【どちらが】今の横浜 VS 90年代阪神【悲惨か】

打てる野手はいるがとにかく投手がいない今の横浜
そこそこ抑えられる中継ぎ投手はいたがとにかく打てなかった暗黒阪神

勝率見比べるのが手っ取り早いだろ
勝率3割なんて暗黒阪神でも二回しか経験ない

今の横浜

暗黒期の阪神は外人さえ当たれば上にいけそうな感じがあった
今の横浜は5位が遠い

合併直前オリックス

ただてさえ捕手が打てないのに

石川森本
村田スレハーパー

8人のうち二人が低打率タイプ
三人が低打率大砲なのが微妙。

前者は渡辺含め足があるのに走らない
後者はもう一人か二人打率を稼げるタイプになれば。

比べるまでもねーだろ






















広島だよ

確かに広島の優勝は見た事が無いな

02〜04オリよりは今の横浜の方が悲惨だな

暗黒期阪神はエースが8勝14敗防3.20というイメージ

そりゃ広島が一番弱いだが

今の横浜は阪神相手でも互角の試合できる
当時の阪神は３連戦、同一チームに１勝でもできれば大金星

横浜、過去１０年

2002 6位 140 49 86 5 .363
2003 6位 140 45 94 1 .324
2004 6位 138 59 76 3 .437
2005 3位 146 69 70 7 .496
2006 6位 146 58 84 4 .408
2007 4位 144 71 72 1 .497
2008 6位 144 48 94 2 .338
2009 6位 144 51 93 0 .354
2010 6位 144 48 95 1 .336

2011 6位 106 33 64 9 .340

横浜=人気ない90年代阪神

>>13
「もうダメだろ」と思った頃突発的に勝率5割に近づくから
抜本的な手を打たないと違うかな。

>>12
それは勝手なイメージだね
当時の阪神はたしかに弱かったがそこまで負けてない
なんせ投手はそこそこ良かった
防御率リーグ３位、得点力ダントツ最下位って感じのパターン

309 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で ：2011/09/08(木) 12:40:56.69 ID:tUTkMIsx0
　 　 ベイス　ホークス
試合 　107　114
勝利　 　33　69
敗北　 　65　38
引分 　 　 9　7
勝率 　.337　.645
貯金 　 -32　+37
得点 　 330　424
失点 　 456　292
点差 　-126　+132
打率 　.242　.264
本打　 　58　78
盗塁　 　16　133
防率　 .406　.244

まとめてて思ったが鷹の盗塁数がおかしい。ベイスの盗塁数も逆の意味でおかしい。

ソフトバンク（当時ダイエー）も福岡に来て10年は悲惨だったぞ。
阪神とダイエーで最下位決定戦をやらせろとの声が多かった。

暗黒阪神は投手陣はそれなり
暗黒横浜は野手陣はそれなり
まあ、片一歩がそれなりでもどうしようもねーが

最近で言えば横浜、阪神、ソフトバンク、オリックスは
暗黒認定だな

>>20
オッサン、年取ってつい「最近」がずいぶん長くなってるんだろうけど
ソフバンと阪神はもう10年ぐらい上位球団だぞ。

9 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/08(木) 14:43:39.85 ID:2bBiVGek0
練習と伝統・・・


横浜には権藤監督時代からの伝統がある
それは練習の放任主義である

これは諸刃の剣であることもまた事実である
確かに98年当時の様な意識の高い選手の集まりなら
辞めろと言っても練習を辞めないだから
無理に練習を辞めさせるより選手の自主性に任せることで
より高い次元に選手が育ってくれる

しかし今の横浜にはただの悪習でしかない
まず選手会長の村田、発言力のある選手が皆、大の練習嫌いときてる

横浜では試合前に練習する人間は最早内川一人であった
見かねた巨人の小笠原が「一緒に練習しよう」と誘ったこともあった
暫くしたらその一人すらチームから居なくなった

移籍してきた渡辺が「サッカーするのはおかしい」「楽天なら殴られてる」と
次の日にはチームのバスに置いていかれ、タクシーで移動した
そんな証言や逸話はいくらでもある

