【野球って】中日監督落合博満250【こういうもの】

※ここは落合博満を応援するスレです。

前スレ
【今日も一言で】中日監督落合博満249【いいだろ】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/base/1306538716/
過去ログ
http://www.geocities.jp/yusyaken1972/oti.htm

>>1
乙合糞満

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ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;'
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>>1
乙合糞満
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　　　　：!､u　.,��.,,,,、　　u 　 ノ　 ､ソ：
　　　　：'i　　 '　｀゛ 　`　　　u　 　 i;;;：
　　　　：ヽ　_,. r＝＝-､__,､ 　　u '　l;;'：
　　　　　：i 　 `｀ﾆﾆﾆ´'´u　 　 ﾉ 　　|： 　アッー！剛裕を落とした快感で
　　　　 　：'i,　　　　　U　 　,／　　　|： 　チンボがはち切れそうや！！！
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　　　　f''"ﾞ 　、 　. ' 　 ﾞﾞﾞ"`　　 'i;;;f ヽ 　
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　　　　!､　　.,��.,,,,、　　　 　 ノ　 ､ソ 　　今度ブランコより飛ばす奴が来るぞ　　　　
　　　　'i　　 '　｀゛ 　`　　　　　 　 i;;;
　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;' 　　ｎ∩ｎ
　　　　　i 　 `¬―'´　 　 　ﾉ　　| 　　　|_||_||_∩
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　　　　f''"ﾞ 　、 　. ' 　 ﾞﾞﾞ"`　　 'i;;;f ヽ 　
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　　　　}　⌒　;　 　 　⌒　　　　 1{ bl 　　　　飛ばすとは言ったけど打つとは言ってないぞ
　　　　!､　　.,��.,,,,、　　　 　 ノ　 ､ソ　　 ｸﾙｯ
　　　　'i　　 '　｀゛ 　`　　　　　 　 i;;; 　　　　ｎ∩ｎ 彡
　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;' 　　∩ || || |　　　
　　　　　i 　 `¬―'´　 　 　ﾉ　　| 　 　.|^ ^ ^ ^|^i
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>>1
乙合糞満

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　　　　f''"ﾞ 　、 　. ' 　 ﾞﾞﾞ"`　　 'i;;;f ヽ 　
　　　　l -=･= .}　　 　-=･=　　 　|:;l .;:! 　　　　　　
　　　　}　￣　;　 　 　 ￣　　　　 1{ bl 　　　　　　　　
　　　　!､　　.,��.,,,,、　　　 　 ノ　 ､ソ 　　藤井の守備は怖すぎて　　　　
　　　　'i　　 '　｀゛ 　`　　　　　 　 i;;; 　とてもじゃないが使えない
　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;' 　　ｎ∩ｎ
　　　　　i 　 `¬―'´　 　 　ﾉ　　| 　　　|_||_||_∩
　　　　 　'i,　　　　　　 　,／　　　| 　　.∩　　 ー|　
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　　　　f''"ﾞ 　、 　. ' 　 ﾞﾞﾞ"`　　 'i;;;f ヽ 　
　　　　l ;　　　 .}　　 　 　　　　 　|:;l .;:! 　　
　　　　}　⌒　;　 　 　⌒　　　　 1{ bl 　　　　セサルが落球？セサルのとこに打たれる奴が悪い！
　　　　!､　　.,��.,,,,、　　　 　 ノ　 ､ソ　　 ｸﾙｯ
　　　　'i　　 '　｀゛ 　`　　　　　 　 i;;; 　　　　ｎ∩ｎ 彡
　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;' 　　∩ || || |　　　
　　　　　i 　 `¬―'´　 　 　ﾉ　　| 　 　.|^ ^ ^ ^|^i
　　　　 　'i,　　　　　　 　,／　　　| 　　　ヽ　　　 ノ　
　　　　　 　)`ー---― '"

>>1
乙合糞満

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　　　　f''"ﾞ 　、 　. ' 　 ﾞﾞﾞ"`　　 'i;;;f ヽ 　
　　　　l -=･= .}　　 　-=･=　　 　|:;l .;:! 　　　　　　
　　　　}　￣　;　 　 　 ￣　　　　 1{ bl 　　周りに迷惑をかけて　　　　　　
　　　　!､　　.,��.,,,,、　　　 　 ノ　 ､ソ 　　地元の若手を手塩にかけて育てる　　　　
　　　　'i　　 '　｀゛ 　`　　　　　 　 i;;; 　　なんて考え、俺にはない
　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;' 　　ｎ∩ｎ
　　　　　i 　 `¬―'´　 　 　ﾉ　　| 　　　|_||_||_∩
　　　　 　'i,　　　　　　 　,／　　　| 　　.∩　　 ー|　
　　　　　 　)`ー---― '" 　　　　　　　ヽ　)　　ﾉ



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　　　　f''"ﾞ 　、 　. ' 　 ﾞﾞﾞ"`　　 'i;;;f ヽ 　
　　　　l ;　　　 .}　　 　 　　　　 　|:;l .;:! 　　周りに迷惑をかけて
　　　　}　⌒　;　 　 　⌒　　　　 1{ bl 　　　セサルやグスマンを育てる考えは
　　　　!､　　.,��.,,,,、　　　 　 ノ　 ､ソ　　 ｸﾙｯ 　　　　　　　俺にはある
　　　　'i　　 '　｀゛ 　`　　　　　 　 i;;; 　　　　ｎ∩ｎ 彡
　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;' 　　∩ || || |　　　
　　　　　i 　 `¬―'´　 　 　ﾉ　　| 　 　.|^ ^ ^ ^|^i
　　　　 　'i,　　　　　　 　,／　　　| 　　　ヽ　　　 ノ　
　　　　　 　)`ー---― '"

たけひろsageでグスマンageかよｗこの無能

氏ね　森繁と一緒に死ね

兄の二軍落ちは落合支持派や中立派の人間からも不満の声が上がってるな
必死に擁護してるのは狂信者だけか

兄ファンとして全肯定はできないが内部詳細を知らない以上、全否定も間違ってると思う
そこらの野球好きなオッサンらの思考でペナント好成績残せるとは思えんしな

関東のドラファンにして見ると、けっこうどうでもいい
なんで名古屋の人達がそんなに大騒ぎしてるのかちょっとついていけないなあってくらいな感覚
どんぐりの上げ下げにそんな興味持てねえよ
井端のクビいつ切るんだろうってそんっちの方がよっぽど楽しみ

他に落とす選手がいたのになぜか兄貴が落ちた
そして上げる選手はグスマン
そりゃ騒がれて当然よ

グスマンが糞なのは誰が見ても解るだろ シーズン終了時には確実に打率2割切って首だ首
こんなゴミと兄を比べるのもアホらしい

岩瀬叩き→ドキドキしながらも救援失敗なし
佐伯叩き→一塁守備、打撃で大活躍


グスマン叩き→大爆発　　・・・予感がする。

兄がどんぐりだぁ？
打率..366、得点圏..778だぞ！
これで数試合駄目だったからって落とされるのか
井端森野佐伯野本←こいつらはどうなる？？

本来なら黄金時代を築けたはずの選手戦力でヒイキ丸出しの変態起用と変態雇用と屁理屈糞コメを繰り返し
公開オナニーの嵐でまともな中日ファンを不快にさせ球団の評判を貶めチームの足を引っ張り続ける
公私混同勘違いジョッキーの落糞拾下痢のスレですね！

>>14
守備位置も考えないで馬鹿かお前？
比べるなら野本だろ。まぁ野本が落ちると俺も予想してたけど。

佐伯市ね
佐伯市ね
佐伯市ね
佐伯市ね
佐伯市ね
佐伯市ね
佐伯市ね
佐伯市ね
佐伯市ね
佐伯市ね
佐伯市ね
佐伯市ね
佐伯市ね

またクズマンに苦しめられる日々が始まるのか

>>16
野本は今の外野陣では一番無難に揃えてると思うぞ
まあ俺は小池が落ちると思ってたけどｗ

>>9
正論。
事情もわからずに批判するやつはカルシウムでもとったらどうかね。

英智が一番いらないと思うの

守備代走要員

さすがに英智は必要

>>21
小田がいないなか貴重なおもしろヒロイン要員だったが、平田、佐伯が出てきたので
戦力外扱いでよいと思う。

でも英智使うくらいなら藤井でもいい気もする

英智は福死の数少ない友達だから外せないんたせろ
信子に媚売ってる井端も同様

兄はどうせまた1軍に上がってくるよ

兄はもう帰ってこないよ
今年は二軍に幽閉される事が決定している

>>25
藤井は、落下点への入り方が下手すぎる。
この点で英智に対抗できるとしたら大島くらい。

藤井のレーザービームは命中率悪いで

まあいいように考えると左の代打の切り札がいないから
その位置に剛裕が座ったといえる。
しかしファンとしたら先発だったり代打だったりじゃなく
数試合は続けて先発で使ってみて駄目なら納得するんだけどな。

堂上兄は代打の切り札なんかじゃないよ
単に先発で出なかった日には代打で使われたってだけ
落合的にも望んでるのはスタメンだろう

立浪クラスならともかく、若手にそんなポジション与えるのはシーズン後半が基本

読む野球まだ？

監督は好き嫌いは一切起用に関係ないと言っていたな
上げ下げに何かコメント出せばいいがそんな人じゃないしな
このまま幽閉ならオチアン大勝利でいいが、すぐに上がってくればアンチは謝罪だな

左Pのときのファーストグスマン、ライト小池、センター平田までは浮かぶが、
二塁を井端のままで行くのか弟を抜擢するのか興味はこの一点
その時は二番小池かな

何年落合を見てるんだ
落合は必ず本心とは逆のことを言う人だから、本当は「私は好き嫌いで起用を決めます」と言ったんだぞ
元々自信過剰で、最近はそれに輪がかかってきたから、自分が認めた選手は是が非でも起用し続けるよ
理由なんて「オレが実力を認めた選手だから」。起用しない理由は「オレが認めてないから」それで充分

本心と逆なら藤井守備絶賛のセサルは史上最低の外人ということになるな

堂上スレでは落合叩きの大合唱になってるな
真っ当なファンも今回の人事には疑問を感じてるって事だ

しかし短絡的な人が多いな

もうずっと打って勝つチームじゃないって頭ではわかっていても、
やっぱりこういう話になるとどうしても打撃成績見ちゃうからねえ

>>36
何年見てきたらそんな落合のこと誤解したままでいられるの？

>>16
それで、何でグスマンが上がるのか
理論的に説明しろ
まさか甲子園の守備がたまたま良かったから、グスマンが守備が上手いとでも思っているのか？

ファーストが出来るからな。ブランコが長引きそうだし、佐伯にずっとやらせるわけにもいかんだろうし。
森野ファーストで直倫サードというオプションもあるが。
まあグスマンが化ければホント楽になるんだけど

>>42
守備の上手い下手じゃなくて守備位置って言ってんだよ。

>>43
化けなくていいよ。

交流戦見てて思ったんだが
星野監督とメンバー表交換するとき、必ず落合が帽子脱いでるのね(星野はかぶったまま)。
意外な印象を受けた。
歳下の監督はガン無視するときあるしw

選手が２アウトからボール客席投下みたいなうっかりプレーやらかしちゃったら落ち合いはどうするのかな

ところで、何人も見たと書いた、テレビ朝日の解説者落合と
関西テレビの解説者西本さんが2001年の5月に一緒に解説したという
異次元現象については無かった事ですかね？
やっぱりw

>>37
そういうことでしょ
でも使う使わないの口実として逆のことを言っているという最たる例じゃん

なぜ堂上兄が２軍降格なのですか？

>>50
今シ−ズンの通算は良いがここ何試合かは打ててないから
落としたんだと思う。
人間だから好き嫌いはしかたないが
嫌いな選手のポカは
印象に残る（剛裕の走塁ミスなど）から余計悪いイメージになる。
落合には我慢して若手を育てるという考えは全くない。
又、森繁以外イエスマンばかりだから
西武の土井みたいに進言できる打撃コ−チがいない。
選手うんぬんの前に打撃コ−チの補強が
必要。

>>51
自らの無謬性を信じて疑わない人間が、自分に意見をするコーチを招聘すると思うか？

選手は監督が勝つために使うコマなんだから、
好き嫌いがあって当然だと思うけどね。
歩を９枚並べて戦いたい監督がいれば、
飛車角９枚並べて戦いたい監督もいると。

薄氷を踏みながらの１点差勝利も、ばかすか打ちまくっての大勝。
どちらも同じ１勝ではあるな。
でも、どっちで勝ちたいかぐらいは人間だもの、考えはあるだろうよ。

いい例えだな。
飛車角だけではかえって勝てないだろうし
銀と角でも状況によっては価値が逆になる。
年間トータルでどうなったかがやっぱり大事なんだろね。

>>50
6月成績
堂上.214（3/14）四死球１
藤井.117（2/17）3

野本.250（5/20）1
平田.400（10/25）4
佐伯.233（7/30）2
井端.142（5/35）2
森野.189（7/37）
和田.250（8/32）5

10日で4試合DHなしの楽な日程
調子の落ちてきたドニキを下に落として調整
後半戦の開始に上げることが可能
友好的に解釈するとこんな感じ

ここのオチシンって箸にも棒にも引っかからない屑揃いだなあ

素直に落合が兄を嫌ってるからと解釈しようや
この成績で落とされるのはいくらなんでもおかしいし
これは落合が兄に構想外という事実上の戦力外通告を突きつけた結果なんだと思う

それが当たってるなら二度と一軍昇格はないことになる
だが実際は上がってくるからな

6/24にドニキ上げないなら素直に落合批判しようとは思う。
野本＆グスマン大爆発なんて奇跡が起こらない限り。

まあ、今年落合自身が構想外になるんだけどな

下で結果だしゃすぐ上がってくるだろ

こんな采配してるから観客減ってるんだよなぁ
落合信者の同僚も兄の二軍落ちにはピリピリしてたよ！

ここのオチアンって箸にも棒にも引っかからない屑揃いだなあ

>>56
これは堂上落とされるわ
守備固めや代走の選手じゃないんだから

それでも兄より落ちる選手がいるのに落とされたのが問題
野本なんてあからさまに贔屓されてるじゃん

　　　　　　　　　　Ｖ
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野本は、四球選べるじゃん。

兄は、ほとんど選べない

楽天のおかげで、落合が神采配に見える。



ありがとう、楽天！

>>56この書き方はずるい

6月3日vs.西武　5-2　RBI1
6月4日vs.西武　代打1-0
6月6日vs.ロッテ　代打1-0
6月9日vs.日ハム　4-1　RBI1
6月11日vs.楽天　代打1-0
6月12日vs.楽天　2-0　BB1

スタメン3試合は11-3、BB1、OBP.333、RBI2
「調子の落ちてきた」が聞いて呆れるよ

代打だけ見れば5月14日以降、8打席ノーヒットだけどな。

>>71
代打なんてそんなもんだろ
１０回に一回成功すれば御の字

堂上直、中田亮、グスマンage
堂上直は二塁の交代要員
中田亮は一塁の交代要員
グスマンは…なんだろ？

グスマン復帰早々クリーンアップ、あるでｗ

えっ

【野球】「オフを覚悟しとけよ」と恫喝する星野監督に楽天選手「勝てば監督の采配のお陰で、負ければ選手のせいなんだろ」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1308109332/

グスマンは向こうからの圧力だよ
国民的置物だからしゃーない











でも氏ね
車に轢かれろ

>>77
お前が死ねばいいじゃん

>>76
次スレになってるｗ
【野球】「オフを覚悟しとけよ」と平気で口にする楽天・星野監督に選手「勝てば監督の采配のお陰で、負ければ選手のせいなんだろ」★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1308121243/

落合のグスマン愛に比べれば原の亀井愛なんかショボく見える

>>71
エル知ってるか、１３打席連続凡退でも下げられなかった選手がいる。

最後のチャンスでスタメン起用されたらどえりゃー事やらかしたがね

落合野球の特徴は7月攻勢（年毎に若干ずれるが（6月末からオールスターまで）
この為に降竜戦（今年は負越しなしが確定）終盤から選手の入れ替えを頻繁（はんざつ)に行い、
選手の調子を見極める。
これで日替わりヒーロー登場の上昇気流に乗る。
昨年は堂上兄は7月から大活躍した。
変則日程で試合の少ない1軍より2軍。既に昨日と今日で同時に2軍落ちした藤井と共にスタメン連続出場。
二人とも直ぐに上がってくる。

そしてまた直ぐに落ちるｗ

平田だけは一歩踏みあがったか？
小池だっで野本だって落とされる。
森野だってこの調子のママ荒竜戦が終われば、オールスター終了まで下で調整となるやもしれん。

兄を押してる人は、代打を含んだ通算打率が
高いから落とすなと言うが、最近の打率が低いと
指摘されると、今度は最近の代打を含むなと言う。


俺も兄は応援してるけど、一部の人間（アンチ）は
無茶苦茶だ。

1 (遊) 荒木 0 0 0 0 .307 1
2 (二) 井端 0 0 0 0 .218 0
3 (三) 森野 0 0 0 0 .201 3
4 (左) 和田 0 0 0 0 .237 4
5 (一) グスマン 0 0 0 0 .142 2
6 (中) 平田 0 0 0 0 .386 3
7 (右) 小池 0 0 0 0 .462 1
8 (捕) 小山 0 0 0 0 .278 1
9 (投) チェン 0 0 0 0 .000 0

予想通り来た！ｗ

>>51
>>56
サンクス！

そうなのか。
相手からしたら（代打で）残ってるのイヤだと思うけどね。。。
大（迷）監督の考えはなかなか分からないね。

マジでクリンナップか。
試合後のコメントが楽しみだな。

今すぐ中スポは落合とグスマンの肉体関係を疑え！
かつてここまで贔屓された外国人選手がいただろうか？

ファン→本スレ
アンチ→燃えドラ

こういう住み分けだと思ったんだが違ったのか

>>84
おかしいな、このスレでは堂上兄はスタメンで使うと結果が出ないと断言してた人間が居たはずだが…
あれは別のスレだったかな

グスマンマルチ＋本塁打でアンチ涙目ｗｗｗｗｗｗ

まさかグスマンが打つとは・・・・

ソロじゃどうしようもない

どうでもいい試合で打ってもね

試合後のコメントが楽しみだな

>>95
グスマン「神様のおかげ。ボクを信じてくれてたボスのおかげデ〜ス」

オチシンは中日の勝利なんかどうでもいいことが、よくわかったよ

捨て試合かよ。

ソフトバンク４連敗濃厚か？

チェンが崩れた時点でゲーム捨てるのはしょうがない
奴が結果出したことが話をややこしくさせてるｗ

ブランコの穴が埋まってくれればありがたい
外野では使ってほしくないな

グスマン打ちよったなw
オチアン涙目wwww
ついでに俺も涙目www
ぜってー４タコだと予想してたのにクソースorz

グスマンのうんこHRで10試合はレギュラー確定だな
この1敗は普通の1敗より痛い

これがグスマン神話のはじまりだとは誰も思わなかった・・・。

運良く連覇しても、シリーズでまた負けるな。。。。。。。。。

勝手にクビになってくださいと思えてきた。
３割余裕で超えてる人を普通におとすとかｗ

勝手に外から選手とってきて

まーオチシンでなくてもキレるでしょこれｗ
てか外部のひとってどこにうつったん

オチシン嬉しそうだな

１本うっただけやん。
どんどんうたないと落ちるだろｗ

今日の収穫はソトが使えそうだということ

５点も勝ってアンパイでは和田も油断するよ。

もうオナニー起用は飽きたわ。
今年で終わりだからいいけどさ

もういんじゃないかな２，３，４番は。２割２分以下がずらりとならばれると試合にならん。
和田は出塁率は高いのでいいけど２，３番はひでー

　　　　　　　　　　　　　　｡　　＿　　 ＿
　　　　　　　　　　　　｡ O　 ＿_|＿|＿_|＿|＿_
　　　　　　　　　　ﾟ　 ｡ ＼　|＿＿＿＿＿＿＿|　　　ﾟ
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　　　　　　　 ,　 ﾟ　0　─ヾ　|；U（ ﾟ） ｡ （ﾟ） u |　／ ｡　　　 ,'´￣￣｀',
　　　　　　　　　ﾟ　,,､,ｒ-'⌒,-―――●―――-、　o　　 ,!　ハ　ハ !
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　　　　　　　　ヾヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽヽ;しｗ/ﾉ;u/-､＼　　 　∠ 　ハ　ッ ｊ
　　　　　　　　　　ー = ＾〜￣／　 R ／＼ 〃ヾ ﾟ　｡　　　ヽ フ　　 /
　ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__　　　　　/ / /　　 ／｛ミ,_　￣｀'''-ヽヾ 　　　　￣￣
　）　　 ざ　 　７　　　 　 /　|　 ／ /=ヽ ＼-､＿,,ﾝ ﾉ　｡
　）　　 ま　 　　て　　　/　　|／ （ ）　　（ ）＼|- ニ
　７ 　　ぁ　　　 （　 _＿ヽ､__＼── ゝ── ﾉ
　 ）　 　!! 　 　　（　　　　　　　 ＼＿＿＿_／

オチシンだかオチアンだか知らないが

試合中に書き込んでるアホは中日ファンではない。


お・し・ま・い

明日は中田が見られそうだと思ってたけど、
こうなったからには当面グスマンかな
まあ、グスマンも少しは成長したようだしもう少し見てみるか

まあ今日はとにかくチェンだわ
どうも今年はチェンが投げるとおかしな試合になる

なーんか谷繁をディスるために谷繁がリードしたＳＢ戦のチェンと
小山がリードしたハム戦のチェンの成績を比較してたけども

わかった？同じ結果になったねｗ

よくこんな試合見に行く気になるな
金もらっても見たくない

井端の三球三振なんていつ以来よ？
もういいんじゃね？森野とセットで外してもさ

はぁ

試合前や試合中に荒らしていて
試合後、パッタリ来ないのが巨人ファン。
試合後もウキウキ気分で荒らしてるのは阪神ファン。
今日は「夢の続き」スレが楽しそう。

選手はこんな野球してて満足なのかな？
ファンはこんな試合見せられて楽しいのかな？
ますます中日の暗黒化を実感した試合でしたー

井端の劣化はひどいな。
もう退場ねがいたい

ここがヘンだよオレ竜ドラゴンズ
(中日ドラゴンズを応援しています　落合監督は応援していません　DRAGONS愛がそうさせるのです)
http://ameblo.jp/cdlover/

井端外して堂上使えか？正直二軍でも打てない堂上には何も期待できない
去年みたいにえこひいきで堂上を使ってほしくない

堂上弟は怪我で出遅れたけど、５月以降は３６０ぐらい打ってる。
今の井端なら、別に代えても変わらん。

兄落としたと聞いて呆れた。なんなのこのガマガエル。頼むから早く辞めてくれ。

変わらないのなら井端でいいよ
ただ弟には今後もチャンス与えられるだろうから、
そこで結果出すなら変えてほしいところ

井端でよかねーよw
２番で使われて２割２分って若手つかうほうがマシだろw

巨人は１５日、千葉ロッテに２対３と逆転負けを喫した。
１点リードの９回、４番手のアルバラデホが２死二塁から伊志嶺翔大に２号２ランを浴びた。
打線はラミレスの２打席連続本塁打による２点のみに終わった。
試合後の原辰徳監督は、報道陣に総括について聞かれると「総括なんてできない！」と怒り心頭の表情で答え、
「３問！」と質問数を自ら決めた。

