID:ZxlPYec20
澤村は先発でローテ守ってのイニングと防御率は評価できるが、勝敗がはっきり悪い
榎田はホールド稼いで、まずまず安定した数字を残している
久古は5勝で1点台（おそらく）優勝チームと印象よさげ。ただしイニング少ない
まあ、澤村か榎田のどちらかかな
榎田はホールド稼いで、まずまず安定した数字を残している
久古は5勝で1点台（おそらく）優勝チームと印象よさげ。ただしイニング少ない
まあ、澤村か榎田のどちらかかな
428 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 06:34:33.76 ID:4I8utDTE0
試合 回数 失点 自責 防御率 WHIP QS率
斎藤 14 *76.2 32 23 2.70 1.49 35.7% 5勝4敗
福井 20 110.0 57 50 4.09 1.36 40.0% 7勝7敗
塩見 19 116.2 39 37 2.85 1.21 57.9% 7勝7敗
沢村 22 151.0 46 39 2.32 1.05 86.4% 6勝11敗
榎田 47 *50.2 15 12 2.13 1.14
久古 45 *32.1 *8 *7 1.95 1.18
斎藤 14 *76.2 32 23 2.70 1.49 35.7% 5勝4敗
福井 20 110.0 57 50 4.09 1.36 40.0% 7勝7敗
塩見 19 116.2 39 37 2.85 1.21 57.9% 7勝7敗
沢村 22 151.0 46 39 2.32 1.05 86.4% 6勝11敗
榎田 47 *50.2 15 12 2.13 1.14
久古 45 *32.1 *8 *7 1.95 1.18
429 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 07:06:20.75 ID:q9ghkjVy0
大原勝利を呼び込むワンポイント！
大原見事な左腕切り！その裏チームは逆転！
大原ついに新人新記録７２試合目の登板！
大原８勝目！防御率も１点台に
なんてことは...........ごめんなんでもない
大原見事な左腕切り！その裏チームは逆転！
大原ついに新人新記録７２試合目の登板！
大原８勝目！防御率も１点台に
なんてことは...........ごめんなんでもない
430 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 07:12:17.19 ID:Htr3Nj3EO
くだらん
431 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 07:20:17.12 ID:M5+e2iOt0
取る取らないはともかく
加賀が論外だったんだからやっぱり先発の勝敗は重要視されてる
加賀が論外だったんだからやっぱり先発の勝敗は重要視されてる
432 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 07:26:22.20 ID:9Zf8zZ+l0
澤村か久古だとは思うけど榎田の成績ってアルバラデホと変わらんやん
これでホールド稼ぎまくってもチーム事情としか言いようがないな
大車輪で活躍して阪神が優勝すればチャンスがあるかもしれんが100%こんな成績じゃないわ
これでホールド稼ぎまくってもチーム事情としか言いようがないな
大車輪で活躍して阪神が優勝すればチャンスがあるかもしれんが100%こんな成績じゃないわ
433 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 07:30:51.15 ID:M5+e2iOt0
434 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 08:13:33.73 ID:FARP70bo0
>>428
澤村こんなに凄かったのか
澤村こんなに凄かったのか
435 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 08:40:36.22 ID:6v4ZTwOL0
>>434
福井よりも勝ち星少なくて負けが多いのが泣かせる
福井よりも勝ち星少なくて負けが多いのが泣かせる
436 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 08:44:39.27 ID:ow7ZrMMTP
勝ち負けの付き方以外は絶対的だけど、ここまで運がないと新人王も逃しそうw
437 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 08:58:27.06 ID:CLcgMisB0
元日ハムの正田
438 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 09:07:58.36 ID:pR5fZLCa0
澤村か該当者なしのニ択だろうな。
439 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 09:21:47.09 ID:rCir8wAG0
>>431
さすがに加賀は勝てなさ過ぎだし、内容も悪すぎ。
澤村の比較対象として出してくるのには無理がある。
去年の加賀は規定投球回数到達投手のなかで
防御率１０位、奪三振２１位、投球回数１２位、WIPS８位
勝利数４２位
今年の澤村は規定投球回数到達投手のなかで、
防御率 ５位、奪三振 ３位、投球回数 ３位、WIPS３位
勝利数１５位
さすがに加賀は勝てなさ過ぎだし、内容も悪すぎ。
澤村の比較対象として出してくるのには無理がある。
去年の加賀は規定投球回数到達投手のなかで
防御率１０位、奪三振２１位、投球回数１２位、WIPS８位
勝利数４２位
今年の澤村は規定投球回数到達投手のなかで、
防御率 ５位、奪三振 ３位、投球回数 ３位、WIPS３位
勝利数１５位
440 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 09:24:40.39 ID:Ed4XJ5km0
セは藤村の成績で取れると思ってたけど
パの伊志嶺に勝ってる成績が得点圏打率しか無くてワロタ
だから伊志嶺は確定かな。新人野手で一番だから
パの伊志嶺に勝ってる成績が得点圏打率しか無くてワロタ
だから伊志嶺は確定かな。新人野手で一番だから
441 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 09:24:47.25 ID:ajzCkALr0
去年は加賀が論外というか
長野がすごすぎたんだから仕方なかろう
長野がすごすぎたんだから仕方なかろう
442 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 09:31:25.27 ID:M5+e2iOt0
443 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 09:35:44.87 ID:Oo5YOfczO
榎田はないな
優勝争いの中、トドメを刺されるホームランを打たれてるようじゃねえ
優勝争いの中、トドメを刺されるホームランを打たれてるようじゃねえ
444 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 09:37:58.63 ID:rCir8wAG0
445 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 09:39:29.08 ID:M5+e2iOt0
>>441
長野が勝つのは問題ないが仮に勝敗は打線責任なので不問とすると
加賀にほぼパーフェクトで勝つほどじゃない
加賀の防御率10位ってのはこないだ延長好投するまでの澤村水準で
長野の打率20位ってのは今年で言えば坂本水準だよ
長野が勝つのは問題ないが仮に勝敗は打線責任なので不問とすると
加賀にほぼパーフェクトで勝つほどじゃない
加賀の防御率10位ってのはこないだ延長好投するまでの澤村水準で
長野の打率20位ってのは今年で言えば坂本水準だよ
446 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 09:39:31.52 ID:ajzCkALr0
長野にほとんど票に流れて
カスには固定の記者が投票してただけだろw
毎年のことだろ
去年の長野で該当無し5だしよ
長野 久義 （巨）233
堂上 直倫（中）5
秋山 拓巳（神）5
加賀 繁 （横）3
中澤 雅人（ヤ）2
西村 憲 （神）1
岩本 貴裕（広）1
（該当者なし）5
カスには固定の記者が投票してただけだろw
毎年のことだろ
去年の長野で該当無し5だしよ
長野 久義 （巨）233
堂上 直倫（中）5
秋山 拓巳（神）5
加賀 繁 （横）3
中澤 雅人（ヤ）2
西村 憲 （神）1
岩本 貴裕（広）1
（該当者なし）5
447 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 09:40:58.66 ID:Oo5YOfczO
投票結果の予想
1位 澤村…成績を見ればこうなるか
2位 久古…連続試合無失点記録、防御率1点台
3位 藤村…盗塁王
1位 澤村…成績を見ればこうなるか
2位 久古…連続試合無失点記録、防御率1点台
3位 藤村…盗塁王
448 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 09:41:40.72 ID:FYqDB9v60
弓長ってなんで新人王取れなかったんだろうね
榎田久古を凌ぐ圧倒的な戦績なのに
榎田久古を凌ぐ圧倒的な戦績なのに
449 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 09:41:57.97 ID:rCir8wAG0
>>433
そりゃ勝ち星が多ければね、内容が悪くても注目されるんだよ
でもホールド数はトップになるくらいじゃないと目立たない
それでも個人成績が際立って良いとかならプラス要素にはなるけど、
榎田の場合、個人としては平凡だから。
そりゃ勝ち星が多ければね、内容が悪くても注目されるんだよ
でもホールド数はトップになるくらいじゃないと目立たない
それでも個人成績が際立って良いとかならプラス要素にはなるけど、
榎田の場合、個人としては平凡だから。
450 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 09:46:00.31 ID:M5+e2iOt0
451 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 09:46:15.80 ID:ajzCkALr0
長野の1年目で規定に達して19本塁打って結構すごいことなんだけどな
452 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 09:48:28.06 ID:Oo5YOfczO
セの新人記録って9じゃん
日本記録も2009年と新しいじゃん
ホールドは成績がついてこないと評価されないよ
日本記録も2009年と新しいじゃん
ホールドは成績がついてこないと評価されないよ
453 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 09:50:28.90 ID:ajzCkALr0
きゅうこってワンポイントが多いから
榎田と比べるとおちるっしょ
榎田と比べるとおちるっしょ
454 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 09:50:50.35 ID:slY2d4+N0
中継ぎは他の選手に埋もれてしまう感じあるね
榎田が先発やってないのってチーム事情だっけ？
榎田が先発やってないのってチーム事情だっけ？
455 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 09:51:12.42 ID:aOxanmbs0
去年の長野に勝つなら、パンダに勝った川上くらいの成績ないとな
形だけの二桁なんて消化試合で帳尻10勝の岩田が
優勝育成巨人補正ありの山口はおろか坂本にも負けた時点でわかるだろ
今年は先発でずば抜けた数字の澤村いるから何かしら補正なきゃ論外
形だけの二桁なんて消化試合で帳尻10勝の岩田が
優勝育成巨人補正ありの山口はおろか坂本にも負けた時点でわかるだろ
今年は先発でずば抜けた数字の澤村いるから何かしら補正なきゃ論外
456 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 09:51:13.58 ID:Ai87C6b9O
藤村とかネタだろｗ
伊志嶺と比べたらカスすぎんじゃねえかよ
伊志嶺と比べたらカスすぎんじゃねえかよ
457 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 09:52:21.15 ID:rCir8wAG0
458 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 09:53:56.38 ID:ajzCkALr0
榎田のホールド数は個人としては平凡じゃないだろw
セ2位なのにw
セ2位なのにw
459 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 09:54:23.72 ID:M5+e2iOt0
久古は0/3と1/3が合わせて15試合あるんだぜ
まず議論にも上らないだろ
まず議論にも上らないだろ
460 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 09:55:30.39 ID:ajzCkALr0
極端な話
榎田と九古は
浅尾が上か
小林正が上かって感じだよｗ
榎田と九古は
浅尾が上か
小林正が上かって感じだよｗ
461 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 09:56:48.02 ID:Oo5YOfczO
榎田はないね
防御率2点台、3敗で負け越しという時点で久古に劣る
防御率2点台、3敗で負け越しという時点で久古に劣る
462 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 09:57:27.58 ID:BMpQoOgq0
ここで指摘されている榎田の平凡な個人成績とは、
WIPS、防御率、被出塁率、被打率、被長打率、被本塁打、与四死球率、暴投率など
個人成績が低いと言うより、投球内容が悪いと表現したほうが適切かもしれないが
WIPS、防御率、被出塁率、被打率、被長打率、被本塁打、与四死球率、暴投率など
個人成績が低いと言うより、投球内容が悪いと表現したほうが適切かもしれないが
463 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 09:58:22.57 ID:FYqDB9v60
中継ぎを論じるのに勝ち負けなんぞ意味無し
榎田が久古に劣るのは防御率
それだけでいい
榎田が久古に劣るのは防御率
それだけでいい
464 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 10:00:29.62 ID:ajzCkALr0
465 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 10:01:43.61 ID:BMpQoOgq0
466 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 10:02:26.38 ID:ajzCkALr0
なぜか榎田がＮＧ設定になってたｗ
修正っと
修正っと
467 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 10:03:13.31 ID:FYqDB9v60
>>454
チーム事情
結局阪神でここまでまともにフルに働いてる中継ぎは榎田だけ
(渡辺も一度ファームに落ちてる)
投壊阪神を一人で繋ぎ止めたわけだからチームへの貢献度は抜群
だから阪神首脳陣やファンからの支持は過剰にもなるのはわからんではない
チーム事情
結局阪神でここまでまともにフルに働いてる中継ぎは榎田だけ
(渡辺も一度ファームに落ちてる)
投壊阪神を一人で繋ぎ止めたわけだからチームへの貢献度は抜群
だから阪神首脳陣やファンからの支持は過剰にもなるのはわからんではない
468 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 10:04:07.38 ID:aOxanmbs0
中継ぎで先発の澤村と防御率大して変わらないんじゃなぁ
マイナーなホールドだけじゃ高卒新人逆転優勝でもなきゃ無理
規定いかない藤村もワンポイント久古も論外
マイナーなホールドだけじゃ高卒新人逆転優勝でもなきゃ無理
規定いかない藤村もワンポイント久古も論外
469 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 10:05:36.31 ID:Uy8DI2hj0
榎田って、さいてょの中継ぎ版みたいなもんか
470 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 10:05:58.26 ID:ajzCkALr0
新人王は澤村だよ
盗塁王とったら藤村がかすかにチャンスがあるぐらい
福井も10勝すればかすかにチャンスがあるくらい
他は論外
盗塁王とったら藤村がかすかにチャンスがあるぐらい
福井も10勝すればかすかにチャンスがあるくらい
他は論外
471 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 10:06:25.59 ID:Uy8DI2hj0
>>467
じゃあ阪神新人王でも作って榎田にあげてなさいｗ
じゃあ阪神新人王でも作って榎田にあげてなさいｗ
472 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 10:06:52.08 ID:M5+e2iOt0
473 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 10:10:26.37 ID:FYqDB9v60
藤村はない
474 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 10:12:45.22 ID:ajzCkALr0
弓長がとれるわけねーだろｗ
その年の新人のの成績見てから言えｗ
藤村の方が可能性有るわｗ
その年の新人のの成績見てから言えｗ
藤村の方が可能性有るわｗ
475 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 10:15:35.76 ID:FYqDB9v60
その年の新人王ってかなりレベル低いぞ
476 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 10:16:09.60 ID:aG1D1cxiO
>>467
渡辺がファーム落ちてるという理由で除外なら、榎田も同じ理由で除外だろ
渡辺がファーム落ちてるという理由で除外なら、榎田も同じ理由で除外だろ
477 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 10:21:06.41 ID:M5+e2iOt0
465:代打名無し＠実況は野球ch板で 09/12(月) 10:01 BMpQoOgq0 [sage]
>>463
防御率はもちろん、投球内容を示すあらゆる指標を比べても
久古を上回ってるものが何も無いんだよ。
単に起用法に恵まれホールド稼がせてもらえてる、ごっつぁん投手に過ぎない。 ↓ 榎田47.1回28ホールド被打率.214被出塁率.303WHIP1.14 九古32.1回16ホールド被打率.218被出塁率.306WHIP1.18
>>463
防御率はもちろん、投球内容を示すあらゆる指標を比べても
久古を上回ってるものが何も無いんだよ。
単に起用法に恵まれホールド稼がせてもらえてる、ごっつぁん投手に過ぎない。 ↓ 榎田47.1回28ホールド被打率.214被出塁率.303WHIP1.14 九古32.1回16ホールド被打率.218被出塁率.306WHIP1.18
478 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 10:25:18.09 ID:M5+e2iOt0
>>477
間違えた
榎田のホールドは26だ
465:代打名無し＠実況は野球ch板で 09/12(月) 10:01 BMpQoOgq0 [sage]
>>463
榎田47.1回26ホールド被打率.214被出塁率.303WHIP1.14
九古32.1回16ホールド被打率.218被出塁率.306WHIP1.18
間違えた
榎田のホールドは26だ
465:代打名無し＠実況は野球ch板で 09/12(月) 10:01 BMpQoOgq0 [sage]
>>463
榎田47.1回26ホールド被打率.214被出塁率.303WHIP1.14
九古32.1回16ホールド被打率.218被出塁率.306WHIP1.18
479 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 10:25:25.44 ID:9Zf8zZ+l0
というよりなんで榎田がセットアッパーやっているのかが不思議
成績見ると渡辺の方が四球も少ないし安定してそう
セットアッパーといえば聞こえが良いけどまっしな中継ぎって事だよな
成績見ると渡辺の方が四球も少ないし安定してそう
セットアッパーといえば聞こえが良いけどまっしな中継ぎって事だよな
480 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 10:28:44.00 ID:ZxlPYec20
481 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 10:33:49.69 ID:6tR7MRTS0
渡辺を実際見ればわかるけど
セットアッパーは無理だぞｗ
セットアッパーは無理だぞｗ
482 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 10:47:24.22 ID:6v4ZTwOL0
中継ぎはやっぱ投票する記者からは下に見られてる感はある
99年セは上原で文句ないにしても中継ぎで新人としては
十分すぎる成績だった岩瀬と得票数196対4はちょっと開きすぎな気もする
「いやむしろ上原満票でないとおかしいだろ」という意見もあるだろうけど
99年セは上原で文句ないにしても中継ぎで新人としては
十分すぎる成績だった岩瀬と得票数196対4はちょっと開きすぎな気もする
「いやむしろ上原満票でないとおかしいだろ」という意見もあるだろうけど
483 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 10:55:39.74 ID:skttdoSF0
防御率結構良いのにそこまで信頼できないとかあるよな。
アルバラデホや福原は榎田と似たような防御率だけど評価は榎田が上だろうし。
まあ点差付いて登板したやつと接戦で登板したやつが
防御率似たようなものなら後者の方が評価されるよな。
アルバラデホや福原は榎田と似たような防御率だけど評価は榎田が上だろうし。
まあ点差付いて登板したやつと接戦で登板したやつが
防御率似たようなものなら後者の方が評価されるよな。
484 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 10:57:50.12 ID:ZxlPYec20
岩瀬も凄いが、上原の方が完全に上だったからな
活躍度に応じて、得票の割合もそうなるわけじゃあるまい
活躍度に応じて、得票の割合もそうなるわけじゃあるまい
485 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 10:58:46.32 ID:skttdoSF0
486 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 11:00:37.28 ID:aG1D1cxiO
>>482
さすがに２０勝が出てしまうと生半可な成績じゃ太刀打ちできんでしょ
上原は他の数字にも傷がなかったし。中継ぎでこれに勝つとしたらどんな成績かな。
リリーフ専で規定到達＆最優秀防御率賞……これでもどうだか
奪三振王もおまけにつけて、ようやく票が割れるかなというレベル
さすがに２０勝が出てしまうと生半可な成績じゃ太刀打ちできんでしょ
上原は他の数字にも傷がなかったし。中継ぎでこれに勝つとしたらどんな成績かな。
リリーフ専で規定到達＆最優秀防御率賞……これでもどうだか
奪三振王もおまけにつけて、ようやく票が割れるかなというレベル
487 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 11:09:33.08 ID:9Zf8zZ+l0
上原、岩瀬、二岡、福留、岩村の争いをあげると
今年の新人王レースが誰でもいいんじゃないかと思えてくるな
10年後にあれ？雄星って新人王取ってないんだとか言われそう
今年の新人王レースが誰でもいいんじゃないかと思えてくるな
10年後にあれ？雄星って新人王取ってないんだとか言われそう
488 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 11:12:35.25 ID:skttdoSF0
>>487
それ言ったらこのスレおしまいよ。
それ言ったらこのスレおしまいよ。
489 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 11:15:32.27 ID:ZxlPYec20
そこに岩村入れるのは違和感あるなｗ
490 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 11:17:12.31 ID:aiY38unE0
ホールドは公式記録じゃなかった時期が長いからなぁ
491 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 11:17:53.22 ID:/edQLBIcO
上園と金刀の争いの年よりかなりマシ
492 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 11:30:29.21 ID:Ed4XJ5km0
澤村は最多奪三振を狙えばいいのに
タイトル取れば決まるんだし
タイトル取れば決まるんだし
493 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 11:33:26.12 ID:GX8mYeYO0
99年の上原相手にリリーフで新人王争いするには
>>486の言うように投げまくって規定到達して防御率で大きくリードするとか
あるいは抑えで45セーブあげて防御率0.50とか
そんなレベルじゃなきゃ無理
>>486の言うように投げまくって規定到達して防御率で大きくリードするとか
あるいは抑えで45セーブあげて防御率0.50とか
そんなレベルじゃなきゃ無理
494 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 11:42:49.76 ID:M5+e2iOt0
495 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 11:58:04.06 ID:9fcbN6+f0
新人で20勝は、阪神ファンの俺でも投票してしまうレベル
まー当時の巨人打線は異常だったが
てか、それだけ勝利数ってインパクトあるよ
まー当時の巨人打線は異常だったが
てか、それだけ勝利数ってインパクトあるよ
