1 :
代打名無し@実況は野球ch板で:
sage推奨でお願いします。
●雑談・実況は禁止。
●書き込む際には主語もきっちり書いた方が誤解が減って(・∀・)イイ!!です。
●数字を出さずに不等号を使う奴・主観のみの書き込み・ランク付けは自粛してください。
●本スレでできる話題は本スレで。
●順位予想もなるべく控えてください。
★「特定チームへの差別用語の使用禁止!」 ←ここ重要!
★削除依頼を出した上で相手をせず無視してください。
★スレ立ての時期は各自書き込みは自粛の方向で。
>>1を踏んだ方、新スレお願いします。気付いてない場合周りも催促しましょう。
立てられない場合は申し出て他の人に頼むか、代行依頼で。
※前スレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/base/1304237432/
2 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/02(月) 01:17:57.25 ID:cQC3QHwr0
< このスレに >
< 二度と来るなよッ!! >
< >
|:|\Y⌒YW⌒Y⌒WW⌒⌒YW⌒Y
|:|i:i:i:| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | [: ]
|:|i:i:i:| .::| . ▽
|:|i:i:i:| .::| . . : : . : . : . : .:
|:|i:i:i:| ∧_∧ . : |: . . : : :. . : . .
|:|o:!:| (,#・∀・)')....::| . : : :. . : . : .
|:|i:i:i:| と r' ..:::| ドガッ . : : :. : . : . :
|:|i:i:i:| / (⌒)そ.::| . : : :. . : . . : .
|:|i:i:i:|__.(_,ノ_ ̄__ミ{}{∧_∧
|:|/__ヽ__.,i.,__,,__,ヽ,_,_,ミ<,#`Д´> ← ケロイド
,___.,`,.,__,,__,,,__ヽ,__`,_く Σ( つつ\
ヽ,___.,`,.ヽ,__`,_..,__,,__,〉,,_ ( ̄__)__)ヽ,_\
,___.,`,.,__,,__,,,__ヽ,____く.,_.,ヽ,,__`____,く.,_.\
層が薄いヤクルトと層が厚い阪神のリリーフ比較
押本 3.000
松岡 2.250
バーネット 0.000
林昌勇 1.286
橋本 0.000
松井光 1.929
久古 3.375
小林宏 2.250
榎田 1.286
藤川 1.286
渡辺 1.500
久保田 7.941
福原 5.063
小嶋 1.800
5 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/02(月) 20:21:07.36 ID:QLeOAek40
次スレあげ
>>4 なんで3週間の成績で比べちゃうかな〜。
過去の実績と投げてる球見ればヤクルトファンでもわかりそうなもんなんだけどな〜。
なぁヤクルトファンは上位ってのひさびさだからポジりたいのもわかるだろうけどもう少し自重してくれないと話にならない。
それに比べて広島ファンはわきまえてるね。
>>6 去年の成績でいうのなら
ヤクルトの先発陣が阪神以下は確実にありえないんだがな
8 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/02(月) 20:23:50.74 ID:o5VPMyz20
>>4 そんなもの張るなよ。
前スレのヤクルトは薄いので落ちる君は虎ファンじゃなくただの荒らしだぞ。
ヤクルトは表3人は柱になれるクラスだが
裏3人中2人くらいがしょぼいな
阪神は6人ともそこそこだがエースがいない感じ
松岡がヤバいのは投球見れば分かるだろ
>>7 ちゃんと考えてから発言してくれよ。
去年と比較してヤクルトは村中がいない。増渕がプラス。
阪神は岩田がプラス、能見、スタンが1年投げる。
こういうのも考えてくれよ頼むから。
12 :
sage:2011/05/02(月) 20:26:21.01 ID:mYj0K6UK0
能見久保スタン下柳・・・
そこそこな先発6人もいるか?
メッセ岩田はしょぼいし
そもそも長期間離脱していた岩田をプラスって考えるのはどうかと思うぞ?