　以下は原監督のコメント。
「（アルバラデホの起用は守護神だからということか？）はい。
（打線はラミレスの２本塁打のみだったが？）そうね。そういうことです。
（７回２死二塁で東野峻から久保裕也へスイッチしたが？）里崎（智也）に簡単にスライダーを打たれたというのもあった。
あの場面は久保の方が確率が高いと思って代えました」



こんな対応を見ると、やはり落合のほぼ無言戦略の方が賢く思える。

いくら平田とかが６、７番でうっても１、２番のほうがまわってくるの多いんだから
ただちに打順変更を求めたい。

野手の価値は打率で決まるわけじゃないから、
そういう考え方には賛同できないけど、
今の井端は守っても走っても小技も微妙以下だからねえ
森野はまだ我慢すべきと思うが、井端は引退も視野に入れる頃なんだろう

直倫と井端の比較はじっくりやればいいよ
同程度なら若手使うのはもったいない、井端使い潰して練習させておくべき

あ。>>129は>>126宛てね

133 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2011/06/15(水) 22:20:33.14 ID:OgK1up1B0
チーム打率　.226

中日に抜かれて12球団中最下位

>>104
セ優勝はあんま運必要ないよ。

CSは分からんけど。
シリーズも、ソフトバンクとは当たらない気がする。

ソフトバンクもある意味呪われてるからなｗ

>>70
小池も野本も代打に成功してますから。
スタメン限定でしか力発揮できないんなら使い辛いってのもあるだろ。

6月中の野本と堂上の代打起用率は同じくらいですし。

前スレで堂上兄はスタメンでは使えないと言ってた奴がいて、俺は各種statsの数値を出して反論した
で、兄は予想通りスタメンで結果を出したが、そいつは一言の言い訳もなく消えた
すると今度は、代打で結果を出せない選手は使いづらいと言い出す奴が現れた

もうダメだね、ああ言えばこう、こう言えばああ
教祖様の言葉を神託と同じに受け取る信者ばっかだもん
ファンというのは、おかしいところがあればしっかり批判するのも務めだと思うんだけど、もういい消えるわ

６月代打成績

堂上　４打席０安打
野本　５打席２安打１四球

野本は今日で６打席３安打1四球

>>134
それならさっさと先に佐伯落とさんといかんだろ
言っとくけど佐伯の一塁は決して上手くないからな

>>135
そうじゃなくて、代打で成績を残せないのは調子と関係ないって意見がおかしい。
>>56は公平な数字でイチャモンをつけてきたのはソッチの方。

>>135
どうせなら「もう2度と現れません。スレ汚し申し訳ありませんでした」と書いてけば？
明日も来るんだろうけどｗ

>>135
みんな同じこと言ってるわけじゃないのに一人で必死になるからそういうことになる

俺は野本にも堂上にも頑張ってほしいわけで。
せっかくデータ出したのに、意図的な歪曲扱いされたのは心外だわ。

>>135
落合を信じろ

まあ堂上ファンええやんか。
野本せんせーが結果出せずに落ちたらざまあ状態だし

しかしまぁ、俺は嬉しいよ
ドラ６入団、弟を獲る為の布石としか見られていなかった兄が、
今や起用法一つで監督の有能無能が語られる選手になったんだから

>>144
＞起用法一つで監督の有能無能が語られる選手になったんだから

いやこれは堂上あんま関係ないｗ

>>115
タニシゲの２試合で、０点でしょ？中日。

今日は、３点も入った。

自動アウトのタニシゲが打順にいるのと、出塁しまくりの小山とでは、

打順の回転が違いすぎ。

チェンに代打を送らないバカ落合。

>>1
乙合糞満

　 　 　 　　　＿_,,,...............,,＿_､
　　　　　.,,::'ﾞ;'''""''ﾞ''''ﾞﾞ""''ﾆ=;;;;..`.、
　　　　　lｯ'ﾞ　　　　　　　 　　 ﾞ;;;;;;::.,,、
　　　　/´_,,,..　　　 　 ..,,,_　　　 ﾞ{;;;;;;;i 　　
　　　　f''"ﾞ 　、 　. ' 　 ﾞﾞﾞ"`　　 'i;;;f ヽ 　
　　　　l -=･= .}　　 　-=･=　　 　|:;l .;:! 　　　　　　
　　　　}　￣　;　 　 　 ￣　　　　 1{ bl 　　周りに迷惑をかけて　　　　　　
　　　　!､　　.,��.,,,,、　　　 　 ノ　 ､ソ 　　地元の若手を手塩にかけて育てる　　　　
　　　　'i　　 '　｀゛ 　`　　　　　 　 i;;; 　　なんて考え、俺にはない
　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;' 　　ｎ∩ｎ
　　　　　i 　 `¬―'´　 　 　ﾉ　　| 　　　|_||_||_∩
　　　　 　'i,　　　　　　 　,／　　　| 　　.∩　　 ー|　
　　　　　 　)`ー---― '" 　　　　　　　ヽ　)　　ﾉ



　 　 　 　　　＿_,,,...............,,＿_､
　　　　　.,,::'ﾞ;'''""''ﾞ''''ﾞﾞ""''ﾆ=;;;;..`.、
　　　　　lｯ'ﾞ　　　　　　　 　　 ﾞ;;;;;;::.,,、 　　
　　　　/´_,,,..　　　 　 ..,,,_　　　 ﾞ{;;;;;;;i
　　　　f''"ﾞ 　、 　. ' 　 ﾞﾞﾞ"`　　 'i;;;f ヽ 　
　　　　l ;　　　 .}　　 　 　　　　 　|:;l .;:! 　　周りに迷惑をかけて
　　　　}　⌒　;　 　 　⌒　　　　 1{ bl 　　　セサルやグスマンを育てる考えは
　　　　!､　　.,��.,,,,、　　　 　 ノ　 ､ソ　　 ｸﾙｯ 　　　　　　　俺にはある
　　　　'i　　 '　｀゛ 　`　　　　　 　 i;;; 　　　　ｎ∩ｎ 彡
　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;' 　　∩ || || |　　　
　　　　　i 　 `¬―'´　 　 　ﾉ　　| 　 　.|^ ^ ^ ^|^i
　　　　 　'i,　　　　　　 　,／　　　| 　　　ヽ　　　 ノ　
　　　　　 　)`ー---― '"

しかしまぁ、俺は嬉しいよ
いくらベテラン外人偏重起用の落合とはいっても
実際平田や兄はここまで育ってきた
来年以降の立浪政権で彼らがどれくらいやってくれるか楽しみだ

>>144
アンチに森岡扱いされてるってことだよそれ
そんなことで喜ぶなよな。完全にターゲットにされてるだけだ

>>145,149
ゴメン、３行目は半分以上皮肉で書いたんだ

>>135
そういう論理的な話をするのが面倒だから

オチシンで簡単に終わらせるようになったんだよ

>>143
堂上であろうが、野本であろうが、調子のいい選手を優先的に使う
このシンプルな話をしているだけだけどね
そして、堂上は２番から５番までの駄目人間より結果を出しているのに、
落とされた

面倒くさい
やはり、オチシン乙の方が楽だ

まあ最初に会話放棄したのはアンチ装って荒らしまくった阪神ファンの方からだったけどねｗ
巨人ファンは一応荒らしながらも落合ファンと殴り合いにはなってた
阪神ファンは遠くからウンコ投げてるだけで落合ファンが「こら〜」と顔出すと窓ガラス割ったジャイアンみたいに速攻で逃げ出す

ずっとこんな感じで何年もやってきて結果を出し続けてるんだから
理屈はともかく、落合のほうが正しいってなるのはしゃーない。

144勝しないと満足しないのがアンチですから。

>>152
本スレはコチラです。http://hato.2ch.net/test/read.cgi/base/1301019693/

落合は一回レギュラーとして認めれば多少不調でも辛抱強く使ってくれる平田は今そのレギュラー認定の最大のチャンスが巡ってきている 残りのシーズン安定して結果が残せるかどうかが大事 頑張って欲しい

>>157
１年活躍しただけじゃアカンでしょ
2009年の藤井がそうだったわけで

（交流戦前）パ・リーグで、警戒しているチーム,選手、注目している選手はいますか？

巨人 原監督
｢ダルビッシュ、涌井、成瀬、杉内、和田、岩隈、田中･･･。パリーグには絶対的エースという存在の投手が多くいるため、
そうした投手が投げる試合では特に警戒したい。勝てば勢いに乗れるし、負ければ相手を勢いづかせるからだ」。

阪神真弓監督
｢各チームのエースとの対戦はどれも楽しみだし、日本ハムのルーキー・斎藤佑樹投手との対戦は楽しみですね」。

広島野村監督
「ここまで調子の良い選手については当然情報を集めています。そういう選手たちには警戒して試合に臨みたいですね」。

ヤクルト小川監督
「各チームのエース級は格の違うような一流選手ばかりですが、事前にスコアラーとのミーティングでしっかり研究して対応していきたいです。
４試合という限られたゲームの中で、すべての投手と対戦するわけではないので、警戒する選手等はなかなか絞り込めませんね。
ただ、ふだんオープン戦でしか対戦できないチームと対戦するできることは良い刺激になります。モチベーションにもつながってくると思います」。

横浜尾花監督
「機動力とパワーを兼ね備えた選手というのは、やはり注意が必要です。その点では、西武の浅村栄斗選手。彼は若いけど、バッテイングも足もあるからね」。

中日落合監督
｢特にありません」。

中２病のコメントだな

ノム「今年マークするチームってのは、やっぱり巨人？」

オチ「いや全部です」

「交流戦、巨人２-３ロッテ」（１５日、東京ド）
怒りが爆発した。九回２死から、痛恨の逆転負け。３連敗で、借金は０８年以来となる６。
巨人・原監督は顔面を紅潮させ、会見場に現れた。
「試合の総括を…」と問われると、机に帽子をたたきつけ「総括なんてできないねえ！３問！質問して！」と、珍しく声を荒らげた。
冷静さを失うのも無理はなかった。１点リードの九回、２死二塁。勝利は目前だった。
だが、アルバラデホが新人の伊志嶺に逆転２ランを被弾。
二夜連続で守護神が救援に失敗し、地獄へ突き落とされた。
現状の抑えはアルバラデホかと聞かれ、指揮官は「今はうちの…。はい」と答えるのが精いっぱいだった。
投手陣より深刻なのは攻撃陣だ。主力の坂本が１５打席、小笠原が１９打席、阿部が１２打席ノーヒット。
簡単に飛球を打ち上げ、凡退を繰り返す。
得点は、狙い球を絞り、統一球に対応し始めたラミレスが放った２発のみだ。
元気のないチームを象徴する場面は、守りでも見られた。四回、２死一塁で、東野が暴投。
バックネット後方に転々とするボールを、阿部がゆっくりと追いかけた。
一塁走者の井口はこれを見て、一気に三塁へ。今江の同点打につながった。
東京ドームでは、４勝１１敗。
５点以上奪った試合が１試合もない。怒りたいのはお金を払い、球場に足を運ぶファンの方かもしれない。
緩慢プレーの阿部は「油断してました。申し訳ない」。プレーで、お返しするしかない。

何人も見たと書いた、テレビ朝日の解説者落合と
関西テレビの解説者西本さんが2001年の5月に一緒に解説したという
異次元現象については無かった事ですかね？

なんだかんだ言ってイワセがミスってないのは
おちやぁの使い方がさすがとしか思えないわな。
巨人も３試合もこういうのが続けばたまたまではすまないだろう。

原ちゃんおもしれぇwキレておきながら抑えのこと聞かれるとちっちゃくなっちゃうとかwwww

　　　　　　　　＿_---＿
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　 ;;､;;;;;:' 　 ''""”　　 　 r'　 ﾞﾞ` 　;;
　i' ﾞ;:::'　　 , -｡:ｭ　: 　 .'　 =｡-､　,ト,
　! r;::'　 　´￣　　　　 :,　 ￣　　 !,l
　ヽ_,! 　 ､　 　 　 ､'　 　,. 　　　 ,リ
　　　 ,　　　　　 　 `^　'" 　 　　j
　　 　 : ,　　　 __.;=ﾆニﾆ=,_, 　 ﾉ 　　アルパラペポで負けたらしょうがない
　　　 i 　、　　　ﾞ`¬ｰ―'´ '　/　
　　　.l　　ヽ　　　　　　　 　 ,ｲ
　　　ﾉ 　　　 ｀ ー---―' ´　i

オチシンも末期症状だなｗ

やっぱ好調兄を落とした事でチームのムード悪くなったな
この監督は選手を好き嫌いで起用する監督だと選手に知れ渡ってしまったから

>>159
これ落合以外バカ丸出しじゃん。
野村とか恥ずかしくねーの？

「交流戦、巨人２-３ロッテ」（１５日、東京ド）
サバサバとした表情で会見場に現れた落合監督。
「試合の総括を…」と報道陣に問われると、「何て答えりゃいいんですか？」といつも通りに冷たく言い放った。
１点リードの九回、２死二塁。勝利は目前だった。
だが、アルバラデホが新人の伊志嶺に逆転２ランを被弾。
二夜連続で守護神が救援に失敗し、地獄へ突き落とされた。
現状の抑えはアルバラデホかと聞かれ、指揮官は「何がアルバラデホだ？ピッチャーは良く投げてますよ」と苛立ちは攻撃陣へ。
それも其の筈、投手陣より深刻なのは攻撃陣だ。主力の坂本が１５打席、小笠原が１９打席、阿部が１２打席ノーヒット。
この日2本塁打で孤軍奮闘したラミレスについて問われた際も、「小笠原（道大）だよ。小笠原、小笠原、小笠原」と、打率1割台に
低迷している3番打者に物言いたげな様子。
落合監督は、前日の試合後も「小笠原がシャキッとしないことには、何ともならん。そういうポジションにいるんだよ」と奮起を促していた。
「今日で何敗目だ？２６敗目か。まだそんなもんか。あと４０は負けられるな。その間にナンボ勝つかやな」。そう言い残すと、素早く姿を消した。

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ウチの監督は一問ですが何か？

>>168
なんでチームのムードなんかわかるんだよ
チームの一員かお前はww

端からでも見たらわかるってかw
99%勝手にそう思ってるだけだ

ファンも含めてのチームのムードって事よ
現に兄の二軍落ちはファンも選手も？マークだったと思う
優勝ムードのＳＢと戦うのにこんな状態で勝てるワケがない

>>174
また学校休んだのか？
中学くらいはチャント出ておけよ。

>>174
ソフバンに勝つ必要はない。他で貯金作ればいい
まあ勝てるに越したことはないが

>>174
勝てばムードはあがってくるもんよ。ムードをあげる選手がいれば
最強というわけではない。そんなこともわからんのか。

来年はニートで再来年楽天監督かな？

これだけファンと地元マスコミ敵に回す奴が中日以外から監督依頼来るとは思えんな
どの球団も観客は減らしたくないわ

真面目な話引く手あまたでしょ

ま、普通に続投だろうね

嫌ってないし能力も認めるけどこんなに長くやっちゃいかんわ
連覇し続けてるぐらいなら何も言えんけどそこまでではないし

優勝3回という結果は残してるけどチームは着実に弱体化してるんだよなぁ
落合は野村と同じ劇薬型監督
ある程度の結果は残すが去った後にチームは焼け野原になる

わざわざ博打に出て、球団史上最高レベルの大当たりだったんだ
ダメなら簡単に戻せるもんでもなし、簡単に手放せるものではあるまい
よそで評判のよかった監督が前向きだ、とかなら考えてみてもいいと思うが

さんざん干された有能な若手が大活躍するんじゃないの？

>>183
着実に弱体化www

もう何年同じことを言われてるんだか

在任中ずっとAクラスを維持し続けて、8年目の今も2位
その上退任後のことまで考慮しなきゃいかんとか、
いったいどこまでいけば劇薬型じゃなくなるんだよｗ

湯水のように銭を使って補強した挙句５位に転落して大恥かいたアホって誰だっけ？

井端をスタメンから外してほしい
活躍するならかまわんけど素人目には以前のような活躍するとは思えないから堂上弟使ってほしい

贔屓采配にはもううんざり

しかし先日のナゴドはソフバンファンばかりじゃねーか？ｗ
久しぶりに客が多いと思えば、落合不人気効果でこの体たらくかよｗ

体たらく、頂きましたｗｗｗ

井端スタメン外しきたーー
さすが落合監督

俺はえこひいきさえしなければ何をやってもいいよ
堂上弟とか野本とか外人のように永遠にチャンスを与え続けられる奴もいれば
藤井みたいにレギュラー取れるだけの成績を残してもレギュラーどころか
3試合くらいしかチャンスを与えられない奴との差が露骨すぎる

そこは守備力だろうな

オチシンは落ち着こうぜ

ラジオ聴いてる人、田尾の打撃理論は正しいの？
オチをボロクソ言ってるんだがww

二番はセカンド打つ人がいいだろうから、
堂上弟か岩崎達でしょう。
この二人で競争してほしい。

弟には小さくまとまってほしくないから
七八番で基本的に気楽に、でいい
もちろん状況によって小技も欲しいが

>>197
どういうことをいってるのか詳しく

>>198
間違えた。セカンド守る人ね。

なんだ、順調に世代交代してるじゃんか

８年間も飲み続けられる劇薬って最強じゃね？

>>203
それ超聖水じゃね？

>>194
それを贔屓と呼ぶ時点で、君はアレだよな。

で、この手の人は言葉が通じない。

>>204
生き残ったら強くなるって事か。

別に特別な事とは思わないがな。

>>206
もしかして：超神水

ここに「次期立浪政権」と書く人を見かけるが
それはありえない。ちゃんとした会社は彼のような人を幹部からはオミットする。
彼は現場の兵隊として有効なだけ。
山崎(楽天)とか彼は人品的に指導者には抜擢できない。
親会社の有力層に尋ねても同じことを言う。

オチシン必死すな〜www
てか昔からノリとか中山とか小島とか問題児を
安値で買い叩くのが中日という球団の常套手段なんだよ
逆に落合のような人気がなく値段が高騰した人材こそオミットの対象だろう

>>209
アンチ必死だな


しかし今日は勝てそうだ。アンチザマァ。

岩瀬の記録のために、ヤオチョーかよ？？？？？？？？

どう考えても必死なのはアンチ
馬鹿の一つ覚えみたいに「オチシンが暴れてる」とかしか言えないバカ

必死っていうのはこういう奴のことを言うんじゃないのか？www

http://hissi.org/read.php/base/20110616/eGR3S0ppR0JP.html

>>209
買い叩いた事実はない。
その入団の当時貴殿は思考能力ありや（今それがないことはよくわかるが）
救済の手をさしのべた事実があるのみ。

今日もオチの育てた平田と直倫で勝ったな

野本も働いたな。


二番タイプを外野から抜擢したいなら、
兄サゲも仕方ない。今後森野と入れ替えで
上がる気もしないでも無いが。


昨年から、弟はきっちり使うな。

南海からお金貰ってたのにあっさり裏切るような奴でも監督になれるのが日本球界

平田と弟の使い場所だな。
３．６番ぐらいがいいのかな、ブラが５番とすると。

今日の野本平田弟の起用はなかなか良かったな
もちろん結果論だけども
ちょwグスマンww
せめて3試合くらいは毎試合安打しろよアンチがまた暴れだすから
昨シーズン野本のユニフォーム買っちまったからぜひ野本には今後も結果だしてくれ

ナゴヤドーム行く
野本のユニフォーム来てる俺
他の客「ﾌﾟﾌﾟｯ！あいつ野本のユニフォーム着とるがやw」
↑
こんなん嫌だ

>>214
買い叩いた事実はない（ｷﾘｯ

お前みたいな奴は立浪の不祥事を本人が認めてないからありえない
と主張する奴と変わらんよw

今年も否定している若い力に助けられてますね

またアンチが死んだか。

アンチ｢落合は若手が嫌い｣ｷﾘｯ


普通につかっとるがな(笑)

>>220
どこのチームも取らなかった奴ばっかじゃん
その時点で買いたたくという理論は成立しない
もっと価値があるなら他球団が６００万出して取るだろ
他球団にとってあの時のノリは４００万の価値すら無かった

>>220
お前に「お前」呼ばわりされるような不細工で無能な人間ではないぞ。
わしが立のことを書いたと着目する執着性が
お前の異常性と粘着性を表しているのではないかい。
２ちゃんにこもっていないでもっと心を広くね。

>>174
> ファンも含めてのチームのムード

なるほど、チームが快勝してもネチネチ粗を探すような奴がファンを名乗っているから、
いつまでもムードが上がらないんですね＾＾

>>220
立浪は歩く不祥事やがな
野球板にある中日関連のスレでそれを一番フラットに認めてきちゃって反感買ってたのがこの落合スレじゃねーかｗ

>>225
これはまたなんという2ch脳・・・被害妄想強すぎだろw
だいたい昼夜問わず書き込みまくってるのは大抵オチシンじゃねーかwww

今日は記念日になるかもな。
井端→堂上直へレギュラーが入れ代わった日として。

井端は目のせいで
選球眼と粘りがなくなってしまった。

まあ森野7番の時みたいに数日間外すだけって可能性はある

でも井端の場合は去年からずっと落ちたままだし、
直前になって堂上直上げるという「準備」もあったし、
明らかに復活を待つよって感じのオチコメもなかったからねえ

次は森野

ある意味谷繁と小山は入れ替わり済み

中日新聞を読んでいると、読む野球のところに選手は記録にこだわるべきという落合監督の言葉があります。
今回の岩瀬のケースでもこだわらせた結果、セーブ記録更新に結びついたと思います。

では今更ですが何故日本シリーズの完全試合は山井に記録をつけさせてあげなかったのでしょう？
マメが破れてても続投から安打で交代というのが普通取る考えだと思います。

短期決戦で勝ちにいく試合だったからということを理由にしてみると…
去年の日本シリーズで序盤に中田が崩れても交代させなかったことに疑問を感じます。

矛盾を指摘しているのですが自分の考えに抜けはありますでしょうか？

>>232
コピペ？

落合の中では
投手：吉見、岩瀬
野手：森野
こいつらは中日ドラゴンズのエリート候補生として
育て上げる予定にしてる
調子が悪くても使い続ける（短期間の放牧は可能性はあるけど）

2010年8月18日に終わった話

>>232
コピペだろうが・・・
もう時間が経ちすぎて誰も覚えてないだろうが、
あのときの岩瀬の調子はMAX状態だった。前日とかの岩瀬の投球を見てみろ。
まったく打てそうに無い球放ってたぞ。そのときの山井と同等くらい信頼できた。
それもひとつの要因。