496 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 12:07:38.15 ID:lEg2xAmEO
榎田は昨日の敗戦で、かなり影薄くなっちゃったかね？
沢村も６勝じゃ厳しいだろうけど、７〜８勝でも他の数字が評価される可能性も。
その場合
ヤクルト優勝補正もあって、
久古対沢村
かなり離されて榎田になりそう。
久古は防御率１点台キープすればポイント高そうだけど…、
投球イニングみると、もうあと１点もやれないぐらいだよね？
残り試合数、連戦を考えると…結構至難の技ですな。
福井が大捲りで１０勝すると、大逆で転獲得？
沢村も６勝じゃ厳しいだろうけど、７〜８勝でも他の数字が評価される可能性も。
その場合
ヤクルト優勝補正もあって、
久古対沢村
かなり離されて榎田になりそう。
久古は防御率１点台キープすればポイント高そうだけど…、
投球イニングみると、もうあと１点もやれないぐらいだよね？
残り試合数、連戦を考えると…結構至難の技ですな。
福井が大捲りで１０勝すると、大逆で転獲得？
497 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 12:14:16.13 ID:cKFvlPSVO
セ・リーグは澤村で決定だがパ・リーグが面白い
塩見か伊志嶺お高い譲らない
塩見か伊志嶺お高い譲らない
498 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 12:20:08.53 ID:ibuaEoPU0
お前らまだ澤村も何試合か試合残ってるし、分からないぞ？俺も澤村応援してるけど
今までのことを思えば勝ち星なんて抑えてても良くて1〜2くらいで場合によっては負けが付くかもしれん
打ち込まれる試合だってあるかもしれん
ま、今の時点の話なら俺も澤村推しだが・・・
今までのことを思えば勝ち星なんて抑えてても良くて1〜2くらいで場合によっては負けが付くかもしれん
打ち込まれる試合だってあるかもしれん
ま、今の時点の話なら俺も澤村推しだが・・・
499 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 12:21:59.01 ID:Htr3Nj3EO
>>496
そんな仮定並べたところで結局行き着くは「可能性はある」だなｗ
そんな仮定並べたところで結局行き着くは「可能性はある」だなｗ
500 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 12:23:45.84 ID:6v4ZTwOL0
>>495
あんときの上原は内容プラス勝ち運もあった
わずか25先発で20勝4敗、リリーフに勝ちを消されたのは一度だけ
おまけに19勝で食い下がってた野口がラスト登板で9回途中まで零封もムエンゴで勝ち星つかず
あんときの上原は内容プラス勝ち運もあった
わずか25先発で20勝4敗、リリーフに勝ちを消されたのは一度だけ
おまけに19勝で食い下がってた野口がラスト登板で9回途中まで零封もムエンゴで勝ち星つかず
501 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 12:25:23.54 ID:M5+e2iOt0
可能性だけなら丸や大原にもあるんだろうが
現状で榎田リードなのは否定できない
評論家やマスコミの展望からしても
現状で榎田リードなのは否定できない
評論家やマスコミの展望からしても
502 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 12:28:31.87 ID:UyLJ1YOG0
澤村がとったら4年連続で巨人からか
これは史上初じゃないかな
これは史上初じゃないかな
503 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 12:36:56.59 ID:GX8mYeYO0
504 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 12:36:57.43 ID:2r5+HPhL0
菅野東浜島袋で七年までのびるよ
505 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 12:37:38.06 ID:Uy8DI2hj0
506 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 12:40:25.06 ID:ZkQVkt+G0
中継ぎは5勝くらいするか、防御率１．５くらいまで上げるか、ホールド王のタイトルとるか、
どれかを満たさないと目立たない。
どれかを満たさないと目立たない。
507 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 12:43:43.08 ID:1K8rKDbnO
先発１８０イニング防御率３.００と五分五分の中継ぎだと６０試合(６０イニング)防御率２.００ぐらいか、中継ぎに甘すぎるか
澤村が１８０イニングで防御率２.４０なら中継ぎは６０試合で防御率１.６０は残さないと
澤村が１８０イニングで防御率２.４０なら中継ぎは６０試合で防御率１.６０は残さないと
508 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 12:43:49.78 ID:M5+e2iOt0
ホールド王のタイトルが評価されるなら新人ホールド記録も評価されるな
やはり榎田有利か
やはり榎田有利か
509 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 12:53:30.49 ID:/edQLBIcO
>>500
消されたのはお盆に槇原が関川にサヨナラ打の試合か
消されたのはお盆に槇原が関川にサヨナラ打の試合か
510 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 12:54:12.10 ID:/edQLBIcO
>>508
ホールドは歴史が浅いからね
ホールドは歴史が浅いからね
511 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 12:55:18.58 ID:6v4ZTwOL0
512 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 12:57:45.89 ID:Rxr4BsD20
認知度も成績も総合的には文句なしに澤村なんだけど
勝ちが少なすぎて負けが多すぎるという欠点があって
その欠点は数字上は過去の受賞者に例が無い悪さ
それを悪い項目があっても総合力で判断するか
悪い項目は赤点で合格点に届いてないので不合格と見るかってことだろ？
うーん・・・・わからんｗ
他にすべての項目が合格点で欠点がない選手でもいれば無難にそいつなんだろうが
他の候補も一長一短で欠点がありやがるｗ
勝ちが少なすぎて負けが多すぎるという欠点があって
その欠点は数字上は過去の受賞者に例が無い悪さ
それを悪い項目があっても総合力で判断するか
悪い項目は赤点で合格点に届いてないので不合格と見るかってことだろ？
うーん・・・・わからんｗ
他にすべての項目が合格点で欠点がない選手でもいれば無難にそいつなんだろうが
他の候補も一長一短で欠点がありやがるｗ
513 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 12:58:09.37 ID:lLwbH6P8O
俺は久古が大分リードしてると思うんだが
おかしいのか？
沢村、榎田ばっかの議論だらけ
おかしいのか？
沢村、榎田ばっかの議論だらけ
514 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 12:58:50.25 ID:M5+e2iOt0
先発で勝ちが少なくてイニング食ったのが評価された事例って皆無なんだよね
逆にイニング少ないけど勝ちを稼いだのが評価された事例は腐るほどある
逆にイニング少ないけど勝ちを稼いだのが評価された事例は腐るほどある
515 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 12:58:51.75 ID:6v4ZTwOL0
516 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 12:59:53.48 ID:ibuaEoPU0
まぁ普通に考えたら榎田の成績も新人レベルじゃ突出してるし、中継ぎとしても優秀なんだけどな
澤村は防御率1点台で負け越したら伝説になるかもしれんな
澤村は防御率1点台で負け越したら伝説になるかもしれんな
517 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 13:01:05.47 ID:M5+e2iOt0
518 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 13:03:25.90 ID:ibuaEoPU0
連続無失点試合って、何イニングでもおｋで一つもアウトに取れなくても失点さえしなきゃいいんでしょ？
まぁ岩瀬以降記録がないってことはすごいことなんだけど、なんか上の考えでいくと・・・微妙
まぁ岩瀬以降記録がないってことはすごいことなんだけど、なんか上の考えでいくと・・・微妙
519 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 13:06:19.16 ID:ZkQVkt+G0
>>517
新人最多勝か２位以内に入らずに受賞した投手も過去いないけどね
新人最多勝か２位以内に入らずに受賞した投手も過去いないけどね
520 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 13:07:25.77 ID:Rxr4BsD20
6勝11敗防御率2.32でよしとするなら
12勝7敗防御率4.50ならどうだろう？
12勝7敗防御率4.50ならどうだろう？
521 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 13:09:03.66 ID:ZkQVkt+G0
澤村が受賞したら、新人王借金記録２位
榎田が受賞したら、新人王最少勝利数記録更新
久古が受賞したら、新人王最少投球回数記録更新
榎田が受賞したら、新人王最少勝利数記録更新
久古が受賞したら、新人王最少投球回数記録更新
522 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 13:09:28.78 ID:Rxr4BsD20
途中送信(´д｀)
6勝11敗防御率2.32でよしとするなら
12勝7敗防御率4.50ならどうだろう？
どっちが上かな？
6勝11敗防御率2.32でよしとするなら
12勝7敗防御率4.50ならどうだろう？
どっちが上かな？
523 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 13:10:43.62 ID:GX8mYeYO0
榎田は残り試合全部抑えるくらいじゃないと1点台にならないんじゃ？
2点台じゃ、よっぽど澤村が負け越さない限り厳しいと思う
まあ澤村がよっぽど負け越す可能性も結構ありそうなのがまたアレなんだが
2点台じゃ、よっぽど澤村が負け越さない限り厳しいと思う
まあ澤村がよっぽど負け越す可能性も結構ありそうなのがまたアレなんだが
524 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 13:11:02.19 ID:ZkQVkt+G0
澤村が受賞したら、新人王最低勝率記録更新
榎田が受賞したら、新人王最少勝利数記録更新
久古が受賞したら、新人王最少投球回数記録更新
榎田が受賞したら、新人王最少勝利数記録更新
久古が受賞したら、新人王最少投球回数記録更新
525 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 13:11:40.33 ID:Rxr4BsD20
526 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 13:11:59.43 ID:M5+e2iOt0
527 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 13:14:23.22 ID:NOyPOLCCO
負け越し5の時点で新人『王』には相応しくないなｗ
528 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 13:14:49.05 ID:aGBcXco10
澤村しかいない、勝ち星がここまで成績についてこれない新人は前代未聞だろ
529 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 13:16:05.74 ID:aG1D1cxiO
>>520
さすがに下じゃね
ただ１２勝７敗の内訳が知りたい。
ＨＱＳと大炎上を繰り返してのその防御率なら問題ないが
毎度コンスタントに打たれて、味方が打った打たないで決まった１２勝７敗なら
上を推す奴も少なからずいそう。それでもダブルスコアを覆すには至らないだろうけどな
さすがに下じゃね
ただ１２勝７敗の内訳が知りたい。
ＨＱＳと大炎上を繰り返してのその防御率なら問題ないが
毎度コンスタントに打たれて、味方が打った打たないで決まった１２勝７敗なら
上を推す奴も少なからずいそう。それでもダブルスコアを覆すには至らないだろうけどな
530 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 13:17:18.64 ID:mGPHiKIp0
531 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 13:18:23.52 ID:Rxr4BsD20
532 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 13:20:23.80 ID:M5+e2iOt0
533 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 13:22:29.26 ID:aG1D1cxiO
534 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 13:22:38.11 ID:slY2d4+N0
残念ながら福井がそこまで勝てそうなほどチームの状態が良くない
防御率上げるのは本人頑張ればどうにかなるんじゃないか
防御率上げるのは本人頑張ればどうにかなるんじゃないか
535 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 13:25:17.21 ID:Rxr4BsD20
536 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 13:29:05.27 ID:GX8mYeYO0
過去の例だと防御率0.5差くらいはとくに問題にされない
さすがに2点違ったら5、6勝差もひっくり返ると俺は思うがな
さすがに2点違ったら5、6勝差もひっくり返ると俺は思うがな
537 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 13:32:20.13 ID:s5fTSlGv0
538 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 13:33:14.99 ID:aG1D1cxiO
>>535
福井はまがりなりにも勝ち星では優っているんだから
完全試合やっちゃうとか、派手なことやればインパクトで澤村に勝てるかもよ
暗黙の了解（笑）とか大野に言わせずに、がちんこでサイクルヒット決めてみるとか
福井はまがりなりにも勝ち星では優っているんだから
完全試合やっちゃうとか、派手なことやればインパクトで澤村に勝てるかもよ
暗黙の了解（笑）とか大野に言わせずに、がちんこでサイクルヒット決めてみるとか
539 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 13:37:58.36 ID:slY2d4+N0
福井はたしか完投もあるんだよね？
勝利数二桁に乗せて、できればその中で完投ひとつふたつ出来たらいいとこいくんじゃないか
勝利数二桁に乗せて、できればその中で完投ひとつふたつ出来たらいいとこいくんじゃないか
540 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 13:38:42.76 ID:G6qP69Sd0
ASの最後の1人が澤村、斉藤だったの見ると
この2人なんじゃないの
今年は出来レース
この2人なんじゃないの
今年は出来レース
541 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 13:42:05.82 ID:M5+e2iOt0
澤村の評価は山沖とか小宮山が参考になるな
542 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 13:44:54.04 ID:cKFvlPSVO
榎田や九個は摂津と比べたらクズ
澤村か福井なら澤村
澤村か福井なら澤村
543 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 13:47:20.32 ID:WnA0RhnWO
福井が二桁いけば福井じゃないか
544 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 13:47:51.61 ID:Fl/k9SUW0
沢村だろうな。ローテ守り抜いたし
545 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 13:50:16.85 ID:6tR7MRTS0
上原は最多勝、防御率、最多奪三振そのうえ勝率でも1位だったしな
546 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 13:51:08.53 ID:M5+e2iOt0
小宮山の例からしても澤村の評価は低いだろうな
547 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 13:53:02.02 ID:aG1D1cxiO
>>540
斎藤のごり押しはさすがにない……と信じたいｗ
賞自体の権威を失墜させる自己否定な行為で、過去の受賞者まで侮辱することになるもの
多人数の中にこそっとねじこめばよかったＡＳとはハードル違うよ
せめて、何かしら評価できるような「ウリ」があれば（少なくとも澤村にはこれがある）
それを重視したんだと言い訳もできるけど、
斎藤は全項目にわたって塩見の下位互換じゃん。さすがにこれじゃどうしようもないよ
斎藤のごり押しはさすがにない……と信じたいｗ
賞自体の権威を失墜させる自己否定な行為で、過去の受賞者まで侮辱することになるもの
多人数の中にこそっとねじこめばよかったＡＳとはハードル違うよ
せめて、何かしら評価できるような「ウリ」があれば（少なくとも澤村にはこれがある）
それを重視したんだと言い訳もできるけど、
斎藤は全項目にわたって塩見の下位互換じゃん。さすがにこれじゃどうしようもないよ
548 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 13:53:17.92 ID:6tR7MRTS0
無失点なら今年の小林正が42試合中41試合無失点
こっちもワンポイントw
こっちもワンポイントw
549 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 13:54:16.37 ID:IIIe5jEF0
盗塁王ってタイトル取ったら藤村じゃないのか？
550 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 13:57:45.70 ID:6tR7MRTS0
小宮山の年の新人王は野茂だろｗ
どうやったら小宮山が勝てるんだよ
どうやったら小宮山が勝てるんだよ
551 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 13:58:33.02 ID:Rxr4BsD20
552 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 13:59:01.46 ID:6tR7MRTS0
山沖の時も大石大二郎だし
投手同士の比較じゃないじゃないかｗ
投手同士の比較じゃないじゃないかｗ
553 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 14:00:56.89 ID:M5+e2iOt0
>>550
表彰されたのは野茂だけじゃない
表彰されたのは野茂だけじゃない
554 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 14:00:57.87 ID:GX8mYeYO0
盗塁王っていったってパに目を移せば伊志嶺と同数
ライバル不在で運がよかったね、で終わりだろう
ライバル不在で運がよかったね、で終わりだろう
555 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 14:02:01.17 ID:M5+e2iOt0
556 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 14:02:55.96 ID:6tR7MRTS0
>>553
何言ってるの？ｗ
何言ってるの？ｗ
557 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 14:09:01.99 ID:6tR7MRTS0
マジ小宮山の時が参考になる意味がわからないんだけど
18勝の野茂と6勝の小宮山
野茂が最多勝、最優秀防御率、最多奪三振のタイトルも取ってるのに
18勝の野茂と6勝の小宮山
野茂が最多勝、最優秀防御率、最多奪三振のタイトルも取ってるのに
558 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 14:10:18.05 ID:6tR7MRTS0
もしかして石井と小宮山比較してるの？
ぶっちゃけ打者と投手比較なんて今回意味無いよ
ぶっちゃけ打者と投手比較なんて今回意味無いよ
559 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 14:12:31.54 ID:M5+e2iOt0
560 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 14:51:08.91 ID:OsFE7I200
wikiから
小宮山 6勝10敗2セーブ
登板30 先発22 完投6 完封2 投球回数170.2 奪三振126 防御率3.27 whip1.30
酒井光次郎 10勝10敗
登板27 先発24 完投9 完封3 投球回数171.2 奪三振103 防御率3.46 whip1.18
小宮山 6勝10敗2セーブ
登板30 先発22 完投6 完封2 投球回数170.2 奪三振126 防御率3.27 whip1.30
酒井光次郎 10勝10敗
登板27 先発24 完投9 完封3 投球回数171.2 奪三振103 防御率3.46 whip1.18
561 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 14:58:12.29 ID:M5+e2iOt0
562 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 15:08:23.14 ID:b/Rppt3P0
酒井の方がイニング喰ってるじゃん
比較対象で同じ位の成績のがいたら、印象は薄くなるよ
久古と榎田みたいに。
比較対象で同じ位の成績のがいたら、印象は薄くなるよ
久古と榎田みたいに。
563 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 15:15:38.88 ID:1K8rKDbnO
投球回数で負けて防御率で大差なしで勝ち数４つの差があれば酒井の方が上に決まってる
澤村と福井では投球回数と防御率で圧倒的な差があるから残り全部勝つぐらいでないと勝負にならんだろ
澤村と福井では投球回数と防御率で圧倒的な差があるから残り全部勝つぐらいでないと勝負にならんだろ
564 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 15:19:35.49 ID:6v4ZTwOL0
>>560
この頃のロッテは暗黒時代真っ只中ってのも小宮山の勝ち負けに悪い方に影響したかも
と思ったが日ハムもロッテほどではなかったってだけでそんなにチーム成績よくないな
あと小宮山も酒井も大卒1年目だが小宮山は大学入るのに2浪してるから酒井より2学年上だったんだな
この頃のロッテは暗黒時代真っ只中ってのも小宮山の勝ち負けに悪い方に影響したかも
と思ったが日ハムもロッテほどではなかったってだけでそんなにチーム成績よくないな
あと小宮山も酒井も大卒1年目だが小宮山は大学入るのに2浪してるから酒井より2学年上だったんだな
565 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 15:20:45.11 ID:b/Rppt3P0
>>563
福井は規定にも乗らないからなあ
福井は規定にも乗らないからなあ
566 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 15:24:27.17 ID:M5+e2iOt0
まぁ確かに福井は酒井水準ではないが
小宮山は澤村水準と言える
他の要素が良くても勝敗の悪さは不問にはならないというサンプルだよ
小宮山は澤村水準と言える
他の要素が良くても勝敗の悪さは不問にはならないというサンプルだよ
567 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 15:24:35.14 ID:ibuaEoPU0
福井って、規定乗るには後何イニングくらいだ？
30くらい？
残り試合数から換算して・・・多くて7試合とかか
ノムケンが多少無理させてでも使ったら規定届くかもね
つか、福井は澤村より2,3試合少ないんだけど、ローテ飛ばされでもしたんだっけか
30くらい？
残り試合数から換算して・・・多くて7試合とかか
ノムケンが多少無理させてでも使ったら規定届くかもね
つか、福井は澤村より2,3試合少ないんだけど、ローテ飛ばされでもしたんだっけか
568 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 15:28:13.17 ID:PG1r9bEs0
規定乗らないってって言ってもわずかにだろ
2桁勝てばそんなの関係なくなる
澤村が借金減らせなきゃ十分逆転になる
例えば7勝12敗の澤村と10勝7敗の福井だと福井が有利
2桁勝利はでかすぎるアドバンテージ
2桁勝てばそんなの関係なくなる
澤村が借金減らせなきゃ十分逆転になる
例えば7勝12敗の澤村と10勝7敗の福井だと福井が有利
2桁勝利はでかすぎるアドバンテージ
569 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 15:29:04.72 ID:ibuaEoPU0
>>566
そりゃあ、白黒の星は不問にならないわけねーじゃん
なんだかんだで投手タイトルも最多勝が一番の花形タイトルなんだからさ
