田中将大と斎藤佑樹なぜ差がついたのか

なぜ

斎藤がｶｽだから

ベンチ裏で唐揚げ喰ってるのと食べない差

リアルに環境の違い

パリーグで最も不人気な球団に入ってしまった田中のハングリー精神
パリーグでソフトバンクに次ぐ人気球団に入ってしまった斎藤の満足感

最初から差があった

ウンコ佑ちゃん残念だったねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾌﾟｯｸｽｸｽｸｽ
なにが夢対決だｗｗｗしょせんベテランとザコの対決だｗｗｗｗｗ
このままウンコにまみれとけ糞ハンカチｗｗｗｗｗｗ

でも統一球導入前とはいえ、マー君もプロ一年目は防御率三点台後半で、ニ年目も三点台で結構打たれてた。やっぱプロと大学の四年間の差はでかいよ。

統一球前の３点台なら上出来の範囲だろ
４点台から雑魚

高卒1,2年目なんて１軍でローテ守るだけでもすごい

2007年に統一球導入されてたら当時の田中の成績はもっと凄かったと思う
ホームランによる失点が多かったし

ま、田中は統一球ピッチャーってのもあるな

>>8
マーさんの体つきが入団時と全然違うもんな

高卒でハンカチがプロ入りして大成したかどうかは分からんが
今のマーさんとゆーちゃんの差は確実にﾌﾟﾛと大学で過ごした4年間の差

マーさんはWBCもCSも経験したから経験値が圧倒的に高い

斎藤佑樹(ハンカチ王子)名言集Part1【学生編】 Ver.0.77
「大勢の観客の中で投げるのに慣れた｡今じゃあれがないと物足りない」
「高校で注目されすぎた｡大学で騒がれる予定だった」｢好きな漫画はMAJOR｡あんな人生にあこがれる｣
「ｱﾅｳﾝｻｰやｽﾎﾟｰﾂｷｬｽﾀｰにも興味がある」｢韓国語と中国語も大好きで勉強している｣
「他にもﾃﾞｻﾞｲﾅｰとか設計士もいい｡留学して英語も話せるようになりたい」
｢秋のネオ斎藤佑樹をお見せしたい｣「秋頃のﾌｫｰﾑに戻れば自分は今でも普通にプロで通用するﾚﾍﾞﾙにいる」
「政治や経済も勉強している｡いつかは自分が指導者となって日本を潤したい｡でも今は僕の投球や話題で全国を明るくしたい」
「大学野球くらい今の自分なら普通に抑えられる」「六大学にはﾗｲﾊﾞﾙと思える人はいない」
「自分が調子が悪くても抑えられる大学野球のﾚﾍﾞﾙに萎えたのは事実」「大学野球の投手は大した事ない」
「いつか27奪三振完全試合を達成して斎藤の名を世界に轟かせたい」「ｲﾒｰｼﾞを崩せないのでまじめに話します」
「俺がいる四年間は再び早稲田の黄金時代を築きたい」「わが早稲田は一生勝ち続けます」
「やっぱり､まだ何かを持っているなと思います｡六大学（の春季ﾘｰｸﾞ戦）が終わって､運を使い果たしたころかなと思っていましたが使い切らないものですね｡一生何か持っている､こういう人生なのかなと思います」
「不敗神話と最近そう言われてその気になっていた｡もう少し謙虚にならないといけないと思った」
「経験を積んでMLBの舞台で松坂さんと投げ合いたい」「高校時代､このｷｬｯﾁｬｰで夏までいけるのか？と思った」
「(石川)遼君とか(福原)愛ちゃんとか他の競技で活躍してる若手選手と色々と話してみたいんです」
「特にﾋﾞｰﾁﾊﾞﾚｰ界のｱｲﾄﾞﾙとして男性の視線を一身に浴びている浅尾美和ちゃんに親近感がわく」
「自分が大学野球の救世主と呼ばれることで､皆が悔しがれば皆が強くなる」
「(坂本勇人とは)差は感じなかった」「自分は次回のWBCの中心にいなければならない」
「10年後はイチローさんや松井さんのように注目されても構わない｡対戦したら抑える自信がある」
「いずれ160ｷﾛ出したい」「将来は政治家になりたいと思っています」
「何かを持っていると言われ続けてきたが､今日何を持っているかが分かった｡それは仲間」
「これからはエンターテインメントできるように頑張ります」

斎藤佑樹(ハンカチ王子)名言集Part2【プロ野球編】 Ver.0.77
「早稲田にいた証を､契約金の一部で示したい」「ｶｲｴﾝ乗りてぇ｡青山に土地買うってﾔﾊﾞｲですか？ﾋﾞｯｸﾞになろう」
「ﾁｬﾘﾃｨｰ活動をやりたい｡病気の人や子供の為に」「20年で200勝したい」「(記者に)"斎藤世代､襲来"っていう見出しはどうですかね?」
「ぶっちぎりで行っても何も面白くない」「(朝鮮)戦争が始まったら野球が出来ない」「なるべく打率の低い打者と対戦したい」
「北海道民の皆様､ﾌｧﾝの方､こんにちは｡東京都の早稲田大学から来た投手です」
「早稲田という最高のﾌﾞﾗﾝﾄﾞを背負ってやっていきたい」「(自主ﾄﾚ)ｲﾁﾛｰさんがよろしければ､一緒にやってみたい」
「小さい頃から投手なので､良くも悪くもわがままな性格｡(理想の人は)それをよしとして(受け入れて)くれるｷｬｯﾁｬｰのような人」
「結婚は活躍してからが理想」「50歳まで現役でやりたい」「ﾌﾟﾛ野球だけが仕事じゃない」「実戦で調整したい」
「今の自分のﾚﾍﾞﾙを把握したい｡打たれて学びたい」「(梨田)監督のｷｬｯﾁﾝｸﾞは凄くいい」
「打たせて取るﾀｲﾌﾟだが技巧派にはなりたくない｡松坂さんやﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭさんのようになりたい」「(中田翔に)やっぱりﾊﾟﾜｰはあるな」
「これからも10割の力で投げることは無い」「昨日から腹痛い｡下痢はしていない」「先発と中継ぎは違いますよね｡自分は先発でやりたい」
「ｽﾗｲﾀﾞｰを投げれば抑えられると思ってたが､ｽﾞﾙはしたくなかった」「中国から来たﾊﾟﾝﾀﾞが騒がれる｡そういう物って長続きしない」
「(地震後)野球をやっていていいのか」「(分離開幕は)ﾊﾟﾘｰｸﾞとしては、いい決断をした」
「(3回9失点)ｺﾝﾄﾛｰﾙを見直す｡球速や球威はｼｰｽﾞﾝを通して上げていけばいい」「いきなり同級生対決なんて面白い」
(初勝利)「次は理想の投球で」「野球の面白さ感じた」「いいﾊﾞｯｸがいるな､と改めて感じた」「1勝出来て北海道の仲間入り出来たかな」
「時差ぼけをしない為に朝まで一緒にいて欲しい」「女の子とﾃﾞｨｽﾞﾆｰﾗﾝﾄﾞに行くのが僕の夢」「(ﾁﾝｺを)触ると落ち着くんです」
「なんかむなしい｡これまでずっと勝ってきていたじゃないですか」「(4回KO)変化球に頼りすぎた｡自分としては内野の間を抜ける当たりに関しては良しとしている」
「少しのｴﾗｰも含めて失点を少なくしたい」「怪我は仕方ないが､その後の2敗は防げた」「自分の真っすぐへの自信がついてきた」

斎藤佑樹(ハンカチ王子)名言集Part3【プロ野球編】 Ver.0.77
「夏は好き｡バテたこともない」「(松田直樹訃報)こんな形でサッカー人生を終えてしまったのは残念」←new!