というか、記録と言っても1試合で達成できるようなタイプの記録は
落合はそんな重視してないんじゃないの

ヒット性の当たりを荒木がファインプレーで止めてるし、
「正直な話、早く打たれたかった」っていう山井の心境暴露はリアルだと思う。

投手自らが「投げられません」というのは相当なこと。
マメが破れたこと以上に、山井が完全試合の重圧に耐え切れなくなったことが
交代に至った最大の理由だと思う。

悔いは残っただろうけど、それ以上にホッとした気持ちの方が強いんじゃないかね、山井は。
それが良かったか悪かったかは別として、落合だって苦渋の決断だったと思うよ。

落合は岩瀬が好きだから岩瀬に投げさせただとか、
岩瀬が山井にプレッシャーをかけたなんて馬鹿なこと言ってる人も中にはいるけどね。

53年ぶりの記録を取りに行ったんだろ
頭が悪い奴は大変だなｗ

山井の話はともかく、中田が火達磨になりながら頑張ってイニング食って
落合も中田には文句言うなよ、とか負けたなにりありがたがってたのにこの理解力。酷い

あの時BSで見てた人なら分かるだろうけど
8回が終わりそうな所で森繁が山井のとこいって
「交代ってことでいいんだな？」というように山井に聞いている。
そこで山井は「ハイ、ハイ」と頷いていた。
で落合が森繁に「交代？」と確認をしてから審判に交代を告げに行っている。
交代させたのは森繁。落合の「いいわけ」が二転三転しているのはそのせい。
批判を自分が受けるために「Pコーチが決めた」とは言わなかった。

森繁にそんな度胸あるとも思えねえけどなあ
一応確認させに行ったってだの話じゃねえの。中盤で指先から血しぶき飛んでる状態だったし

>>242
>一応確認させに行ったってだの話じゃねえの。

だからその事を>241は言ってるのだと思うが。

いずれにせよ、替えさせたって表現では適切じゃないと思うんだけど。
あの場面、選手の方から何かアクションを取らない限り降板させるなんて普通に考えて無理だから。

>>243
おまえなに言ってんだ？

日本一の時にケチ付けてる奴は、
中日ファンには少ないよ。

山井はアマチュア時代にノーノーしくじったことがあってトラウマになってたみたいなことをインタビューで読んだわ。
去年7試合連続無失点？だかの時「山井からはじまったんだ」って何度もいってたけど、山井の成長がうれしかったのかもな。

山井がその年、15勝くらいしていたら続投していたんじゃない。
シーズン中に信頼を得られなかった山井が悪いかなぁ。
山井好きだけどね。
日本一かかっていたし、本当に難しい判断。

>242
いやそれで森繁は調子に乗っちゃってるんだよ。
「岩瀬に引導を渡せるのは俺だけ」なんてこと言ってるし。

ご回答ありがとうございます。
コピペではなく自分の思いをつづらせてもらいました。
完全試合に関しては裏事情等も分かり大分納得です。
ただ落合監督の"勝ちにこだわる"という点で日シリの中田の続投はなんだったんでしょうね？
>>240読んでもよく分かりませんでした…

ペナントは選手の記録を優先しても、シリーズではチームの勝ちが最優先と
落合も言っている。

山井がランナー出したら岩瀬をに代えればと言われるが、
岩瀬を頭から出した方が勝つ確率は高い。
もしあの試合を落とせば、札幌に行かなくてはいけなくなる。
前年も含め二度も監督としてシリーズを落としているから、
日本一になる為には最善の策をとりたかったのだと思われる。
過去のシリーズでも選手に情を掛けてそれで流れを失ったから、
そういった感情を一切排除した采配。

投書箱にやめろの声が多数だよ
ファンも分かってる

>>250
落合は全試合勝ちに行くって考え方はしてないの。
”勝ちにこだわる”ってのはペナント・日シリを制すって意味。

序盤で崩れたから次の試合に切り替えたわけ。中継ぎの負担を減らす為に。
懲罰的な意味で替えなかったわけじゃないですから。

日シリで山井続投

これで勝とうが負けようが一番楽な采配

交代は負ければ非難のマト
それを覚悟で勝負に出ただけ

一番大変だったのは何を隠そう山井の後を受けた岩瀬

落合の頭の中で、中日の悲願がそれほどに重かっただけ

あの試合は色々難しい条件が揃ってたからな。
相手がダルビッシュで１対０、本拠地最後の試合、
交代は仕方ないよ。
何があっても落とせない試合。
５点位取ってたら続投してるだろう当然。

山井がランナー出したら、しかもそれが長打だったら、
岩瀬もヒットは打たれる可能性はそこそこあった。

最初から出していれば、ホームに返す前に３アウト取ればいいからな。

山井の件はもうそっとしとこうや。
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/hold/2007/s03/CK2007110302061575.html

>>250
ま、山井の交代は色々な要素があるんだろうけど、日シリはあくまでもプレイオフ。CSもそうだけど、そこでの数字は通算成績には反映されない

去年の中田のは、7戦以上にもつれる展開にしないとシリーズに勝てないから、6戦目以降のリリーフ陣の消耗を少しでも避けたかったって所かね
1-4のスコアから次の得点をロッテではなく中日が獲っていたら、違う采配をしたと思う
貧打で点の取り合いで勝てるチームじゃないから、挽回する前に4回のHRで5点差にされたのはきつかったはず
スタミナがあって立ち上がりが悪くても尻上がりに調子を出すというタイプの中田だったから、HR打たれる前に交代っていう判断も難しいし

何にしても、結局はあの試合を捨てたという賭けに失敗したということでしょ
それでも、個人的には2004や2006の日シリ敗退よりは納得できたよ。ペナントだってハナ差でゴールしてるわけで圧勝したんじゃないからね
2006・2007と比べれば、主力級の選手が結構抜けているわけだし、去年はリーグ優勝で十分だと思ってる
もちろん、日シリも勝てればそれに越したことはないんだけどね。ま、去年のチーム力では高望みだったかもしれない

何この試合に勝った時は全く別の話するスレ

>>259
いいからオチシンもオチアンも死んどけって。

馬鹿な荒らしの相手をいちいちする必要ないのになｗ

>>219
>野本のユニフォーム来てる俺
>他の客「ﾌﾟﾌﾟｯ！あいつ野本のユニフォーム着とるがやw」

これ去年甲子園行った時の俺だｗ
ビジターで野本ユニ着てたら後ろで
「なんで野本なんだｗ」て言われてたわｗ

シティホテルにＴシャツで飯食いに行ったらイヤミか貴様ッッ！！って怒鳴られるようなもんか

井端は首にして欲しいわ
こいつフルイニングとか言っているようなキチガイだから
金本は中日には要らない

で、解説者の時同席した西本さんが激怒したって話は無かった事？

原と違って、素晴らしい。ドラゴンズ愛
http://m.nicovideo.jp/watch/sm3643273?cp_in=watch_sc&

>>264
生え抜きと外様を一緒にしちゃいけないよ

契約2013年までだろ
もしこの不調の原因が本当に衰えなのだとしたら、頭の痛い問題になってしまうね

>>268
代打、守備固め、代走で使えるやん

井端は契約はする、しかし衰えなら控えに回るより仕方なかろう
落合はそんな状態の井端をスタメンで使う甘太郎ではないよ
しかし直倫が二塁遊撃三塁と守れて本当に助かったわ

平田、堂上弟の６、７番はいいな。このまま将来３、４番になってほしい。

落合監督の真意がそれとなく理解できました。
皆さんありがとうございました。

>>252
なんで投書箱の中がわかんだよ
開票者かお前は

>>262
野本ユニって関西じゃ珍しいのか？
ビジターって事は同じドラファンだよなぁ。

>>273
犯行の詳細を知ってるのはよほどの名探偵か、もしくは犯人。まあ察してやれよ。

落合叩いてる奴は新聞記者だろ
落合だと、あまり面白い記事書けないから
他のものは新聞記事を読んで嫌いになってるステレオタイプのアホ

野本の「３０」プリントユニ着ているオレも「神」。

オチアンが確かなソースもなく叩くわけがなかろう！
長年に渡りあれだけ目安箱ネタで落合をコケにしたんだ！不確かな情報であるハズがない！

http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/adv/img/100909.jpg

文春の記事なんて、不確か極まりないわ

ネットって怖いよね。
ソースが何であろうと、2chで馬鹿みたいに騒げばいつのまにかそれが事実として扱われるんだから。

オチアンは馬鹿

>>278
去年の９月の文春？
何処がたしかな情報だｗ

平田が覚醒したね
オチの目の正しさがやっと証明された

監督が嫌いな人たちって
御用マスゴミなどの情報に直ぐ踊らされる連中だからな
監督は学歴だけ高いマスゴミ連中に嫌われているから、
事実無根のネガキャンに結構苦しめられてきた

やっとマスゴミのプロパガンダとそれに乗じた２ｃｈのオチアンどもが
悪質な風評を撒き散らしていた事が証明されつつあるな

>>283
そうそう
落合って凄い長期的目線持ってるんだよな
アンチはその試合だけを見てるが落合はペナントレース全体、そして選手の将来を見てる
必ず必要になる選手を選び出し、その場だけの好調に左右されない

何か気持ち悪いレスが多いんだけど
わざとかな？

岩瀬おめでとう

落合のドラゴンズ愛
http://m.nicovideo.jp/watch/sm3643273?cp_in=watch_sc&

>>286

>>1読めよ
＞※ここは落合博満を応援するスレです。

もともとここは監督を応援するスレなんだから、
変に感じるのなら燃えドラとかにいけばいいんじゃないの？

応援スレでネガキャンしていた連中の方がおかしかったんだよ

>>285
さすがに気持ち悪いよ
今日のNo.1です

>>285
やはり、スポーツ選手は指導者だよな。
特に、落合のように三冠王を３度獲得したような天才打者は、よく見えるんだろ。
楽天に行った中村紀なんか戦力外になっちまったし。

一気に糞スレになったな

散々語りつくされた2007年日シリ最終戦の継投を掘り返したバカの所為でな

落合の頭のなかにはガンダムのことしか
ないよ。野球のことはコーチに任せてる。

ガンダムのことだけ考えてて現役最高の監督になれるんだったら
ガサラキで頭一杯の俺なら世界一になれね？

外国人選手の能力を見きわめる力だけは絶望的に不足してるけどな

落合の外国人の見切りの甘さはブーマーやバースなど自分より格上の外国人達を見てきたトラウマからだろうな

甘いというか優しいんだよ
わざわざ故郷を離れて野球しにきて、最悪一年でクビになるっていう存在だから

今までは外野の空きひとりを除けば生え抜きで一番若いのが33歳の森野という状況でしたが、最近はチームを若くしようといろいろしてて良いと思います
ペナント制覇だけでなく、数年先を見据えたベストの布陣にしてほしいです
やはり落合政権になってからドラフト獲得選手が一人も規定打席に到達してないというのはやや疑問に思っていたので

前はそうも思わなかったが最近コメントが可愛い気がする

>>298
> 最近はチームを若くしようといろいろしてて良いと思います
水を差すようで悪いけど、こんなこと思ってないと思うよ。
今まで使っていた選手の状態が悪いので、たまたま使った若手が「今」結果を出しているだけ。

規定打席に到達させるなんて簡単なこと。とにかくそいつだけ出し続ければいいんだから。
複数の選手にチャンスを与えれば一人当たりの打席数はどうしたって少なくなる。
競争の中で成長していけばいいじゃん。
ま、藤井が負傷しなけりゃ到達確実だったわけで、その数打席の差に記録上の扱い以外
あんま意味があるとは思えんが。

規定打席云々ってよく落合批判に使われるけど、
逆に聞きたい。規定打席に到達する事で、
一体どんなメリットがあるのかな？


メリットが無いと言いたいわけじゃないよ？
まず規定打席を重視する人の意見を聞きたい。
また、若手が規定打席に届かなかったら
なぜいけないのかも聞きたい。

ヒント　おそらく落合監督が理想としていると思われるＶ９巨人、西武黄金時代。
メンバーがほぼ固定しており、黄金期が長く続くのもこのパターン。
ちょっとやそっとじゃブレない常勝チームを作りたいんだと思うよ。

規定打席なんて結果的に到達するもんだ

せっかく若手が伸びても監督が難クセつけて潰すから若手が育たない

>>303
それなら、25才以下の選手を鍛え上げて長く使うのが

>>306
今やってんじゃんそれ
まあ野手に関してはあまりドラフト戦略から上手くないってのもあって派手には見えないけど
投手陣の獲得は上手いのになあ

森野M4

平田も監督が落合でなければ、今頃は和製大砲として活躍していたろうにな
ホント落合って理屈ばかりの糞だな。

落合でなければ今頃大活躍
↓
他球団で微妙な成績
↓
落合が潰したから活躍出来なかった

結果を出せない人間には、本来なら結果を出せたと言えばいい
結果を出してる人間には、本来ならもっと結果を出せたと言えばいい

実に楽なお仕事ですな

昨日はラジオで和田をダメにしたのは落合と
豪語しとりました
ムリヤリにフォーム変えさせやがったと
そんな事せんで他の選手にバッティング教えろや
って嫌みタップリにね
まぁ、いつもの事なんだけど
コイツの人格は完璧にいかれてるｗ

>>313
誰？

もちろん馬鹿並だろ

落合監督（息子含む）の悪口をネットに書き込むだけのお仕事です

>>312
去年の和田のMVP取れた功績は落合と打撃改造に取り組んだからだろ(和田の意思)
ネガな情報だけ流すのはよくないと思う

ちなみに俺のソースはゲットスポーツの和田特集
１〜３ヶ月前のどこかで本人出演でやってたもの

立浪はのぼせ上がりすぎだな
いくら長期間レギュラーはったといっても明らかに森野より下だった
むしろ監督はよく我慢したと思っていた
逆恨みもいいとこ
井端も立場は同じだが井端は何を思うか

落合が若手を無理に使わないのは自分が昔レギュラーを自力でとったから同じようにもぎ取れって事だろ

ポジションは貰うもんじゃなくて奪いとるもんだって事だ

書かなくても分かるよねＷ
田尾に決まってる
ミスター男の嫉妬

田尾は好きな選手だっただけになあ
楽天の監督やる前はこんなんじゃなかったよな

>>312
田尾じゃねーの？
在京だからよく知らねーけど。
昔は反骨の男だったけど、もう電波芸者だね。

昨日は鈴木啓示がBSで
「今、投げるなら12球団で谷繁に受けてもらいたい」と言っていたのが印象的。
1イニングに4点とか5点とか大量点を取られないのが良いリードの証みたいなことを言っていた。

言動まで追ってないライトで古参な中日ファンからすれば田尾ってけっこう印象良いんだけどなw
俺の親父とか

首位打者争いの最中に敬遠をわざと空振りしたりしてたな。
あれは良かった。
落合については辛口だったり絶賛したりだが解説は面白い方だと思う。
どこかの監督を経由してドラの監督になってほしい。

http://www.youtube.com/watch?v=9AVklNmwsME

これ見ると和やかな雰囲気で練習しているのがよく分かるな。
森野にお手本を見せた落合、柔らかく打ち返していて
ヒット狙いだけなら代打で出てもいいんじゃねーかってレベル。

>>317
それには賛成出来ん

もう田尾はダメだよ。
どこからも声が掛からない。
楽天で失敗したくせに、成功してる中日にケチ付けてるんじゃタダのアホにしか見えない。

本人も、もう声は掛からないと割り切って、雇用主のウケがいい事だけ喋ってるんだろ。
一応、同志社だし。

立浪も>>312みたいなことは思ってるかもしれんが
流石にここまで下品な批判はしないだろう
一発で田尾のアホだとわかったわ

田尾は楽天クビになる時違約金貰っときながら
三木谷の文句ばかり言ってるな

>>328
それ辞退したんじゃないの？
金貰う代わりに楽天批判しないという条件が気に入らなくて蹴ったとか聞いたことあるけど

田尾www

>>327
結構言ってるみたいだけどなｗ

858 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/17(金) 20:32:38.47
団塊やジジババで埋まってた立浪の講演会に両親と行ったけど、
星野を称える一方で落合批判してた立浪に、まわりや両親があきれ果ててた。

「毎日あんないい場面で使ってもらっといて感謝の気持ちもないのか」
「立浪があんなに小さい男だとは思わんかった」
「来年は自分が監督やるのが決まってるみたいな言い方してるけど、
落合さんにはできるだけ長く監督やってもらいたいわ」

立浪に、一刻も早く監督になってほしいっていう団塊ばっかりだと思ってたから驚いた。

874 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/17(金) 21:06:05.43
>>865
・森野にレギュラー奪われたのが納得いかない。まだまだ全然やれた。
・少年野球の時代からずっとキャプテンで、補欠の人の気持ちが理解できなかったから
　いい勉強させてもらった。
・中日は強いけど監督のせいで観客動員数が下がってる。
・アライバのコンバートイミフ。自分が監督になったらソッコーで元に戻す。
・藤井を使わないのが理解できない。自分ならレギュラー固定で育てる。
・３番は永久欠番にするべきだった。

周りのジジババは「３番っていったら平野謙だわ。PLの新人が３番で何が文句あるかー」
と呆れてた。

>>329
wikiだと

ゴールデンイーグルス監督退任後、2006年に『行列のできる法律相談所』でゲスト出演した。
その時に「3年契約途中での契約解除のため、残りの契約分は功労金を出すが、
楽天に対しての悪口を言えばカットする覚書だったので頭に来て功労金は要らない」と言っていた。
ただし、2006年の1年間は楽天が保障したとのこと。

だった

・森野にレギュラー奪われたのが納得いかない。まだまだ全然やれた。
＞ここって笑う所ですかね

・少年野球の時代からずっとキャプテンで、補欠の人の気持ちが理解できなかったから
　いい勉強させてもらった。
＞まあ良かったじゃん。

・中日は強いけど監督のせいで観客動員数が下がってる。
＞そう思うならそう思っとけば・・・

・アライバのコンバートイミフ。自分が監督になったらソッコーで元に戻す。
＞そういう考えもあるだろう。ただお前が監督になるころは2人ともレギュラーでいるか怪しい

・藤井を使わないのが理解できない。自分ならレギュラー固定で育てる。
＞TVゲームでやってくれ

・３番は永久欠番にするべきだった。
＞知らねーよ。なら自分で辞める時に言えよ

>>331
立浪に思い入れがあるとしたら団塊じゃなく団塊ジュニア。
ただ団塊ジュニアは「男が男に惚れてきた」を10代で見ている世代だから
普通は落合ファンだろ。

>>334
団塊ジュニアじゃない団塊ジュニア世代だけど、
当時中高生で星野と落合のアレな関係なんて分からなかった。
一期星野は崇拝してたよ。
二期目にはさすがにおかしいと思い始めてたけど。

落合が来た事は和田さんみたいにワクテカしたよ。
ＦＡで巨人に行った事には何のわだかまりもない。
成績が年俸と見合わなくなってたからね。
１０．８に打たれた事も今更気にならない。
大豊を一塁に回せたから、同率決戦までいけたからね。
９月初旬まで大きく離されて、残り１ヶ月勝っただけだから
これに勝ってホントに優勝しちゃっていいのかよって感じだった。

それより９１年の失速がショックだった。
星野退任が決まったら直ぐに星野中日思い出のベスト１０試合というのを
月ドラに投稿して採用されたよ。
ＰＮは落合三冠王だった。

タッツは初ヒットからリアルタイムで見て初めて２０００本打った選手だから
思い入れもあるけど、晩年のスキャンダルや引退後の落合批判で失望した。

>>335
アンタ私ですか？

そういえば昔の月ドラ（星野第一期）で新年に各選手の占いをする企画があったんだが
例えば○○投手は怪我に注意とか○○選手は今年は夏場に活躍とか占いで予想されてたのに
落合だけ「監督との相性は大吉です」とかしらじらしく書かれてて笑ったわ
こんなの普段相性悪いですって言ってるのと変わらんやろーって子供心に思ったわ

>>254
勝負に出るような状況じゃなかったよな。

まだ五戦目、負けたら札幌とはいえ、「あの状況から岩瀬で負けた」ら札幌に行くだけ無駄になるのは明らか、
山井続投で裏目に出るのは初ヒットがホームランという状況だけ。

負けて良い試合と、負けられない試合の区別、負けたときのダメージまで考えた勝ちに行く覚悟という物が落合にはかけている象徴だ。

立浪は昔は大好きだったんだが、キュードロって言われてた頃から見てるの嫌になったなあ
落合が監督になってさあ、荒木が出て、井端が進めて、
三番の立浪がワンチャンスで返して僅差勝ちってのを連発するようになってだいぶ見直すようになってたのになあ、
代打に回るようになってから、殊勝なフリしてグジグジ言ってるので普通に嫌いになっちゃったなあ
性格悪いのは１０代の頃からみんな知ってたから、それ込みで気にしてなかったんだけどね
晩年になるとあの性格見せられるのキッツイかった

>>339
ＱＤＲの後に星野に引退勧告されて、もう一度鍛えなおして
３割打てるようになった時は若大将の頃より頼もしかったね。
同時期に清原も体質改善してたけど、
タッツの方はいい面ばかり出たね。

>>338
完全試合ペースが途絶えるのは、ホームランの場合が多い。川上憲伸も、
完全試合ペースで一発を食らった。完全試合の場合、フォアボールもダメ
だからカウントが悪くなると、辛くなる。

>>325
立浪か？
あほか

八回まで完全試合継続中で、９回にホームラン打たれて消えるのが多いなんて聞いたこと無いな。
そんなほぼ選り得ない話の上にほぼあり得ない話を重ねるくらいなら、岩瀬が打たれて負けるって方がよほど可能性が高いが。

>>338
甘い。

>>338
馬鹿か
覚悟がなくてあんなこと出来るか
真逆だ
頓珍漢

めざましテレビの大塚さんも「落合監督には少しは余裕ってのを見せてもらいたかった」と嘆いてたわ
とくダネに出てた谷沢も「落合監督は監督の器じゃない！」と激怒してたわ

あの采配を批判してる奴って小物ばっかりだったよな
球界の重鎮や監督として優勝経験のある人はみな理解を示してたのに

そら表向き「結果日本一になった采配」を非難するやつなんていること自体がおかしいのであって。

>>338
結果を出した采配にケチつけてもなあ、岩瀬はあの時キレキレだったし
マメ潰した山井はそこから２年不振でロクに一軍にもいなかったし
ロマンとして完全試合を見たかったならわかるが、この試合で決める！という覚悟が落合にはあったからこその岩瀬投入だと思うよ
その後の野次や喧騒が想像出来ない落合じゃなかろうし

立浪監督は見たくないなあ
落合監督が辞めてしまうのは仕方ないかもだが、
真面目に立浪監督は見たくない
牛島でも田尾でも谷沢でも宇野でも我慢するから
立浪にだけはしないでくれ
立浪にするなら中スポ定期購読も止める
球場にもいかないわ


やはり現役時代圧倒的な成績を残し、監督としても芯がぶれない落合監督は最高だった
優しすぎるのが欠点くらいだ

立浪なんぞ長くやったのが褒められるくらいで
誇れるのは二塁打だけだろ
どうせ恥晒すだけなんだから辞退しろよ
解説がお似合いだよ

やっぱ落合って辞めるんだな



まあ今までお疲れさん

20代からすると落合のFAも立浪の若大将時代も記憶に薄い、というかない
川上が入ってきたくらいからはっきり覚えてる
ドームの中日しか知らないし、星野も山田も落合も純粋に監督としてしか見られない世代

特に思春期がぜんぶ落合政権だったから、もう彼のやり方になれてしまって
批判も擁護もする気が起きない、「あ、そうなんだー」って感じ
まあ、誰がなろうと、たぶん落合がやめるときに今まで見てきたひとつのサイクルが終わるんだと思う
そのときチームが気に入らない方向に進んだら、黙って離れるだけだな
なんだかんだ文句言いながら見る、発想はないから
なんかおっさんが羨ましく思えることもありますね