白黒の星が澤村を上回っていて、その他の成績も遜色ない投手との比較なら澤村も落ちるんだろうけど。そういう投手いないし
塩見が今の成績でセにいたら難しいとこだけどな
そりゃあ、白黒の星は不問にならないわけねーじゃん
なんだかんだで投手タイトルも最多勝が一番の花形タイトルなんだからさ
白黒の星が澤村を上回っていて、その他の成績も遜色ない投手との比較なら澤村も落ちるんだろうけど。そういう投手いないし
塩見が今の成績でセにいたら難しいとこだけどな
570 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 15:30:07.96 ID:JMVMjxeRO
ヤクルト優勝なら久古でよくね
571 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 15:31:15.36 ID:s5fTSlGv0
>>566
野茂は別格として・・・
福井が酒井水準、つまり１０勝して、防御率２点台半ばまで上げ、
なおかつ規定投球回数を満たせば沢村より上になる可能性が高いって事だね
で、現実的にそうなる可能性はあるの？
野茂は別格として・・・
福井が酒井水準、つまり１０勝して、防御率２点台半ばまで上げ、
なおかつ規定投球回数を満たせば沢村より上になる可能性が高いって事だね
で、現実的にそうなる可能性はあるの？
572 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 15:31:21.01 ID:OsFE7I200
560だけど、優秀新人賞は潮崎ももらってるだね
7勝4敗8セーブ
登板43 先発1 投球回数102.2 奪三振123 防御率1.84 WHIP1.07
7勝4敗8セーブ
登板43 先発1 投球回数102.2 奪三振123 防御率1.84 WHIP1.07
573 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 15:32:12.82 ID:vgjPx9vdO
先発投手は規定いかなかったら評価かなり下がるぞ？
野手も規定届いてるかが一番見られるみたいだし
よっぽどレベル低い争いの時なら規定とどかなくて、二桁でなくでも獲れるだろうが→上園
野手も規定届いてるかが一番見られるみたいだし
よっぽどレベル低い争いの時なら規定とどかなくて、二桁でなくでも獲れるだろうが→上園
574 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 15:33:07.81 ID:PG1r9bEs0
575 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 15:34:13.98 ID:ibuaEoPU0
576 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 15:35:23.02 ID:PG1r9bEs0
577 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 15:36:06.57 ID:M5+e2iOt0
いや、小宮山は酒井と競争して負けた訳じゃないからね
優秀な新人だと判断したら酒井も小宮山も潮崎も受賞でも良かった賞だ
リーグ４位で野茂とも遜色ない防御率でもそうは判断されなかったってのがミソで
優秀な新人だと判断したら酒井も小宮山も潮崎も受賞でも良かった賞だ
リーグ４位で野茂とも遜色ない防御率でもそうは判断されなかったってのがミソで
578 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 15:38:57.52 ID:JMVMjxeRO
>>574ソーリー
読み飛ばしてたわ
読み飛ばしてたわ
579 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 15:40:28.27 ID:vgjPx9vdO
レス追ったらただの榎田厨か
燃えたから焦ってるのかな
燃えたから焦ってるのかな
580 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 15:40:40.81 ID:PG1r9bEs0
>>578
澤村オタが澤村擁護に言ってる個人的な意見だけどなｗ
澤村オタが澤村擁護に言ってる個人的な意見だけどなｗ
581 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 15:46:04.24 ID:9fcbN6+f0
正直成績が一長一短だから、優勝チームの選手でも良い気がするｗ
優勝に貢献したってことだしな
優勝に貢献したってことだしな
582 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 15:46:04.62 ID:6v4ZTwOL0
>>568
その「わずか」が茨の道なんよ
新人ならローテ入れても大半は4番手5番手で、中6日で休まずローテこなして
だいたい25先発（1番手2番手ならもうちょっとある）になる
1試合平均6イニング投げてシーズン150イニングで規定をほぼギリギリクリア
故障したり序盤KOされたりすると他の試合で
平均以上にイニング食わないと規定割れしてしまう
ギリでも規定クリアできてるかどうかは大きい
その「わずか」が茨の道なんよ
新人ならローテ入れても大半は4番手5番手で、中6日で休まずローテこなして
だいたい25先発（1番手2番手ならもうちょっとある）になる
1試合平均6イニング投げてシーズン150イニングで規定をほぼギリギリクリア
故障したり序盤KOされたりすると他の試合で
平均以上にイニング食わないと規定割れしてしまう
ギリでも規定クリアできてるかどうかは大きい
583 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 15:52:29.07 ID:b/Rppt3P0
584 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 15:54:41.87 ID:GX8mYeYO0
澤村と福井の場合、福井は勝ち星以外のあらゆる数字で大差で負けてるからな
せめて同等のイニング数投げてるとか、防御率の差が0.5程度とかなら
勝ち星しだいで福井が上の評価をされる可能性は十分あったと思うけどねえ
せめて同等のイニング数投げてるとか、防御率の差が0.5程度とかなら
勝ち星しだいで福井が上の評価をされる可能性は十分あったと思うけどねえ
585 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 15:55:53.92 ID:6v4ZTwOL0
ただ、規定割れと言ってもあくまで「どれだけかマイナスになる」ってだけだからな、
他の部門でそのマイナスを上回るアピールがあればどうにかなることもある（伊藤智とか）
他の部門でそのマイナスを上回るアピールがあればどうにかなることもある（伊藤智とか）
586 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 15:58:00.65 ID:79DZtWuA0
後、澤村は完投数でもリーグ上位なのがアピールポイントかね
昔から完投能力のある投手の方が好まれるしな
昔から完投能力のある投手の方が好まれるしな
587 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 16:00:13.38 ID:slY2d4+N0
この後の澤村の出来次第って思ってしまうあたり
セの新人王の最有力はやはり澤村なんだと思う
セの新人王の最有力はやはり澤村なんだと思う
588 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 16:01:19.59 ID:v0LPU0NV0
1桁勝利2桁敗戦借金5は
規定到達や優秀な防御率や
奪三振を無価値にしてしまう程のマイナス
決定的なマイナス
2桁勝利又は借金2以下にしないと新人王の選考にも入れない
それは歴史が証明している
澤村は現況かなり苦しい
規定到達や優秀な防御率や
奪三振を無価値にしてしまう程のマイナス
決定的なマイナス
2桁勝利又は借金2以下にしないと新人王の選考にも入れない
それは歴史が証明している
澤村は現況かなり苦しい
589 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 16:07:20.48 ID:4hzslx+u0
590 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 16:09:48.87 ID:b/Rppt3P0
しかし澤村アンチのこの情熱ってのはすごいな
どこからくるんだろ。
どこからくるんだろ。
591 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 16:11:50.05 ID:4hzslx+u0
592 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 16:12:37.59 ID:M5+e2iOt0
客観的なデータから澤村は不利だよね
593 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 16:13:43.49 ID:Htr3Nj3EO
>>589
元々DH制じゃない上に3時間半ルールもあるんだから交代早まるわな。
元々DH制じゃない上に3時間半ルールもあるんだから交代早まるわな。
594 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 16:14:09.51 ID:4hzslx+u0
595 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 16:14:23.29 ID:GX8mYeYO0
澤村が6勝しかしてないことは間違いなく大きなマイナスだけど
福井が10勝したら、クソ防御率と規定未満の投球回を見逃せるほどのプラスにはなるわけでもない
福井が10勝したら、クソ防御率と規定未満の投球回を見逃せるほどのプラスにはなるわけでもない
596 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 16:14:49.76 ID:b/Rppt3P0
もう無理とか確定とか言ってるのは基本アレな方々だからなあ
597 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 16:15:58.26 ID:4hzslx+u0
598 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 16:18:48.11 ID:44WFuHd90
澤村は実質二十勝だから新人王と沢村賞のダブル受賞もあり得る
599 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 16:20:37.98 ID:79DZtWuA0
記者の方は「澤村力投！」とか「好投したが無援護だった」みたいな書き方してるから、別に負け数は気にしてないんじゃね
打たれまくって黒星多かったら別だろうけど
要は「投票する側の記者がどう思ってるか」だからな
打たれまくって黒星多かったら別だろうけど
要は「投票する側の記者がどう思ってるか」だからな
600 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 16:25:37.68 ID:ibuaEoPU0
>>597
そりゃ福井が二桁勝てば難しい話だけど、「現状」の澤村と福井を比べたら
澤村のが普通に良いからね
黒星なんて防御率に目を向ければ消してもらったか残ったかだけの話で
現状だけなら澤村も十分に「有力候補」だよ
榎田も昨日打たれたけどまだ全然挽回できるし、久古もヤクが優勝できそうだから評価も補正利くと思うよ
山口のときみたいに
そりゃ福井が二桁勝てば難しい話だけど、「現状」の澤村と福井を比べたら
澤村のが普通に良いからね
黒星なんて防御率に目を向ければ消してもらったか残ったかだけの話で
現状だけなら澤村も十分に「有力候補」だよ
榎田も昨日打たれたけどまだ全然挽回できるし、久古もヤクが優勝できそうだから評価も補正利くと思うよ
山口のときみたいに
601 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 16:26:44.63 ID:BE3E+cVp0
該当者無しにできないのがそもそも間違ってる
602 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 16:32:33.51 ID:go4EROAP0
603 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 16:33:10.02 ID:M5+e2iOt0
澤村は前例からすると借金２が上限に対して5だからな
せめて3くらいにしないと
そこまで持ってけば有力になるけど
現状は不利と言わざるを得ない
せめて3くらいにしないと
そこまで持ってけば有力になるけど
現状は不利と言わざるを得ない
604 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 16:35:39.96 ID:bRyKdk1j0
澤村は残り横浜戦ばっかりだから勝ち星はそこそこ伸ばすはず
605 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 16:37:30.10 ID:QIFpPkiAO
不利って言うならともかく
無理って言う基地外がいるのがなあ。
無理って言う基地外がいるのがなあ。
606 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 16:40:14.91 ID:vgjPx9vdO
わざわざ変なサブタイ付けるアンチ澤村はキチガイ
榎田炎上したから焦ったのか？
榎田炎上したから焦ったのか？
607 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 16:54:13.38 ID:iBbGbaAC0
澤村厨はここから全敗して借金が2桁になっても澤村って言ってる馬鹿だしなぁ
常識を知らない馬鹿が澤村厨なんだろうな・・・・
常識を知らない馬鹿が澤村厨なんだろうな・・・・
608 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 16:57:31.28 ID:rugoOifn0
打ってやれよ。
609 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 17:01:03.69 ID:6v4ZTwOL0
澤村も言葉には出さないが「もうちょっと打ってくれよ……」とハラん中じゃ思ってるだろうな……
610 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 17:43:11.94 ID:6zVmUW7S0
記者が選ぶんだったら澤村1択だよ
611 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 17:45:55.30 ID:JSLMN9yn0
新聞記事を見てると澤村に投票しそうなくらい野球をわかってない馬鹿な記者は多そうだなｗ
素人記者は澤村と斎藤に投票しそうｗ
素人記者は澤村と斎藤に投票しそうｗ
612 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 17:54:28.95 ID:9Zf8zZ+l0
もう澤村の成績がどうこうでなくて、他がパッとしなさすぎる感がある
久古は地味ながら2ヶ月無失点は話題性があったけどあっさり点取られた
榎田は味方が追いつてくれた後直ぐに2ランとかいう救いようのない打たれ方して
ホールド云々言っても防御率2点台、敗戦3じゃ今まで運良く打たれなかっただけとしか思えん
一方澤村10回無失点勝星つかずでは印象が違い過ぎる
内容でなく成績だけで選ぶなら該当なしが妥当じゃないか
久古は地味ながら2ヶ月無失点は話題性があったけどあっさり点取られた
榎田は味方が追いつてくれた後直ぐに2ランとかいう救いようのない打たれ方して
ホールド云々言っても防御率2点台、敗戦3じゃ今まで運良く打たれなかっただけとしか思えん
一方澤村10回無失点勝星つかずでは印象が違い過ぎる
内容でなく成績だけで選ぶなら該当なしが妥当じゃないか
613 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 17:55:00.21 ID:RY6Uk0Zt0
614 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 17:57:58.02 ID:JSLMN9yn0
>>613
澤村厨は例え0勝20敗でも澤村が新人賞と言ってるくらいのキチガイ
澤村厨は例え0勝20敗でも澤村が新人賞と言ってるくらいのキチガイ
615 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 17:59:09.37 ID:FYqDB9v60
新聞の一面を飾った数なら、榎田がトップで次澤村だろうなぁ
616 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 18:01:40.48 ID:FYqDB9v60
澤村新人王ならそれはそれでいいんが澤村ヲタは澤村を持ち上げる論拠がおかしかったり
他を貶す論拠がおかしかったりして思わず反論したくなってしまう
他を貶す論拠がおかしかったりして思わず反論したくなってしまう
617 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 18:10:24.72 ID:ZxlPYec20
〇〇オタが〜とか言ってる奴にまともな奴はいないね
新人王が誰になるかより、選手を貶したりファンを貶すのが楽しみみたい
新人王が誰になるかより、選手を貶したりファンを貶すのが楽しみみたい
618 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 18:12:10.21 ID:xUa/SMUZO
>>615
関西の人？
関西の人？
619 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 18:24:43.59 ID:5cUT6jxY0
>>199
＞この理論を正当化するには中日の先発陣が全員浅尾より上だってのを正当化しないと駄目なんだが
浅尾は先発としては吉見、チェン、ネルソン、ソト、山内以下だよ。
ただ実力はチームでも1･2を争うと思うが。
結局投手としての能力はあったが先発適正が無かった。
＞この理論を正当化するには中日の先発陣が全員浅尾より上だってのを正当化しないと駄目なんだが
浅尾は先発としては吉見、チェン、ネルソン、ソト、山内以下だよ。
ただ実力はチームでも1･2を争うと思うが。
結局投手としての能力はあったが先発適正が無かった。
620 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 18:26:55.12 ID:FYqDB9v60
621 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 18:29:39.28 ID:b8frsFMh0
九個で決まりでしょうな
622 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 18:31:13.96 ID:NyEF+6us0
シーズン終盤次第
623 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 18:39:57.10 ID:M5+e2iOt0
久古はない
いくらなんでもワンポイントは…
いくらなんでもワンポイントは…
624 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 18:41:36.03 ID:UyLJ1YOG0
貢献度は
先発＞＞中継ぎ＞＞ワンポイント
だから澤村
先発＞＞中継ぎ＞＞ワンポイント
だから澤村
625 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 18:42:06.06 ID:RY6Uk0Zt0
澤村が借金増やすようだと
榎田の可能性が高いかな
あと可能性があるのは九古
他だと福井は防御率が悪いし
野手陣も1年目でもないし
たいした成績じゃないからな
榎田の可能性が高いかな
あと可能性があるのは九古
他だと福井は防御率が悪いし
野手陣も1年目でもないし
たいした成績じゃないからな
626 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 18:42:35.78 ID:0C1D5H8/0
「澤村ヲタは澤村を持ち上げる論拠がおかしかったり」というと、例えば何だろう
勝敗数以外はどれも高水準だと思うけどな
勝敗数以外はどれも高水準だと思うけどな
627 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 18:43:34.29 ID:phLdG8Ky0
628 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 18:46:43.90 ID:RY6Uk0Zt0
629 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 18:51:40.31 ID:phLdG8Ky0
>>628
そうだね
その3項目は優秀だよね
例えばそれで勝敗が2勝18敗ならどうだろう？
過去の例からおそらく新人王は無いよ
じゃあ借金10ならあるかな？
と、ドコで線を引くかってこと
その線引きが借金2なんだよ
借金5は脱落の範囲
そうだね
その3項目は優秀だよね
例えばそれで勝敗が2勝18敗ならどうだろう？
過去の例からおそらく新人王は無いよ
じゃあ借金10ならあるかな？
と、ドコで線を引くかってこと
その線引きが借金2なんだよ
借金5は脱落の範囲
630 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 18:53:35.51 ID:O7KkVUdo0
>>626
つうか別に澤村オタでも巨人ファンでもねえよ。ルーキーでこの成績で澤村以外押すようなら野球ファン辞めた方がいいレベル
投手の能力を勝敗だけで決めようとするバカは普段野球見てないんじゃねえの？
つうか別に澤村オタでも巨人ファンでもねえよ。ルーキーでこの成績で澤村以外押すようなら野球ファン辞めた方がいいレベル
投手の能力を勝敗だけで決めようとするバカは普段野球見てないんじゃねえの？
631 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 18:56:54.98 ID:RY6Uk0Zt0
>>629
まぁ結局は記者のイメージ投票だからな
澤村は無援護だけどよく投げたと思えば
澤村票が増えるだろうし
いくら無援護でもこの負け数はと思えば
榎田か九古になるだろうし
まぁ残り澤村が勝てれば問答無用だろうけど
まぁ結局は記者のイメージ投票だからな
澤村は無援護だけどよく投げたと思えば
澤村票が増えるだろうし
いくら無援護でもこの負け数はと思えば
榎田か九古になるだろうし
まぁ残り澤村が勝てれば問答無用だろうけど
632 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 18:57:12.23 ID:phLdG8Ky0
633 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 19:01:09.94 ID:phLdG8Ky0
>>631
澤村オタ以外はみんなそう言ってるんだよ
借金さえ減らせば文句なしで澤村だとｗ
それを澤村オタだけが借金あっても全敗でも澤村が新人賞決定と暴れてるｗ
野球を知らない澤村オタだけが違う意見なんだよｗｗｗ
澤村オタ以外はみんなそう言ってるんだよ
借金さえ減らせば文句なしで澤村だとｗ
それを澤村オタだけが借金あっても全敗でも澤村が新人賞決定と暴れてるｗ
野球を知らない澤村オタだけが違う意見なんだよｗｗｗ
634 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 19:03:58.61 ID:RY6Uk0Zt0
>>633
そんなやつは無視すればいい話
そんなやつは無視すればいい話
635 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 19:04:08.65 ID:xUa/SMUZO
>>620
デイリー以外は榎田一面なんてほとんどないような気がするけど…。
デイリー以外は榎田一面なんてほとんどないような気がするけど…。
636 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 19:04:33.20 ID:5IjlbLnp0
先発に勝敗は重要でしょ
チームにとっては、味方が１０点取ったときは６回３失点でかまわないけど
１、２点しかとれないときに０点に抑えてくれることが大事なわけだし
これが逆だと防御率同じでも勝敗は変わる
ただ、今年の澤村はあまりにも援護なさ過ぎだし、勝敗の重要性考慮した上でも
ほかが優秀だから十分票を集められると思うけど
チームにとっては、味方が１０点取ったときは６回３失点でかまわないけど
１、２点しかとれないときに０点に抑えてくれることが大事なわけだし
これが逆だと防御率同じでも勝敗は変わる
ただ、今年の澤村はあまりにも援護なさ過ぎだし、勝敗の重要性考慮した上でも
ほかが優秀だから十分票を集められると思うけど
637 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 19:06:40.13 ID:3oEL+a7K0
キチガイサワムランゴはさっさとプロ野球界から消えろ
638 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 19:07:22.79 ID:xUa/SMUZO
>>630
そもそも新人王って能力を比べる賞なの？
そもそも新人王って能力を比べる賞なの？
639 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/09/12(月) 19:09:20.21 ID:tZsgL6Ka0
640 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 19:10:17.58 ID:nAOmAlpj0
基本的には印象でしょ
インパクトがあれば記者も投票しやすいだろ
インパクトがあれば記者も投票しやすいだろ
641 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 19:41:08.23 ID:haTUXIxp0
セ・リーグはもう須田でいいだろ。ベイで2勝してればエースや。
642 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 19:46:01.47 ID:1K8rKDbnO
現時点では澤村でほぼ確定なのにこのスレでアンチ澤村が自らの人間失格ぶりを見せつけてもなにも変わらんぞ
勝ち負けは確かに最重要だがそれ以外の成績が他を圧倒しすぎてる
勝ち負けは確かに最重要だがそれ以外の成績が他を圧倒しすぎてる