ヤクルトが勝てなかったのは投手よりもむしろ中軸が打てなさ過ぎて
点が取れなかったところに原因があったと思うけど。
畠山、バレンティン、白セルと当たってる今年は普通に強いチームじゃないかな。
広島もむしろ打線に問題があったチームで廣瀬、栗原あたりがそれなりに打って得点が取れてるからね。
15 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/02(月) 20:27:36.06 ID:jrcsmLxA0
ベイスをどうにか助けてやろうぜ
>>11 岩田は3試合なげて増淵以下の成績なんだが
去年一度も投げてないしな、それが1年間投げられる保証なんてない
>>13 フォッサム、安藤、上園が投げてた去年と比べたらどう考えてもプラス。
岩田ってまだ勝ってないじゃん、内容もいいわけじゃないし
岩田の復帰が最大の補強とはなんだったのか
調子よくないのに1年中ポジっていられる阪神ファンは凄い
ちなみに補足するけど去年の館山と由規は1年間投げてないからな?
能見も普通のローテPだしな
阪神投手ってだけで評価高いよなー
岩田で内容良くないとなるときついな
>>20 今年も一回は離脱するかもな
結局石川しか1年保たないから8人くらい先発必要なのがヤクルト
明日のヤク−中日の予想先発
ヤフーだと石川−チェン
中日は最初の1戦を確実に取りに来る感じだなww
どう考えてもヤクじゃチェンはうてねぇwww
エースがいないってのは、
分業制が確立しているからだろ。
それは中継ぎが充実していることも意味する。
セリーグはDH制ではないので、先発に依存しない方が
実は効率的な戦い方ができる。
去年のマエケンなんてのは、まさにエースだが
それはただ後ろがアレなので、酷使せざるを得なかった。
それが皮肉にも沢村賞投手を誕生させた。
セリーグで優勝を狙うチームは
エースがいないものなんだよ。
まあチェンの状態次第だろ
万全ならヤクルトに限らずそうは打てない
現状だと二軍でイマイチだったのが気がかり
>>16 3試合連続QSの岩田とQSが3試合中1試合の増渕じゃ残念ながら・・・
28 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/02(月) 20:32:24.33 ID:NidhTaCx0
館山>久保
石川>能見
由規>スタン
村中≧下柳
増渕≦岩田
山本≦メッセ
どうみてもヤクルト>阪神な件
29 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/02(月) 20:32:33.51 ID:JSzqWPb90
阪神の先発陣とヤクルトの先発陣を比べて
どっちが上か下かは分からんけど
そこまでどっちが上と断言できる程の差があるとは思えんけどな
石川を中日が打てないんだろw
>>6 ヤクルトのリリーフが厚いなんて思ってないよ?
よく阪神ファンがリリーフを自慢できるねとおもって貼っただけ
>>28 ちゃんとローテ順に比較しないと。
しかも村中とかいないしw
33 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/02(月) 20:34:00.51 ID:CgHedCEgO
チェン山内吉見vs石川由規館山とか熱いな
ところでチェン復帰のソースはある?ヤフー予想は信用できない
34 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/02(月) 20:34:07.43 ID:zycDheia0
長野ニキ逆噴射ニキ基地外広島ニキにつづいて層薄いニキに粘着されるとはヤクルトも調子よかったらよかったで大変だなw
ヤクルトと阪神は投手陣は互角だろ
しかしヤクルトと阪神じゃ打線が違いすぎる
ヤクルトがチーム打率.272 に対して阪神.242
ホームランも、阪神はヤクルトの半分も打ってないし
つか阪神とヤクルトの差はビハインドで出てくるピッチャーの質だと思うんだが。
中日が一番嫌なのは館山だろう
>>35 だからなんでヤクルトファンは3週間の成績で比べちゃうの?
確変中のヤクルト打線と絶不調の阪神打線比べたらそうなるの当たり前でしょ?