【佑ちゃんパパ名言集】
(巨人の育成方針に対して)「どうなんでしょうか…育成選手というのはあくまでｲﾝﾌｫｰﾏﾙ」
「息子に期待出来るのは人気と伸びしろだけで､実力は大したことがないということか｡さも人気目当てで取ったみたいな言い方は日本ﾊﾑにも失礼だ」
「中田君は徐々に成績を残すようになるとともに､喋りも非常にしっかりしてきた」
「これから広報担当の方が付いてﾏｽｺﾐとの対応も整理して下さるでしょうから」
「私たちも大学側へ『ﾏｽｺﾐへの露出は抑え気味にして､他の大学､他の子と同じ扱いにしてください』とお願いしていました｡
佑樹だけが突出すれば､やっかみを買うこともあるでしょうし､そういうことは佑樹にとってｽﾄﾚｽになりますから」
「佑樹が､田中君や大石君について､ﾗｲﾊﾞﾙだとか負けたくないとか言うのを聞いたことがありますか?
無いと思いますよ｡それは､佑樹が常にもっと高い所に目標を置いているからです」

統一球で一発病が影潜めただけで、メジャーとか田中は無理

【斎藤家が贈る佑ちゃん関連本】

「佑樹―家族がつづった物語」　　著／斎藤寿孝・斎藤しづ子
甲子園から神宮へ｡ヒーローを育てた両親が初めて語る誰も知らない佑ちゃんの素顔｡
本書は､斎藤投手の両親が､息子の誕生から現在までを振り返りつつ斎藤家の子育てを語るものです｡
息子を応援して下さる方へのせめてもの御礼のつもりで､と綴った本書｡巻末には「家族４人の座談会」も収録｡秘蔵写真も満載です｡

「はばたけ、佑樹」　著／斎藤しづ子
神宮からプロ野球ヘ　巣立ちゆく息子に贈る母の言葉
いま日本中の注目を集めている斎藤投手の素顔と家族の絆を､母・しづ子さんが語ります｡
斎藤佑樹ファンはもちろん､男の子の育て方を知りたい全ての母親・父親必読の１冊です｡

「佑ちゃんの食卓―ベストナイン―」　著／斎藤聡仁×ＵＮＩＺ
甲子園で見せた脅威のスタミナの秘密はここに隠されています｡


【ハンカチ王子佑ちゃんの勇姿】
ttp://cache2.nipc.jp/baseball/news/img/bb-110205-02-ns-big.jpg
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/photo/20110221-451938-1-L.jpg
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ttp://www.sanspo.com/baseball/images/110228/bsj1102280506002-p3.jpg
ttp://www.sanspo.com/baseball/images/110712/bsj1107120506000-p1.jpg
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ttp://blog-imgs-34-origin.fc2.com/n/e/w/news020/868755.jpg
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/spon_me/imgs/3/d/3d349f06.jpg

【NHK サンデースポーツ 与田剛/斎藤佑樹　対談内容】

http://www.youtube.com/watch?v=_dbUeylbrdk
http://www.youtube.com/watch?v=Vsll7erWeh0

[与田]
150キロにこだわるのはなぜなの？
142〜143キロとか球速が出なくても、すごい急速に感じるとか、ホップして見えるボールがあると思うが、
そういうボールを追い求めようとは思わないの？
[斎藤]
自分の中ではもっている、130台後半でも打たれないようなボールは持っている。
でも150キロでそういうボールが投げられたら最高じゃないか。
[与田]
斎藤が150キロを追い求める理由の一つに、大学野球にライバルが見つからないことがある。
今、斎藤にとって大学野球の中で、この選手との対戦が楽しみだという選手はいるのかな。
高校時代の田中君のような投手とか。
[斎藤]
（大学野球には対戦が）楽しみだと思う選手はいない。（田中のような）ターゲットはいないと感じている。
ライバルのいない大学野球の中で、孤独との戦いに苦しんだ。
いつでも自分というものがあるので、自分をどれだけ高ぶらせていいピッチングが出来るかだと思う。
対相手ではなく、対自分。アメリカの打者と対戦できる日本代表として活躍する時が、自分が最も成長したと感じられる時。
[与田]
自分を高めるためにどこに照準をおいているの？理想の投手像は？
[斎藤]
プロより上、プロのトップレベルなりに照準を置いている。全てのボールでカウント、三振が取れる投手。
実力も人としても、日本プロ野球界のトップにいけると、そういうことを考えている。

【与田インタビュー後コメント】
「私は、彼の一言一言に決してブレ無い芯の強さを感じるとともに、
強烈な自負を持つが故の危うささえも感じました。
これからどんなピッチャーになるのか今後も見続けたいと思います。」

野球じゃなくても大卒は使えん奴が多い

単なる能力の差じゃないのかね

>>20は中卒

斉藤ってそんなにだめか？
一年目は一軍にも出れないと思ってたから今でも上出来だと思う

田中さんと比べるのはもろもろ失礼でしょ

元々田中がいちばんスカウトから評価高かったしね
当時を知らないニワカが齋藤の方が上だったとか勘違いしてるんだろ

実力に対する評価は高校３年の時から田中の方が上だった

>>19
> プロより上、プロのトップレベルなりに照準を置いている。全てのボールでカウント、三振が取れる投手。

さすが1奪三振完投したピッチャーは言うことが違うで

慢心、環境の違い

正にふさわしい

>>23

全然駄目という事はない。ゲームをつくる能力に長けているからね。ただ高校時代の華やかさを知っている人からすれば、魅力の変化に違和感を覚えてそう。

大卒ドラ１なのに高卒ドラ１の菊池と同レベル
怪我明けの実質一年目なのに初完投も後から一軍に
上がってきた菊池に負ける

結論：もう伸びしろなし

実質

これはリアル環境の違い

歴代２位１８Ｋ
東北よいしょ
初受賞
防御率神

ダルが２０勝しても田中が３勝差以内なら１００％田中が沢村賞

395 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2011/09/10(土) 17:01:00.95 ID:3IlHAZAAO
楽天寄りの判定ばかりで最低の試合。
実質、勝ったのは斎藤とファイターズだよ。

元々才能は天と地

このスレは結構のびそう

>>32
このまま行けばダブル受賞だろ

>>33
むしろ誤審一個はハムのアウトをセーフにしたやつなんだが

>>36
田中だよ確実に
ダル一度受賞してるし

斎藤雑魚すぎだろwwwwwwwwwwwwwwwww

打線はハムの方が強いのにw


田中＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞斎藤（笑）

いつも通り斎藤パイア味方につけても

勝負にならなかったな、斎藤雑魚すぎwwww

統一球じゃなかったら毎日のように炎上してたこと間違いない雑魚ピッチャーw

論ずるに値しない

単純に高卒と大卒の差だよ。
肩書きは大卒の方が上だけど能力は学歴関係ないって証明だな

サラリーマンの世界も学歴関係なく能力だけで給料決めればもっと良い日本になるんだがな

初めから差あっただろ
比べるのが間違ってる

残念だが当然

>>41
学歴ない奴の言い訳だな
大学行きゃよかっただけだろ
今日日金銭的に大学いけなかったなんてないんだし
大学行かないのを選んだのも自分なんだから、くだらねえ言い訳してんなよ
情けねえ

ゴッドゆとりだっただけだ

>>18
ダルビッシュイケメンすぎるだろ。
田中も身長高いな。いくつ？

そりゃ最高のレベルで野球してた人間とそうでなかった人間の差

必ずしも大卒が仕事できるとは限らないからね
高卒のほうが仕事できたりマジメに働いたりする場合もある

そういうことを言いたかったのかな？
いずれにせよ、スレ違いだからその話題はここまでにしたほうがいいね

ここは野球スレ

斎藤≒スラムダンクの谷沢

プロ野球においては高卒ドラ１が真のエリート。
大学なんて高卒でプロ行けなかった負け組の敗者復活戦。

でも中卒のプロ野球選手って居ないよな？
やっぱり高校の実績がゼロだとテスト入団も厳しいのかね。
中卒で160ｋの球投げる奴とか出てきたら面白いのに。

居る、と言うかいた、だろうな。
全然話を聞かないから首になったとしか思えないが阪神がとった。

さすがにもう田中と斎藤を比べるバカはいないよな田中に失礼だぞ

来年は交流戦でサッワかマエケンと対決やね

>>52
アメリカの独立リーグで復活しそうとか何かでやってた

田中がハンカチより高校時代評価高いっていっても、田中指名したの、楽天、オリックス、日ハム、横浜だよ(笑)。
どの球団も微妙に人気目当てだろ。

>>56
大社の目玉に来てもらえないからクジ運の高校生に行った球団だな

>>51
昔、阪神に……

２０１０
２００９
２００８
２００７
２００６

大卒ルーキー先発５勝、いるよね？

中卒選手は金田以来大成してないよな

スポーツ以外じゃ高卒はまるで使えないがな
何だかんだで自頭が違う
但し女は高卒にも使える子がいる

高校の時から圧倒的な差があっただろ

>>49
斉藤は谷沢ほど才能ねえから

>>58
しかも田中斉藤とタメなんだよな
こっちの方が残酷だ

>>61
なんかの手に職つける専門学校でない限り高卒なんて大学行くだけの頭がなかったとしか見なされないからな。
野球選手はもうある意味、野球の専門学校行ってたようなもんだ。