643 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 19:50:19.27 ID:M5+e2iOt0
そこまで圧倒してないだろ
644 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 19:52:10.13 ID:G5bfQ4NJ0
なんでセの話ばっか？
645 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 19:52:11.27 ID:ZeHgSJaF0
>>642
勝ち負けが最重要だから、それ以外の成績が他を圧倒しすぎてても
難癖のつけようはいくらでもあるってことだよ
結局どっちを重く見るかという話でしかないし
現時点で確定ってことは全然ないよ
確定だと思ってたら俺はもうこのスレきてないもん
勝ち負けが最重要だから、それ以外の成績が他を圧倒しすぎてても
難癖のつけようはいくらでもあるってことだよ
結局どっちを重く見るかという話でしかないし
現時点で確定ってことは全然ないよ
確定だと思ってたら俺はもうこのスレきてないもん
646 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 19:52:21.30 ID:Oo5YOfczO
澤村はともかく
久古＞榎田になると思う
久古＞榎田になると思う
647 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 19:53:50.01 ID:xGvdN4om0
その線引きが借金2なんだよ ｷﾘｯ
これは誰のイメージなん？
これは誰のイメージなん？
648 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 19:54:12.56 ID:NePxqtsE0
伊藤智みたいな圧倒的ならマイナス分を払拭するのはわかるが
澤村はそこまでの投手じゃないしな・・・・
伊藤智は最優秀防御率が2点台なのに一人だけ防御率0点台
澤村は防御率0点台前半なら圧倒的と言えたけど2点台だから普通の成績
澤村はそこまでの投手じゃないしな・・・・
伊藤智は最優秀防御率が2点台なのに一人だけ防御率0点台
澤村は防御率0点台前半なら圧倒的と言えたけど2点台だから普通の成績
649 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 19:55:28.47 ID:RY6Uk0Zt0
650 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 19:56:17.77 ID:ZeHgSJaF0
651 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 20:00:35.58 ID:NePxqtsE0
652 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 20:02:45.79 ID:zClIXM2w0
伊藤智仁の年は
イニング、勝ち星、勝率、奪三振、防御率、WHIPともに見るべき点が無い鶴田が
23票獲得して2位だから
年間通して投げることだけで評価されるとも見れると思う
イニング、勝ち星、勝率、奪三振、防御率、WHIPともに見るべき点が無い鶴田が
23票獲得して2位だから
年間通して投げることだけで評価されるとも見れると思う
653 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 20:03:30.35 ID:GX8mYeYO0
澤村が圧倒的だったらそりゃ議論になるまでもなく決まるし、
圧倒的じゃないから議論になってるんだわな
もちろん、澤村以外に圧倒的な選手がいればやっぱり議論にもならずに決まるんだが、
それもいない
圧倒的じゃないから議論になってるんだわな
もちろん、澤村以外に圧倒的な選手がいればやっぱり議論にもならずに決まるんだが、
それもいない
654 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 20:04:02.83 ID:RY6Uk0Zt0
655 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 20:05:57.68 ID:RHFX74bj0
勝敗数以外文句のつけようがないのは確かなんだが
どうしても勝敗数はイメージに響くからな
まぁ８勝１２敗くらいでおさまれば澤村かな
９勝１１敗ならかなり有利
どうしても勝敗数はイメージに響くからな
まぁ８勝１２敗くらいでおさまれば澤村かな
９勝１１敗ならかなり有利
656 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 20:10:50.17 ID:ZeHgSJaF0
>>651
そうだね。圧倒的じゃないからこうやって揉めているわけで・・・
記者連中が今の内容でも勝敗面のマイナスを覆すか、覆さないかは
結局わかんないわけでしょ。リーディングケースがないわけだから
確定って言ってる同類を掣肘したつもりなのに、なんで逆方面からパンチが飛んでくるんだｗ
そうだね。圧倒的じゃないからこうやって揉めているわけで・・・
記者連中が今の内容でも勝敗面のマイナスを覆すか、覆さないかは
結局わかんないわけでしょ。リーディングケースがないわけだから
確定って言ってる同類を掣肘したつもりなのに、なんで逆方面からパンチが飛んでくるんだｗ
657 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 20:31:05.74 ID:RHFX74bj0
中継ぎ票は７対３くらいで割れると仮定
福井も内容見るとピリッとしないから負け越しもありえるし
そうなると先発票は澤村が大部分持っていくと仮定
藤村を押すには規定打席や打撃成績が物足りない
藤村の票は０票はなくてもたいして伸びないと仮定
藤村、福井等が１０％と仮定すると
澤村は３８％の票を獲得できれば
中継ぎの得票数の多い方５２％×０．７＝３６．４％を上回る
というあまり意味のないシミュレーション
福井も内容見るとピリッとしないから負け越しもありえるし
そうなると先発票は澤村が大部分持っていくと仮定
藤村を押すには規定打席や打撃成績が物足りない
藤村の票は０票はなくてもたいして伸びないと仮定
藤村、福井等が１０％と仮定すると
澤村は３８％の票を獲得できれば
中継ぎの得票数の多い方５２％×０．７＝３６．４％を上回る
というあまり意味のないシミュレーション
658 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 20:44:11.43 ID:JDgmvFgn0
結局記者のやることはわからない
今後どうなるかは分からない
そういうものを含めて恣意的に予想するスレでしょう
というわけで澤村
新人でローテ守ったのはすごい
今後どうなるかは分からない
そういうものを含めて恣意的に予想するスレでしょう
というわけで澤村
新人でローテ守ったのはすごい
659 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 20:45:51.94 ID:RHFX74bj0
660 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 20:49:57.71 ID:qUDGJZKk0
ロメロとか節穴だったわ
悪かないんだけれど、やっぱり物足りないな
悪かないんだけれど、やっぱり物足りないな
661 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 20:50:43.82 ID:Q3//TzgZ0
ロメロ入れるなｗｗｗ
662 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 20:57:28.02 ID:M5+e2iOt0
やっぱり現状、澤村、福井は久古、榎田に遅れを取ってるみたいだな
与田も榎田リードだったしな
与田も榎田リードだったしな
663 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 20:59:29.84 ID:tTcgS0I20
塩見2.85 116回2/3 7勝7敗
伊志嶺.283 370打席89安打 2本 20打点
規定投球回数は144試合×1だから144で塩見はあと28回弱
規定打席数は144試合×3.1だから446で伊志嶺は76打席
楽天の残りは26試合、ロッテは29試合
伊志嶺がこれくらいの成績維持とすると、塩見は残り3つは勝たないと厳しい気がするがどうだろう
いいとこ4〜5の登板だろうけど伊志嶺が.290くらい打たない限り塩見か？
規定数に乗った方が印象度もアップで勝ちかもしれんな
パは二強が優秀だから難しい
伊志嶺.283 370打席89安打 2本 20打点
規定投球回数は144試合×1だから144で塩見はあと28回弱
規定打席数は144試合×3.1だから446で伊志嶺は76打席
楽天の残りは26試合、ロッテは29試合
伊志嶺がこれくらいの成績維持とすると、塩見は残り3つは勝たないと厳しい気がするがどうだろう
いいとこ4〜5の登板だろうけど伊志嶺が.290くらい打たない限り塩見か？
規定数に乗った方が印象度もアップで勝ちかもしれんな
パは二強が優秀だから難しい
664 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 21:03:26.76 ID:RHFX74bj0
665 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 21:05:32.92 ID:tTcgS0I20
あ、肝心なの書き忘れたわｗ
盗塁30行けば伊志嶺確定といっていいかもな
盗塁30行けば伊志嶺確定といっていいかもな
666 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 21:05:34.16 ID:M5+e2iOt0
667 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 21:08:34.24 ID:6tR7MRTS0
前提が福井は10勝するけど澤村は6勝で終わるってのがすごいよな
668 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 21:10:02.67 ID:NyEF+6us0
ロメロくっそわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
669 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 21:13:10.87 ID:RHFX74bj0
ロメロも最序盤の調子のままなら今頃
防御率２点台３０Ｓ目前
の最有力候補だったんだろうけどなｗ
防御率２点台３０Ｓ目前
の最有力候補だったんだろうけどなｗ
670 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 21:15:19.19 ID:BE3E+cVp0
もうほんとにめんどくせえ
どいつもこいつも物足りないんだから、現実問題として消去法と運しかないじゃん
該当者無しにできないレギレーションのほうが問題だって
どいつもこいつも物足りないんだから、現実問題として消去法と運しかないじゃん
該当者無しにできないレギレーションのほうが問題だって
671 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 21:19:27.06 ID:qUDGJZKk0
・中継ぎで印象が薄い
久 古（ヤ）４５ ５ １ １ １．９５
榎 田（神）４７ ２ ３ １ ２．１３
大原慎（横）５６ ３ １ ０ ２．６５
・大きく負け越している
沢 村（巨）２２ ６ １１ ０ ２．３２
・防御率が悪い
福 井（広）２０ ７ ７ ０ ４．０９
消去法ならロメロしかいないな。
久 古（ヤ）４５ ５ １ １ １．９５
榎 田（神）４７ ２ ３ １ ２．１３
大原慎（横）５６ ３ １ ０ ２．６５
・大きく負け越している
沢 村（巨）２２ ６ １１ ０ ２．３２
・防御率が悪い
福 井（広）２０ ７ ７ ０ ４．０９
消去法ならロメロしかいないな。
672 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 21:22:10.08 ID:WBemNTS40
投票できる記者って何年目からとかが決まってた気がする
だから素人記者がハンカチにいれるようなことはありえない
だから素人記者がハンカチにいれるようなことはありえない
673 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 21:22:54.75 ID:b/Rppt3P0
メロメロとか一軍にいない選手はちょっと…
674 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 21:26:07.55 ID:oLV6Rc7z0
675 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 21:29:54.23 ID:ZeHgSJaF0
>>671
ロメロメロンは印象が薄いどころの騒ぎじゃないからなｗ
ロメロメロンは印象が薄いどころの騒ぎじゃないからなｗ
676 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 21:33:43.75 ID:mVJ5c6yO0
新人王スレなんだから記者の印象を元に分析しなきゃ意味ないんだろ？
結論、今後の成績なんか関係なくセリーグは澤村に決まっている
開幕から離脱せず先発を続けていて
良くも悪くも記事が必ず書かれる立場で印象が強いに決まってるしし
次点で福井だが現在の広島の成績では扱いが悪く成績自体も遠く及ばないから残念
榎田は成績自体よりＪＦＫみたいなチーム名をつけてもらえなかったのがマイナス、印象度低い
久古はそもそもヤクルトの記事の扱いなんかないに等しいんだから考慮する必要すらないと言える
まあただこの二人はヤクルトか阪神が優勝して
ＣＳ及び日本シリーズで大活躍して記事になったら澤村と比較される可能性ありってぐらいでしょ
他の選手なんか論外といっていいレベル
まあ、このスレで誰がもっとも活躍した新人かを決めたいなら別の話だとは思うが
結論、今後の成績なんか関係なくセリーグは澤村に決まっている
開幕から離脱せず先発を続けていて
良くも悪くも記事が必ず書かれる立場で印象が強いに決まってるしし
次点で福井だが現在の広島の成績では扱いが悪く成績自体も遠く及ばないから残念
榎田は成績自体よりＪＦＫみたいなチーム名をつけてもらえなかったのがマイナス、印象度低い
久古はそもそもヤクルトの記事の扱いなんかないに等しいんだから考慮する必要すらないと言える
まあただこの二人はヤクルトか阪神が優勝して
ＣＳ及び日本シリーズで大活躍して記事になったら澤村と比較される可能性ありってぐらいでしょ
他の選手なんか論外といっていいレベル
まあ、このスレで誰がもっとも活躍した新人かを決めたいなら別の話だとは思うが
677 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 21:42:51.55 ID:iHpTCUb60
そもそも決まってないしな
「新人王にふさわしい選手を俺らで議論しようぜスレ」なのか
「記者どもはこういう投票するだろう、という前提込みで結果を予想しようぜスレ」なのか
「新人王にふさわしい選手を俺らで議論しようぜスレ」なのか
「記者どもはこういう投票するだろう、という前提込みで結果を予想しようぜスレ」なのか
678 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 21:44:48.01 ID:RHFX74bj0
>>676
榎田は阪神のドラ１だし前半戦好調で印象に残ってるだろうし
久古はこないだの無失点記録で注目を集めたし
あながち印象が薄いとも思えない
福井と同レベルくらいにはあるだろう
まぁなんといっても本命は澤村だろうけど
勝敗数のイメージを気にする層もいるんだしまだわからないと思う
榎田は阪神のドラ１だし前半戦好調で印象に残ってるだろうし
久古はこないだの無失点記録で注目を集めたし
あながち印象が薄いとも思えない
福井と同レベルくらいにはあるだろう
まぁなんといっても本命は澤村だろうけど
勝敗数のイメージを気にする層もいるんだしまだわからないと思う
679 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 21:47:10.02 ID:kqKpIwq80
また澤村決定厨かｗ
はいはいそうだねｗ
すごいすごい
はいはいそうだねｗ
すごいすごい
680 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 21:59:26.50 ID:b/Rppt3P0
本命は澤村って言われただけで決定厨と騒ぎ立てる…
基地外の匂いがするぞw
基地外の匂いがするぞw
681 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 22:04:45.08 ID:VitPGZKT0
682 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 22:04:57.99 ID:UyLJ1YOG0
いや、残念ながら九個の無失点記録はあんまり注目されてないと思うが
683 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 22:06:43.87 ID:6tR7MRTS0
ワンポイントだしなｗ
684 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 22:18:39.64 ID:2LjdiT3Q0
googleニュース検索
沢村拓一 ２５件
福井優也 １３件
榎田大樹 １３件
久古健太郎 ５件
記者からの注目度がなんとなく分かる気がする
沢村拓一 ２５件
福井優也 １３件
榎田大樹 １３件
久古健太郎 ５件
記者からの注目度がなんとなく分かる気がする
685 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 22:21:48.87 ID:S7EOheaq0
決めるのはどぐされアホ記者だからなあ
686 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 22:32:20.88 ID:M5+e2iOt0
久古は印象を良くしたければ無失点記録は伏せといた方が良い
0/3を２試合含む連続試合無失点なんて物笑いの種だよ
0/3を２試合含む連続試合無失点なんて物笑いの種だよ
687 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 22:33:08.80 ID:2LjdiT3Q0
澤村が受賞したら、新人王最低勝率記録更新
榎田が受賞したら、新人王最少勝利数記録更新
久古が受賞したら、新人王最少投球回数記録更新
一番無意味なのは「過去に例がないから○○の受賞は無い」という決め付け。
今年の候補者は誰しもが過去に例のない程のマイナス要素を持っているが、
それを補って余りあるプラスαも同時に持っている。
これらを一切無視して、マイナス要素のみを理由に不可能だと決め付けていたら、
今年は誰も新人王なんて取れなくなる。
榎田が受賞したら、新人王最少勝利数記録更新
久古が受賞したら、新人王最少投球回数記録更新
一番無意味なのは「過去に例がないから○○の受賞は無い」という決め付け。
今年の候補者は誰しもが過去に例のない程のマイナス要素を持っているが、
それを補って余りあるプラスαも同時に持っている。
これらを一切無視して、マイナス要素のみを理由に不可能だと決め付けていたら、
今年は誰も新人王なんて取れなくなる。
688 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 22:39:49.68 ID:2LjdiT3Q0
yahooニュース検索
沢村拓一 ６６件
福井優也 ３８件
榎田大樹 ２３件
久古健太郎１７件
googleよりyahooの方が古い時期の記事まで検索してくる感じ。
沢村拓一 ６６件
福井優也 ３８件
榎田大樹 ２３件
久古健太郎１７件
googleよりyahooの方が古い時期の記事まで検索してくる感じ。
689 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 22:48:42.58 ID:M5+e2iOt0
690 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 22:50:50.88 ID:UyLJ1YOG0
それはそのとおりだと思うわ
まあ榎田にはならんと思うけど
まあ榎田にはならんと思うけど
691 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 22:54:39.82 ID:2LjdiT3Q0
692 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 23:02:32.68 ID:M5+e2iOt0
693 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 23:04:18.50 ID:5bBTRs9f0
>>687
そもそも規定で勝利数で評価するなんて決まりはないんだから
過去の実績なんて無視すればいい。
勝利なんてもはや時代遅れで価値がないんだから、投球内容で評価する
価値のある賞に変わるチャンスだよ。
そもそも規定で勝利数で評価するなんて決まりはないんだから
過去の実績なんて無視すればいい。
勝利なんてもはや時代遅れで価値がないんだから、投球内容で評価する
価値のある賞に変わるチャンスだよ。
694 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 23:06:25.01 ID:lPcHW3tg0
695 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 23:07:17.36 ID:2LjdiT3Q0
でもみんな個人の趣味というか判断で投票するんだからしょうがないじゃん
それに新人王は監督が選ぶものじゃないからね、所属チームの監督は榎田をよく知ってるわけだが、
記者がどこまで榎田に注目しているかってなると正直かなり微妙・・・
それに新人王は監督が選ぶものじゃないからね、所属チームの監督は榎田をよく知ってるわけだが、
記者がどこまで榎田に注目しているかってなると正直かなり微妙・・・
696 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 23:09:36.44 ID:UyLJ1YOG0
697 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 23:11:36.79 ID:5cUT6jxY0
1ホールドの価値ってどれくらいなんだろうな
個人的には1勝＝3ホールド強くらいだけど
個人的には1勝＝3ホールド強くらいだけど
698 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 23:12:45.82 ID:M5+e2iOt0
699 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 23:13:37.50 ID:2LjdiT3Q0
>>698
だよなぁ
榎田がいくらがんばってホールド積み重ねても記事になった件数では
沢村はもちろん、福井にすら遠く及ばないんだから。
中継ぎが票を集めるのは、並大抵の成績じゃ無理なんだよ。
ホールド王になって目立つとか、先発並みに勝利数あげて評価されるとかじゃないと。
yahooニュース検索
沢村拓一 ６６件
福井優也 ３８件
榎田大樹 ２３件
久古健太郎１７件
だよなぁ
榎田がいくらがんばってホールド積み重ねても記事になった件数では
沢村はもちろん、福井にすら遠く及ばないんだから。
中継ぎが票を集めるのは、並大抵の成績じゃ無理なんだよ。
ホールド王になって目立つとか、先発並みに勝利数あげて評価されるとかじゃないと。
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沢村拓一 ６６件
福井優也 ３８件
榎田大樹 ２３件
久古健太郎１７件
700 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 23:18:27.32 ID:M5+e2iOt0
701 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 23:18:28.40 ID:YJ8hMJMX0
大塚がリリーフで傑出した成績残したけど結局は新人盗塁記録と
盗塁阻止合戦で話題を独占した小坂がほとんどで
大塚は岡本以下の票数だったな
記事になった数ってのは確かに記者が投票する以上面白い指標かも
盗塁阻止合戦で話題を独占した小坂がほとんどで
大塚は岡本以下の票数だったな
記事になった数ってのは確かに記者が投票する以上面白い指標かも
702 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 23:20:18.84 ID:UyLJ1YOG0
>>700
記者のイメージって意外とそんなもんかもしれんがなｗ
記者のイメージって意外とそんなもんかもしれんがなｗ
703 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 23:20:19.98 ID:2LjdiT3Q0
>>697
新人王の得票への影響という意味では、
３０ホールド未満＝０勝相当
３０〜５０ホールド＝５勝相当
５０ホールド以上＝２０勝相当
くらいのインパクトになると思う。
単純に１勝＝○ホールドって換算は出来ない。
新人王の得票への影響という意味では、
３０ホールド未満＝０勝相当
３０〜５０ホールド＝５勝相当
５０ホールド以上＝２０勝相当
くらいのインパクトになると思う。
単純に１勝＝○ホールドって換算は出来ない。
704 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 23:21:54.88 ID:Zj9Z/4sw0
榎田の場合は、自分が主役のニュースが少ないのが痛いな
澤村はそういうニュースが多いから有利だな
澤村はそういうニュースが多いから有利だな
705 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 23:23:57.55 ID:5bBTRs9f0
目立つ方が有利かっていえばそうだろうが
所詮副次的な要素だろ。
パリーグなんて、同考えても斎藤が一番大いに決まってるが、だからどうしたって話で。
所詮副次的な要素だろ。
パリーグなんて、同考えても斎藤が一番大いに決まってるが、だからどうしたって話で。
706 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 23:24:08.14 ID:ofyGSek+O
707 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 23:25:40.33 ID:0C1D5H8/0
記者が記事にしてる頻度は記者投票だと参考にはなるんじゃね
ただ、関西と関東とで違ったりするしなー
ただ、関西と関東とで違ったりするしなー