1年通すとどうなるかってのを実績と状態から考えないと。
まあ阪神のビバインド要員は福原だがな
>>23 そんな事言い出したらどの球団でも先発は8人いるけどな
交流戦までヤクルト対中日 8試合
4/19 石川 ○4-2
4/20 由規 ○1-0
4/21 館山 ○2-0
5/03 石川
5/04 由規
5/05 館山
5/10 石川
5/11 由規
俺もヤクルトファンだけれども、もういい加減この話止めないか
誰か巨人と中日と広島について語ってください
各チーム三本柱
ヤク:石川、館山、由規
広島:前田健、篠田、バリントン
中日:吉見、チェン、ネルソン
阪神:能見、久保、スタンリッジ
巨人:東野、内海、澤村
横浜:山本、大家、三浦
増淵3.72 3試合 19 1/3回 1-1
岩田3.79 3試合 19 回 0-3
これで上とかいっちゃうのは無理だろう
ちなみに能見も4.05で1-1だしよかないな
46 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/02(月) 20:37:36.11 ID:jrcsmLxA0
阪神はいずれ打つよ
今のうちに叩いとかないとな
>>39 阪神のビハインド要員は小嶋、榎田、渡辺だけどな。
福原は敗戦処理。
このスレで阪神以外のポジ意見は禁止されています
ヤクルトは打線もエグイよな
どうせ落ちてくるの一言で片付ける馬鹿がいるけど
1番から5番はセリーグNo.1なんじゃね?
館山は球威があって制球力があってイニングが食える投手
おまけに、対策されにくいスリークォーターと
穴という穴がないピッチャーだからな
球がまとまりすぎているので、狭い球場で強打者を相手にすると
弱いところがあるがな。
阪神はいくらピッチャー良くてもアレ外さない事にはどうにもならないだろ
ペナントがQS率や投げてる球の質を競うものだったら良かったのになw
バレンティンの弱点を早く見つけないと・・・
>>46 上積み確実なのは城島と鳥谷くらいじゃねーの
確変平野は統一球ならこんなもんな気もするし
外人2人はまだ分からん
逆に新井・俊介あたりは出来すぎだし
館山欲しいな
150キロなげる技巧派ってのが (・∀・)イイ!
>>52 統一球の影響で、僅差のゲームが多くなって
予想以上にアレのハンデがでかくなっているからな
厳しいとは思う・・・
ヤクルトファンと阪神ファンじゃ先発投手の評価が一致するわけないよ。
ヤクルトファンは去年二桁勝った4本柱や中継ぎで頑張った増渕を評価するけど
阪神ファンからしたら館山、石川は別として由規、村中、増渕の若手Pは
軒並み阪神戦駄目だったイメージしかない。
ヤクルトファンにしても久保は評価するけど能見はやられてないから同じ事。
分析スレで投げている球を見れば上って言う珍カスって…
バレンティンはつり球でも少し中に入ると持っていくからな
インローは打ってるのかな?
>>57 そのフレーズは近年稀に見る名言だと思うw
黒田も150`投げる技巧派だったぞ
館山はパリーグという環境にいれば、沢村賞投手だと思うよ
投手力が反映されない狭い球場もないしな。それぐらいのスペックがあるよ
>>60 分析スレで蔑称使うカスよりはマシじゃない?
てか高校野球とかでやってたって人はこのスレでは少ないのかな?
>>61 バレンティンはボール玉に手を出さないから。あれが一番きつい。
ブラゼルみたいに何でも手を出すのとはわけが違う。
>>58 打てないのは他にもいるけどアレは守備で足引っ張るからな
交流戦に入ったらDHに回すかな
68 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/02(月) 20:44:19.20 ID:JSzqWPb90
館山って意外と給料安いし、狙ってる所はあるかもね。
>>63 セリーグ出身だと上原もそうだな
あいつだけは巨人で抜けていた
いや、上原はそこまで速くないんじゃ
71 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/02(月) 20:46:44.94 ID:dhgBGPA7O
能見S、久保S、スタンリッジA、メッセンジャーA、岩田A、下柳B
藤川S、小林S、久保田A、小嶋A、榎田A、渡辺B
館山S、石川A、由規A、増渕C、村中B(故障)、山本C
イムS、松岡B、バーネットC、押本C、久古D、松井D
ヤクルトだけど投手力はどう考えても阪神のほうが上だと思う
全盛期は150出てなかったっけ上原
年々しょぼくなってったが
>>64 そんなにスペック高いか?