>>26
DHのパだからだよ
ピッチャーが打席に入るセなら三振3つ追加で立派な二桁……

あれ？最大でも4にしかならねー

田中すげぇわｗｗｗ

田中が投げた後に投げるとやばいな…

>>61
自頭とか書いてる時点でもうね。

一番使えないのはあなたなんじゃない？

そもそもこの二人をライバルみたいに扱うのが間違い

マスコミの煽りが必死過ぎ

>>35
このスレはなぜ伸びないのか

斎藤も頑張ってはいるけど今年の田中は化けモン過ぎるわ
ヒット打たれない、四球出さない、ＨＲ打たれない、三振取れる
ランナー出しても返さない、完投出来る、滅多に大崩れしない
なにもかもが完璧な成績

>>69
野球を盛り上げるためにも、分かりやすいネタが欲しいんだよ

昔は野村ヤクルトvs長嶋巨人とか、清原vs○○とか、
プロレスでいうアングル的なものがいくつもあったのに
今は少ないからな

>>72
とはいえ実力が違い過ぎるでしょ。

田中は現在でも充分すごいのに、まだ伸び代がありそう。まだ完成はされてない感じ。年々凄みを増してるし。

斎藤は甲子園をピークに落ち目な感じ。実力だけならTDNの方が上。人気もTDNのほうが勝ってるかw

>>58>>63
アメリカとかの学校とかだから早かっただけで中卒ではないでしょ?

ドラフトのルール上は高校中退は無理でも中3は指名出来るよね。

ついにダルと勝ちが一個差になった！！
明日ダルに負けつけれたら田中単独で沢村取れる可能性が
一気に上がるね(ﾟ∀ﾟ)

>>60
高校中退なら金田の後には尾崎がいただろ。選手生命は短かったが。

まだ慣れてないルーキーと５年目の中堅選手を比べるなよ

>>75
アメリカだから制度が違うけど義務教育9年分の課程しか修了してない日本でいうところの中卒だよ

>>46
188cm

「４年間の差を埋めるための努力をする価値は見いだせた」と斎藤。「でもその差は決して大きくないし、
まったく追いつけないものじゃない」。
５年ぶりのライバルとの対決で、プロとしての新たな目標が定まった。

http://sankei.jp.msn.com/sports/news/110910/bbl11091021040020-n1.htm

マジで追いつけると思っているらしいぞｗ

田中はWBC後から急激に覚醒した感がある
超一流の選手たちと接する事で得るものが大きかったのだろう

もっと斎藤がレベルアップしないと、
注目の対決で無くなってしまうから
頑張って欲しいわ

ダルを育てたのはヨシコーチ
田中を育てたのもヨシコーチ

元々差が開いてたけど、拮抗してたように見えただけ

単純にフィジカルの違い。
容積が違う。

現状でマーと斎藤を比べるとかマーに失礼じゃね
格が違うもん

甲子園で対戦したからライバルって構図は分り易いが、みんなが書いてる通り
田中と斎藤には差がありすぎ

>>87
全く同感。そもそもマスコミが悪いんだよ、たまたま同世代で甲子園で活躍した選手とは言っても
マー君はそれこそ甲子園で孤軍奮闘していたのとは対照的に斎藤はバックの援護が凄かったから。

それがプロ入りしたマー君は更に弱小チームで鍛えられて大人の投手になったのとは対照的に斎藤
は六大学でマスコミや早稲田ファンからチヤホヤされて、お気楽な学生生活を経てプロ入りした時
点で雲泥の差が付いた。

マー君は真剣勝負の世界で自身の投球に磨きをかけたのに対して、斎藤は変化球と言う逃げを覚え
たため、小手先な投球しかできなくなった。まあ、斎藤の性格からしてプロでは通用するとは思え
なかったけどね。

今日の試合でも球速が１０ｋｍ以上違ってた

>>85
なるほど

>>90
ハンカチくんのストレートはプロのものとは思えないレベル。

>>92
160キロはいつ出るのかなぁ？w

日本の大学は所詮酒とタバコを覚えるだけだからな
あとマーはリーグで一番弱い楽天入団したことで
嫌でも強いとこ相手に投げてるのも大きいかと思うな

>>90
終盤の9回で151km/hとかとんでもないよな

>>89
プロ入ってからも相変わらずチヤホヤされまくり
実績なくてもスター扱いで新人王当確だからな、伸びしろもないだろう

ダルビッシュと岩隈に色々教えてもらえた、それだけ

毎回、楽天vs日ハムの時に当たるように組んで欲しい

ビックマウスなら斎藤も負けてないな
むしろ勝ってる

斎藤も決して才能がない訳じゃないんだが
一番延びる二十歳前後の時期に
低レベルな六大学のぬるま湯に浸かっていたことが悔やまれるな

>>100
いや雑魚だろ
もとからこれといった抜けた球持ってねえし
四年間であんな糞フォームにたどり着いたあたり野球脳も相当悪いぞ

今の斉藤のフォーム悪くないと思うけどな
斉藤に足りないのはフィジカルだろ
田中のガタイと比べると大人と子供ぐらい違う

そもそも高校時代から田中よりワンランク下の評価だった大嶺や増渕より
さらに評価が低かったのが斎藤
既に完成されてて将来性はないなどとプロのOBたちも言ってた
むしろ4年後に4球団も競合して一年目からローテーションに入る選手になるとは
正直思わなかったわ

高校時代は田中が松坂みたいな豪腕タイプで
ハンカチは上原を思い起こすピッチングだったんだがな
何故か真っ直ぐも制球もカスになってしまった

Vスラなんであんなに曲がらなくなったんだ？

>>102
斉藤に足りないのは小だ

極論言うと田中のチームは斎藤のチームよりも攻守ともに格下。
なのに田中が投げ勝ち、斎藤は負けた。この事実が完敗ということに気付かないのか？
今日の試合なくても、今季の成績を見比べれば言わずもがなだが。

奪三振にいたっては12と1で完全に斎藤が負けてるのに
球数は田中118、斎藤123だからな。投球回数1回少ないのにもかかわらず。

>>102
悪いだろ。あの踏み出す歩幅が小さいから中途半端に動きが止まって上半身だよりのフォームになる。
本格派とか160とかぬかしてるがあのフォームじゃ天変地異が起こったとしても無理だな。

>>65
あれ？楽天てDH使ってたの？
どうみてもピッチャーな成績の選手が出てたんだけど。岩村とか言う

まあ色んな傾斜や硬さのマウンドを経験してフォームはいじっていくだろう

>>102
あれでいいのか？
今はまだ投球回少ないから誤魔化せてるだけで
このままだと球筋慣れられたあとまず壁にぶつかるぞ
あの立ち投げゴミフォームの多田野だって投球回少ないころは2点台で好投してたからな