708 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 23:26:03.73 ID:2LjdiT3Q0
>>702
所詮は打ち上げの余興みたいなもんだからね、新人王投票なんて。
所詮は打ち上げの余興みたいなもんだからね、新人王投票なんて。
709 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 23:27:01.06 ID:M5+e2iOt0
だよなぁ
じゃあパはハンカチの独走になってしまう
じゃあパはハンカチの独走になってしまう
710 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 23:29:55.41 ID:2LjdiT3Q0
ハンカチの場合を除いたら、結果が悪ければ記事ならないでしょ。
だって新人が活躍しなかった話は、普通すぎてニュースじゃないし。
だって新人が活躍しなかった話は、普通すぎてニュースじゃないし。
711 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 23:32:51.02 ID:Oo5YOfczO
パ：成績なら塩見、話題性なら斎藤
セ：成績でも話題性も澤村
これだけの話
セ：成績でも話題性も澤村
これだけの話
712 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 23:33:06.83 ID:5bBTRs9f0
713 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 23:33:18.61 ID:lPcHW3tg0
藤村＜オレたぶん盗塁王とれるけど、そしたら新人王なんていらんわ。所詮新人の中での争いと全選手での争い。
価値が全く違うわ。
価値が全く違うわ。
714 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 23:35:11.13 ID:Zj9Z/4sw0
塩見が斎藤に勝ったことで、アピールにもなったけどな
まあ、パは塩見辺りがかなり有力だと思う
記者としては、斎藤に勝ったことがあるというのはアピールポイントになりうる
まあ、パは塩見辺りがかなり有力だと思う
記者としては、斎藤に勝ったことがあるというのはアピールポイントになりうる
715 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 23:36:44.96 ID:UyLJ1YOG0
斎藤佑樹でニュース検索したら193件ｗ
桁が違うなあ
桁が違うなあ
716 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 23:39:40.08 ID:lPcHW3tg0
パは沖縄か塩見でおｋ。
717 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 23:41:44.73 ID:YJ8hMJMX0
セイバーを駆使して一番チームの勝利に貢献したのは誰か？
なんていうのは記者の領分じゃないからな
なんていうのは記者の領分じゃないからな
718 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 23:42:58.94 ID:1TW4TE4d0
最終的に防御率が一番良い投手が受賞しそうな予感
719 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 23:45:23.23 ID:rie7AISm0
ヤクルトが優勝したら久古。阪神が優勝したら榎田。巨人が優勝したら澤村。他なら該当なしとかでいいよ。
720 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 23:45:32.76 ID:M5+e2iOt0
そんな馬鹿な
それだと巨人圧倒的有利になってしまうと思ったが
実際に坂本の例からしても巨人補正は凄まじいからな
一理あるか
それだと巨人圧倒的有利になってしまうと思ったが
実際に坂本の例からしても巨人補正は凄まじいからな
一理あるか
721 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 23:46:33.00 ID:2LjdiT3Q0
722 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 23:48:28.24 ID:HGFQsMAf0
勝利貢献という視点だと、澤村が勝利に貢献した試合は6試合だけになるのかな
これはこれで登板の少ない先発が不利だな
これはこれで登板の少ない先発が不利だな
723 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 23:49:19.08 ID:5bBTRs9f0
澤村こそセイバー評価したら受ける投手だろ。
724 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 23:50:40.38 ID:Oo5YOfczO
セイバー厨ならRSAAとかじゃないのか？
725 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 23:51:49.71 ID:2LjdiT3Q0
>>723
確かにそうだが、澤村は難しく考えなくても記者受けするよ。
よく投げてるってイメージのは数字見なくても伝わってくるし、
あの無援護ぶりは、それだけで記事になる。
特にジャイアンツに所属しながら打って貰えないってのは記者の興味を引く。
確かにそうだが、澤村は難しく考えなくても記者受けするよ。
よく投げてるってイメージのは数字見なくても伝わってくるし、
あの無援護ぶりは、それだけで記事になる。
特にジャイアンツに所属しながら打って貰えないってのは記者の興味を引く。
726 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 23:52:45.66 ID:AR1DAtN10
727 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 23:54:48.91 ID:YJ8hMJMX0
セイバーだけで考えるなら文句なしに澤村
記者投票だと関西系の記者は榎田一本だろうがそれ以外がどう動くかだな
記者投票だと関西系の記者は榎田一本だろうがそれ以外がどう動くかだな
728 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 23:55:04.46 ID:b8frsFMh0
>>713
新人王と盗塁王ダブルあるな
新人王と盗塁王ダブルあるな
729 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 23:56:16.66 ID:2LjdiT3Q0
年齢も実はかなり重要だよね
730 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 23:56:41.80 ID:lPcHW3tg0
>>719
これはさすがにヤクルトファンだろｗ
これはさすがにヤクルトファンだろｗ
731 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 23:59:38.47 ID:M5+e2iOt0
732 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 00:03:33.84 ID:AR1DAtN10
榎田と久古を同列で扱うのもちょっとと思うけど。
榎田は4月からの活躍。久古は7月以降。
この差は大きいと思う。
榎田は4月からの活躍。久古は7月以降。
この差は大きいと思う。
733 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 00:04:14.45 ID:YJ8hMJMX0
高卒２年目でフル出場は快挙
734 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 00:16:10.02 ID:dt6xdoqB0
>>729
どうかな。過去に年齢がネックになった選手っているだろうか。
どうかな。過去に年齢がネックになった選手っているだろうか。
735 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 00:16:20.11 ID:2T2HiCB+0
736 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 00:20:57.84 ID:05UaRQF60
>>734
プロ入り年数はかなり重視する
例えば石川と吉見
首位打者とった金城に対して高橋尻に１０票以上入ったり
文句なしの成績の小松の年に該当者なしが入ってたりするところを見ると
１年目原理主義者は記者の中にある程度いることが想像つく
プロ入り年数はかなり重視する
例えば石川と吉見
首位打者とった金城に対して高橋尻に１０票以上入ったり
文句なしの成績の小松の年に該当者なしが入ってたりするところを見ると
１年目原理主義者は記者の中にある程度いることが想像つく
737 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 00:21:07.47 ID:2T2HiCB+0
年齢がネックになるとまでは言わないが、若ければ若いほどプラスにはなるし、
大学や社会人出身で実績積み重ねて来た場合は活躍して当然と見られたりもする
高卒、育成出身１年目なんてケースだったら、それはある意味最強でしょ
逆に社会人最強と言われたドラフト１位の２０代半ばなんてのはちょっとマイナス
大学や社会人出身で実績積み重ねて来た場合は活躍して当然と見られたりもする
高卒、育成出身１年目なんてケースだったら、それはある意味最強でしょ
逆に社会人最強と言われたドラフト１位の２０代半ばなんてのはちょっとマイナス
738 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 00:27:23.92 ID:I4A/oAy10
上原みたいな馬鹿げた成績なら誰も何も言わん
739 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 00:30:23.39 ID:Sc9FmmTA0
>>703
40〜50HPあれば10勝以上の価値はあると思うけどなぁ
過去に50HP超えたのは数人だけ、今年も浅尾が化け物なだけで40超えれば普通に最優秀中継ぎ争える実力はあるし
まぁ無理だが榎田が40HP超えて澤村が10勝以下なら結構いい勝負になると思う
40〜50HPあれば10勝以上の価値はあると思うけどなぁ
過去に50HP超えたのは数人だけ、今年も浅尾が化け物なだけで40超えれば普通に最優秀中継ぎ争える実力はあるし
まぁ無理だが榎田が40HP超えて澤村が10勝以下なら結構いい勝負になると思う
740 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 00:32:24.36 ID:p4u/p9JZ0
>>739
流石にそれなら榎田だよ。
流石にそれなら榎田だよ。
741 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 00:40:17.16 ID:itvFbwE10
そこまでいけばそりゃあ榎田だろうな
普通に活躍程度で、中継ぎ絶対有利の防御率ですら差がない状態だと
なかなか厳しいと思うけど
普通に活躍程度で、中継ぎ絶対有利の防御率ですら差がない状態だと
なかなか厳しいと思うけど
742 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 00:46:32.07 ID:g8KV+III0
親子３代のアンチ巨人の虎だけど、
どう考えても澤村だと思うけどな
そりゃエノキに獲ってほしいけど、
あのムエンゴっぷりは俺でも同情するから、
記者の同情票も集めるだろうし
投球回に防御率に奪三振なんて立派なもんだし、
しっかり１年ローテ守って今年の活躍は完全に兎の右のエースだろ
榎田は開幕当初は単なる中継ぎだったし、
久古も大事な場面はシーズン中盤からでバーネットまでのつなぎって感じ
榎田と久古で中継ぎ表が割れて、結局澤村に決まりでしょうよ
どう考えても澤村だと思うけどな
そりゃエノキに獲ってほしいけど、
あのムエンゴっぷりは俺でも同情するから、
記者の同情票も集めるだろうし
投球回に防御率に奪三振なんて立派なもんだし、
しっかり１年ローテ守って今年の活躍は完全に兎の右のエースだろ
榎田は開幕当初は単なる中継ぎだったし、
久古も大事な場面はシーズン中盤からでバーネットまでのつなぎって感じ
榎田と久古で中継ぎ表が割れて、結局澤村に決まりでしょうよ
743 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 00:48:59.90 ID:OiLScICo0
記事になった件数ならダントツで榎田だろ。
関西じゃサンスポデイリースポニチニッカンが
全部阪神を取り上げてんだぞ。
榎田が好投したら４紙が一斉に書きまくる
まぁそれに意味があるかってーとあんまりないが。
関西じゃサンスポデイリースポニチニッカンが
全部阪神を取り上げてんだぞ。
榎田が好投したら４紙が一斉に書きまくる
まぁそれに意味があるかってーとあんまりないが。
744 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 00:57:37.48 ID:OiLScICo0
実際のトコ、澤村だと思ってるけど澤村で決まりみたいに言うと
虚カスが増長して今年の新人は澤村と藤村以外カスとか
今年の新人二番手は藤村とか言い出しそうだから
牽制の意味も込めて当面は久古と榎田を推すことにしている
虚カスが増長して今年の新人は澤村と藤村以外カスとか
今年の新人二番手は藤村とか言い出しそうだから
牽制の意味も込めて当面は久古と榎田を推すことにしている
745 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 01:03:52.19 ID:dt6xdoqB0
澤村がダントツだと思うが、藤村は正直丸に遠く及ばないと思うけどな。
打撃で評価できるのは、盗塁だけで他は論外レベルだし。
打撃で評価できるのは、盗塁だけで他は論外レベルだし。
746 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 01:08:50.96 ID:CNfeHaR20
747 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 01:10:27.92 ID:CNfeHaR20
748 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 01:11:54.69 ID:OiLScICo0
でもほっとくとそのうちロメロは榎田と久古より上とか言い出しそうだからな
749 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 01:14:26.48 ID:CNfeHaR20
内容の澤村
勝ちの福井
記録の久古
ホールドの榎田
タイトルの藤村
バランスの丸
勝ちの福井
記録の久古
ホールドの榎田
タイトルの藤村
バランスの丸
750 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 01:15:54.77 ID:J2Bh1l8w0
巨人ファンが増長しがちってのは確かによくわかるw
751 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 01:16:26.82 ID:p4u/p9JZ0
奇跡の須田
752 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 01:36:46.47 ID:ojsrFbPt0
753 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 02:18:05.62 ID:Osh2pHnQP
そこらへんはお互い様過ぎてどうでもいいなーw
2chだと他チームファンによる騙り・釣りも含めて何でもアリだし、間に受けてたらキリがない
2chだと他チームファンによる騙り・釣りも含めて何でもアリだし、間に受けてたらキリがない
754 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 02:33:39.04 ID:ZcVEwWVK0
ホールドなんて起用法次第で増える指標でしかない。コバロリでも上位なぐらいだろ
755 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 03:24:47.65 ID:J5rYH00B0
沢村一択だろう
運とかアホらしいよ
運とかアホらしいよ
756 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 03:35:03.19 ID:aZGIdc0m0
防御率悪く勝敗数が良い選手が受賞した前例はあるが
勝敗数が悪く防御率がいい選手が受賞した前例がない
澤村が受賞すると歴史が変わる
先発は勝敗数の数字を残した中から選ばれてきた伝統が終わる
勝敗も防御率も数字がイマイチな選手の受賞も前例が無いない
斉藤が受賞すると歴史が変わる
ババア人気があれば受賞できるという悪しき前例ができるｗ
勝敗数が悪く防御率がいい選手が受賞した前例がない
澤村が受賞すると歴史が変わる
先発は勝敗数の数字を残した中から選ばれてきた伝統が終わる
勝敗も防御率も数字がイマイチな選手の受賞も前例が無いない
斉藤が受賞すると歴史が変わる
ババア人気があれば受賞できるという悪しき前例ができるｗ
757 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 03:50:53.68 ID:BOVQ3guB0
758 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 03:57:48.62 ID:inRz70GR0
俺は虎だけど、別にいろいろなんかいわんだろ
ローテ守ってあの防御率だから立派だよ
勝敗は援護もあるからしょうがない
ローテ守ってあの防御率だから立派だよ
勝敗は援護もあるからしょうがない
759 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 03:59:54.11 ID:rVQdAiwB0
これからだって散々言われてんのに
カチボシガーカチボシガーっていってスレタイまで弄る阿呆がいるから
やってられんわ
牽制の為とかアホクサ
カチボシガーカチボシガーっていってスレタイまで弄る阿呆がいるから
やってられんわ
牽制の為とかアホクサ
760 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 04:13:02.19 ID:aZGIdc0m0
巨人ファンの澤村推しは気持ち悪いけど
実力はあるよね
実力テストはいつもいい点だが
本番の入試で筆記用具が壊れて点数取れなかった受験生って感じ
筆記用具のせいでいつもはいい点だから合格にしろと騒いでるようなもの
その筆記用具を用意したのも選んだのも自分なのに・・・
これを合格にすると入学試験が無意味になってしまう
まさにそんな感じ
実力はあるよね
実力テストはいつもいい点だが
本番の入試で筆記用具が壊れて点数取れなかった受験生って感じ
筆記用具のせいでいつもはいい点だから合格にしろと騒いでるようなもの
その筆記用具を用意したのも選んだのも自分なのに・・・
これを合格にすると入学試験が無意味になってしまう
まさにそんな感じ
761 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 04:14:33.79 ID:2T2HiCB+0
>>756
勝敗数が悪い新人王なら前例は有る。
ただしこの前例は勝数はすばらしい数字で、それ以上に負数が酷すぎる形で、勝敗数が悪いケース。
澤村のように勝数は平凡で、負数がそれなりに多い形で、勝敗数が悪いケースということなら初めて。
勝敗数が悪い新人王なら前例は有る。
ただしこの前例は勝数はすばらしい数字で、それ以上に負数が酷すぎる形で、勝敗数が悪いケース。
澤村のように勝数は平凡で、負数がそれなりに多い形で、勝敗数が悪いケースということなら初めて。
762 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 04:23:01.92 ID:57/2Yzoe0
kurotti201 黒胡椒
投手は勝ち星で評価されるべきではないと言ったのは本当ですか？通算400勝の金田投手やシーズン２０勝以上の上原投手や岩隈投手も評価は出来ませんか？
キャリア最高１６勝の投手が言っても説得力なし。チームに中三日登板を懇願してるのも２０勝を超えられない焦りからでは？
faridyu ダルビッシュ有(Yu Darvish)
本当ですよー。投手としての本当の実力はWHIPとDIPSで評価されるべきなんです。ただ金田さんや上原さんは言うまでもなく凄いです。
http://twitter.com/#!/faridyu/status/109538793794711553
投手は勝ち星で評価されるべきではないと言ったのは本当ですか？通算400勝の金田投手やシーズン２０勝以上の上原投手や岩隈投手も評価は出来ませんか？
キャリア最高１６勝の投手が言っても説得力なし。チームに中三日登板を懇願してるのも２０勝を超えられない焦りからでは？
faridyu ダルビッシュ有(Yu Darvish)
本当ですよー。投手としての本当の実力はWHIPとDIPSで評価されるべきなんです。ただ金田さんや上原さんは言うまでもなく凄いです。
http://twitter.com/#!/faridyu/status/109538793794711553
763 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 04:29:53.81 ID:2T2HiCB+0
>>760
ピッチャーにとっての用具はグラブ。
その管理を怠ったのが勝率が悪い原因なら確かにその例えの通りなわけだけど、
野手まで用具のひとつとして扱うのは無理があるかな。
好きで入った球団であれば、他人のエラーや打撃不振の責任まで負うべきって主張もね。
ピッチャーにとっての用具はグラブ。
その管理を怠ったのが勝率が悪い原因なら確かにその例えの通りなわけだけど、
野手まで用具のひとつとして扱うのは無理があるかな。
好きで入った球団であれば、他人のエラーや打撃不振の責任まで負うべきって主張もね。
764 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 04:37:04.44 ID:XIduErk2O
765 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 04:51:14.10 ID:JNzgGdyk0
>>762
沢村賞や新人王などが実力で選ばれるならダルビッシュの言うとおりにWHIPやDIPSの数字がいいのを自動的に選べばいい
だが投手三冠や沢村賞などは実力じゃなく残した数字で選ばれる賞
GGや新人王は人気投票という主観で選ばれる賞
数字が劣っていてもマスコミ受けがいいと選ばれる
それが今年の斎藤や澤村
実力はWHIPなどの数字
結果は賞レース
人気は投票で選ばれる賞
沢村賞や新人王などが実力で選ばれるならダルビッシュの言うとおりにWHIPやDIPSの数字がいいのを自動的に選べばいい
だが投手三冠や沢村賞などは実力じゃなく残した数字で選ばれる賞
GGや新人王は人気投票という主観で選ばれる賞
数字が劣っていてもマスコミ受けがいいと選ばれる
それが今年の斎藤や澤村
実力はWHIPなどの数字
結果は賞レース
人気は投票で選ばれる賞
766 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 05:02:48.69 ID:XIduErk2O
767 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 05:05:13.01 ID:LxTeAd4e0
澤村は投球回数とWHIP見れば誰でも分かる事だが高いレベルで安定してイニング消化してくれるので
下手なリリーフを投入する必要性がまるで無い(久古や榎田より澤村のWHIPの方が上なのだから当然)
という事はリリーフが早い回から肩を作る必要性も殆ど無い
結果チームとしてリリーフが温存出来るので
チームへの貢献という意味でいえばセの新人王候補者の中では抜けている
・・・数年間でも野球を見ている記者なら当然考慮されると思うのだが？
下手なリリーフを投入する必要性がまるで無い(久古や榎田より澤村のWHIPの方が上なのだから当然)
という事はリリーフが早い回から肩を作る必要性も殆ど無い
結果チームとしてリリーフが温存出来るので
チームへの貢献という意味でいえばセの新人王候補者の中では抜けている
・・・数年間でも野球を見ている記者なら当然考慮されると思うのだが？
768 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 05:12:26.79 ID:JNzgGdyk0
769 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 05:14:01.97 ID:6IdraKEQ0
>>767
勝敗数でのマイナスイメージは間違いなくあるからな
内容だけ見て評価するような記者ばかりでもないだろう
なんだかんだ澤村になるとは思うけど
仮にムエンゴ発動で ６勝１４敗 ２．４５
とかなると流石に躊躇する記者も多くなるだろう
勝敗数でのマイナスイメージは間違いなくあるからな
内容だけ見て評価するような記者ばかりでもないだろう
なんだかんだ澤村になるとは思うけど
仮にムエンゴ発動で ６勝１４敗 ２．４５
とかなると流石に躊躇する記者も多くなるだろう
770 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 05:16:40.53 ID:cDDadAgq0
>>769
新人賞の汚点になるなｗ
新人賞の汚点になるなｗ
771 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 05:19:11.34 ID:cDDadAgq0
史上最低の成績で受賞した新人賞の汚名が一生澤村に付いて回るｗ
772 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 05:24:47.92 ID:cDDadAgq0
数十年後に笑われてるのが容易に想像できる・・・
ちょｗｗｗこの澤村ってやつこんな成績で新人王だってよｗｗｗｗ
って必ず言われる
ちょｗｗｗこの澤村ってやつこんな成績で新人王だってよｗｗｗｗ
って必ず言われる
773 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 05:28:46.18 ID:6IdraKEQ0
藤波なんて笑い物にされてるからな
まぁ打席数さえ見られなければそれなりに見えるけど
まぁ打席数さえ見られなければそれなりに見えるけど
774 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 05:30:41.67 ID:LxTeAd4e0
775 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 05:39:03.87 ID:lDhPjSmx0
