【2011】新人王は誰だ！Part8【澤村終了】
1 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：
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2 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/08(木) 23:42:31.81 ID:M+RTbkUM0
珍ｶｽスレ立て乙ｗ
コンプ丸出しだなｗ
コンプ丸出しだなｗ
3 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/08(木) 23:43:09.98 ID:HANh9f3X0
澤村終了のお知らせｗｗｗ
4 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/08(木) 23:50:25.88 ID:WdgSa+7d0
斎藤佑樹とっくに終了www
よくオールスターでたよなwww
よくオールスターでたよなwww
5 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/08(木) 23:56:34.37 ID:p944QnFx0
澤村が巨人でローテじゃなければ、巨人は今頃首位だったのかな？
6 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/08(木) 23:58:55.08 ID:sBkmLPvl0
7 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/08(木) 23:59:09.69 ID:HANh9f3X0
>>5
巨人以外だとローテに入れない
巨人以外だとローテに入れない
8 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:01:07.91 ID:NirV3vWj0
9 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:01:22.30 ID:SSVDE8OcO
澤村は今日の投球で確定だよん。
そんな悔しかったんか？１は。
このままいけば190イニング近く新人で消化する。勝ち星もあと２つつけて８勝くらいすると100％確定だな
８勝＋防御率２．５以下＋投球回数180イニング以上。
この３つクリアすると自動的に澤村かな
そんな悔しかったんか？１は。
このままいけば190イニング近く新人で消化する。勝ち星もあと２つつけて８勝くらいすると100％確定だな
８勝＋防御率２．５以下＋投球回数180イニング以上。
この３つクリアすると自動的に澤村かな
10 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:01:37.04 ID:NS8msghC0
>>7
ねぇよｗ
ねぇよｗ
11 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:02:11.12 ID:/WsnZ1KAO
>>1
今年から新人王には誰も選ばれなくなるのか？
今年から新人王には誰も選ばれなくなるのか？
12 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:02:42.05 ID:nvi/5k560
13 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:02:49.03 ID:eBZQpBg8P
悲劇性ゲット
てか、普通に気の毒だなw
てか、普通に気の毒だなw
14 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:03:07.35 ID:eVYQ7IdIO
負けが増えるんじゃね
15 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:04:47.02 ID:r1bVThcE0
澤村は何かもうかわいそうになってきた
ネルソンに引けを取らない虚しさ
ネルソンに引けを取らない虚しさ
16 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:04:49.50 ID:NirV3vWj0
あと２勝して８勝したとしても
負け数がどうなるか
８勝１３敗とかなら目も当てられない
負け数がどうなるか
８勝１３敗とかなら目も当てられない
17 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:06:12.57 ID:qACx3icwO
18 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:06:21.00 ID:yRnxs+aV0
それでも180イニングくらいで防御率2,50くらいとかなら物凄く優秀だけどな
19 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:06:58.91 ID:2LOYN5Qq0
菊池
20 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:07:07.07 ID:Lk7OXoW+0
あと2勝できないと思うわ、残念ながら
自責は少なくとも失点は多いし、四球も多いし、ボークも多いし
単に援護だけじゃない、データできっちりでてる
自責は少なくとも失点は多いし、四球も多いし、ボークも多いし
単に援護だけじゃない、データできっちりでてる
21 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:08:13.64 ID:mWLIISSk0
斎藤佑樹は期待外れだからな。
22 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:09:08.60 ID:r1bVThcE0
10回2安打無失点で勝てない澤村
7回4失点で勝っちゃう菊池
7回4失点で勝っちゃう菊池
23 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:09:12.81 ID:xQbtjN+p0
斎藤より圧倒的に防御率が悪い福井が７勝してんだろ
24 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:09:27.35 ID:+axmfZUa0
今年はボールの関係で防御率が0.7から1.0くらい良くなって見えるが
点差が少ないからセのホールドも昨年501一昨年489に対してすでに426だから2割くらい低く見積もるべきかな
榎田がこのペースで行くとすると35HPで8掛けして例年なら28HP相当かと
点差が少ないからセのホールドも昨年501一昨年489に対してすでに426だから2割くらい低く見積もるべきかな
榎田がこのペースで行くとすると35HPで8掛けして例年なら28HP相当かと
25 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:09:28.40 ID:mWLIISSk0
澤村来年は2軍スタートかな？
26 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:09:31.92 ID:SSVDE8OcO
勝ち星負け星しかみない奴って素人なの？
投票者はイニング数や防御率さらには奪三振とかもきっちり見るのに。何も知らないアホなのか？
投票者はイニング数や防御率さらには奪三振とかもきっちり見るのに。何も知らないアホなのか？
27 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:10:22.23 ID:u8KO0/MvO
澤村＝江川
これは断言できる。
彼も1年目は防御率2点台なのに負け越しで、新人王も取れなかった。
だが、翌年以降は…
澤村君、新人王は逃しても泣くな！来年から栄光が待っている！
これは断言できる。
彼も1年目は防御率2点台なのに負け越しで、新人王も取れなかった。
だが、翌年以降は…
澤村君、新人王は逃しても泣くな！来年から栄光が待っている！
28 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:10:40.90 ID:mWLIISSk0
斎藤は客集め。
29 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:11:01.13 ID:SSVDE8OcO
>>15
禿同。まさにその通り
禿同。まさにその通り
30 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:11:50.16 ID:mWLIISSk0
31 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:11:58.38 ID:1YvDnP420
防御率良くても6勝11敗の借金5もある投手より
防御率悪くても7勝7敗の福井の方が球団にとってありがたい
これは純然たる事実
負ける投手は不良債権
防御率悪くても7勝7敗の福井の方が球団にとってありがたい
これは純然たる事実
負ける投手は不良債権
32 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:12:42.84 ID:9bzx4dlBO
・菊池雄星
6試合、4勝1敗、防御率4.34、平均援護点7点
6試合、4勝1敗、防御率4.34、平均援護点7点
33 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:13:16.78 ID:t13pjMct0
34 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:13:27.91 ID:r1bVThcE0
斎藤はピンチになると簡単に交代させられてるから
もう少しイニング食ってたら負け先行だったろうな
もう少しイニング食ってたら負け先行だったろうな
35 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:13:42.16 ID:mWLIISSk0
36 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:14:10.61 ID:PHS3eiqr0
>>32
これはすごいｗｗ
これはすごいｗｗ
37 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:16:07.51 ID:Qt1gATBO0
38 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:16:29.72 ID:xQbtjN+p0
去年のボールなら５点台確実だろ、菊池
39 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:16:58.90 ID:NS8msghC0
40 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:16:59.96 ID:1YvDnP420
41 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:17:20.32 ID:0bNh9ub70
今の時点で7割方澤村、3割榎田
福井？藤村？こいつらはありえない
この2人よりは久古、丸のがぜんぜんマシ
福井？藤村？こいつらはありえない
この2人よりは久古、丸のがぜんぜんマシ
42 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:17:21.20 ID:mWLIISSk0
てか、菊池凄いの？
43 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:17:24.71 ID:t13pjMct0
>>31
福井みたいな成績で来年も勝率５割いけるとはとても思えんがな
福井みたいな成績で来年も勝率５割いけるとはとても思えんがな
44 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:17:44.38 ID:Lk7OXoW+0
>>20
ライバルは福井じゃないので
ライバルは福井じゃないので
45 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:19:36.11 ID:mWLIISSk0
澤村は新人王獲れない。
決定。
決定。
46 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:19:50.43 ID:mewnydLO0
先発の場合、ローテ抜けずに投球回を沢山投げるだけで十分な貢献になると思うけどな
47 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:20:17.75 ID:r1bVThcE0
>>42
2試合連続で完投したし高卒2年目としてはそこそこじゃない？
2試合連続で完投したし高卒2年目としてはそこそこじゃない？
48 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:20:27.15 ID:xQbtjN+p0
いや、その個人成績がよろしくないんだろ澤村は
二桁勝利投手、という言葉はあっても
２点台投手なんて言葉は通常使わない
やはり勝利数は大事
二桁勝利投手、という言葉はあっても
２点台投手なんて言葉は通常使わない
やはり勝利数は大事
49 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:20:30.35 ID:q9MloPpm0
50 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:21:03.55 ID:mWLIISSk0
51 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:21:05.76 ID:1YvDnP420
52 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:22:37.16 ID:0bNh9ub70
>>51
そんな選手がローテ守れるか馬鹿ｗ
そんな選手がローテ守れるか馬鹿ｗ
53 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:23:01.97 ID:1YvDnP420
>>52
つ 澤村
つ 澤村
54 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:23:20.86 ID:mWLIISSk0
>>52
澤村だろwww
澤村だろwww
55 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:24:49.99 ID:t13pjMct0
序盤にポコポコ打たれる
福井や増渕でも援護がありゃ勝てるんだよ
福井や増渕でも援護がありゃ勝てるんだよ
56 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:25:32.51 ID:mWLIISSk0
>>55
結局、運だろ。
結局、運だろ。
57 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:26:26.49 ID:0bNh9ub70
>>53-54
澤村のQS率分かってて言ってるのか？ｗ
澤村のQS率分かってて言ってるのか？ｗ
58 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:26:29.69 ID:NS8msghC0
>>51
> ポコポコ打たれて先取点を簡単に与えて負けまくっても
こんな投手はさすがに二軍行きだｗ
先取点を簡単に与えるまではそこまで重要じゃなく
ようはボコボコ打たれるかどうかが全て
どこで点を取られようと結局２，３失点にまとめられるなら
打線しだいで勝ったり負けたりとなるので普通は使われる
順序としてはこんな投手を毎回負けさせる野手の中から
どうしようもないのを真っ先に落とすことになる
> ポコポコ打たれて先取点を簡単に与えて負けまくっても
こんな投手はさすがに二軍行きだｗ
先取点を簡単に与えるまではそこまで重要じゃなく
ようはボコボコ打たれるかどうかが全て
どこで点を取られようと結局２，３失点にまとめられるなら
打線しだいで勝ったり負けたりとなるので普通は使われる
順序としてはこんな投手を毎回負けさせる野手の中から
どうしようもないのを真っ先に落とすことになる
59 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:26:49.57 ID:u8KO0/MvO
60 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:27:08.66 ID:Y6bFR3y40
>>55
確かにｗ
確かにｗ
61 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:27:40.66 ID:xIDogRo/0
澤村に同乗した試合は後半戦で今日だけだけどな
後はべつに妥当な範囲
後はべつに妥当な範囲
62 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:27:50.62 ID:7mxWZNsu0
すげー勘違いしてる人多いけど
福井の方がＫＯや序盤にボコボコ打たれたことの方が多いと思うんだがｗ
福井の方がＫＯや序盤にボコボコ打たれたことの方が多いと思うんだがｗ
63 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:27:58.04 ID:mWLIISSk0
>>57
結局、澤村だろ？
結局、澤村だろ？
64 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:27:59.61 ID:1YvDnP420
65 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:28:04.14 ID:WhkMJFYY0
澤村がいなかったら、チーム得点は今頃１位だったんだろうか
（昨日までリーグ２位）
（昨日までリーグ２位）
66 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:28:16.02 ID:xIDogRo/0
同情
失礼
失礼
67 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:28:41.61 ID:Lk7OXoW+0
>>57
QSってMLBの指標だし、今年のNPBじゃ6回3失点はたいして意味ないし
QSってMLBの指標だし、今年のNPBじゃ6回3失点はたいして意味ないし
68 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:29:12.11 ID:mWLIISSk0
>>62
でも、勝ってるんだよ。
でも、勝ってるんだよ。
69 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:29:26.76 ID:1YvDnP420
>>67
7回2失点でも負ける確率高いしなｗ
7回2失点でも負ける確率高いしなｗ
70 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:29:56.23 ID:xQbtjN+p0
とりあえずギリギリのスレスレ最低ラインは８勝だな、澤村は
さらに防御率ランクは５位までに入っておきたい
それでかなり見栄えは良くなる
それでも負け数の多さで無理かもしれない
そういう立場である
さらに防御率ランクは５位までに入っておきたい
それでかなり見栄えは良くなる
それでも負け数の多さで無理かもしれない
そういう立場である
71 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:30:06.38 ID:NS8msghC0
72 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:32:00.83 ID:XgHBTfEhO
リアルな話８勝以上１５敗未満なら澤村になってしまう気がする
73 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:32:17.50 ID:mWLIISSk0
澤村は斎藤よりはマシだけど。
74 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:33:26.80 ID:7mxWZNsu0
冷静に考えてさ既に規定クリアしてて防御率も奪三振も上位なら言うほどひどくはないんじゃね？
いくら勝っても規定にも届かん防御率も悪いってそいつの能力そのものが怪しいじゃん
そんなもの打線のさじ加減一つでいくらでもなるし
いくら勝っても規定にも届かん防御率も悪いってそいつの能力そのものが怪しいじゃん
そんなもの打線のさじ加減一つでいくらでもなるし
75 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:33:45.52 ID:t13pjMct0
澤村が３失点以上したのは２２戦中８戦
勝った試合の失点数は１・１・０・０・１・１
２点獲られたら勝てないのなｗ
勝った試合の失点数は１・１・０・０・１・１
２点獲られたら勝てないのなｗ
76 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:33:46.20 ID:Y6bFR3y40
100回、防御率4点台で7勝7敗の増渕や福井
150回、防御率2.32で6勝11敗の澤村
150回、防御率2.32で6勝11敗の澤村
77 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:34:24.09 ID:mWLIISSk0
>>74
斎藤だなw
斎藤だなw
78 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:35:26.40 ID:xIDogRo/0
まぁシーズン終わって各新人の成績見比べたときの澤村の数字は先発として不細工だわな
榎田は新人王にふさわしいキレイなもん
両方顔は不細工だけど
榎田は新人王にふさわしいキレイなもん
両方顔は不細工だけど
79 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:35:30.03 ID:xQbtjN+p0
>>76
結論からいうとどっちにも問題あるｗ
結論からいうとどっちにも問題あるｗ
80 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:36:03.87 ID:q9MloPpm0
81 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:36:18.62 ID:mWLIISSk0
>>78
顔関係無いだろw
顔関係無いだろw
82 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:38:54.64 ID:1YvDnP420
>>81
佑ちゃんは顔だけ
佑ちゃんは顔だけ
83 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:38:57.79 ID:SSVDE8OcO
>>18
禿同。こっちだった
禿同。こっちだった
84 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:39:08.30 ID:Y6bFR3y40
>>79
澤村については打線の問題だと思う。
澤村については打線の問題だと思う。
85 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:39:11.30 ID:hS8Mc8w9O
榎木田、久古のどっちかやと思う。
超大穴で登板数４位ベイの大原慎司。防御率2､7下げて試合出ま(ry
超大穴で登板数４位ベイの大原慎司。防御率2､7下げて試合出ま(ry
86 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:40:41.28 ID:SSVDE8OcO
87 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:42:13.15 ID:WhkMJFYY0
澤村押しに携帯が多いのは何で？
88 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:42:33.14 ID:/LW32LD/0
澤村が7勝13敗で新人王取ればみんながハッピーになれる
89 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:42:39.47 ID:xQbtjN+p0
つかなんで澤村ヲタは新人王にそこまで拘るんだ？
かなりアンバランスな成績なんだから別にいらんでしょうよ
獲ったからって今後の野球人生に箔がつくとでも思ってるのか
むしろ新人王のときが一番良かったなんて事象の方が多いんだから
無理に獲らせないほうが良いと思うが
かなりアンバランスな成績なんだから別にいらんでしょうよ
獲ったからって今後の野球人生に箔がつくとでも思ってるのか
むしろ新人王のときが一番良かったなんて事象の方が多いんだから
無理に獲らせないほうが良いと思うが
90 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:44:40.19 ID:t13pjMct0
一応言っとくと俺は別に澤村オタでも無いし新人王獲れるとも思ってないぞｗ
無難に榎田じゃないの
無難に榎田じゃないの
91 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:44:42.69 ID:SSVDE8OcO
92 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:45:48.85 ID:YS3g4MdJO
普通に考えて澤村だろ
福井は論外
福井は論外
93 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:48:35.52 ID:SSVDE8OcO
だから中継ぎが新人王とはまずない。レアケースだよ。そもそも中継ぎの評価自体が先発と比べると低いんだから。登板試合が70試合オーバーとか今年な0点台とか1点台前半みたいな脅威的な数字なら充分中継ぎにもチャンスはあるがね
94 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:49:21.31 ID:xIDogRo/0
普通に考えりゃ攝津水準の成績残すであろう榎田だろJk
非が無いからな
非が無いからな
95 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:50:38.56 ID:xIDogRo/0
先発陣がどいつもこいつも中途半端だから榎田が票を集めるわな
96 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:50:57.12 ID:A/KZqXrH0
阪神ファンうざい
97 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:51:35.26 ID:A/KZqXrH0
久古や大原もいるのに榎田だけ推してんじゃねえ
98 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:51:36.19 ID:1YvDnP420
>>94
マイナス要素が一番少ないのが榎田だしな
マイナス要素が一番少ないのが榎田だしな
99 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:51:55.39 ID:xIDogRo/0
ウザイのは客観視できない読売ファンかと
いい加減現状を冷静にうけとめよ
いい加減現状を冷静にうけとめよ
100 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:52:23.61 ID:xQbtjN+p0
中継ぎの新人王はありえると思うよ
「我々は中継ぎ評価してます、玄人ですから」的な思想で選ばれる可能性がある
「野球が変わったという象徴」とか訳の分からんことを唱えるために利用する
「我々は中継ぎ評価してます、玄人ですから」的な思想で選ばれる可能性がある
「野球が変わったという象徴」とか訳の分からんことを唱えるために利用する
101 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:54:05.93 ID:kr7b/sZyO
俺はヤクルトファンだけど。
やはり榎田有利だね。
久古は投球回数が少ない
やはり榎田有利だね。
久古は投球回数が少ない
102 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:54:58.21 ID:t13pjMct0
久古や大原はホールド数とイニング数で榎田と差があるだろ
103 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:55:13.35 ID:1YvDnP420
中6日とか生ぬるい先発に比べて
殆ど毎試合肩を作る中継ぎほど過酷なのはないがな
素人はそこがわからず先発が大変とか思っちゃう
中継ぎは先発の2倍から3倍大変
殆ど毎試合肩を作る中継ぎほど過酷なのはないがな
素人はそこがわからず先発が大変とか思っちゃう
中継ぎは先発の2倍から3倍大変
104 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:55:25.59 ID:SSVDE8OcO
勝利数はたしかに大事だがそれが全てではない。
きっちりローテ守ったり(脱落したり飛ばしたりするのは論外)、試合を作るのも立派に貢献してる
きっちりローテ守ったり(脱落したり飛ばしたりするのは論外)、試合を作るのも立派に貢献してる
105 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 00:56:40.69 ID:xQbtjN+p0
106 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 01:02:11.71 ID:SSVDE8OcO
>>105
いや、途中で離脱したりすれば評価は下がるだろ。
イニングも稼げないんだし。
打者でも投手でも規定ギリギリの奴は所詮その程度よ。
まして規定未満なんて論外だがな
例えば打者なら144試合でた奴と120試合でたやつならそりゃ前者が評価高いだろ
いや、途中で離脱したりすれば評価は下がるだろ。
イニングも稼げないんだし。
打者でも投手でも規定ギリギリの奴は所詮その程度よ。
まして規定未満なんて論外だがな
例えば打者なら144試合でた奴と120試合でたやつならそりゃ前者が評価高いだろ
107 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 01:03:44.69 ID:xQbtjN+p0
よーするにいくらでも受賞理由なんてプロパガンダ可能なんだな
例えば榎田なら
「中継ぎの重要性が増す昨今、象徴的」とか
澤村なら
「１年間ローテを守って今年の新人では圧倒的」とかさ
だからまずそれなりの数字を残すことだな
澤村はあと２、３勝して負けはこれ以上増やさなければ
あとはプロパガンダでフォロー可能だｗ
例えば榎田なら
「中継ぎの重要性が増す昨今、象徴的」とか
澤村なら
「１年間ローテを守って今年の新人では圧倒的」とかさ
だからまずそれなりの数字を残すことだな
澤村はあと２、３勝して負けはこれ以上増やさなければ
あとはプロパガンダでフォロー可能だｗ
108 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 01:05:46.71 ID:1YvDnP420
109 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 01:13:57.81 ID:+axmfZUa0
>>102
イニング数だと過去受賞者と比べて榎田だって少ない
各選手のマイナス点は
榎田 中継ぎとしてみてもイニング・勝ち星（+貯金）が過去最低
澤村 徳久利明に継ぐ借金の多さ
藤村 規定未達の上、打率が規定越え立浪を下回る可能性
福井 規定到達中防御率が圧倒的最下位
イニング数だと過去受賞者と比べて榎田だって少ない
各選手のマイナス点は
榎田 中継ぎとしてみてもイニング・勝ち星（+貯金）が過去最低
澤村 徳久利明に継ぐ借金の多さ
藤村 規定未達の上、打率が規定越え立浪を下回る可能性
福井 規定到達中防御率が圧倒的最下位
110 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 01:17:23.15 ID:NS8msghC0
>>109
福井って規定到達してるっけ。かなり無理めという試算が前スレにあったような
福井って規定到達してるっけ。かなり無理めという試算が前スレにあったような
111 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 01:17:40.46 ID:RZGhDjzJO
てかパリーグ誰よ
王子様以外の候補
王子様以外の候補
112 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 01:17:55.19 ID:Y2SHCSVH0
正田が取ったときの成績ってどうだったっけ？
113 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 01:20:46.99 ID:/LW32LD/0
>>110
シーズン終了までローテ守って１試合平均６〜7回投げたらギリギリ届くレベル
シーズン終了までローテ守って１試合平均６〜7回投げたらギリギリ届くレベル
114 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 01:24:46.95 ID:Qt1gATBO0
115 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 01:27:25.49 ID:SSVDE8OcO
>>109
そうなるとまだまだ新人王はシーズン終わるまで不明ということか。何か絶対的な選手がいないよな。みんなそこそこの成績なんだがね。
去年なら長野がルーキーでダントツの成績＆得票数だったが。
パ・リーグは絶対的な選手いなくて結構割れてたな。
そうなるとまだまだ新人王はシーズン終わるまで不明ということか。何か絶対的な選手がいないよな。みんなそこそこの成績なんだがね。
去年なら長野がルーキーでダントツの成績＆得票数だったが。
パ・リーグは絶対的な選手いなくて結構割れてたな。
116 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 01:31:17.00 ID:92GXKjQ7O
ヤクルトファンだけど
今日の試合で澤村に決まったんじゃないか
他の選手になる姿が想像できない
今日の試合で澤村に決まったんじゃないか
他の選手になる姿が想像できない
117 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 01:34:51.48 ID:sfk4uk2r0
無理だな
118 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 01:35:13.50 ID:92GXKjQ7O
あとまだ斎藤佑樹の可能性もあるかもな
全ては明日の田中との投げ合い結果次第だが
全ては明日の田中との投げ合い結果次第だが
119 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 01:39:17.11 ID:NS8msghC0
>>118
明日はさすがに長い回放らせるんじゃないかな
なんで前売り完売＆急遽地上波中継になったのか理解しているだろうし
まあＫＯされちゃって降りるぶんには見る側も納得だろうけど
５回零封降板はブーイング起きそうだな
明日はさすがに長い回放らせるんじゃないかな
なんで前売り完売＆急遽地上波中継になったのか理解しているだろうし
まあＫＯされちゃって降りるぶんには見る側も納得だろうけど
５回零封降板はブーイング起きそうだな
120 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 01:58:28.52 ID:x0N435Dt0
阪神優勝なら榎田
巨人優勝なら澤村でいいやんもう
他には目ぼしいのいないしな。福井は…ないな
巨人優勝なら澤村でいいやんもう
他には目ぼしいのいないしな。福井は…ないな
121 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 02:03:12.71 ID:GVqj7+Dw0
澤村は借金減らさないと見栄えが悪い
悪くても借金は2つまで
悪くても借金は2つまで
122 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 02:16:07.59 ID:JGOIDQu0O
>>120
ヤクルト優勝なら(?_?)
ヤクルト優勝なら(?_?)
123 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 02:16:46.98 ID:yRwf2zESO
個人的にはプロの世界でも大学時代とほぼ同じパフォーマンスを見せてる福井にやって欲しい
でもまぁ澤村だろうな
正直昨日のピッチング見せられたらな
大嫌いなんだけど
でもまぁ澤村だろうな
正直昨日のピッチング見せられたらな
大嫌いなんだけど
124 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 02:16:58.55 ID:2eGmTboUO
６勝１１敗で新人王て…いくら防御率よくてもないわ
普通に榎田でいい
普通に榎田でいい
125 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 02:19:04.82 ID:x0N435Dt0
>>122
ほんなん上位のチームでええやろ
ほんなん上位のチームでええやろ
126 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 02:32:55.15 ID:l10X2KIt0
127 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 03:08:33.07 ID:YoxjAm8s0
澤村は今日は何にしても負けなかった事が良かった。
これで負け運を払拭出来ればいいが。
>>89
ここは新人王スレなんだから拘るのは当たり前だろう。
そういや筒香はどんなもんだろ？来年に権利残しておいて欲しいね。
これで負け運を払拭出来ればいいが。
>>89
ここは新人王スレなんだから拘るのは当たり前だろう。
そういや筒香はどんなもんだろ？来年に権利残しておいて欲しいね。
128 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 03:40:56.54 ID:r8cUu7ky0
雄星って新人王の資格あるんだっけ？
129 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 04:06:21.36 ID:3qQyjgDN0
余裕であると思う
去年一軍で投げたっけ・・・?
去年一軍で投げたっけ・・・?