そもそも今の時点の投球内容もWHIP高い上にK/9がカスで
かなり運に頼ってる綱渡りな割合が多すぎるけどな

>>101
それはない。早大が墓場。

>>103
夏の甲子園って勝てば評価が変わる。
逆に普段ダメでも甲子園である程度評価変わる

>>104
おっと應武の悪口はそこまでだ

二人とも昭和顔だと思う

斉藤の数々の迷言を聞いてマジで嫌いなった
結果残す前から天狗になりすぎ
だからベンチで１人なんだよ
マスコミもうるさい
坂本マエケン田中に斉藤のこと聞くなよ
コメントに困ってるの分からないのかよ
でもハンカチ世代襲来とか自分で言っちゃう斉藤が一番嫌い

贔屓の選手にがんばれと肩入れする事と、斎藤佑樹負けろと言うのは基本は同じかも知れん…ある意味そうかも知れませんな(笑)

何せ憎ったらしいから毎回打たれろと思いながら観戦してます。

今月末に北海道に出張ありますからお客さんから札幌ドームと誘って戴いてますから斎藤佑樹を観戦出来て、フルボッコなら最高でしょうね。

皆さんコメントありがとうございました。.
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1370591048

早稲田卒になったのは斉藤にとってはメリット
しかし、プロ野球の世界で金儲けするには野球の成績の方が大事だからな。
初年度の年俸は大卒の方が数百万いいけど。

田中も斉藤もプロ入りするときはアメリカいけばよかったのに
まわりから色々言われて惑わされて騙されるんだろうな
なんでレベル低いってわかってる日本の野球でやるんだよ
最初から通用するわけないし、おそらく一生通用しないんだろうけど、本当に進むべき道はメジャーリーグだったろうに
そこでもう本当にダメだとわかってから日本帰ってくればよかったのに
プロの野球選手目指してる人なら20歳くらいの時点でメジャーいなきゃダメだろ

　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;:.
　　 i;;;｣' 　__　__i
　　 |;;|　 '･`, '･`{
　　(6|}.　　 ･･　}　　　　
　　　 ヽ　'ー-ｿ　　　>>103が大正解やね
　　　 ﾉ､ヽ＿/　　　　　
　　 /,　　　ヽ
　　ト,.|　99 .ﾄ|

仮に斎藤が高校でプロ志望届けを出していたら
増渕や大嶺と並んで一巡目に指名されてたと申すか…

>>59
2009も2010も先発で５勝した大卒ルーキーはいないな

坂本ははっきりいってやったな斎藤に興味ないだってさｗｗ
俺坂本のファンになったわかっこすよぎだろ坂本は
斎藤のセリフとは重みが違う

>>120
少なくとも今みたいにマスゴミに踊らされての1位よりは
純粋に選手として評価してもらえただろう。

>>108
踏み出す歩幅なんて今メジャーの上原だって超小さいが、実力は超一流だろ。
欠点ではないと思うね。

起用してる日ハム首脳陣もそうだがマスコミが
過剰に持て囃すのをやめないと斎藤は伸びないと思う

>>124
タッパの違い考えろやド素人
これだからハンカチ芸人ヲタは

何いってるの？ゆうちゃんはプロの素質持ってるの！
その証拠にファンに優しいし素敵な人

だからゆうちゃんに会いたくて多くのファンが野球を見に行くの！
すごい経済効果じゃないか
人をこんなに集める魅力かるの！

まず、塩見に追いつくことだよ

両チームとも先発投手が完投

今のプロ野球で、これだけでも昨日の試合の評価は相当高い

楽天の打線&守備は日ハムより数段劣るのに
負けたのね斎藤

田中はかなりハンデを抱えてたのに斎藤に勝ったのね

差はありすぎだろ、マー君より優れてるところって顔だけwww
学歴に関してはマー君の知名度なら引退後に早稲田が頭下げて入ってくださいと頼み込んでくるよ

>>127

黙ってマンズリでもこいてろ婆ｗ

>>129
ねーよｗ

紳助ファミリーが大嫌いだから斉藤を応援してました。

唐川くんだって球速１４０位だからゆうちゃんもこれからでしょ。
唐川くんほどファームが綺麗じゃないからよくなる要素があると思う。

>>124
上原はフォークを少しでも高いところから投げ下ろすためにあの歩幅だ
工夫した結果たどり着いたのがアレ
ただの下手くそなハンカチとは違う

田中と斎藤の実力差が楽天とハムの実力差を補って余るほどだったってこと

高卒の田中が高学歴の斎藤にタテつくのは生意気

プロ野球の世界においては大卒は高卒でプロになれなかった負け組の集まりです。

大学なんてのは就職するときに有利にするために行くところだ。
就職先が同じプロ野球なら4年間余分に時間食ったぶん大卒は負け組。

斎藤の本当のライバルは来年以降の新人だろ
同期の中でなら多少パーフォーマンスが見劣っても
下駄をはかせてくれるかもしれないけど
下の世代と比較されるようになったら
うだつの上がらないロートル扱い

田中が勝ってるのは現時点の成績ぐらい
それ以外のすべての要素は斎藤が勝ってる

それ以外の要素って何？
比較の項目全て上げてみろよ

人気
ルックス
学歴
他もろもろ
要するに田中はただの低学歴不細工野球馬鹿

>>126
タッパの違いはフォームの欠点には関係ないでしょ。

>>144
身長、年収は？

田中のルーキー時の成績にも負けてね？

>>147
さすがに勝ってるだろ

伊志嶺、澤村＞榎田、久古＞＞七條＞塩見＞福井＞＞＞牧田＞＞＞美馬＞斉藤＞大石

ってとこか

>>148
勝星　　　田中＞＞＞＞斎藤
防御率　田中＜＜＜斎藤
投球回　田中＞＞＞＞＞＞斎藤
奪三振　田中＞＞＞＞＞＞＞＞斎藤
勝率　　田中＞＞斎藤

斎藤が楽天来てたら１勝もできなかったかもな

>>148
2007田中 (1年目)
28試合 11勝7敗 186.1回 防御率3.82 WHIP1.35 QS率57.1％ RSAA−1.52
被打率.260 K/9 9.47 BB/9 3.53 DIPS 3.38

2011斎藤
14試合 5勝4敗 76.2回 防御率2.70 WHIP1.49 QS率35.7％ RSAA−3.95
被打率.290 K/9 4.70 BB/9 3.17 DIPS 4.15

>>142>>146
球速、球威、変化球のキレ、変化、メンタル、フィジカル、スタミナ、交友関係社交性、自己分析能力を忘れてるぞ。

ってかそんなんなら赤西の圧勝だな
おばちゃんだからヨン様かｗ

>>145
お前な…
同じようにステップ幅狭くても、タッパがある方が前でボール離せるんだよ
同じ立ち投げでも、タッパがある方が角度がつくんだよ
ハンカチ芸人は欠点を補おうとして結果中途半端な投球になってんの

投げ終わった後のハンカチの動き見ると、
ハンカチって相当体堅いんじゃね？
高校生の頃ってこんなに体堅かったっけ

S1の独占インタビューはおもしろかった
かって当たり前、負けたらもってるといわれる
そうとうマスゴミに粘着されてたみたいだな

投球フォームがなんだか変。

ダルビッシュとマーは次元違う気がする。

>>154
それぐらいは判るけど、それはフォーム的な欠点とは関係ないよね。
ステップ幅狭めるフォームはタッパが無いとよくないとでも技術的に証明されてるの？
ソースを希望する。

斉藤何を持ってるって、プロスポーツ選手に大事な人気を持ってる。
人気も実力てか。アンチには理解できない魅力があるんだろうね。
理解しにくいけど。

昨日のＳ１のインタビュー面白かったな
田中が1年目の時自分の事だけで一杯一杯なのに
斎藤が大学で投げたとかの感想とか聞かれてイラついてたとかなｗ

>>161
斎藤について聞かれる度「そんなん俺に言われても知らんやんって思ってました」

早稲田が育成失敗したんだろう、高校時代は斉藤≧田中だった

斉藤が田中に負けて「4年間の差」と言ってる時点で終わってる
素直に実力で負けた事を認めれば良いのにコメントは「実力は互角だけど
大学とプロでやってきた差が出ただけ」って事だろ
高卒でプロの世界でバリバリやって来た球界の顔の田中と人気だけの斉藤じゃレベルが違う