榎田悪くないんだけど最近の久古と比べてちょっと分が悪くないか？
片や首位チームの勝ちパターンで新人記録樹立してるのに対し
榎田はチーム順位が微妙で先日のヤクルト戦で優勝逃す戦犯になりかけてる
いままでの貢献は大きいが印象が悪すぎる
片や首位チームの勝ちパターンで新人記録樹立してるのに対し
榎田はチーム順位が微妙で先日のヤクルト戦で優勝逃す戦犯になりかけてる
いままでの貢献は大きいが印象が悪すぎる
776 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 06:10:07.97 ID:ZcVEwWVK0
もはや榎田は並に毛が生えた程度のリリーフでしかない
未だに新人王があると思ってるのは阪神しか見てない阪神ファンだけだ
未だに新人王があると思ってるのは阪神しか見てない阪神ファンだけだ
777 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 07:48:51.90 ID:FJr+1KvgO
澤村みたいな完投能力のある先発は中継ぎやクローザーの役割も兼ねるからな
778 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 07:49:45.42 ID:q/Vgr5E10
つーか澤村の防御率がまた下がってきたからな
8月のペースで悪くなっていくと思ったけど、
このままだと榎田久古はリリーフの割に比較的悪い印象が
8月のペースで悪くなっていくと思ったけど、
このままだと榎田久古はリリーフの割に比較的悪い印象が
779 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 07:54:47.16 ID:dBzZ6Zab0
逆に印象でも澤村が新人王じゃない可能性もあると思う
負けが多くて原からの扱いもなんか悪いし記事の紙面だけ見るとそんなにいい投手に見えない
負けが多くて原からの扱いもなんか悪いし記事の紙面だけ見るとそんなにいい投手に見えない
780 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 07:57:59.12 ID:XIduErk2O
781 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 07:58:12.58 ID:kJsD0NZE0
新人じゃ一番いい投手だよ
782 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 07:58:41.74 ID:2WwKPANC0
原の扱いは悪くないぞｗ
キツイ言葉はかけてるがきちんとローテ守って使ってるしな
巨人で唯一開幕からローテ守ってる
内海は一回中継ぎしてるしな
キツイ言葉はかけてるがきちんとローテ守って使ってるしな
巨人で唯一開幕からローテ守ってる
内海は一回中継ぎしてるしな
783 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 07:59:09.82 ID:2sbl8nD20
紙面は「好投だけど援護ない」みたいな内容ばかりだし、印象は悪くないと思う
まあ、澤村じゃなかったら、久古だと思うがね
アピールポイント結構あるし
まあ、澤村じゃなかったら、久古だと思うがね
アピールポイント結構あるし
784 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 08:05:27.72 ID:Cap8AfzF0
785 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 08:05:42.65 ID:I8rFO9cl0
防御率が良いけど勝敗が悪い選手ってのは過去に結構いて軒並み低評価なんだよな
勝ちが劣ってる先発がその他の要素で逆転した例も皆無
勝ちが劣ってる先発がその他の要素で逆転した例も皆無
786 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 08:06:17.86 ID:kJsD0NZE0
その久古推しがわからん
所詮ワンポイントだし、イニングも少ない
所詮ワンポイントだし、イニングも少ない
787 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 08:08:48.36 ID:2WwKPANC0
ローテ的に横浜戦3回は投げるから
9勝はするだろ澤村
9勝したら決まり
横浜にすら勝てないのなら新人王とる資格無し
9勝はするだろ澤村
9勝したら決まり
横浜にすら勝てないのなら新人王とる資格無し
788 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 08:16:28.75 ID:XIduErk2O
>>785
>防御率が良いけど勝敗が悪い選手ってのは過去に結構いて軒並み低評価なんだよな
評価は対抗馬によるしな。
>勝ちが劣ってる先発がその他の要素で逆転した例も皆無
そもそも勝ちが劣りながら他で逆転狙えるほどの候補がどれだけいたかって話だ。
>防御率が良いけど勝敗が悪い選手ってのは過去に結構いて軒並み低評価なんだよな
評価は対抗馬によるしな。
>勝ちが劣ってる先発がその他の要素で逆転した例も皆無
そもそも勝ちが劣りながら他で逆転狙えるほどの候補がどれだけいたかって話だ。
789 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 08:17:58.85 ID:7vxLY4qX0
9勝11敗が最低ラインだな
勝ちが9勝に届かなかったり負けが増えたらアウト
新人王は無いな
勝ちが9勝に届かなかったり負けが増えたらアウト
新人王は無いな
790 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 08:20:07.46 ID:A2rnSb0V0
42試合登板で32イニング程度かよ・・・・
これなら榎田でいいだろう
新人王に優勝補正はないし
榎田が居る限り取れる要素が見当たらないんだが
これなら榎田でいいだろう
新人王に優勝補正はないし
榎田が居る限り取れる要素が見当たらないんだが
791 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 08:25:11.53 ID:2WwKPANC0
0/3回が連続試合無失点に含まれるのが何ともｗ
792 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 08:26:07.09 ID:lDhPjSmx0
近年において優勝チームで新人王とれなかった例をくれ
昨年の長野と堂上みたいなレベルじゃなくてもっとハイレベルな争いで
昨年の長野と堂上みたいなレベルじゃなくてもっとハイレベルな争いで
793 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 08:27:42.08 ID:kJsD0NZE0
自分でぐぐれよw
794 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 08:32:11.01 ID:2WwKPANC0
1999年岩瀬 相手は上原
795 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 08:33:16.04 ID:A2rnSb0V0
そういえば澤村一回しか横浜に投げてないのね
7回3失点で負けになってるけど相手投手誰だろ
7回3失点で負けになってるけど相手投手誰だろ
796 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 08:33:50.56 ID:o4AFPinEO
797 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 08:36:29.66 ID:2WwKPANC0
798 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 08:36:35.04 ID:7vxLY4qX0
799 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 08:40:05.86 ID:2WwKPANC0
800 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 08:41:40.69 ID:A2rnSb0V0
横浜の投手7人とか尾花は本当にマシンガン継投だなぁｗ
この頃の横浜はまだ村田が全力で走ってた時期だな
今の横浜なら確かに全勝がノルマかもしれんな
この頃の横浜はまだ村田が全力で走ってた時期だな
今の横浜なら確かに全勝がノルマかもしれんな
801 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 08:44:33.54 ID:DBEa/5iE0
あれ、09の次点て由規じゃなくてオビスポだったんだっけｗ
金刃と上園みたいなもんか
金刃と上園みたいなもんか
802 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 08:47:33.99 ID:AMW9lyBv0
>>774
2002年オリックス金田が防御率のタイトルとって（23先発140・2/3イニング1完投4勝9敗
ちなみにこの年のシーズン規定投球回数は140）、タイトルホルダーとして意気揚々と
契約更改に臨んだが終わってドアを出てきたときは怒りと悔しさで涙目になってた
2002年オリックス金田が防御率のタイトルとって（23先発140・2/3イニング1完投4勝9敗
ちなみにこの年のシーズン規定投球回数は140）、タイトルホルダーとして意気揚々と
契約更改に臨んだが終わってドアを出てきたときは怒りと悔しさで涙目になってた
803 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 08:47:35.51 ID:A2rnSb0V0
まぁどっちにしても巨人だったってことだなｗ
804 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 08:49:38.79 ID:lDhPjSmx0
なんか澤村って06年の平野みたいだね
170イニングで完投数10もあったのに負け先行で防御率で1点以上差がついてる
当時のハムは鉄壁＆オリ暗黒だったせいでもあるんだろうけど
170イニングで完投数10もあったのに負け先行で防御率で1点以上差がついてる
当時のハムは鉄壁＆オリ暗黒だったせいでもあるんだろうけど
805 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 08:52:43.88 ID:A2rnSb0V0
八木はインパクトもでかかったよなぁ
10回ノーノー
10回ノーノー
806 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 08:53:52.43 ID:2WwKPANC0
今回は澤村のが防御率良いだろ
対抗の福井より2点近く
対抗の福井より2点近く
807 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 08:54:55.79 ID:2WwKPANC0
八木 12勝*8敗 2.48
平野 *7勝11敗 3.81
コレでは平野無理だろｗ
平野 *7勝11敗 3.81
コレでは平野無理だろｗ
808 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 08:57:33.38 ID:A2rnSb0V0
榎田か澤村か果たして・・・・
まぁでも記事とかでも澤村の名が一番出てるし
結局澤村なんだろうな
まぁでも記事とかでも澤村の名が一番出てるし
結局澤村なんだろうな
809 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 09:05:03.71 ID:DZu/gYmK0
対横浜 1試合 0勝1敗 防御率3.86 7.0回 whip1.00 被打率.240 援護率3.86
対中日 2試合 0勝1敗 防御率3.00 15.0回 whip0.87 被打率.176 援護率0.00
対阪神 3試合 2勝1敗 防御率1.33 20.1回 whip1.33 被打率.256 援護率3.27
対広島 5試合 1勝2敗 防御率2.59 31.1回 whip0.99 被打率.226 援護率1.97
対ヤク 5試合 1勝4敗 防御率2.55 35.1回 whip1.08 被打率.224 援護率1.18
対日ハ 1試合 0勝1敗 防御率1.80 5.0回 whip0.80 被打率.176 援護率0.00
対楽天 1試合 0勝0敗 防御率4.50 6.0回 whip1.67 被打率.286 援護率2.57
対オリ 2試合 0勝1敗 防御率2.40 15.0回 whip1.13 被打率.232 援護率1.69
対西武 2試合 2勝0敗 防御率0.56 16.0回 whip0.75 被打率.164 援護率5.63
対中日 2試合 0勝1敗 防御率3.00 15.0回 whip0.87 被打率.176 援護率0.00
対阪神 3試合 2勝1敗 防御率1.33 20.1回 whip1.33 被打率.256 援護率3.27
対広島 5試合 1勝2敗 防御率2.59 31.1回 whip0.99 被打率.226 援護率1.97
対ヤク 5試合 1勝4敗 防御率2.55 35.1回 whip1.08 被打率.224 援護率1.18
対日ハ 1試合 0勝1敗 防御率1.80 5.0回 whip0.80 被打率.176 援護率0.00
対楽天 1試合 0勝0敗 防御率4.50 6.0回 whip1.67 被打率.286 援護率2.57
対オリ 2試合 0勝1敗 防御率2.40 15.0回 whip1.13 被打率.232 援護率1.69
対西武 2試合 2勝0敗 防御率0.56 16.0回 whip0.75 被打率.164 援護率5.63
810 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 09:07:49.12 ID:AMW9lyBv0
>>807
それでも八木と平野の得票数175対2で平野に2票も入ってるのか
完投数とイニング数が上だからって理由で平野に入れたのかな
このケース以上に時々「なんでこいつに票が？」って、投票する理由がまるで見つからないと思う年もあるな
それでも八木と平野の得票数175対2で平野に2票も入ってるのか
完投数とイニング数が上だからって理由で平野に入れたのかな
このケース以上に時々「なんでこいつに票が？」って、投票する理由がまるで見つからないと思う年もあるな
811 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 09:10:16.34 ID:IUuh7ZvO0
澤村も福井もあと6試合先発するとして最終的に
澤村 8勝15敗 2.50
福井 10勝8敗 4.00
福井は規定未到達なのに与死四球ダントツのトップ
首位ヤクルトで澤村の借金＝首位との差 とかなったらどうするんだろうね
澤村 8勝15敗 2.50
福井 10勝8敗 4.00
福井は規定未到達なのに与死四球ダントツのトップ
首位ヤクルトで澤村の借金＝首位との差 とかなったらどうするんだろうね
812 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 09:10:30.93 ID:7vxLY4qX0
813 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 09:12:28.12 ID:rVQdAiwB0
814 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 09:13:35.36 ID:7vxLY4qX0
815 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 09:13:37.69 ID:6OBmB9iv0
最後までローテ守って８勝、防御率2.50くらいなら
沢村になるのでは。
さすがに６勝１４敗とかじゃ微妙かも
沢村になるのでは。
さすがに６勝１４敗とかじゃ微妙かも
816 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 09:21:37.94 ID:I8rFO9cl0
加賀が長野ばかりか堂上や秋山にまで負けてるからな
先発がいかに勝敗重視で防御率軽視かわかる
先発がいかに勝敗重視で防御率軽視かわかる
817 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 09:25:59.84 ID:AMW9lyBv0
>>812
比べやすくてかつ一番はっきりわかるのが松坂と川越のときだな
主要部門全部松坂が上で、先発登板数だけ1つだけ川越が上なんだが
このシーズン松坂は五輪予選のためペナントレース中抜けしてるハンデが
あるんだよな（その試合で完投勝ちしたので西武の査定は17勝扱いとか聞いたことがある）
しかも松坂は川越よりも7つも年下
比べやすくてかつ一番はっきりわかるのが松坂と川越のときだな
主要部門全部松坂が上で、先発登板数だけ1つだけ川越が上なんだが
このシーズン松坂は五輪予選のためペナントレース中抜けしてるハンデが
あるんだよな（その試合で完投勝ちしたので西武の査定は17勝扱いとか聞いたことがある）
しかも松坂は川越よりも7つも年下
818 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 09:27:29.21 ID:2WwKPANC0
1位がダントツの時の
2位以下の票なんて適当だろｗ
2位以下の票なんて適当だろｗ
819 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 09:27:32.66 ID:A2rnSb0V0
３勝１２敗で防御率３．６６じゃそらそうだろ
話題性皆無だったし
話題性皆無だったし
820 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 09:28:49.12 ID:2WwKPANC0
去年の加賀は飯原の時みたいなもんだｗ
話題にものぼらずｗ
話題にものぼらずｗ
821 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 09:30:23.46 ID:2sbl8nD20
そもそもベイ自体が人気ないからそこも不利だわな
大した成績出ない場合、阪神や中日の新人の方が得票上になるのも不思議ではないと思う
大した成績出ない場合、阪神や中日の新人の方が得票上になるのも不思議ではないと思う
822 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 09:31:30.22 ID:IUuh7ZvO0
達川みたいな奴がいっぱいいるんだよ
823 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 09:32:05.94 ID:I8rFO9cl0
824 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 09:32:50.79 ID:DBEa/5iE0
新人王において勝敗が影響してるのは間違いないけど
澤村ほど防御率良くイニング投げててあんな勝敗、てのも今までに例がなさそうだからな
どう判断されるのか
澤村ほど防御率良くイニング投げててあんな勝敗、てのも今までに例がなさそうだからな
どう判断されるのか
825 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 09:39:21.59 ID:I8rFO9cl0
イニングこそ勝ちさえあげてりゃ全く無視されてる指標だからな
826 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 09:42:40.32 ID:PQOJUp4d0
斎藤 明雄 大洋 113 38試合8勝9敗4S防御率4.40 西本 聖 巨人 49 47試合8勝5敗4S防御率2.67
なんでこれで斎藤が選ばれるんだ？ｗ
年齢？プロ入り年数？チームの成績？先発と中継ぎの差？注目度？
意味わからん
なんでこれで斎藤が選ばれるんだ？ｗ
年齢？プロ入り年数？チームの成績？先発と中継ぎの差？注目度？
意味わからん
827 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 09:42:40.58 ID:A2rnSb0V0
828 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 09:43:58.08 ID:ouw2Hnnc0
澤村最終成績
防御率2.00 11勝11敗とみた
防御率2.00 11勝11敗とみた
829 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 09:44:28.44 ID:XxADRpe70
澤村無援護好投の後で、久古、榎田がまとめて炎上
なんかきな臭いモノを感じずにはいられない。もうひと波乱ありそうな気もするね
セリーグの混戦と共にカオスになる新人王争いも一興だな
なんかきな臭いモノを感じずにはいられない。もうひと波乱ありそうな気もするね
セリーグの混戦と共にカオスになる新人王争いも一興だな
830 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 09:45:24.32 ID:A2rnSb0V0
831 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 09:45:30.50 ID:7vxLY4qX0
832 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 09:45:40.74 ID:I8rFO9cl0
防御率10位の加賀は全くの論外で
防御率7位の澤村は重大な不利要素を逆転する材料に成りうるってのはご都合主義すぎる
防御率7位の澤村は重大な不利要素を逆転する材料に成りうるってのはご都合主義すぎる
833 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 09:46:02.10 ID:2WwKPANC0
834 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 09:46:52.62 ID:PQOJUp4d0
835 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 09:46:59.36 ID:2WwKPANC0
3勝12敗 防御率10位
6勝11敗 防御率7位
満票でしただろうな
6勝11敗 防御率7位
満票でしただろうな
836 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 09:48:10.11 ID:IUuh7ZvO0
>>835
こいつがなんで比べてるのかわからん
こいつがなんで比べてるのかわからん
837 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 09:48:13.75 ID:2WwKPANC0
てか澤村は誰と比べて新人王無理って言われてるの？
0/3回が2回も含まれる連続試合無失点の九古？
0/3回が2回も含まれる連続試合無失点の九古？
838 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 09:48:21.15 ID:A2rnSb0V0
んなもん今年は長野がいねぇからだよ
２位以下なんて数人の記者が宗教上の理由か個人的に好きな選手になんとなく入れるもんだよ
２位以下なんて数人の記者が宗教上の理由か個人的に好きな選手になんとなく入れるもんだよ
839 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 09:49:01.43 ID:2WwKPANC0
>>836
今年に加賀がいた場合誰も新人王にあげんだろって言う意味だよｗ
今年に加賀がいた場合誰も新人王にあげんだろって言う意味だよｗ
840 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 09:49:29.42 ID:XIduErk2O
去年は大体が長野か加賀でまあ長野だなって感じだろうな。
秋山と堂上の5票はただのファンってレベルｗ
秋山と堂上の5票はただのファンってレベルｗ
841 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 09:49:36.18 ID:PQOJUp4d0
842 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 09:50:23.84 ID:I8rFO9cl0
843 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 09:50:25.17 ID:2WwKPANC0
>>841
なるほどそう言うことなのかｗ
なるほどそう言うことなのかｗ
844 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 09:52:09.32 ID:2WwKPANC0
じゃあコレは何の比較？ｗ
コレあげる意味無いだろ
実際加賀は去年新聞にも取り上げられなかった論外なんだから
澤村はきちんと候補に入ってるからなそれも有力な
832 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2011/09/13(火) 09:45:40.74 ID:I8rFO9cl0 [5/6]
防御率10位の加賀は全くの論外で
防御率7位の澤村は重大な不利要素を逆転する材料に成りうるってのはご都合主義すぎる
コレあげる意味無いだろ
実際加賀は去年新聞にも取り上げられなかった論外なんだから
澤村はきちんと候補に入ってるからなそれも有力な
832 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2011/09/13(火) 09:45:40.74 ID:I8rFO9cl0 [5/6]
防御率10位の加賀は全くの論外で
防御率7位の澤村は重大な不利要素を逆転する材料に成りうるってのはご都合主義すぎる
845 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 09:52:58.37 ID:2sbl8nD20
加賀の防御率って規定内の投手の中でも下から3番目だったと思うがね、しかも規定投球回ギリギリな上、投球内容もさほど良くなかったし（QS率37.5%)
澤村の場合はどれも上位だから当てはまらないだろ
まあ、今年は規定投球回クリアできる投手も去年より多いこともあるけど
澤村の場合はどれも上位だから当てはまらないだろ
まあ、今年は規定投球回クリアできる投手も去年より多いこともあるけど
846 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 09:53:39.99 ID:A2rnSb0V0
去年と今年の違いは長野がいるかいないかだろ
加賀は大穴で澤村は筆頭候補
立場がまるで違うだろ
加賀は大穴で澤村は筆頭候補
立場がまるで違うだろ