130 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 05:30:45.09 ID:r8cUu7ky0
そうか。４勝してるし、もしかして…
131 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 06:44:37.27 ID:IbUTmZ/a0
4勝1敗 防御率4.33928 で新人王候補とかねえわ
132 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 06:57:52.46 ID:r8cUu7ky0
悪かったよ…
133 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 07:13:24.38 ID:KS5gmqaP0
今年の新人王は榎田だろうね。
澤村は残念だけど逸材であることは誰もが認めてるんだから
来年以降がんばってくれればいいよ。新人王がすべてじゃないんだし。
澤村は残念だけど逸材であることは誰もが認めてるんだから
来年以降がんばってくれればいいよ。新人王がすべてじゃないんだし。
134 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 07:49:15.62 ID:nDTgC8S+0
新人王はとれなくても誰が今年のルーキーで1番かみんなわかってるから取れなくてもいいんじゃないの
イニング食ってくれる投手は勝てなくても価値あるんだし
イニング食ってくれる投手は勝てなくても価値あるんだし
135 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 07:54:46.53 ID:m+ucDthNO
澤村って６勝１５敗で周りから失笑されながら、新人王になりそうだな
136 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 07:55:49.62 ID:NADXHW6j0
誰が見ても投手の重要度は先発、クローザー、中継ぎなんだし
中継ぎで活躍しても先発する能力がないだけの選手なんだろ
久保田や山口も中継ぎで結果出したら先発転向を希望してるし、首脳陣もそれを望んでる
榎田は良い投手だけど、澤村と比べたら何枚も落ちるし、今年中継ぎで炎上する方が難しい
あと全部負けても澤村で今年は決まりでしょ
中継ぎで活躍しても先発する能力がないだけの選手なんだろ
久保田や山口も中継ぎで結果出したら先発転向を希望してるし、首脳陣もそれを望んでる
榎田は良い投手だけど、澤村と比べたら何枚も落ちるし、今年中継ぎで炎上する方が難しい
あと全部負けても澤村で今年は決まりでしょ
137 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 08:03:30.68 ID:xQbtjN+p0
去年の阪神秋山は４勝して防御率２点台だったのにｗ
菊池は勝ち運を持ってるのかもしれんな
どこぞの誰かさんと違って
菊池は勝ち運を持ってるのかもしれんな
どこぞの誰かさんと違って
138 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 09:09:12.09 ID:BVVfvl9NO
昨日ので澤村は「援護に恵まれない悲運のＰ」という肩書きを手に入れた
139 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 09:13:17.24 ID:xQbtjN+p0
そうだな
でも新人王には関係ない肩書きだがｗ
勝ちに恵まれない悲運の投手が温情で新人王！とか記憶に無い
でも新人王には関係ない肩書きだがｗ
勝ちに恵まれない悲運の投手が温情で新人王！とか記憶に無い
140 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 09:23:08.61 ID:J4KXay700
中継ぎで受賞は厳しいよ
141 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 09:24:16.67 ID:4N7KnE770
澤村みたいに「負けが多すぎる」ってのだけがマイナス点ゆえに新人王逃した例って
あったっけ？
あったっけ？
142 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 09:31:25.21 ID:XrmrBThXO
０８年の巨人ファン
「貯金の作れない先発岩田に価値はない、リーグを代表する中継ぎ山口が新人王」
０８年の阪神ファン
「中継ぎの新人王はない、一年きっちりローテを守った岩田が新人王」
１１年の巨人ファン
「中継ぎの新人王はない、一年きっちりローテを守った澤村が新人王」
１１年の阪神ファン
「貯金の作れない先発澤村に価値はない、リーグを代表する中継ぎ榎田が新人王」
「貯金の作れない先発岩田に価値はない、リーグを代表する中継ぎ山口が新人王」
０８年の阪神ファン
「中継ぎの新人王はない、一年きっちりローテを守った岩田が新人王」
１１年の巨人ファン
「中継ぎの新人王はない、一年きっちりローテを守った澤村が新人王」
１１年の阪神ファン
「貯金の作れない先発澤村に価値はない、リーグを代表する中継ぎ榎田が新人王」
143 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 09:34:19.12 ID:xQbtjN+p0
>>141
過去にいただろう
歴史に名が残らないので埋もれてるが
援護が無く負けが込む投手というのは毎年両リーグで何人も存在する
それが新人王候補であっても驚かない
結局はライバルとの比較の問題になるわけで
08年の岩田も10勝5敗なら新人王だったかもしれない
過去にいただろう
歴史に名が残らないので埋もれてるが
援護が無く負けが込む投手というのは毎年両リーグで何人も存在する
それが新人王候補であっても驚かない
結局はライバルとの比較の問題になるわけで
08年の岩田も10勝5敗なら新人王だったかもしれない
144 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 09:52:40.27 ID:Mokq1HvK0
去年の加賀とかは
今年より平均防御率が一点以上悪い中で立派なもんだけど
議論にも上らなかったからな
今年より平均防御率が一点以上悪い中で立派なもんだけど
議論にも上らなかったからな
145 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 09:59:29.72 ID:4N7KnE770
>>143
ちょっと調べたら1982年の阪急山沖（大卒1年目）がそれっぽいな
30登板（21先発） 163・2/3イニング投げて防御率3.84 7勝15敗 106奪三振
新人王争いは大卒2年目の近鉄大石に惨敗
ちなみに大石の成績は 129試合 573打席 492打数135安打 打率.274 12HR 41打点 47盗塁
山沖の防御率はこの年のパでは可もなく不可もなくなレベルだと思う
ちょっと調べたら1982年の阪急山沖（大卒1年目）がそれっぽいな
30登板（21先発） 163・2/3イニング投げて防御率3.84 7勝15敗 106奪三振
新人王争いは大卒2年目の近鉄大石に惨敗
ちなみに大石の成績は 129試合 573打席 492打数135安打 打率.274 12HR 41打点 47盗塁
山沖の防御率はこの年のパでは可もなく不可もなくなレベルだと思う
146 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 10:00:48.90 ID:xQbtjN+p0
澤村の問題点は「負けが多い」だけじゃないね
「勝ちが少ない」ってのもある
負けが多くても11勝11敗なら相対的に見て新人王だし
負けが少なければ７勝２敗で相対的に新人王は可能
「勝ちが少ない」ってのもある
負けが多くても11勝11敗なら相対的に見て新人王だし
負けが少なければ７勝２敗で相対的に新人王は可能
147 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 10:06:47.87 ID:r8tmH/B30
>>144
最初は加賀の名前も挙がってたけど長野が予想以上に打つんで投手は１０勝以上しないと難しいって流れになって名前が消えた感じだったな
最初は加賀の名前も挙がってたけど長野が予想以上に打つんで投手は１０勝以上しないと難しいって流れになって名前が消えた感じだったな
148 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 10:08:39.98 ID:K1p8lf670
まぁ同点のまま降板勝ち負けつかずがもっとあったら
話は変わってきただろうな
内容ではなく勝敗の数字の話をしているんだから
話は変わってきただろうな
内容ではなく勝敗の数字の話をしているんだから
149 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 10:12:21.73 ID:U3C6ntMV0
加賀が悪かったわけじゃなくて長野が良かったからな
今年もそうで沢村の成績自体は新人王上げても良いくらい立派だけど
対抗馬の榎田とかの成績がさらに凄いから勝ち数増やさなきゃきつい
今年もそうで沢村の成績自体は新人王上げても良いくらい立派だけど
対抗馬の榎田とかの成績がさらに凄いから勝ち数増やさなきゃきつい
150 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 10:19:19.04 ID:ciuSWRwQ0
ヤクルトの久古は？勝ち数も防御率も榎田より上、何より優勝（が濃厚）チーム所属っていうのも大きい。
榎田支持派の反論が聞きたい。
榎田支持派の反論が聞きたい。
151 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 10:27:07.40 ID:hYydllBH0
投球イニングが試合数に比べて少ないとかなんとか
152 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 10:29:08.23 ID:U3C6ntMV0
中継ぎだし勝ち数よりはＨＰのが重視されそう
あとはいやな言い方だけど榎田や澤村のが印象度が高いとは思う
あとはいやな言い方だけど榎田や澤村のが印象度が高いとは思う
153 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 10:29:27.01 ID:goxPV6Gz0
根本的に
ホールドのタイトルができるまでは中継ぎも勝ち星を評価する傾向があったが
今は違う
明確に先発=勝ち星、抑え=セーブ、中継ぎ=HPが最重要項目
ホールドのタイトルができるまでは中継ぎも勝ち星を評価する傾向があったが
今は違う
明確に先発=勝ち星、抑え=セーブ、中継ぎ=HPが最重要項目
154 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 10:31:06.24 ID:4N7KnE770
155 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 10:31:56.38 ID:fojG47Mn0
>>141
山口が新人王とったときは、岩田の１０勝１０敗が問題になったかもね
巨人が優勝したというのが一番大きな加点だけど、
山口が岩田の勝ち数を上回ってたのが大きい
岩田が１２勝８敗くらいならどう傾いたんだろうね？
山口が新人王とったときは、岩田の１０勝１０敗が問題になったかもね
巨人が優勝したというのが一番大きな加点だけど、
山口が岩田の勝ち数を上回ってたのが大きい
岩田が１２勝８敗くらいならどう傾いたんだろうね？
156 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 10:39:33.48 ID:xQbtjN+p0
>>150
防御率が榎田より上って言っても微々たるもんじゃねーの
つか42試合登板で30イニングってことはどういうことだ
ワンポイント起用が多いんじゃないのか
さすがにそれなら規定到達の澤村の方がはるかに上
防御率が榎田より上って言っても微々たるもんじゃねーの
つか42試合登板で30イニングってことはどういうことだ
ワンポイント起用が多いんじゃないのか
さすがにそれなら規定到達の澤村の方がはるかに上
157 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 10:43:42.10 ID:fojG47Mn0
榎田の一番の売りは、久保田・小林に代わって８回を投げてること
崩壊寸前の阪神を救った新人投手！ というイメージ
崩壊寸前の阪神を救った新人投手！ というイメージ
158 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 10:47:54.88 ID:U3C6ntMV0
しかし改めて今年は良い即戦力左腕が多かったな
榎田 ４６試合 ４９イニング 防御率１．８１ ２勝２敗２６Ｈ
九古 ４２試合 ３０イニング 防御率１．７８ ５勝１敗１５Ｈ
大原 ５４試合 ３６イニング 防御率２．７０ ３勝１敗 ８Ｈ
塩見 １９試合 １１６イニング 防御率２．８５ ７勝７敗
榎田 ４６試合 ４９イニング 防御率１．８１ ２勝２敗２６Ｈ
九古 ４２試合 ３０イニング 防御率１．７８ ５勝１敗１５Ｈ
大原 ５４試合 ３６イニング 防御率２．７０ ３勝１敗 ８Ｈ
塩見 １９試合 １１６イニング 防御率２．８５ ７勝７敗
159 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 10:51:05.95 ID:xQbtjN+p0
08岩田は10勝0敗なら100％新人王（まぁこれは極論として）
仮に10勝5敗なら山口とイーブンの勝負が出来ただろう
つまり08年は負け数が影響した例じゃないの
仮に10勝5敗なら山口とイーブンの勝負が出来ただろう
つまり08年は負け数が影響した例じゃないの
160 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 10:51:13.41 ID:4N7KnE770
投手同士の比較でも
先発投手と救援投手の比較となると難しいな
両者が同列に見られてないからなおさら
先発投手と救援投手の比較となると難しいな
両者が同列に見られてないからなおさら
161 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 12:13:39.43 ID:EFvNAp6XO
なにこの悪意のこめられたスレタイはｗ
パファンで、自分とこのまき…が失速して残念。パは伊志嶺塩見面白いね。
統一球を物ともせず頑張ってる伊志嶺にやりたいかな。
セは榎田なのかなぁと思ってたが、昨日の澤村見て分からんと思った。
シーズン終盤の好投は印象に残りやすいし。８勝したら澤村に票流れるんじゃない？奪三振、防御率、投球イニングがプラスポイントで。
本当かどうか知らないけど、後の登板は横浜戦が多いとかって…２つぐらい勝つんでは？
榎田はやっぱり中継ぎって所が印象薄いんだよなぁ、あとイニング数か。ただ澤村が７勝までで止まれば榎田になるんじゃないかと思う。
パファンで、自分とこのまき…が失速して残念。パは伊志嶺塩見面白いね。
統一球を物ともせず頑張ってる伊志嶺にやりたいかな。
セは榎田なのかなぁと思ってたが、昨日の澤村見て分からんと思った。
シーズン終盤の好投は印象に残りやすいし。８勝したら澤村に票流れるんじゃない？奪三振、防御率、投球イニングがプラスポイントで。
本当かどうか知らないけど、後の登板は横浜戦が多いとかって…２つぐらい勝つんでは？
榎田はやっぱり中継ぎって所が印象薄いんだよなぁ、あとイニング数か。ただ澤村が７勝までで止まれば榎田になるんじゃないかと思う。
162 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 12:18:21.32 ID:a190/n9e0
借金はある一線を越えたら資産に変わるんだよ
澤村も１５敗を目標にすべし
そしたら同情票がどさっと入る
澤村も１５敗を目標にすべし
そしたら同情票がどさっと入る
163 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 12:21:44.32 ID:a190/n9e0
164 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 12:22:47.53 ID:xQbtjN+p0
つか福井が何勝するかってのも案外ポイントだと思うよ
福井に新人王のチャンスは既に無いと思うが
仮に８勝した場合、澤村も８勝しておく必要はあるように思う
でないと榎田に票が流れるだろう
リリーフへの投票は煩わしい勝ち星比較論から開放されるから
福井に新人王のチャンスは既に無いと思うが
仮に８勝した場合、澤村も８勝しておく必要はあるように思う
でないと榎田に票が流れるだろう
リリーフへの投票は煩わしい勝ち星比較論から開放されるから
165 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 12:26:03.30 ID:mSLmglkk0
166 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 12:26:04.12 ID:qHbu6uOM0
>>103
離脱してる時点でしょぼい
離脱してる時点でしょぼい
167 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 12:27:32.61 ID:4N7KnE770
リリーフの勝ち星の中には図らずもとはいえ先発の勝ち星を消して得たぬすっと勝ち星もあるからな
せめてそこは吟味した方がいい
せめてそこは吟味した方がいい
168 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 12:27:51.88 ID:xQbtjN+p0
169 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 12:30:54.10 ID:a190/n9e0
成績としての価値じゃなく、印象としての効果ね
新人王は記者投票なんだよ
新人王は記者投票なんだよ
170 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 12:32:29.27 ID:4N7KnE770
新人が中継ぎで二桁勝利というと岩瀬を思い出すな
異次元の数字残した上原がいなけりゃ岩瀬新人王でよかったと思う
異次元の数字残した上原がいなけりゃ岩瀬新人王でよかったと思う
171 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 12:33:05.91 ID:qHbu6uOM0
172 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 12:34:21.01 ID:sZZkK/jE0
>>168
新人に限っても、先発としての２桁は珍しい話じゃないが、
中継ぎで２桁なんて大昔までさかのぼらないと存在しないでしょ
そういう意味で山口は目立てた
結局起用法次第なわけだが、榎田は可哀想だね、
能力は山口より上なのに印象としては雲泥の差。
新人に限っても、先発としての２桁は珍しい話じゃないが、
中継ぎで２桁なんて大昔までさかのぼらないと存在しないでしょ
そういう意味で山口は目立てた
結局起用法次第なわけだが、榎田は可哀想だね、
能力は山口より上なのに印象としては雲泥の差。
173 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 12:36:13.83 ID:xQbtjN+p0
勝ち星泥棒・伊東昭光を評価してる奴いるの？ｗ
意味無いよな、リリーフの勝ち星は
意味無いよな、リリーフの勝ち星は
174 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 12:37:12.49 ID:NS8msghC0
175 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 12:37:49.02 ID:JKHF8spn0
巨人ファンうざい
176 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 12:40:41.18 ID:xQbtjN+p0
いや単純に優勝補正だよ、山口は
岩田の負けが多すぎたってのもある
理由なんて後付けでいくらでも作れるからな
「勝ち星泥棒が少なかった」とか良い部分を捜せば誰だって出てくるんだから
岩田の負けが多すぎたってのもある
理由なんて後付けでいくらでも作れるからな
「勝ち星泥棒が少なかった」とか良い部分を捜せば誰だって出てくるんだから
177 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 12:40:55.67 ID:4N7KnE770
>>171
169も言ってるけどしょせんは記者投票だからな
印象とか好き嫌いとかで入れる奴もいるだろうな
同期で同い年でも岩田は即戦力期待であるはずの大卒希望枠なのにこの成績は3年目でのもの
おなじ3年目でも育成枠から這い上がってきた山口に肩入れする記者がいてもおかしくはない
上原のときなんか、岩瀬には悪いけどなんで上原満票じゃないのって思ったよ
熱烈なアンチ巨人の記者でもいたのかよって
169も言ってるけどしょせんは記者投票だからな
印象とか好き嫌いとかで入れる奴もいるだろうな
同期で同い年でも岩田は即戦力期待であるはずの大卒希望枠なのにこの成績は3年目でのもの
おなじ3年目でも育成枠から這い上がってきた山口に肩入れする記者がいてもおかしくはない
上原のときなんか、岩瀬には悪いけどなんで上原満票じゃないのって思ったよ
熱烈なアンチ巨人の記者でもいたのかよって
178 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 12:41:31.15 ID:VbglXJJN0
>>163
中継ぎの勝利ってのは次の2パターン
・打たれて追いつかれた→次の回打ってくれた
・同点で登板抑えた→次の回打ってくれた
運の要素が大きいから先発より価値は下がる
中継ぎに求められるのは勝利よりHP
新人がHP30稼げば新人王候補本命
先発だと10勝の価値がある
中継ぎの勝利ってのは次の2パターン
・打たれて追いつかれた→次の回打ってくれた
・同点で登板抑えた→次の回打ってくれた
運の要素が大きいから先発より価値は下がる
中継ぎに求められるのは勝利よりHP
新人がHP30稼げば新人王候補本命
先発だと10勝の価値がある
179 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 12:44:31.33 ID:JGOIDQu0O
>>170
福留、岩瀬、二岡なら岩瀬
福留、岩瀬、二岡なら岩瀬
180 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 12:44:33.47 ID:mSLmglkk0
記者の印象によって左右されるいじょう、
終盤の活躍ってのがより強く印象に残るのは必至。
そういった意味でも山口と岩田の件は理解できる。
終盤の活躍ってのがより強く印象に残るのは必至。
そういった意味でも山口と岩田の件は理解できる。
181 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 12:45:02.71 ID:jtGSoa+h0
182 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 12:47:22.67 ID:w3kgteV0O
榎田は一度離脱してるからな
開幕からローテをずっと守ってる澤村が防御率維持できたら澤村で決まり
なんか統一球だから澤村の防御率は大したことないみたいな話があるがそんなこといったら今年の中継ぎの防御率は２点台だと論外レベルだろう
０点台すら何人かいるくらいだからな
開幕からローテをずっと守ってる澤村が防御率維持できたら澤村で決まり
なんか統一球だから澤村の防御率は大したことないみたいな話があるがそんなこといったら今年の中継ぎの防御率は２点台だと論外レベルだろう
０点台すら何人かいるくらいだからな
183 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 12:47:25.82 ID:JGOIDQu0O
>>149
加賀の勝敗が逆(SBや中日に入団してたら可能性大)だったら長野じゃなくて間違いなく加賀だったね
加賀の勝敗が逆(SBや中日に入団してたら可能性大)だったら長野じゃなくて間違いなく加賀だったね
184 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 12:48:59.18 ID:xQbtjN+p0
印象論で語れないほどの負けっぷりが問題なんだよ
６勝１１敗だからな
印象論でひっくり返るとお思いか？
多分澤村推しの奴らは今後３勝くらい上乗せするという前提で言ってるとは思う
でも上乗せできなかったらどうすんだ
６勝１１敗だからな
印象論でひっくり返るとお思いか？
多分澤村推しの奴らは今後３勝くらい上乗せするという前提で言ってるとは思う
でも上乗せできなかったらどうすんだ
185 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 12:50:59.69 ID:xQbtjN+p0
>>182
巨人のリリーフは論外ばっかりだね
巨人のリリーフは論外ばっかりだね
186 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 12:51:19.02 ID:qHbu6uOM0
187 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 12:53:41.01 ID:qHbu6uOM0
188 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 12:54:31.89 ID:qHbu6uOM0
>>184
現段階で澤村終了と言ってる奴はそれ以下だが。
現段階で澤村終了と言ってる奴はそれ以下だが。
189 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 12:55:51.20 ID:xQbtjN+p0
多分、先発は３点台で論外
リリーフは２点台で論外
なら二人ともクリアしてんじゃんｗ
リリーフは２点台で論外
なら二人ともクリアしてんじゃんｗ
190 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 12:55:51.73 ID:DUSFRoxc0
澤村が200イニング、1点台突入、でも残り全敗
榎田、比古が炎上で2点台
これならどうなる
榎田、比古が炎上で2点台
これならどうなる
191 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 12:56:34.13 ID:jtGSoa+h0
>>184
単純に考えればそうだよな。
ただ澤村に関しては、援護が無いから勝てていないのかっていう明確な理由があるんで、
マイナス面が補われてしまう可能性があるんだよな。
単純に成績にポイント付けてランクするんだったら、
勝ちが少ないって時点でおわりなわけだけど、記者投票だし。
単純に考えればそうだよな。
ただ澤村に関しては、援護が無いから勝てていないのかっていう明確な理由があるんで、
マイナス面が補われてしまう可能性があるんだよな。
単純に成績にポイント付けてランクするんだったら、
勝ちが少ないって時点でおわりなわけだけど、記者投票だし。
192 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 12:56:59.90 ID:mSLmglkk0
193 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 12:59:05.25 ID:mSLmglkk0
アンカーミスった。>>188同意。
194 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 12:59:24.09 ID:w3kgteV0O
>>185
実際のところ久保以外が出てくると怖いぞｗ
防御率２点というのは４、５回出てくれば１点取られるということだから今年の状況だと結構キツイ
この頻度で同点に追い付かれる、勝ち越されるとかになるから
実際のところ久保以外が出てくると怖いぞｗ
防御率２点というのは４、５回出てくれば１点取られるということだから今年の状況だと結構キツイ
この頻度で同点に追い付かれる、勝ち越されるとかになるから
195 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:00:52.32 ID:VbglXJJN0
でもこのスレタイのおかげで議論が活発になってるねｗ
前まで1日50レスくらいだったのにｗ
前まで1日50レスくらいだったのにｗ
196 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:01:33.91 ID:mSLmglkk0
197 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:03:39.01 ID:EFvNAp6XO
１１敗で負けっぷりって…この時点で１３敗とかなら豪快だなぁとは思うが。
２勝２敗だとして
８勝１３敗だとしても、勝ち負け以外のファクターで澤村に投票する記者は、別におかしいって程ではないでしょ。
それなりにいると思われる。
まあ榎田優勢だとは思うけどね。
２勝２敗だとして
８勝１３敗だとしても、勝ち負け以外のファクターで澤村に投票する記者は、別におかしいって程ではないでしょ。
それなりにいると思われる。
まあ榎田優勢だとは思うけどね。
198 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:04:36.03 ID:xQbtjN+p0
澤村終了なんて単発意外に誰も言ってないよね
スレタイに釣られて冷静に見れなくなってるな、澤村ヲタは
当然ここから全勝すれば澤村だろうよ
でも急に援護がもらえるとも思えない罠
スレタイに釣られて冷静に見れなくなってるな、澤村ヲタは
当然ここから全勝すれば澤村だろうよ
でも急に援護がもらえるとも思えない罠
199 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:05:01.63 ID:Ve1N3nrd0
200 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:05:17.99 ID:qHbu6uOM0
少なくとも今年の防御率２点台の先発が
半分以上勝ち負けタイか、負け越しになってる現状は
絶対選考に影響あると思う。
半分以上勝ち負けタイか、負け越しになってる現状は
絶対選考に影響あると思う。
201 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:07:49.43 ID:qHbu6uOM0
202 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:08:13.57 ID:xQbtjN+p0
ところで榎田以上の中継ぎって巨人にいるんだろうか？
クローザー久保は除外で
クローザー久保は除外で
203 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:11:42.49 ID:Q4nJAzXi0
中継ぎであるにもかかわらず、防御率１点台後半ってのもかなり微妙かと。
204 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:12:04.70 ID:mSLmglkk0
205 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:12:28.58 ID:xQbtjN+p0
>>201
別に煽ったわけじゃない
巨人には榎田以上のリリーフがいないじゃないのか？ということだ
ごろごろ１点台のリリーフが存在するっていうなら巨人にもたくさんいるんだろ
いないなら１点台のリリーフは貴重ということだ
別に煽ったわけじゃない
巨人には榎田以上のリリーフがいないじゃないのか？ということだ
ごろごろ１点台のリリーフが存在するっていうなら巨人にもたくさんいるんだろ
いないなら１点台のリリーフは貴重ということだ
206 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:12:46.21 ID:Q4nJAzXi0
207 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:13:42.22 ID:Q4nJAzXi0
>>205
巨人を基準にしてる時点でまともじゃないんだろ
巨人を基準にしてる時点でまともじゃないんだろ
208 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:14:16.81 ID:qHbu6uOM0
リーグの新人王なのに、巨人しか相手にしてない時点でおかしい。
209 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:15:24.38 ID:mSLmglkk0
210 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:15:48.50 ID:xQbtjN+p0
別に巨人じゃなくてもいいが
ワンポイント以外で「１点台のリリーフ」って意外といないわけだが
『２点台の以上の先発投手は13人』いますが
ワンポイント以外で「１点台のリリーフ」って意外といないわけだが
『２点台の以上の先発投手は13人』いますが
211 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:15:48.93 ID:VbglXJJN0
HP10以上の中継ぎで防御率1点台以下は5人しかいない
その中でHP数2位だから大活躍なのは間違いない
その中でHP数2位だから大活躍なのは間違いない
212 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:16:11.97 ID:0gwHZFC90
213 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:18:14.92 ID:mz4JvWyf0
214 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:18:42.20 ID:ciuSWRwQ0
榎田推しの珍カスはうざいな。周囲からも嫌われるような奴なんだろうけど。
215 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:18:49.61 ID:VbglXJJN0
216 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:18:59.55 ID:afTrVI0Q0
とりあえず久古とかいう右打者にはまともに投げず
勝ちパターン確定でもない投手を
榎田と同列に比較するのはやめようか
勝ちパターン確定でもない投手を
榎田と同列に比較するのはやめようか
217 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:21:31.89 ID:0gwHZFC90
218 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:21:40.59 ID:5iqZWO410
ID:xQbtjN+p0
この珍カスがひどすぎるな
この珍カスがひどすぎるな
219 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:21:47.39 ID:pLrIzajpO
阪神ファンだが、ローテーションを守って働いている澤村の貢献度は高いと思うが負け数は気になる。
将来的には大成するのは確実だろうし、新人王は榎田に譲るべき。
将来的には大成するのは確実だろうし、新人王は榎田に譲るべき。
220 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:22:09.25 ID:qHbu6uOM0
結局榎田押しだって>>215みたいに煽られたら釣られるわけだから
自分が煽るような行為しといて、ID:xQbtjN+p0が
>スレタイに釣られて冷静に見れなくなってるな、澤村ヲタは
みたいなこと言ったってただのクズとしか思えないわけでw
自分が煽るような行為しといて、ID:xQbtjN+p0が
>スレタイに釣られて冷静に見れなくなってるな、澤村ヲタは
みたいなこと言ったってただのクズとしか思えないわけでw
221 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:24:39.49 ID:xQbtjN+p0
リリーフで登板回数＞イニングの防御率１点台キープは浅尾榎田江尻くらいだろ
クローザーを含めるとサファテ藤川久保、岩瀬はギリギリか
それで１点台リリーフはたいしたことないっていう澤村ヲタは異常
そう思わないか？
クローザーを含めるとサファテ藤川久保、岩瀬はギリギリか
それで１点台リリーフはたいしたことないっていう澤村ヲタは異常
そう思わないか？
222 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:24:42.20 ID:5iqZWO410
まあ俺も新人王は榎田かなと思う
8勝すれば澤村が取る可能性も十分あると思うが
てかまあ澤村は明らかにこのあとエースに育つレベルの人間だし
一年目から酷使されてつぶれかけてるうえにずっと地味地味言われ続けてたうえに不細工な榎田に新人王くらいあげてたほうがいい
8勝すれば澤村が取る可能性も十分あると思うが
てかまあ澤村は明らかにこのあとエースに育つレベルの人間だし
一年目から酷使されてつぶれかけてるうえにずっと地味地味言われ続けてたうえに不細工な榎田に新人王くらいあげてたほうがいい
223 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:24:42.64 ID:RF4zDZJS0
中継ぎはリーグトップじゃないと、
新人王どころか、票すら入らないでしょ
少なくともこれまではそうだったじゃん
新人王どころか、票すら入らないでしょ
少なくともこれまではそうだったじゃん
224 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:25:09.01 ID:VbglXJJN0
225 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:25:19.48 ID:ciuSWRwQ0
榎田の顔見て泣けてきたわ。こんな顔で人生楽しいわけないよなって。
226 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:26:23.47 ID:mSLmglkk0
>>216
あぁそれ言えるな。正直オレの中では沢村と榎田以外には考えられない。
あぁそれ言えるな。正直オレの中では沢村と榎田以外には考えられない。
227 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:26:25.42 ID:xQbtjN+p0
勝ち負けマイナス５で二桁勝ってない新人王なんて票すら入らないでしょ
少なくともこれまではそうだったじゃん
少なくともこれまではそうだったじゃん
228 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:26:57.46 ID:qHbu6uOM0
229 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:27:39.47 ID:5iqZWO410
ID:xQbtjN+p0は基地外だからスルーしろ
これを阪神ファンだと思ったら阪神ファンがかわいそう
これを阪神ファンだと思ったら阪神ファンがかわいそう
230 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:27:51.29 ID:RF4zDZJS0
二桁借金で新人王取った先発投手もいたでしょ
231 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:29:01.16 ID:xQbtjN+p0
>>230
「二桁勝利」はしてたはずだ
「二桁勝利」はしてたはずだ
232 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:29:36.70 ID:5iqZWO410
しかし調べたら榎田46試合しか投げてないのか
やっぱ最低でも60試合くらい投げないと新人王とれないかもな
やっぱ最低でも60試合くらい投げないと新人王とれないかもな
233 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:29:37.92 ID:qHbu6uOM0
234 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:30:17.93 ID:5iqZWO410
正田もしらないのかよこいつは
無知な上に基地外とかすくえねえ
無知な上に基地外とかすくえねえ
235 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:31:27.50 ID:xQbtjN+p0
リリーフの１点台はたいしたこと無い
そんなのゴロゴロいるって適当にいっておいてよく言う
自分のチームにいないのに・・・
そんなのゴロゴロいるって適当にいっておいてよく言う
自分のチームにいないのに・・・
236 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:32:16.42 ID:PPzMgRjd0
237 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:32:35.06 ID:xQbtjN+p0
>>234
正田は二桁借金なんてしてないだろｗ
正田は二桁借金なんてしてないだろｗ
238 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:32:50.85 ID:oO8pQzbR0
ID:xQbtjN+p0が必死になる気持ちはわからなくもないし、
俺も中継ぎはもっと評価されるようになるべきだとは思う。
しかし現状では先発で通用しなかった連中の掃き溜め。
もっとレベルが上がってこないと評価は上がらないさ。
少なくともリーグトップの実績を上げないと中継ぎの受賞は無理。
俺も中継ぎはもっと評価されるようになるべきだとは思う。
しかし現状では先発で通用しなかった連中の掃き溜め。
もっとレベルが上がってこないと評価は上がらないさ。
少なくともリーグトップの実績を上げないと中継ぎの受賞は無理。
239 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:34:18.80 ID:5iqZWO410
意味不明なんだが
二桁勝利して二桁借金って最低でも10勝20敗ってことなんだがそんなやついるならデータ見せてみろよ
数十年前からひっぱってくるんじゃねえぞ
二桁勝利して二桁借金って最低でも10勝20敗ってことなんだがそんなやついるならデータ見せてみろよ
数十年前からひっぱってくるんじゃねえぞ
240 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:34:22.02 ID:khuxEOTz0
241 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:35:10.92 ID:4N7KnE770
>>223
確かに今でも中継ぎだとやっぱり強烈な成績でないと厳しいと思う
ベストナインなんかでもそうだしな、中継ぎの受賞は記憶にない
だからホールドっていう中継ぎ指標ができたんだろうけど
そのせっかく設けられたホールドを（思ったより）重視してないんだから結局のところ
昔とあんま変わってない
確かに今でも中継ぎだとやっぱり強烈な成績でないと厳しいと思う
ベストナインなんかでもそうだしな、中継ぎの受賞は記憶にない
だからホールドっていう中継ぎ指標ができたんだろうけど
そのせっかく設けられたホールドを（思ったより）重視してないんだから結局のところ
昔とあんま変わってない
242 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:37:15.04 ID:EFvNAp6XO
・現在投票したら
榎田７対澤村３
ぐらい？
いくら防御率、三振云々言っても…。
それでも投球イニングやら三振やらで予想外の接戦になるかも？
・澤村が８勝以上
７対３か６対４で澤村有利と見るが、どうたろうか。
取り合えずどちらかのチームが逆転優勝した場合、
その補正も大きいと思う。
一年間ローテーを守った
一年間中継ぎ陣を支えた
ってね。
榎田７対澤村３
ぐらい？
いくら防御率、三振云々言っても…。
それでも投球イニングやら三振やらで予想外の接戦になるかも？
・澤村が８勝以上
７対３か６対４で澤村有利と見るが、どうたろうか。
取り合えずどちらかのチームが逆転優勝した場合、
その補正も大きいと思う。
一年間ローテーを守った
一年間中継ぎ陣を支えた
ってね。
243 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:37:46.29 ID:oO8pQzbR0
>>240
その浅尾ですら先発では通用しなかった投手。
中継ぎ当時の成績で開幕投手に抜擢されたのに、
先発としては通用せず、再び中継ぎに降格。
中継ぎはそういう人間の集まりなんだよ、二軍に毛の生えた程度の世界。
その浅尾ですら先発では通用しなかった投手。
中継ぎ当時の成績で開幕投手に抜擢されたのに、
先発としては通用せず、再び中継ぎに降格。