それを正すべきフロントや監督やコーチが例の放任主義
むしろ村田様の仰るとおりだというのだから堪らない
練習をすればチームからハブられ、野球に真剣な選手ほど移籍をさせられ
時間が経つほど徐々にチームは腐っていく

阪神は87〜01まで92年除いたらずっと暗黒だったしな
横浜なんてまだまだ甘い

ソフトバンクも優勝するのに日シリ行けないからそれはそれで悲惨だよな…

松坂は横浜に行かないで良かったな
本人もほっとしてるはず

>>22
村田は2chのイメージと違って練習熱心。ただ偏ってる。

80年代の南海みたいな物だろう 今の横浜なんて

暗黒阪神は借金20横浜は借金30のイメージがある

勝率を見れば明らかだろう
4年連続3割台とかもう解散しろと言いたくレベル
暗黒阪神はそこまで負けてない

>>23
92年・93年・94年は、２位・４位・４位で
まだ頑張ってる
本格的に落ちるのは、ここから

>>30
負広ってこれ見るとわりといい監督だったんだな…

どう見ても阪神です、はい。

�@01〜10年横浜
567勝831敗28分　勝率.406
平均順位5.2位（3666364666）
平均借金26.4
借金30以上5回　勝率3割台5回

�A01〜10年オリ
590勝772敗39分　勝率.433
平均順位5.0位（4666456265）
平均借金18.2
借金30以上4回　勝率3割台5回

�B87〜91、95〜01年阪神
629勝949敗43分　勝率.399
平均順位5.8位（66566 6656666）
平均借金26.7
借金30以上4回　勝率3割台5回

�C05〜10楽天
356勝478敗14分　勝率.427
平均順位5.0位（664626）
借金30以上2回　勝率3割台1回　勝率2割第1回

*参考
05〜10年横浜　345勝508敗15分　.406
05〜10年オリ　373勝449敗26分　.454

阪神は弱くても人気があったのが救い
オールスターでも票は入ってた気がした
あとは阪神ファンのタレントが弱さを自虐ネタにして笑い取ってたし

しかし横浜は・・・

>>32
横浜はなんで３位の年から計算してんだよｗ

つーか横浜のたまの３位とかはカウントされてるのに
阪神の92年あたりの確変２位周辺を除外してるのは恣意的だな

>>34
横浜、オリは「過去10年間」という事で。

じゃぁ、阪神も92〜01年という括りにしようか。

92〜01年阪神
575勝752敗6分　勝率.433
平均順位5.8位（2446656666）
平均借金17.7
借金30以上2回　勝率3割台2回

>>35
どうみても横浜です、はい

90年代の阪神は強くなってほしいが為の野次が凄かったイメージ。
今の横浜は、選手にしっかりしろ的な野次飛ばすと周りに怒られるらしい。
成績の面では似かよってても、スタンドの雰囲気は両極端。
それも踏まえると、暗黒期阪神＞＞今の横浜かな。

９０年代の阪神は、試合の結果には全く
期待できないので新庄の華のある守備が目当てだった。
それくらいしか心穏やかになれる要素がなかった。

>>37
横浜のライトスタンドってどんな雰囲気なの？

>>39
一言で表すと、｢バラバラ｣かな。
試合そっちのけで売り子に絡んでる人もいれば
宴会みたいなノリで騒いでる人たちがいたり
独自の振り付けで応援したりしてるのもいる。
チームが弱いから、プレー以外の事に楽しみを見つけちゃってる感じ。