847 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 09:54:13.11 ID:ouw2Hnnc0
848 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 09:54:20.85 ID:kJsD0NZE0
去年は去年でボールも比較対象もペナント内容も違うんだから
加賀の話なんか無意味だろ
加賀の話なんか無意味だろ
849 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 09:56:03.80 ID:IUuh7ZvO0
逆に言うと1年間開幕からローテを守り続け規定投球回数も余裕でクリアし防御率も良いのに
なんで6勝11敗なんて成績なの？って話になってくる
11勝6敗なら誰も文句言わないが負け先行は印象の問題
しかも1つや2つの借金ではなく5つも負け越してるってことが
なんで6勝11敗なんて成績なの？って話になってくる
11勝6敗なら誰も文句言わないが負け先行は印象の問題
しかも1つや2つの借金ではなく5つも負け越してるってことが
850 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 09:56:28.71 ID:7vxLY4qX0
851 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 09:56:48.73 ID:PQOJUp4d0
そもそもなんで加賀が持ち上がったの？
加賀は中継ぎや先発と盥回しで酷使されて可哀相だったな
加賀は中継ぎや先発と盥回しで酷使されて可哀相だったな
852 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 09:57:01.69 ID:A2rnSb0V0
今年は榎田と澤村の一騎打ちだろ
久古推しは理解しかねるヤクファンなのかアンチ巨人阪神なのか
久古推しは理解しかねるヤクファンなのかアンチ巨人阪神なのか
853 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 09:57:30.24 ID:I8rFO9cl0
854 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 09:57:32.51 ID:2WwKPANC0
投球回数 4位
QS率 1位
WHIP 5位
被打率 5位
防御率 5位
澤村はほとんどで上位だからな
QS率 1位
WHIP 5位
被打率 5位
防御率 5位
澤村はほとんどで上位だからな
855 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 09:57:35.13 ID:ouw2Hnnc0
856 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 09:58:21.00 ID:PQOJUp4d0
857 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 09:58:52.78 ID:AMW9lyBv0
858 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 09:58:54.31 ID:7vxLY4qX0
859 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 09:58:59.83 ID:CNfeHaR20
澤村と加賀の防御率の順位比較は意味なくね？
加賀の年はまだ統一球ではない。
だから防御率も差がでやすく順位もはっきりしてくる。
しかし統一球で良くも悪くも投手有利の今年は防御率の差は小さくなっている。
4位が2.26で7位の澤村で2.32みたいになっちゃってるし。
加賀の年はまだ統一球ではない。
だから防御率も差がでやすく順位もはっきりしてくる。
しかし統一球で良くも悪くも投手有利の今年は防御率の差は小さくなっている。
4位が2.26で7位の澤村で2.32みたいになっちゃってるし。
860 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 09:59:21.99 ID:2WwKPANC0
861 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 10:00:02.56 ID:2WwKPANC0
862 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 10:00:14.91 ID:DBEa/5iE0
>>860
自分かよ
自分かよ
863 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 10:01:05.30 ID:DZu/gYmK0
>>845
しかも完投が一回もないしね
しかも完投が一回もないしね
864 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 10:01:09.34 ID:2WwKPANC0
>>862
まちがったんだようｗ
まちがったんだようｗ
865 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 10:01:39.04 ID:CTi0KSKg0
84 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2011/09/11(日) 21:57:15.59 ID:/LGJpk+q0
>>59
周りと比較もできんのか
加賀の勝敗は異次元の数字だから
重視軽視とかいうレベルじゃない
今年は普通に負け越しばかり
規定12人の勝敗（防御率順）
15勝8敗
13勝10敗
12勝7敗
14勝5敗
13勝8敗
11勝10敗
12勝9敗
13勝8敗
12勝9敗
3勝12敗 ← 加賀サン
11勝8敗
10勝11敗
>>59
周りと比較もできんのか
加賀の勝敗は異次元の数字だから
重視軽視とかいうレベルじゃない
今年は普通に負け越しばかり
規定12人の勝敗（防御率順）
15勝8敗
13勝10敗
12勝7敗
14勝5敗
13勝8敗
11勝10敗
12勝9敗
13勝8敗
12勝9敗
3勝12敗 ← 加賀サン
11勝8敗
10勝11敗
866 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 10:02:05.48 ID:DBEa/5iE0
>>864
わかったよｗ
わかったよｗ
867 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 10:02:54.36 ID:I8rFO9cl0
868 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 10:04:37.03 ID:7vxLY4qX0
869 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 10:06:51.66 ID:rVQdAiwB0
色眼鏡をかけたのが入り交じるネットかよw
新人王の選考するのは記者で
ここはそれを考えるスレなんだぜw
新人王の選考するのは記者で
ここはそれを考えるスレなんだぜw
870 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 10:07:17.42 ID:91GeWieQ0
>>867-868
珍ｶｽの色眼鏡装着
珍ｶｽの色眼鏡装着
871 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 10:08:38.86 ID:A2rnSb0V0
872 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 10:09:03.46 ID:7vxLY4qX0
>>869
巨人ファンの妄想をバカにするスレでもあるｗ
巨人ファンの妄想をバカにするスレでもあるｗ
873 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 10:10:20.00 ID:IUuh7ZvO0
874 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 10:10:36.56 ID:o4AFPinEO
875 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 10:10:54.66 ID:I8rFO9cl0
876 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 10:11:24.94 ID:AMW9lyBv0
877 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 10:12:03.89 ID:PQOJUp4d0
878 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 10:14:19.18 ID:DBEa/5iE0
勝敗はひどいが、終了時、防御率2.50で投球回180くらいなら評価されるんじゃねえの
ローテ守ったことも含めて
ローテ守ったことも含めて
879 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 10:15:04.53 ID:rVQdAiwB0
880 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 10:16:11.99 ID:I8rFO9cl0
今年の2.5は去年までの3.5
881 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 10:17:29.33 ID:DBEa/5iE0
882 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 10:18:05.52 ID:I8rFO9cl0
>>879
リリーフに勝ち星を求める理由がない
リリーフに勝ち星を求める理由がない
883 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 10:19:21.82 ID:JlhwZjASO
884 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 10:20:30.33 ID:2sbl8nD20
確かに、今年の中継ぎは皆凄まじい成績だからな
よほど良くないと防御率でのアピールは難しいだろうね
よほど良くないと防御率でのアピールは難しいだろうね
885 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 10:20:37.69 ID:DZu/gYmK0
>>880
それだと、榎田も久古も微妙だし福井は論外、打者推しなの？
それだと、榎田も久古も微妙だし福井は論外、打者推しなの？
886 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 10:20:44.70 ID:rVQdAiwB0
887 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 10:20:55.07 ID:DBEa/5iE0
888 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 10:21:03.57 ID:AMW9lyBv0
889 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 10:21:22.38 ID:ZcxrW0e+O
純粋な疑問だけど、過去に受賞例が云々
新人王って、その年に一番目立った活躍や成績を納めた選手が賞で、過去の受賞例を参考にした結果、こいつはダメみたいな選考の仕方するの？
あくまで、傾向としてなら関係するかもしれないけど、過去に受賞例なしの一点張りで無理と言い切れるのかね
毎年ペナント条件なんて変わるんだから、その年で判断、選考する方が良いと思うんだがなぁ
まぁ記者じゃな…
新人王って、その年に一番目立った活躍や成績を納めた選手が賞で、過去の受賞例を参考にした結果、こいつはダメみたいな選考の仕方するの？
あくまで、傾向としてなら関係するかもしれないけど、過去に受賞例なしの一点張りで無理と言い切れるのかね
毎年ペナント条件なんて変わるんだから、その年で判断、選考する方が良いと思うんだがなぁ
まぁ記者じゃな…
890 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 10:21:33.62 ID:91GeWieQ0
2.5って
防御率が悪くなることはないだろｊｋ
2点前後だろ
防御率が悪くなることはないだろｊｋ
2点前後だろ
891 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 10:22:42.31 ID:XIduErk2O
>>875
過去と比較するなら勝利数やイニング数で榎田や久古もないなｗ
過去と比較するなら勝利数やイニング数で榎田や久古もないなｗ
892 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 10:22:44.24 ID:DBEa/5iE0
澤村の防御率は統一球だからというわりに
榎田にはそこらへん無視するのはなんで？ｗ
一気にしょぼくなるんだが
榎田にはそこらへん無視するのはなんで？ｗ
一気にしょぼくなるんだが
893 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 10:24:34.21 ID:PQOJUp4d0
894 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 10:25:09.55 ID:I8rFO9cl0
>>892
そりゃ先発は勝ち星、抑えはセーブ、中継ぎはHPが最重要視されてるのは明らかだからだよ
そりゃ先発は勝ち星、抑えはセーブ、中継ぎはHPが最重要視されてるのは明らかだからだよ
895 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 10:26:00.50 ID:0PTMdYd/0
先発でアピールしやすい福井澤村次第じゃないかな
このふたりが今後防御率下げて負け数伸ばすようなら榎田だと思う
今のままじゃほんとわからん
このふたりが今後防御率下げて負け数伸ばすようなら榎田だと思う
今のままじゃほんとわからん
896 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 10:26:06.80 ID:A2rnSb0V0
内容はまるで関係ないとか何年前の人間だ
897 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 10:26:22.20 ID:o4AFPinEO
898 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 10:26:55.06 ID:PQOJUp4d0
間を取って、今年は打者不利で投手有利だからもう○でいいと思う
ぶっちゃけ投手陣は拮抗し過ぎてて選べない
俺らが決めることじゃないけど
ぶっちゃけ投手陣は拮抗し過ぎてて選べない
俺らが決めることじゃないけど
899 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 10:27:40.47 ID:7vxLY4qX0
900 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 10:29:22.64 ID:DBEa/5iE0
901 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 10:29:36.46 ID:rVQdAiwB0
902 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 10:29:39.94 ID:ZcxrW0e+O
結局、記者のさじ加減
記者の印象次第
斎藤にもいっぱい投票入ると思う
あやふやな賞
記者の印象次第
斎藤にもいっぱい投票入ると思う
あやふやな賞
903 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 10:30:05.84 ID:91GeWieQ0
つーか福井とかどう考えてもねーだろ
佑ちゃんよりねーよ
佑ちゃんよりねーよ
904 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 10:33:08.80 ID:I8rFO9cl0
905 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 10:36:56.94 ID:PQOJUp4d0
906 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 10:38:38.87 ID:DZu/gYmK0
907 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 10:38:41.73 ID:A2rnSb0V0
過去にも〜って今年は変わるって事が無いと思ってんのか
傾向としてはそらあるだろうが
変革は常に突然だよ
傾向としてはそらあるだろうが
変革は常に突然だよ
908 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 10:39:18.24 ID:CNfeHaR20
>>904
たとえば誰よ？
たとえば誰よ？
909 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 10:41:13.61 ID:A2rnSb0V0
そういえば抽象的な言い回しで誰が〜とは聞いてないな
当然具体的な名前を複数挙げてくれるだろうが
当然具体的な名前を複数挙げてくれるだろうが
910 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 10:41:49.42 ID:rVQdAiwB0
911 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 10:43:25.41 ID:rVQdAiwB0
ローテ守ってる準エース格が軒並み負け越しなんて異常事態だぜ
3割打者が数える程ってマジでONの頃まで遡ることになっちゃう
3割打者が数える程ってマジでONの頃まで遡ることになっちゃう
912 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 10:44:35.71 ID:I8rFO9cl0
913 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 10:45:31.71 ID:XxADRpe70
〜厨とか〜オタって新人相手にそんなのがいるのが凄いよ
澤村の勝敗がアレなんで新人王争いから遠ざかっていたのに
リリーフ2名が綺麗に転んだのだから澤村推しも仕方ないだろう
榎田がかわいいのは解るけど、阪神だからセットアッパーなだけで
ヤクルト、中日、巨人なら調子が良さそうなら投げさす中継ぎレベル
というより榎田は特に印象がない投手。久古はなんか沖縄の匂いがする顔してる
澤村の勝敗がアレなんで新人王争いから遠ざかっていたのに
リリーフ2名が綺麗に転んだのだから澤村推しも仕方ないだろう
榎田がかわいいのは解るけど、阪神だからセットアッパーなだけで
ヤクルト、中日、巨人なら調子が良さそうなら投げさす中継ぎレベル
というより榎田は特に印象がない投手。久古はなんか沖縄の匂いがする顔してる
914 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 10:46:51.12 ID:rVQdAiwB0
小宮山がいた年は圧倒的な野茂という存在がいたし、
加賀の年は長野の一人勝ちでした。
加賀の年は長野の一人勝ちでした。
915 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 10:47:52.20 ID:PQOJUp4d0
武田、ネルソン、岩田、澤村、先発時の牧田・・・
今年はムエンゴ投手が多いってくらいは記者もさすがに知ってるはず
そこで
打者が打てないとしなんだからムエンゴなのはしょうがない、と見られるか
今年はムエンゴなんだから負け数越しでもしょうがない、と見られるか
ムエンゴが当たり前だから援護のない投手の頑張りを軽視されるか、
援護のない投手の頑張りを見て勝てない部分や負けてる部分（味方打線が関係するところ）を甘く見てくれるか
良くも悪くも援護がない投手ってのは今年は注目が高いだろう
今年はムエンゴ投手が多いってくらいは記者もさすがに知ってるはず
そこで
打者が打てないとしなんだからムエンゴなのはしょうがない、と見られるか
今年はムエンゴなんだから負け数越しでもしょうがない、と見られるか
ムエンゴが当たり前だから援護のない投手の頑張りを軽視されるか、
援護のない投手の頑張りを見て勝てない部分や負けてる部分（味方打線が関係するところ）を甘く見てくれるか
良くも悪くも援護がない投手ってのは今年は注目が高いだろう
916 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 10:50:10.41 ID:CNfeHaR20
917 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 10:50:21.65 ID:AMW9lyBv0
>>911
軒並み負け越しってのもよく考えりゃおかしいんだよな
統一球っていっても両チーム同じ条件なんだから勝率自体は変わらないはず
（ただ、勝ちにしろ負けにしろ先発がそのまま責任投手になる確率は高くなると思う
打者優位だと試合がもつれてリリーフが責任投手になりやすいからな）
軒並み負け越しってのもよく考えりゃおかしいんだよな
統一球っていっても両チーム同じ条件なんだから勝率自体は変わらないはず
（ただ、勝ちにしろ負けにしろ先発がそのまま責任投手になる確率は高くなると思う
打者優位だと試合がもつれてリリーフが責任投手になりやすいからな）
918 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 10:50:37.58 ID:I8rFO9cl0
919 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 10:53:42.56 ID:rVQdAiwB0
※連盟特別表彰はリーグが与えるものです。
920 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 11:00:04.85 ID:CNfeHaR20
921 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 11:02:32.15 ID:CNfeHaR20
小宮山の例くらいでは「そんな年もあるよ」程度で
「歴史が証明してる」みたいには言えないと思う。
「歴史が証明してる」みたいには言えないと思う。
922 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 11:04:54.97 ID:AMW9lyBv0
過去、新人王とれず特別表彰って何度かあったけどいずれも
「普通の年ならまず新人王でおかしくないんだけどたまたま同じくらい
すごい奴がいたから僅差で惜しくも受賞できなかった」って奴なんだよな
「普通の年ならまず新人王でおかしくないんだけどたまたま同じくらい
すごい奴がいたから僅差で惜しくも受賞できなかった」って奴なんだよな
923 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 11:05:07.51 ID:2sbl8nD20
まあ、昔は先発完投主義の風潮もあったし、小宮山よりも酒井の方が印象は良かっただろうな
つーか、投球内容も酒井の方が良いみたいだし、当たり前じゃね
つーか、投球内容も酒井の方が良いみたいだし、当たり前じゃね
924 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 11:10:13.63 ID:THDnTwpY0
今年は援護率が2.50以下だと防御率がよくても負け越す。
データにあらわれてるから、負け越しが多いからとは一概に言えないんだよ。
澤村は完封負け6でさらに完封分け1だから。
統一球だから、防御率がと言うのはナンセンス。全投手同じ条件なんだし。
きゅうこはないとして、榎田はまず防御率1点代にしないと。
データにあらわれてるから、負け越しが多いからとは一概に言えないんだよ。
澤村は完封負け6でさらに完封分け1だから。
統一球だから、防御率がと言うのはナンセンス。全投手同じ条件なんだし。
きゅうこはないとして、榎田はまず防御率1点代にしないと。
925 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 11:10:54.24 ID:AMW9lyBv0
あーでも野茂のときは野茂ぶっちぎりだったか
野茂満票でもおかしくはなかった
もう新人としては異次元の成績
野茂満票でもおかしくはなかった
もう新人としては異次元の成績
926 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 11:11:49.54 ID:I8rFO9cl0
927 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 11:11:52.45 ID:N1gedxsN0
>>913
お前が野球見てないのがよくわかった
榎田は阪神だから中継ぎなんだよ
もし巨人なら4月にグラゴンが抜けた段階で先発ローテに入ってた
そのままローテで投げ続け2桁勝利は確実だった
巨人ファンとしては榎田を低く見たいのはわかるが無茶苦茶言いすぎ
恥をかくだけだぞ
お前が野球見てないのがよくわかった
榎田は阪神だから中継ぎなんだよ
もし巨人なら4月にグラゴンが抜けた段階で先発ローテに入ってた
そのままローテで投げ続け2桁勝利は確実だった
巨人ファンとしては榎田を低く見たいのはわかるが無茶苦茶言いすぎ
恥をかくだけだぞ
928 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 11:14:26.59 ID:IUuh7ZvO0
929 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 11:14:52.81 ID:THDnTwpY0
>>927
阪神だから中継ぎとか関係ないじゃない。今年は中継ぎ投手なんだから。
先発登板なしの投手に「ローテを守り続けて」「二桁確実」なんて言うのは止めておこう。
榎田は、中継ぎでも一度下に休養で落ちているんだし。
阪神だから中継ぎとか関係ないじゃない。今年は中継ぎ投手なんだから。
先発登板なしの投手に「ローテを守り続けて」「二桁確実」なんて言うのは止めておこう。
榎田は、中継ぎでも一度下に休養で落ちているんだし。
930 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 11:15:13.41 ID:N1gedxsN0
931 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/09/13(火) 11:15:34.59 ID:gdAq99rt0