中継ぎはそういう人間の集まりなんだよ、二軍に毛の生えた程度の世界。
244 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:38:16.03 ID:fojG47Mn0
今年の榎田は酷使の象徴だと盛り上がったが
ここにくると登板数が足りないとかいうやつが出てくるんだね
ここにくると登板数が足りないとかいうやつが出てくるんだね
245 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:38:32.30 ID:4N7KnE770
246 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:39:13.96 ID:5iqZWO410
247 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:39:41.20 ID:mSLmglkk0
余りにも他球団煽っといて榎田榎田いってる人がいるのに
擁護するのもアレだけど、
投球回数
榎田 49回2/3
久古 30回1/3
浅尾 64回2/3
山口 45回
・・・・これ見ると、榎田はまぁまぁ投げてるし、久古はインパクト不足。
てのが分かる。まぁよくやってると思うよ。榎田は。
擁護するのもアレだけど、
投球回数
榎田 49回2/3
久古 30回1/3
浅尾 64回2/3
山口 45回
・・・・これ見ると、榎田はまぁまぁ投げてるし、久古はインパクト不足。
てのが分かる。まぁよくやってると思うよ。榎田は。
248 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:39:52.32 ID:qHbu6uOM0
>>240
中継ぎは１イニング抑えれば必ずHPがつく仕事
先発は１０イニング0で抑えても必ずしも勝ち星がつかない仕事
どちらがぬるいんだか。
榎田をHPつかないとこで酷使してた首脳陣の扱いには同情するけどね
それでも離脱してるし
中継ぎは１イニング抑えれば必ずHPがつく仕事
先発は１０イニング0で抑えても必ずしも勝ち星がつかない仕事
どちらがぬるいんだか。
榎田をHPつかないとこで酷使してた首脳陣の扱いには同情するけどね
それでも離脱してるし
249 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:39:56.07 ID:I9fUdQJK0
250 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:41:12.63 ID:H7pvRiqf0
浅尾に勝てとまでは言わないが、
少なくとも新人当時の山口や岩瀬くらいの成績は残さんと無理だろ
所詮は中継ぎなんだし
少なくとも新人当時の山口や岩瀬くらいの成績は残さんと無理だろ
所詮は中継ぎなんだし
251 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:41:41.36 ID:eBZQpBg8P
勝敗は運の部分がデカイからなー
ここまで内容と結果が違う例はないからよくわかんね
ここまで内容と結果が違う例はないからよくわかんね
252 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:42:01.42 ID:khuxEOTz0
>>243
すごい見かただなｗ
抑えのエースは先発でも通用すると思う？
通用するやつもいれば通用しないやつもいる
投手のタイプによって適材適所ってのがあると思う
浅尾は中継ぎで力を発揮するタイプなんだろ
逆に先発で活躍してる選手が中継ぎで活躍できるかと言えば難しい
すごい見かただなｗ
抑えのエースは先発でも通用すると思う？
通用するやつもいれば通用しないやつもいる
投手のタイプによって適材適所ってのがあると思う
浅尾は中継ぎで力を発揮するタイプなんだろ
逆に先発で活躍してる選手が中継ぎで活躍できるかと言えば難しい
253 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:42:05.93 ID:qHbu6uOM0
>>249
確かに、リリーフ出身の与田なら榎田推したいよな
確かに、リリーフ出身の与田なら榎田推したいよな
254 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:43:24.82 ID:5iqZWO410
255 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:45:09.85 ID:xQbtjN+p0
ＨＰを基準にしたり勝ち星を基準にしたりどっちなんだ
勝ちが少ない→勝ちが少ないのはリリーフだから仕方ないって話だろ
なんでそこでＨＰはヌルイって話に転化されるんだ
意味不明だ
勝ちが少ない→勝ちが少ないのはリリーフだから仕方ないって話だろ
なんでそこでＨＰはヌルイって話に転化されるんだ
意味不明だ
256 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:45:27.41 ID:khuxEOTz0
257 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:45:35.41 ID:5iqZWO410
全体を100として80は榎田と澤村だろう
80の分配はこれからってとこ
現状だと7：3で榎田、澤村が8勝以上すれば7：3で澤村
残りの20のうち7ずつ福井と藤村
端数をきゅうこだの○だのそのへんでって感じ
80の分配はこれからってとこ
現状だと7：3で榎田、澤村が8勝以上すれば7：3で澤村
残りの20のうち7ずつ福井と藤村
端数をきゅうこだの○だのそのへんでって感じ
258 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:46:12.83 ID:qHbu6uOM0
259 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:47:50.48 ID:H7pvRiqf0
260 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:48:21.66 ID:fojG47Mn0
山口 登板６３ イニング７３．２ 勝１１ 負２ 防御率２．３２
岩瀬 登板６５ イニング７４．１ 勝１０ 負２ 防御率１．５７
榎田 登板４６ イニング４９．２ 勝０２ 負２ 防御率１．８１
岩瀬 登板６５ イニング７４．１ 勝１０ 負２ 防御率１．５７
榎田 登板４６ イニング４９．２ 勝０２ 負２ 防御率１．８１
261 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:48:34.94 ID:qHbu6uOM0
262 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:48:42.08 ID:NyOBALC30
なんかおいらのイメージだとトップ選手、スター選手って新人王はなぜか逃してる気がする
澤村が今年の新人の中でダントツの実力だと思うけど、新人王は逃しても個人的には
腑に落ちる気がする
澤村が今年の新人の中でダントツの実力だと思うけど、新人王は逃しても個人的には
腑に落ちる気がする
263 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:48:52.69 ID:5iqZWO410
>>258
確かに摂津もすごかったな
確かに摂津もすごかったな
264 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:51:00.70 ID:JrQ58BZLO
セは該当者なし
パは伊志嶺
これが一番荒れないだろ
パは伊志嶺
これが一番荒れないだろ
265 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:51:11.48 ID:4N7KnE770
>>254
村山が最優秀防御率とって新人王逃したってのくらいだと思う
村山が最優秀防御率とって新人王逃したってのくらいだと思う
266 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:51:15.69 ID:khuxEOTz0
267 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:52:15.50 ID:nXDbvF4a0
268 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:53:00.08 ID:xQbtjN+p0
去年の巨人のチーム防御率が3.89
今年の巨人が2.62
澤村が現在2.4程度だとして
去年に換算すると防御率3.7程度ということになる
今年の巨人が2.62
澤村が現在2.4程度だとして
去年に換算すると防御率3.7程度ということになる
269 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:54:40.11 ID:khuxEOTz0
270 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:55:10.17 ID:3jlWe3Jz0
今のところは榎田なんだろうけど
中継ぎを評価しろというよりも評価されたかったら先発か抑えになれって事でしょ
個人的には盗塁王の藤村にとって欲しいわ
澤村は「この成績では嬉しくないですね」って言うだろうし
中継ぎを評価しろというよりも評価されたかったら先発か抑えになれって事でしょ
個人的には盗塁王の藤村にとって欲しいわ
澤村は「この成績では嬉しくないですね」って言うだろうし
271 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:55:12.23 ID:mSLmglkk0
>>268
アンタ意味のない計算好きだな。自分で無意味だってきずかないのか？
アンタ意味のない計算好きだな。自分で無意味だってきずかないのか？
272 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:55:36.54 ID:4N7KnE770
273 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:55:39.02 ID:h+zE8s0W0
スレ見てたら新人王にどれほどの価値があるものなのかよくわかんなくなってきた
274 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:56:33.77 ID:cyTfvuVC0
だいたい１０ホールドで１勝くらいの価値かな
とすると榎田は実質５勝ということになる。
６勝の澤村と拮抗しているね。
とすると榎田は実質５勝ということになる。
６勝の澤村と拮抗しているね。
275 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:56:46.99 ID:khuxEOTz0
>>270
澤村が受賞したら晒しものだなｗ
澤村が受賞したら晒しものだなｗ
276 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:58:02.58 ID:khuxEOTz0
277 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:58:14.89 ID:xQbtjN+p0
278 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:59:18.91 ID:5iqZWO410
279 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 14:03:10.49 ID:khuxEOTz0
二桁借金ってすごいなｗ
10桁得点と同じくらいｗ
10桁得点と同じくらいｗ
280 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 14:03:30.68 ID:92GXKjQ7O
久古＞榎田
281 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 14:03:47.20 ID:mSLmglkk0
>>277
データにもならんよ。意味が無いんだから。まぁ分からんか・・・・・
データにもならんよ。意味が無いんだから。まぁ分からんか・・・・・
282 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 14:04:08.12 ID:xQbtjN+p0
>>278
お前「正田」がどうとかいってたな
どこいったんだ正田は
二桁借金ではなく９だったようだが
なんでそれで鬼の首獲ったみたいになってんだ
どっちにしろ二桁勝ってない場合、大幅借金での新人王は存在しない
お前「正田」がどうとかいってたな
どこいったんだ正田は
二桁借金ではなく９だったようだが
なんでそれで鬼の首獲ったみたいになってんだ
どっちにしろ二桁勝ってない場合、大幅借金での新人王は存在しない
283 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 14:07:02.09 ID:cyTfvuVC0
リーグトップ以外では中継ぎの新人王は無理
借金５以上の先発では新人王は無理
なんてそれぞれの短所だけをして無理と決め付けていると、
福井という非現実的な予想になるわけだから、
お互い無意味な煽りはお止めなさいな
借金５以上の先発では新人王は無理
なんてそれぞれの短所だけをして無理と決め付けていると、
福井という非現実的な予想になるわけだから、
お互い無意味な煽りはお止めなさいな
284 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 14:08:06.33 ID:5iqZWO410
230 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:27:51.29 ID:RF4zDZJS0
二桁借金で新人王取った先発投手もいたでしょ
231 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:29:01.16 ID:xQbtjN+p0
>>230
「二桁勝利」はしてたはずだ
二桁勝利で二桁借金なんて選手がいるわけないと思い、これに対して俺は9勝で新人王の正田の名前を挙げた
237 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:32:35.06 ID:xQbtjN+p0
>>234
正田は二桁借金なんてしてないだろｗ
それにたいしてこの返答ってことはやっぱり二桁勝利で二桁借金の新人王がいるってことだろ？早くデータ持ってきてくれよ
二桁借金で新人王取った先発投手もいたでしょ
231 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:29:01.16 ID:xQbtjN+p0
>>230
「二桁勝利」はしてたはずだ
二桁勝利で二桁借金なんて選手がいるわけないと思い、これに対して俺は9勝で新人王の正田の名前を挙げた
237 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 13:32:35.06 ID:xQbtjN+p0
>>234
正田は二桁借金なんてしてないだろｗ
それにたいしてこの返答ってことはやっぱり二桁勝利で二桁借金の新人王がいるってことだろ？早くデータ持ってきてくれよ
285 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 14:09:05.64 ID:3qQyjgDN0
新人王以前に防御率上位でイニングもこれだけ食って、それで大幅借金な不運選手なんて
当たり前にレアだろうからなー
過去に「存在しない」からといって、さほど・・・
当たり前にレアだろうからなー
過去に「存在しない」からといって、さほど・・・
286 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 14:09:48.01 ID:rGM75htZ0
287 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 14:10:05.70 ID:4N7KnE770
二桁勝利で二桁敗戦だと阿波野か
大昔ならもっといそうだが
大昔ならもっといそうだが
288 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 14:11:51.18 ID:5iqZWO410
>>287
いやいやこの基地外ID:xQbtjN+p0曰く二桁借金らしいのよｗ
まあぶっちゃけもとはID:RF4zDZJS0が二桁敗戦と借金を間違えたんだろうがそこを知ったかぶっていま恥かいてるとこｗ
いやいやこの基地外ID:xQbtjN+p0曰く二桁借金らしいのよｗ
まあぶっちゃけもとはID:RF4zDZJS0が二桁敗戦と借金を間違えたんだろうがそこを知ったかぶっていま恥かいてるとこｗ
289 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 14:12:05.93 ID:cyTfvuVC0
>>286
だれ？
だれ？
290 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 14:12:16.73 ID:C2OFq2p80
291 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 14:13:33.10 ID:khuxEOTz0
澤村の防御率のこの順位は去年までなら3〜3.5くらい
ずば抜けて良いという訳ではないが新人王に十分値する
でも借金5は多すぎる
9勝11敗なら過去に例もあることだし最低でもそこまでは勝ちたい
榎田の28HPでは物足りないが35HPまで伸ばせれば十分新人王に値する
防御率は1点台をキープするのはもちろんHPを積み重ねるのが目標
ずば抜けて良いという訳ではないが新人王に十分値する
でも借金5は多すぎる
9勝11敗なら過去に例もあることだし最低でもそこまでは勝ちたい
榎田の28HPでは物足りないが35HPまで伸ばせれば十分新人王に値する
防御率は1点台をキープするのはもちろんHPを積み重ねるのが目標
292 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 14:17:14.17 ID:xQbtjN+p0
>>284
俺の中では15勝25敗の選手がいたという記憶があっただけのこと
実際は−10ではなく−９だった
それだけのことだが
すくなくとも「二桁は勝ってたはずだ」というのは間違いではないだろうに
つまり例えば7勝17敗では新人王は獲れない
最低限二桁あれば借金9までは歴史上あるということだ（俺は10と勘違いしたが）
俺の中では15勝25敗の選手がいたという記憶があっただけのこと
実際は−10ではなく−９だった
それだけのことだが
すくなくとも「二桁は勝ってたはずだ」というのは間違いではないだろうに
つまり例えば7勝17敗では新人王は獲れない
最低限二桁あれば借金9までは歴史上あるということだ（俺は10と勘違いしたが）
293 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 14:17:46.06 ID:m+ucDthNO
澤村が新人王なんかになったら、上園以来のショボい成績での新人王誕生
294 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 14:18:08.52 ID:5iqZWO410
>>292
早くそのデータもってこいよ
早くそのデータもってこいよ
295 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 14:19:04.21 ID:khuxEOTz0
>>293
今の成績なら上園以下だろｗ
今の成績なら上園以下だろｗ
296 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 14:19:07.48 ID:+MtQJzNE0
新人王って明確な基準あるの？
297 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 14:19:47.95 ID:xQbtjN+p0
298 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 14:20:00.45 ID:khuxEOTz0
299 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 14:20:35.20 ID:qHbu6uOM0
>>289
近いところでは去年の榊原なんかはそうだな。
中継ぎで１０勝したけどロングリリーフが多くて
勝ちパターンはSBのファルケン、摂津が無双してた
まあ対立候補が同じ中継ぎで大社４年目の甲藤ぐらいしかいなくて
棚ぼためいたものはあったけど
近いところでは去年の榊原なんかはそうだな。
中継ぎで１０勝したけどロングリリーフが多くて
勝ちパターンはSBのファルケン、摂津が無双してた
まあ対立候補が同じ中継ぎで大社４年目の甲藤ぐらいしかいなくて
棚ぼためいたものはあったけど
300 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 14:21:38.63 ID:ciuSWRwQ0
澤村は登板が残り５回。
3勝1敗（1勝ち負け付かず）だと 9勝12敗でなんとか候補には残れそうだけどな。
3勝1敗（1勝ち負け付かず）だと 9勝12敗でなんとか候補には残れそうだけどな。
301 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 14:21:39.04 ID:qHbu6uOM0
>>295
規定も投げてない投手と比較すんなよw
規定も投げてない投手と比較すんなよw
302 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 14:23:16.34 ID:5iqZWO410
303 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 14:23:43.43 ID:khuxEOTz0
304 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 14:24:01.77 ID:92GXKjQ7O
上園と松本は近年最低クラスの新人王
305 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 14:25:19.38 ID:4N7KnE770
>>296
新人王のみならずMVPも沢村賞もベストナインもぶっちゃけ投票する奴次第
新人王のみならずMVPも沢村賞もベストナインもぶっちゃけ投票する奴次第
306 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 14:26:58.01 ID:khuxEOTz0
307 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 14:28:01.58 ID:4N7KnE770
>>303
新人王ではないが、井川が9月からすごいペースで勝ち続けて20勝にのせたことがあった
8月終わった次点ではまさか20いくとは思ってもみなかった
まぁ、当時の井川と新人を並べちゃいかんだろうけど
新人王ではないが、井川が9月からすごいペースで勝ち続けて20勝にのせたことがあった
8月終わった次点ではまさか20いくとは思ってもみなかった
まぁ、当時の井川と新人を並べちゃいかんだろうけど
308 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 14:28:33.84 ID:xQbtjN+p0
つか角が５勝７敗７Ｓ防御率2,87で新人王獲ってんじゃん
榎田で何の問題もないね
榎田で何の問題もないね
309 ：顔芸最高：2011/09/09(金) 14:29:51.32 ID:0ma5/WU+O
澤村がというより讀賣がまた何かやらかすと面白い
310 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 14:30:59.78 ID:qHbu6uOM0
311 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 14:31:00.29 ID:eBZQpBg8P
ライバル不在なら今議論されてる選手は誰でも問題ないよ
312 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 14:32:27.77 ID:qHbu6uOM0
313 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 14:33:25.95 ID:mSLmglkk0
たしか２６％以上の票が集まらないと該当無しになるよな。
ありえるかもな。
ありえるかもな。
314 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 14:33:45.99 ID:QhWpnvEF0
お前ら必死にデータからどうこういってるけど
記者がそんなこと考えて投票するわけ無いだろｗ
成績並べてパッと見どっちが過ごそうに見えるか程度だ
後はどれだけニュースになったか
記者がそんなこと考えて投票するわけ無いだろｗ
成績並べてパッと見どっちが過ごそうに見えるか程度だ
後はどれだけニュースになったか
315 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 14:33:50.47 ID:h+zE8s0W0
歴代受賞者見てみたら該当者無しっていう年もあるんだけど
どういう時に該当者無しになるのかしら
どういう時に該当者無しになるのかしら
316 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 14:34:04.30 ID:4N7KnE770
317 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 14:34:05.71 ID:khuxEOTz0
318 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 14:34:09.31 ID:xQbtjN+p0
杉山賢人７勝２敗５Ｓ防御率2.80
村上之宏５勝８敗３Ｓ防御率3.81
三井雅春６勝５敗４Ｓ防御率3.24
しょぼいリリーフの新人王けっこういるじゃんｗ
榎田は前例が無いって言ってた奴はウソついてたのか
村上之宏５勝８敗３Ｓ防御率3.81
三井雅春６勝５敗４Ｓ防御率3.24
しょぼいリリーフの新人王けっこういるじゃんｗ
榎田は前例が無いって言ってた奴はウソついてたのか
319 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 14:36:16.69 ID:jU7QM2tz0
榎田ってそんなに印象ないから無理だと思うがね
成績もホールド位しか見どころないし
大体、防御率云々なら榎田はもっと不利だと思うけど
今年は救援陣も防御率0点or1点台がかなり多いし
成績もホールド位しか見どころないし
大体、防御率云々なら榎田はもっと不利だと思うけど
今年は救援陣も防御率0点or1点台がかなり多いし
320 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 14:37:10.57 ID:c0oj3ONyO
榎田のリリーフ成績は浅尾に次ぐんだけど。
321 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 14:37:30.38 ID:qHbu6uOM0
>>317
煽るのは勝手だけど、
巨人の対戦打率は対横浜が一番高いし、
得点も一番試合消化が少ないのに、対他チームと遜色ない点を取ってる
得点の期待可能性で言えば一番高いに決まってる
まあ横浜の投手がそれだけ糞だってことだよ
煽るのは勝手だけど、
巨人の対戦打率は対横浜が一番高いし、
得点も一番試合消化が少ないのに、対他チームと遜色ない点を取ってる
得点の期待可能性で言えば一番高いに決まってる
まあ横浜の投手がそれだけ糞だってことだよ
322 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 14:38:29.60 ID:4N7KnE770
66年パの該当者なしは今の見方だとややからい
高卒1年目近鉄鈴木ではダメだったのか
今の時代ならアリだろう（規定余裕でクリアして10勝12敗防御率3.19）
高卒1年目近鉄鈴木ではダメだったのか
今の時代ならアリだろう（規定余裕でクリアして10勝12敗防御率3.19）
323 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 14:38:43.08 ID:eJJP0AuE0
324 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 14:38:58.96 ID:mSLmglkk0
しかし、榎田オタの人、沢村に関しては去年にするとどうのこうのと
難癖つけてたけど、こと榎田に関しては持ち出さないな。まぁそんなもんかｗ
難癖つけてたけど、こと榎田に関しては持ち出さないな。まぁそんなもんかｗ
325 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 14:39:03.12 ID:khuxEOTz0
326 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 14:40:10.22 ID:7yMR9CDO0
逆にセ・リーグＭＶＰは誰になると思う？
327 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 14:40:19.95 ID:xQbtjN+p0
93年杉山賢人７勝２敗５Ｓ防御率2.80
78年角三男５勝７敗７Ｓ防御率2.87
78年村上之宏５勝８敗３Ｓ防御率3.81
74年三井雅春６勝５敗４Ｓ防御率3.24
これって榎田で問題あるのか？ｗ
前例は無いといったのは澤村ヲタのウソでしたな
78年角三男５勝７敗７Ｓ防御率2.87
78年村上之宏５勝８敗３Ｓ防御率3.81
74年三井雅春６勝５敗４Ｓ防御率3.24
これって榎田で問題あるのか？ｗ
前例は無いといったのは澤村ヲタのウソでしたな
328 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 14:41:10.11 ID:92GXKjQ7O
防御率を1乗せてみると
澤村は3.30
榎田は2.80
こう見ると澤村だね
澤村は3.30
榎田は2.80
こう見ると澤村だね
329 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 14:41:15.97 ID:5iqZWO410
チンカス二匹が暴れてるな
330 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 14:41:44.35 ID:xQbtjN+p0
331 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 14:41:46.01 ID:khuxEOTz0
332 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 14:42:02.43 ID:C2OFq2p80
>>326
このままだと内海しかいない気がするわ
このままだと内海しかいない気がするわ
333 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 14:43:12.09 ID:qHbu6uOM0
>>325
今の横浜打線って半ば育成打線だぞ？
村田も完全に沈黙したし、スレッジが怖い位。
８月3勝で絶賛負け星を重ねてるチームが相手だからなあ
シーズン序盤の１試合の炎上を云々するのもいいけど、
これまでの相手に比べればやりやすいこと位は認めとかないと。
今の横浜打線って半ば育成打線だぞ？
村田も完全に沈黙したし、スレッジが怖い位。
８月3勝で絶賛負け星を重ねてるチームが相手だからなあ
シーズン序盤の１試合の炎上を云々するのもいいけど、
これまでの相手に比べればやりやすいこと位は認めとかないと。
334 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 14:44:13.17 ID:7yMR9CDO0
335 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 14:45:50.41 ID:92GXKjQ7O
336 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 14:46:08.85 ID:khuxEOTz0
337 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 14:47:18.70 ID:c0oj3ONyO
ＭＶＰが優勝チームから出ることも知らない奴がいるのか…。
338 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 14:47:22.20 ID:u8KO0/MvO
館山が故障しなければ館山なんだけどな＞MVP
阪神が優勝したら榎田が新人王とMVPじゃないの？
阪神が優勝したら榎田が新人王とMVPじゃないの？
339 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 14:47:39.26 ID:5iqZWO410
ID:xQbtjN+p0
ID:khuxEOTz0
今日のNG珍カスな
ID:khuxEOTz0
今日のNG珍カスな
340 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 14:48:07.13 ID:khuxEOTz0
341 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 14:49:11.52 ID:khuxEOTz0
342 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 14:49:21.41 ID:qHbu6uOM0
>>336
煽ったらまともに返されて慌ててデータ見に行ったくせによく言うわw
お前こそ試合見てないんじゃないか
今の横浜に４試合投げて全敗する図が思いつかんわw
余所のスレにいって大真面目に主張してみ
煽ったらまともに返されて慌ててデータ見に行ったくせによく言うわw
お前こそ試合見てないんじゃないか
今の横浜に４試合投げて全敗する図が思いつかんわw
余所のスレにいって大真面目に主張してみ
343 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 14:49:57.46 ID:xQbtjN+p0
澤村ヲタのウソが暴かれてきたな
今年は１点台のリリーフなんて珍しくない
→リーグで数人、クローザー合わせても10人以下
勝ち星が少ない時の中継ぎは受賞できない
→たくさんいるようだが
今年は１点台のリリーフなんて珍しくない
→リーグで数人、クローザー合わせても10人以下
勝ち星が少ない時の中継ぎは受賞できない
→たくさんいるようだが
344 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 14:50:11.26 ID:5iqZWO410
345 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 14:50:37.68 ID:mSLmglkk0
346 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 14:50:50.27 ID:5iqZWO410
>>341
どこに恥ずかしいレスが？
どこに恥ずかしいレスが？
347 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 14:51:45.37 ID:khuxEOTz0
>>342
レスの流れも見れないのか？
レスの流れも見れないのか？
348 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 14:52:45.28 ID:qHbu6uOM0
349 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 14:52:48.96 ID:khuxEOTz0
346 NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん New! NGワードあぼ〜ん
NGワードあぼ〜ん
NGワードあぼ〜ん
350 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 14:53:37.66 ID:mSLmglkk0
だいたいＭＶＰなんて話になんでなるんだ？
ヤクオタが現実見て久古はキツイかぁ・・・って悲観して
話すり替えたいだけやろｗｗ
ヤクオタが現実見て久古はキツイかぁ・・・って悲観して
話すり替えたいだけやろｗｗ
351 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 14:54:29.80 ID:xQbtjN+p0
澤村ヲタは見たくないレスはＮＧでスルーします
352 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 14:54:52.63 ID:4N7KnE770
353 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 14:56:01.66 ID:qHbu6uOM0
>>338
スタンリッジあたりじゃないかな。
スタンリッジあたりじゃないかな。
354 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 14:56:44.44 ID:khuxEOTz0
>>352
でもまあ今年は優勝チーム以外から選ぶような飛び抜けた成績はいないから優勝チームからじゃね？
でもまあ今年は優勝チーム以外から選ぶような飛び抜けた成績はいないから優勝チームからじゃね？
355 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 14:57:03.83 ID:92GXKjQ7O
356 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 14:57:26.19 ID:92GXKjQ7O
記者投手→記者投票
357 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 15:00:13.33 ID:c0oj3ONyO
内海が岩隈ほどの成績をあげるってか？
リリーフの１勝があるくらいなのにｗ
リリーフの１勝があるくらいなのにｗ
358 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 15:01:11.51 ID:cyTfvuVC0
93年杉山賢人７勝２敗５Ｓ防御率2.80
78年角三男５勝７敗７Ｓ防御率2.87
78年村上之宏５勝８敗３Ｓ防御率3.81
74年三井雅春６勝５敗４Ｓ防御率3.24
ぜんぜん勝ち星少なくないじゃん
78年角三男５勝７敗７Ｓ防御率2.87
78年村上之宏５勝８敗３Ｓ防御率3.81
74年三井雅春６勝５敗４Ｓ防御率3.24
ぜんぜん勝ち星少なくないじゃん
359 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 15:02:19.40 ID:qHbu6uOM0
360 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 15:02:21.49 ID:5iqZWO410
361 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 15:03:08.89 ID:khuxEOTz0
362 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 15:05:59.26 ID:c0oj3ONyO
内海のリリーフ勝利にケチをつけられてイラついてる虚カスｗ
363 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 15:06:41.67 ID:khuxEOTz0
>>362
まあ棚ぼたでも勝ちは勝ちだしなｗ
まあ棚ぼたでも勝ちは勝ちだしなｗ
364 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 15:07:22.80 ID:5iqZWO410
なんでこのスレには基地外チンカスしかいないんだよw
他のスレにはまともな阪神ファンいっぱいいるのに…
他のスレにはまともな阪神ファンいっぱいいるのに…
365 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 15:07:58.12 ID:qHbu6uOM0
なんかなあ……最近のアンチって程度低くね？
366 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 15:08:34.32 ID:4N7KnE770
今年の内海リリーフ勝ちなんてあったのか
367 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 15:08:47.69 ID:khuxEOTz0
>>365
巨カスは元から低脳だろｗ
巨カスは元から低脳だろｗ
368 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 15:10:44.38 ID:c0oj3ONyO
セ・リーグで優勝チーム以外からのＭＶＰってどこまで遡ればいいの？
369 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 15:12:05.94 ID:xQbtjN+p0
>>366
誤審で勝っただろｗ
誤審で勝っただろｗ
370 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 15:12:10.29 ID:qHbu6uOM0
>>367
反応するってことはアンチの自覚はやはりあったのか…
反応するってことはアンチの自覚はやはりあったのか…
371 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 15:12:19.60 ID:fojG47Mn0
>>368
ググレカス
ググレカス
372 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 15:13:07.99 ID:5iqZWO410
373 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 15:14:15.79 ID:khuxEOTz0
>>368
74年優勝中日でMVP王
74年優勝中日でMVP王
374 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 15:14:23.48 ID:xQbtjN+p0
澤村は現状不利→アンチの意見、ってのがコリアン脳なんだが
澤村ヲタがまともに反論できてないだけだろ
澤村ヲタがまともに反論できてないだけだろ
375 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 15:14:54.78 ID:khuxEOTz0
376 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 15:15:24.29 ID:c0oj3ONyO
いや〜、それにしても内海がＭＶＰとは本当に笑っちゃったよ。
スレチなのに悪いな。
スレチなのに悪いな。
377 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 15:18:11.45 ID:mSLmglkk0
由規抹消されちゃって今日はヤクオタご機嫌ナナメか？
378 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 15:18:28.21 ID:pVepnogS0
もう榎田に当確ランプ光ってるだろ
どうみても
どうみても
379 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 15:20:10.22 ID:xQbtjN+p0
現時点でセは誰が一番近いんだ
あくまで今後の上積みは考慮しない場合
やっぱ榎田なんじゃないのか（なんせ前例はたくさんある）
澤村は３つほど上積みが必要だ
それを前提で暴れる澤村ヲタこそ無理がある
あくまで今後の上積みは考慮しない場合
やっぱ榎田なんじゃないのか（なんせ前例はたくさんある）
澤村は３つほど上積みが必要だ
それを前提で暴れる澤村ヲタこそ無理がある
380 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 15:22:05.56 ID:pVepnogS0
榎田以外の選手はタラレバ論だからな
しかも根拠も合理性もないタラレバ
しかも根拠も合理性もないタラレバ
381 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 15:22:29.63 ID:cyTfvuVC0
>>379
2勝しかしてないのにとった例たくさんあるの？
2勝しかしてないのにとった例たくさんあるの？
382 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 15:22:51.23 ID:qHbu6uOM0