斉藤は新人としてなら頑張ってる部類だろうが伸びしろを全く感じない

斎藤と比べるなら増渕のがよいと思う。

中日の山内がかなり近い

>>48
確かに、大卒よりも高卒のほうが一生懸命働くこともあるが、
大卒のほうが高卒よりも真面目で仕事ができる可能性が高い
結局、就職において学歴が重要視されるのは確率論の問題

まぁ、プロ野球においては学歴はさほど関係ないけどね

型にはまった欲しい人間が欲しいから学歴重視なんだろ
大学行くぐらいだからちゃんと社会のレールには乗ってきたわけで
だけど野球の世界はそういう世界じゃなく実力オンリーがものいうから学歴とか関係ないからな

ダイユウサクがマックィーンより上って言い張ってるのがハンカチファンのお嬢様

>>144
マー君の知名度、プロ野球での実績という時点でいつでも早稲田行けるから学歴は実質ドローだな
ハンカチは桑田みたいに大学院まで行かないとね、でもマー君の知名度と実績なら大学院も余裕だったなw

>>160
人気は大事だけどスポーツ選手は人気だけではやっていけないよ、
今の浅尾美和とか悲惨じゃん

>>163
高校時代も田中が上だってのが
当時の通説だった気がする

斉藤の顔って　菅直人に似てない？
見てるとムカツクんだけど

さいてょが大学行ったのは将来政治家になるみたいだからな
だから回りくどいコメントばっかするんだよ

高校の時点で体格からして伸びしろ、将来性は断然田中のほうが評価高かった
んだし、当たり前のことが当たり前におきただけじゃないかね
落合だとかも田中のが逸材みたいなこと高卒時点で言ってたし

田中は不人気球団に入ったのが良かった。
巨人だったら坂本以上に持ち上げられて実力も今以下だったと思う。

斎藤がレベルアップしないと、
この対決が注目されなくなってしまうから
頑張ってほしいわ

現時点では、Fー1と軽自動車ぐらい開きがあるかな。

>>175
もともと差があったところに加えて最高レベルの打者相手にもまれて来てんだから
そりゃとんでもなく差がついても不思議じゃない
痛いのは追い付けない差じゃないとか言っちゃうところ
負けず嫌いなのはいいことだけど今の田中見てそう言っちゃうあたりわかってないよなあ

今シーズン　田中のマーさんが20勝　シーズン1.5以下の防御率　沢村賞受賞と
とんでもな成績を残しそうなんで
シーズン記録、通算記録ともに、同世代では斎藤じゃなくても追いつけません

去年のマエケンの記録をことごとく塗り替えるマーさんパネ

>>180
むしろ今になって田中と斎藤を比べる周りが残酷かもな
見れば比較していいもんじゃないってことくらいわかるだろうに

４年差は失礼だね。田中だけが同世代じゃない
他の奴らはどう思ってるんだろう？

大嶺なんか初戦負けちゃったじゃないかｗ　−４年差とか言われそうだ・・
植村とかどうだ？ほとんどファームじゃないかｗ
持ってない男、ダースはどうだ？ずーっとファームじゃないかｗｗ

斎藤が下と比べて満足していていいような存在だと認めるならそれでもいいけどさ。
そこは認めないんでしょ？
扱いだけハンカチ王子の持ってる男、比べるのは自分より負けてる相手だけって
そういうの「贔屓の引き倒し」っていうんだぜ？

>>182
だから斎藤は斎藤でよくやってると思うよ
大卒ドラ１としちゃあまずまずだろう
田中と比べるからおかしくなるんだよ

斎藤は大卒１年目でこれだからな、ジンクスある２年目なんてもっと悲惨だろうな。
伸びしろもないし斎藤パイアだけでやっていくしかないだろう。

ハンカチの目標は荒木大輔の通算成績でしょ
あれ抜けば大したもんだ

追い付けない差じゃないってのはハンカチなりの悲鳴かもな
追い付けないなんて誰よりハンカチが自覚してるだろ
今のマーさん越えるってのは同世代の野球人数万人の
てっぺんになるってことと同じ意味で、ほぼ無理ゲー
なのにマスコミや野球をほぼ知らない世間は
その無理ゲーを要求してくる
ハンカチとしては馬鹿馬鹿しいとわかってても
リップサービスしなきゃいけないギリギリな精神状態から
なんとかして絞り出したセリフって感じ

>>187
ここ数年のプロ野球を見渡してみても凄みという意味じゃ
ダルは言うに及ばず石井一久とか松坂大輔とか斎藤和巳とかあのクラスだもんなあ
斎藤は何か持って生まれたものが申し訳ないが足りなかった

そりゃ「追いつけません」なんて
言えないだろ。

心の中で思っていても、本音と建前がある。

4年間の差ねえ・・・・田中の4年に追いつくのってぶっちゃけありえねえな。
斎藤だけじゃなくその他のピッチャー全員に言えるが
ガチで田中と10回戦って5勝5敗以上の成績出せるのってダルくらいなもんだろ。
とりあえず斎藤は田中をライバルとして見るのはやめたほうがいい
新人にもっと手頃な相手いっぱいいるんだから。

だから、本人はライバルなんて見方してないだろ
もっと落ち着いた場面のインタビューじゃ
常に「僕は田中選手に遥かに及ばない」ってこぼし続けてきたハンカチが
直接対決でこれほど残酷な差を見せられたら
その思いを新たにはしても翻ることはない
世間が沸いた話題の対決でにわかマスコミ相手だから
苦痛でもこんなこと言うしかなかっただけ

点滴うちながらの絶不調でも生涯最高出来の斎藤と互角（プっ）
凄いじゃんマーくん

元々こんなもん
高校で終わった

>>167
大卒と言ってもねぇ、東大とかならともかく早稲田って時点で微妙じゃないか？

>>194
だよな
松家なら語ってもいいけど
早稲田スポ推じゃね

自慢の早稲田卒でも同門で青木やら和田やら
一線でバリバリやってるのがいるんだから志は高くな

マ〜君の唐揚げ消費量は凄いらしい

>>190
斎藤だけじゃなく同世代みんな田中を目標だろうが
恵まれない体では厳しい奴らが多いよな
投手で１７０台ってほとんど大成しないし物理的に球威が違うのは
事実なんだよな
何度かあったが左のアンダーとかならいけるとおもうが

完全に本来の実力を露呈してしまったのに
新人王には内定してるんだからある意味スゴいよ斎藤ｗｗｗ

斎藤は高校の時投げてた縦スラはなくなったのか
マジで大学進学は勿体無いことをしたと思うわ

150kmにこだわったんだか何か知らんけど、
早稲田に行ってから雑になったよな
元々田中マーみたいな力でねじ伏せられるタイプじゃないのに

フォームが汚い
投球後の体勢がバラバラ
打たれて振り返るのが異様に速くて笑える

そもそも斎藤が必要以上に注目集めるきっかけになったのって、2連覇して無双してた田中率いる駒苫にたまたま競り勝ったからで、当時から田中中心に世代が回ってたし実力差もあっただろ。

ハンカチはカーブ覚えろよ。
ガタイじゃマーには全然敵わないけど、そもそも技術でも完敗なんだよね。
桑田みたいに投球マニアになれ。

斉藤が「持ってる」と言われて、
田中が言われないのは、容姿の差によるところが大きいのかな

>>205
自分で言ってるからだろｗ
そもそも「持ってる」ってのは実力以上の結果が出る感じだから
実力でねじ伏せる田中やダルなんかには当てはまらない。

桑田みたいになればいいね

人間性はアレだけど野球に関しては桑田は大天才

さいてょでは目標にすること自体ムリがある

>>208
人間性って言うけど、ＰＬの後輩の選手に桑田は本当に
素晴らしい人って言われてたよ。当時どうしても上下関係が厳しくて
怖い先輩が多い中、桑田だけは
違ったらしいよ。