グレン、クールボー、ジョンソン、ブロワーズの頃が好きでした＾＾

暗黒時代の阪神の投手と今の横浜の野手を組み合わせれば強い

でも結局先発が足りない
薮、川尻、山崎、竹内、湯船・・・・

横浜って毎年、中途半端に外様獲りまくって暗黒だから始末に悪い
さらに人気も暗黒

横浜って、ドラフトのセンスも無い。
なんでドラ１で須田なんよ。アホでしょ。

須田は前評判そこそこ高かったよ？
あくまで去年のドラフト候補の中ではだけど

結果が悪いじゃん。須田は結局最低レベルだった。
ほしいのは結果。

欲しいのは結果か
確かにネ
しかしそれを言い出せばと大石に競合した球団は揃ってセンスがなかったことになると思うんだが

じゃあ大石外れて須田って二重苦じゃないですかー

そこに気付くなよ

>>35
福岡ダイエーホークスの10年間も出してみて。

んまぁ、榎田、塩見、福井も残ってて何で須田？って疑問はあったな

加賀美を２位で獲った時は得したなって思ったけど、加賀美もプロではイマイチ

どうみても今の横浜の方がキツイ。
投手が学徒出陣状態じゃあエースになれる素質があっても成長する前に壊れちゃう。

横浜は酷過ぎる。

最下位（五位）争いすら成立しない弱さ。

少なくとも阪神には球団消滅の危機は訪れなかった。
当時の阪神球団が赤字と言っても、わざと甲子園球場（親会社所有）の使用料を
割高に払ったりしてたからで
経営的には余裕だった。

川崎末期から千葉初期(有藤〜近藤昭仁あたり)も気になる川崎市民

↑ロッテね

しかし須田がチーム2位のイニングを食ってる現実
加賀とか優良新人だったのに3勝12敗だもんな

>>58
市営浦和球場とか、戸田とかでも見たぞ須田ｗ

>>9
でも０−２６とか、そんな試合は無い。

今年は出だしはおっと期待したが弱すぎる。
プロなのか？
本当にプロ？
プロなんだよね？

>>22
練習に関してはみずしなが漫画で小馬鹿にしてるよな

ファンにもバカにされてるのかｗ

でも、やくみつるもバカにしてたな。
今もファンなのかどうか知らんが

他球団のファンから「迷惑だ」「解散しろ」「弱すぎる」
と詰られる前代未聞の球団
もはや暗黒阪神、暗黒ロッテと比べるのも失礼
暗黒を超えて形容する言葉がない
それが現在のベイス

巨人戦の放映権欲しさで買われた球団の末路
持ち主が誰もチーム自体に興味を示さない

阪神じゃなくて川崎末期のロッテと比べろよ。あの頃のロッテと比べたら今の横浜の方が全然マシ。
当時のロッテは球団移転＆オリオンズ廃止すらさほど話題にもならず、気が付いたら千葉へ行っちゃったて感じ。