久保とどっこいどっこいな気がする。
150キロ投げる技巧派なら久保もそうだし、
勝ち星も去年14だし。
>>67 リード面でもかなりハンデになっているみたいだからな
控え選手の競争意識を削いでいるのも地味にでかい
それに走塁面でもたびたび足を引っ張る・・・
ヤクルトから強奪した選手は働かない
ただ一人、ラミレスを除いて
>>73 久保は阪神という厳しい環境にきてから
急激に成長したという印象がある
ペタジーニも割と働いた
>>71 メッセンジャークラスでAならS級ピッチャーが相当増えるぞw
81 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/02(月) 20:50:40.00 ID:dhgBGPA7O
>>72 上原はルーキーイヤーのオールスターで150キロ出たよ。
松坂用の上げ底スピードガンだったけどw
>>76 ロッテのときに10勝ってるけどな。
つか、それぐらいセのほうが下なんじゃないの?
パのエース格は一枚上の気がする。
金本に限ったことではないが今年は内外野とも守備の差が勝敗に大きく影響すると思う。
慣れてくれば多少は収まってくるかもしれないが。
単純に考えれば飛距離が落ちるから前に守らなければならないが前に守って抜かれたら
昨年に比べて圧倒的に三塁打になる可能性が高い。それは前に守ることもあるが打球速度が
遅いから野手が打球に追いつくまで時間がかかるから。
視点を変えれば守備の上手い人は価値が上がるということ。
ペタジーニもグライシンガーも十分と言える数字残した
>>73 館山は過去3年でリーグ最多の40勝16敗
ちなみに2位は石川の38勝
久保は去年以外はパッとしないので確変扱い
上原と井川と川上は3人とも記録上はMAX151なんだっけか
阪神が優勝候補筆頭でしょうな
先発 リリーフ 打線 守備 全てのクオリティが12球団トップ
この4つが揃ってるからまず優勝できる 層も厚いしね
上原はルーキーの時だけ150とか149でたって話はあったような
>>67 DHは守備が下手で打撃がいい人のポジションでしょ。
城島がいいんじゃない?
去年の戦力で優勝できない以上、
どんな戦力を揃えようが優勝できる雰囲気が無い。
ただベイが苦手なのよね館山
今年は巨人抑えたけど
ベイにはフルボッコにあった
他3球団は得意
>>76 久保は、バレンタインのメジャー流の投手管理が合わなかったんだろう
インタビューで、投げ込みをさせてくれないので、自分のストレートに
自信がもてなくなり、かわすだけのつまらない投手になっていくような気がした
と、インタビューで言ってた
まぁ能見でもリリーフなら150でるしな。
96 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/02(月) 20:55:23.24 ID:To1s1ufN0
上原はドカベンだったら160投げてたけどな
全盛期過ぎた先発じゃ140ちょいだったけど抑えにまわったら140後半投げてたからな
てか神宮甲子園のガンは当てにならないから上原井川川上がどこの球場で150投げたか気になる
MAXなんて計測ミスが多いから意味ない
いつでも、本気になった時に速くなければ
内海はリリーフでも140出ないんだが、なんでだ。
上原は本格派でコントロール抜群という夢のような投手だった
でもストレートの球速があったのは1年目だけだったような記憶がある。
100 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/02(月) 20:57:11.02 ID:To1s1ufN0
内海は昔145k投げてたのに
その頃は阪神キラーだったが
>>82 DHの違いはあるが、それ以上に球場格差もあるだろ。
DHの関係上、パリーグは先発投手が育ちやすい環境だとは言えるがな。
やはりセリーグは狭い球場が多すぎる。
パリーグで無双だった投手が、セリーグにきてさっぱりだっという例もかなりある。
102 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/02(月) 20:57:31.38 ID:VcKRhVnM0
先発はヤクルトの方が上かもしれないけど
リリーフは阪神の方が上だな
この時期のリリーフは投げていても7.8イニングだし
一回でも炎上したら防御率跳ね上がるから実績で考えるとな
>>93 相性わるいんだから飛ばせばいいのにな
館山対横浜
2011 *6.0回 7.50
2010 17.2回 8.15
2009 *9.0回 2.00
2008 11.0回 4.09
確かに甲子園のスピードガンはもう限界だな。
この間も球児のストレートが120キロ台とか表示してた。
神宮もイムが130キロ台のストレート投げたりしてたぞ
>>103 ほんとに悪いな
実は結構貧打の横浜相手にこれって
パリーグのレベルが上がったのはDH制度とカープかな。やっぱりDH制度があれば投手は大変で
そのためにレベルアップするし野手は出る機会が増えるので成長しやすい。後カープが事実上、