桑田の場合は悪かったのは人間性じゃなくて人間関係だ。
主に親戚な。

>>209
キャンプ取材にきてた写真週刊誌の記者が居酒屋まで付いてきたら岡崎と一緒にフルボッコ→示談

まあいろいろ叩かれてて同情するけど手を出したらイカンよ

斎藤はまず谷元や榊原を目指せばいいんじゃないの
体格も投球スタイルもタイプ似てるし
勝さんは左腕だからちょっと違うんだよね

>>211
それ桑田の人間性より写真週刊誌の記者の人間性の問題じゃないか？

>>213
まあキャンプにくっついてプライベートショットを撮られるのは嫌だとは思うけどね
でも殴る蹴るの暴力は良くないよ

>>203
それまでは斎藤なんて世間からは全く注目されてない存在だったしな
準々決勝くらいからだよな、注目されだしたの

野球に対する姿勢からして大差がある。
ダルが折角アドバイスしてくれても聞き流す程度の佑ちゃんと
ダルにカープの投げ方しつこく追いすがるように訊きまわるマー君
佑ちゃんが考え直してダルにお詫びして頭下げてまた訊きにいく
くらいになったらちょっとは見込みあるかも

斎藤なぁ・・・シーズン前の予想よりも活躍してるのはさすがだけど
ＳＢ和田とかのような大卒と比べるとしょぼいのは事実。
期待値と大学で残した結果がプロで直結してない。
来季以降の人気維持を計算するとどんなにしょぼくても最低１０勝は必要だっただろうにね。

>>169
おい、ダイユウサク馬鹿にすんな。
ハンカチビスタみたいなつくられたヒーローなんかと一緒にすんな。

マー９回悔しいですね

ハンカチとマー君、共に負けん気が強い。
だが、マー君は格上の存在だろうが追い越す為にメキメキと強くなるかなりいい意味での負けん気の強さ。

ハンカチは格上相手に上から目線で発言するだけの最悪パターン。
四年の差どころか、もっと差がつくのは必至。

田中だって新人の頃はノックアウト食らってたじゃん

高校からプロに入るのが正義みたいなやつが多いのな、アンチって

もともと天地の差があるがな。何をいまさら〜あほくさ〜　単にマスゴミ
と素人ばばあが騒いでただけやろ

田中は同世代のどの選手と比べても差がついてるくらい飛び抜けた存在なんだし
なぜ差がついたのかと言われたら、田中がすごかったからで終了なんだけど
まあ斎藤が高校時代のほうが魅力的なピッチングしてたってのも本当なんだよな

別に斎藤アンチじゃないが、田中と比較され続けるのは誰も得しないと思う
楽天を相手に投げられず、楽天打線の援護しかもらえずに高卒で11勝した田中はモノが違う
そんな怪物を相手にするんじゃなく、まずは日ハムの3番手あたりを目指すのが先決
ダルが渡米し武田が衰える頃には、後輩に怪物が入らなければエースになれる素材だとは思う
その頃になって初めてこの二人の比較論も意味が出てくるんじゃないかな

＞ダルが渡米し武田が衰える頃には
そんな頃には人気パンダもお役ゴメンで中継ぎにでもまわされてるだろうよ。

怪物が入らなければって斎藤クラスのピッチャーなんて
どんどん入って来るぞ

マーは五輪、WBCと大舞台を経験したりして、ハンカチとは野球に対する意識の差がデカいからなぁ

斎藤だって｢次のWBCでは決勝のマウンドに立っていなければならない｣
って言ってたよ

言うは易し

斎藤も今後成長すれば毎年10勝くらいはできるようになるんじゃない？
ただ、田中が斎藤のライバルという器じゃもう収まり切らないだけで

>>228
笑うところなんじゃね？

>>216
>野球に対する姿勢からして大差がある。
>ダルが折角アドバイスしてくれても聞き流す程度の佑ちゃんと
>ダルにカープの投げ方しつこく追いすがるように訊きまわるマー君

「姿勢」の差だと思うよ！
ダルはタバコ吸ってたけど、「遊んでいられない」と
目覚めて野球に専念。２４時間すべて野球。
田中もそんなダルに心酔してる。

斎藤は「野球はあくまで仕事です。プライベートと分けます」
みたいだから、その差だよ！

仕事を超越して、自らの「生き方」を球に込めるダルと田中。
仕事にすぎない斎藤。

斎藤が追いつくには、人生観変えるしかないだろうけど
そこまで我々が言う権利はないからね・・・

>>216
しかし、ダルのアドバイスはむしろ聞いちゃいけないような気がするんだが
あれは体に恵まれてる上に、何でもこなせる器用さを兼ね備えた変態だ

思いつきでサイドスローで投げたら上手くハマって抑えちゃいました、
なんて芸当が出来る奴の言うことを聞いても、斎藤の体でそんなマネは無理だろ

斎藤が目標にするのは武田久だな

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110911-00000007-nkgendai-spo

父親が父親だから…
日刊ゲンダイ 9月11日(日)10時0分配信

パの某人気選手の父親の話だ。
あるとき、その選手と、その選手の兄と両親が、球団幹部数人と会食する機会があった。
宴もたけなわ。話題は選手の兄のことに。その兄は大学卒業後、ある大手メーカーに勤務している。
球団幹部のひとりが「ご子息はそろって立派だし、お父さん、何よりじゃないですか」
と水を向けたとたん、父親の表情が変わった。
「こいつはダメ。アホですよ。○大ですから」
と言ってさるマンモス私大の名前を挙げると、これでもかというくらいその選手の兄をコキ下ろし始めた。
しかもその選手の兄の目の前でだ。
最初は冗談かと思って黙って聞いていた球団幹部は、あまりのののしり方に聞くに堪えなくなり、話題を変えようとしたほどだ。
その父親は自分が高卒で、おかしな学歴コンプレックスを持っているのかどうか。
その場に父親がののしった○大出身者がいなかったのが救いだったとはいえ、
球団幹部たちは「素行や性格に問題があるならまだしも、お兄さんはごくフツーのまじめなサラリーマン。
なのに人前で自分の子供をあそこまでののしるとは……」とアキレ返った。
以来、その人気選手が少しでもクビをひねるようなことを言ったりやったりすると、
幹部たちは「あのオヤジの子供だからな……」と納得している。

>>228
始球式

>>235
まぁ現代だから話半分に内容を取っておいたほうがいいだろうな

斎藤は甲子園で話題になってチヤホヤされると
その後たいして伸びてなくても天狗になってしまうという悪い見本だな、
130台後半でも打たれないようなボールは持っている発言とか
どんだけ自信過剰なんだとｗ

>>233
ダルからの基礎的な体のケアの仕方とかも
一切取り入れなかったらしいじゃん。
それに、ダルだって今の斎藤には合わないことは
何かぐらいはわかってるんじゃないかな
斎藤のレベルでできることしかアドバイスしないでしょ、多分。
ASの時に稲葉が苦言してたとおりだと思うよ。
先輩から話が訊けるチャンスがあるなら
積極的に訊いといたほうが得だって言ってた。
それをずっと真摯にやってきて活かしているのが今の田中であるわけで

ダルビッシュさんとマー君の友好関係は
そろそろこじれると思う。それが楽しみだ

↑斎藤か？

プロなのにストレートがお辞儀するという
究極の変化球を持っておるではないか

関係がこじれるよりダルが日本を離れる方が早いかと

斉藤が勝った方が球界、マスコミは盛り上がっただろうね。

◆０６年夏の甲子園決勝

香田氏　将大（田中）がウイルス性腸炎にかかり、ごまかしながら大会に入ったので、決勝まで行けるとは思わなかった。
脱水状態がずっと続いて、兵庫県内の実家に帰したことも。先発させるかは準決勝の後、宿舎で話して決めた。
将大は点滴を打ちながら。「２人の投げ合いをみんな期待している」という話をしたら、歯切れが悪い。
「思っていることを言っていいんだぞ」と促すと「先発じゃなく、後のほうが…。でも、初回に行けと言われたら僕は行きます」と。
体力、気力ともに限界だった。
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20110911-833283.html