岩瀬さんの記録はいずれ抜かれるって言ってたね。抜かれないのは王さんと金田さんの記録だけだと。
（三冠王３回も今の投手のレベルを考えたら難しいと思うけどｗ）
誰も辿りつけない境地に立ちたいから３００セーブにこだわってんのかと思ってた。で、今も誰も築けない記録を樹立したと思って大満足してるのかと思ったら違うのか。
見直したって言うか、私が偏見で見てたんだってちょっと反省した
ごめんねオッチー

>>352
20代つっても前半と後半でもまた違うんだよね。
俺の場合、4番落合、新人王立浪、監督星野　の88年から見始めてるから

立浪の引退も色々感慨深い物があったけど、
「中日ドラゴンズ4番落合」を見て野球が好きになった自分としては
「中日ドラゴンズ監督落合」が終わってしまうと、
「自分の中の野球」「一つの時代」に一区切りついてしまうんだなって寂しさを感じる。

落合が好きで中日ファンになった俺みたいなのも居る
生まれも名古屋ではあるけどね

>>348
一杯いたくせに適当なこと言うな

>>346
谷沢言ってたねぇｗ
俺もそれ見てて
「そんなこと言ってっからお前には監督のオファーが来ないんだよ」って1人でテレビに突っ込んだ記憶があるｗ
監督したことない人に器って言われても…

>>343
山井が八回までノーヒットノーラン継続中で、９回にホームラン打たれたのは
ほぼ選り得ない話の上にほぼあり得ない話だったのか？
まさにその時は初ヒットがホームランだっだぞｗ

そんなこと言っても始まらんだろ
日シリの継投は、結果、成功したんならそれで間違っちゃいないってだけこと

完全試合を云々と言うのは、日シリはどっちが勝ってもいいって人が大半

谷沢と今中は自分の考えがある
アンチ落合とか関係ないからな
そこに勉強になるエッセンスはあるから

松中とか見てると、三冠王3回の記録は後50年もあれば抜く奴いるかもなって思う。

>>356
否定意見があるなんて本来おかしいような状況なのに、賛否両論なんだよ。

>>347
小物(笑)
重鎮が言えば問題ないんだ(笑)

>>255
5点ビハインドの9回裏、落合のソロで始まり落合のサヨナラタイムリーで締めくくった試合があってだな

お前ら、釣り堀の魚より簡単に釣られるなw。いい加減、議論できない奴らを相手にするのやめろよ。

末期症状の糞信者共が、ついに次期監督候補叩きに出始めたなｗ
次の監督候補は嫌落合の監督に決まったらしいいぞｗ
まっ、落合が好きな人物を探すのは至難の業だがなｗ

そもそも山井交代批判って、戦術の問題じゃなくて情緒的なもんだろ？
「あまりに勝利を優先しすぎ」って批判であって、むしろ勝つ手段としては肯定してるわけで

谷沢なんて候補にすらあがらない人物ですよ

一番彦野が塁に出てー、二番立浪ヒットエンドランー♪３ゲリ４落合５宇野以下略
何年か忘れたけどこの時に少年時代を過ごした俺には落合も立浪も神
どっちが監督でもドラファンに変わりはない。
が、どう考えても立浪の落合批判はただの私怨だろw
落合は何考えてんのかわかんないとこが魅力でもあり欠点でもある

規定打席の件で、返答はまだ？

立浪はスキャンダルがなぁ…
あれさえなければいいんだが…

そこだよな
個人的には、立浪の監督能力には疑問を抱いているけど、それでもどこかのタイミングで監督にはなるだろう
でも、むしろ能力よりも、まだ表に出てない、とんでもない黒いもんが監督になったら噴き出してくるんじゃないか
っていう懸念の方が大きい
長く監督やりたいなら、今のうちから身辺整理をしといてもらわんとな

落合の功績は
投手の事はわからないと言って起用も含めて全部森に任せた事。
中途半端な監督なら
口だしするもんだが。
森の功績は偉大だが
それを任せた落合が素晴らしい。
ただ長期政権は弊害があるので今年で終わりにして欲しい。

黒い噂を清算してくれれば来年からでも立浪監督でいいと思うけど。
ただし親会社がマスコミだからカンペキに清算しておいてね。

巨人・原監督「由伸は天気みたいな人」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110617-00000042-dal-base

個人的には、黒だろうと白だろうと、
勝たせてくれるなら文句は無いし、
勝てなければ文句を言う。

野球は勝てばいいってもんじゃない。
勝ち方が陰湿で汚い。
そう思うだろ？　岡田監督

>>375
立浪の黒さは、仮に監督をしていても、勝つか負けるかという前に、監督をを続けられるかどうかっていうくらいのものが
潜んでいる可能性が十分にあるから問題にしてるわけでｗ
というよりも、いい状態の時にスキャンダルで足を引っ張られそうな気がするんだよな
日本シリーズの最中に騒がれたこともあっただろ？手ぐすね引いて待ってたとしか思えないタイミング
あの時、立浪は落合につきっきり打撃指導してもらう（ように見せた）ことで、記者を遠ざけたんだよな
その時から俺の中では小物臭が消えないｗ

>>372
落合自身もピッチャーを見る目は抜群にあったと思うけど
それは落合の功績の一つではあるよな
個人的には来年立浪？になったとしても森繁には残ってもらいたい

俺はサッカーファンでもあるけど、落合叩く気持ちがまるでわからない
勝たせてくれたらいい監督じゃないか
W杯の手のひら返しを見てみろよ、サッカーファンはみんな同じ気持ちだ

W杯成功の最大の要因は中村俊輔を見切ったことだと思う
実績ロートル重視の落合が監督だったらまず外さなかっただろうけどw

オチシンの成済ましに注意しましょう。
オチシンは教祖援護に手段を選びません。

例　「俺、○○球団ファンだけど・・・」　「俺、サッカーファンだけど・・・」etc

ageながらの警告お疲れさまチョリーッス

逆だな。アンチは信者になりすまし、
自ら攻撃目標を作り上げる。

他球団ファンなのに中日ファンの振りするし(笑)



しかし、解説の件も無かったことなの？

立波みたいな黒い奴を監督に据えたら、
あっという間にチーム崩壊するぞ、
監督の好き嫌いはともかく、
今の路線は継承して欲しいから、
監督勇退なら後継者はOBなら今中かイケメンあたり、
外様なら森繁か辻がいいと思うが

森繁は監督の器ではない。
ヘッドが適任。

森繁は絶対にヘッドで残さないと　
てか投手の指導陣は残せ

もう江川監督でいいよ
あんだけ落合が買ってるし
まあ断られるだろうが

落合いなくなったら森も退団でしょ。
森なんかよほど好条件提示しないと・・・
引く手あまただろうし。
立浪も前政権のヘッドがいたらやりづらいっしょ。

立浪に代わっても少なくとも森繁と辻と井上は残ってもらいたいな
森繁はともかく辻は監督でも良いんじゃないかとすら思うが
辻が監督だと人気が上向かないだろうから
トップに小松や孝政とか置物になれる人がいないと厳しいだろうね

少なくとも落合よりは観客増える事は間違いないだろうな
中日ファンほとんどの意見が「落合野球はもう飽きた」だから

>>390
じゃぁ星野の後継者の立浪にしてもらいますか？
毎年優勝争いしてるし、最近なら若手も使ってるし
俺は何の不満もないし、
唯一８年間で飽きたのはDHでデラロサ使ってたときくらい

>>391
セサルとかグスマンの醜態見て何も感じないのか？？？？？
奴らに比べたら地味だけどそこそこやれるデラロサをDHの方がよっぽどマシだったわ

ナゴヤの中日ファンは確実に減ってるな
やっぱ監督の顔ってのは大事だよ

就任以来、毎年観客動員増えた
あくまで　不　景　気　のせいだろ

セサルもグスマンも２Aクラスだが圧倒的な成績だったわけで
落合に限らずどこのチームだって新外国人は贔屓するだろ。
現にブランコだって一昨年ある程度我慢したから２冠獲れたわけで。
今のブランコはアレだが…。

落合が読売入ったときは金田といってたのに
岩瀬の記録の時は金田さんになってたのは
いつの間にか和解したのか？

和解も何も、巨人入団時の「金田」発言で物議をかもした後は
普通に「金田さん」になっとるがな。「金田」と言い続けたわけではない。

立浪が監督なら井上はともかく森 辻が残ることはありえないんじゃないかな。

育成目的以外の新外国人は、どこの球団でも無条件に１ヶ月は使う
現場は糞と思っても、編成やスカウトの責任問題の関係で...

落合は我慢強い
編成やスカウトが完全に失敗と認識するまで、最大のチャンスと指導してやる

>>395
今考えると一昨年のブランコがむしろ奇跡だと考える方がしっくりこないか？
そもそも他のチームは外国人選手を即戦力として獲得するし
結果が出なかった時に見切るのももっとずっと早いよ

>>396
落合が大人の対応をしてるだけ
落合と金田のエピソードに関してはありゃどう見ても金田の方が悪いよw

我らが野村ケンシロウに比べたら全然マシですよ、パイセン

>>401
ノムケンの猛練習方針自体は悪くないんじゃないの？
優秀なヘッドつければおお化けする気がするけどな

ウチの監督は昔から大下イズムの猛練習の広島大好きで、
今の中日の猛練習にしても自分の経験＋大下イズムの影響もあるんじゃないかな

練習は嘘つかないから
いずれ広島がウチの最大のライバルになると
個人的には思っているよ
ウチの優秀なスコアラーのよしむらさんも毎年警戒しているし

広島は、練習をたくさんするだけ。
中日は、試合で勝つために効率的な練習たくさんする

みたいなこと聞いたことある。

でも野球界の大先輩で400勝投手の金田さんを呼び捨てにした事は許せんよなぁ

岡田って落合以上にスタメン固定する男だぞ。少なくとも阪神時代は。

>>404
名前を間違えたエースだったバカがいる。

>>400
ブランコは普通に研究されたんだと思う。
09も交流戦終わった後半戦から苦しんだわけだし。

まぁ、でもブランコの活躍がなかったら中日はBクラスに沈んでいたことも事実。
あの年だけは落合の新外人贔屓が大成功した年。

>>407
09年は当たり始めたときはバットに当たればスタンドまで持ってくような感じで
相手のピッチャーも得体の知れない怪物って感じで腰が引けちゃったんだろうな
で、本腰入れて研究してみたらそこまで怖い相手ではなかった、と
まるでメディアを席巻した時のボブ・サップみたいだw

まあブランコに関しては短い間だったけどホントいい夢見させてもらったよ
でもドミニカ辺りから引っ張ってきてスタメンで育てるってやり方は打者に関してはもう勘弁

もし今年で辞めるんなら落合にはドミニカリーグでコーチか監督でもやって
見込んだ外人を贔屓してセリーグでアジャストできるレベルになるまで育てて
中日に派遣してもらいたいよw

ブランコと競争させたいってことでグスマン呼んできたわけだろ？
ってことはブランコと同じタイプってことだ。

既にブランコは研究済みで球は今年から統一球。
グスマンは不運な奴だと思うよ。せめてラビットボールであれば劣化ブランコくらいにはなれたんじゃないかな。

>>396>>397>>400
ほんと野球しか知らねぇー野球バカは頭悪いなw
あの岩瀬のコメントの金田さんは皮肉も入ってんだよ
しかし、いくら金ダにむかついたといえ目上の人間を呼び捨てってw
落合も相当糞みたいな人間なのは間違いない

しかし、オチシンってほんと騙されやすい世間知らずのボクちゃんだなw

>>410
落合は野球バカなので、
そんな皮肉を見つけたとしたら幻覚でしょうな
ありゃ別に言葉以上の意味はないよ

個人的には福本の盗塁記録も相当きついと思うけど

>>410
馬鹿だな
そんなｆ敬称なんてマスコミが正直に落ちの言葉を引用していると思ってるのかｗ

オチアンが礼儀を語るってのもウケるな

落合の無礼な態度を見て選手達はどう思うか？あと中日ファンの子供たち
落合の姿を見て育った子供が福嗣くんなわけだから

>>410
俺がオチシンに見えるようじゃおまえもオチシンと変わらんアホだよ

>>409
グスマンは球質とかあまり関係ないんじゃないか？
球を巻き込んで切らさずにスタンドまで持ってくとか凄い部分もあるけど
そもそも球の見極めがブランコの09年当初くらい壊滅的にダメで改善も見られないじゃん
つかブランコも含めて落合にはいいかげん認識してもらいたいんだけど
中日ドラゴンズはドミニカリーグの育成チームじゃないんだよなww

オチアン見てたら落合関係ないって思います。

>>415
ミート下手でもパワーで持っていくのが従来の外人選手なわけじゃん。
打率は悪いだろうけど、グスマンでもまだHRはそこそこ打てたんじゃないかな？

今回の統一球で多くのラビッターが暴露されたとか2chでは言われてるけど、
案外助っ人外国人のまがい物もドンドン判明していきそう。

中日と広島の差って結局選手層だろｗ
信者共は、落合が広島の監督やってAクラスを毎年確保出来ると本気で思ってるのか？
まっ、あの姑息な落合がやる訳ないけどな、化けの皮が剥がれるから
戦力と財力の差なんだよ、落合が育成を放棄して、豊富な選手を使い倒してる結果が今。

グスマンの球の見極めはそんなに悪くないと思うぞ
ストライクに手を出してもうまく当てて飛ばせないだけで

ドミニカ人への愛が異常なんだよなあのオッサン
福田や兄みたいな若手はあっさり切るくせにさ

>>417
>打率は悪いだろうけど、グスマンでもまだHRはそこそこ打てた

それはその通りかもしれないね
でも当たればホームランだけど普段は強力な扇風機
そんな外人選手はもちろん417で書かれてるようなラビッター(ラミレスとか？)
を差し引いても2Aや中南米にゴロゴロいるだろうし
そういう奴を手当たり次第試されても迷惑なだけだよww
そんな扇風機しつこく試すくらいなら福田あたり使って
育ててもらった方がよっぽど良いかなって思う

福田も兄も別に切ってないよ、今後も何度だって上がってくるさ
最終的にはグスマンよりも多くのチャンスが与えられることだろう

>>421
使ったから育つってわけじゃないよ
将来の主力の姿に胸躍らせたいっていうなら、ファームの試合でも見に行ってやれ

オチアンは今すぐ腹を切れ

ビョンセサルグスマン使うより若手を使った方が将来の為になるじゃんか
あの中田翔だって一軍で使われ続けて成長したわけだし

>>422
使ったからって育つわけじゃないけど使った方が育つだろう？？？
ファームの試合は言われなくとも何度か見に行ってるよ
てかグスマンにしてもセサルにしてもあからさまな欠点が解消されるまで
ファームから上げるべきじゃないって思わないのか？？？

オチアンは真性の基地ニートだから議論するだけ無駄
>>1もまともに読めないバカだからスルー推奨

競争もなくスタメンで甘やかして、本当に育つのか疑問なんですけど。
中田翔は普通に苦労してるだろ。坂本みたいなケースは稀だと思う。

鳥谷の贔屓起用は未だに許せんな。

>>425
いや、全然
「試合で何かつかんだ」みたいなエピソードって、あれば劇的なのに滅多にない
キャッチャーだけは実戦で使わないとどうにもならない部分が大きいと思うけど、
その他は試合より練習のほうが効率的
外人はその間をつないでもらえれば十分

打てない糞外人見るなら打てない若手見る方が楽しいわ
落合はそんな事もわからないのか

>>427
>競争もなくスタメンで甘やかして、本当に育つのか疑問なんですけど。
そう思うだろ？
だからグスマンセサルとか去年の野本とかホントアホらしいって言われるわけ
あと中田翔は基本やらかし系で落合の好みじゃないから落合竜じゃ未だに育ってないだろうね

よく「年寄りばっかで金払う気にならんわ」とかここで言われてるけどさ、
俺からしたら「何で若手の育成見る為に金払わなきゃならないの？」って思うんだけどね。

金払ってナゴドに観に行く観客が期待してるのは強いドラゴンズだろ。
その結果として若手が中心になるってんなら文句は言わないけど、育成の為に若手使えとか何かが間違ってるわ。

個人的には
一軍の試合＞一軍の練習＞二軍の試合
だと思う。
少なくとも堂上剛、福田にとっては。
二軍レベルの選手じゃない。
まだ海外留学のほうがいい

>>430
グスマンもセサルも成長目的で試合に出してると思ってたわけ？

オチアンはさっさと氏ね

逆に考えろ グスマンを使うということは優勝の確信があるんだよ

>>432
二軍の試合が一番下なのは同意だけど、一番いいのは二軍の練習だと思う
一軍の試合は、あくまでも成長した結果を見せるところ

二軍で成長させてる間、外人なり伸びしろのないベテランで試合をやりくりする
落合の起用法はそんな感じなんだろう

ビョンセサルグスマン枠に平田や兄なり若手を使っていれば今頃レギュラーに育ってたでしょうよ
一軍の試合に出る事が経験に繋がり成長に繋がる
鉄平の成長を見て何も感じなかったのか

>>433
あれ見て即戦力に見えた？？？？？？
431の内容にもついでにレスするけど
その言い分はまあ分からんでもないんだけどさ
同じようなこと言ういわゆるオチシンって言われる人が
「何でダメ外人の育成見る為に金払わなきゃならないの？」
って思わないのか不思議で仕方ないよw

>>432
それはTVゲームだけの話だ。凄い選手と対戦したからって自分が凄くなるわけではない。
上手くなれるのは練習だけだよ。

1流選手の球に慣れて打てるようになるってのは実力が付いてからの話。
1軍の試合で育てるって考えがおかしい。育った選手を1軍で我慢して起用しなさいよって主張なら俺は同意するけど。

確かに2軍の練習より1軍の練習の方がモチベーションも上がると思うけど、
1軍は練習以外にも移動やら調整やら他にやることがあって集中出来る環境じゃないと思うけどな。
キャンプなら1軍＞2軍ってのは頷けるけど。

外人はまあどう扱ってもいいんだけど、福田や兄はもっと一軍で見たいなぁ…
落とすならちゃんと打率削ってからにしてほしい

>>432
もう海外留学はできないよ

>>437
鉄平はちゃんと育った、それだけだろう
試合で我慢して使われて成長したんじゃないぞ、早い時期から結果出したじゃん

落合の外国人起用についてオチシンも難クセつけて認めないから太刀が悪い
素直に落合は若手が嫌いで外国人が大好きな監督ですって認めりゃいいのにね

>>438
成長を期待して使ったんじゃなくて、適応するまで待ったんだよ。

元々ある程度の力はあった。
それが日本に慣れるのにはそれでもある程度時間が掛かるから
使った。

>>438
戦力になるかどうか見極める為に使ってんだろ。
育成と慣れを一緒にするなよ。あと外人はダメなら来年はない。

若手と外人の扱いを同じに考えてるから考えが拗れるんだよ。
若手はあーいう扱われ方だし外人はあーいう扱われ方。どっちの方が得って話でもない。

俺は若手の方が外人より大切に扱われてると感じるよ。
最低でも４、５年はチャンスが貰えるんだから。

>>436
一軍のトップと二軍とじゃレベルが全然違うし
実践で経験積ませる必要がないなんてありえないよww

それと
>外人なり伸びしろのないベテランで試合をやりくり
これが落合の起用法ってんならそもそもデラロサで十分だったろw

>>446
ない、とまでは言っていない
でもそれで得られるものは大して多くない
練習で培うもののほうが断然大きい
一軍に帯同してしまうと、どうしてもその時間が削られる

デラロサでも何とかごまかしたかもしれないけど、
そりゃ打つ外国人がいるに越したことはないだろｗ

ふぅ・・・
あー言えばこー言うだなぁオチシンは
兄が干されてる時は代打の切り札！とか言っておいて二軍落ちだと実力がない！だもんなぁ・・・

福田を使って欲しい根拠が「既に彼は１軍レベル」ってなら誰も文句は言わない。
「本当に福田は１軍レベルなのか？」って議論が後に続くことにはなるだろうけど、それはそれで良い議論になる。

ただ福田を使って欲しい根拠が「将来良いバッターになるから」だったら文句は大有り。
それは間違ってる。

>>445
だからその見極めに時間がかかりすぎてるって話じゃんwww
セサルにしてもあれだけ引っ張って見極めとかいっても白々しいだろ？
てかセサルとかグスマンみたいな選手は逆に二・三年単位で考えて
育成登録で数百万で獲得して二軍で育てた方が有効なんじゃないかな

それと慣れっていうならもう福田なんかは今の平田みたいに
いつ化けてもおかしくないっていうレベルに達してると思うよ

「機動戦士オチアイ2011　最終兵器グースマンの覚醒なるか!?」の巻

落合はベテラン偏重なんじゃなくて野球選手の寿命を延ばそうとしてるんだよな

>>450
落合が他監督より見極めに時間がかかり過ぎるのは同意だけど、

＞セサルにしてもあれだけ引っ張って見極めとかいっても白々しいだろ？
　 　 　 　―――これは根拠のない印象論。

2010年
ディオニス・セサル（二・外）　194打席

堂上直倫（二）　301打席
大島洋平（外）　374打席
野本　圭（外）　 277打席
藤井淳志（外）　184打席
堂上剛裕（外）　104打席
平田良介（外）　 12打席

>>450
セサルは年だし、グスマンは逸材だったから
何年も下においとけないよ。
ダメなら１年でクビ。
上では１５０打席は与える。

カラスコ下で育ててるじゃないの

福田は置いといて、今はぶーちゃんにチャンスやってほしいな
今日は中山らしいからスタメンは無理そうだけど、明日あたりにぜひ

育てるなら下で練習をと言ったが、上に上げたのなら使うべきだろう
だから育成面で一番不憫なのは福田でも堂上でもなく誰崎だと思うわけで

>>447
打つ、じゃなくて打てそうな、だろ？
いや、グスマンの場合は打つ見込みが限りなくなさそうな、だw
それなら福田とか柳田とか打てそうな日本人の生え抜きスタメンで使った方が断然有効なわけ

>>455
落合も達郎はレギュラー候補とは思ってないだろう。
ヒデノリみたいな扱い。

中田は一塁としては身長低いのがネック。
サード守れないと一軍で用はないだろう。

>>456
ん？　だからその辺の選手を育てる間を埋めるのが外国人だってこと
福田は穴埋め程度に打つんじゃダメで、きちんとした戦力に持っていきたいんだろ

まあ福田は黙っててもまた出番来るべ
ただちょっと今右が多すぎる気がするから、少しかかるかもしれんが

＞育てるなら下で練習をと言ったが、上に上げたのなら使うべきだろう

これは同意だな。
１試合くらいは代打じゃなくスタメンで試してあげて欲しいって気持ちはある。
福田の時もそう思った。

>>457
だから「育成面で」と書いた
本人が今の立場で満足してるなら、何も問題はない
ただ、守備代走要員から一皮剥けたいと望んでいるならちょっとかわいそうだ

>>453
ほら、藤井と剛裕より打席数多いじゃん
全然間違ってないでしょwww

>>455
誰崎はこの先ケースバッティングに磨きをかけないとキツイと思う
あと肝心の守備も意外と球際に弱いしバントもあんまり・・・

藤井とﾄﾞﾆｷは去年打てなかった
打席はへる当然
でも解雇されてないだろ
外人との差

>>457
ネックがあるから使わない、とは限らないだろう。確かにハンデではあるだろうけどね
「お前ファームで一塁守らせてるけど、森野と荒木がいる限り永遠に守らせる気ないから！」とか、
さすがにそれはキレていい。DHあるならともかくｗ