383 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 15:23:36.91 ID:khuxEOTz0
>>380
澤村がここから負けなしで全勝とか平気で言っちゃう連中だからなｗ
澤村がここから負けなしで全勝とか平気で言っちゃう連中だからなｗ
384 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 15:26:35.14 ID:xSE7vF5q0
385 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 15:26:40.28 ID:pVepnogS0
386 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 15:27:34.90 ID:xQbtjN+p0
おいおい、上積みでいうなら榎田が勝ちを上積みする可能性もある
１週間で２勝することも可能だ
だから澤村だけが上積みするわけじゃない
澤村上積み論はあまり意味がないんだよ
福井が10勝する可能性もある
１週間で２勝することも可能だ
だから澤村だけが上積みするわけじゃない
澤村上積み論はあまり意味がないんだよ
福井が10勝する可能性もある
387 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 15:28:19.78 ID:EohIqbV7O
>>379
巨人ファンの実態
成績なんて見てないしライバルの名前すら知らない。巨人だからという理由だけ
161:代打名無し＠実況は野球ch板で 09/02(金) 21:04 /K95ttMb0
>>156
それでも今日時点、新人で沢村を上回る成績上げてるのはいない。
173:代打名無し＠実況は野球ch板で 09/02(金) 21:15 /K95ttMb0
>>161
榎木って居たなぁ
そんなやつ規定回数も投げてないんで投手成績ランキングに出てこないから解らん
174:代打名無し＠実況は野球ch板で 09/02(金) 21:16 /brtNfnHO
>>161
新人じゃないけど、権利がある福井は？
176:代打名無し＠実況は野球ch板で 09/02(金) 21:18 EA0pk7cP0 [sage]
>>173
もしかして榎木で探しているのかい？そりゃ見つからないだろう。
178:代打名無し＠実況は野球ch板で 09/02(金) 21:22 /K95ttMb0
>>176
そっかそっか榎田だったな。
こんなんで新人王主張するから終わってる
巨人ファンの実態
成績なんて見てないしライバルの名前すら知らない。巨人だからという理由だけ
161:代打名無し＠実況は野球ch板で 09/02(金) 21:04 /K95ttMb0
>>156
それでも今日時点、新人で沢村を上回る成績上げてるのはいない。
173:代打名無し＠実況は野球ch板で 09/02(金) 21:15 /K95ttMb0
>>161
榎木って居たなぁ
そんなやつ規定回数も投げてないんで投手成績ランキングに出てこないから解らん
174:代打名無し＠実況は野球ch板で 09/02(金) 21:16 /brtNfnHO
>>161
新人じゃないけど、権利がある福井は？
176:代打名無し＠実況は野球ch板で 09/02(金) 21:18 EA0pk7cP0 [sage]
>>173
もしかして榎木で探しているのかい？そりゃ見つからないだろう。
178:代打名無し＠実況は野球ch板で 09/02(金) 21:22 /K95ttMb0
>>176
そっかそっか榎田だったな。
こんなんで新人王主張するから終わってる
388 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 15:28:59.33 ID:cyTfvuVC0
しかしたった２勝の新人王が出てきたら、賞の価値なくなるな
389 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 15:29:47.52 ID:khuxEOTz0
390 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 15:30:02.02 ID:c0oj3ONyO
榎田は純粋にＨＰで評価すればいいじゃん。
去年日本記録が更新された項目だし、アホ記者もそれくらい見るだろ。
去年日本記録が更新された項目だし、アホ記者もそれくらい見るだろ。
391 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 15:31:44.79 ID:64DyCxio0
榎田も正直まだ微妙
この後の阪神の日程が結構きついからそこで打たれたりトラぶったりする可能性は結構あるわな
ついでに沢村が無失点かつ無援護が続くとますます混沌として面白くなるわ
この後の阪神の日程が結構きついからそこで打たれたりトラぶったりする可能性は結構あるわな
ついでに沢村が無失点かつ無援護が続くとますます混沌として面白くなるわ
392 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 15:32:05.75 ID:MdNqsrqs0
中継ぎを勝利数で評価する浦島太郎がまだいるのか
393 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 15:33:00.05 ID:FYGdbb55O
澤村はせめて二桁負けがなければ（笑）
394 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 15:33:40.39 ID:cyTfvuVC0
たとえ中継ぎでも勝利数を上げないと取れないのが新人王
395 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 15:34:34.57 ID:pVepnogS0
>>394
んなアホなw
んなアホなw
396 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 15:34:43.55 ID:xQbtjN+p0
>>394
あと３勝すれば榎田で問題無いな？
93年杉山賢人７勝２敗５Ｓ防御率2.80
78年村上之宏５勝８敗３Ｓ防御率3.81
74年三井雅春６勝５敗４Ｓ防御率3.24
78年角三男５勝７敗７Ｓ防御率2.87
あと３勝すれば榎田で問題無いな？
93年杉山賢人７勝２敗５Ｓ防御率2.80
78年村上之宏５勝８敗３Ｓ防御率3.81
74年三井雅春６勝５敗４Ｓ防御率3.24
78年角三男５勝７敗７Ｓ防御率2.87
397 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 15:36:18.74 ID:MfWob7Nw0
398 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 15:36:58.91 ID:cyTfvuVC0
>>396
そうだね。
そうだね。
399 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 15:37:55.52 ID:xQbtjN+p0
つか一桁勝利・二桁敗戦で新人王は正田のみ
正田は９勝してるから９勝以下なら未知の領域だぞ
正田は９勝してるから９勝以下なら未知の領域だぞ
400 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 15:38:21.22 ID:pVepnogS0
中継ぎ勝利数重視説なんてオカルトか都市伝説だろw
401 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 15:38:58.14 ID:khuxEOTz0
勝利の方程式に組み込まれてる中継ぎは勝ちが付く方が恥ずかしいだろ
殆ど勝ってる場面に投げてるんだから勝ちが付く訳がない
殆ど勝ってる場面に投げてるんだから勝ちが付く訳がない
402 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 15:41:46.26 ID:hdyXDrg10
403 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 15:42:42.65 ID:xQbtjN+p0
>>402
リーグトップクラスだが
リーグトップクラスだが
404 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 15:43:47.29 ID:pVepnogS0
>>403
あぁ間違いない
あぁ間違いない
405 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 15:44:28.96 ID:XQgMlPKt0
406 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 15:45:16.72 ID:NADXHW6j0
中継ぎに勝利数求めるのは気の毒だしポイントの方に加味されるから幾つでも良いけど
ホールドの条件考えると1回抑えれば良いだけなので1発が出にくく
防御率が低い今年は失敗しにくいんだよね
だから35HPで確定とかは無しに優勝争いの中でストッパー的な役割で活躍して
アピールしないと票が取れないんじゃないかな
ホールドの条件考えると1回抑えれば良いだけなので1発が出にくく
防御率が低い今年は失敗しにくいんだよね
だから35HPで確定とかは無しに優勝争いの中でストッパー的な役割で活躍して
アピールしないと票が取れないんじゃないかな
407 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 15:46:45.79 ID:xQbtjN+p0
投高打低だろうがなんだろうが
榎田以上のセットアッパーは浅尾以外にリーグには存在しない
いるなら教えて欲しいね
榎田以上のセットアッパーは浅尾以外にリーグには存在しない
いるなら教えて欲しいね
408 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 15:51:26.34 ID:EohIqbV7O
409 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 15:52:01.22 ID:hdyXDrg10
>>406
気の毒なのはわかるけど、結局のところ如何に目立つかだからね
ホールド数では記者たちの注目は集まらないし、
中継ぎのなかで比較しても、勝利数、防御率はインパクトを残すほどの数字でもない。
せめてこのいずれかでリーグトップになれれば目立つのだが。
気の毒なのはわかるけど、結局のところ如何に目立つかだからね
ホールド数では記者たちの注目は集まらないし、
中継ぎのなかで比較しても、勝利数、防御率はインパクトを残すほどの数字でもない。
せめてこのいずれかでリーグトップになれれば目立つのだが。
410 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 15:54:52.70 ID:xQbtjN+p0
だから榎田以上のリリーフが何人いるんだ
実はリーグトップクラスなんだよ
イニング＞登板回数で１点台キープは浅尾榎田江尻だけじゃないの
2点台は腐るほどいるが
実はリーグトップクラスなんだよ
イニング＞登板回数で１点台キープは浅尾榎田江尻だけじゃないの
2点台は腐るほどいるが
411 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 15:55:12.85 ID:WUg9dkf60
中継ぎの中で勝利数誰がトップか気にする記者w
いないってw
いないってw
412 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 15:55:21.90 ID:c0oj3ONyO
>>407
バーネットが惜しかったな。
バーネットが惜しかったな。
413 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 15:56:14.84 ID:JGOIDQu0O
榎田は放送禁止レベルのキモメンで澤村も不細工で何かなぁ
パ・リーグは塩見、伊志嶺、斎藤とフツメンなのに
パ・リーグは塩見、伊志嶺、斎藤とフツメンなのに
414 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 15:57:33.46 ID:hdyXDrg10
415 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 15:58:32.67 ID:xQbtjN+p0
オールスター出場でもダメかい
お情けＮＥＴ投票とは違うぜ
お情けＮＥＴ投票とは違うぜ
416 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 15:59:29.79 ID:hdyXDrg10
>>410
イニング＞登板回数なんて基準を記者が設けていると思う？
イニング＞登板回数なんて基準を記者が設けていると思う？
417 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 16:00:14.63 ID:A6PTyhbR0
澤村に同情票がどこまで流れるか読めないから予想できん
ここまでの前例もないし
ここまでの前例もないし
418 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 16:01:43.74 ID:UYaXbHx80
419 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 16:01:46.00 ID:khuxEOTz0
>>417
同情と金でしか票が取れない澤村はかわいそうだな
同情と金でしか票が取れない澤村はかわいそうだな
420 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 16:01:52.00 ID:xQbtjN+p0
421 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 16:02:49.20 ID:g7kq8NVi0
同情票なんてないから
イニング、防御率が評価されるか、それ以上に勝敗がネックになるか
ってだけでしょ
イニング、防御率が評価されるか、それ以上に勝敗がネックになるか
ってだけでしょ
422 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 16:03:38.32 ID:UYaXbHx80
１イニング投げないってのは左右限定ってことだからな
防御率とかも求められる水準が変わってくる
防御率とかも求められる水準が変わってくる
423 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 16:06:38.11 ID:n7sO1DvY0
建前では完全ドラフトなのに、事実上逆指名で巨人入り。
大負けの成績なのに、実力はNo.1（キリッ）と新人王。
人気がないのと、ツキがないのがわかる気がする。
大負けの成績なのに、実力はNo.1（キリッ）と新人王。
人気がないのと、ツキがないのがわかる気がする。
424 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 16:06:47.60 ID:laFLJvJG0
まず澤村だろうな、岩田が２位になれない記者投票だし間違いない
山口 鉄也 （巨） 91
坂本 勇人 （巨） 49
岩田 稔 （神） 32
前田 健太 （広） 23
吉見 一起 （中） 4
山口 鉄也 （巨） 91
坂本 勇人 （巨） 49
岩田 稔 （神） 32
前田 健太 （広） 23
吉見 一起 （中） 4
425 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 16:07:51.02 ID:n7sO1DvY0
>>413
七條を無視すんじゃねえ！
七條を無視すんじゃねえ！
426 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 16:08:54.36 ID:t13pjMct0
427 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 16:09:12.97 ID:khuxEOTz0
>>424
坂本って今の丸レベルの成績だったよな・・・
坂本って今の丸レベルの成績だったよな・・・
428 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 16:10:22.53 ID:xQbtjN+p0
>>424
その年を分析すると
投手の山口岩田で争ってたわけだが
リリーフと先発という比較の難しさから
野手の坂本に逃げたって事だと思う（なんぜ19歳だったしね）
岩田と坂本の争いなら岩田が勝ったと思うぜ
その年を分析すると
投手の山口岩田で争ってたわけだが
リリーフと先発という比較の難しさから
野手の坂本に逃げたって事だと思う（なんぜ19歳だったしね）
岩田と坂本の争いなら岩田が勝ったと思うぜ
429 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 16:10:34.72 ID:b/f+TJn1O
430 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 16:12:17.22 ID:NADXHW6j0
何というか榎田以上のリリーフって言われても、渡辺、小林正、久古、山口だろうが大差ない
打てない事はないし、調子悪けりゃ点取れるけど、クローザー、先発と違って
ダメなら別のが出てくるだけだから何というか数字見ないと凄さが解からんのだよ
今年の藤川とか無理ゲーというかバットに当たる気すらしないし
サファテ、久保、浅尾もレベルが違う感がある。そこまで求めないけど地味なポジションなんだと思うよ
打てない事はないし、調子悪けりゃ点取れるけど、クローザー、先発と違って
ダメなら別のが出てくるだけだから何というか数字見ないと凄さが解からんのだよ
今年の藤川とか無理ゲーというかバットに当たる気すらしないし
サファテ、久保、浅尾もレベルが違う感がある。そこまで求めないけど地味なポジションなんだと思うよ
431 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 16:12:38.20 ID:vCJ4WT3o0
432 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 16:12:41.31 ID:n7sO1DvY0
昔は投手なんて先発以外はどうでもいい存在だった。
そこに抑えという概念が生まれた。
で、今では抑えの前に中継って概念もある。
勝ちパターンの中継は野手でいうレギュラー、先発でいうローテに等しい役割。
そこに抑えという概念が生まれた。
で、今では抑えの前に中継って概念もある。
勝ちパターンの中継は野手でいうレギュラー、先発でいうローテに等しい役割。
433 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 16:12:48.92 ID:A6PTyhbR0
434 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 16:16:00.68 ID:XDlwnY9yO
吉村は規定打席に届かなかった。
435 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 16:17:31.91 ID:xQbtjN+p0
小林正とか久古とか主にワンポイントだろｗ
榎田がどんだけ右打者に苦しんだと思ってる
なんせスライダーが死球、もしくは当たるスレスレになるんだから
それで防御率が悪化した時期がある
そもそも榎田を打ち崩したのは西武と横浜くらいで
あとはほとんど打たれてない
榎田がどんだけ右打者に苦しんだと思ってる
なんせスライダーが死球、もしくは当たるスレスレになるんだから
それで防御率が悪化した時期がある
そもそも榎田を打ち崩したのは西武と横浜くらいで
あとはほとんど打たれてない
436 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 16:17:56.18 ID:4N7KnE770
>>433
高卒2年目ってのもあったと思う
高卒2年目ってのもあったと思う
437 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 16:20:41.83 ID:+MtQJzNE0
沢村は巨人で唯一ローテ守ってるぞ
438 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 16:21:28.69 ID:MGs9Tt+F0
さすがに「あと全部負けても澤村」というのはありえん。
それ以外の発言全てが説得力を失うレベル。
それ以外の発言全てが説得力を失うレベル。
439 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 16:21:38.73 ID:vYZAQEVw0
坂本はいいサンプルで
新人王投票は話題性、巨人偏重
これは否定できないと思う
新人王投票は話題性、巨人偏重
これは否定できないと思う
440 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 16:23:14.22 ID:v9d0OgVi0
10勝ならば、先場所は琴奨菊、鶴竜、稀勢の里の関脇３人が挙げている。
441 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 16:23:16.68 ID:khuxEOTz0
442 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 16:23:46.54 ID:xQbtjN+p0
>>439
いや優勝したからだろ
いや優勝したからだろ
443 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 16:23:51.79 ID:HnQuMnwJ0
残り全試合昨日みたいな感じで新人王獲れないのも面白そうｗ
444 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 16:24:25.74 ID:g7kq8NVi0
445 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 16:26:37.89 ID:xQbtjN+p0
立浪は今となってはショボイと感じるかも試練が
当時は途中まで結構高打率だったんだよ
最後息切れして低打率になったけど
そもそも高卒１年目だし、凄いよ
当時は途中まで結構高打率だったんだよ
最後息切れして低打率になったけど
そもそも高卒１年目だし、凄いよ
446 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 16:27:24.20 ID:fGcvxEAS0
阪神ファンだが山口の新人王は納得した
山口がいなかったら間違いなく巨人は優勝できなかった
同じ理由で
巨人優勝 澤村
阪神優勝 榎田
ヤクルト優勝 久古
広島優勝 福井
中日優勝 ２位のチームの新人
でええやん
山口がいなかったら間違いなく巨人は優勝できなかった
同じ理由で
巨人優勝 澤村
阪神優勝 榎田
ヤクルト優勝 久古
広島優勝 福井
中日優勝 ２位のチームの新人
でええやん
447 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 16:28:11.07 ID:qHbu6uOM0
阪神13連戦か。榎田この先が山だな。
448 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 16:28:55.06 ID:khuxEOTz0
>>446
横浜(´；ω；｀)ｳｯ…
横浜(´；ω；｀)ｳｯ…
449 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 16:29:33.78 ID:ITRTtoRo0
>>444
久慈立浪梵はそりゃ評価されるだろ守備がリーグトップクラスだから
久慈立浪梵はそりゃ評価されるだろ守備がリーグトップクラスだから
450 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 16:29:35.47 ID:n7sO1DvY0
高卒1年目でスタメン定着は凄いわな。
立浪のほかには地蔵くらいしか記憶にない。
しかも内野の要のショート。
立浪のほかには地蔵くらいしか記憶にない。
しかも内野の要のショート。
451 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 16:30:01.99 ID:qHbu6uOM0
横浜の大原…
452 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 16:30:13.49 ID:uIQr4SeYO
そよぎや立浪久慈は新人で規定達してたのが大きかった。
仁村はセカンドだったけど荒井に負けた。
仁村はセカンドだったけど荒井に負けた。
453 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 16:30:17.97 ID:4N7KnE770
454 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 16:30:31.05 ID:xQbtjN+p0
巨人優勝 澤村
阪神優勝 榎田
ここまでは問題ないんだよね
問題はヤクルト優勝の場合
つかみんなその状況を想定してる気がするｗ
阪神優勝 榎田
ここまでは問題ないんだよね
問題はヤクルト優勝の場合
つかみんなその状況を想定してる気がするｗ
455 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 16:33:31.41 ID:3x0hxxNy0
今考えると、そんな野球も知らない記者たちが選ぶ新人王と言う賞なんて無価値だな。
456 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 16:34:03.83 ID:4N7KnE770
>>450
高卒1年目で いきなり規定到達は
ここ30〜40年以内だと清原立浪松坂田中くらいか？
いずれも甲子園優勝経験のある高校の主力で高校球界のスター選手、
ドラ1で入団して新人王という共通点があるな
高卒1年目で いきなり規定到達は
ここ30〜40年以内だと清原立浪松坂田中くらいか？
いずれも甲子園優勝経験のある高校の主力で高校球界のスター選手、
ドラ1で入団して新人王という共通点があるな
457 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 16:36:08.47 ID:khuxEOTz0
>>455
一応野球担当5年目以降の記者に投票権がｗ
一応野球担当5年目以降の記者に投票権がｗ
458 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 16:36:20.92 ID:fojG47Mn0
>>455
とはいえ長い野球人生の中、清原が唯一もらったタイトルでもある
とはいえ長い野球人生の中、清原が唯一もらったタイトルでもある
459 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 16:38:47.95 ID:khuxEOTz0
460 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 16:39:16.51 ID:3x0hxxNy0
>>457
ホールドの大切さも知らん奴は首にしたほうがいい
ホールドの大切さも知らん奴は首にしたほうがいい
461 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 16:39:57.06 ID:xQbtjN+p0
清原は西武時代意外とフォアザチームだったよ
チャンスでも右打ちしたり
巨人来てからは松井がいたから好きに打ち出した気がする
チャンスでも右打ちしたり
巨人来てからは松井がいたから好きに打ち出した気がする
462 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 16:41:19.57 ID:qHbu6uOM0
463 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 16:43:55.92 ID:pMSNk1sE0
清原は三冠取ってないけど出塁率とか勝利打点取ってんだよな
新人王のみではない
新人王のみではない
464 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 16:46:09.23 ID:4N7KnE770
意外にも清原高卒1年目であの成績で新人王満票じゃないのな
高卒1年目3割30HRより
大卒1年目10勝10敗の方に票入れるのはちょっといくらなんでもアレだな
高卒1年目3割30HRより
大卒1年目10勝10敗の方に票入れるのはちょっといくらなんでもアレだな
465 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 16:50:36.85 ID:xQbtjN+p0
記者の遊び心でしょ
実際に大卒の10勝10敗が獲ったら
その記者は青ざめてたはず
ＭＬＢなんかはそのへん真剣に投票するけど
日本だと「どーせ決まりだし別の奴に投票してみるか」なんて軽い気持ちだと思う
実際に大卒の10勝10敗が獲ったら
その記者は青ざめてたはず
ＭＬＢなんかはそのへん真剣に投票するけど
日本だと「どーせ決まりだし別の奴に投票してみるか」なんて軽い気持ちだと思う
466 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 16:51:56.87 ID:t13pjMct0
満票にはさせないってなひねくれ者じゃね
467 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 16:52:04.64 ID:ZjzLkg0k0
阪神の終盤の過酷日程で榎田が潰れてまう…
468 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 16:54:10.37 ID:xQbtjN+p0
潰れるくらい勝てれば良いが・・・ｗ
ヒ魔人てこともありえる
ヒ魔人てこともありえる
469 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 17:03:26.03 ID:hZRLQ/bt0
13連戦+1日休み+6連戦
これはキツイね阪神
これはキツイね阪神
470 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 17:04:34.42 ID:m+ucDthNO
澤村は後、１、２回勝てるかどうか微妙だろー
負けも増えるし７勝しても１３、１４敗も負けてたらな…
ライバルが誰もいないならまだしも拮抗してるライバルがいるなら無理
負けも増えるし７勝しても１３、１４敗も負けてたらな…
ライバルが誰もいないならまだしも拮抗してるライバルがいるなら無理
471 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 17:09:11.04 ID:xQbtjN+p0
とりあえず巨人が優勝すれば澤村でそんなに文句も出ない
それを理屈捏ね回してなんとか澤村に獲らせようとするから無理が出てくる
オールスター最後の一人ＮＥＴ選出の時と同じ
無理やり感が半端無い
それを理屈捏ね回してなんとか澤村に獲らせようとするから無理が出てくる
オールスター最後の一人ＮＥＴ選出の時と同じ
無理やり感が半端無い
472 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 17:09:18.70 ID:qHbu6uOM0
473 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 17:09:31.52 ID:b/f+TJn1O
474 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 17:20:07.32 ID:Z3E2P1c30
9/27から
ヤヤヤ中中中（6連戦）
休
ヤヤヤ横横横巨巨巨横ヤ広広広ヤ横横横広広（20連戦）
阪神終わったな・・
ヤヤヤ中中中（6連戦）
休
ヤヤヤ横横横巨巨巨横ヤ広広広ヤ横横横広広（20連戦）
阪神終わったな・・
475 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 17:29:57.15 ID:UpV9sTuN0
476 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 17:49:42.94 ID:K2E6bb1WO
10ゲーム10ゲーム
後藤の振り逃げ
ジャイアンツ球場毎週末フライ取るオーライ言う
ピンチの所に角光雄
球児好児の右好児
大豊大豊大豊のチューインガム
チューインガムはグリーンウェル
グリーンウェルはポンコツだから今何やってるのか超急速に調査しろ！
後藤の振り逃げ
ジャイアンツ球場毎週末フライ取るオーライ言う
ピンチの所に角光雄
球児好児の右好児
大豊大豊大豊のチューインガム
チューインガムはグリーンウェル
グリーンウェルはポンコツだから今何やってるのか超急速に調査しろ！
477 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 17:51:34.30 ID:oGgZc+Sp0
えらいハイペースで進んでるね
478 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 18:13:24.81 ID:986yFNa/0
丸いいね
東野ｗｗｗｗｗｗ
東野ｗｗｗｗｗｗ
479 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 18:18:06.08 ID:k2Qk/khx0
巨人が優勝しようが昨日勝てなかった時点で澤村は無理だろ
480 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 18:20:22.22 ID:986yFNa/0
丸はHR2桁乗せて.250打てば榎田の次くらいの候補だろ
今年の野球で.250で2桁HRって十分活躍してるだろ
今年の野球で.250で2桁HRって十分活躍してるだろ
481 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 19:56:13.27 ID:spWfyD5R0
いや.250は駄目だろｗ
482 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 20:42:00.78 ID:jCG/yIVv0
例年なら.270ぐらいの価値あるしいいだろ
ＨＲ打点はめちゃくちゃいいし
ＨＲ打点はめちゃくちゃいいし
483 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 20:57:53.82 ID:afTrVI0Q0
丸すごいわ
484 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 20:58:56.88 ID:0wbCfK0I0
セは前例から考えると福井が一番可能性高いんじゃないか？
過去に大幅負け越しての受賞や
極端に勝利数が少なく無冠での受賞がないんだから
過去に大幅負け越しての受賞や
極端に勝利数が少なく無冠での受賞がないんだから
485 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 21:07:05.54 ID:92GXKjQ7O
何より久古が素晴らしい！
486 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 21:18:56.30 ID:w3kgteV0O
487 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 21:21:56.25 ID:w3kgteV0O
488 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 21:26:23.73 ID:QCVrOrd5O
久古
489 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 21:28:42.08 ID:xIDogRo/0
490 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 21:30:38.62 ID:pnrn+g8E0
あの投球が常時出来てれば黒星先行になんぞならんけどな澤村
久古はホールド数が半端過ぎるのが残念だな
久古はホールド数が半端過ぎるのが残念だな
491 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 21:31:22.75 ID:l4ncPhYO0
澤村が7勝13敗ぐらいで取れば、澤村ヲタもアンチも両方満足で大団円。
ヲタ：俺のサッワが新人王だー＼(^o^)／
アンチ：（あんなに借金作っても取れる賞の価値なんか）もうないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヲタ：俺のサッワが新人王だー＼(^o^)／
アンチ：（あんなに借金作っても取れる賞の価値なんか）もうないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
492 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 21:34:47.75 ID:SLZ137DJ0
>>432
セットアッパーって知ってるかな？？
セットアッパーって知ってるかな？？
493 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 21:42:21.89 ID:w3kgteV0O
494 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 21:44:24.13 ID:0wbCfK0I0
495 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 21:47:38.41 ID:cs5tWX9e0
日本語で
496 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 21:52:52.43 ID:7MkhqRBv0
勝敗数を無視するなら伊藤智くらい圧倒的な力が必要
澤村はその域には遠く及ばない
よって勝敗数で借金の多い澤村は無い
澤村はその域には遠く及ばない
よって勝敗数で借金の多い澤村は無い
497 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 21:54:07.50 ID:0wbCfK0I0
前例からいうと澤村と榎田はない
498 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 21:54:08.58 ID:7MkhqRBv0
伊藤智は投球回が少ないけど
圧倒的だったので他の候補を差し置いて受賞
圧倒的だったので他の候補を差し置いて受賞
499 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 21:55:42.93 ID:cs5tWX9e0
伊藤が無視されたのは実働時間
500 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 21:57:20.99 ID:hJV74FVfO
結論
2011年度セ・リーグ新人王 該当者無し
2011年度セ・リーグ新人王 該当者無し
>>493
そんなこと言い出したら去年の加賀も新人王もらうべき
そんなこと言い出したら去年の加賀も新人王もらうべき
502 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 22:01:25.57 ID:pnrn+g8E0
>>500
せめて本命不在としようぜ
せめて本命不在としようぜ
503 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 22:04:21.69 ID:w3kgteV0O
>>501
加賀は所属チームも悪いよ、こういった賞は本人の実績だけで決まるわけじゃないから
加賀は所属チームも悪いよ、こういった賞は本人の実績だけで決まるわけじゃないから
504 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 22:07:58.67 ID:241EjZAOO
今日のピッチングだけで久古
505 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 22:09:23.95 ID:w3kgteV0O
506 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 22:10:01.00 ID:VA+HTTxR0
伊藤みたいに圧倒的な差があれば借金5で新人王でもいいけど
澤村にはそれはないよ
借金無くせ
まずそこからだ
澤村にはそれはないよ
借金無くせ
まずそこからだ
507 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 22:17:44.02 ID:+MtQJzNE0
こんな全く価値のない賞は無くせばいいよ
508 ：さいたま西武：2011/09/09(金) 22:22:37.62 ID:oGQ8deDS0
野球もここまで成り下がってしまったのか。
ドラフト大豊作年とか言ってたやつ今頃どんな顔をしてるやら。
広島の丸が新人王候補に近いと思う。
ドラフト大豊作年とか言ってたやつ今頃どんな顔をしてるやら。
広島の丸が新人王候補に近いと思う。
509 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 22:27:11.11 ID:xIDogRo/0
野球ファンを最も納得させる受賞は榎田でしょ
球宴出場だしマイナスが無い
球宴出場だしマイナスが無い
510 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 22:30:26.37 ID:afTrVI0Q0
>>507
確かに価値はないなｗ
確かに価値はないなｗ
511 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 22:32:35.32 ID:VA+HTTxR0
>>509
お情けで出して貰った澤村とかいうのもいますけどｗ
お情けで出して貰った澤村とかいうのもいますけどｗ
512 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 23:00:28.52 ID:sjq+rdTo0
過去の例から新人王の最低ラインを集めてみた
澤村、榎田、藤村とも超えていないものがあるが
丸、福井は一応超えている状態
投手
17試合、4勝、防御率4.40、67イニング、勝率0.384
野手
67試合、46安打、打率.223、本塁打0、打点15
澤村、榎田、藤村とも超えていないものがあるが
丸、福井は一応超えている状態
投手
17試合、4勝、防御率4.40、67イニング、勝率0.384
野手
67試合、46安打、打率.223、本塁打0、打点15
513 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 23:18:00.10 ID:4MH35JEU0
>>504
アレでドラフト五位は儲けもんだ。
アレでドラフト五位は儲けもんだ。
514 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 23:34:58.47 ID:8yWc8bLQ0
実際キュウコ、エノキダ、マル、福井ってとこだな
515 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 23:41:40.55 ID:xIDogRo/0
キュウコは中継ぎ評価で重要なＨＰと投球回で榎田と差がつきすぎてるから無理だわ
いくらヤクルトが優勝しようが比較すると差が歴然だから
しかも榎田は球宴出場してる訳だし
いくらヤクルトが優勝しようが比較すると差が歴然だから
しかも榎田は球宴出場してる訳だし
516 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/09(金) 23:49:44.61 ID:UA5KYpk00
燕・久古、岩瀬に並ぶ２１試合連続無失点
ttp://www.sanspo.com/baseball/news/110909/bsf1109092329004-n1.htm
まあ新人王は先発のどっちかになるか該当者なしだろうけどね
ttp://www.sanspo.com/baseball/news/110909/bsf1109092329004-n1.htm
まあ新人王は先発のどっちかになるか該当者なしだろうけどね
517 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 00:05:08.80 ID:sjq+rdTo0
中継ぎに重要なのはHPでも新人王に重要なのは勝ち星
タイトルでも取れば別だが
試合数・ホールド数・イニング数で勝った甲藤は勝ち星・防御率で勝った榊原に新人王取られた
タイトルでも取れば別だが
試合数・ホールド数・イニング数で勝った甲藤は勝ち星・防御率で勝った榊原に新人王取られた