マーさん化け物すぎだろ・・・ウイルス性腸炎VS酸素カプセルだったら勝てるわけないやんｗ

今ここで田中が負けるようならそれこそ日本の野球は終わっちまうよ。

一番いいシナリオは斎藤がどんな投球スタイルでもいいから、田中と比べられるに相応しい実力まで成長すること。

それ程の器かどうかは、まだ判断は早いと思う。

というかもう本人も自覚してるんじゃないのかな
マー君には歯がたたないって、自覚しててピエロを演じているのなら賞賛に値する話
無自覚でアレだけのピッチングを披露したマーさんとあまり差がないみたいな痛い発言してるのなら
ドン引きだわ

ハンカチは、まずフォーム変えたら？
かっこ悪くて

>>247
だって有名なあの佑ちゃん語録、全部本当だもん
今更引かないよー

高校の頃から頓珍漢だったよ

由規だって一年目は球速は速いのにお辞儀ストレートだったんだぜ！
あいつも身長180ないやん！！

…でもだからといって斉藤が160km投げられるような成長するかというと
さすがに無理があるな
コイツの場合素材としてはいたって普通にしか見えんからなぁ
それでもプロレベルで「普通」なら十分すごいと思うんだが
周りと本人の発言でだいぶ損してる気がする

たいした実力ないのにハンカチで顔ふいただけで
無理やり持ち上げられただけだからな
完全に人気先行型

むしろ気の毒に思う
ヤクルトの荒木みたいなもん

>>251
荒木がまともに投げてた頃のﾔｸﾙﾄは今の横浜的地位の最下位常連チームだったんだぜ

まぁ荒木が本当に「プロとしての輝き」を放ったのは
怪我から復帰して優勝した年くらいだと思うが
そういう経験もして今の優勝争いをしてるチームの投手コーチやってるわけだけど
斉藤はこの先プロで何かをつかめるのか
観察させてもらうよ

つか斎藤ってそもそも、イケメンじゃなくてフツメンだよね。

人体模型に似てるって言われてる

>254
なんかすげー納得しちまったよw

>>252
あの頃のヤクルトと今の日ハムじゃ状況が全然違うからなぁ、
荒木も斎藤よりはさすがに上かと

ダルとマー君と斎藤で並んだ写真の身長の差には笑ったwww
まぁダルはでか過ぎるがマー君は180くらいか？
とすると斎藤は170くらいか…

小さな投手といえばﾔｸﾙﾄ石川が思い浮かぶけどタイプが違うもんな
中日の浅尾きゅんみたいなスタイルが完成形かな
浅尾も一時期先発転向してたけど流石に先発では直球も145ｷﾛくらいだった

何にしても斎藤も澤村も今年の大卒ﾄﾞﾗ１組はまだまだ成長できるし、してもらわないと困る
結果出せなきゃ消えるだけだし

斎藤は175
マー君は188
ダルは196

斉藤は公称176だが実際は173、4だよ
マーはプロ入り時186だったがちょっと伸びて188
清原もプロ入りしたときは186だけどその後伸びて188になってた

というか斉藤みたいなゴミと尚底が知れんダイヤの田中比べて何が楽しいんだ

注目されすぎる奴は現役の間はずーっと叩かれる運命なんだからしゃーないけどね
清原とかイチローとかみたいに、仮にこの先斎藤が活躍したとしてもアンチが消えることは無いだろう

イチローは彼等とはまた違う
高校時代は一般的にはほぼ無名で
プロで実力つけての人気がでた

興行収入が一億だとよ。普段の倍。
結局マスコミの被害者じゃないか２人とも


やはりマスコミは早稲田出身だからなのか‥

イチローは色んな意味で別格だからな
MLBで最初で最後の日本人殿堂入り選手だろうし

どちらの球団もほっくほく
販売会社もほっくほく
フジテレビも急きょ番組変えてほっくほくｗ

２人だけがつまんない１日だっただろうな。

ダル＆田中「プライベートも野球のことを考えている」

斎藤「プライベートにまで野球を持ち込みたくない」

その差だよ。

１つ思ったんだがダルは当日いたの？

日ハムに勝ってほしかったらまさおをいじってると思うんだけど
またはハンカチに対し「あいつはこれが苦手だからこういう投球で崩していけ」
とかダルくらいしかできないだろうけど何か揺さぶりかけたとか

まさおが勝ってほしかったら来てないまたは何もしてないだろうな。

とりあえず年末にへいぽーゆうきとしてガキの使いに出ないとな

斎藤佑樹(ハンカチ王子)名言集Part3【プロ野球編】 Ver.0.80
「夏は好き｡バテたこともない」「(松田直樹訃報)こんな形でサッカー人生を終えてしまったのは残念」
(永遠のライバル田中将大と遂にﾌﾟﾛ初対決!!4失点完投も敗戦)「これが四年間の差か」「(田中は)基本的には四年前と変わらない印象」
「(田中との)"野球"の差を埋める為にも､これから努力していく価値を見出だすことが出来た｡差は決して大きくないし､全く追い付けないものじゃない」←new!

【佑ちゃんパパ名言集】
(巨人の育成方針に対して)「どうなんでしょうか…育成選手というのはあくまでｲﾝﾌｫｰﾏﾙ」
「息子に期待出来るのは人気と伸びしろだけで､実力は大したことがないということか｡さも人気目当てで取ったみたいな言い方は日本ﾊﾑにも失礼だ」
「中田君は徐々に成績を残すようになるとともに､喋りも非常にしっかりしてきた」
「これから広報担当の方が付いてﾏｽｺﾐとの対応も整理して下さるでしょうから」
「私たちも大学側へ『ﾏｽｺﾐへの露出は抑え気味にして､他の大学､他の子と同じ扱いにしてください』とお願いしていました｡
佑樹だけが突出すれば､やっかみを買うこともあるでしょうし､そういうことは佑樹にとってｽﾄﾚｽになりますから」
「佑樹が､田中君や大石君について､ﾗｲﾊﾞﾙだとか負けたくないとか言うのを聞いたことがありますか?
無いと思いますよ｡それは､佑樹が常にもっと高い所に目標を置いているからです」
「マー君さまさまですよ」

【NHK サンデースポーツ 与田剛/斎藤佑樹　対談内容】
http://www.youtube.com/watch?v=_dbUeylbrdk　　http://www.youtube.com/watch?v=Vsll7erWeh0
[斎藤]
大学進学を決めたのは悩まなかった。文武両道､それはやっぱり自分としてもやらなきゃいけないことだと思っていた。
それが今の時期なのかなと。プロにすぐ行くことは出来ますけど、そっから残りの3/4を生きるには野球だけでいけるのかなと思った時に
大学に行かなくちゃいけないと自然に感じた。色々学んで人間として成長した方がいいかなと思ったので。
野球はあくまで人生の一部。
[与田]
150キロにこだわるのはなぜなの？142〜143キロとか球速が出なくても、すごい急速に感じるとか、
ホップして見えるボールがあると思うが、そういうボールを追い求めようとは思わないの？
[斎藤]
自分の中ではもっている、130台後半でも打たれないようなボールは持っている。
でも150キロでそういうボールが投げられたら最高じゃないか。
[与田]
斎藤が150キロを追い求める理由の一つに、大学野球にライバルが見つからないことがある。
今、斎藤にとって大学野球の中で、この選手との対戦が楽しみだという選手はいるのかな。
高校時代の田中君のような投手とか。
[斎藤]
（大学野球には対戦が）楽しみだと思う選手はいない。（田中のような）ターゲットはいないと感じている。
ライバルのいない大学野球の中で、孤独との戦いに苦しんだ。
いつでも自分というものがあるので、自分をどれだけ高ぶらせていいピッチングが出来るかだと思う。
対相手ではなく、対自分。アメリカの打者と対戦できる日本代表として活躍する時が、自分が最も成長したと感じられる時。
[与田]
自分を高めるためにどこに照準をおいているの？理想の投手像は？
[斎藤]
プロより上、プロのトップレベルなりに照準を置いている。全てのボールでカウント、三振が取れる投手。
実力も人としても、日本プロ野球界のトップにいけると、そういうことを考えている。
【与田インタビュー後コメント】
「私は、彼の一言一言に決してブレ無い芯の強さを感じるとともに、強烈な自負を持つが故の危うささえも感じました。
これからどんなピッチャーになるのか今後も見続けたいと思います。」