>>463
レギュラー離脱時の数試合のスタメンならあっても
恒常的にレギュラーとしては無理だろ。
ファーストは長打が求められるポジションだし。

ってか藤井はもう30だぜ？剛裕もプロ8年目。
二人とも若手って呼ぶにはギリギリのライン来てるぞ。

チャンスがうんぬんで腐ってたらいい加減ヤバい。
剛裕は後半始まったらすぐ呼んで貰えるだろうから、今は必死なって頑張るべし。

>>464
そりゃ求められる長打が打てるかどうかは、本人次第だ
とりあえず結果ダメであっても、試してやってほしいところ
それこそ堂上兄落としてまで上げたんだから

いきなり固定しろとか、そんなことは求めないよ

福田とぶーちゃんはともに将来のクリンナップ候補だけどポジションかぶっちゃうのがなー
どちらかをコンバートするのかな
教えてエロい人

>>466
長距離タイプじゃないじゃん

>>467
両方サードで競わせて、モノになった方を使う。
候補が皆順調に成長するわけないんだから。

>>468
「じゃない」かどうかも含めてちょっと試してみたらいいじゃない
ファーストと言っても福浦みたいなのもいるわけだし、
「やっぱダメでした」で済むのは今のうち

1 (中) 坂口 0 0 0 0 .322 1
2 (右) 田口 0 0 0 0 .358 0
3 (二) 後藤 0 0 0 0 .231 1
4 (左) Ｔ−岡田 0 0 0 0 .254 8
5 (三) バルディリス 0 0 0 0 .250 4
6 (一) 李承ヨプ 0 0 0 0 .159 1
7 (遊) 大引 0 0 0 0 .237 0
8 (捕) 斉藤 0 0 0 0 1.000 0
9 (投) 中山 0 0 0 0 .500 0

1 (遊) 荒木 0 0 0 0 .290 1
2 (右) 野本 0 0 0 0 .278 2
3 (三) 森野 0 0 0 0 .198 3
4 (一) 落合 0 0 0 0 .367 4
5 (左) 和田 0 0 0 0 .249 4
6 (中) 平田 0 0 0 0 .400 4
7 (二) 堂上直 0 0 0 0 .400 0
8 (捕) 小山 0 0 0 0 .333 1
9 (投) ネルソン 0 0 0 0 .000 0

森野M3

またグスマンスタメンかよ・・・
本当に懲りないねこのオッサン

>>470
まだ4本しか打ってない野手を4番に据え続ける指揮官マジベテラン偏重

>>469
一軍は試す場ではないよ。
二軍ならいいけど。

パのようなＤＨで大砲使えたり、守備優先のポジションで大砲有するなら
一塁はアベレージタイプでもいいけど、
中日は一塁は長距離砲じゃないと長打不足になる。

メジャー未満で日本で通用する外国人を取りやすいポジションだから
基本日本人で埋めるのは効率的でないよ。

>>472
いや、今日はグスマンってわかってただろ
向こう左だし、グスマンも最近「わざわざ上げた」人材ではあるし

>>474
確かに一軍は試す場ではない
でも一軍でしか試しようがないのも事実
二軍で試すのは一軍に上げる価値があるかどうかくらいまで
ただ結果を弾き出すまで時間をかけすぎてしまうと傷は深くなるな

落合ミート上手いし、意外に統一球の影響なく最前席に放り込むかもな

>>475
＞でも一軍でしか試しようがないのも事実

意味が分かりません。
二軍でホームラン打てない者は一軍で打てるわけないでしょ。

>>477
そうとも限らないから上げたんだと思ってるよ
全くホームラン打てないわけじゃないし、二塁打も含んでいいならまあまあ打つし、
そもそもホームランを打たないといけないと思ってるかはわからんし、
チームに穴がないなら助っ人はいなくたっていいんだし、
要は使ってみて使えるようなら使えばいいんだよ。そんなもんでしょ
助っ人を入れる場所とか考えるのはその後でいい

>>478
助っ人使わないで優勝できるわけないだろ。
落合も去年も今年も新外人の覚醒に賭けてるんだから。
一塁と外野の一角は外人を当てるのが合理的。
日本人はサードができるならすべき。
ドラフト時でも一塁しかできない打者はそれだけで評価下がるんだから。
シーズン途中でもブラゼル、セル、ハーパーと
外人なら向こうで使えるの余っている。
ただ今の中日は代理人問題で取って来れないけど。
一塁で挑戦するなら、外人の期待値を上回らないと
レギュラー取れないよ。

>>455
達郎は上に上げたからと言って、無理に使う必要はないだろ。
元々控えはレギュラー負傷や代打代走くらいなんだから。
今まではそういうポジションにベテランがいただけ。
上げて使わなかったら可愛そうって控えなしでやるのか。

>>479
できるわけないなら、その時連れてくればいいんじゃないの
新外国人を中心にしたチーム構想はどの道無理
外国人は弱点のポジションにあてがうものだよ
打てて守れるショートが少ないとしても、そこが穴ならそうするべきもの
そのあたりは担当者に任せるしかない

少なくとも中田亮は今ファームでファースト以外を求められてないんだから、
今使うんだとしたらファーストだよ。将来の話は未来の話
そして福田同様、ブランコが戻ってくるまでの間に結果出せなければ、
速攻でお呼びでない状態にならざるを得ない

>>480
現実的に二遊間の使える外人は取るのは殆ど無理。
その証拠にどこもいないでしょ。
それは一塁の日本人が弱いからではないよ。
圧倒的に多いのは一塁。次いで両翼→三塁までだな。
新外人中心じゃなくて、一塁は常に極力外人用のポジションと考えておくんだって。

ゲームみたい理想的には行かないんだよ。

だから中田はサードは将来の話をしてるだけだって。
あの身長だと一軍でスタメンで続けて使うのは厳しいよ。

>>481
どこにもいないけど、過去にはいたし、ウチも一応取ってはきたでしょ？
あくまで二遊間は例えだけどさ

ショートが弱点ならショートを取るしかないように、
既存の戦力を見て長打力が弱点なら長打力のある外人を取って、
それが不幸にも一塁だったら喧嘩して、外野だったらほっとする、そんなもんだよ
一塁手であることが多いからあらかじめどいてしまうなんてのはナンセンスな話
そして中田亮は現実にブランコがいるにもかかわらず、一塁で使われてる
結局のところ、その外国人が欠けてる今のうちにファーストをやってみて奪う以外の道は今のところないのよ
長打力で比べたらどうたらなんてのは、ぶーちゃんが意外と使えた時に来年考えればいい話
中田亮が上がってきたのは将来じゃなく、今なんだからね

森繁と落合は社会人時代からのつき合いだから
変な形で監督辞めさせたら中日に残らない

ピッチングコーチとしては優秀だがドミニカに行って
野手を取ってくるのは止めた方が良い
ネルソンなど投手は活躍しているけれど

>>482
外人の取りにくいポジションは、何とか日本人で賄うようにするのは
当然の編成だよ。
森野も一塁回すのが簡単だったけど、そしたら三塁の外人を取ってこないといけなくなり
その成功確率はぐんと下がる。

中日の日本人の一塁なんて、谷澤、落合、大豊、山崎と
外人並みの長打力あるヤツだけ。
そんくらい打てなきゃ外人取るよ。
上の選手も元から一塁じゃなくて他のポジションで結果出してから
晩年一塁に回っただけ。
最初から一塁しかできないようでは、チャンスは殆どない。

岩本、岡田、中田、筒香といったドラ１の長距離砲だったら、
外人取るのを控えて成長に期待するってこともありえるが、
中田クラスではそこまでしない。
もっとも上の選手クラスですら、他のポジション守れるようにしてるしね。

>>448
そのオチシンとわざわざ毎日話しに来るオマエが1番バカっぽいよ。

>>484
その殆どないチャンスを掴みとれるのは今だけ
サードとか外野で一発のある外人を探そう、と思わせるくらい頑張るしかない

>>486
その可能性は低いから、サードもできるようになった方がいいわな。

福田もサードやってるし、福田が上がったら枠が空くけど。

もっとも、ブランコと森野がいた序盤、要するに福田の場合だけど、
あのケースは試しようがない、この2人は外せない
福田は代打として育ててきたんじゃないから、これは一軍にいてもしょうがない
だから結果は関係なく、短期間で落とすしかなかった

今の中田亮はそうじゃないんだから、試される機会はあるだろう
今福田が上がってきたら、彼の場合も同様
追加で外国人取ることも、まさかないだろうし

>>487
だからそれこそ、今考えることじゃない
そして中田亮が今いるのが一軍
ファーストでブランコの次あたりの外人も含めた誰かに負けたら考えればいいこと
負けること前提に動くのもばかばかしいと思うし、実際今そんなことしてないんだから

現状グスマンが優先だから、中田の出番は当分ないよ。

で今の打撃で外人押しのけるほど打てると思えん。

あれだな今までの実績すべて無視して評価してくべきだな。
全然うてないやつを１軍に置いておく必要がない

てか長文多すぎだろこのスレ
まともに読む気おきないな

このスレ読んでると、まるでグスマンが.250、8本ぐらい打ってると錯覚してしまうわ。
外れ外人を起用しつづけることまで援護するんだから、本当に信者って凄いと思う。

>>492
谷沢が常駐していると思って楽しめるｗ

>>490
別にグスマンを優先してもいいよ、というか実際そうすると思う
でも時々は中田亮も使ってみるだろうってこと

今年はもう一気に年俸おちるひとがいそうだな

>>496
いいバッターだったがな。

長期契約は危険だ

森野は二軍で放牧（）させろよ

また試合中にアホが現れた

今日のグスマンは1度出塁してるから極めて寛容に見れば許容範囲内だが、
内容としては二軍落ち直前より悪かった気がする
なんか落合は毎年どこまで我慢できるかが試されてるなあ
ヤクみたいに来る外人来る外人打ってくれるほうが異常ではあるがｗ

なんか日本一の人気球団をお払い箱になったチョンに4安打されたチームが
あると聞いて飛んできました
　　　　　　_,、　,,,,g┓ 　 　 　 　 im*┓
　　　　.ll''ﾟ”'l,　.'l, lll,.ﾞi､　　　　　_,,li､　《,,,,,,,,,,,、
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>>492
オチシンって長文厨だらけですから、ええ

試合中に書き込む奴はオチシンの成りすまし

しかし雨の週末にわざわざナゴド来た人にあの無気力試合はないw
あからさまな捨てゲーム。

>>496
落ちる人々だな。フロントがほくそ笑んでる。

落合は負けゲームを作っても捨てゲームは作らない。

不調のネルソンを早々に見限って、防御率0．00の投手を3人も継ぎ込んでんのに、
負けゲームとか捨てゲームとかアホだろ？

完全に勝ちに行って負けた試合だよ。


収穫？
収穫は、、これで堂々と明日は井端を使えるだろ？

オチシンも「バカ」とか「死ね」しか反論しなくなったなｗ
教祖が詰まるとよく使う「お前らにはわからなくて結構」とよく似てきたな。

グスマンいいかげん外してくれよ
あんなの素人が投げても打てねぇよ
このオッサンの外国人贔屓は歴代最強だよ

実際明日井端使うか直倫使うかはちょっと微妙だな
ただこの2人は競わせるというより、井端を今後どう扱うつもりかって問題かと

少し意外だったのは小池でなく野本だったことだけど、
2番は左右とか関係なく固定したいってことなのかな
このあたりは落合が初めて本格的に手を入れる部分だから、興味深くはある

さようこのすれはじょうじあげじゃ

オチシンはまた得意の雲隠れか？ｗ

>>418
育成は金なくてもできるし、広島なら１軍で経験を積める。
落合が監督になって８年経つが、もっと前から選手を育成し、
中日よりも若手を使ってきた広島はどうしてまだ弱いままなの？

金が無くても育成できるとか、金が無いから育成だとか言ってる奴は本物の馬鹿だと思うのワタシ

落合はえらそうにしてるけど、８年も監督してほんまに誰も育てられへんな。早く立浪に変われ！

もう今年は和田さんと森野はダメじゃないのか？そんな気がする

>>517
俺もそう思う

広島はスタメンにしがみ付くベテランなんかいないし、監督が落合じゃないんだから
落合よりは他の監督の方が若手に実力があれば使われるはずでしょ。
そうだとしたら落合が率いるチームよりは若手が成長できるはず。

それが８年もつづけば、中日よりも強くなれる。

９年前の監督が中日は山田だったが、広島は山田じゃなかったからな。

オチシンは中日ファンじゃないんだよ
落合の信者なんだよ
来期、契約更新せず他球団の監督になったらオチシンもそっち行くんだろうねw

>>520
８年も耐えられる選手層を築く能力のある監督が、育成もできない監督より任期が短いわけがない。

星野山田の育成力があったから今の落合があるんだろう

>>521
そんなことはないだろうが、次の監督は延々と落合と比較され続けるだろうから、
それを思うとどちらかと言えばオチシンの俺もちょっと暗い気分になる

育成能力がＳＳＳでも勝てなかったからな。
表向き勝てているように見える上、オーナーの機嫌取りだけは一流だった監督より人気が短くてもおかしくはない。

オーナーが馬鹿だと。

ぶっちゃけ育成において監督が寄与するところなぞ、極わずかだよ
分かってんだろ？おまえら

>>525
確かにSSSの育成能力があって試合に勝てないなら、監督にしないでコーチのままの方が良かった。
そういう面ではオーナーの落ち度かもね。

>>526
まあ　本人＞環境＞運＞コーチ＞チームメイト＞監督＞チーム外の人ってとこだわな

>>521
当然いくわ。
ドラ本スレ見てみろよ。
あれで落合ファンが中日ファンに残ってくれなんて言える訳無いだろ。

>>429
なんで落合がお前の好みに合わせにゃならんのだアホか
「嫌なら見んな」
これが落合のスタンス
受け入れられないならドラファンやめちまえよ

ここまできたらグスマンを規定打席到達させて伝説を残すといいよ
落合信者だけど外国人の起用法は納得できんなぁ

前回二軍に落ちる直前の試合は確か外したわけで、
既に少しずつグスマンの起用法は変わってきてるよ
当座の問題はグスマンがいることよりブランコがいないこと

俺の予想だとグスマンの変わり身を期待
交流戦後少し使って駄目なら今年は２軍か終盤の大事なゲームまで調整

>>531
落合の外人の使い方に納得できないでよく信者なんかやってられんなあ

普通の信者なら落合の外人選手の見方くらい理解してるはずだから納得しつつ頭痛てぇーってなるだろうにね

口ではあんなこと言ってるけど、
ハズレ外人だらけで一番頭痛いのは当の落合なんだろうなあ

>>535
まともなルートがないから何とかモノにしようと苦労してるわな

>>534
頭痛いなオチシン

グスマンには、誰も満足してないだろうけど、じゃあかわりに誰出すの？
守備がまともなグスマン使う事がそんな間違い？
あるなら
森野一塁
弟三塁
誰か二塁とかか？

いまさら弟サードはねーわ
森野一塁はもっとねーわ
現状では面子的に詰みかけとるよ。この面子でなんとかしてみせろっていう段階でしょ
補強もろくにしてないんだからそーなるって。他に余裕なきゃ若手試す余裕だって生まれねーんだし

弟は、可能なら三塁でしょ。
森野は、50試合で下落ちるのかどーなのか

ネルソンはスンヨプのカモっぽいな
巨人時代にも東京ドームで打った瞬間の打たれてたし
ってか、殆どの奴打たれてるかorz

>>540
弟がサードに求められてるだけ打てるかも疑問だが、
セカンドに穴が開くのも問題

福田が下で好調だしブランコが戻ってくるまで1塁に固定しろ
グスマンの100万倍期待できるわ

>>331
3番は永久欠番にするべき以外はその通りだと思う

スンヨプは中日戦は異常に打つな。
やられてるイメージしかない。
まあオリでよかった。
正直交流戦は出来過ぎだったな。
ヤクルトに勝てないと連覇は無理だが
どうするかな。

オチシンって名前も気持ち悪いなｗ

>>545
なぜか館山に強かったグスマンが諸事情で戻ってきて、
平田、直倫、野本と比較的新しい面子が並んでて、
守備でも谷繁ではなく小山がマスク

今ならヤクにも苦手意識なく勝てたりしないかなあ、超希望的観測だがｗ

あれか？
アンチは我々の事を、勝った日は信者に
見えて、負けた日は普通のファンに
見えるのか？都合の良い頭してるな(笑)


書き込みは減ってないのにね。

アンチって、落合より中日ファンが嫌いなんだろ。


じゃなきゃ応援スレ、本スレを荒らさずに
解任スレに行くわな。そうじゃないんだから、
大半は他球団ファンが妬んで荒らしに来てるだけ。


後、落合の采配に不満を持って負けを望んでる
奴は、もはや中日ファンじゃないからな。

神様お願いです
無能、銭ゲバ、陰湿、嫌われ者の落合と気持ちの悪いオチシンを一刻も早く
ニューギニアの密林にでも追いやって下さい。
そうすれば離れて行った多くの生粋の中日ファンが戻り、また昔の様な
活気溢れた楽しいドラゴンズが堪能できます。

与那嶺監督の時代ですか？

このスレの人たちって、アンチや荒らしの相手を丁寧にしてあげるんだもん
そりゃ変な奴らが喜んで居着くはずだよｗ

全力で釣られるのが味噌信者クオリティ！とか普通に書いてるからな
D専のやつらは

>>550
信心深いことですな。
君の信仰心が神に届くことを祈るよ。池田先生のことかも知れんけど。

>>550
自己紹介は要らないな
銭ゲバは無理かなそもそも銭に縁がないだろうし

>>552
スルーした結果が本スレなわけで、どの道居着くんだけどね

しかしクズの代表格である下痢便立浪が監督になったら
客が増えるとかギャグかよｗ
今の勝って当たり前の中日を見慣れてるファンが
下痢便クズ野郎が監督になったらあまりの弱さに逆に減るｗｗｗ
それこそ落合カムバックコールで下痢便やめろコールだわｗ

あんな下痢便クズの立浪に何期待してんの？

>>547
やってみにゃあ分からんが
連中は前から居るし中軸は変わってないからあんまり変わらん気がする。

まぁ、克服したらしたでまたどっかが苦手になるし。

>>552
いや、最近は駆逐されつつあるよ。
550なんか完全に断末魔じゃん(笑)

立浪みたいな俺より身長が８cmも低い奴を中日の監督にしたくないなあ。
いつも、地元マスコミにヨイショされてシタリ顔のチビの立浪は監督の器ではないな。
立浪の親父って大阪の詐欺師のチンピラだろ？嫁さんもヤクザの娘だし

>>550
必死すぎるwww
勝手にドラポンズでも作ってやってろアホ

>>549
構ってほしいだけだよな。
じゃなきゃ解任スレがあんなに錆びつくハズがない

しかし、クズマンの打率も腹が立つが
セサル兄貴が2割打っても、もっと不愉快なのは何故？
やはり、あの胡散臭い顔のせいか。

実況すまんが川合カーブ多投しすぎだろ
めっちゃタイミング合わされてんぞ
見ててこえーよ
川合っつーか小山か

井端２軍いけのレベルだな

小山に変えてグスマン
そしてヒット出塁
延長で小池
そしてサヨナラHR

そしてアンチ涙目wwwざまぁwww

さて、交流戦も終わったことだし
井端と森野は2軍で調整してきてもらおうか

勝利投手 中田
小池サヨナラ本塁打


全然予想もつかなかった。まあ勝ったからよし。

でも、小池スタメン希望は出ないだろうな。

左投手の時は平田小池　右投手の時は平田と野本かドニキかでいいんじゃないのか

てか荒木の打率おちすぎｗｗｗｗｗｗｗ.277て

１（捕）小山
２（右）野本
３（中）平田
４（左）和田
５（一）グスマン
６（遊）荒木
７（三）森野
８（二）堂上直
９（投）−ー

では、いかんのか？

出塁率の高い奴を上位で、って意味なら賛成
捕手のトップバッターはホームだと忙しだろうね

小山は、多分１番だと今ほど出塁出来ない。
守備にも影響しそう。

まぁ上位５人はなるべく固定したいし、ただでさえフル出場の難しい小山は下位のままでいいかなーと

甘い、何年落合を見てきてるんだお前らは
交流戦も終わって今日が開幕戦だ、とか言って
アライバモリワダグスの順番で加齢臭漂うメンツを並べてくるに決まってるだろ

平田はもうレギュラー固定になるかな。
井端はもう明らかに劣化しているからセカンドは堂上直でいいし
ファーストもブランコ戻るまで中田と佐伯で競わせろ。

勝ったと思ったら打ったのは小池かよ･･･
相変わらずつまらない野球
落合は客に金払ってもらう野球してないよね

>>574
間違いないな
>>576
お前コジキなん

いやぁ落合さん、見事な采配や！真弓か原なら８番か９番に中田賢を入れとるね。
時間制限も考えた２番の中田賢の代打小池のサヨナラホームランだ。
その期待に答えた小池も見事だった。アンチ謝罪マダ〜！

>>576
人間失格

　　　 　　＿＿__
　　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　　.しi 　　r､_） |　　 わしが手塩にかけて育てた小池がやってくれましたわ
　　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　 　　まったくオチは運だけはええんやな
　　　　ﾉ　`ｰ―i´

星野が監督なら今日は勝てなかったと思う

>>576
別にお前にカネ払ってもらわなくても全く問題ないし
むしろ迷惑極まりない

中田賢一をリリーフに使うというのはどうなんだい。
荒れだま、四球を出す中継ぎって・・・考えられないのだが。

荒れ玉の球威で押す藤川みたいなピッチャーって
だいたいリリーフじゃない？

>>583
明日から４休だし調整つーか実戦離れしないようにってんじゃないか？
金曜の先発予定とか

>>585
中田の試合は負け覚悟してる
エース川井とネルソン吉見チェンで負けないようにしないと

>>568
もし勝利投手や勝利打点を当てるギャンブルが
あったとしたら、今日のは誰にも予想できなかっただろうな


中田の救援勝利とか

本当に落合監督が嫌いな人がダラダラと書きこむたびにフラグが立つなｗ
いい加減学習したらいいのに

オチアンの謝罪記事は明日の朝刊で読める？

代打サヨナラホームランがつまらないならどんな試合が面白いのだろうか？

今日の試合は負け覚悟はしてないだろう、でなきゃ賢一を使うはずない
今日の檻打線には、賢一の球威ある荒れ球の方が、制球力で勝負の本職のセットアッパーより封じ込める確率が高いと踏んだんだろう
まあでも賢一の四球連発で自滅の可能性もあったのは認めるわ、今回だけ間隔が空くのもあるから投げさせたのであって、また次回は先発起用だと思う

>>590
まぁ、そりゃ。
スタメン全員30台で大ブレーキ、岩瀬が打たれて逆転負け。
グスマン4三振。
若手を代打で起用しヒットを打つが得点に繋がらず、じゃないの？
どう考えてもファンじゃないよねｗ