518 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 00:48:44.48 ID:iQvuEpeqO
これ中継ぎ票榎田と久古で割れそうだな…
519 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 01:16:44.84 ID:KYbBMTy80
投球回数と防御率が抜群の澤村が大本命
安定したリリーフ成績のうえ５勝、これに優勝補正がかかる久古が対抗馬
あとはもう脱落扱いでいいんじゃないか
安定したリリーフ成績のうえ５勝、これに優勝補正がかかる久古が対抗馬
あとはもう脱落扱いでいいんじゃないか
520 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 01:18:06.31 ID:fT30fGye0
なんかいつの間にか澤村の防御率が、
規定投球回数到達者中５位にまであがってるな
勝利数１５位
防御率５位、投球回数４位、奪三振数３位
個人成績があまりに結果につながって無さすぎてて笑えるｗ
規定投球回数到達者中５位にまであがってるな
勝利数１５位
防御率５位、投球回数４位、奪三振数３位
個人成績があまりに結果につながって無さすぎてて笑えるｗ
521 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 01:24:07.64 ID:VxfHHR2D0
522 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 01:26:41.68 ID:fT30fGye0
>>515
可哀想だけどホールドなんて記者投票ではほとんど影響してないんだよ
いまだに勝利数・試合数・防御率しか注目されないからね
さらに中継ぎが注目を集めるには勝ち星を先発に遜色なく挙げる必要がある
久古はどれもそれなりの数字なので、
新人王の可能性かなりあると思うが、
榎田はここから勝ち星積み上げるのは絶望的。
可哀想だけどホールドなんて記者投票ではほとんど影響してないんだよ
いまだに勝利数・試合数・防御率しか注目されないからね
さらに中継ぎが注目を集めるには勝ち星を先発に遜色なく挙げる必要がある
久古はどれもそれなりの数字なので、
新人王の可能性かなりあると思うが、
榎田はここから勝ち星積み上げるのは絶望的。
523 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 01:56:44.06 ID:YLpwkLt+0
>>515
投球回の事を言ったら榎田も澤村の1/3しか投げていないが？
投球回の事を言ったら榎田も澤村の1/3しか投げていないが？
524 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 02:02:25.67 ID:akhr9WqJ0
中継ぎはあくまで試合数をこなしてなんぼの世界。
イニング数が３／３でも２／３でもほとんど同じこと。
これが新人王投票に影響するなんて妄想もいいところ。
榎田オタが無理やりに久古と差をつけようとして語るだけでしょ。
イニング数が３／３でも２／３でもほとんど同じこと。
これが新人王投票に影響するなんて妄想もいいところ。
榎田オタが無理やりに久古と差をつけようとして語るだけでしょ。
525 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 02:20:18.47 ID:edlctM560
澤村に対してここまで頭に蛆が湧いたようなレスばかりってのもなかなか酷いな
526 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 02:42:31.78 ID:BM5wRWso0
澤村擁護はキチガイしかいないけどなｗ
どう考えてももう澤村は無い
借金王に新人王はふさわしくないｗ
借金無くせば新人王選考の仲間に入れてあげてもいいけどｗ
どう考えてももう澤村は無い
借金王に新人王はふさわしくないｗ
借金無くせば新人王選考の仲間に入れてあげてもいいけどｗ
527 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 02:46:34.68 ID:akhr9WqJ0
>>526
記者投票なんだからそんな機械的に決まるわけないだろ
記者投票なんだからそんな機械的に決まるわけないだろ
528 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 02:52:42.24 ID:QrG7kQss0
>>524
何か勘違いしてるけど試合数でも榎田＞きゅうこじゃん
何か勘違いしてるけど試合数でも榎田＞きゅうこじゃん
529 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 02:58:46.09 ID:akhr9WqJ0
>>528
試合数を取り上げたのは、
投球回数やHLDはほぼ見られてなくてチームへの貢献は試合数で図られるってこと。
この面で久古と榎田はほぼ互角、
個人成績である防御率もほぼ互角、そして勝利数は久古が上
ゆえに久古がより新人王として票を集める可能性が高い
試合数を取り上げたのは、
投球回数やHLDはほぼ見られてなくてチームへの貢献は試合数で図られるってこと。
この面で久古と榎田はほぼ互角、
個人成績である防御率もほぼ互角、そして勝利数は久古が上
ゆえに久古がより新人王として票を集める可能性が高い
530 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 03:00:06.01 ID:LJVkhLgt0
>>521
こいつの勝ち星って、失点０と１の試合しかないんだが・・・
まあ打者連中に１点なり２点なり取ってもらって勝ってるわけだから
それを打者のおかげで勝てたとするならそうだな。３つと言わず６勝全部
その理屈でいくと、どの投手も自分で決勝点挙げたやつ以外、
全部の白星が打者のおかげとなるけど（特にパは全滅）
こいつの勝ち星って、失点０と１の試合しかないんだが・・・
まあ打者連中に１点なり２点なり取ってもらって勝ってるわけだから
それを打者のおかげで勝てたとするならそうだな。３つと言わず６勝全部
その理屈でいくと、どの投手も自分で決勝点挙げたやつ以外、
全部の白星が打者のおかげとなるけど（特にパは全滅）
531 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 03:08:31.69 ID:akhr9WqJ0
無失点での勝利以外は打者のおかげって言いたいんだろ
こいつはそのうち、無失点でも完封できなければ、
リリーフのおかげで勝てただけとか言い出しそうだがｗ
こいつはそのうち、無失点でも完封できなければ、
リリーフのおかげで勝てただけとか言い出しそうだがｗ
532 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 03:08:47.91 ID:LJVkhLgt0
途中で送っちまったｏｒｚ
ま、普通「打者のおかげで勝てた」っていうと
３点取られたけど４点取ってもらって勝てたとかそういう試合を指して言うんだろうが
沢村はそういうのとは無縁だよ。エラーのランナーを還さないのも仕事だから自責他責は区別しないが
２失点の試合は５試合で０勝４敗
３失点のが３試合で０勝２敗
４〜５失点は４試合で０勝３敗 ここで１個負けを消してもらってるな
ま、普通「打者のおかげで勝てた」っていうと
３点取られたけど４点取ってもらって勝てたとかそういう試合を指して言うんだろうが
沢村はそういうのとは無縁だよ。エラーのランナーを還さないのも仕事だから自責他責は区別しないが
２失点の試合は５試合で０勝４敗
３失点のが３試合で０勝２敗
４〜５失点は４試合で０勝３敗 ここで１個負けを消してもらってるな
533 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 03:11:52.97 ID:LJVkhLgt0
４失点の試合がもう一個あったわ。４〜５は５試合で０勝４敗な
あとは１失点で１個負けてる。これで数は合うか
あとは１失点で１個負けてる。これで数は合うか
534 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 03:16:25.90 ID:7iDYNrSR0
今年の先発は3失点すると負ける可能性が高い
例年より厳しいのは確かだろう
そこで澤村を見てみると
3失点以上で負け6回 負けなかった2回
2失点以下で勝利6回 勝てなかった8回（負け5回）
打てなくて負けたのは5回
打って負けを消して貰ったのは2回
差し引き打者の責任での借金は3つ
それを引けば純粋に実力の評価は6勝8敗だな
例年より厳しいのは確かだろう
そこで澤村を見てみると
3失点以上で負け6回 負けなかった2回
2失点以下で勝利6回 勝てなかった8回（負け5回）
打てなくて負けたのは5回
打って負けを消して貰ったのは2回
差し引き打者の責任での借金は3つ
それを引けば純粋に実力の評価は6勝8敗だな
535 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 03:24:37.01 ID:IyniD7ENO
ヤクルトファンの俺からみて榎田40%澤村50%久古10%かな。ヤクルト優勝なら久古30%くらい。
新人でローテ守ってれば評価されるでしょ。顔きめぇけど能力はあるよ顔きめぇけど
新人でローテ守ってれば評価されるでしょ。顔きめぇけど能力はあるよ顔きめぇけど
536 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 03:26:57.09 ID:oBcQsQGnO
>>534
負けの計算はそれでいいとして
一昨日なんかは勝ちを消された部類だろ。こっちも勘案してやろうず
しかし２点やったら必敗って無理ゲーすぐるなｗ
好きで入った球団とはいえ、よくキレずにやってるもんだわ
負けの計算はそれでいいとして
一昨日なんかは勝ちを消された部類だろ。こっちも勘案してやろうず
しかし２点やったら必敗って無理ゲーすぐるなｗ
好きで入った球団とはいえ、よくキレずにやってるもんだわ
537 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 03:34:43.21 ID:7iDYNrSR0
538 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 03:39:55.44 ID:iQvuEpeqO
でもその程度なら勝ちの上積みもあるし、普通に新人王だな
巡り合わせが悪かった。
巡り合わせが悪かった。
539 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 03:43:59.99 ID:LJVkhLgt0
>>536
じゃ、>>537の代わりにやるか
２失点はまあ相手しだいなところがあるからいじらなくていいな
０〜１失点で勝利6回 勝てなかった３回（負け1回）
打てなくて勝てなかったのは3回
これを単純適用すると9勝8敗か。まあ、防御率まわりで周辺の成績をみると妥当な感じにはなるな
じゃ、>>537の代わりにやるか
２失点はまあ相手しだいなところがあるからいじらなくていいな
０〜１失点で勝利6回 勝てなかった３回（負け1回）
打てなくて勝てなかったのは3回
これを単純適用すると9勝8敗か。まあ、防御率まわりで周辺の成績をみると妥当な感じにはなるな
540 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 03:46:42.29 ID:akhr9WqJ0
>>534
３失点２失点で区切るのはいいとして、
２失点以下で勝った試合を実力勝ち、負けた試合を不運負け、勝敗無しを不運勝敗無し
３失点以上で勝った試合を幸運勝ち、負けた試合を実力負け、勝敗無しを幸運勝敗無し
と区分する。
澤村登板試合は、
実力勝ち・・・６
幸運勝ち・・・０
実力負け・・・５
不運負け・・・６
幸運勝敗無し・・・２
不運勝敗無し・・・３
打線の援護で勝ったのはゼロだね、打線の援護で黒星が付かなかったのは２回ある。
逆に打ってもらえず負けたのが６回、打ってもらえず白星が付かなかったのは３回ある。
で、実質だと１４勝７敗。
３失点２失点で区切るのはいいとして、
２失点以下で勝った試合を実力勝ち、負けた試合を不運負け、勝敗無しを不運勝敗無し
３失点以上で勝った試合を幸運勝ち、負けた試合を実力負け、勝敗無しを幸運勝敗無し
と区分する。
澤村登板試合は、
実力勝ち・・・６
幸運勝ち・・・０
実力負け・・・５
不運負け・・・６
幸運勝敗無し・・・２
不運勝敗無し・・・３
打線の援護で勝ったのはゼロだね、打線の援護で黒星が付かなかったのは２回ある。
逆に打ってもらえず負けたのが６回、打ってもらえず白星が付かなかったのは３回ある。
で、実質だと１４勝７敗。
541 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 03:50:02.56 ID:akhr9WqJ0
違った
実質だと１５勝７敗だった
実質だと１５勝７敗だった
542 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 03:50:15.34 ID:7iDYNrSR0
考えてみると中日の投手も悲惨だな
澤村もかわいそうだけど相手のソトも打って貰えなくて見殺しだしな
2失点以下で勝敗付かなかったのは
4/15広島戦4-4引き分け
5/23オリ戦1-4負け
9/8中日戦0-0引き分け
勝ちの上積みがあっても9/8だけのような気がする
澤村もかわいそうだけど相手のソトも打って貰えなくて見殺しだしな
2失点以下で勝敗付かなかったのは
4/15広島戦4-4引き分け
5/23オリ戦1-4負け
9/8中日戦0-0引き分け
勝ちの上積みがあっても9/8だけのような気がする
543 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 03:52:55.99 ID:LJVkhLgt0
544 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 03:54:14.55 ID:7iDYNrSR0
545 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 03:59:26.18 ID:akhr9WqJ0
いや大量失点しながら打線の援護で勝てただけの勝ちは事実上の黒星だし、
逆に２点以下なのに援護がなかっただけの負けなら事実上の白星だよ。
純粋に実力としての評価はできんだろ
逆に２点以下なのに援護がなかっただけの負けなら事実上の白星だよ。
純粋に実力としての評価はできんだろ
546 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 04:01:19.14 ID:akhr9WqJ0
547 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 04:02:20.35 ID:SqUM6wEZ0
セは久古健太郎が一歩リードだが、まだわからんな
パは伊志嶺翔大が濃厚だが、まだわからんな
パは伊志嶺翔大が濃厚だが、まだわからんな
548 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 04:02:53.50 ID:7iDYNrSR0
単純にするなら2失点以下を勝ちで3失点以上を負けにすれば
14勝8敗になる
これでいいんじゃね？
14勝8敗になる
これでいいんじゃね？
549 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 04:03:39.89 ID:akhr9WqJ0
>>548
そうだね。
そうだね。
550 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 04:05:23.65 ID:LJVkhLgt0
まあ、もともと勝敗でそういう評価づけをやってくと両投手勝ちとかダブルノックアウトとか
そんな試合がわんさか出てきてぐちゃぐちゃになるからＱＳやらＷＨＩＰやらの指標が産まれてきたんだし
実質何勝何敗なんて話は本来不毛なんだけどね
俺も>>521みたいな意見が出てこなきゃここまで掘り下げて考えることはしなかっただろう
そんな試合がわんさか出てきてぐちゃぐちゃになるからＱＳやらＷＨＩＰやらの指標が産まれてきたんだし
実質何勝何敗なんて話は本来不毛なんだけどね
俺も>>521みたいな意見が出てこなきゃここまで掘り下げて考えることはしなかっただろう
551 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 04:10:35.99 ID:7iDYNrSR0
まあ相手無視だから14勝8敗になったけど
実際は相手のエース級と投げ合うと1失点でも負ける可能性が高い
ローテの初戦によく投げる澤村はエース級と当たる可能性が高い
相手のエース級を打てという方が無理がある
ルーキーだしさすがにエース級と投げ合ったら負けるだろう
巨人という先発が薄い球団だからこうなる
先発に余裕のある球団で5〜6番手の位置で投げてれば2桁勝利もあっただろうね
実際は相手のエース級と投げ合うと1失点でも負ける可能性が高い
ローテの初戦によく投げる澤村はエース級と当たる可能性が高い
相手のエース級を打てという方が無理がある
ルーキーだしさすがにエース級と投げ合ったら負けるだろう
巨人という先発が薄い球団だからこうなる
先発に余裕のある球団で5〜6番手の位置で投げてれば2桁勝利もあっただろうね
552 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 04:34:55.69 ID:akhr9WqJ0
今年はQS（６回３失点）だと甘すぎるんで基準を厳しくしてみても、
６回無失点 １試合
７回１失点以内 ６試合
８回２失点以内 １試合
９回３失点以内 ３試合
合計１１試合もある。
６回無失点 １試合
７回１失点以内 ６試合
８回２失点以内 １試合
９回３失点以内 ３試合
合計１１試合もある。
553 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 05:24:08.80 ID:rolZJzyxO
打線の援護があろうがなかろうが相手投手より１点でも多くの失点をする投手が悪い。
勝てない投手には打線の援護どうこうの前に勝てない理由があるってことだし、勝ちきれないってことはその程度ってこと。
たとえ１失点でも相手が無失点なら意味ないし負けは負け。結果がすべての世界に実質(笑)とかバカとしか思えない
勝てない投手には打線の援護どうこうの前に勝てない理由があるってことだし、勝ちきれないってことはその程度ってこと。
たとえ１失点でも相手が無失点なら意味ないし負けは負け。結果がすべての世界に実質(笑)とかバカとしか思えない
554 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 05:38:44.92 ID:Ftv1ARDAO
>>545
全投手そうやって事実上は何勝何敗(ｷﾘｯってニヤニヤしてれば？ｗｗｗ
全投手そうやって事実上は何勝何敗(ｷﾘｯってニヤニヤしてれば？ｗｗｗ
555 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 06:09:52.03 ID:RRYkiEAS0
競う相手を全く無視した考え方だな実質云々は
556 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 06:10:48.86 ID:rA4vmLz30
セリーグはヤクルトが優勝して藤村が盗塁王とると澤村藤村榎田久古の争いになるな
福井と丸はここから猛烈に巻き返さないとかなり厳しい
騒がれたエリートのハンカチ世代を差し置いてドラフト下位の雑草久古が獲ったら痛快なんだがな
福井と丸はここから猛烈に巻き返さないとかなり厳しい
騒がれたエリートのハンカチ世代を差し置いてドラフト下位の雑草久古が獲ったら痛快なんだがな
557 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 06:19:09.43 ID:RRYkiEAS0
榎田もセの新人ホールド記録を更新中だが久古も一つの新人記録タイ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110910-00000519-san-base
アピール材料の一つになるかもね
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110910-00000519-san-base
アピール材料の一つになるかもね
558 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 06:31:20.79 ID:mhdEpcQaO
最多登板があれば穴で大原慎
559 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 08:15:22.36 ID:wZ9Hq8Ep0
みもふたもないこと言うようだが
やっぱ勝ちは勝ちで負けは負けで勝ち負けなしは勝ち負けなしなんだよ
澤村が10イニングを100球弱で無四球零封なんてケチのつけられないような
ピッチングしても不幸にも勝ち負けなしだったけどそれはやっぱり「勝ち負けなし」なんだよ
勝ち負け以外にも防御率とか投球回数とかあるんだから
そっちでちゃんと評価してあげればいい
その評価が新人王につながるかどうかまでは知らんが
やっぱ勝ちは勝ちで負けは負けで勝ち負けなしは勝ち負けなしなんだよ
澤村が10イニングを100球弱で無四球零封なんてケチのつけられないような
ピッチングしても不幸にも勝ち負けなしだったけどそれはやっぱり「勝ち負けなし」なんだよ
勝ち負け以外にも防御率とか投球回数とかあるんだから
そっちでちゃんと評価してあげればいい
その評価が新人王につながるかどうかまでは知らんが
560 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 08:48:02.94 ID:4F0OZydS0
負け数が多いのはローテ守ってるって事だしむしろプラス材料じゃね
最多敗戦投手ってのはローテ守らなけりゃ獲得出来ないタイトル？だし
最多敗戦投手ってのはローテ守らなけりゃ獲得出来ないタイトル？だし
561 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 08:57:35.21 ID:1d+x+k5S0
シーズン通して働いて投げたイニングも、防御率も評価されるし
逆に勝ち負けも、（澤村の場合これは）マイナスに評価される
それぞれどの程度評価されて、結果榎田より上になるのか下になるのか記者次第だろう
榎田離脱前、防御率が澤村より下の頃は澤村有利と思っていたが
復帰後榎田が安定し、澤村の方は勝ちが伸びなかったから、今は榎田有利だと思うけどね
逆に勝ち負けも、（澤村の場合これは）マイナスに評価される
それぞれどの程度評価されて、結果榎田より上になるのか下になるのか記者次第だろう
榎田離脱前、防御率が澤村より下の頃は澤村有利と思っていたが
復帰後榎田が安定し、澤村の方は勝ちが伸びなかったから、今は榎田有利だと思うけどね
562 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 09:04:33.09 ID:wZ9Hq8Ep0
563 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 09:17:23.22 ID:TBcaV4Eu0
敗戦投手も実力の証、投手の価値は防御率ってんなら
加賀は取れるかはともかく長野と競ってもおかしくない成績
加賀は取れるかはともかく長野と競ってもおかしくない成績
564 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 09:18:46.02 ID:piI01iQr0
巨人優勝なら澤村
阪神優勝なら榎田
ここまではよしとして
ヤク優勝なら九古
広島優勝なら福井
かというと
九古は榎田と比較するとそれでいいのか？と考えてしまい
福井は澤村と比較するとそれはいくらなんでも…と考えてしまうのである
阪神優勝なら榎田
ここまではよしとして
ヤク優勝なら九古
広島優勝なら福井
かというと
九古は榎田と比較するとそれでいいのか？と考えてしまい
福井は澤村と比較するとそれはいくらなんでも…と考えてしまうのである
565 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 09:22:22.20 ID:iEZBjpbI0
新人王選考は先発投手が高く評価されがちであることもあるし、澤村有利だろうな。
プロ野球は常に新たなスターの誕生を望んでいるわけだし。
榎田や久古の成績はもちろん素晴らしいが、中継ぎはいかんせん地味だ。
印象で投票されるわけだから、斎藤ほどではないにしろ黄金ルーキーとして鳴り物入りで入団した時点で一歩リードだと思うね。
プロ野球は常に新たなスターの誕生を望んでいるわけだし。
榎田や久古の成績はもちろん素晴らしいが、中継ぎはいかんせん地味だ。
印象で投票されるわけだから、斎藤ほどではないにしろ黄金ルーキーとして鳴り物入りで入団した時点で一歩リードだと思うね。
566 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 09:28:06.64 ID:ggO6qDT20
これが年俸査定なら澤村の方が評価されるかも知れんけど
やはり新人王ってことになると榎田の方が見栄えはいいと思う
やはり新人王ってことになると榎田の方が見栄えはいいと思う
567 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 09:29:48.72 ID:wZ9Hq8Ep0
>>563
加賀が長野と競うには防御率2点代後半、180〜200イニングは欲しいだろ
加賀が長野と競うには防御率2点代後半、180〜200イニングは欲しいだろ
568 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 09:58:19.69 ID:Ehgl0vHA0
569 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 09:59:10.71 ID:KYbBMTy80
澤村は残り６登板あれば良いほう
ひょっとしたら１０勝もあるかもってとこか
１９０イニング投げれば上原以来だし文句無しだが
ひょっとしたら１０勝もあるかもってとこか
１９０イニング投げれば上原以来だし文句無しだが
570 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 09:59:49.34 ID:2BcGoPn00
571 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 10:20:22.94 ID:1d+x+k5S0
防御率1点強上げるなら榎田は3.00くらいの中継ぎになっちゃうけどなｗ
572 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 10:56:23.65 ID:pCxikGz50
キチガイ澤村厨の擁護が激しいなｗｗｗ
何を言おうが大量の借金を抱えてる限り澤村に新人王は無い
1桁勝利で負けまくった新人王など皆無
借金2が最高ってのは歴史が証明してる
ここまで1勝2敗ペースの澤村が奇跡を起こし
残り試合全勝するのを祈るしかないんじゃね？
そういう現実を受け止めろ
見苦しいｗ
何を言おうが大量の借金を抱えてる限り澤村に新人王は無い
1桁勝利で負けまくった新人王など皆無
借金2が最高ってのは歴史が証明してる
ここまで1勝2敗ペースの澤村が奇跡を起こし
残り試合全勝するのを祈るしかないんじゃね？
そういう現実を受け止めろ
見苦しいｗ
573 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 11:14:27.12 ID:RJdHPfW40
574 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 11:16:40.72 ID:akhr9WqJ0
>>566
これまでも中継ぎの受賞は少なくないが、
たった２勝の中継ぎが取ったら前代未聞だな。
たとえ中継ぎでも最低限５勝は必要ってのは歴史が証明してる
消去法で久古になるか、あるいは該当者無ししかないかな
これまでも中継ぎの受賞は少なくないが、
たった２勝の中継ぎが取ったら前代未聞だな。
たとえ中継ぎでも最低限５勝は必要ってのは歴史が証明してる
消去法で久古になるか、あるいは該当者無ししかないかな
575 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 11:18:13.35 ID:pCxikGz50
加賀と澤村は似てるな
打線の援護が無く負け先行
防御率はいいのに借金生活
澤村は同じ道を歩いてるｗ
今年の加賀を見てると来年の澤村が見えるようだ・・・・
打線の援護が無く負け先行
防御率はいいのに借金生活
澤村は同じ道を歩いてるｗ
今年の加賀を見てると来年の澤村が見えるようだ・・・・
576 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 11:27:15.89 ID:JOjUSRY50
リリーフに勝利なんて関係ないって
極端に言えば０勝でセーブやホールドの日本記録作ったら
評価されるかされないか
ちょっと考えればわかる
大体そこまで勝利数が大事なら評論家やマスコミから榎田のえの字もでないはず
極端に言えば０勝でセーブやホールドの日本記録作ったら
評価されるかされないか
ちょっと考えればわかる
大体そこまで勝利数が大事なら評論家やマスコミから榎田のえの字もでないはず
577 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 11:35:35.48 ID:JLlkXZlK0
７つ勝てば当確やで
578 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 11:36:16.65 ID:akhr9WqJ0
去年の加賀は規定投球回数到達投手のなかで
防御率１０位、奪三振２１位、投球回数１２位、WIPS８位
勝利数４２位
今年の澤村は規定投球回数到達投手のなかで、
防御率 ５位、奪三振 ３位、投球回数 ３位、WIPS３位
勝利数１５位
レベルの差はあるがどっちも悲惨だなｗ
防御率１０位、奪三振２１位、投球回数１２位、WIPS８位
勝利数４２位
今年の澤村は規定投球回数到達投手のなかで、
防御率 ５位、奪三振 ３位、投球回数 ３位、WIPS３位
勝利数１５位
レベルの差はあるがどっちも悲惨だなｗ
579 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 11:37:37.55 ID:akhr9WqJ0
580 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 11:42:33.21 ID:wWB5gQUK0
昨日みたいな投球があってヤクルトが優勝したら久古に決まりだな
ホールド数云々言っても榎田より安定感がある。イムより今は頼れそうな雰囲気だし
セットアッパーって言っても単に8回頭から抑えるだけでは印象薄いしからね
ホールド数云々言っても榎田より安定感がある。イムより今は頼れそうな雰囲気だし
セットアッパーって言っても単に8回頭から抑えるだけでは印象薄いしからね
581 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 11:43:46.40 ID:cCRP+/vP0
582 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 11:44:07.06 ID:/WDty7he0
一番負けが多く借金王だが、実力はNo.1の澤村
一番勝星が少なく地味だが、実力はNo.2の榎田
この２人がそれぞれ借金の多さ、地味さで票を集められないとしたら
もう該当者無しでいいだろ。
一番勝星が少なく地味だが、実力はNo.2の榎田
この２人がそれぞれ借金の多さ、地味さで票を集められないとしたら
もう該当者無しでいいだろ。
583 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 11:48:02.23 ID:Xnfi0d/o0
>>581
セーブやホールドがリーグ２位クラスだけど
４勝以下だから全く評価されなかった中継ぎは皆無。
奪三振や防御率、投球回数がリーグ３位クラスだけど、
勝利数が少なく、借金も多いことで評価されなかった先発も皆無。
かつて例のない２人が争ってるので、票読みが難しすぎるわけ。
セーブやホールドがリーグ２位クラスだけど
４勝以下だから全く評価されなかった中継ぎは皆無。
奪三振や防御率、投球回数がリーグ３位クラスだけど、
勝利数が少なく、借金も多いことで評価されなかった先発も皆無。
かつて例のない２人が争ってるので、票読みが難しすぎるわけ。
584 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 11:49:08.77 ID:JLlkXZlK0
澤村には苗字ボーナスもあるしな
シーズン中あと一つ勝てばｏｋ
シーズン中あと一つ勝てばｏｋ
585 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 11:51:28.38 ID:Quz+6bTU0
たとえ勝利数が少なくても榎田は注目されてるよ。
たとえ借金数が多くても澤村は評価されてるよ。
互いにキチガイじみたファンが、
選手をけなしあってるだけ
たとえ借金数が多くても澤村は評価されてるよ。
互いにキチガイじみたファンが、
選手をけなしあってるだけ
586 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 11:51:47.25 ID:pCxikGz50
>>583
どちらがマイナスとして大きいかと言えば借金だよな
「負け」という事実があるかぎりその分評価は下がるのは当たり前
打線の援護が無く勝てないじゃなく負けてるからな
「勝てない」ってのと「負け」ってのには大きな差がある
どちらがマイナスとして大きいかと言えば借金だよな
「負け」という事実があるかぎりその分評価は下がるのは当たり前
打線の援護が無く勝てないじゃなく負けてるからな
「勝てない」ってのと「負け」ってのには大きな差がある
587 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 11:54:52.05 ID:HYwQuoqh0
ちなみに榎田は攝津の新人ホールド記録抜くのが濃厚なんだけどな
そこまでやって一桁先発に負けたらまぁそういうことなんだと良いサンプルになるな
そこまでやって一桁先発に負けたらまぁそういうことなんだと良いサンプルになるな
588 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 11:55:24.30 ID:wZ9Hq8Ep0
新人王の選考なら、打率の順位はともかく防御率の順位は5位とか10位とか
あんま意味ない気もする（トップを争うレベルならともかく）
なんせリーグに規定到達者自体が15人くらいしかいないんだから、その中で10傑入りと言われてもな
規定投球回到達は新人投手にとってはもうそれ自体がステイタスシンボル
みたいなもんで、クリアしたらそれだけでかなりでかいポイントだわ
それにくらべたら順位の良し悪しはオマケみたいな感じ（いいに越したことはないけど）
あんま意味ない気もする（トップを争うレベルならともかく）
なんせリーグに規定到達者自体が15人くらいしかいないんだから、その中で10傑入りと言われてもな
規定投球回到達は新人投手にとってはもうそれ自体がステイタスシンボル
みたいなもんで、クリアしたらそれだけでかなりでかいポイントだわ
それにくらべたら順位の良し悪しはオマケみたいな感じ（いいに越したことはないけど）
589 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 11:56:55.48 ID:vkwPQC7SO
ヤクルト優勝したら久古の印象度がかなり高くなるだろうな。
阪神か巨人はＢクラスになる可能性があるからそこから出すのは勘弁してくれよ。
どちらも地味な成績なんだから。
阪神か巨人はＢクラスになる可能性があるからそこから出すのは勘弁してくれよ。
どちらも地味な成績なんだから。
590 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 12:02:23.47 ID:pubeJ4Rh0
中継ぎが新人王をとる条件に勝利数を挙げている意見があるが、
俺は中継ぎの勝利数にあまり意味があるとは思えないよｗ
俺は中継ぎの勝利数にあまり意味があるとは思えないよｗ
591 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 12:04:41.58 ID:JLlkXZlK0
それはあるな
まあ阪神は無いわ
まあ阪神は無いわ
592 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 12:06:09.49 ID:pCxikGz50
澤村と榎田がマイナスが大きくて無いという結論だな
じゃあ丸か久古か福井か？
全部無いなｗ
じゃあ丸か久古か福井か？
全部無いなｗ
593 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 12:08:32.42 ID:Z0OQ1XB+0
塩見
594 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 12:11:17.57 ID:nSrqLPso0
すごい聞きたいんだけど
セとパあわせてルーキーの投手で
一番だと思うのって誰？
内容のみで考えて
セとパあわせてルーキーの投手で
一番だと思うのって誰？
内容のみで考えて
595 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 12:13:04.54 ID:9yySpJTa0
規定到達防御率10位の加賀が打率20位の長野に圧倒的に負けるばかりか
七試合登板４勝の秋山にも負けてる
ちなみに去年の規定到達で加賀以外は全員二桁勝利
防御率が良くても勝てない負けすぎてるは論外という仮説が成り立つと思う
七試合登板４勝の秋山にも負けてる
ちなみに去年の規定到達で加賀以外は全員二桁勝利
防御率が良くても勝てない負けすぎてるは論外という仮説が成り立つと思う
596 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 12:16:40.89 ID:pCxikGz50
597 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 12:17:18.06 ID:pubeJ4Rh0
>>595
＞ちなみに去年の規定到達で加賀以外は全員二桁勝利
この辺からして今年と去年では条件が全然違うじゃん。
今年はエース、準エース級でも負けまくってるの多いからね。
そもそも加賀は確かにいい投手だが澤村ほどのインパクトはない。
澤村って良くも悪くも非常に尖った存在なんだよ。
＞ちなみに去年の規定到達で加賀以外は全員二桁勝利
この辺からして今年と去年では条件が全然違うじゃん。
今年はエース、準エース級でも負けまくってるの多いからね。
そもそも加賀は確かにいい投手だが澤村ほどのインパクトはない。
澤村って良くも悪くも非常に尖った存在なんだよ。
598 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 12:17:33.68 ID:vkwPQC7SO
599 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 12:18:19.87 ID:o77xrjMDO
結局は優勝したチームのルーキーが新人王になるんだろうな。
これくらいチームの成績は大事だろ
これくらいチームの成績は大事だろ
600 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 12:18:36.82 ID:nSrqLPso0
601 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 12:18:39.30 ID:bqt89E9hO
流石に3勝12敗じゃ厳しい
勝敗が逆ならあったと思うが
勝敗が逆ならあったと思うが
602 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 12:20:39.13 ID:nSrqLPso0
603 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 12:22:20.85 ID:JLlkXZlK0
九古もあと２くらいは勝ち数に上積が欲しいな
今まで澤村くらいの内容（勝少ない負け多い。内容は◯）
で新人王取った選手は居ないのか？
今まで無いなら無いのかもな
今まで澤村くらいの内容（勝少ない負け多い。内容は◯）
で新人王取った選手は居ないのか？
今まで無いなら無いのかもな
604 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 12:23:10.64 ID:pCxikGz50
605 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 12:23:22.14 ID:tKNHzXfy0
606 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 12:24:48.57 ID:nSrqLPso0
>>604
パの試合をみてないことだけはわかった
パの試合をみてないことだけはわかった
607 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 12:25:44.67 ID:nSrqLPso0
関係ないけど育成上がり以外は
１年目以降は新人王の資格ナシにして欲しい
明らかにフェアじゃない
１年目以降は新人王の資格ナシにして欲しい
明らかにフェアじゃない
608 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 12:29:49.63 ID:pCxikGz50
609 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 12:31:17.51 ID:pubeJ4Rh0
有利不利を言い出すと新人王なんか要らんだろという結論に達してしまうｗ
610 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 12:32:56.10 ID:wZ9Hq8Ep0
611 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 12:33:13.50 ID:nSrqLPso0
３年目？の岩嵜が資格あるのがどうなのって感じ
612 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 12:33:22.97 ID:vtblBLne0
613 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 12:38:13.98 ID:wZ9Hq8Ep0
>>607
暴論だけど無条件で新人王資格は1年目のみってのでもいいよ
実際、3年目4年目とか新人じゃないもの
高卒が明らかに圧倒的に不利だがそれでも獲るやつは獲るしな
それにそのかわりと言っちゃあ何だが高卒は通算成績で上に立てる可能性が高い
新人王がすべてでもないしね
暴論だけど無条件で新人王資格は1年目のみってのでもいいよ
実際、3年目4年目とか新人じゃないもの
高卒が明らかに圧倒的に不利だがそれでも獲るやつは獲るしな
それにそのかわりと言っちゃあ何だが高卒は通算成績で上に立てる可能性が高い
新人王がすべてでもないしね
614 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 12:40:22.74 ID:RONn6VoY0
石峰オタ涙目ｗｗｗ
今日佑ちゃん勝ったら確定
まぁどっちにしろ.260切る石嶺はないけどね
今日佑ちゃん勝ったら確定
まぁどっちにしろ.260切る石嶺はないけどね
615 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 12:41:05.74 ID:nSrqLPso0
どこから突っ込めばいいのか…
616 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 12:55:31.41 ID:nSrqLPso0
しかしまあ塩見はルーキーとは思えないくらいの数字なのに
スルーされるのは影が薄いからなのかね
スルーされるのは影が薄いからなのかね
617 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 13:06:01.40 ID:4Xo6ON260
618 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 13:23:39.85 ID:RONn6VoY0
潮実とかないよｗ
今日で佑ちゃんの当確が来る
今日で佑ちゃんの当確が来る
619 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 13:24:56.33 ID:nSrqLPso0
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
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.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
620 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 13:26:10.23 ID:oBcQsQGnO
３年目の岩嵜ぐらい大目に見ろよ