なあ過去の例と言ってるが過去に防御率3点台の中継やワンポイントで選らばれた例はあるの？
932 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 11:15:38.68 ID:I8rFO9cl0
933 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 11:18:16.43 ID:I8rFO9cl0
>>931
２点台後半はあるな
２点台後半はあるな
934 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 11:18:44.77 ID:DBEa/5iE0
最近の中継ぎ新人王は、70回投げて10勝とか防御率1点台（5勝貯金あり）とか
遡って杉山。その年の対抗は規定いってない野手だから、規定いってる投手はいなさそうだな
遡って杉山。その年の対抗は規定いってない野手だから、規定いってる投手はいなさそうだな
935 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 11:20:07.56 ID:rVQdAiwB0
野茂に遜色ないw
イニング数が６０以上違うぞバカヤロw
イニング数が６０以上違うぞバカヤロw
936 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 11:20:08.73 ID:DZu/gYmK0
>>930
上であげてるけど、広島、ヤクルトに5試合ずつ投げてるけど援護率2.00すら切ってるぞ
上であげてるけど、広島、ヤクルトに5試合ずつ投げてるけど援護率2.00すら切ってるぞ
937 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 11:20:25.00 ID:THDnTwpY0
>>930
同じ打線でも、援護があるないは関係するからね。
負け越しているのは、援護率が低いからとはっきりしている分、
負け越していてもほかの投手もそうだし、いかたないと逆に言える。
澤村だけ、防御率がいいけど、負け越しているなら、澤村に問題が・・・といえるけど、
そうでないだけに、澤村有利だよ。
同じ打線でも、援護があるないは関係するからね。
負け越しているのは、援護率が低いからとはっきりしている分、
負け越していてもほかの投手もそうだし、いかたないと逆に言える。
澤村だけ、防御率がいいけど、負け越しているなら、澤村に問題が・・・といえるけど、
そうでないだけに、澤村有利だよ。
938 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 11:21:48.64 ID:rVQdAiwB0
939 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 11:22:27.40 ID:I8rFO9cl0
中継ぎに勝ち星を求める理由がない
たったの５勝が評価されたなんてあり得ない
甲藤は五年目のハンデがあって２勝でも榊原と競ってる
たったの５勝が評価されたなんてあり得ない
甲藤は五年目のハンデがあって２勝でも榊原と競ってる
940 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 11:22:48.10 ID:CNfeHaR20
>>932
防御率は野茂が2.91で小宮山は3.27だぞ。
そん色ないとは言えない。
それなら3.47の酒井の方が小宮山と近い。
そして小宮山と防御率“そん色ない”酒井は10勝9完投、小宮山は6勝6完投
ならば評価は酒井でしょ。
防御率は野茂が2.91で小宮山は3.27だぞ。
そん色ないとは言えない。
それなら3.47の酒井の方が小宮山と近い。
そして小宮山と防御率“そん色ない”酒井は10勝9完投、小宮山は6勝6完投
ならば評価は酒井でしょ。
941 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 11:22:48.47 ID:Cs4yV9EhO
942 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 11:23:09.37 ID:AMW9lyBv0
943 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 11:23:09.77 ID:A2rnSb0V0
まぁ中日は投手陣良いからな
最近はロースコアの争い過ぎてまだ優勝もあるのに客減ってるようだし
最近はロースコアの争い過ぎてまだ優勝もあるのに客減ってるようだし
944 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 11:23:33.86 ID:2sbl8nD20
内海と西村は援護率3点台もあるけどな
澤村はここ二ヶ月以上の間、1点台だし
援護率も2.15と酷いもんだぜ
こんなの今のマー君やダルでも厳しいだろ（ちなみに両者援護率3点台）
澤村はここ二ヶ月以上の間、1点台だし
援護率も2.15と酷いもんだぜ
こんなの今のマー君やダルでも厳しいだろ（ちなみに両者援護率3点台）
945 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 11:24:23.54 ID:THDnTwpY0
946 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 11:24:30.99 ID:A2rnSb0V0
野茂と小宮山が遜色ないとか言ってる節穴には何を言ってもしょうがないのでは？
947 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 11:26:09.09 ID:AMW9lyBv0
948 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 11:26:21.97 ID:DBEa/5iE0
過去の例ｗにこだわると70回以上投げて5勝以上、3勝以上貯金ありでないと中継ぎは新人王になれないみたいだなｗ
949 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 11:26:49.04 ID:N1gedxsN0
>>937
それなら防御率も相手の打線の調子がいいときに当たったら打たれるし調子悪ければ抑えられる
援護率云々言ってるやつは相手打線の調子も考慮した防御率も考えたりしてるのか？
してないだろ？じゃあ防御率も意味が無いということになってしまう
そうなるとどんどん不毛な論争になっていくんだよ
だから純粋に結果として出ている数字のみで評価するのがフェアなんじゃないか？
それなら防御率も相手の打線の調子がいいときに当たったら打たれるし調子悪ければ抑えられる
援護率云々言ってるやつは相手打線の調子も考慮した防御率も考えたりしてるのか？
してないだろ？じゃあ防御率も意味が無いということになってしまう
そうなるとどんどん不毛な論争になっていくんだよ
だから純粋に結果として出ている数字のみで評価するのがフェアなんじゃないか？
950 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 11:29:42.79 ID:PQOJUp4d0
望んで入った球団なんだから文句は言えない、しょうがないとは言われても
数字は事実だからなぁ
村中とか左投手とか外人投手とか苦手な投手が相手の時によく当たるからな
特に村中なんて何回も見た
後、西村は規定行ってないけど防御率1点台前半から中盤で澤村とは防御率も1点も開いてればそりゃ勝てるよ
内海は言わずもがな
1点台投げろよって言われてもそれはさすがにキツイしｗ
数字は事実だからなぁ
村中とか左投手とか外人投手とか苦手な投手が相手の時によく当たるからな
特に村中なんて何回も見た
後、西村は規定行ってないけど防御率1点台前半から中盤で澤村とは防御率も1点も開いてればそりゃ勝てるよ
内海は言わずもがな
1点台投げろよって言われてもそれはさすがにキツイしｗ
951 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 11:29:57.34 ID:THDnTwpY0
>>949
数試合だけ、援護率が悪いだけなら分かるけど、
今年の場合、1年通して援護率の悪い投手が数人いるからね。
そもそも、援護がなくては、0点で押さえても勝てないｗ
先発7試合で0点援護とは・・・もう投手の責任以前の問題
数試合だけ、援護率が悪いだけなら分かるけど、
今年の場合、1年通して援護率の悪い投手が数人いるからね。
そもそも、援護がなくては、0点で押さえても勝てないｗ
先発7試合で0点援護とは・・・もう投手の責任以前の問題
952 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 11:30:13.16 ID:I8rFO9cl0
>>940
野茂と小宮山、小宮山と酒井はあまり差がないが
野茂と酒井は差があるたという見方もできるだろ
俺が言ってるのは厳密な勝ち負けじゃなくて
当時の世論だよ
小宮山は負けがこんでて大したことないって評価だったし
それが連盟表彰にも現れた
野茂と小宮山、小宮山と酒井はあまり差がないが
野茂と酒井は差があるたという見方もできるだろ
俺が言ってるのは厳密な勝ち負けじゃなくて
当時の世論だよ
小宮山は負けがこんでて大したことないって評価だったし
それが連盟表彰にも現れた
953 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 11:33:31.27 ID:A2rnSb0V0
野茂と小宮山は差があるって言ってるのに
野茂と酒井は差があるという見方云々とはこれいかに？
野茂と酒井は差があるという見方云々とはこれいかに？
954 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 11:33:32.71 ID:rVQdAiwB0
当時の世論w
955 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 11:34:39.00 ID:PQOJUp4d0
味方が打てない時は1点が命取りだから失点は許されない
味方が援護してくれた時も多くて1〜2点だからそれ以下に抑えないとダメ
結果的に、1点以内に抑えなきゃどうにもならないっていう
現実に1点以下に抑えた試合じゃないと勝ち星はつかないし、1失点でも負けるというね
味方が援護してくれた時も多くて1〜2点だからそれ以下に抑えないとダメ
結果的に、1点以内に抑えなきゃどうにもならないっていう
現実に1点以下に抑えた試合じゃないと勝ち星はつかないし、1失点でも負けるというね
956 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 11:36:43.80 ID:I8rFO9cl0
まぁこのスレで澤村に決定って結論になるのは全然構わないんだが
新聞報道や評論家の予想は澤村は今の借金じゃ厳しいってのは否定しようがない事実
新聞報道や評論家の予想は澤村は今の借金じゃ厳しいってのは否定しようがない事実
957 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 11:39:06.49 ID:A2rnSb0V0
958 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 11:39:21.74 ID:THDnTwpY0
澤村と同じぐらいの成績を残している選手がいないだけとも言えるけどね。
今年のようにルーキー豊作で該当者なしはあり得ない。
打者はぱっとしたのがいないし、
中継ぎも活躍している投手はいるけど、防御率が・・・
今年のようにルーキー豊作で該当者なしはあり得ない。
打者はぱっとしたのがいないし、
中継ぎも活躍している投手はいるけど、防御率が・・・
959 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 11:39:34.50 ID:CNfeHaR20
>>952
野茂 18勝8敗、2.91、235回、21完投
圧倒的すぎて「小宮山は防御率3.27だからそんな差はない」とはならんでしょ。
ならば次は小宮山と酒井の先発の評価を見ることになる。
そうすると酒井だわな。
野茂 18勝8敗、2.91、235回、21完投
圧倒的すぎて「小宮山は防御率3.27だからそんな差はない」とはならんでしょ。
ならば次は小宮山と酒井の先発の評価を見ることになる。
そうすると酒井だわな。
960 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 11:40:07.97 ID:N1gedxsN0
>>951
例えば対戦相手が横浜の高崎の時とハムのダルビッシュの時で
同じ援護率求めるのか？
それは無茶だろ
相手があるのを無視して援護率の話するのは乱暴すぎる
澤村が一番悪いのは早い回に先取点を取られすぎな所と言われてる
0-0の状態と負けてる状態じゃ打者のメンタルも変わるし
相手投手のメンタルも変わる
それが援護率に影響する可能性だって否定できない
勝ちが多い投手は味方が点を取られるまで踏ん張るとかしてる
そりゃ前回みたいに0-0でずっと行く試合もあるよ・・・相手も頑張ってるからね
だから点を取れなかったのを責めて打者に責任を押し付けるのは間違い
例えば対戦相手が横浜の高崎の時とハムのダルビッシュの時で
同じ援護率求めるのか？
それは無茶だろ
相手があるのを無視して援護率の話するのは乱暴すぎる
澤村が一番悪いのは早い回に先取点を取られすぎな所と言われてる
0-0の状態と負けてる状態じゃ打者のメンタルも変わるし
相手投手のメンタルも変わる
それが援護率に影響する可能性だって否定できない
勝ちが多い投手は味方が点を取られるまで踏ん張るとかしてる
そりゃ前回みたいに0-0でずっと行く試合もあるよ・・・相手も頑張ってるからね
だから点を取れなかったのを責めて打者に責任を押し付けるのは間違い
961 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 11:40:23.28 ID:XxADRpe70
>>927
未知のリリーフルーキーに2桁確定だしてやるより。まず岩田、能見を勝たせてやりなよ
しかもチーム打率.235の巨人で2桁なら.252の阪神ならボーナス付くんじゃね
能見で8勝8敗って本気でゼロで抑えにいかないと今年は接戦が多いから勝星安定しないんだな
未知のリリーフルーキーに2桁確定だしてやるより。まず岩田、能見を勝たせてやりなよ
しかもチーム打率.235の巨人で2桁なら.252の阪神ならボーナス付くんじゃね
能見で8勝8敗って本気でゼロで抑えにいかないと今年は接戦が多いから勝星安定しないんだな
962 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 11:40:23.57 ID:AMW9lyBv0
たとえば
1996年ダイエー
工藤 29登板 29先発 9完投 1完封 08勝15敗 勝率.348 投球回202.2 奪三振178 防御率3.51
武田 26登板 26先発 6完投 4完封 15勝08敗 勝率.652 投球回171.0 奪三振114 防御率3.84
たしか工藤の方がエース級とぶつかる機会が多かったと思う
こういうケースもある
1996年ダイエー
工藤 29登板 29先発 9完投 1完封 08勝15敗 勝率.348 投球回202.2 奪三振178 防御率3.51
武田 26登板 26先発 6完投 4完封 15勝08敗 勝率.652 投球回171.0 奪三振114 防御率3.84
たしか工藤の方がエース級とぶつかる機会が多かったと思う
こういうケースもある
963 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 11:40:44.05 ID:A2rnSb0V0
苦し紛れに調べて小宮山持ってきたんだろうがボロボロだぞ
964 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 11:41:01.33 ID:THDnTwpY0
965 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 11:45:45.74 ID:I8rFO9cl0
966 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 11:47:42.91 ID:THDnTwpY0
>>960
言いたいことは分かる。
だが、ここは、スーパーエース議論をするところじゃないぞｗ
ルーキーにおまえはどのレベルを求めているんだ？
その言い方だと防御率１点代でも先取点を入れられたんだから、
負け越しが多くても当たり前だという話だぞ。
言いたいことは分かる。
だが、ここは、スーパーエース議論をするところじゃないぞｗ
ルーキーにおまえはどのレベルを求めているんだ？
その言い方だと防御率１点代でも先取点を入れられたんだから、
負け越しが多くても当たり前だという話だぞ。
967 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 11:48:24.63 ID:ZcxrW0e+O
結局、ただの澤村アンチと澤村ヲタが争うスレかよ
968 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 11:49:12.90 ID:AMW9lyBv0
969 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 11:50:02.69 ID:2sbl8nD20
評論家の中でも達川は澤村確定って言ってたけどな
別に与田も「個人的には榎田も頑張ってると思う」って言っただけだし
別に与田も「個人的には榎田も頑張ってると思う」って言っただけだし
970 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 11:50:45.21 ID:rVQdAiwB0
971 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 11:52:19.37 ID:THDnTwpY0
972 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 11:54:38.08 ID:N1gedxsN0
>>966
エースだろうがルーキーだろうが同じ野球やってるんだろ？
ルーキーはハンデがあるのか？無いだろ？
相手より点を多く取られると負けるのは当たり前
それが野球（スポーツのほとんどがそうだがｗ）
エースだから負けの責任があって
ルーキーだから負けの責任は無いとはならない
エースだろうがルーキーだろうが同じ野球やってるんだろ？
ルーキーはハンデがあるのか？無いだろ？
相手より点を多く取られると負けるのは当たり前
それが野球（スポーツのほとんどがそうだがｗ）
エースだから負けの責任があって
ルーキーだから負けの責任は無いとはならない
973 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 11:55:18.08 ID:PQOJUp4d0
974 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 11:56:29.74 ID:aXr9JcUZ0
あの頃の近鉄は無茶苦茶だったからなあ
975 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 11:58:36.53 ID:THDnTwpY0
976 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 11:59:00.62 ID:N1gedxsN0
>>973
6回3失点で勝ちが1回だけあるねｗ
6回3失点で勝ちが1回だけあるねｗ
977 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 11:59:04.32 ID:PQOJUp4d0
978 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 12:00:41.15 ID:Q5YK37emO
もしかして澤村って今日投げるの？
今日は打線も援護して、
防御率があまり変わらないであろい６〜７回失点以内で勝ち星が付く事があったら、ほぼ決まりじゃね？
今日は打線も援護して、
防御率があまり変わらないであろい６〜７回失点以内で勝ち星が付く事があったら、ほぼ決まりじゃね？
979 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 12:02:11.57 ID:Q5YK37emO
やべ、３失点以内ね
980 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 12:02:24.06 ID:N1gedxsN0
>>975
巨人ファンの論調が澤村はルーキーだから敗戦の責任は無い
責任はないから11敗は選考に影響しないという
ご都合主義の屁理屈だからそれはおかしいと言ってるだけ
純粋に数字で選考して澤村が選ばれるならそれでいいけど
澤村だけ悪い数字は考えるなというのは変
フェアじゃないと思うがどうだ？
巨人ファンの論調が澤村はルーキーだから敗戦の責任は無い
責任はないから11敗は選考に影響しないという
ご都合主義の屁理屈だからそれはおかしいと言ってるだけ
純粋に数字で選考して澤村が選ばれるならそれでいいけど
澤村だけ悪い数字は考えるなというのは変
フェアじゃないと思うがどうだ？
981 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 12:02:40.03 ID:rVQdAiwB0
今日は内海
澤村は多分カードの最後
澤村は多分カードの最後
982 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 12:03:10.31 ID:DBEa/5iE0
今日投げてどんな結果になっても、ほぼ決まることなんてないよ
983 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 12:03:36.23 ID:THDnTwpY0
>>978
11年セ・リーグ限定戦力分析スレpart225によると
154 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 18:36:40.89 ID:8oR8tE/b0
内海−国吉
小野−リーチ
澤村−小林太？
ではないかと書き込みあった
11年セ・リーグ限定戦力分析スレpart225によると
154 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/12(月) 18:36:40.89 ID:8oR8tE/b0
内海−国吉
小野−リーチ
澤村−小林太？
ではないかと書き込みあった
984 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 12:05:05.52 ID:DBEa/5iE0
985 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 12:05:16.42 ID:A2rnSb0V0
986 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 12:05:33.30 ID:rVQdAiwB0
987 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 12:05:53.63 ID:THDnTwpY0
988 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 12:08:08.11 ID:zoj8lE6rO
沢村と小野の順番入れ替えるとデイリーにあったぞ
989 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 12:08:41.59 ID:THDnTwpY0
990 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 12:09:26.42 ID:tbWr4Nsx0
リリーフはタイトルとるか防御率1点台じゃないとパッとしないよな
榎田はよくやったと思うけどさ
榎田はよくやったと思うけどさ
991 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 12:10:55.95 ID:N1gedxsN0
992 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 12:11:09.91 ID:A2rnSb0V0
榎田が１点台になるには何イニング必要なん？
993 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 12:13:07.62 ID:PQOJUp4d0
まぁ賞なんて所詮は数字だからね
例えば先発3番手で先発の頭を度々任される澤村とか、
8回というクローザーに繋がるセットアッパーに務めたり、回跨ぎすることだってある榎田とか
そういうチーム事情にもよるけど、そういうしんどいながらも立派な成績挙げてるところはほとんど見られないもんなのかね
例えば先発3番手で先発の頭を度々任される澤村とか、
8回というクローザーに繋がるセットアッパーに務めたり、回跨ぎすることだってある榎田とか
そういうチーム事情にもよるけど、そういうしんどいながらも立派な成績挙げてるところはほとんど見られないもんなのかね
994 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 12:13:09.78 ID:N1gedxsN0
そろそろ次スレ立てないとまた変なサブタイ付くぞｗ
995 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 12:13:15.18 ID:zoj8lE6rO
>>991
いや、ヤクルト戦を睨んでの変更らしいから、既にナメとるw
いや、ヤクルト戦を睨んでの変更らしいから、既にナメとるw
996 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 12:14:07.46 ID:PQOJUp4d0
997 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 12:14:28.69 ID:THDnTwpY0
998 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 12:14:34.39 ID:N1gedxsN0
999 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 12:15:44.11 ID:CNfeHaR20
>>998
マジか・・・
マジか・・・
1000 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/13(火) 12:16:25.46 ID:N1gedxsN0
>>999
マジ・・・・デス・・・・
マジ・・・・デス・・・・
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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