森野早く眼を覚ませ。
頼むぜ。

>>587
でも中田の先発勝利に賭けてた人ならいそうだ

まあ本格的に中田を中継ぎに回すなら、回の途中からってことも多いからコントロールが気になるが、
今回限り、回の頭からってんなら殊更に気にするほどのことでもなかろう

>>583
考えられないって？
そういう起用で結果が出たあとでなに言ってるの？www

単に次の試合までの日程あいてるから
残ってる一番良い投手使っただけじゃない？
まぁ中田みたいな回を追うごとに調子でるピッチャー
が向いてるかどうかは知らんけど。

残り時間的には次の回もあったし、オリが浅尾にあってないから球の速いピッチャーをあてたんじゃないの。

しかしアンチの意見がコロコロ変わって面白いな
間違いなく暗黒だからやめろって言う奴がビタリといなくなった
勝つから、つまらないから辞めろしか言えなくなってるもんな

ウチの親父も落合の野球はつまらないという
でも現状の戦力で、毎年優勝争いが出来る落合のやりくり能力は大したもんだと思うけどな
島野のおらん星野なら間違いなくＢクラスだわ

俺の親父は中日ファンだけど落合のせいですっかりアンチ中日になったよ
昨日の試合も「なんで小池なんて使うんだ！若手を使え！この糞監督が！」と言ってヤケ酒飲んでたよ
落合のせいで苦しんでるファンもいるという事を考えてほしい

中田は水曜先発としたら金〜日はリリーフあるだろうね。
かなりでかいんじゃないかな。調子よければ２イニング行けそうだし。

>>600
中日に負けて苦しんでるファンの方ですね。

>>600
生きてて恥かしい親子だなｗ

小池が起用されただけでやけ酒あおるオヤジってwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>600
お前の親父は低学歴のアホだろ？
俺の親父は名古屋大学理系卒のエンジニアだが、落合に不満を持ちつつも、中日監督は落合しかおらんという見解だ。
親父は俺の前で立浪と星野の話しだけはするな！と俺に言っている。

>>605
あ、あのさぁ、名大卒で自慢できるのは名古屋の飲み屋の労働階級の
前だけだからさ、ツリとは思うが恥ずかしいぞ・・

>>600
照と剛裕？

星野なんか生え抜き出しまくって外様引っ張ってきたけどな
高額で引っ張ってきてもほとんど働かない奴もいたし

落合は隙間を縫うような補強で結果出してるからな
贅沢すぎるんだよオチアンは
他球団ファンなのかもしれんが

>>606
俺の親父は名大理系ストレートで東大理系も合格可能だったが、
親父は親の財布考えて名大にした理系なのに英語もペラペラだぞ。
俺の親父は立浪中日監督は許さんと言っている。
親父は現状、中日監督は落合しか考えられないと言っている。

次々と主力が抜ける中で毎年優勝争いをしている点は認めざるを得ない。ただ、役立たずの外人にチャンスを与えるのはどうかと思うが。
勝てば勝つだけ客が減った森西武の二の轍は踏みたくないもんだ

まともな人間は、落合を嫌うことはあっても結果は認めるよ。

まともな人間は結果に関係なく落合の事は嫌いだよ。

返しになってないんだがw

落合は読む野球なんか読んでると結構興味深いことを言ってるんだから
試合後の記者会見でももう少しサービスしてくれてもいいのにって思う

>>614
サービスの定義にかかってくるな、それは。個人的には今ぐらいがちょうど落合らしくていい感じだ。

落合の話したい内容を聞けないインタビュアー・・・
質問力がないというか、定型文が欲しいというか・・・

一文の一で結果と言われても。

むしろ一回限りだからこそでやったならほめるけど。

嫌いだから結果を認められないんじゃ、
まともな人間とは言えないな。
少なくともアンチ落合はまともじゃない。

落合というより、オチシンがまともじゃない

>>610
よく森のせいで西武の観客動員が減った、なんて言われてるけど、
あの立地じゃ目新しさを常に提供しなきゃ尻すぼみになって当然だわ

さっきスポニチ見たら交流戦を終えて各球団の
監督のコメントがのってたんですよ。
やっぱりパの監督のコメントは明るい内容だし
セの監督のコメントは反省点など暗いんだけどね。
よく見たらひとりだけコメントせずなんてのがいるんですよね。
そこはお通夜状態のセで唯一の勝ち越し、最終戦もサヨナラと
いい雰囲気で締めくくれたと思うんだけど
なにがそんなに気に入らなかったんだろう？
勝つことがファンサービスという考えは
否定しないけどもう少しファンやマスコミに
愛想よくしても損することはないと思うんだけど

>>620
ナゴドも立地は悪くなったし、無機質な空間に
見辛い席に高いチケットじゃあ
目新しさがなくなったら尻すぼみになるのは当たり前だよ

>>621
得することもない。

>>621
そのへんが、いかにも落合だよな
自分が損することを平気でする。
たぶん何か考えあるんだろうが凡人の俺にはわからんw

>>609
名大w
愛知近辺だったら神扱いなのか？
わざわざ理系って付け加えてるのも悲しいな…

>>621
[交流戦終わったからって特に俺がいうことないよ。選手に聞いて。]
ってことだと思うけどな。

まだ戦う可能性もあるんだし。

>>621
セの格を下げさせない唯一の方法だから。
何を言っても遠吠えにしかならん。だったら黙ってた方がマシ。

昔から「総括はシーズン終了後、シーズン途中に振り返ることはしない」って言ってるだろ

交流戦唯一勝ち越したのに、それを評価せず、
批判ばっかやってる輩は負け越した球団の
ファンか？セの名誉を守ったんだから感謝しろよ。

>>606>>625
こいつら100パー高卒

>>625
ウチの中部地方の最高学府現役ストレート合格の親父は女の趣味も落合と似ている。
親父の好きな女性のタイプは八代亜紀と名取裕子と落合信子の３人だ。
ウチの親父は２ちゃんねらーではないが信子夫人を総監督と呼び、頼りにしている。
俺も信子夫人は皆に言われるほどブスじゃないと思っている。ちょっと若作りし過ぎなだけだ。
愛知県のウチの家族で立浪が好きな人はひとりもいないのにね。
ウチの親父は落合に不満を持ちつつも、現状では中日監督は落合しか考えられないと言っている。

中田亮落としたか
上げたからには使うべきと言ったが、
使わないなら落とすべきであって、これは仕方ないな
代打での内容も悪かったし、あれで一塁で試せとはさすがに言えん

>>621
小池に聞いたってや

地元の落合支持派だが剛裕を２軍でファーストの練習はさせているのか？
別に俺は兄弟スタメンとか浮わついたものは嫌いだが、
外野手がこんなに中堅と若手が活躍してると剛裕はスタメンで出れないな。

平田はともかく野本はまだドングリーズから一歩抜けたってほどでもないし、
あと少し待てば和田も衰えてくるし、そんな練習しないんじゃない？

>>631
名大が名門なのはわかった、つーか知ってる。
お前はその品位を汚すな。頼む。

和田はまだ大丈夫だね。アンチ落合が小池起用を批判するのはおかしい。
剛裕は小池の代わりにトレードした日ハムの石井裕也にキリキリ舞いにされたのに・・・
小池が活躍するとムカつく奴は中日ファンじゃないと思うよなぁ。

和田さん衰えてもレギュラーは、
レフト野本（２番適正）、センター大島（１番適正）、ライト平田（主軸）
って感じのドラ１トリオになりそうな気が。。
守備や打順適正考えたら、剛裕は一塁守れることがレギュラーへの近道かも？

>>638
大島1番ってことは荒木もいなくなった後の話か
その頃にはそろそろ「主軸」の打者になってくれてないとまずくね？
今はまず外野守備をきちんとやって、競争してもらおうや

大島がドラ１とかﾆﾜｶかよ

ドヤ顔のリトル福留がどうしたって？

ファーストに特別長打ない実績ない兄を使うわけないじゃん
ファーストは長打のある外人か、実績あって守備力落ちた日本人の守るポジ
レフト、あってライトしか可能性ないよ

今年みたいなケースだと、一時的にやることはかろうじてあるかもしれないが、
ファーストレギュラーとか夢みないほうが良い

十分特徴あるだろ
出てるだけでかなりときめいた
落合ファンだがそんなもんだ

特別若手厨じゃないけど五年後はどうなっているかな

遊 プリ崎
右　野本
中　平田
三 福田
左 兄
一 外人
二 弟
捕 松雅 田中

ファーストなら長打打てる外人が取れるというのもかなり夢だけどな・・・
今後はウチだけでなく、どこも悩まされることになりそうだけど

まあね
全盛期のカブレラ、ホーナー、バース、ブーマーみたいな最強クラスの外人は中日で見たいがな

ブライアントは一生忘れない

http://www.daily.co.jp/baseball/2011/06/18/0004182898.shtml

>「痛烈なヤジは（監督よりも）選手に（多く）くるな。ウチの選手はそういうのに慣れていない。あの雰囲気を、楽しめるくらいにならないといけない」。日ごろから「キツいヤジで強くなる」というだけに、甲子園はそれを体感できるうってつけの場所だ。

>現在、チームは最下位で、交流戦の負け越しも確定している状況。今後へ向けて精神的なタフネスを、虎ファンの力を借りて身につけさせる。

>「オレが観客席にいたら、選手全員にヤジらないといかん」と苦笑いしながら、ヤジの一例を「星野がかわいそう！」「監督を助けてやれえ」と自らを提案した。

星野監督「ミスのＤＮＡある」
http://www.daily.co.jp/newsflash/2011/06/20/0004190946.shtml

　「（ミスは）甘さというか、（チームに）ＤＮＡとしてあるんじゃないか。
先発ピッチャーも、６日も１週間もあけてもらって。
（全体的に）先発が、あれだけぶざまでは毎回勝てんやろ」

スレチすまん。あまりに星野がひどかったんで・・・

「ヤジの一例で星野がかわいそう」とか「チームにミスのDNAがある」とか

キチガイとしか思えん

結局、
インテリ→落合ファン
低学歴→アンチ落合
の傾向が強いってことでいいですか？

コメント出せって偉そうに言ってたわりに、
この発言の数々はもはやネタとしか思えんな
選手を叩かない、自画自賛しない、言い訳しない監督はなかなかいない

星野の時代じゃない


けだし名言ですな

スポニチに交流戦終えて監督が一言ずつコメント載せてたが
オチだけコメント無しってなんだよ そんなに喋るの嫌いなら今すぐ辞めろやハゲが

>>654
あー話題に乗り遅れちゃったねｗ
代わりにお前がコメントしてスポニチに乗っけてもらえ。

努力すればなんとかなるかもしれんぞ？

ファンあってのプロ野球。ファンへの媒体のメディアに落合のあの態度は最悪やろ。メディアが取り上げてくれることに感謝のかけらもない落合は人間としての謙虚さが欠落してるということだ。それすらもわからないお前らオチシンも一緒。やっぱアホの軍団やな。

>>656
小池褒めてた時も、ここで文句言ってる奴多かったぞｗ
どうしろと。

小池に聞けって監督言ってるけど、一般紙じゃ小池のコメントなかったような気がするよ。
やっぱり、自分が選手より目立つのを困ったことと考えていると思う。
昌さんくらいじゃない？
球団問わず幅広い人気集めている選手って。

勝つことが最大のファンサービスってのはその通りだが、娯楽の多い時代、それだけではファンはついてこない。
ファンに観たいと思わせる野球をやらないと。そして尚且つ勝たなきゃならない。
難しいだろうが、それくらいやらないとファンはついてこない時代になってしまった。
マスコミに関しては、無愛想でも構わないと思うけどね。野球の内容が無愛想なのはどうかと思う。

ファンサービスなんてのは球団の仕事
むしろその監督の無愛想という個性をもっと押し出せたらと思うんだが
例え落合本人が前に立つことを望んでいないとしてもだ

>>658
４位以下だと面白い野球やっててても叩かれるぞ。
面白い野球って何？って森が聞いた事あるがパフォーマンスすりゃいいのか？
一般人は最初こそ優しいだろうが、２ちゃんは最初から結果が出なきゃ五月蠅いだろうな。
2年目、3年目も３〜4位だともう暴動クラスだろう。
まあ、最近はそんなドラゴンズを見たい気もするが・・・
いかんせん中日＝Ａクラス当然　に慣れ過ぎたｗ

>>657
落合は自然と目立っちゃうだけで、落合は目立ちたがり屋じゃないよ。
オールスターの監督も喋るの苦手でめんどくさいから原に代わりにやってほしいんじゃないのかな？
真弓もオールスターのベンチに居たくないじゃないの？

>>656
メディアに相当する日本語知ってる？「媒体のメディア」って「野球のベースボール」って言ってるのと同じだよ。「頭のヘッド」とかも。日本語になってないでしょ？

それすらもわからないお前はオチシンと一緒。やっぱアホの軍団やな。

で、そういう僕もオチシン(>_<)

結局さ、勝つだけじゃつまらないって
ぐずってる奴は、ただの負け犬なんだよね。


勝てなくてもいいなんて、人生の負け犬の思想だよ。

愛想の良い野球ってのを具体的に教えてほしい(>_<)

片手でバントしたり欽ちゃん走りで盗塁したりとかかな。
ピッチャーが手品してから投げるとか？

ファンがついてくるかどうかなんて、ファンが考えなくてもいいと思う
フロントの仕事だろ

・１番から８番までホームランバッターをそろえて、バントせず全員が全打席ホームランを狙う
・選手はどんどん改名、いろいろ名前を付けてマスコミに取り上げてもらう
（ＪＦＫとかスーパーカートリオとか）
・戦術にもどんどん名前を付けてマスコミに取り上げてもらう
（勝利の方程式とかメイクドラマとか「●●投法」「●●戦術炸裂！」みたいなの）
・監督はサッカーの監督見たいにベンチで喜怒哀楽をはっきり出して点を取るたびにガッツポーズとか派手なアクション・観客向けマイクパフォーマンス
・それでぶっちぎり優勝

こういう欽ちゃん球団とかプロレスみたいなのが「つまらない野球」って言ってる奴らの「おもしろい野球」だと推測
これができるためには戦力で大きく圧倒できてないと無理

オチシンは東北にいくべき
涙をのんでオチを東北に送り出してやるから
楽天の監督にオチを運動しろ

真面目な話、スーパーカートリオとか野武士野球だのアメフト野球だの言ってた
近藤さんも、これ全部現有戦力を最大限生かすための発想だもんなあ。
そこから後付けで名称つけてマスコミに取り上げてもらってたんだから、
生粋のエンターテイナーだわ。
でもそういう監督は歴史的に見ても希有な存在。

ＪＦＫだって周りが勝手に言い始めたわけだし。
うちの現監督だってアライバだのＢＭＷなんて勝手に呼ばれる布陣を作り上げたわけだし。
２ｃｈ上だけだがファイナルフォーメーションなんてのもあった。それで十分わくわくできたけど。
これからもまた新しいのが出てくるよ。

そういえば公募までしたブルースリーは浸透しなかったな。

>>667
馬鹿か
おまえが廃棄物入れに入ってろ

>>669
は？臭いから中日にもうこれ以上関わるな
秋田出身のオチの花道は東北だろ
三木谷なら節操なく飛び付くから
今年で出ていけ

>>670
馬鹿か
元々中日はお前と関係ない

オチはまぁよくやったよ
でも今年で終わり、ご苦労様
無職じゃ可哀想だから震災援助で東北行きなさい
それに星野じゃ東北が可哀想だからな

判らんぞ。決めるのはフロントだ。落合本人は辞める気も続ける気もないだろうし

>>671基地がいに一々反応しなくていいよ

ところで色んなドラスレで和田さんがあと数年で劣化するように思われてるが
世界中の若ハゲスポーツ選手を見ると明らかなように、頭髪の退化と身体能力の老化は反比例するもんだ

和田さんの全盛期は実はこれからで、キャリアハイは44歳と予想

落合辞めたら森繁も辞めるぞ！？
それでちゃんと戦えるのか？

今年はヤクルトだろうし、任期満了で退任が一番自然な流れだよ
誰も損しない
一年インターバル置いて横浜監督就任かな
ぜひとも横浜を建て直す落合が見たい

星野の解任スレで落合が人気高いぞ。
阪神でも人気高いし、行くとこいろいろあるな。
阪神監督に梨田がなるなら日ハムに落合が行ってもいいし。
でも投手力のある楽天で見てみたいなぁ

オチアンてさ、野球経験ないやつばっかだろ
あったとしてもずっと補欠か球拾いで先輩にイジメられたりして辞めた奴とか

そういう奴らと思考回路が一緒なんだよなぁ

>>678
その発想が頭の悪さを物語ってるね
だから馬鹿にされるんですよｗ

>>656
だったら落合やふくしにニコ生やユーストの配信のやり方を教えてこい。
ファンへのダイレクトな交信してくれるぞ。

>>678
＞先輩にイジメられたりして辞めた奴
まんま落合じゃん

>>656
落合に人間としての謙虚さが足りないっていうのは否定しない。でもその欠点を補ってあまりある能力が彼にはある。それでいいじゃん。なんで全てにおいて完璧でなければならないの？

選手としても監督としても、野球人として彼ほど有能な人は歴代でもそんなにいない。そんな人間の欠点だけをあげつらって(わざわざ応援スレで)貶めてどんないい事があるんだろうね。

>>549
落合信じられない＝アンチ中日ファン
ってことかぁ・・

自閉症のオチは今すぐ辞めるべき 次は最低限健常者の監督を頼むわ

落合はプロは野球が上手ければそれでいいと思ってるのが残念だな

落合は辞めて他球団へ・・・なんて生易しいな
球界から消えて欲しいレベルだよ、この勘違い野郎は。

>>667
送り出してやる(笑)


お前にはそんな力ねーよ。なんで
アンチって身の程知らずなの？
自分に権力があったり、落合より
野球に詳しいかのような勘違い言動が目立つ。

ニコ生とかTwitterとか案外頼めばやってくれそうな気もするけどな、落合。
ある意味冗談が通じるというか、型破りなところがあるし。

みんな教科書通りの受け答えじゃツマラナイし落合はあれでいいと思うよ。

>>679
野球経験ないんですねわかります(笑)

パワプロでもやってろks

アンチがファビョり、ヲタがﾆﾖﾆﾖするためのオチコメだろ

>>677
まあ一部の偏屈名古屋古参ファンｗｌ以外にそんなに
毛嫌いする理由はないからな

>>678
落合は勉強できたけど、無理やり秋田工業なんて体育会系の高校に担ぎ上げられたからイジメにあったんだと思うよ。
檻の後藤も秋田工業に担ぎ上げられそうだったが断ったらしい。
普通は進学校の野球部で先輩のイジメはないからね。

>>681
普通は進学校の野球部で先輩のイジメはないよ。
アンカー先をミスった。落合がイジメられたのは秋田工業なんて体育会系の高校に担ぎ出されたからだよ。

>>689
中日応援するのにそんなに野球経験が必要とは知らなかったなぁ

汚恥解任でオチシンも解散だね

落合の経歴って諸にばれてるからさ、
同年に同校に在籍した人って、野球部に居た事を封印してるのかな？
それとも、「落合と同期だったんだぜ！」って自慢できるのかな？

応援に経験はいらん。



結果を残していて、何度も優勝している
監督やコーチの采配批判には、経験が
無いと説得力が無い。ただの誹謗中傷でしか無い。

>>694
お前は批判ばっかりで応援してねーだろw
批判するなら経験は必須
じゃなきゃ全然説得力ない

落合は何も悪くない
あの１２球団でもっともクソでダサい応援がすべて印象悪くしている
星野や山田の頃からそう感じている

>>681
だから、同じ1度は挫折した仲間なのに一方は三冠王＆優勝監督、
アンチは負け組み人生だからウダウダ言うんだろ？
妬みじゃん。

>>700
まさしくそのとおり
負け犬に限って成功者見るとすぐ批判したがる。
まるで自分が批判対象より優れてるかのように

他人叩いてばっかの２ちゃんねらなんか全部そうだろｗｗｗ

アンチが面白いと感じる野球ってどんなのだろうか？
・ダルや田中みたいなスターがいて、０で抑えてくれる野球？
・王や長嶋みたいなスターがいて、チャンスで決めたり逆境を跳ね返してくれる野球？
・清原、坂本的な大物ルーキーが出ていきなりレギュラーでバンバン活躍してくれる野球？
どれも監督じゃなくて選手の問題だなぁ。
ある程度の投手でも抑えられるように守備を徹底的に強化し
弱い打力でも点が取れるようにバントなどの地味な作戦を多用し
似たような能力の若手の競争をあおって調子によって上げ下げして日替わりヒーローとして
世間に名を売れるようした。
現状を考えたらベストに近い監督だと思うんだけどな。俺は見てて十分面白いよ。
グスマン以外は。。

楽天のおかげで毎日が楽しい

ドラファンじゃないけど
平田が打って勝利　→　落合ざまーｗｗｗｗｗｗｗｗ
この思考回路は何なの？？

>>700
俺も負け組人生だが、落合の成功は実力で勝ち取ったものだから妬まないな。
むしろ、落合みたいな波乱万丈の人生を送りたいよ。
天才落合の芽を潰したがるアンチははっきり言ってゼロどころかマイナスの存在価値だな。

俺の野球人生は大学で終わったからな
プロ選手は本当にすごいと思う。
軽々と批判する気にならんよ。だって自分には出来ないことをやってる人達だもん。
スキャンダルとかなら話は別だが

>>707
俺は野球じゃないが、他の個人種目を
日本一の大学でやり、実績は残せなかったが
今も働きながら練習して、たまに試合に出てる。


そんな俺からすると、やはりプロにいる
人たちはそれだけですごいんだよね。
ましてその中でトップクラスだった落合の
現役時代、何度も優勝、全てＡクラスの
監督手腕、到底批判する気は起きない。
むしろ、成功の秘訣を学びとり、役立てたい。


勝ち組入りは難しいが、常に自分の戦場で
戦い続けたいものだ。アンチみたいに
心まで負け犬にはならない。

汚恥は今季で解任

まで読んだ

http://www.ustream.tv/channel/
ウエスタンやってるよ。

>>710
GJ

若手が好きな人は西武かオリックスの応援でもしてればいいよ。
＋勝ちたいって贅沢な人は日ハムにでも行け。

落合が尻から血が出て死んだ

まで読んだ

>>709>>713
↑こんなのがオチアンの正体だもんなぁ
まともな反論できず面白くもないレス
カスすぎる

試合がなくて屑教祖の糞采配を見なくても済むせいか、オチシンが元気だなｗ。

書き込んだスレッド一覧

　 燃えよ！ドラゴンズ〜終わってみれば興竜戦〜
　 【野球って】中日監督落合博満250【こういうもの】

書き込みレス一覧

燃えよ！ドラゴンズ〜終わってみれば興竜戦〜
292 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2011/06/21(火) 16:51:03.43 ID:pF7Hzcfp0
落合さえいなくなれば全て丸く収まる

【野球って】中日監督落合博満250【こういうもの】
713 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2011/06/21(火) 16:52:48.33 ID:pF7Hzcfp0
落合が尻から血が出て死んだ

まで読んだ

燃えドラと落合スレには毎日書きこむのに、解任スレには書き込みしない。
要するに構ってほしいだけ。

落合は文句なし名監督だと思うけど、ライバルがカス過ぎるんだよな
唯一マトモなのが小川監督で、そのヤクルトが上にいる
投打ともに戦力では完全に後れを取ってるから、果たして逆転できるかどうか