621 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 13:28:17.02 ID:XDnICAu2O
先発で確実に規定満たない斎藤が新人王になったらこれから禍根が残る
他に候補がいないとかライバルも規定満たないならまだしも、塩見や石見ねは規定確実だし
他に候補がいないとかライバルも規定満たないならまだしも、塩見や石見ねは規定確実だし
622 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 13:28:44.73 ID:nSrqLPso0
ひらきなおるその態度が気に入らないのよ
623 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 13:32:13.21 ID:ep+3uyYI0
とびすぎるなよ 若くはないぜ
624 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 13:43:27.12 ID:HhQKDaVj0
625 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 13:53:31.33 ID:SdBvfx360
今の選考基準では、勝敗は最重要視されるだろうけど
勝敗なんて運次第の糞指標なんて本来参考にされるべきじゃない。
勝敗なんて運次第の糞指標なんて本来参考にされるべきじゃない。
626 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 13:56:43.81 ID:okyJoFhx0
いや、勝敗も大事だ。先取点を与えないとか、いくら無援護でも
Ｐにも責任はあるんだし。
Ｐにも責任はあるんだし。
627 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 14:03:41.72 ID:SdBvfx360
628 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 14:06:33.25 ID:RRYkiEAS0
それが全ての投手に適用されるわけだから平等
629 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 14:09:38.93 ID:Zhq6stAk0
負け数はそれだけ相手投手に投げ負けた数であり
その数だけ相手投手より劣ってた証拠
その数だけ相手投手より劣ってた証拠
630 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 14:12:18.41 ID:SdBvfx360
チームの勝敗って投手だけで決まるんだ。
野手って試合中何してるんだろうね。
野手って試合中何してるんだろうね。
631 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 14:15:09.36 ID:okyJoFhx0
632 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 14:17:59.58 ID:ggO6qDT20
勝敗だけでその投手の価値を語る奴はバカ丸出しだが
今年に限っては駄目だったなで割り切るしかないんじゃね？
防御率奪三振で優秀な以上は来年以降に期待が持てるしいいじゃん
今年に限っては駄目だったなで割り切るしかないんじゃね？
防御率奪三振で優秀な以上は来年以降に期待が持てるしいいじゃん
633 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 14:21:02.71 ID:Q+b8Sd0N0
実質何勝とかやりだしたら末期
人として
人として
634 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 14:24:43.58 ID:Zhq6stAk0
>>630
じゃあ勝つのは打ったからで負けるのは打てなかったからか？
違うだろ？
相手投手より多く失点すると負けるのはわかるよね？
先発ってのはまず相手投手より失点しないことが重要なんだよ
それができないと負けが付く
負けってのは相手投手より多く失点した証拠
投げ負けたってこと
相手が1点も取られてなきゃ取られちゃいけない
それが先発投手
打ってくれないから負けたなんて甘えてるだけ
泣きごとを言っても失点したのは事実だから認めないといけない
じゃあ勝つのは打ったからで負けるのは打てなかったからか？
違うだろ？
相手投手より多く失点すると負けるのはわかるよね？
先発ってのはまず相手投手より失点しないことが重要なんだよ
それができないと負けが付く
負けってのは相手投手より多く失点した証拠
投げ負けたってこと
相手が1点も取られてなきゃ取られちゃいけない
それが先発投手
打ってくれないから負けたなんて甘えてるだけ
泣きごとを言っても失点したのは事実だから認めないといけない
635 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 14:26:02.18 ID:onJZ0oB90
>>633
その先は勝手に選考基準決める馬鹿しかいないしな
その先は勝手に選考基準決める馬鹿しかいないしな
636 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 14:34:52.81 ID:wZ9Hq8Ep0
勝ち負けで言うと沢村賞ももつれるな
2008年、全項目クリアのダルビッシュ（16勝）が全項目中1項目クリアしてない岩隈（21勝）に敗れた例もある
一方でまた全項目クリアではないにしろハイレベルで拮抗した例だが
1990年斎藤雅（20勝）が奪三振で大きく勝る野茂（18勝）に敗れている（両者未クリア項目は1つのみ）
2008年、全項目クリアのダルビッシュ（16勝）が全項目中1項目クリアしてない岩隈（21勝）に敗れた例もある
一方でまた全項目クリアではないにしろハイレベルで拮抗した例だが
1990年斎藤雅（20勝）が奪三振で大きく勝る野茂（18勝）に敗れている（両者未クリア項目は1つのみ）
637 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 14:41:33.24 ID:Zhq6stAk0
638 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 14:46:41.76 ID:rgR3uvh/0
639 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 14:48:24.99 ID:UmgqXrEV0
澤村
防御率５位
投球回数４位
奪三振数３位
敗戦数２位
防御率５位
投球回数４位
奪三振数３位
敗戦数２位
640 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 14:51:19.51 ID:UmgqXrEV0
641 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 14:51:32.63 ID:p8Ox6R1ZO
普通に澤村で決まりだな
642 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 14:54:30.45 ID:Zhq6stAk0
643 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 14:54:38.87 ID:RRYkiEAS0
決め手のないまま最後まで行って欲しいわセは
644 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 14:55:58.32 ID:okyJoFhx0
先発（沢村） セットアッパー（榎田） ワンポイント（久古）
この中でワンポイントっていうのは、かなり格下になるな。
ワンポイントはランナーだしても、後ろのＰにケツ拭いてもらったり
他と比べて責任が薄い。責任でいうと
先発>>>抑え>>>>セットアッパ>>>>>>>>>>>ワンポイントかな。
この中でワンポイントっていうのは、かなり格下になるな。
ワンポイントはランナーだしても、後ろのＰにケツ拭いてもらったり
他と比べて責任が薄い。責任でいうと
先発>>>抑え>>>>セットアッパ>>>>>>>>>>>ワンポイントかな。
645 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 14:57:53.81 ID:Zhq6stAk0
646 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 14:59:18.78 ID:i+s8v7/80
結局のところ今年は豊作って事なのか？
647 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 15:02:10.69 ID:UmgqXrEV0
648 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 15:06:16.78 ID:okyJoFhx0
>>645
沢村がもうダメって訳じゃないと思う。
むしろ沢村と榎田のこれから次第で今年は決まりそう。
もしも、両方ダメで久古や藤村などがいい数字だしたら
誰も２６％以上票が入らなくて、該当者なし。こうなりそうな気がする。
沢村がもうダメって訳じゃないと思う。
むしろ沢村と榎田のこれから次第で今年は決まりそう。
もしも、両方ダメで久古や藤村などがいい数字だしたら
誰も２６％以上票が入らなくて、該当者なし。こうなりそうな気がする。
649 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 15:08:10.27 ID:RRYkiEAS0
藤村が盗塁王獲って澤村と票が割れるパターンが一番困るんじゃないのか巨人は
650 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 15:08:21.94 ID:rgR3uvh/0
651 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 15:09:31.40 ID:onJZ0oB90
澤村がじつまつと組んでる時の内容を残り試合でコンスタントにやれば確定だよ
現状榎田有利
現状榎田有利
652 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 15:13:11.43 ID:wZ9Hq8Ep0
>>650
そういや斎藤雅もダルも2年連続か？って年に未受賞の野茂なり岩隈なりにもってかれたな
そういや斎藤雅もダルも2年連続か？って年に未受賞の野茂なり岩隈なりにもってかれたな
653 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 15:16:35.01 ID:wWB5gQUK0
榎田は久古に勝たないと無理じゃないか
最近の追い上げで評価は久古が上だろ
最近の追い上げで評価は久古が上だろ
654 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 15:17:12.18 ID:Zhq6stAk0
655 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 15:20:58.73 ID:RRYkiEAS0
つかバーネット不在な今なら普通に8回一イニング任されてよさそうなもんだがな久古
656 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 15:23:24.29 ID:okyJoFhx0
久古はイニング数にしても一歩二歩遅れをとっとるよ。
まだ３０そこそこ。ワンポイントだからな。責任も薄い。
まだ３０そこそこ。ワンポイントだからな。責任も薄い。
657 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 15:23:42.46 ID:DQtAPziV0
久古は新人記録（岩瀬が樹立）の21試合無失点タイ
記録更新してチームが優勝すれば新人王はありえる
記録更新してチームが優勝すれば新人王はありえる
658 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 15:25:40.10 ID:Zhq6stAk0
659 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 15:26:48.90 ID:okyJoFhx0
ないない。ケツ拭いてもらいながらでもできるから。
そういうのはね。先発セットアッパーなどで何イニング無失点とか
とは比べ物にならない。
そういうのはね。先発セットアッパーなどで何イニング無失点とか
とは比べ物にならない。
660 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 15:27:15.67 ID:DQtAPziV0
これで榎田が取らなかったら爆笑なんだがｗ
661 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 15:29:25.39 ID:RRYkiEAS0
榎田はこのまま久古に追いつかれなければセの新人ホールド記録になる
久古が新人記録2つ獲るようならアピールポイントとしてはこれ以上ないだろうが厳しいかな
久古が新人記録2つ獲るようならアピールポイントとしてはこれ以上ないだろうが厳しいかな
662 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 15:31:26.34 ID:wWB5gQUK0
>>654
1回失敗すると印象変わるから解らないけどHP勝っていても
防御率や優勝、チーム貢献度で活躍した新人が獲るんじゃない
野手や先発と数字の単純比較なんてできないしね。HPで3つ4つ上回っても票は集まらないと思う
1回失敗すると印象変わるから解らないけどHP勝っていても
防御率や優勝、チーム貢献度で活躍した新人が獲るんじゃない
野手や先発と数字の単純比較なんてできないしね。HPで3つ4つ上回っても票は集まらないと思う
663 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 15:33:48.99 ID:Zhq6stAk0
664 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 15:34:26.77 ID:okyJoFhx0
記録って概念が問題になるが、現状一番しっくりきてる記録は藤村の盗塁王。
しかし、盗塁王だってやっぱり首位打者やＨＲ王打点王には格段に落ちる。
ホールド王ならとくかく、連続無失点とか、そんな通っぽい記録を選ぶ記者が
多いとは思わない。
しかし、盗塁王だってやっぱり首位打者やＨＲ王打点王には格段に落ちる。
ホールド王ならとくかく、連続無失点とか、そんな通っぽい記録を選ぶ記者が
多いとは思わない。
665 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 15:37:56.00 ID:BK3SP8Ip0
榎田は攝津の新人ホールド記録を抜く可能性もある
666 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 15:43:29.48 ID:eFBr9+jDO
榎田よりは久古だよな
667 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 15:46:44.85 ID:wZ9Hq8Ep0
>>664
福本も「盗塁なんていくら多くても大してゼニにならんもん」と言ってたしな
福本も「盗塁なんていくら多くても大してゼニにならんもん」と言ってたしな
668 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 15:54:49.13 ID:SdBvfx360
打撃で並み程度の成績残してるなら別だが、低打率長打皆無の藤村だと
30個くらいの盗塁じゃ厳しい。
30個くらいの盗塁じゃ厳しい。
669 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 16:04:27.50 ID:/srW9vq/0
小関
670 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 16:04:41.56 ID:Zhq6stAk0
関脇
671 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 16:15:09.59 ID:FIqkbmdPO
カープファンだが榎田はかわいそうだなと思うよ。マスコミは榎田なんてほとんど取り上げず、ＨＰは大切だなんてたまに書きつつもＨＰのランキングなんて見たこともない。
一方澤村は開幕からスーパールーキーと持ち上げまくり、最近は好投しつつも勝てない悲劇の投手なんてストーリーでお涙頂戴アピール。
取り上げ方に差がありすぎる。
野手でも同じ４年目でレギュラーに定着した藤村を大きく取り上げ、盗塁だけで新人王候補に上げてくる。
カープは新人王はとれるとは思わないが同じく４年目レギュラーの丸が新人王の資格あったり、現在福井が新人トップの勝ち星持ってるなんて普通の野球ファンは一切知らないと思う。それ以前に名前すら知られてるかすら怪しいが。
一方澤村は開幕からスーパールーキーと持ち上げまくり、最近は好投しつつも勝てない悲劇の投手なんてストーリーでお涙頂戴アピール。
取り上げ方に差がありすぎる。
野手でも同じ４年目でレギュラーに定着した藤村を大きく取り上げ、盗塁だけで新人王候補に上げてくる。
カープは新人王はとれるとは思わないが同じく４年目レギュラーの丸が新人王の資格あったり、現在福井が新人トップの勝ち星持ってるなんて普通の野球ファンは一切知らないと思う。それ以前に名前すら知られてるかすら怪しいが。
672 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 16:21:49.55 ID:rgR3uvh/0
投手にとって最も重要なのは勝ち星。
だからこそ、澤村の勝率・負け星がネックになるんだろ
だからこそ、澤村の勝率・負け星がネックになるんだろ
673 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 16:23:59.87 ID:nSrqLPso0
沢村賞はダブル受賞というのはないの？
二人は仲がいいしそのほうが喜ぶと思うし
二人は仲がいいしそのほうが喜ぶと思うし
674 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 16:24:36.83 ID:nSrqLPso0
675 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 16:25:54.59 ID:RRYkiEAS0
同一リーグで複数受賞って過去にないしょ
セパそれぞれならあるけど
セパそれぞれならあるけど
676 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 16:32:25.89 ID:/srW9vq/0
沢村賞は他の所でお願いします
677 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 16:54:41.91 ID:wZ9Hq8Ep0
好成績かつ甲乙つけがたい新人王の2人同時受賞は前例がないな
ドングリの背比べなら甲乙つけがたくても論外だが
ドングリの背比べなら甲乙つけがたくても論外だが
678 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 16:56:03.09 ID:pUWXwJlC0
>>671
ケロイドはくせえから来るな
ケロイドはくせえから来るな
679 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 17:03:20.30 ID:H98+rwc70
どう考えても澤村、榎田は福井より上だが新人王に一番近いのは
もっとも重視される勝利数が一番多い福井
もっとも重視される勝利数が一番多い福井
680 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 17:11:27.09 ID:xH/GtVWLO
ちうにちファンだけど、たくいちでいいよ
681 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 17:12:02.64 ID:HhQKDaVj0
パリーグ新人王最有力候補・伊志嶺の肩が(43)な件
682 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 17:12:17.42 ID:FIqkbmdPO
>>678
こういう巨人脳が野球界をダメにする
こういう巨人脳が野球界をダメにする
683 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 17:19:19.65 ID:nSrqLPso0
>>679
横浜専用機www
横浜専用機www
684 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 17:19:45.88 ID:nSrqLPso0
斎藤の新人王はもう終わったな
685 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 17:27:00.67 ID:JExcz8S80
とっくに終わっとる
686 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 18:12:08.03 ID:CLsRo/fl0
定位置掴んでるルーキー多いし
ルーキーイヤーだけ見ると当たり年だな
ヤクルト 久古
阪神 榎田
巨人 澤村
広島 福井
横浜 大原
西武 牧田
楽天 塩見（美馬）
日ハム 斎藤
ロッテ 伊志嶺
ルーキーイヤーだけ見ると当たり年だな
ヤクルト 久古
阪神 榎田
巨人 澤村
広島 福井
横浜 大原
西武 牧田
楽天 塩見（美馬）
日ハム 斎藤
ロッテ 伊志嶺
687 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 18:20:59.29 ID:nSrqLPso0
斎藤のどこがつかんでるんだ？
688 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 18:22:57.14 ID:RRYkiEAS0
斎藤はしがらみ抜きにして落とそうにも落とせん状態だぞハムの先発見てると
689 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 18:23:51.26 ID:nSrqLPso0
新人王と関係ないし
690 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 18:25:25.98 ID:RRYkiEAS0
そりゃ関係ない話だしな
691 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 18:49:06.58 ID:wWB5gQUK0
飯食っていたらラミちゃんが。完全復調かな
692 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 18:49:47.42 ID:wWB5gQUK0
あっ失礼しましたｗ
693 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 19:17:09.69 ID:SdBvfx360
総合では大当たりだけど、一番人気の大石は大コケしたな。
まあ来年以降は分からないけど。
まあ来年以降は分からないけど。
694 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 19:52:38.82 ID:SHV0pHnY0
西武は黄金ルーキーの墓場
695 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 20:11:43.33 ID:RZ8SnImT0
5球団以上指名の投手の1、2年目はダメなので西武のせいじゃないかも
野茂以外はたいした成績残してない
野茂 英雄（8球団）
小池 秀郎（8球団）
大場 翔太（6球団）
菊池 雄星（6球団）
大石 達也（6球団）
近藤 真市（5球団）
佐藤 由規（5球団）
長谷部 康平（5球団）
野茂以外はたいした成績残してない
野茂 英雄（8球団）
小池 秀郎（8球団）
大場 翔太（6球団）
菊池 雄星（6球団）
大石 達也（6球団）
近藤 真市（5球団）
佐藤 由規（5球団）
長谷部 康平（5球団）
696 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 20:18:00.36 ID:nSrqLPso0
>>695
由規は別にダメじゃないと思うが
由規は別にダメじゃないと思うが
697 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 20:36:10.90 ID:n6hT6eZfO
伊志嶺翔大はゴールデンボールルーキー
698 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 20:36:15.46 ID:EvOF+D1F0
久古はイニングをもう少し増やせばいけるね〜
699 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 20:48:31.01 ID:perJOv420
久古3人で1回ピシャリ
いいね
優勝したら榎田を逆転だな
いいね
優勝したら榎田を逆転だな
700 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 20:49:42.85 ID:sxg2ltUb0
久古新記録か。イニング数増えればいけるかもね
701 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 21:01:11.79 ID:Quz+6bTU0
>>634
いや両チームの先発投手だけじゃなく、
両チームの先発、リリーフ、そして野手の責任も当然あるということ。
相手投手に投げ負ける場合もあるし、打ち勝てなかった場合もある。
野球はね、両先発だけでするもんじゃないの。
わかる？
いや両チームの先発投手だけじゃなく、
両チームの先発、リリーフ、そして野手の責任も当然あるということ。
相手投手に投げ負ける場合もあるし、打ち勝てなかった場合もある。
野球はね、両先発だけでするもんじゃないの。
わかる？
702 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 21:03:25.82 ID:Quz+6bTU0
703 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 21:06:34.11 ID:iuuIBFvH0
久古だな
704 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 21:07:09.53 ID:vkwPQC7SO
久古が新人記録をつくったそうだな。
705 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 21:07:16.55 ID:RRYkiEAS0
小川がホールドが付く付かないに拘らず要所で投入してるのが記者泣かせだな久古
見てなければ判断出来ん投手
見てなければ判断出来ん投手
706 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 21:09:33.90 ID:hwfOU5i4O
>>702
防御率は似たようなもので試合数、イニング、HPで負けてるのに久古が榎田超えてるは無いだろ。
防御率は似たようなもので試合数、イニング、HPで負けてるのに久古が榎田超えてるは無いだろ。
707 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 21:11:14.08 ID:ZQtPgHKV0
イニングの初めから投げる先発や抑えより、
ランナー背負った状態から登板させられるほうが、
明らかにシビアな環境だし。
ランナー背負った状態から登板させられるほうが、
明らかにシビアな環境だし。
708 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 21:13:48.64 ID:ZQtPgHKV0
防御率が似たようなものなら、試合数も似たようなもの。
イニング数はほとんど意味を持たないし、
記者投票だからHPで勝る榎田より、勝星で勝る久古の方が目立つ。
ゆえに九古の方が票を集められる可能性が高い。
実力なら榎田のほうが久古より上だが、
実力できまるならそもそも榎田は澤村に大きく劣るしね。
イニング数はほとんど意味を持たないし、
記者投票だからHPで勝る榎田より、勝星で勝る久古の方が目立つ。
ゆえに九古の方が票を集められる可能性が高い。
実力なら榎田のほうが久古より上だが、
実力できまるならそもそも榎田は澤村に大きく劣るしね。
709 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 21:29:09.51 ID:2Y+0wBo70
試合 回数 失点 自責 防御率 WHIP
斎藤 14 *76.2 32 23 2.70 1.49 5勝4敗
塩見 19 116.2 39 37 2.85 1.21 7勝7敗
福井 20 110.0 57 50 4.09 1.36 7勝7敗
沢村 22 151.0 46 39 2.32 1.05 6勝11敗
榎田 46 *49.2 13 10 1.81 1.128
久古 44 *32.0 *7 *6 1.69 1.125
斎藤 14 *76.2 32 23 2.70 1.49 5勝4敗
塩見 19 116.2 39 37 2.85 1.21 7勝7敗
福井 20 110.0 57 50 4.09 1.36 7勝7敗
沢村 22 151.0 46 39 2.32 1.05 6勝11敗
榎田 46 *49.2 13 10 1.81 1.128
久古 44 *32.0 *7 *6 1.69 1.125
710 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 21:34:43.65 ID:Iscinywi0
久古はイニング少なすぎるし論外
711 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 21:36:39.67 ID:UMHY+9Qx0
久古は成績以上に活躍してる印象があるな
712 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 21:37:31.66 ID:wWB5gQUK0
今日も抑えたのか久古。これはペナントも制しそうだし順調にいけば決まりだな
713 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 21:39:30.65 ID:SdBvfx360
>>709
勝敗とかいう糞指標は全くあにてならないことがよく分かる
勝敗とかいう糞指標は全くあにてならないことがよく分かる
714 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 21:39:54.77 ID:CLsRo/fl0
久古の存在は中継ぎ票の分散に繋がるかもな
さらに大原が新人登板数を塗りかえれば何票か持っていかれるかもしれない
藤村も盗塁王なら何票か入って澤村の票もいくつかもっていかれるだろうし
票がどうなるか予想がつかない
新人王は１位票しかないだけにどう転ぶのか....
まぁ結果を見れば大差がついてたりするんだろうけど
さらに大原が新人登板数を塗りかえれば何票か持っていかれるかもしれない
藤村も盗塁王なら何票か入って澤村の票もいくつかもっていかれるだろうし
票がどうなるか予想がつかない
新人王は１位票しかないだけにどう転ぶのか....
まぁ結果を見れば大差がついてたりするんだろうけど
715 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 21:40:10.84 ID:wIZmz9kN0
716 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 21:40:57.06 ID:RZ8SnImT0
過去の新人王と比べて
勝ち星が足りなすぎるのは中継ぎだから関係ないと言い
中継ぎなのにイニングが少なすぎるから論外と言う
勝ち星が足りなすぎるのは中継ぎだから関係ないと言い
中継ぎなのにイニングが少なすぎるから論外と言う
717 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 21:42:45.96 ID:SVEAyrp/0
やっぱみんなにとっては二桁黒星とか最悪の印象なのか。イニングだとか奪三振数の位置付けもかなり低い？
718 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 21:44:01.70 ID:wIZmz9kN0
719 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 21:48:04.72 ID:nSrqLPso0
>>709
そして斎藤にとれる要素が見当たらない
そして斎藤にとれる要素が見当たらない
720 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 21:49:49.07 ID:wIZmz9kN0
721 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 21:53:39.84 ID:fXPqyUUc0
久古はまた無失点か最近調子良いな
722 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 21:57:33.27 ID:n6hT6eZfO
中継ぎはどうしても先発や野手に候補がいると
優先順位は落ちるからなぁ
細分化してもいいかもね
先発 ブルペン 野手と新人王分ける
それか最優秀中継ぎ新人王とか
細かすぎか…
優先順位は落ちるからなぁ
細分化してもいいかもね
先発 ブルペン 野手と新人王分ける
それか最優秀中継ぎ新人王とか
細かすぎか…
723 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 21:59:45.15 ID:fOnDcGWP0
先発なら沢村＞福井で
中継なら榎田＞久古だから、
沢村か榎田のどっちかだろうなあ
チームの最終順位で印象変わるだろうけど、
負けの借金あっても１年ローテ守ってあの防御率なら沢村だろうなあ
本音は中継ぎじゃなく先発の榎田と沢村で競って、
榎田に取って欲しかったかったな
中継なら榎田＞久古だから、
沢村か榎田のどっちかだろうなあ
チームの最終順位で印象変わるだろうけど、
負けの借金あっても１年ローテ守ってあの防御率なら沢村だろうなあ
本音は中継ぎじゃなく先発の榎田と沢村で競って、
榎田に取って欲しかったかったな
724 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 22:01:36.39 ID:DaC/gbdB0
>>722
こんなにルーキーが活躍する年は稀だろ。該当者なしが続出する。
こんなにルーキーが活躍する年は稀だろ。該当者なしが続出する。
725 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 22:02:52.81 ID:vUmzPC3w0
726 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 22:03:30.85 ID:DaC/gbdB0
トラだけど、エノキより久古のほうが票集めると思う。
727 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 22:05:09.71 ID:wIZmz9kN0
728 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 22:13:36.36 ID:CLsRo/fl0
>>727
岩田とは勝ち負けも遜色ないしな
岩田とは勝ち負けも遜色ないしな
729 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 22:15:29.73 ID:perJOv420
岩田がチームの勝利に貢献してるかと言うとそうでもない・・・・
730 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 22:16:19.39 ID:fvWHzOVrO
沢村は規定もクリアしちゃってるしな
普通にエース
残りで盛大に炎上しまくらない限りは確定だろ
普通にエース
残りで盛大に炎上しまくらない限りは確定だろ
731 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 22:16:51.12 ID:XUe+sCvLO
きゅうこだなセリーグは澤村は苦しくなったこれだけ負けが多いと
732 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 22:20:26.74 ID:perJOv420
733 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 22:29:28.05 ID:wIZmz9kN0
>>732
勝ち負けの多さは援護率が2.50を越えるかそれを下回るかによって
今年は大きく分かれるんだよね。
2.50を下回っている岩田・ネルソン・澤村は大きく負け越し。
澤村だけが大きく負け越しているなら、澤村が悪いのか・・ともなるけど、
ほかにも同じような投手がいるから。
勝ち負けの多さは援護率が2.50を越えるかそれを下回るかによって
今年は大きく分かれるんだよね。
2.50を下回っている岩田・ネルソン・澤村は大きく負け越し。
澤村だけが大きく負け越しているなら、澤村が悪いのか・・ともなるけど、
ほかにも同じような投手がいるから。
734 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 22:33:36.86 ID:fOnDcGWP0
>>731
普通の年なら勝敗数での印象が大きいだろうけど、
沢村はその印象よりも、勝敗以外の数字を見た時のムエンゴっぷりの印象が大きいし、
負けの数はそんなに印象悪くならん気がする
とにかく記者の印象次第だし、
榎田や久古は
「優勝に大きく貢献！」
って大幅な上積みがあればイケそうだから、
とにかく虎がんばれ
普通の年なら勝敗数での印象が大きいだろうけど、
沢村はその印象よりも、勝敗以外の数字を見た時のムエンゴっぷりの印象が大きいし、
負けの数はそんなに印象悪くならん気がする
とにかく記者の印象次第だし、
榎田や久古は
「優勝に大きく貢献！」
って大幅な上積みがあればイケそうだから、
とにかく虎がんばれ
735 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 22:36:16.13 ID:iEZBjpbI0
阪神ファンでも、澤村有利ってことくらい分かる。
シーズン残ってるからまだ分からんけど、特別表彰あるかもね。
シーズン残ってるからまだ分からんけど、特別表彰あるかもね。
736 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 22:36:28.44 ID:E40kDhE50
久古本命、対抗澤村って感じかな
おとといまではいくら負けても澤村に票が集まると思ってたが、
久古がここまで活躍すると、澤村はもう厳しいと考えざるを得ないな。
地味な中継ぎとは言え、２２試合連続無失点なんて大記録を作ったら、
大いに注目を集めてしまうからね。
目立たない中継ぎというハンディを完全に克服した。
おとといまではいくら負けても澤村に票が集まると思ってたが、
久古がここまで活躍すると、澤村はもう厳しいと考えざるを得ないな。
地味な中継ぎとは言え、２２試合連続無失点なんて大記録を作ったら、
大いに注目を集めてしまうからね。
目立たない中継ぎというハンディを完全に克服した。
737 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 22:42:45.75 ID:CLsRo/fl0
738 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 22:43:21.81 ID:SdBvfx360
岩田が勝利に貢献してないって凄いな。
野手も負けた試合で打ったヒットはカウントしないとか、珍妙な評価の仕方してるのかね。
そうじゃなかったら、何で投手だけ勝った試合しか評価しないのか謎でしょうがない。
野手も負けた試合で打ったヒットはカウントしないとか、珍妙な評価の仕方してるのかね。
そうじゃなかったら、何で投手だけ勝った試合しか評価しないのか謎でしょうがない。
739 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 22:44:11.87 ID:fvWHzOVrO
久古まだ30イニングだぞ？
こっから投げまくらない限り表彰が限界かと
こっから投げまくらない限り表彰が限界かと
740 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 22:47:50.51 ID:lWruMxux0
イニング数より、試合数が重視されるからなぁ
741 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 22:49:52.67 ID:fvWHzOVrO
どっちにしろ久古は今の調子では榎田には勝てないかと
742 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 22:52:47.53 ID:y6JxlUzh0
>>734
＞とにかく記者の印象次第だし、
で思ったんだけど
記名投票にすべきだと思うんだけどなぁ。
下手な投票はできないし、投票者への評価にもつながる。
まぁ付き合いもあるだろうから、思った選手に投票できないってこともあるだろうけど。
＞とにかく記者の印象次第だし、
で思ったんだけど
記名投票にすべきだと思うんだけどなぁ。
下手な投票はできないし、投票者への評価にもつながる。
まぁ付き合いもあるだろうから、思った選手に投票できないってこともあるだろうけど。
743 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 22:53:17.95 ID:MoyeiGS30
>>708
イニング跨ぎはポイント高いでしょ
イニング跨ぎはポイント高いでしょ
744 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 22:55:28.21 ID:perJOv420
>>742
金で票を買ったりするから特定されるのはちょっと・・・
金で票を買ったりするから特定されるのはちょっと・・・
745 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 22:56:51.31 ID:lWruMxux0
久古どう見ても絶好調なわけだが・・・
失点どころかヒットすらほとんど打たれないし
榎田に逆転されることはたぶん無いと思う
失点どころかヒットすらほとんど打たれないし
榎田に逆転されることはたぶん無いと思う
746 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 22:58:56.77 ID:CCa1tkXL0
阪神ファンの夢を砕くようで悪いけど
久古は回の頭での登板は榎田より少ないけど
ランナー背負った場面での登板数は圧倒的に多い
久古は回の頭での登板は榎田より少ないけど
ランナー背負った場面での登板数は圧倒的に多い
747 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 23:00:07.34 ID:fOnDcGWP0
>>742
記名にしちゃうともっと下手な投票になりそうな気が…
新聞社の球団もあるから他チームに投票しにくいだろうし、
気に食わない投票したところは取材で冷遇したりとかもありそうだし
自分は無記名のままがいいと思うけどな
記名にしちゃうともっと下手な投票になりそうな気が…
新聞社の球団もあるから他チームに投票しにくいだろうし、
気に食わない投票したところは取材で冷遇したりとかもありそうだし
自分は無記名のままがいいと思うけどな
748 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 23:00:19.01 ID:CLsRo/fl0
749 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 23:01:40.04 ID:lWruMxux0
中継ぎとは言え、ある程度勝たないと目立たない
目立たなければ票が入らん
目立たなければ票が入らん
750 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 23:07:04.94 ID:n6hT6eZfO
つーか九個も榎木だも無いわ
中継ぎは厳しい
中継ぎは厳しい
751 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 23:08:50.66 ID:7n108Z0PO
まあ澤村やろな
一発あるなら久古。これから無失点続ければね。
榎田は久古より票を集めることは可能だけど澤村より上にはならんよ
一発あるなら久古。これから無失点続ければね。
榎田は久古より票を集めることは可能だけど澤村より上にはならんよ
752 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 23:19:47.68 ID:bnAnztrv0