川崎球場はほんと狭かった
ファールがほとんど場外に出る
袴田がバスターしたらフェンス直撃した
あと試合開始が6:10という中途半端な時間だった

全盛期の藪が今いたらなとマジで思う。

>>43
藪、川尻、湯舟と揃ってたら結構強いぞ（内ノーヒッター２人）
今の中継ぎを細かくつないでいく時代にこいつらがいたら…

川崎球場は特別ひどかったからなぁ
狭いだけじゃなくて施設そのものが老朽化でどうしようもなくなってた

チケットをもぎってもらうと、球場の中ではない
お庭である

弱いとか酷いとかと次元が違うんだが

身売り先を探している時点で横浜の完敗

川崎ロッテなんてまだ甘い（安定大企業ロッテが球団売却する気配も無かったし）。
西鉄・クラウン・南海の各末期が相応しいんじゃないか

身売り先探してるならまだいいだろ。
暗黒の果てにバファローズに吸収されて球団名消滅の上、大阪に連れて行かれたたブルーウェーブに比べたら。

ライブドアのオマリー監督に謝れ

雑魚ハメの圧勝

でも日本一の回数はな…

ここで言う勝ち負けはどっちが勝でどっちが負けなんだ？
より悲惨な方か？

関東には５つも球団があるんだから、球団のない北陸に身売りしても良いような気がする。

参考

80年代ヤクルト　539勝681敗80分 .442　平均順位4.8
80年代大洋　　　536勝690敗74分 .437　平均順位4.7

ベイはたまに強い年があるからなあ
オリは攻と守のどちらかが異常に悪い
ロッテは負けだすと止まらない
そして安定して弱かったのが暗黒阪神

>>83
その「たまに強い年」でさえ勝率5割を超えてないという事実
しかも、最後にあったそれは既に5年も前だという事実

>>84
数字だけ見ると横浜が弱いんだろうけど
05,07は色々惜しかったと思う
プレイオフあれば分からなかっただろうし
あと個人的に種田にベストナインあげたかった

それに比べて阪神ファンの自分から見ても暗黒阪神には惜しさも何も無かった
当時なぜカツノリがマスク被ってるのか分からなかった

あ

川崎末期のロッテとかね…
レフトスタンドに観客3人とかね…
川崎球場全体で89人とかね…
もう尋常じゃない弱さ＆不人気の二十苦

２０年阪神ファンやってる俺からしたら
今の横浜の戦力でなんでこんなぶっちぎりに弱いのかと不思議で
しかたない。役者だけなら９０年代阪神なんて比べ物にならないくらい
そろってるだろうと・・

お前ら35年以上前に日生球場の外野席で近鉄を応援していた俺に謝れ
今の横浜や暗黒期阪神とはレベルが違う

>>89
近鉄云々よりも50近い歳で野球板にいるあんたに敬礼だわ

>>88
ここ数年のベイス見てるとある程度は試合を作れる先発が野球で一番重要なんだと思うわ、花はないけど
藪、湯舟、中込、川尻、竹内、メイ
この連中タイトルとはまるっきり縁なかったし、とても球界を代表する投手じゃなかったけど
村田、スレッジ、ハーパー、（去年は内川）がいる横浜より勝率良かったんだぜ・・・

4年連続勝率3割ってのは50年前の近鉄以来だから、お前らがイメージしている以上に今の横浜は弱い
はっきり言って暗黒を通り越している

1980年代の南海も弱かったな

>>90
アホ
まだ39歳だ
物心がつく前から、連れられて球場に通っていて、記憶力が異常にいいだけだ

>>91
今年のベイスは典型的だね
チーム最多勝が今の時点で、たったの4勝

まともに試合作れるピッチャーがいないと、
試合にならないんだよな

70年代･･･西鉄太平洋クラウン、東映日拓日本ハム
80年代･･･ヤクルト、ロッテ、大洋、南海ダイエー
90年代･･･阪神、ロッテ
00年代･･･広島、横浜、オリックス

当時の阪神を正直超えたと思ってる。
なんていうか試合になってないという。。
藪や川尻すら失った阪神って感じ。新庄とか守備良かったしな。
ここ十年くらいで横浜って何人規定投球回数投げた奴いるよ？
４年に１度のオリンピック並では？