落合より下はカス、落合より上はまともという考え方はよろしくないな
小川や尾花はまだまだ評価なんて定まってない監督だよ
野村もまだ挽回の余地はある。真弓は・・・

真弓は金本と城島切ればまだ汚名挽回できる

あれは球団の意向で切りたくても切れないんじゃないの？

真弓は金本と城島抜きにしても酷いと思う。

>>698
お前の馬鹿さ加減には触れたが、落合については何も言ってないけど？

楽天に行ってもいいがＡクラス入りでもしたら星野が
「ワシが育てた」とか言ってしゃしゃり出てきそうな悪寒。

落合が楽天に就任するならオーナーや球団社長に
500ページ以上のレポート提出を条件にするんじゃないか？
球団設立から、どのようなプランでチーム体制を作ってきたのか。
今後はどのようなプランでチームを作っていくつもりなのか。
1年目の監督を解任するに至った理由。
球団初のクライマックスに導いた監督を解任した理由。

それこそ1000ページを超える報告書が出来てる筈だよな。


落合に監督要請するに当たって、中日のオーナーは落合の著書を読破したらしいぞ！。
しかも「オレ流」とか「自分勝手」とか報道された事実関係も綿密に調査して裏付けを取ったらしいぞ。

落合「今度は東北に恩返しする番かなと」

>>722
そうか
そらすまなんだ
噛みついてきたからてっきり図星つかれて顔真っ赤にしたオチアンかと

>>684
試合後のコメントがそっけないから自閉症って…
コメントは確かに短いが、週一で中日新聞にコラム書いてるけど結構面白いよ。

とりあえずノムさんに「ちゃんと喋んなさいよ。駄目だー・・・」と言われたから
ちょっとは喋る様にはなった。

まぁ、オチアンの正体なんてこんなもんだしなぁ。
まともに相手するだけ無駄なような・・・・・・。

ttp://hissi.org/read.php/base/20110620/YUthTDZ2RHJP.html
ttp://hissi.org/read.php/base/20110621/Z25uQm5JNkVP.html

秋田出身のオチが楽天監督お似合いすぎる
采配不安なら森も連れていけばいい
もう中日ではオチはやることないから
オチシンは恐れず震災支援をオチに望むべき

方向性は色々と真逆だけど、お互いにドライな考え方してるから案外ウマが合うかもな。
落合の考え方って経営者っぽいよね。

糞満の辞任会見まだかよ 早くしろよ

今年も全力で中日は落合を引き止めにかかるね。
監督の力でこれだけ違うってのを証明した数少ない監督だな。

>>712
横浜か広島でもいいんじゃない？
「将来のために勝敗度外視で若手を使え」とかなんとか言ってる連中にとっては理想的なチームだよね。
特に広島は監督もコーチも生え抜きだらけだから、「OBが〜〜生え抜き監督が〜〜」とか言ってる連中にとっては羨ましくてたまらないんだろうな。

>>733
やめないで欲しいけど、そろそろ少しノンビリしてもいいかもしれん。
監督としての落合好きだけど、初期の頃の優しい雰囲気をバランスよく取り込んで欲しいかな。
外から少し野球みてみるのもいいと思う。

稲尾さんと落合の監督選手の関係はステキだし。

>>733
大丈夫だよ
中日は素晴らしい伝統も優秀なスカウトやOBも資金力も人気もある
誰がやってもとは言わないが監督はオチじゃなくても平気
オチは優秀な監督なんだから東北にあげるべき
1001じゃ東北が可哀想

OBにゴミしかいねえから落合に白羽の矢があたったんじゃねーのか。

まぁ、OGjWGAAI0みたいな楽天ファンがアンチになりすまして熱望するくらいなんだから、
他球団から見ても落合監督が名将であることは間違いないんだろう。

>>738
アホか
俺はドラゴンズファンだよ
オチは優秀(笑)だから東北救いなさいって言ってるんだよ
人を敵か味方としか捉えないオチシン
これで満足かい？

暗黒がくるってほざいてたオチアンの謝罪まだ？

>>739
もう少し普通に書き込めばいいのに。

毎年優勝を視野に入れて野球を見られるのって、こんなに幸せなんだな。
残念なのは優勝慣れしてきて、
優勝一回あたりの感動が徐々に薄れていること。
これは贅沢すぎる不満だねw

まあ確かに10年に1回ペースで優勝してた頃の方が感激度は遥かに高かった。
でも今の方が好きだわ。
今年はすべての中日ファンがまだ未体験の
連覇＆完全日本一が経験できるかもしれんわけだし。

ＹＨＯＯの掲示板みたら
監督好き結構いるんだなビックリだわ
うれしいけど。

スタメンが同じすぎて飽きるのはあるんだよね。
特に進歩のない荒木の打撃を５，６年みてるわけでね。
２００５の時点で荒木にはカチンときてたんだよ。

荒木井端をずっと１，２番で使う時点で
投手中心の野球になると。
そういう意味では去年はよかったと思う。
オフに大量に補強厨わいたけどね

>>744
？

落合以外の監督の時は
山田と星野・高木しかしらんが
基本的に弱いチームだった記憶しかない
星野のトレードがあたると優勝してたかなーって感じ

>>717
今セリーグで一番良い監督は、小川だろうね
二軍から、そのチームを見ているのは、わかるよ

ただ、それは中々続かないのもあるけど


落合はちょっと違う方向でやっている人だけど


今後のペナントレースでは面白いかもね


監督としては、小川は有能だと思うけど
この日程では、ヤクルトはね

結局、中日巨人の一騎打ちになると思うが
阪神が変なことしているから

昨日の中日新聞のコラム読むと来年も監督やりたそうだな

>>746
正直落合時代も巨人に３連覇されてるし
同じようなものだとおもうよ

Bクラスがあった政権と、Bクラスが無い政権を
比較した時、特定球団に３連覇されたから
同じくらい弱いって話にはならんと思うんだけど。

そもそも９０年代Ｂクラスの２チームは全然弱くなかった

>>748
確かにw
来年のオールスターの采配シミュレーションまでしてそうな雰囲気だったw

あれ？てことは今年も優勝するってことか？？

>>750
逆に言えばＢクラスのチームが確実に決まってる時代の政権が
そうじゃない時代の政権より強いってのもなんだかな

98年のマシンガン打線があまりに有名だから横浜強かったように錯覚するけど、
順位だけを淡々と見たら90年代も横浜普通に弱いんだけど…。
それに90年代は暗黒阪神がいらっしゃいます。Bクラス常連2チームがいるのは今も昔も変わらないっていう。

　　　　横浜　　　　　　　　阪神　　　　　　広島
1990　3位　.492　　　　　6位　.400　　　
1991　5位　.492　　　　　6位　.369　
1992　5位　.469　　　　　2位　.515
1993　5位　.438　　　　　4位　.485
1994　6位　.469　　　　　4位　.477
1995　4位　.508　　　　　6位　.354
1996　5位　.423　　　　　6位　.415
1997　2位　.533　　　　　5位　.459　　　3位　.489
1998　1位　.585　　　　　6位　.385　　　5位　.444(暗黒)
1999　3位　.526　　　　　6位　.407　　　5位　.422　　↓
2000　3位　.511　　　　　6位　.422　　　　
2001　3位　.507　　　　　6位　.416
2002　6位　.363(暗黒)　4位　.485
2003　6位　.324　　↓　 1位　.630(暗黒脱出)

>>754
それでも5年連続Aクラスなんて最初で最後じゃないか？

>>754
1997は、今では考えられんが、巨人・阪神・中日がそろってBクラスに沈んだ年だったんだよな

>>755
横浜が一瞬の輝きを見せている97〜01の間に、
入れ替わるように広島が暗黒期に突入してるわけ。

90年代が混戦だったってのは、少なくとも順位の上からでは読み取れない。
勝率とゲーム差も調べていけばまた違った結果になるかもだけど、そこまで調べるのは面倒だわ。

2003年以降は巨人に続き阪神が金満球団となって生まれ変わったわけだからさ、
その2チームと互角にやりあってんだからやっぱ凄いと思うよ。

7年連続でAクラスっていうより、
3位に転落したのが北京で怪我人続出の08年だけで後は全部2位以上ってことが凄いんだと思う。

>>753
リーグ内の戦力差を元にした発言は後だしだよね。
３連覇されたから〜の流れはおかしいって事で良いね？

まあ、戦力差がついたからってのも、
理由としてはイマイチなんだけど。
巨人はBクラスに落ちてるし、
ヤクルトがＡクラス入った年もある。
要するに、ここ最近は３弱では無く２弱。
３弱だからＡクラス確定ってのは理由にならん。
ギリギリの３位ではなく、ほとんど２位だし。

過去10年でヤクルトはAクラス6回　Bクラス4回。
3弱みたいに言われてるけどヤクルトは普通に凄いよ。

巨人に外人取られまくってこの成績なんだから、ある意味セで一番称えるべき球団だと思う。
広島・横浜と並べるのは失礼。

オチアン涙目すぎwww

暗黒は来なかったね
若手も育ったね
あとは何？試合がつまらない？

見なくていいよ

>>762
だな。
どんな野球をやろうが勝てなきゃ一番つまらんのにな。
それを解ってない奴が多すぎる。

>>763
サッカー世界最強のバルサですら試合がツマラナイと批判する人は多い。
勝たないと面白くないって考えは俺は絶対ではないと思う。

ただ>>762の言う通り。嫌なら他球団に行けばいい。

まあそれをいってられるのがあと何年かってのがな。

それを今年の交流戦までおもってたけど、
森野和田谷繁がここまで使いものにならずに若手が使えるようになるとはおもわなかった
最後まで続くかは知らんが。
あと問題は中継ぎと左腕だろうな。近い将来チェン岩瀬河原平井小笠原山本昌がいなくなりそうだろ

前の年からの大型補強ってウッズくらいか
ベンちゃんは福留の穴埋めだし

アンチのお葬式まだぁ〜？

>>767
アンチは死ねばいいとは思うが、煽るなよ荒れるから
奴らのレベルに合わせてどーすんだ

落合就任後7年間（2004〜2010）の各チームの成績

中日　優勝3回　2位3回　3位1回　　　　　　　　　　　　平均順位　1.71
巨人　優勝3回　3位2回　4位1回　5位1回　　　　　　　平均順位　2.57
阪神　優勝1回　2位3回　3位1回　4位2回　　　　　　　平均順位　2.57
東京　2位1回　3位2回　4位2回　5位1回　6位1回　　平均順位　3.86
広島　4位1回　5位5回　6位1回　　　　　　　　　　　　　平均順位　5.00
横浜　3位1回　4位1回　6位5回　　　　　　　　　　　　　平均順位　5.29

>>764
安定して強いチームの批判の仕方は、
古今東西それくらいしかないってことじゃないのか

オチシンは怖いんだな
オチが環境が整った中日だから成績出したことを認めたくない
大丈夫だよ優秀なオチなら東北で結果残せるさ
1001なんかで可哀想な東北のために
来年は東北で頑張ってな

オチアンは息ができないらしいwww
だいぶ叩くネタが苦しくなってきたもんな
悔しいのおwww

前年２位のチームを引き継いだんだから、
３位以下の球団よりも環境が整っていたのは言わずもがな

それを承知の上で応援するとまずいことでもあるんかいな？

俺は中日ファンだからな。勝たせてくれる落合がいなくなったら悲しいが、その後も中日は応援するな。

だがまあ、落合の去就は俺らでは決めれない。
前にも書いたが、なんで何の権力も無い
アンチは、勘違い発言するんだろうか。

まあ、単に中日ファンに嫌がらせしたいだけだろう。

>>773
その戦力を闘将(笑)が率いてBクラスだからな。


落合は最初から補強無しで勝てると公言してた。
落合から見たら、実力のあるチームだった事は
間違いないが、当時中日が優勝すると
予想した人間が、一体どれ程いたか。

>>775
渡辺ファーストで優勝しただけで凄いよなｗ
2004ってわけでもないけど、3番タニシゲとか、凄かったよな。

>>773
東北があんなことになってるわけだし
秋田出身のオチは次のステージ目指すべきだと思うな
それが男でサムライだ

>>775
正直、半信半疑だったわw
就任が決まった時のあの微妙な空気。いまだ忘れられん。

良いか悪いか、10対0だと思った。
10の方に転んでくれてほんと良かった。

>>777
ちょっとゴメンね？
金曜まで暇だから、相手してもいいんだけどさ絡みにくいなぁ。
なんか東北っていわれてもピンとこないし。
もうちょっと上手いネタフリしてくれないか。
難しい？

オーソドックスに堂上兄ネタとかが手堅いと思う。

>>776
あんな野球をみたいんだよな。
あの年は、二軍から上がりたての選手を４番にしたり、落合もよく笑って楽しそうだった

>>777
君は被災者ではないんだな。

あんな事って言うからには、自分で現地の惨状を
見てきたんだろうけど、落合どうこうより、
君が男でサムライになればいいと思うよ。

落合批判をやってきた君なら、
多分落合以上に結果が出せるさ。

>>769
ダントツやね

まあ東北地方の現況は置いといて、仮に楽天のよう未成熟なチームを
引き受けたら、そのチームの実情に合わせた今とは異質の野球をすると思うよ。
初年度から優勝するとか言わないでしょう。
実際、そういうチームを率いる姿を見てみたいとは思う。

でも、田尾(当時監督)と番組で共演した時に「俺なら引き受けないw」とか言ってたけど。
例の100敗発言もしてた。

あれから時も経ったし、いつか実現するかもね。

もうアンチはぐぅの音も出ないな
客観的に見ても完全に敗北
どうせオチアンは改心する気もなく中傷レス連投するだけだから、以後はスルーが吉

被災地をネタにしてる奴が一番不謹慎だな
正直、野球で東北を元気に（）なんて言えるのは被災地域でも比較的マシな地域だろ

２００４年は１０％の底上げをスロ−ガンにして
落合も楽しんでたよ野球を。
インタもよく受けていたしね。
落合には後継者を育成してほしかった。

まぁ落合も、ストレスをめちゃくちゃ抱えてまで、よその球団で監督したいとは
思わないだろうな
今だってすっかり痩せちまって…糖尿病らしいが

オーナーや親会社の態度、フロントや裏方の力量、今いる選手の能力、
オーナーやフロントがどこまで自分にチームの運営を任せてくれるか、
監督に対する選手の態度、タニマチの介入、親会社の財力、
外部からの人材招聘に対するアレルギー、なにより総監督のプッシュ
こういったものを見極めてその上で監督を引受けたんだろうから

>>786
後継者が育成できたかどうか判るのはこれからじゃない？
何気に育ててると思うけど。

辻とか井上とか。意外と谷繁や昌さんなんかもイケるかも。
でも、昌さんはずっと現役やってそうだな。

川相さんは脱落しちゃったね。巨人でも現段階では迷走してるっぽい。
しかし井上が先に監督やったら、立浪がヘソ曲げそう。

川相は脱落では無いだろう。
元いた場所に帰っていっただけ。

中日に来てくれてお互いに良かったよ。

>>787
落合が糖尿病ってそれ本当の話なのか？

>>787
信子に「やれ」って言われたから引き受けたんだよ。

>>791
「息子も難しい年頃だから･･･」って断ろうとしてたのに、
その息子が今や嫁もらってんだもんな
立派になったもんだ

でもこれはエピソードの一つであって、
舞台裏では>>787みたいな交渉もしてたと思うよ

楽天の監督なんか出来る訳ないだろｗ あんな態度されたらいくら東北人でも怒るわ
震災や復興の事聞かれてたとしても「話す事はなにもない」みたいな答えだろ
有り得ないから

>>793
まあ、そうだろうな
マスコミときちんと向き合えない人だから
中日は、白井オーナーが全面的に支持している（結果出しているからね）特殊な環境で、
他の球団が、落合を監督にするかというと、そんなに簡単な話ではない

小山の件にからめて、ちゃんと語ってたけどな。簡潔に。
長けりゃ思いが伝わるってもんでもない。

野球の監督がダラダラ震災がどーのっていうほうがいやだとおもうけどな

勝てば「被災地に勇気を与えた！」
負けても「震災があったからしょうがない」
という、どっちに転んでも損しない立場のくせに、
悪い話が出てくる某監督よりはいい

石原都知事の「天罰」発言も問題あったよなぁ？
楽天イーグルスは無理にしても落合は横浜ベイスターズの監督にはなれないの？
ＴＢＳはボクシングの亀田兄弟の試合を大袈裟にやるぐらいだし、
みのもんたさんが落合信者だから落合もみのさんには喋るみたいだね

ずっと不思議だったんだけど
ここって落合を応援するスレでありながらガチアンチが我が物顔で居座ってるのは何故?
もちろん批判は全然ありだと思うけど純粋に落合を嫌ってるだけのレスが多過ぎだろ
ドラゴンズスレとか続投すべきかスレとか解任要求スレとかいくらでもあるのに
オレも落合好きだけど、それでも「えー…」って思うことは多いし嫌いな人は本当に嫌いだろうと言うのはよく分かるんだけど
何故テンプレ無視して平然と居座ってるのか全く分からない

藤井のスレをオチシンが荒らしに行くのと一緒だろう

オチシンが大暴れしてたか

オチシンも他スレを散々荒らしてる癖によく言うぜ

因果応報

ハイ論破

ｵﾁｼﾝﾌﾙﾎﾞｯｺでワロタｗｗｗｗｗ
無理矢理理論で都合の悪い者を排除しようとする様が落合ソックリで笑えるｗｗｗｗｗ

アンチ落合の中日ファンはフジシンからアニシンに代わったが、
堂上兄が一軍合流したぞ！これで落合が堂上兄を嫌って干していると言えなくなったな。
アンチ謝罪マダ〜〜！

落合が不公平なベテラン外様外人依怙贔屓止めればアンチは消えるよ

>>805
アンチはサヨナラホームランを打ったのが小池じゃつまらないとか、
わけのわからないこと言うじゃんか！
誰がサヨナラホームラン打ったら面白いんだよ？
小池だって中堅の年齢の選手なのにね

>>806
そいつ１人が言ってるだけだろ、
現在のアンチの多さは不公平な起用法が原因なんだから若手も含めた全員にチャンスをやればアンチは自然消滅する

落合野球じゃなければ面白い
ハイ論破

不公平なベテラン起用というが、現在、若手をさんざん使っているんだけれど。

選手はそれぞれ能力も状態も違うんだから公平な起用なんてそもそも有り得ないんだよ。
いくらでもゴネる口実なんてできるんだよ。

>>799
自称オチアンは、
落合スレと燃えドラには書きこむけど解任スレには書きこみしません。

彼らは落合が嫌いなんじゃなくて、構ってほしいだけなんです。
落合がいなくなればまた別のアンチになって中日にまとわり付くだけ。

アンチの落合批判が全く通用しないから、
ついに中日ファンね批判に変わったな。
批判ではなくただの中傷だが。

こうなると相手をしても全く楽しくない。

使わないとか干すってのは柳田みたいなのを言う
外野は和田は別格で平田は好調だから
兄、藤井、大島、野本、小池、グスマン…
の中から一人だから出番が少なくなるのはしゃあない

>>807
出た出たｗｗｗ
起用しないと言っても、育成・リハビリとか高卒は体作りって面もあるだろうに
全員にチャンスをやってる球団なんかどこにあるんだか
あったら出してくれ

>>7-8
>>11
>>14
>>28
>>38
>>51（長々とバカを晒す奴）
>>58
>>63（ニートに同僚ｗ）



冷静に落合ドラゴンズを見ている人
>>34
>>56（パーフェクト！）

俺は>>34だが、短絡的なアンチはバカってことがはっきりしたな
打順や守備位置、他に試しておきたい選手の見極めができないから
打率高いのに落とされ！た嫌われてる！とかゴミみたいな発言する羽目になるんだよ

バカの正体は、
兄が嫌われてるとマジで信じている精神的に子供な奴と他球団ファンの半々かな。

あと上の方で誰か言ってたけど、
野手=打率・HRでしか見れないゲーム脳が多すぎる。
ナゴドは投手中心で守り勝つ野球だとドーム元年に星野ですら言っていたのに。
飛車・角だけじゃダメ。
8年たっても理解できない奴は「シリコンバレーからドラゴンズを語る」というブログを読むといい。
日本の裏側からなのに、間近で見ている奴よりよっぽど冷静に見ている。
距離置いてみると実像が見えてくるというのもあるのかな。

中軸の二人は２年ぐらいしたら普通に兄と平田になってそうなんだがなあ・・・
別に中日ファンではないが。
あと和田の打撃は平田のいいお手本になってると思うわ。
３塁も福田だろ？２塁が弟、ショートが荒木で若いのが代わるだろ？
野本とか藤井とか頑張らないと大島上がってセンターに居座ったら行くとこなくなるんじゃね？
キャッチャーも小山が一番手だろうけど２軍のキャッチャー使うかもな。

まあ、故障その他で入れ替わりはあるんだろうけど。
外人の出番さえなくなるような気がするわ。

例え今季無理でも、さすがに森野がこのまま沈むとは考えたくないな。
怪我じゃないんだし。

馬鹿がドヤ顔で出てきやがったな
今の状況を見れば、また2,3試合代打で使われただけで、結果関係なく2軍に逆戻りするのは目に見えてるのに
ま、その時はまた無言で消えるんだろうけどな卑怯者は
兄は今季は辛抱我慢のシーズンだぞ
来年は新体制でレギュラー取りだ

>>820
白井が居座るなら落合続投だろ？
どっちにしてもうらやましいな中日は。
若手に切り替わってもそれなりの野球が出来そうだからなあ。

後、結果関係ないのは仕方ないんじゃね？
金本みたいなポンコツにでもならない限り
若手はお試しだろ？どこでも。
まあ中日ファンじゃないからこれぐらいにしとくけど。

俺は兄が落合に嫌われてるとは思ってないけど、野本が気に入られてるのは確かだと思ってる。
平田当確ないまポジションは野本から奪うしかないが、調子上向きの野本から奪うのは相当頑張らなアカンやろな。

兄が6月調子悪い言った時に「代打で使うからだ！スタメンなら打つ！」と不貞腐れてる奴がいたが、
現状代打でも結果残さなきゃマジで苦しいぞ。6月に野本も小池も代打でヒット打ってたんだから。

落合に袋をかぶせておならを送り込んだら死ぬかな

>>823
そこまでしておいて糞を出せないのがお前の駄目なところ
がんばれよ

まともなファンが本当にいなくなったな
いるのは、オチシン

>>825
まともなファンが沢山いますよ＾＾
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/base/1301019693/

>>820
で、オマエの場合、2、3試合で逆戻りしなかった場合は出てきて謝罪すんのか？

>>822
野本は「気に入られている」というより、総合力で見たら兄より「若干認められてる」だけだろ。
守備・走力は野本
長打力や思い切りは兄

どちらも適材適所で起用されてると思うけど。

野本の方が多いのは基本的に中日は守備チームだからなだけ。

マトモなファンは“中日の勝ち負けは度外視で若手育成を…“
なんて言いません 最近は若手じゃなくて兄ばかりだがww

>>828
それにしたって去年今年と使われすぎだわ。
成績だけで判断するなら若手の中で野本だけ飛び抜けてるよ。

今年の野本は開幕スタメンじゃなかったし

でも3番DHで野本だぜ？それも今ほど調子が上向いてなかった時に。
俺は別に野本のアンチじゃないし、兄も野本も平田も大島もみんな頑張ってほしいと思ってる。

どの監督でも見込んだ若手を積極的に使うなんてのは当たり前でしょ
兄が使われない とここではよく書かれるが
一軍上がっても1、2打席で二軍行き
なんて若手選手いっぱい見たろ