久古が新人連続無失点記録を樹立した以上、
榎田も新人ホールド記録を樹立しないと問題外。
榎田も新人ホールド記録を樹立しないと問題外。
753 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 23:21:53.05 ID:MoyeiGS30
なんて思ってる記者はいないだろうね
754 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 23:25:06.24 ID:eFBr9+jDO
今日で久古＞榎田は決定的になったね
755 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 23:29:41.80 ID:SdBvfx360
中継ぎは一試合炎上するだけで数字が大きく落ちるから
全然分からんよ。
全然分からんよ。
756 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 23:30:04.08 ID:LxL+TbdB0
岩瀬の作った記録を塗り替えたのはそこそこインパクトあると思う。
757 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 23:34:39.46 ID:fOnDcGWP0
連続試合無失点ってよくわからんのだけど、
仮にヒット打たれてすぐ降板して、
投球回0/3でも１試合になるん？
仮にヒット打たれてすぐ降板して、
投球回0/3でも１試合になるん？
758 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 23:39:21.41 ID:CLsRo/fl0
>>757
なるみたいね
なるみたいね
759 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 23:45:24.35 ID:fOnDcGWP0
>>758
やっぱなるんだ
いや、久古の成績も内容もケチのつけようがないし、
記録を作った事も素直に凄いと思うんだけど、
連続試合無失点って記録自体がなんか微妙な感じだね
連続投球回ならもっと凄さが実感出来るんだけどさ
ってスレチかな すまん
やっぱなるんだ
いや、久古の成績も内容もケチのつけようがないし、
記録を作った事も素直に凄いと思うんだけど、
連続試合無失点って記録自体がなんか微妙な感じだね
連続投球回ならもっと凄さが実感出来るんだけどさ
ってスレチかな すまん
760 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 23:48:06.72 ID:GWctH0NX0
>>742
ぶっちゃけ記者投票なんかより選手間投票の方がマシかもね
自球団に後輩の候補いたりしたら
その球団の票は固まるかも知れんけど
今の記者投票もそんなに公平なもんでもないしな
知識無い奴が知名度だけで入れたりすることあるし
あるいは沢村賞みたいに
はっきりした基準値儲けた方がいいのか？
ぶっちゃけ記者投票なんかより選手間投票の方がマシかもね
自球団に後輩の候補いたりしたら
その球団の票は固まるかも知れんけど
今の記者投票もそんなに公平なもんでもないしな
知識無い奴が知名度だけで入れたりすることあるし
あるいは沢村賞みたいに
はっきりした基準値儲けた方がいいのか？
761 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 23:53:07.17 ID:dFaC/dmu0
同数の場合はどうすうんのか？
762 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/10(土) 23:58:05.16 ID:ePlptni5O
>>737
いくら72試合投げても、イニングがその半分くらいじゃなあ…
いくら72試合投げても、イニングがその半分くらいじゃなあ…
763 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 00:06:56.92 ID:wdIUgkOR0
ん？ 榎田推してた人の主張は
「リリーフは毎日ブルペンで肩を作って大変。先発は週１で仕事するだけの簡単なお仕事」
だったはずだが。イニングなんかどうでもよくて登板試合数が問題だって話じゃなかったのか？
「リリーフは毎日ブルペンで肩を作って大変。先発は週１で仕事するだけの簡単なお仕事」
だったはずだが。イニングなんかどうでもよくて登板試合数が問題だって話じゃなかったのか？
764 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 00:10:24.70 ID:1UqBg/bq0
まぁでも、澤村がこっからあと4つ勝ったらもう確定だろ
いくら久古や榎田が活躍してるとは言っても
いくら久古や榎田が活躍してるとは言っても
765 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 00:11:00.28 ID:rKC1UH5t0
榎田と久古が二人で独走状態だな
その後に丸と福井だな
澤村は周回遅れって感じか
澤村は借金無くさないと同一周回にはなれない
まあ借金無くなったらゴボウ抜きでトップだけどな
その後に丸と福井だな
澤村は周回遅れって感じか
澤村は借金無くさないと同一周回にはなれない
まあ借金無くなったらゴボウ抜きでトップだけどな
766 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 00:12:10.33 ID:rKC1UH5t0
767 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 00:15:02.05 ID:vNjFg0pn0
768 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 00:17:51.08 ID:JHAnC5hHO
765は昨日巨人憎しで暴れてた奴か？IDかわってまた暴れるんか？
それともニワカか…。
セファンじゃないが、投手３人誰が取っても全くおかしくない。まだ試合数もあるし。
それともニワカか…。
セファンじゃないが、投手３人誰が取っても全くおかしくない。まだ試合数もあるし。
769 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 00:18:39.78 ID:hoKbNBq9O
770 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 00:18:46.13 ID:rKC1UH5t0
771 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 00:21:07.41 ID:rKC1UH5t0
772 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 00:23:31.42 ID:vNjFg0pn0
773 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 00:29:00.48 ID:JHAnC5hHO
残りもムエンゴで
澤村
８ー１２
ぐらいでも取れる数字じゃない？三振や防御率が。
ヤクルト優勝したら榎田対澤村より。久古対澤村になるんかな？
個人的には１位指名差し置いて、久古が取ったら痛快だとは思うが。
澤村
８ー１２
ぐらいでも取れる数字じゃない？三振や防御率が。
ヤクルト優勝したら榎田対澤村より。久古対澤村になるんかな？
個人的には１位指名差し置いて、久古が取ったら痛快だとは思うが。
774 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 00:29:28.91 ID:jhRkTCC20
>>771
関係無いは言い過ぎにしても、
澤村が援護少ないってのも事実だからなー
最多勝や防御率と違って記者の印象で決まるし、
今年の新人王争いに関してだけ言えば、
澤村の勝敗数は数字で見るほどネガな要素じゃないと思うぞ
勝敗に関するもの以外の数字がセリーグの各チームのエース級と遜色ないし、
しいて言えば被本塁打だけど、本塁打打たれてる割に防御率いいしな
関係無いは言い過ぎにしても、
澤村が援護少ないってのも事実だからなー
最多勝や防御率と違って記者の印象で決まるし、
今年の新人王争いに関してだけ言えば、
澤村の勝敗数は数字で見るほどネガな要素じゃないと思うぞ
勝敗に関するもの以外の数字がセリーグの各チームのエース級と遜色ないし、
しいて言えば被本塁打だけど、本塁打打たれてる割に防御率いいしな
775 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 00:31:26.66 ID:rKC1UH5t0
>>772
これだけの投球回と防御率なんだから
負けが少なければ勝ちが少なくてもいいと思う
例えば7勝5敗や6勝4敗とかでも良かっただろうけど
11も負けちゃうと9勝は欲しいよな
これだけ投げて↑の勝敗だと逆に変だけどｗ
勝敗付かない試合多すぎでｗ
これだけの投球回と防御率なんだから
負けが少なければ勝ちが少なくてもいいと思う
例えば7勝5敗や6勝4敗とかでも良かっただろうけど
11も負けちゃうと9勝は欲しいよな
これだけ投げて↑の勝敗だと逆に変だけどｗ
勝敗付かない試合多すぎでｗ
776 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 00:33:40.40 ID:TrQs5FbO0
9勝1３敗と10勝15敗だったらどっちが印象良いんだろうか
777 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 00:37:21.23 ID:vNjFg0pn0
>>775
伊藤智仁が7勝2敗 防御率0.91って
狂った成績で受賞してるんで
勝ち星少ないなら防御率1点台は欲しいかも・・・
8勝の斎藤の方が比較としては緩いラインだｗ
まぁどっちも球史に残った投手だけど
伊藤智仁が7勝2敗 防御率0.91って
狂った成績で受賞してるんで
勝ち星少ないなら防御率1点台は欲しいかも・・・
8勝の斎藤の方が比較としては緩いラインだｗ
まぁどっちも球史に残った投手だけど
778 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 00:39:14.99 ID:hoKbNBq9O
>>771
成績表見りゃ一目瞭然
[709]代打名無し＠実況は野球ch板で [] 2011/09/10(土) 21:29:09.51 ID:2Y+0wBo70
AAS
試合 回数 失点 自責 防御率 WHIP
斎藤 14 *76.2 32 23 2.70 1.49 5勝4敗
塩見 19 116.2 39 37 2.85 1.21 7勝7敗
福井 20 110.0 57 50 4.09 1.36 7勝7敗
沢村 22 151.0 46 39 2.32 1.05 6勝11敗
榎田 46 *49.2 13 10 1.81 1.128
久古 44 *32.0 *7 *6 1.69 1.125
澤村は質も高いし仕事量も他を圧倒
巨人のドラ１で一番名前も売れてて実力以外でも有利な状況
負け数もその内に無援護キャンペーンやってマイナス印象が小さくなるようにするだろうし
成績表見りゃ一目瞭然
[709]代打名無し＠実況は野球ch板で [] 2011/09/10(土) 21:29:09.51 ID:2Y+0wBo70
AAS
試合 回数 失点 自責 防御率 WHIP
斎藤 14 *76.2 32 23 2.70 1.49 5勝4敗
塩見 19 116.2 39 37 2.85 1.21 7勝7敗
福井 20 110.0 57 50 4.09 1.36 7勝7敗
沢村 22 151.0 46 39 2.32 1.05 6勝11敗
榎田 46 *49.2 13 10 1.81 1.128
久古 44 *32.0 *7 *6 1.69 1.125
澤村は質も高いし仕事量も他を圧倒
巨人のドラ１で一番名前も売れてて実力以外でも有利な状況
負け数もその内に無援護キャンペーンやってマイナス印象が小さくなるようにするだろうし
779 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 00:39:38.23 ID:JHAnC5hHO
780 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 00:41:30.51 ID:EtgVZXHT0
781 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 00:43:23.79 ID:wdIUgkOR0
782 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 00:44:04.13 ID:hoKbNBq9O
783 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 00:47:29.91 ID:ls80fE1W0
先発は澤村が福井より勝てば福井にはほとんど入らんだろうけど
久古と榎田はこのままじゃ二人で票取り合うな
久古と榎田はこのままじゃ二人で票取り合うな
784 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 00:49:08.15 ID:9mAmZVVb0
榎田ＶＳ久古
榎田
・ＨＰで上回る
・登板回数で上回る
・人気球団阪神の期待を背負う
久古
・防御率で上回る
・勝利数で上回る（5勝）
・ランナー出てる状態からの登板数で上回る
・被災地の石巻の期待を背負う
なんと言っても石巻からドラフトで入った点で久古リードかと
5勝してるのも大きい
榎田
・ＨＰで上回る
・登板回数で上回る
・人気球団阪神の期待を背負う
久古
・防御率で上回る
・勝利数で上回る（5勝）
・ランナー出てる状態からの登板数で上回る
・被災地の石巻の期待を背負う
なんと言っても石巻からドラフトで入った点で久古リードかと
5勝してるのも大きい
785 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 00:50:18.53 ID:752tUx7W0
ヤクファンだけど澤村で決定だろうし久古と榎田との比較でも榎田の方が上だろ
久古の無失点記録もいつのまにか達成してたという記録だし
チームやファンからの信頼度も久古は高くないよ
ヤクルトの中で中継ぎのエースですらない久古が新人王はありえない
久古の無失点記録もいつのまにか達成してたという記録だし
チームやファンからの信頼度も久古は高くないよ
ヤクルトの中で中継ぎのエースですらない久古が新人王はありえない
786 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 00:50:19.24 ID:vNjFg0pn0
787 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 00:51:14.22 ID:MwuSL6lc0
伊藤のネックは勝ち星じゃなくてシーズン半分しか仕事してないことだろ
788 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 00:52:20.50 ID:h/E9azHq0
789 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 00:57:28.36 ID:vNjFg0pn0
790 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 01:04:09.79 ID:h/E9azHq0
>>789
リーディングが山本昌の2.05
2点台の投手が4人しかいないのに
7勝2敗防御率0.91なんだから圧倒的だろｗ
全投手の中でも飛び抜けていれば取れる
新人で抜けてても投手全体で見ればちょっといいくらいじゃダメなんだな
リーディングが山本昌の2.05
2点台の投手が4人しかいないのに
7勝2敗防御率0.91なんだから圧倒的だろｗ
全投手の中でも飛び抜けていれば取れる
新人で抜けてても投手全体で見ればちょっといいくらいじゃダメなんだな
791 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 01:10:11.42 ID:wdIUgkOR0
ちなみにその年の対抗馬の成績ってどんなん？
792 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 01:18:30.30 ID:lqTjPud50
伊藤智の時は成績云々より、あの投球そのものに対する印象だろうけどな。
まじで信じられんようなスライダー投げてたからな。
まじで信じられんようなスライダー投げてたからな。
793 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 01:31:14.82 ID:jhRkTCC20
久古はバーネットが居なければかなり印象違うんだけどな
コバヒロや久保田があんなんだから、
榎田は中継ぎでかなり頑張ってるって印象あるけど、
久古はバーネットがいて、押本や松岡もいる環境だからなー
コバヒロや久保田があんなんだから、
榎田は中継ぎでかなり頑張ってるって印象あるけど、
久古はバーネットがいて、押本や松岡もいる環境だからなー
794 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 01:32:23.30 ID:vNjFg0pn0
あのスライダーは、ほんとおかしいレベルで曲がってたもんなぁ・・・
故障がちでなければ、どれだけの成績残せてたんだろう
つかスペ体質でもあったｗ
故障がちでなければ、どれだけの成績残せてたんだろう
つかスペ体質でもあったｗ
795 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 02:30:11.21 ID:7x7kDLj70
スペ体質というか、古田があのスライダーを投げていたら壊れると思ってそのことを伊藤に伝えたが、伊藤は投げ続ける道を選んだ。
796 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 02:33:33.53 ID:hJYhVlVF0
797 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 02:36:51.15 ID:Qqha7hxO0
所詮記者が印象だけで投票する賞だからな。
だから勝敗なんて、時代遅れの指標がいまだに幅をきかせている。
だから勝敗なんて、時代遅れの指標がいまだに幅をきかせている。
798 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 03:05:47.05 ID:FAQUqN+70
799 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 03:52:45.31 ID:cxz9mkB80
走者いてもそっから回跨ぐならともかく
久古はワンポイントだからな
むしろマイナスポイントじゃないか
榎田に競ってるってくらいまでHP伸ばせば
可能性も出てくるだろうが
澤村はとにかく勝利数で福井に負けないことだな
高卒ルーキーとはいえ加賀は秋山に負けた
それくらい先発は勝利数が大事
久古はワンポイントだからな
むしろマイナスポイントじゃないか
榎田に競ってるってくらいまでHP伸ばせば
可能性も出てくるだろうが
澤村はとにかく勝利数で福井に負けないことだな
高卒ルーキーとはいえ加賀は秋山に負けた
それくらい先発は勝利数が大事
800 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 03:59:27.42 ID:/U23aC0n0
野球は勝敗を争って勝敗で順位が決まり全チーム優勝を目指してる
野球をやる目的は勝つことだろ
勝敗は関係ないとかいいピッチングすればいいなんて嘘に決まってるだろ
借金を作る投手より貯金を期待できる投手の評価が高いのは当然
そこはどの球団も譲れない所だ
その後に内容の話になる
例えば貯金投手で打者に助けられた試合が多くて評価をポイントで表してみると
貯金で10の評価を貰って内容で-3合計7ポイントになる
借金投手は打ってくれなくて負けた試合が多かったとする
借金で0の評価そして内容で+3合計3ポイントになる
実際はもっと細かいが貯金投手は7で借金投手は3という評価
評価のスタートが違う
もちろん貯金投手の投球内容が良ければ15や20ポイントになるだろう
まあ記者は査定みたいに細かく見ないで印象だけで投票するやつもいるだろうから
こいつはねーよｗってのに票が集まる可能性だってあるｗ
野球をやる目的は勝つことだろ
勝敗は関係ないとかいいピッチングすればいいなんて嘘に決まってるだろ
借金を作る投手より貯金を期待できる投手の評価が高いのは当然
そこはどの球団も譲れない所だ
その後に内容の話になる
例えば貯金投手で打者に助けられた試合が多くて評価をポイントで表してみると
貯金で10の評価を貰って内容で-3合計7ポイントになる
借金投手は打ってくれなくて負けた試合が多かったとする
借金で0の評価そして内容で+3合計3ポイントになる
実際はもっと細かいが貯金投手は7で借金投手は3という評価
評価のスタートが違う
もちろん貯金投手の投球内容が良ければ15や20ポイントになるだろう
まあ記者は査定みたいに細かく見ないで印象だけで投票するやつもいるだろうから
こいつはねーよｗってのに票が集まる可能性だってあるｗ
801 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 04:08:08.55 ID:EtgVZXHT0
>>788
むしろダルみたいに勝ってる投手が言うから説得力があると思うぞ。
むしろダルみたいに勝ってる投手が言うから説得力があると思うぞ。
802 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 04:10:49.40 ID:hroErhDAO
勝敗抜きなら澤村で決まりなんだろうけど、その勝敗で左右されそうだしなぁ。
負けが多いのは痛い
負けが多いのは痛い
803 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 04:16:09.68 ID:fIuaGIHk0
記者の投票だし、中継ぎは厳しいんじゃない？所属チームが優勝すれば可能性が上がると思うけど
ここ数年の中継ぎの活躍で、あんまりインパクトがないと思うわ。
ここ数年の中継ぎの活躍で、あんまりインパクトがないと思うわ。
804 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 04:22:02.75 ID:Rkbk9r+W0
>>801
そういうことを>>788で言ってるｗ
借金まみれの投手を擁護するのに言ってるやつがいるけど
負け犬の遠吠えにしか聞こえず滑稽だなぁと思うｗ
借金投手がより情けなく見えてかわいそうになる・・・・
そういうことを>>788で言ってるｗ
借金まみれの投手を擁護するのに言ってるやつがいるけど
負け犬の遠吠えにしか聞こえず滑稽だなぁと思うｗ
借金投手がより情けなく見えてかわいそうになる・・・・
805 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 04:23:58.39 ID:cxz9mkB80
806 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 04:31:59.53 ID:EtgVZXHT0
807 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 04:34:15.13 ID:QpgxAsbr0
一昨日までだったら榎田＞久古だったんだろうけど
直接対決で苦手阪神に1アウト13塁一打逆転の場面で
上本2フライ鳥谷見逃し三振はかなり印象でかくないか？
さらに新人記録まで樹立し優勝チームで60試合登板にでもなれば間違いなく久古＞榎田
新人王は成績じゃなくあくまで記者投票なんだから
直接対決で苦手阪神に1アウト13塁一打逆転の場面で
上本2フライ鳥谷見逃し三振はかなり印象でかくないか？
さらに新人記録まで樹立し優勝チームで60試合登板にでもなれば間違いなく久古＞榎田
新人王は成績じゃなくあくまで記者投票なんだから
808 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 04:39:01.96 ID:Rkbk9r+W0
>>806
お前は何を言ってるんだ？
お前は何を言ってるんだ？
809 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 04:39:27.86 ID:At+fx/r5O
久古＞榎田だとは思うけど
澤村にどこまで迫れるかが問題
澤村にどこまで迫れるかが問題
810 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 04:42:04.68 ID:cxz9mkB80
榎田も攝津の新人ホールド記録抜く可能性高いからな
そっちのが全然価値が高いだろ
そっちのが全然価値が高いだろ
811 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 04:42:28.35 ID:Rkbk9r+W0
812 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 04:43:37.94 ID:buosOiDvO
久古か該当なし。
澤村は負けすぎ。
これで澤村ならアンチが現役の間根に持つから新人王取って欲しくない
澤村は負けすぎ。
これで澤村ならアンチが現役の間根に持つから新人王取って欲しくない
813 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 04:53:05.00 ID:cxz9mkB80
ワンポイントなんだから走者背負った場面で出てくるなんて当たり前
それで評価されるってのはないわ
それで評価されるってのはないわ
814 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 05:05:09.89 ID:EtgVZXHT0
815 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 05:06:28.02 ID:Qqha7hxO0
>>800
投手の仕事は、失点を減らす投球をすること。
攻撃面での貢献は微々たるものでしかない以上、勝敗の一部しかコントロールできない。
なのに、チームの勝ち負けで評価するのは不毛でしかない。だからこんなことも起こる。
渡辺俊介 2008 13勝8敗 防御率4.17
渡辺俊介 2009 3勝13敗 防御率4.05
こんな不毛な評価は誰の得にもならない。
投手の仕事は、失点を減らす投球をすること。
攻撃面での貢献は微々たるものでしかない以上、勝敗の一部しかコントロールできない。
なのに、チームの勝ち負けで評価するのは不毛でしかない。だからこんなことも起こる。
渡辺俊介 2008 13勝8敗 防御率4.17
渡辺俊介 2009 3勝13敗 防御率4.05
こんな不毛な評価は誰の得にもならない。
816 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 05:06:40.13 ID:fIuaGIHk0
>>805
だからこそだよ
だからこそだよ
817 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 06:03:21.67 ID:hJYhVlVF0
走者がいる場面で失点しても自分の防御率は悪くならないからね
818 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 06:20:22.47 ID:Aj3gfLpD0
819 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 06:20:57.51 ID:Aj3gfLpD0
>>818の一昨年は498だった
820 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 06:38:40.77 ID:QpgxAsbr0
榎田 46試合2勝2敗26H 49回2/3 53三振 1.81 WHIP1.11 対ヤクルト6試合0.00
久古 44試合5勝1敗16H 32回 30三振 1.69 WHIP1.13 対阪神10試合2.35
チーム順位 ヤクルト1位 阪神4位
久古はシーズン通して離脱無し。新人連続試合無失点継続中。セリーグ記録は38試合
新人最多ホールドは34H
久古 44試合5勝1敗16H 32回 30三振 1.69 WHIP1.13 対阪神10試合2.35
チーム順位 ヤクルト1位 阪神4位
久古はシーズン通して離脱無し。新人連続試合無失点継続中。セリーグ記録は38試合
新人最多ホールドは34H
821 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 06:51:45.35 ID:OBrN1p+I0
ありえないけどここから大原が絶好調になり有力３人が不調
７８試合 ５０回 ３勝１敗１２Ｈ 防御率1.98 奪三振35
（新人投手最多登板）
みたいな感じになれば新人王の可能性あるんだろうか?
７８試合 ５０回 ３勝１敗１２Ｈ 防御率1.98 奪三振35
（新人投手最多登板）
みたいな感じになれば新人王の可能性あるんだろうか?
822 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 06:57:40.53 ID:YA+V2MMu0
823 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 07:04:48.45 ID:UBMGia8P0
>>821
それに新人最多勝利でもプラスされればあるいは
それに新人最多勝利でもプラスされればあるいは
824 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 07:08:47.04 ID:OBrN1p+I0
>>822
とはいっても得票数２位は露出量の差で坂本だったんだけどね
高卒２年目.260 8本 42打点＞＞ 大卒３年目 159回 10勝10敗 3.28
仮に坂本が広島ヤクルト横浜の選手だったらどうだったんだろうな
とはいっても得票数２位は露出量の差で坂本だったんだけどね
高卒２年目.260 8本 42打点＞＞ 大卒３年目 159回 10勝10敗 3.28
仮に坂本が広島ヤクルト横浜の選手だったらどうだったんだろうな
825 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 07:12:23.14 ID:YA+V2MMu0
>>824
坂本の評価は成績よりもその年で全試合出場がでかいからなあ
シーズン中の活躍見てと言うより、シーズン終わってから結果的に評価って感じだと思う
岩田がもう少し勝てて、阪神が優勝してたら大分変わった筈
坂本の評価は成績よりもその年で全試合出場がでかいからなあ
シーズン中の活躍見てと言うより、シーズン終わってから結果的に評価って感じだと思う
岩田がもう少し勝てて、阪神が優勝してたら大分変わった筈
826 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 08:01:57.95 ID:stG1uAAm0
数字で取る賞じゃなく、印象で取る賞だからね
印象という意味ではダントツで澤村、かなりはなれて久古、
その他はいるかいなかい気づかれてもいないくらい
印象という意味ではダントツで澤村、かなりはなれて久古、
その他はいるかいなかい気づかれてもいないくらい
827 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 08:16:28.38 ID:7XVDJLsJ0
828 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 08:31:12.75 ID:cxz9mkB80
829 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 08:36:00.70 ID:UBMGia8P0
榎田は久保田小林が崩れてのセットアッパーで開幕当初からとはやや異なる
久古と一緒で先輩の尻拭い昇格という点で一緒
久古と一緒で先輩の尻拭い昇格という点で一緒
830 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 08:39:16.79 ID:YA+V2MMu0
阪神のセットアッパーはこないだまでずっとロリじゃねーか
榎田は5点差とかでも投入されてたし
セットアッパーになった今でもビハインドでもだされるし…
榎田は5点差とかでも投入されてたし
セットアッパーになった今でもビハインドでもだされるし…
831 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 08:51:56.89 ID:bIWAKPmI0
伊藤は4/20に初登板、7/7にはもういなかった。
つまり実働８０日にも満たない。
２ヶ月半で１０９イニング投げて防御率０点台。
あのインパクトったらすごかった。
つまり実働８０日にも満たない。
２ヶ月半で１０９イニング投げて防御率０点台。
あのインパクトったらすごかった。
832 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 08:52:38.85 ID:hq5rfu1S0
投手として何が求められるかという本質的なことをちゃんと判断してほしい。
今年の新人王の選考は日本野球の行く先を決めるかも。
勝つこと、抑えること。何よりチームへの貢献度。
一個人の考えですが澤村はやめてほしい。
今年の新人王の選考は日本野球の行く先を決めるかも。
勝つこと、抑えること。何よりチームへの貢献度。
一個人の考えですが澤村はやめてほしい。
833 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 08:55:52.19 ID:At+fx/r5O
久古の連続試合無失点記録がセ・リーグ記録の藤川を超えたらさすがに久古なんだが
834 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 08:56:01.61 ID:YA+V2MMu0
チームの貢献度なら開幕から一度もローテを外れず、
チームで一番イニング喰ってる澤村がとても大きいな
チームで一番イニング喰ってる澤村がとても大きいな
835 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 09:02:01.97 ID:Aj3gfLpD0
>>832
現在のチーム防御率より良い防御率で
チーム一の投球イニングを投げていることは
貢献度としてはかなりのものがあると思うが
澤村にしたくないなら貢献度とか言わずに成績のみ重視といえば良いのに
まあ成績重視だと>>512で広島勢有利だけど
現在のチーム防御率より良い防御率で
チーム一の投球イニングを投げていることは
貢献度としてはかなりのものがあると思うが
澤村にしたくないなら貢献度とか言わずに成績のみ重視といえば良いのに
まあ成績重視だと>>512で広島勢有利だけど
836 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 09:04:54.09 ID:YA+V2MMu0
837 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 09:13:29.52 ID:svMr3uL+O
>>832
バカ発見ｗ
バカ発見ｗ
838 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 09:17:17.53 ID:JHAnC5hHO
>>834
トラだが、同意。
負け多いじゃねーかってのより、ローテー崩さず守ってるのがデカい。
大学社会人出で即戦力、開幕から先発として使われてた選手なんて過去たくさんいるが、
疲労で調子崩したり、結局使えなかったり、怪我したなんて例もある訳で。
いくら統一球で投手有利になったとは言え、自分でぶち壊した試合そんなにないっしょ。
榎田も頑張ってるけど久古や大原なんかと同じ中継ぎ。
まあ新人王はまあまだ試合数あるから置いておくとして。
来年から中継ぎ使われたトリオがどう使われるか分からない、確かに中継ぎだって重要だけど…、
チームとしての必要度は中継ぎでたくさん投げてくれる人より、９回を１〜２失点で完投できる人でしょ。
そう言う意味では羨ましス。来年は知らんが澤村は２〜３年後には右のエース…。
って相手東野やグラか？もう既に右ではエース格かｗ
トラだが、同意。
負け多いじゃねーかってのより、ローテー崩さず守ってるのがデカい。
大学社会人出で即戦力、開幕から先発として使われてた選手なんて過去たくさんいるが、
疲労で調子崩したり、結局使えなかったり、怪我したなんて例もある訳で。
いくら統一球で投手有利になったとは言え、自分でぶち壊した試合そんなにないっしょ。
榎田も頑張ってるけど久古や大原なんかと同じ中継ぎ。
まあ新人王はまあまだ試合数あるから置いておくとして。
来年から中継ぎ使われたトリオがどう使われるか分からない、確かに中継ぎだって重要だけど…、
チームとしての必要度は中継ぎでたくさん投げてくれる人より、９回を１〜２失点で完投できる人でしょ。
そう言う意味では羨ましス。来年は知らんが澤村は２〜３年後には右のエース…。
って相手東野やグラか？もう既に右ではエース格かｗ
839 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 09:20:13.77 ID:uP9DOdao0
澤村 6勝
久古 5勝
澤村はないわぁ
久古 5勝
澤村はないわぁ
840 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 09:24:32.22 ID:UBMGia8P0
841 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 09:25:23.31 ID:YA+V2MMu0
>>838
完投能力も高いし澤村は右ではもうエース。西村もいるけど。
まあ貢献度はチームの重点を置くポイントによって違うから一概には言えんけどな
阪神なら星野の頃の井川も、岡田の頃のJFKも欠くことの出来ない存在だと思うし。
完投能力も高いし澤村は右ではもうエース。西村もいるけど。
まあ貢献度はチームの重点を置くポイントによって違うから一概には言えんけどな
阪神なら星野の頃の井川も、岡田の頃のJFKも欠くことの出来ない存在だと思うし。
842 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 09:25:34.53 ID:Gf+OqGYyO
ドングリばかりだな。
川上坪井高橋小林の年とは大分違う。
川上坪井高橋小林の年とは大分違う。
843 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 09:39:33.62 ID:Aj3gfLpD0
>>842
川上は防御率2.57、161.1イニング、奪三振124なので
1998年はチーム防御率で比較するといまより0.5高いので2.00付近
川上に劣るとはいえ澤村の成績がドングリといわれるほど低くも無いと思う
同じようにチーム打率が2分、本塁打は4割減くらいなので
高橋の成績は今年だと.280、12HRくらい
川上は防御率2.57、161.1イニング、奪三振124なので
1998年はチーム防御率で比較するといまより0.5高いので2.00付近
川上に劣るとはいえ澤村の成績がドングリといわれるほど低くも無いと思う
同じようにチーム打率が2分、本塁打は4割減くらいなので
高橋の成績は今年だと.280、12HRくらい
844 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 09:46:30.02 ID:VF60cryb0
845 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 09:52:19.91 ID:YA+V2MMu0
坪井は首位打者争いか、やっぱレベル高いなあ。
846 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 09:53:04.53 ID:Gf+OqGYyO
847 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 10:04:58.46 ID:cxz9mkB80
過去の新人王選考で先発は勝ち星が最重要項目
これだけは否定できない事実なんだよな
これだけは否定できない事実なんだよな
848 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 10:05:51.97 ID:OBrN1p+I0
９８年地味に正津も４５試合７７回６勝１敗防御率２．４５
防御率はカンエイより上だった
防御率はカンエイより上だった
849 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 10:06:26.33 ID:+YK7KVrR0
例え澤村が残り全部負けて６勝１５敗だったとしても新人王は澤村だろ。
ずっとローテ守ってるし、巨人ドラ１だし、苗字でも印象がよすぎる。
新人王は結果より印象で決まるもの。榎田と福井と久古は活躍はしてるが
印象が薄いからちょっと厳しいとおもう。
ずっとローテ守ってるし、巨人ドラ１だし、苗字でも印象がよすぎる。
新人王は結果より印象で決まるもの。榎田と福井と久古は活躍はしてるが
印象が薄いからちょっと厳しいとおもう。
850 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 10:10:31.92 ID:NpHa2P930
釣りレスで遊ぶ馬鹿うぜえよ
851 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 10:10:39.99 ID:UBMGia8P0
川上は勝ち数でもトップに3勝差と文句ない上に勝率も良かったから文句の出ようがない
パンダの数字の方が希少価値は高いと個人的には思うが希少価値は別問題だしな
パンダの数字の方が希少価値は高いと個人的には思うが希少価値は別問題だしな
852 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 10:11:01.18 ID:l0wlRyYe0
負けかたがよければね
853 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 10:22:16.09 ID:hoKbNBq9O
>>843
川上161イニングしか投げてないのか
岩田も160イニングいってなかったし加賀なんてギリギリ規定越えただけだからな
澤村は180イニングは越えそうだし他の投手とはハッキリと１ランク以上は上、ただ勝ち負けだけが伴ってない
しかし1999上原は異常だｗ
川上161イニングしか投げてないのか
岩田も160イニングいってなかったし加賀なんてギリギリ規定越えただけだからな
澤村は180イニングは越えそうだし他の投手とはハッキリと１ランク以上は上、ただ勝ち負けだけが伴ってない
しかし1999上原は異常だｗ
854 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 10:26:30.81 ID:9gVkuAK6O
澤村の負けはどちらかといえば打線の問題だからね。
中田翔も含め顔見るのも嫌なくらいのふてぶてしさだけど、ああいうのがいると野球も楽しくなる。
我が中日は真面目で小粒なのしかいないからなぁ…
伊藤頑張れよ…
中田翔も含め顔見るのも嫌なくらいのふてぶてしさだけど、ああいうのがいると野球も楽しくなる。
我が中日は真面目で小粒なのしかいないからなぁ…
伊藤頑張れよ…
855 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 10:27:57.13 ID:TE/YWN0b0
>>853
澤村の比較対象は当初、1999上原だったのがかわいそうだったね。
逆に1999上原のすごさが改めて再認識された感じだ。
来年の管野は比較対象が澤村になるので、少し楽になったということかな？
澤村の比較対象は当初、1999上原だったのがかわいそうだったね。
逆に1999上原のすごさが改めて再認識された感じだ。
来年の管野は比較対象が澤村になるので、少し楽になったということかな？
856 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 10:34:15.03 ID:OBrN1p+I0
野田浩司 ４２試合（１７先発） １３８回 ３勝１３敗防御率３．９８
立浪和義 １１０試合 ．２２３ ４本 １８打点 ２２盗塁 ２２犠打 高卒ＧＧ
呂明賜 ７９試合 ．２５５ １６本 ４０打点 ４盗塁 ３犠打
どれを選ぶ？
立浪和義 １１０試合 ．２２３ ４本 １８打点 ２２盗塁 ２２犠打 高卒ＧＧ
呂明賜 ７９試合 ．２５５ １６本 ４０打点 ４盗塁 ３犠打
どれを選ぶ？
857 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 10:39:54.78 ID:9gVkuAK6O
858 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 10:41:23.60 ID:NpHa2P930
オレだったら野田か立浪かな
規定いってる先発か遊撃手の方がいい
規定いってる先発か遊撃手の方がいい
859 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 10:41:36.41 ID:EtgVZXHT0
>>856
立浪って結果が出てるのにそんなの聞いたところで不毛な議論になる。
立浪って結果が出てるのにそんなの聞いたところで不毛な議論になる。