>>261
斎藤の場合は本来は注目するような素材じゃないのに
世間で凄く注目されてるみたいにマスコミがしてるだけだろ

早稲田＝マスコミだからな
あれ以来どこの投手も
ここまで持ち上げてないし

斎藤は被害者

>>273
そういや鳥谷も新人王取るとかトリプル3イケるとか言われたな、
使い続けてもらったからさすがにまともな打者になったけど

つか斎藤って身長175しかないんだな。田中は188もあるし力の差は一生追いつけない

>>275
175って俺より低いのか…

追いつけない差じゃないという根拠は何だろう？

根拠のない自信やでー

>>254
たまにどこ見てんだかわからん表情することあるけど、そのとき似てるな(笑)

>>246
別に斎藤じゃなくたって下からどんどん出てくるから。

もうこの比較は成立しないからスレも伸びない。

雄星辺りを交えて話した方がもりあがりそう。

【レス抽出】
対象スレ：田中将大と斎藤佑樹なぜ差がついたのか
キーワード：深田

抽出レス数：0

>>277
味方打線爆発

田中の前にまず、同じ大卒の澤村ともかなりの差がついちゃってるぞ
田中と同じ土俵に立ちたいなら、まず澤村を抜かなきゃ

澤村はおろか、雄星にまで抜かれそうだけど

追いつけない差じゃない ×
追いつけない差じゃない？ ○

>>283
ハンカチは澤村よりも、まず塩見や福井に追いつけよ

どこも抑え込めなかった王者駒苫を２試合連続（決勝＋再試合）で封じたんだから
甲子園の時点では世代トップの実力でしょ
注目されて当たり前
元々実力が無いとかは虚言

女を知ってるか知らないかの差

>>286
世代トップに立ってハンカチ世代なんて呼ばれてるんだから松坂みたいにずっとトップでいなきゃダメだろ
たった４年で５〜６番手の選手になってんじゃねぇかｗ

>>288
甲子園で燃え尽きたんだよ
坂東さんみたいに

>>289
なるほどハンカチはポスト坂東さんか。
「え！この人元プロ野球選手だったの？！」と言われるようになるのか。
芸名はパンチ佐藤みたくハンカチ斎藤か(笑)

王子 → 玉子

今気がついたけど斎藤って巨人の斎藤雅樹と一字違いなんだな
斎藤雅樹に失礼だから今すぐ引退してくれねーかな

>>286
甲子園見直したがテンポいいピッチング、ストレートの球速球威、Vスラのキレ、制球(特に追い込んでから)スタミナは今以上に凄いな
高1〜甲子園までの成績知らないけど確変だったんじゃないかなと

>>293
でも今の実力がたいした事ないのも事実、
その甲子園で駒大苫小牧に勝った実績が完全に斎藤を天狗にしてしまった

酸素カプセルなしで甲子園での投球回数の記録を保持してる板東さんってスゲーよな

カプセルは二年後禁止になったからな
あれ巷でも流行ったが
早稲田以外が使ってたら反則言われたろうね。

二年秋まではどこにも居る投手だったが
田中に会って覚醒したんだよ。
同年代に雲の上の存在がいると

で、甲子園で追いついた。
夏バテ不調の田中と斎藤だったが再試合は点差以上の内容。

秋の国体でも完封してるから駒大キラーではあるな。
夏前は不祥事で練習不足だった駒大も
秋は練習してたから一発勝負は早稲田が上だな

田中は夏バテじゃなくてウィルス性腸炎で、脱水症状起こして点滴しなくちゃいけない状態だったんだけどな

斎藤は同年代と言う条件覚醒なのか
後輩野村にやられても
先輩ダルビッシュみたいのに会っても
覚醒しないのはよくわからんな。

ただ甲子園みる限り完投能力はあるのはわかる。
大学が大石任せのぬるま湯なだけで

甲子園入りしてからだよな。まぁ寒い苫小牧から灼熱の兵庫に行けば
体調崩してもおかしくないよ。

つうか菊池ももってるなｗ
今日はいきなり炎上したからこりゃもってないのかもと思ったけど
やっぱ運みたいな何かって持ってる人は持ってるんだな

斎藤はプロのものとは思えないお辞儀ストレートに打者が吃驚するんだろ、
だからあの程度の防御率ですんでいる。
あのストレートがなかったらもっと炎上してる。

今年の2月だったかな、生で観たけど確かに驚いた
ストレートがお辞儀する
これじゃ駄目だと確信した

投球フォームを直せないのかな？
かっこ悪すぎだろ

斎藤今日もまた
「四球出して、ヒットで得点許す」
何回同じことしてんだか・・・
せっかく「優勝して、梨田監督を男にしよう！」と
なってる時に・・・
こりゃ途中降板だな・・・

そして今日登板の田中は、西武相手に奪三振ショーだろう
たとえ奪三振少なくても、勝利は濃厚。

間違えました！！

田中は明日です、失礼！！

斎藤雅樹と荒木大輔。
2人の差はこんなもん。

未だに斎藤って手投げだよな

あんな投げ方で130km/h以上出るのがおかしい

田中はそもそも体が大きい身長は１９０近い

斎藤君は１７０半ば

体格差が２回りくらいあるよ
パワー差があっても仕方ない

いろんな言い訳するもんだなー

>>1
落合は決勝で負けた後に、斎藤より田中の方があのスライダーはすぐ通用すると言ってたし
スカウトも軒並み同じ評価だったろ
高校レベルじゃいざ知らず、プロ適正とか最初から差がある

斎藤はどんどん本来の実力を露呈してるな、
やはり今のソフトバンク打線には通用しなかったし
持ってるだけではどうにもならないという事だな。

朝のニュースで
今までは斎藤の三振取ったシーンやら
抑えたシーンが出て

援護なく負けました。


と今までは放送されてたが
大隣中心の放送を見てマスコミに
見放されてきたのかなと思った。

マー君はメジャーで活躍できる力があるが
祐ちゃんは日本の野球にしがみつくので精一杯

マー君のストレートはアメリカでも通用しそう
祐ちゃんは国内でもストレート勝負は無理

>>314
大規模な花王非買運動とか起こったし、上げ底捏造人気を造るのに
不安を持ち始めてるのかもしれないな。軽率な報道で炎上も最近多いし。
そうでなくても賞味期限切れ始めてたから引き際と思われたんだろう。

>>317
そんな大げさなもんじゃないだろ
単に、そろそろネタとしての賞味期限が切れてきたかなって感じと思う
いくら人気者でも、新人補正やご祝儀的なもので上げ底人気がつくのは
ルーキーのうちだけだから

せめて普通に二桁勝てるぐらいの実力がつかないと、
来年からはもうニュースに上らなくなってくるだろ

>>316
メジャーの打者が斎藤のお辞儀ストレート見たら
ビックリするだろうなｗ

このスレはもう価値無いな
dat落ちさせるかね

斎藤は田中との差より沢村との差を気にしろよ

【５年前】
斎藤＝甲子園優勝投手
沢村＝県大会負け高校の３番手投手（登板機会なし）

まるで比較にならない大差があったじゃないか。どうしてこうなった

>>319
はじめツーシーム投げてるのかと思った

大学止まりの選手と比べたら、プロで投げ合えている時点で
一応差は決して大きくないといって差し支えはなくなるんだよね
問題はそれで満足してしまったらたぶんそこまで止まりってことで

>>323
プロ以下の選手と比べるようになったら終わりじゃね？

統一球じゃなかったら防御率５点台だろ　斎藤ｗ
在る意味　持っているねぇｗｗ
まぁプロ５年でスポーツキャスター転職なら　盤石じゃんｗ
頭いい

今回の対決はファンの贔屓抜きに世間的なコメントもらってるからある意味
平等だと思う。
>>321
大学で落ちる、大学で伸びるのもいる。
大学まで良くてプロでダメになるのもいる（一場とか）

>>314
ヒント:中田翔