>>829
あんたも大概だけどな
スレを荒らしているという意味では、５０歩１００歩

>>833
＞どの監督でも見込んだ若手を積極的に使うなんてのは当たり前でしょ

その通り。落合は野本に期待してるんだろうさ。
ただそれを認めない人がいるから話が拗れる。別に俺は野本にそこまで不満は持っちゃいない。
ただ堂上は現状不利だなって見ているだけ。

落合を少しでも擁護すると即オチシン&荒らし認定ww

兄が３０過ぎたら何て言い掛かりをつけるんだろうかｗ

期待の若手が大勢居るから「かわりばんこ」なんだろ。
特定の選手を固定して使えっていうのは、落合に「依怙贔屓しろ！」って言ってるようなもんだが。

>>836
擁護しているからではなく、荒らしに構っているからなんだけどね

兄でも三番や五番（は去年だが）として使ったり
代打の切り札として使ったり
それなりの期待はしてると思うがなぁ
今の外野手争いの中では守備が１番下手なのは事実だし

>>832
だったら小学生じゃあるまいし、
「気に入られてる」なんて「贔屓起用」と受け取られかねない言葉遣いは慎んだ方がいいんじゃないか？
野本にも失礼だろ。

何で野本が兄より起用される機会が多いか、客観的に見れば、そんなに不思議でもないけど。
兄は地元出身のヒーローだから贔屓したいのは分かるけど。

>>841
その客観的な意見をくれよ。そして3番DHでの起用についての説明。

地元出身の大島君は開幕一軍だったのに、落とされたまま上がってきません。

DHにこだわり過ぎでは？
単純に外野手を四人使いたかったが
その中の守備の上手さで野本が１番下と判断しただけじゃね？

>>841
守備等の総合力だけで打率.218、118試合277打席もバッターボックスに立てるんならさ、
俺なら英智使うけどな。事実この年の英智の打率とほぼ一緒（.220）

数字を正直に受け止めらることが出来ないんならさ、結局はオチアンと同レベルってことだ。

>>844
じゃあ野本が使われる理由って何さ？ｗｗ
監督に気に入られてるってことがそんなに悪いことなのか？期待されてチャンスを多めに貰えてるってことだろ。

事実ここ最近の野本は調子良いし俺は別に不満がない。
>>832で言ったが俺は若手全員応援してるよ。

DH反対論者の落合にDH選手の適性を問うたところで意味ないけどね。
たった1試合での起用に、客観的分析が可能なのか？

英智に対して落合は
「守備固め（&代走）としてあんなに頼りになる奴はいない
だから最後までベンチに入れておきたいんだ」
と言ってるぜ 誰崎も内野の英智となりかけてるがww

野本が期待されてるのは守備で打撃に関しては堂上に期待してるとか言ったのはソッチが先でしょ。
その反論として3番DH野本なのに、落合がDH嫌いとか、たった1試合だけとか、ワケわからん理由でうやむやにされても困る。

客観的な意見をくれっつーんだよ。俺を否定したいなら。

>>842
その試合はいつの何戦？
他の先発メンバーは？
当時のケガ人や不調な選手は？
相手の投手は？

>>846
あなたはなにが聞きたいの？
正直わかりかねる

>>848
ベンチに入れてる理由がそうであって、何も守備固めで必ず使いたいってわけではないだろ。
スタメンで使えるならそれに越したことはない。代走はちょっと違うけどな・・・

>>845
英智の打率じゃなく打席数も考えて話せよ。
英智は300打席近く打たせたらパンクするだろ。

英智は今年はまだノーヒットだけどなw

誰をどう使おうとも、エコヒイキだと騒ぎ立てるアンチはいるｗ
仮に、小松監督が率いるチームを、評論家小松が解説したとしても、やっぱり文句ばかりになるだろう
ってのと同じ感じじゃね

>>850
今年の交流戦だからそれぐらい自分で調べろよ。
あとその試合は堂上スタメンで出てないし。左打者が使いたいんならまず堂上だろ、打撃に期待してるってんならね。

今更英智の打撃が良くなる
なんて思う中日ファンはいないだろ
若手には可能性がある 糧となるか無駄に終わるかはわからんがな

>>856
知ってるなら教えてもらった方が早いんだけど・・・

>>853
68試合147打席。これで少ないの？200打席超えちゃうとパンクするの？

>>854
イミフ。去年の話してるのに今年の打率言われても。

平田だって2007年の日本シリーズでは解説の東尾に
「落合監督はなにが良くてこの選手を起用しているんでしょう？」
なんて言われていたからな
あの経験が今に生きてると思ってるよ

そもそも3番が空いたのは森野の不振が原因で、野本を3番にさせたい訳じゃない。
気分転換で最初に代えたときは兄がライトで3番。野本より先に3番起用されている。
野本をDHにしたのは藤井を使いたかったから。翌日は和田がDH。藤井は3試合連続スタメン。

>>859
兄も58試合104打席じゃん。
チャント使われてるじゃん。

200打席超えるとパンクするか？
そんなこと知りません。

>>861
藤井を使いたかったからで、何で兄じゃなく野本だったわけ？
何度も言うけど、3番DH野本の話を俺が持ち出したのは「守備→野本、打撃→堂上」って人がいたからですよ。
その試合（6月8日ｖｓダルビッシュ）以外でも野本は3番に起用されてるし（6月6日ｖｓ大谷）、
落合が野本を気に入ってるのは事実だろ。総合力うんぬんの話じゃなくて。

>>860
俺もそう思うよ。だから野本を他の若手よりちょっとだけ贔屓して使っても俺は許す。それで成長してくれるなら。
ただオチシンが「野本は贔屓なんてされてない！このドノシンがッ！」みたいに噛み付くから話がややこしい事になっていく。
もう一度いうけど、監督に期待されてるってそんなに悪いことなの？で、野本は気に入られてて期待されてるだろ。
成績と出場試合数見て、他の若手と比べてもやっぱ違うぞ。

兄の相手は和田じゃないの？
和田が居座るんなら兄はそれなりの位置しか居られないから上げ下げになってるだけでしょ。

２軍の福田だっけ？あれは森野が相手だから２軍なんじゃないの？

今度こそ本当に立ち去るわ

>>862
あのさ、俺をオチアンか何かと勘違いしてないか？
騒動の発端となった>>822を見て欲しいんだけどさ、兄の出場機会がないだなんて一言も言ってない。
兄や藤井、他の若手が落合に嫌われてるだなんて一言も言っちゃいない。

結論＝１００３は大馬鹿野郎

オチシンだけど汚恥氏ね

野本は2回3番に起用されて堂上は1回しか3番に起用されてないから贔屓だ！ｷﾘｯ

まともなレス返してくれたのって>>861くらいだったわ・・・。

野本は去年内容の割には成績が良くなかった
.280は打てる内容だった
今年はその分内容悪くても結果が出そう
確立ってそんなもんだろ

とか言いつつ
その論法でいくと
そろそろヤクルトに勝ち越す年だし
去年多かったサヨナラ勝ちが
少なくなるはずなんだがな･･･

パチンコやってると確立の収束とか
気が遠くなる

>>868
納得した。

>>870
野本はCSで代打ホームランしたから、俺はそれで許した。

数字というのは結果だからな。最初から結果がわかってて起用を決められるわけじゃない。

>>873
118試合も出してて結果が分かりませんでしたとか、お粗末過ぎるだろ。
セサルよりも酷いじゃねーかｗｗｗ

何百試合出てたって試合前に打つかどうかなんてわかりません。

>>875
じゃあ監督要らないんじゃねェー？
もう疲れた。

>869
１試合だけで言ってしまうと、その日タケは風邪引いていたとかの突発的要因を否定できないぞ
相手に誰が登板したか分からんけど苦手な相手だったとかな
打撃でタケ＞野本って言ってもレギュラーじゃないんだから、
その日にベンチが調子良さそうだと思ったほうが起用されるんじゃないのか
とはいえ野本の方が｢比較的｣重用されるのは当たり前
ドラ1を重用しなかったらその年のドラフトは何だった？になる

逆だな、結果が前もってわかるなら監督はいらない。

>>877
そだね。同意。

1つだけ誤解を解いておきたいのは、俺は野本の起用にそこまで不満は持ってないってこと。
>>822見てほしいんだけど、「落合は贔屓すんなー」とか一言も言ってないっしょ？
野本からポジション奪おうと思ったら危機感持ってやらないとダメだぞって言ったわけだ。野本批判がしたかったわけじゃない。

今回で分かったのはオチシンもオチアンも所詮は同レベルだなってことです。

>878
結果がわからんからこそ、コーチや自分で得た情報をもとに決断する人が必要なんだよな

>>878
じゃあ怪我でもしない限り開幕スタメンオーダー貫いてやったらいいよ。
代打も要らない。

>879
気に入られているとか書くから角が立つんだよ…

藤井と堂上兄貴の課題は明白で守備。
藤井の場合はインタビューで「あの守備では怖くて使えない」と毎年嫌がらせの様に名指しで指摘されるが
毎年1軍で使われている。兄貴はテストで数試合スタメン起用されるが必ず危なっかしい守備を披露するので代打ばかり。

弟の課題も明白で打撃。
これも嫌がらせのように、スタメン起用されると7番とか8番で起用される。昨年は大半が8番
要するに小田より上だが谷繁より下という評価

平田は練習嫌いで8番剥奪。昨年は殆どチャンスもなし。
本人曰く、出産に立ち会って考えが変わったとのこと。今年は大躍進中。

総合力の大島・野本。（即戦力としての社会人出身）
守備における打球の反応速度が良好。（英智は別格として）
打撃力の向上が課題だが似たようなタイプなので平田躍進の中、競争が激化。
現在は大島に浮上のチャンスがない。

小池　（落合政権での数少ないトレード補強選手）
スーパーサブとして重用。但し若手躍進の今年は厳しい。が、今のところ4割打者

松井佑介　（新人王候補）
新人王のチャンスは1回だけなので今年の出番はなさそう。
昨年は新人王資格保持の為、好調のまま1軍登録抹消。

そろそろやばいぞ　柳田・谷
今年でおわっちゃうぞ　中川・中村

あとは、まあ、頑張れ・・・

>>882
それにしたってオチシンの噛み付きようには引いたわ。
しかもほとんどが反論になってない中傷みたいなもんだし。
オチアンとやりあってた時とあんま変わんないわ。どちらも結局は印象論。

3番DHがどの試合だったか調べる気すらない人ばかり。

>>882
同意

気に入られてないけど使われている可能性もあるよなｗ

>884
>881を本気で書いているとしたらあなたも大概レベルは低いけどね

まぁ、野本と堂上どっちが来るか楽しみだわ。
個人的には大島に一番取って欲しいんだけど。

>>886
>>874の返答が>>875なんだったらさ、これまでの打率なんて関係ないっしょ。
自分が認めた選手をずっと使ってたらいい。

皮肉で言ってんだよ。

数字好きな俺からしたら、いったい何のための数字かと甚だ疑問。
サッカーより野球が面白い点ってそこだと思うんだけどね。成績がより明確に数字に現れるから結果の予測が可能になる。

それを否定するんならサッカー観てるわ。

では、落合のお気に入りだから野本が使われているという客観的なデータを出してよ。

まず、お気に入りとお気に入りじゃない選手層の分類から出来るはずだよね。

>>890
藤井と野本の年間成績でもWikipediaで調べてこいよ。

>891
数字好きでも数字は出したくありません？

全ては>>822の「野本が気に入られてるのは確か」
この不用意な発言が引き起こした悲劇。

俺は別にアンチだとも思ってないのに、自分で勝手に色分けして
最後には「オチシン」

なんだそれ。

>893
数字好きで印象論好きとは複雑だよな
根拠も自分からだそうとしないし

>>892
ああ携帯か。

野本
2010 118試合277打席.218

藤井
2010　63試合184打席.235

これのどこが
「落合のお気に入りだから野本が使われているという客観的なデータ」
なの？

>>896
セサル
51試合194打席.215

打率2割前後の選手を実績のない若手がずっと起用されててお気に入りじゃないの？
成長を期待しての起用なんじゃないの？

じゃ、井端もこのままレギュラーでいいの？

>895
おお、ありがとう
それで守備関係の数字は？
あと数字じゃ出せないだろうけど守備範囲、クッション処理とか守備全般の信頼性とかもあると比較できるようになるな
走塁関係も数字化できるかな？

>>898
英智

英智をフル出場させるとパンクすると考える根拠が俺は聞きたいな。
上の方で誰かが言ってたけど。

打率でしか見てないの？
対左打者やら得点圏での打率、四球含めた出塁率等の攻撃能力に>>898みたいな守備能力、
はては特定の投手や球場との相性やら当日の選手のコンディションやら選手起用の要素はいくらでもあるんじゃないの？
それをただ打率だけ引っ張ってきて「落合のお気に入りだから野本が使われているという客観的なデータ」 なんて言い張るの？

ちょっと見ない間に、面白い話題が出てたんだな。


３番ＤＨ野本の理由か。本当の理由は
わからんだろうが、帰宅したら調べてみるか。

確かに、正直俺も違和感を感じた采配ではある。
ＤＨに兄じゃなく野本を使った意味は、
正直想像がつかないし、兄で良かった気もする。
ただ、その後ずっとＤＨ野本にしたわけ
じゃないし、現時点での見解では、野本は
贔屓ってよりは便利屋って見てるんだけどな。
空いた穴に取り敢えず野本入れとけ、みたいな。
戻ったら調べて妄想しよう。

>>901
どうして俺に論文レベルでの証明を求めるくせに自分では調べようとしないの？
お前ら口だけなんだよ。

>>894
そうそう。
仕事中の片手間に書いてるだけだから
面倒な調べものはできないことくらい分かってくれても良さそうなのに。

野本　
2009　64試合191打席.251　出塁率.292
2010　118試合277打席.218　出塁率.295

藤井
2009　114試合438打席.299　出塁率.337
2010　63試合184打席.235　出塁率.269

これで野本が贔屓？？

>900
英智本人かトレーナー、コーチに聞けば分かるんじゃない？
もしくは引退したら分かるかも
現状はフル出場させてないと言うことしか言えないかな
(英智の故障情報に詳しい人の登場求む)

>>900
根拠になるかは知らないが、ヒデノリが
１シーズン持つならヒデノリを使うのが
ベストだと、落合のコメントを見た記憶がある。

>>903
今日暇なんだろ？
調べろよ。

>>903
野本が気に入られてるって言い出したのはお前じゃないの？
言い出した人間が説明するのが筋じゃないの？
なんでお前の持論を俺らが調べてやらなきゃいけないの？

>>907
それは俺も見た。
本当にパンクするかどうかは分からんが、
パフォーマンスが落ちることはあの体型からして想像できる。

いつだったか英智の離脱で落合が困ってたシーズンもあったよな。
FA権取得の際も英智は「自分を一番うまく使ってくれるのは落合監督」ってことで残留してるし、
本人もかつての金本みたいな出方は無理だと分かってるんだろ。

>>900
落合は英智を「体力が持つならレギュラーでセンターだが、
体力的にそれは無理」と評価してる
今年の1月のサンドラのインタビューでそう言ったとのこと
自分の場合はもっと昔の新聞記事で「英智は体力がない」
と落合がコメントしてたのを見た覚えがある
てか、英智　体力　落合でググればこういう話はたくさん引っかかる

英智の出場試合数は、落合政権1年目の04年に107、3年目の06年に
127試合。それ以外の年は144試合の半分ちょっとといったところ
もう8年目だから、英智のパフォーマンスがめいっぱいに出せるのは年間
何試合、何イニングくらいか、というのは経験則で分かってるはず

なんだかんだ言っても
みんな結局中日好きなんだな･･･ｗ

俺はこの中断期間開けに
森野と和田が復調する事に期待してるわ

ちょっとしたきっかけで
急に結果が出始める事なんてよくある事だからね

野球ってそんなもんだろ

英智がフル出場できないってのは分かった。俺が間違ってた。

>>905の言う出塁率ってのはどうなの？
出塁率.290台ってのが高い数字なのかどうか正直疑問なんだが。
低いとはいないけど普通じゃね？

それに野本の出塁率を買ってるんなら3番起用は普通せんだろ。
打率1割台で落ち込みまくりの森野だって出塁率そんな悪くないんだから。
3番に求めるのは打率だろ。

使い勝手がいいんだろうね、野本は。下位なら下位、２番なら２番の仕事もできる。
藤井は素質はあるけど、なんかやらかしそうな雰囲気があるんじゃない。そこを直さないとレギュラーは難しい。
セサルはダメならすぐ切られる外国人だから同じにしちゃいけないよ。

>>914
だからこそセサルが切られて野本が起用され続けるのは成長と期待してだと思うんだけどな。
まぁセサルは出塁率もめっぽう低いけどね（.244）。

>>913
あなたが野本と藤井の贔屓の根拠に打率を出したので
それに出塁率を加えただけ。藤井のほうが（.017ほど）打率がいいのに出場が少ないと
いうのが贔屓になるというから出塁率は野本のほうが（.026ほど）よくね？と言いたいだけです。
それに2年間トータルしたら出場数かわらねーじゃんと思うんだけど。
これでほんとに野本が藤井より贔屓されてるの？
それこそ印象だけなんちゃうんかいと。

後がないという意味では外国人とベテランは似ていて、追い込まれた人間が出す力に期待してるというか。
だから辛抱強く使われるのでは？
若手が下に落とされるのは次があるからね。
堂上兄らが落とされたのは力がないという意味ではなく、似たような役割の選手は何人も必要ないからだと思う。
交流戦では投手枠に余裕があったからその分　野手にまわせたけど、それも終わったから。
限られた枠内では野本のような使い勝手のよい選手は貴重。

>>883
藤井の守備って野本より下なの？俺は藤井の方がうまいと思うんだけど
実際今シーズン野本の守備固めに藤井が使われた試合もあったし
藤井の課題は昨年からスランプにはまってしまってる打撃だと思うんだけど

どれでも一緒ならドラフト上位組だな。後は練習態度とか？ｗｗｗ

>>916
俺は別に2010年の藤井の成績が野本より優れてるとかって話がしたいんじゃなくて、
ほぼ団子の二人が何故これほどまでに出場機会に差が出るんだって兼ね兼ね疑問だったわけ。

そりゃ09と10を合わせた出場機会は同じくらいかもしれないけどさ、09の藤井と比べちゃ失礼だろ。
俺は藤井の出場機会が少ないと言いたいわけじゃない。野本が多すぎると言いたかったんだ。

まぁ藤井より野本の方が守備がマシだからってのが答えなんだろな。
英智フル出場させりゃいいじゃんってずっと思ってたけど、違ったんだな。

>>918
藤井は上手い下手ってより危なっかしいんじゃね？
谷繁が「藤井のバックホーム返球はどこ飛んで来るか分からないから目が離せない」って言ってた。

この秋には采配人望ともに落合の遥か上を行く名将・小川監督率いるﾔｸﾙﾄに為す術無く惨敗したあと、解任速報が流れる中、
教祖と信者双方が強がって負け惜しみを言うだろうが、何て言うか今から楽しみだ

>>911
体力があってもあの品だでは無理では？

>>923
監督からしたら英智はしっかり守ってくれればそれで良いんじゃないか？
まあ打率1割台とかじゃ厳しいだろうけどさ。打つのは他の人の仕事ということで。

>>920
憶測でしかないけど、姿勢の違いじゃないかな。
実力が近いなら、堅実で状況も考えられそうな
野本のが使いやすいのでは。守備に関しても、
ベストなプレーは藤井のが良いだろうが、
トータルで安定してるのは野本なんだと思う。
だから、贔屓って程では無いと思うよ。

３番ＤＨ野本は説明つかないが。

「こいつがいないと困る」という選手で一番に英智をあげてたくらいだから、使い過ぎて体壊して離脱されるのが一番困るわけで。
だから休み休み大事な場面で使うんだろうね。

「点を取られなければ負けない」を徹底してるよな。
点を取るのはクリーンアップで、他は守備ができるヤツ。
プロとして最低限の守備もできないと、一軍に定着できない。

だからナゴヤドームで異常な強さを発揮するんだけど。

オチはもう飽きた

ドーーン

藤井は、確かに良いプレーをするんだけど、
中日の場合ポカが命取りだから、
使いにくいんだろう。

飽きたとか新鮮だとかが監督の基準？

野本ー藤井が贔屓か贔屓じゃないかは、
まあある程度結論が出たと思う。

俺的に気になるのは、３番ＤＨ野本。
野本に強打を望むわけもないし、
便利屋か森野への当て付けか。

仕事のないオチシンが大暴れだったのか

まあ３番というより２番を二人並べたイメージなのかもしれない。
理想は違うけど森野が不調だから急場をしのぐために。

兄の場合、代打からしつこく打って使わなきゃいけない状況にしてきたけど、野本の場合即スタメンだったりするから色々言われるんだろ？

相変わらず昼間に無駄に伸びるスレだなあ

>>931
なんかしらの理由はあるだろうけど、たいした理由ではないんだろうと思う。
個人的にはDHを代打4回と考えたら、野本のほうが気持ちが安定しているからと見たけどね。
ベンチにいても、ちゃんと試合の流れは見れるというかクレバーっぽい。
藤井はなんていうか、気持ち切れそうじゃんｗ
藤井は守備についたほうが、打撃にプラスになるタイプだと思う。

どっちでもいいんだけどさ、位の采配と見てる。
野本と藤井の代打成績がわからんから、完全な的外れかもしれないけど。

今年の藤井は論ずるに値しない

野本と平田が
レギュラーとっちゃいかんのか？？

いっそ平田ファーストで、センター大島、ライト堂上兄でよくないか？
もう、４番を外国人に頼るんじゃなく、９６年の広島みたいな
和製大砲をそろえたスタメンにしてほしい

野本３番ＤＨは、まあ大した意味が無いってのは
同意。森野が２割でも今の順位だし、
それこそ誰出そうが変わらない。
起死回生の策では無いよな。

>>938
平田の強肩しらないのか？ならあにに一塁やらせたほうがいいわ

>>938
それで優勝できると落合が判断すればそうするだろうけど
しないっとことはそれじゃ連覇ムリポってことじゃね

というか、兄のポジションは外野というよりレフトっていうこと。ナゴドでセンターライトは厳しい。似た役割で右の小池がいるからそりゃ出番は割り切ってジョーカー的な意味合いで代打だわな。まあDHで野本にするくらいなら兄使ってもいいと思ったけど。

というかセサル使ってた時点がオチは守備がなんたらとか言う資格無し

外人はまた話が別だと何度言ったry

野本，大島，堂上兄はほぼ同年齢の外野手なんで
競争して一人レギュラーとして残れば御の字

いや、平田だってこの先いつ調子が急降下するか分からんし
まだまだ外野陣のレギュラー争いは依然として混沌としてんじゃね？
それにもし落合から立浪や他の人に代わったらそっからまたリセットになるだろうし