>>87
数えられたという話は聞いたことあるが(それも選手たちが)
3人とか89人とかすごいな。
雨の日＆消化試合＆南海戦って感じか

川崎ロッテはホームを3塁側にすべきだったね
1塁側は外野席が極端に狭く、しかも照明塔が中に設置されてた

村田が四番＋先発投壊の時点で90年代阪神より終わってる気がする

野手は何だかんだで若いのが揃ってるから投手を補強してほしいわ

横浜から出た選手がかなりの割合で活躍してるのも複雑やね

>>99
控えがね、レギュラー陣は横浜がキャリアハイ
因みに寺原は元々ダイエー

種田真田土肥門倉辺りは横浜がキャリアハイになるんじゃないの？

「阪神？もういいっす」みたいなのは横浜にはあったかな？

あれが暗黒阪神とどめの一言と言う気がする

>>101
門倉の「横浜だけは止めとけよ」とか

>>95を見たら、２０００年代広島が強いチームに見える

阪神はまだファンが多かったから弱くても相手にされてた。だけど今の横浜はどの球団からもファンからも相手にされない。これが一番つらい。

阪神も横浜も優勝争いに加わればそこそこ球場に客は入るだろう。
悲惨なのは勝っても勝っても球場がガラガラだったかつての阪急じゃないのか？

今の横浜の状態は
クラウン（福岡野球）末期の球団存続のやばさに
南海末期の弱さがマッチしたようなもんだろ。

能見
http://photos.nikkansports.com/baseball/professional/tigers/osaka-top/20071019-47947.html

久保
http://photos.nikkansports.com/baseball/professional/tigers/entry/20110910-104503.html

メッセ
http://photos.nikkansports.com/baseball/professional/tigers/entry/20110609-103664.html

スタン
http://photos.nikkansports.com/baseball/professional/tigers/entry/20110830-104377.html


新井
http://photos.nikkansports.com/baseball/professional/tigers/entry/20110805-104160.html

久保田
http://photos.nikkansports.com/baseball/professional/tigers/entry/20101125-100248.html

金本
http://photos.nikkansports.com/baseball/professional/tigers/entry/20101014-99277.html

とめられないっす阪神さんｗｗｗ

選手という視点に立てば確実に阪神の方が良いだろ。
チームの身売りはあり得ないし、強化部門が崩壊してるから、
他の球団が絶対に取らない様な致命的な怪我や能力の欠如があっても
獲得（契約更新）してくれる。
マスコミ・ファンは、阪神というだけで2軍選手でもチヤホヤしてくれる。
ダメ人間の天国！

>>31
あのなぁ、負広ってああ見えても先発投手６人ローテーションを確立したお方だぞ。

90年代阪神と現在横浜で混合チーム

先発 薮 川尻 湯舟 三浦 メイ 中込
中継 伊藤 遠山 葛西
抑え 山口

右 坪井
二 和田
遊 内川
一 オマリー
三 村田
左 スレッジ
中 新庄
捕 山田

>>110
がんばりゃ5位ぐらいになれそうなメンバーと思ったが、
考えてみりゃ暗黒阪神とベイスがいなくなるからやっぱビリのような。

>>110
野手は控えに石井、金城、桧山辺りがいるから強そうだけど、投手陣が薄いな…
他は福原、真田、門倉、斎藤辺りか

>>110>>112
中継ぎ陣は藤江・大原慎・篠原・江尻を追加で

>>110
内川のショートはレギュラーじゃないからレフトかサードにして、
ショートは久慈…と言いたかったけど久慈と山田が並ぶのは辛い。
矢野も暗黒時代の最後にいるんだが、1番 捕 関川でどう？