860 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 10:43:07.98 ID:SU7Fvwo60
高卒は多少の優遇がでるよな
861 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 10:44:40.80 ID:UBMGia8P0
いくら高卒新人GGとは言え次点と175票差の200票ってなぁ
得票数だけで言えば上原より多かったようだし
得票数だけで言えば上原より多かったようだし
862 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 10:45:36.34 ID:OBrN1p+I0
>>859
まぁそうだし俺も立浪に入れるんだけど
敗戦数の話がでてるからなんとなくね
ちなみに立浪も規定に達しておらず規定は野田のみだった
しかし得票数は１位立浪 ２位呂
仮に澤村が７勝１３敗とかとなると印象は良くはないと思う
まぁそうだし俺も立浪に入れるんだけど
敗戦数の話がでてるからなんとなくね
ちなみに立浪も規定に達しておらず規定は野田のみだった
しかし得票数は１位立浪 ２位呂
仮に澤村が７勝１３敗とかとなると印象は良くはないと思う
863 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 10:47:00.20 ID:La9H9cnT0
864 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 10:49:24.36 ID:NpHa2P930
403打席ってギリギリ規定じゃないの？立浪
865 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 10:51:15.72 ID:UBMGia8P0
得票数での比較と言えば同チーム同士で割れるケースで新庄は逃したんだったな
たった5票差で
たった5票差で
866 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 10:54:27.69 ID:zMUtS7xl0
禿とパンダの決め手は直接対決が22ー1だったからだろ
867 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 10:55:36.16 ID:OBrN1p+I0
>>864
ギリギリ規定だったか勘違いしてたよ
ギリギリ規定だったか勘違いしてたよ
868 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 10:59:36.97 ID:VF60cryb0
869 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 11:05:00.75 ID:HGT4x0AE0
澤村は安定性はまだないけどそれにしても可哀想すぎる
あれだけ抑えていて全く勝てないなんて
あれだけ抑えていて全く勝てないなんて
870 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 11:06:47.90 ID:oJkAfImi0
いまどき巨人しかいかないとか言ったんだから
同情に値しない
同情に値しない
871 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 11:09:25.17 ID:pBzeM0BR0
872 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 11:10:59.94 ID:nT4Bzj1p0
澤村見てると日頃の行いとか因果応報ってあるんだなぁと実感できるよね
873 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 11:23:15.67 ID:752tUx7W0
中継ぎの優先度で松岡、押本以下の久古が新人王とかないわ
フルシーズン先発ローテを守って防御率も良くて味方の援護に恵まれないという
印象が強い澤村が勝ち星少なくても決定でしょ
フルシーズン先発ローテを守って防御率も良くて味方の援護に恵まれないという
印象が強い澤村が勝ち星少なくても決定でしょ
874 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 11:23:16.78 ID:dh8KxZzhO
875 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 11:27:21.54 ID:oJkAfImi0
行きたい球団があっても
１２球団おkって行った選手のが応援したくなるわな
１２球団おkって行った選手のが応援したくなるわな
876 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 11:30:52.73 ID:dh8KxZzhO
>>872
年俸大幅アップ確実であろう澤村はよっぽど日頃の行い良いんだなｗ
年俸大幅アップ確実であろう澤村はよっぽど日頃の行い良いんだなｗ
877 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 11:39:12.93 ID:a+U8/4fz0
澤村って最優秀防御率取れるほどではないし
勝てないから最多勝も無理だろうし
生涯で取れそうなタイトルは新人王と奪三振くらいだな
すごい中途半端な選手で終わりそう
勝てないから最多勝も無理だろうし
生涯で取れそうなタイトルは新人王と奪三振くらいだな
すごい中途半端な選手で終わりそう
878 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 11:45:19.60 ID:dh8KxZzhO
新人王は取れそうなのかよｗ
879 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 11:47:51.71 ID:UBMGia8P0
つか最優秀防御率に借金貯金ゼロの5割で逃した例もある
880 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 11:47:53.02 ID:a+U8/4fz0
>>878
ここの人達がこれから全敗しても新人王取れるって言ってるじゃんｗ
ここの人達がこれから全敗しても新人王取れるって言ってるじゃんｗ
881 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 11:52:39.24 ID:dh8KxZzhO
>>880
ならここの人が最多勝取れるって言ったら最多勝も取れるんじゃね？ｗ
ならここの人が最多勝取れるって言ったら最多勝も取れるんじゃね？ｗ
882 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 11:54:03.37 ID:a+U8/4fz0
883 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 12:00:35.07 ID:NpHa2P930
新人王が人気投票とか言ってる時点であほだわ、こいつｗ
884 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 12:03:12.29 ID:dh8KxZzhO
全敗しても新人王とかどうしても澤村を新人王にしたいみたいだなｗ
885 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 12:03:34.39 ID:vMMHrh/c0
由伸 .300・19本塁打・75打点
新人外野手初のGG
オールスター新人史上最多得票
新人最多満塁弾
セではセゲオ以来40年ぶり、全体でも7人目の新人規定三割（坪井は.327）
リーグ最多12捕殺
大野が引退を決意
これ以下の野手は資格なしな
新人外野手初のGG
オールスター新人史上最多得票
新人最多満塁弾
セではセゲオ以来40年ぶり、全体でも7人目の新人規定三割（坪井は.327）
リーグ最多12捕殺
大野が引退を決意
これ以下の野手は資格なしな
886 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 12:08:51.14 ID:i2IFXwXB0
>>885
長野が無効になるのか・・・・
長野が無効になるのか・・・・
887 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 12:18:12.20 ID:+q1l6njp0
スレ進みすぎﾜﾛﾀ
888 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 12:29:46.43 ID:vMMHrh/c0
889 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 12:32:42.99 ID:DgPGoAbAO
新人王ノミネート・・・
阪神･榎田→今や球団に欠かせない中継ぎ
巨人･澤村→負け数は多いもののローテーションは守ってる
巨人･藤村→打率は悪いが盗塁数はトップ争いしている４年目なので一応資格あり
ヤクルト･久古→新人選手記録の無失点記録を更新中
広島･福井→巨人から初勝利を挙げ先発投手陣を支えています
広島･丸→外野のレギュラーを獲得して現在は主軸を打ってる
横浜･大原→ダークホース的存在で左の中継ぎで今に至る
こんなもんだな。
他に資格あったかな？
阪神･榎田→今や球団に欠かせない中継ぎ
巨人･澤村→負け数は多いもののローテーションは守ってる
巨人･藤村→打率は悪いが盗塁数はトップ争いしている４年目なので一応資格あり
ヤクルト･久古→新人選手記録の無失点記録を更新中
広島･福井→巨人から初勝利を挙げ先発投手陣を支えています
広島･丸→外野のレギュラーを獲得して現在は主軸を打ってる
横浜･大原→ダークホース的存在で左の中継ぎで今に至る
こんなもんだな。
他に資格あったかな？
890 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 12:39:02.10 ID:ln7F9Z1l0
891 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 12:48:37.64 ID:vMMHrh/c0
お前は稀勢の里か
892 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 12:54:27.71 ID:Sm3cRhHH0
もうマスゴミゴリ押しの
辱めハンカチ王子が新人王でいいよ
貰えなくてもどうせ特別賞とかあるんだろｗ
辱めハンカチ王子が新人王でいいよ
貰えなくてもどうせ特別賞とかあるんだろｗ
893 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 13:03:14.88 ID:slkhmTZKO
894 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 13:06:33.72 ID:slkhmTZKO
>>882
無援護内海や館山でも取れるじゃん(内海は今年最多勝獲得
無援護内海や館山でも取れるじゃん(内海は今年最多勝獲得
895 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 13:07:03.43 ID:ln7F9Z1l0
896 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 13:10:08.43 ID:wdIUgkOR0
897 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 13:10:19.73 ID:slkhmTZKO
898 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 13:16:30.22 ID:ln7F9Z1l0
899 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 13:19:24.03 ID:wdIUgkOR0
900 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 13:19:37.67 ID:HItpUF5yO
セリーグの話ばっかりだなw
両リーグ分けてスレ建ててくれよ･･･
両リーグ分けてスレ建ててくれよ･･･
901 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 13:20:45.77 ID:hroErhDAO
新人王は無いだろうけど横浜の大原もなかなかの成績なんだね。
知らなかった。
知らなかった。
902 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 13:23:06.54 ID:wdIUgkOR0
903 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 13:23:22.43 ID:hroErhDAO
>>899
澤村そんな良いのか。普通にエース級の数値だね。
澤村そんな良いのか。普通にエース級の数値だね。
904 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 13:23:24.80 ID:TrQs5FbO0
小関
905 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 13:24:27.49 ID:Gf+OqGYyO
正直、斎藤も澤村も話題レベルだっただけなのは確か。
あの甲子園の一戦、マエケン沢村賞で黄金世代と評されたが藤岡菅野、伊藤のいる来年のほうが期待は高い。
あの甲子園の一戦、マエケン沢村賞で黄金世代と評されたが藤岡菅野、伊藤のいる来年のほうが期待は高い。
906 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 13:29:42.29 ID:NpHa2P930
>>898
くだらないアンチ根性から扱き下ろしたいだけだろ、おまえ。
結果（勝ち）がついてこないだけで、ローテ守って防御率もランクしてる。
その勝敗の悪さが当然新人王には障害にはなるだろうが、力がない投手ではない。
くだらないアンチ根性から扱き下ろしたいだけだろ、おまえ。
結果（勝ち）がついてこないだけで、ローテ守って防御率もランクしてる。
その勝敗の悪さが当然新人王には障害にはなるだろうが、力がない投手ではない。
907 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 13:30:53.95 ID:ln7F9Z1l0
908 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 13:32:15.00 ID:sopNDUfg0
909 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 13:33:45.84 ID:ydJHv1dA0
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20110911-00000009-dal-base.html
報道陣から「斎藤の存在があったことで、切磋琢磨（せっさたくま）してここまで来られたか」と聞かれ、苦笑いのあと「すいません。それはないです」と言った。「歩んできた道が違うので」。
↑
この質問はバカレベルだろ
報道陣から「斎藤の存在があったことで、切磋琢磨（せっさたくま）してここまで来られたか」と聞かれ、苦笑いのあと「すいません。それはないです」と言った。「歩んできた道が違うので」。
↑
この質問はバカレベルだろ
910 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 13:35:16.54 ID:mAP2eL040
911 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 13:37:46.67 ID:q7bpJC9d0
912 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 13:38:21.80 ID:NpHa2P930
そんなレベルだから、うんざりすんだろうな
いつになってなんでも、絡ませたがるから
いつになってなんでも、絡ませたがるから
913 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 13:39:34.47 ID:YA+V2MMu0
人気先行して結果がついてこないという自分が書いた文が読めない>>907の
頭の悪さが一番際立ってる
頭の悪さが一番際立ってる
914 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 13:42:46.44 ID:4tGJt9W50
>>909
warota
warota
915 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 13:47:16.06 ID:uKaUv8lDO
>>907
人気先行ってのに反論してるわけだから、あながつ筋違いでもないだろ
つか、澤村って言うほど人気あるか？
澤村から投球内容つまり防御率やＱＳだのＷＨＩＰだのを取り除いたら
６勝１１敗という戦績があるだけで何も残らんぞ
斎藤のほうは、もともと内容には見るべきところがないがな
人気先行ってのに反論してるわけだから、あながつ筋違いでもないだろ
つか、澤村って言うほど人気あるか？
澤村から投球内容つまり防御率やＱＳだのＷＨＩＰだのを取り除いたら
６勝１１敗という戦績があるだけで何も残らんぞ
斎藤のほうは、もともと内容には見るべきところがないがな
916 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 13:49:36.69 ID:LUvC5gpp0
取り除く意味がわからん
917 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 13:49:38.35 ID:q7bpJC9d0
>>913
日本語って難しいな
>>898で書いてある
＞人気先行で結果が付いてこないとか同じレベル
これは人気ほど結果が出てないというイメージが同じって意味だと思ったが
>>899はその結果の数字が同じレベルという書き込だと思って>>899を書いたんだよな
日本語って難しいな・・・・
日本語って難しいな
>>898で書いてある
＞人気先行で結果が付いてこないとか同じレベル
これは人気ほど結果が出てないというイメージが同じって意味だと思ったが
>>899はその結果の数字が同じレベルという書き込だと思って>>899を書いたんだよな
日本語って難しいな・・・・
918 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 13:54:02.01 ID:YA+V2MMu0
919 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 13:55:58.76 ID:NpHa2P930
なんかIDころころ変えてねえ？ｗ
>>907はチェンジ失敗に見えてきた
>>907はチェンジ失敗に見えてきた
920 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 13:56:10.27 ID:uKaUv8lDO
>>917
日本語が難しいんじゃなく、おまえの使い方が間違ってるだけ
同じカテゴリーと包括的かつ定性的に書けば反論はもらわない
同じレベルと定量的均等を言えば実質の相違に踏み込んで突っ込まれる
そんだけの話。苦しいからそれくらいにしとけ
日本語が難しいんじゃなく、おまえの使い方が間違ってるだけ
同じカテゴリーと包括的かつ定性的に書けば反論はもらわない
同じレベルと定量的均等を言えば実質の相違に踏み込んで突っ込まれる
そんだけの話。苦しいからそれくらいにしとけ
921 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 13:57:34.95 ID:Qqha7hxO0
そもそも個人成績なら、投球内容だけみればいい。
チームでやってるんだから、勝ち負けはチームの責任であって個人の責任じゃない。
チームでやってるんだから、勝ち負けはチームの責任であって個人の責任じゃない。
922 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 13:58:05.22 ID:exp2y2Jb0
先発なら重要なのは
勝ち星＞投球回数＞＞＞防御率＞＞＞＞＞勝率＞奪三振とか他の数字
こんな感じだろ？
勝ち星＞投球回数＞＞＞防御率＞＞＞＞＞勝率＞奪三振とか他の数字
こんな感じだろ？
923 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 14:03:43.36 ID:YA+V2MMu0
924 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 14:04:39.01 ID:UBMGia8P0
勝率がそんなに低い評価なら最優秀投手なんて勝率評価のタイトルは作られんと思うがね
925 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 14:05:35.12 ID:i1+skhUn0
926 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 14:15:38.01 ID:YA+V2MMu0
927 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 14:40:38.41 ID:H4HMQQik0
お情けでAS出るってことは人気ないだろ
928 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 14:58:26.07 ID:3NW33qUDO
金田とク・デソンは防御率一位、二位で4勝8敗とかだったな…
気の毒だったｗ
気の毒だったｗ
929 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 15:05:39.27 ID:QpgxAsbr0
澤村：負け先行で印象良くない
福井：防御率と与四死球の悪さ。規定未到達
久古＆榎田：中継ぎのためパっとしない
もうこれ優勝チームからの選出だろ
藤村は例外として盗塁王が最低条件で打率も2割7分くらいじゃなきゃ無理
福井：防御率と与四死球の悪さ。規定未到達
久古＆榎田：中継ぎのためパっとしない
もうこれ優勝チームからの選出だろ
藤村は例外として盗塁王が最低条件で打率も2割7分くらいじゃなきゃ無理
930 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 15:29:24.32 ID:xiwt8t/z0
坂本もしつこくハンカチのこと聞かれて「興味ない」ってばっさりと言ってたな
931 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 15:40:31.38 ID:cxz9mkB80
中継ぎが地味だとか目立たないってのは個人的趣味だけどな
近年こんなに受賞者がいるのは評価されてるってことだし
近年こんなに受賞者がいるのは評価されてるってことだし
932 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 15:42:31.43 ID:JOEeC0dy0
藤村は盗塁王確定っぽいな
でも最低でも.250無いとな・・・・
でも最低でも.250無いとな・・・・
933 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 15:45:36.72 ID:ydJHv1dA0
>>930
プロで何の実績もないハンカチが、自分達より
格上みたいな表現だからな。「ハンカチ世代」っていうのは・・・
これはプロの一戦で活躍している選手に対する侮辱みたいなもんだと思うよ。
自分達は「マー君世代」だと語気を強めるのは当然の心理だろ。
プロで何の実績もないハンカチが、自分達より
格上みたいな表現だからな。「ハンカチ世代」っていうのは・・・
これはプロの一戦で活躍している選手に対する侮辱みたいなもんだと思うよ。
自分達は「マー君世代」だと語気を強めるのは当然の心理だろ。
934 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 16:29:53.65 ID:GtHt9txQ0
藤村が新人王取るには盗塁王が必要条件とかぽく言うが
NPBのタイトルは十分条件だろ
タイトル獲得者が複数なら打率とか必要だろうけど
NPBのタイトルは十分条件だろ
タイトル獲得者が複数なら打率とか必要だろうけど
935 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 16:36:06.62 ID:d/vxRZ5e0
岩瀬のルーキーイヤーはどうだったかなと思ったが上原の年か
936 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 16:51:36.46 ID:wqIwc9uf0
937 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 16:55:26.66 ID:NpHa2P930
パの話もすりゃいいだけなのに、
話もせずに、セの話ばっかとか馬鹿じゃないの
話もせずに、セの話ばっかとか馬鹿じゃないの
938 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 16:57:52.35 ID:UBMGia8P0
塩見伊志嶺以外の名前出すと荒れるだけだし
939 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 17:03:13.29 ID:OokeQx3X0
セとかどうでもいい人ってパヲタ装ったハヲタだろ
940 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 17:14:14.61 ID:oJkAfImi0
>>938
他に候補誰いる？まきだ？
他に候補誰いる？まきだ？
941 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 17:14:38.38 ID:cKsa43XC0
パリーグは伊志嶺だな。
942 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 17:14:39.72 ID:exp2y2Jb0
巨人阪神ファンの数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞楽天ロッテファンの数
そりゃセの話題にしかならんでしょう
自分のチームの選手はかわいいもんな
そりゃセの話題にしかならんでしょう
自分のチームの選手はかわいいもんな
943 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 17:15:42.75 ID:cKsa43XC0
>>940
まきただろ。
まきただろ。
944 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 17:32:41.96 ID:OBrN1p+I0
大原５６試合目の登板で見事なワンポイントリリーフ
伊志嶺 ４の１ １盗塁 決勝点のホーム .283 24盗塁
伊志嶺 ４の１ １盗塁 決勝点のホーム .283 24盗塁
945 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 18:00:34.76 ID:4yDlXd0Q0
藤村は高卒１年目で盗塁王ならインパクトでかいんだけどな・・・せめて40盗塁はしないと
新人王はないだろう。他候補のレベルが高いから。
新人王はないだろう。他候補のレベルが高いから。
946 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 18:21:26.48 ID:stG1uAAm0
先発は借金が多いと評価が下がる
打者は打率が低いと評価が下がる
中継ぎはある程度は勝たないと注目すらされない
消去法で久古かな
マイナス要素のない
打者は打率が低いと評価が下がる
中継ぎはある程度は勝たないと注目すらされない
消去法で久古かな
マイナス要素のない
947 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 18:35:43.61 ID:SunoGT0v0
新人王なんて野球しらない記者の投票で決まる賞なのになんでこんなにムキになって討論してんのｗ
948 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 18:42:07.26 ID:stG1uAAm0
ちゃんと記者投票を理解したうえで、票読みをする者、
記者投票であることをを理解せず、誰の成績が最も優れているか討論する者、
単に嫌いな球団の選手をこき下ろしたいだけの者
これじゃ議論がかみ合うわけ無いわな
記者投票であることをを理解せず、誰の成績が最も優れているか討論する者、
単に嫌いな球団の選手をこき下ろしたいだけの者
これじゃ議論がかみ合うわけ無いわな
949 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 18:50:06.14 ID:Qqha7hxO0
藤村は高卒一年目じゃないぞ
950 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 18:52:13.26 ID:NpHa2P930
一年目だったらなあ、という書込みであって
一年目だと思ってる書込みではないだろう
一年目だと思ってる書込みではないだろう
951 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 20:30:00.43 ID:kNWYZFFp0
久古逝きました〜
ワンポイントな上に、それでも平野鳥谷に打たれるｗ
榎田との超えられない壁だな。
ワンポイントな上に、それでも平野鳥谷に打たれるｗ
榎田との超えられない壁だな。
952 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 20:33:00.30 ID:vNjFg0pn0
榎田もイニング少ないから明日は我が身ですけどなｗ
953 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 20:34:33.02 ID:kNWYZFFp0
954 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 20:34:54.94 ID:NJ9DmIQ/0
中継ぎは1回の失敗が響くから気が抜けないよな
久古3球？だっけ。榎田はどうかな
久古3球？だっけ。榎田はどうかな
955 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 20:36:23.24 ID:vNjFg0pn0
956 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 20:41:36.43 ID:QpgxAsbr0
榎田派の人はワンポイント批判したりホールドが中継ぎは重要って言ったり勝ち星まで求めたり忙しいね
957 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 20:42:27.33 ID:UBMGia8P0
言わんこっちゃない
958 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 20:42:49.51 ID:QpgxAsbr0
その榎田は畠山に2ラン浴びて久古の失点どころではなくなってしまったなｗ
959 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 20:43:53.45 ID:kNWYZFFp0
久古も榎田も炎上か。
痛み分けだなこれ。
痛み分けだなこれ。
960 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 20:44:19.30 ID:NJ9DmIQ/0
恐ろしいな野球は。良い球投げてんなと観てたけどスタンドまで持ってかれる
ホールドは減らないけど、両者印象は落としたな
ホールドは減らないけど、両者印象は落としたな
961 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 20:44:52.47 ID:8xh3o/rC0
ごめん、声出して笑ってしまったｗｗｗｗｗｗ
962 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 20:45:03.08 ID:wdIUgkOR0
963 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 20:46:01.13 ID:jo2y8g9D0
澤村に決まりだな
榎田防御率悪化
榎田防御率悪化
964 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 20:46:29.32 ID:NJ9DmIQ/0
あぁ>>951がフラグ立てていたのか乙
965 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 20:46:46.97 ID:kNWYZFFp0
966 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 20:46:51.26 ID:4yDlXd0Q0
榎田終わったな。優勝の芽をなくす痛恨被弾。しかも負け数が先行しちゃったし。
まあここまで頑張ったから特別表彰くらいはあるかな。
まあここまで頑張ったから特別表彰くらいはあるかな。
967 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 20:47:15.10 ID:lYAkl6vJ0
ほれエノキ逝きましたー
968 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 20:48:14.96 ID:dh8KxZzhO
中日 1-0 横浜
勝ち ネルソン 7勝13敗
負け 高崎 4勝12敗
暗黒対決ワロタｗ
勝ち ネルソン 7勝13敗
負け 高崎 4勝12敗
暗黒対決ワロタｗ
969 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 20:48:32.33 ID:mJF6uQ+8O
何かと澤村を難癖つけて批判しまくり榎田擁護してた奴涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ
970 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 20:49:44.00 ID:5aTIxJvL0
これから榎田はもっと打たれると思うよ
こういう「初」被弾とかあると不思議と打たれ始めるもんだ
こういう「初」被弾とかあると不思議と打たれ始めるもんだ
971 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 20:50:13.50 ID:lYAkl6vJ0
エノキ2.13
972 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 20:50:49.05 ID:QpgxAsbr0
現時点で久古＞澤村＞榎田じゃないか
チーム順位との兼ね合いもあるが今日の榎田は優勝逃した戦犯にさえなりかねない
まあ重要な時期にお得意様に3連敗もするチームを恨むしかないな
チーム順位との兼ね合いもあるが今日の榎田は優勝逃した戦犯にさえなりかねない
まあ重要な時期にお得意様に3連敗もするチームを恨むしかないな
973 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 20:50:55.55 ID:vNjFg0pn0
澤村は多少被弾したぐらいでは大して下がんないしなｗ
（勝ちは付かなくても前回は大きい）
野手は・・・丸ぐらいだっけか、取れそうなの
（勝ちは付かなくても前回は大きい）
野手は・・・丸ぐらいだっけか、取れそうなの
974 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 20:52:01.83 ID:/1TiiXP20
榎は澤村と防御率ほとんど変わらなし
久古はワンポイントで30回程度してか投げてないし
負け越しでも先発として抜群の内容の澤村できまりじゃないの
久古はワンポイントで30回程度してか投げてないし
負け越しでも先発として抜群の内容の澤村できまりじゃないの
975 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 20:52:59.29 ID:UBMGia8P0
決め手不足が加速するなセは
976 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 20:53:16.26 ID:wdIUgkOR0
977 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 20:53:55.43 ID:NJ9DmIQ/0
久古はチーム状態も良いから立ち直るかもしれないけど
セットアッパー的な位置づけは他投手に譲るかもしれないね
それでどれだけアピールできるかだろうけど頑張って欲しいな
セットアッパー的な位置づけは他投手に譲るかもしれないね
それでどれだけアピールできるかだろうけど頑張って欲しいな
978 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 20:55:10.91 ID:/1TiiXP20
979 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:00:54.23 ID:IVXagDHm0
阪神ファンの体を張ったギャグが秀逸すぎるｗｗｗ
榎田も打たれたし久古も打たれたｗ
混沌としてきたな・・・
でもこの二人が有力候補なのは変わらない
澤村は最低あと3つ勝たないと新人王は無い
巨人ファンはしつこすぎるｗ
借金減るまで何を言っても説得力無いぞｗｗｗ
榎田も打たれたし久古も打たれたｗ
混沌としてきたな・・・
でもこの二人が有力候補なのは変わらない
澤村は最低あと3つ勝たないと新人王は無い
巨人ファンはしつこすぎるｗ
借金減るまで何を言っても説得力無いぞｗｗｗ
980 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:01:02.07 ID:4yDlXd0Q0
澤村は残り５回の登板を4勝１敗でいく必要がある。
10勝もせずに2桁敗戦じゃ周囲が納得しないし、インチキ受賞呼ばわりされるだけ。
10勝もせずに2桁敗戦じゃ周囲が納得しないし、インチキ受賞呼ばわりされるだけ。
981 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:01:18.11 ID:vNjFg0pn0
規定いけば丸も出てくると思うんだけどな―
守備で評価されたであろう久慈とか立浪は外して考えたとしても
谷沢健一も打率.251 本11で取ってるし（同年ライバルまでは知らん）
本塁打二桁無いとダメかな？
守備で評価されたであろう久慈とか立浪は外して考えたとしても
谷沢健一も打率.251 本11で取ってるし（同年ライバルまでは知らん）
本塁打二桁無いとダメかな？
982 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:01:57.39 ID:dh8KxZzhO
953:代打名無し＠実況は野球ch板で :2011/09/11(日) 20:34:33.02 ID:kNWYZFFp0 [sage]
>>952
榎田勝利投手あるでｗ
覚悟しとけよ。
むしろ負けｗ
晒しage
>>952
榎田勝利投手あるでｗ
覚悟しとけよ。
むしろ負けｗ
晒しage
983 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:02:13.37 ID:1UqBg/bq0
澤村はせめて8〜9勝はしないと格好がつかんような
7勝13敗、とかだったらどうだろうな
といって榎田もなぁ・・・
久古は尚更ないと思うが
7勝13敗、とかだったらどうだろうな
といって榎田もなぁ・・・
久古は尚更ないと思うが
984 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:03:14.47 ID:4ZWKpMwR0
ヤクルトが優勝で阪神がＢクラスとかに落ちたら、得票数で久古>榎田はあるかもしれん
985 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:04:03.57 ID:dh8KxZzhO
>>980
正田が一桁勝利二桁敗戦で受賞した過去があるから受賞しても文句言えないだろうな。
正田が一桁勝利二桁敗戦で受賞した過去があるから受賞しても文句言えないだろうな。
986 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:04:08.02 ID:stG1uAAm0
>>978
それは無いな〜
投手の場合は基本的に先発から選ばれるものだからね
過去に中継ぎが選ばれた例では、先発に遜色ない水準の勝ち星を挙げている場合のみ
榎田なんてこの前提条件からして満たしていない
それは無いな〜
投手の場合は基本的に先発から選ばれるものだからね
過去に中継ぎが選ばれた例では、先発に遜色ない水準の勝ち星を挙げている場合のみ
榎田なんてこの前提条件からして満たしていない
987 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:04:30.49 ID:UBMGia8P0
200打席も立たずに一桁本塁打であったのに多数票集めて新人王獲った田尾のケースはこの際無視していいわな
988 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:04:44.45 ID:/1TiiXP20
久古は投球回が30回ぐらいなのに何で推されてるのかわからん
セットアッパーでもないじゃん
セットアッパーでもないじゃん
989 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:04:58.59 ID:Q6MvRdnG0
2点台で180回いけば文句なしだろ、勝敗なんて援護に左右されるしな
打者は勝ち負け関係しで、投手だけ勝利絶対なのは不公平すぎるわ
打者は勝ち負け関係しで、投手だけ勝利絶対なのは不公平すぎるわ
990 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:05:16.81 ID:5aTIxJvL0
澤村はムエンゴのイメージが強いからねー
記者がどのくらいまで見てるかは知らんけど
記者がどのくらいまで見てるかは知らんけど
991 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:05:21.26 ID:pImtUqIN0
セの新人王は打者じゃきついんじゃねーかな
パが伊志嶺ががんばってるからさ
関係ないと言えば確かに関係ないんだけど、セとパで並べたときになにこれ・・・って思っちゃいそう
パが伊志嶺ががんばってるからさ
関係ないと言えば確かに関係ないんだけど、セとパで並べたときになにこれ・・・って思っちゃいそう
992 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:06:00.32 ID:IVXagDHm0
993 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:06:30.14 ID:/1TiiXP20
994 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:07:09.53 ID:stG1uAAm0
>>992
勝敗以外は一切投票に影響しないと思ってんの？
勝敗以外は一切投票に影響しないと思ってんの？
995 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:07:42.06 ID:wdIUgkOR0
996 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:07:43.17 ID:vNjFg0pn0
そろそろ次スレよろ
997 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:07:57.05 ID:cxz9mkB80
まだ久古よりは榎田リードだろうけど
澤村が今日で復活して横一線に近いんじゃないか今は
澤村が今日で復活して横一線に近いんじゃないか今は
998 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:08:17.69 ID:IVXagDHm0
999 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:08:24.70 ID:yxaihDRo0
澤村はどう考えても1点台までいくだろｊｋ
ﾆﾜｶには分からなくて結構
ﾆﾜｶには分からなくて結構
1000 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/11(日) 21:08:45.16 ID:vNjFg0pn0
>>998
早っ、乙ｗ
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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