中込やメイよりはマイク仲田と猪俣のほうが阪神らしいし2ケタも勝ってる。
リリーフは田村勤を忘れずに。こうして見ると阪神の投手はまあまあだよね。

マイク仲田はキャリアハイでも14勝12敗で
しかも14勝目は消化試合だった

逆に2000年代阪神と98年横浜で混合チームを作ると…
先発 井川 川村 三浦 野村 能見 岩田
中継 ウィリアムス 久保田 藤川 五十嵐
抑え 佐々木

遊 石井or鳥谷
中 波留
二 ローズ
左 金本
三 今岡
右 マートン
一 ブラゼル
捕 矢野

↑よく考えたらセンターは赤星だよな。忘れてた

猪股 湯舟 中込
暗黒の代名詞だよな

よっさん最終年とノムさん時代の阪神しか知らないけど、あの頃の阪神は
道化役じゃなかったかな。見ていて親近感が湧いたのと、笑えるミスが多かった印象。

笑えるミスは今もあるやん、サードとレフトとポロリ

今のベイスの打線は暗黒阪神より１００倍マシ。

８０年代末期〜９０年代始めの阪神の投壊は今のベイスのマシンガン継投より酷かったかも。
当時の大洋のＰもかなり悪かったよね

>>121
大門、欠端とかいたころかｗ
基本的に大矢権藤の奇蹟の数年のぞいてほとんど暗黒。
盛田佐々木の数年以外は投壊。

いつも敗戦処理の印象が強い岡本透、松本豊、田辺

当時の阪神よりは期待が持てそうな打撃陣を擁しながら、暗黒阪神を超える低勝率を驀進するベイス

やっぱ野球って兎にも角にも投手だわ・・・

>>122
そうそう、古葉が監督の時代。
バースや掛布が消えて打線が弱体化してからは大洋戦だけが救いだった。
当時の大洋は遠藤が故障して劣化してから阪神に負けず劣らず弱投だったから。
８９年頃の大洋は１０敗Ｐが５人位出たような

89年大洋
欠端9勝10敗
中山1勝10敗17S
野村3勝11敗
新浦8勝13敗
大門8勝13敗

大門の野球カードが家にあったわ
裏によく投げてよく負ける大洋を象徴する投手とか書いてあったｗ

>>127ひでえｗｗｗ

今のベイス打線は悪くないし得点力もそこそこ。
阪神の暗黒時代に例えたらフィルターが活躍した８９年や岡田やパリッシュが当たってた９０年前半の頃に近いかな？

貧打で点が取れなくてイラつくより、点の取り合いの馬鹿試合の方がまだ面白い

８９年の阪神とのビリ争いは今思うと懐かしいね。
ポンセの甲子園での乱闘騒ぎとかフィルダーのハマスタでの場外ホームランとか。
ああ、それからこの年のオフ、大洋が弱いとか言ってハマスタの照明の上の方まで
よじ登ったヤツがいて騒ぎになったことがあったっけ。

あの年の大洋ってものすごく弱かった印象があったんだけど
最近３年のベイスのどの年よりも勝率はいいんだよね

横浜

>>131
つか、ここ4年のベイスの勝率を下回るチームなんて
2リーグ分裂前とかの混沌の時期以外には存在しないから

単年なら、加入初年度の楽天ってのがあるが
翌年からは普通に戦えてたしな

>>133
87年の阪神。

03横浜　.324
87阪神　.331
08横浜　.333
10横浜　.336
78阪神　.339
95阪神　.3538
09横浜　.3542
02横浜　.363
91阪神　.369
89大洋　.370
82ヤク　.375
85ヤク　.383
95中日　.3846
98阪神　.3852
86バス　.3885
86ヤク　.3888
88阪神　.398

あと田淵ダイエーの１年目も

>>134,136
単年度の成績じゃなくて、ベイスはそれを何年も連続で続けてるから凄いんじゃないか

暗黒阪神には大洋がいた
横浜にはない 勝率はその差だろう

暗黒阪神というのは
87〜91年と95〜01年の2通りある。
後者の時の横浜は強かった

暗黒阪神と言っても甲子園からよそへの球団移転はまずなかっただろ。その点、横浜より数倍マシ。
まあ、サントリーへの身売り話がウワサとして出た位はあったけど。

>>135
何かと思ったらバースの打率入れるなｗ

>>130
８９年にフィルダーが大洋戦になると打ちまくるのを見て、なぜ阪神のＰがボロボロになるのか、良くわかった。
球速がなくてコントロールも良くない両チームのＰがいつも炎上してたな。
前の年に村山が使い続けてた和田豊や大野久も大洋戦にはよく打ってたし。


あと８６年の欠端、８７年の相川になぜか抑えられた。
今のベイスの山本や清水に抑えられてるような感じ。