ドラフトで有望選手の争奪戦から降りていたから確率的にパリーグに良い選手が集まりやすかった。
>>101 交流戦でもまったく歯が立たないしな。
そもそも5割前後勝ったのが読売と阪神ぐらい。
2連戦で間が開く交流戦はエース格の力を見るにはちょうどいいからなあ。
109 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/02(月) 21:01:44.09 ID:dhgBGPA7O
>>99 上原は数字に現われない速さが魅了だった。
松坂のなんちゃって150キロより
上原のコントロール抜群140キロのほうが
ずっと凄かった。
昨日甲子園いったが90キロだいのストレート連発だった
甲子園と神宮は高校野球と大学野球のためにガンいじるからいつ狂ってもおかしくないw
今季の神宮はキレキレの直球より緩い変化球の方が速かったりするしガンがおかしい
それにしても狂いすぎだよな
何でだろうね
>>107 育成力の高さはやはり抜けているな
金のないチームほど、育成とスカウト依存だから
そこに力をいれなければならないのは当然だしな
まあ、横浜だけは蚊帳の外だが
115 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/02(月) 21:04:55.78 ID:iGBKB5MBO
何の技術もない低学歴がガンがおかしいと語るのは失笑もの
116 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/02(月) 21:05:18.38 ID:M6gC+gU4O
ほとんどの球場で球速がおかしいというのは統一球の関係?それとも細工をしすぎて
おかしくなった?だから今年は球速を参考に出来ない。
今年のボールなら誰が投げても、ある程度抑えられる
もはやちょっと抑えた所で投手陣はアドバンテージにならない
横浜を除いて
実際、投手力5位の広島まで、防御率は大した差が付いてない
だから今年はこのボールでどれだけ打てるかの勝負だろう
従って、中日と阪神は、今年は無いね
そうか、今年の内海と越智が遅いのはガンのせいだったのか、納得。
越智はわからんが、内海はもう劣化しているだろ
>>106 タテヤマンは横浜相手になると藤田プロとか松本にすら長打を打たれそうな雰囲気がある
東京ドームで電力50%カットが一人歩きしてるが
神宮や横浜のデーゲームと比べて、電力の使用量が
どのくらいなのか教えてくれよ
>>57 とはいえ、うかつにFAで手を出すと川崎の二の舞になる不安が…
124 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/02(月) 21:23:03.29 ID:dhgBGPA7O
>>122 神宮はナイターで7〜8000キロワット。今は節電で3割カットして5000キロワットぐらい
東京ドームは5〜60000キロワットでデーゲームも大差がない
まだ劣化かどうかは分からん
13イニングしか投げてないからな ただ防御率ほど内容は良くない
東京ドームってほんとクソだなwww 東京ドーム1試合分で、神宮で8試合できるじゃんw
レス乙
やっぱ使用量はズバぬけて高いんだね
そういう所は隠すマスコミは相変わらずだねえ
シビックセンターが倒壊してドームシティ潰してくんないかな
ドームは文京区の恥だわ
130 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/02(月) 21:34:42.36 ID:qgnOyrAyO
電気なんて別に使える地域は使って良いんだよ
その為に計画停電やってるんだから
131 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/02(月) 21:37:53.26 ID:To1s1ufN0
ワンピで10万キロワット?使ってんだから野球ぐらいできんだろw
これでダメって言われたら巨人はキレてもいい
132 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/02(月) 21:39:54.42 ID:o/N7vdSe0
>>108 去年の連敗がひどかっただけで
ヤクルトは交流戦で稼いでいるし
広島もルイスがいるときは貯金してた
セリーグが交流戦で負け越す原因は
ベイス
133 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/02(月) 21:40:28.35 ID:qgnOyrAyO
例えばまた夏に計画停電が実地されるとしたら、
あらかじめ実地が予測される地域を避けて、イベントやスポーツは行えば良いんだよ
計画停電が実地される地域以外では電気使って良いんだよ
休む必要なんてないよ
むしろ活動出来ない地域の分まで、働くぐらいじゃなきゃだよ
それが助け合うって事なんだから
>>131 巨人がワンピースイベント見て電力足りてんじゃんって言っちゃうと
原発要らねって事になって原発推進派の読売が困っちゃうから駄目。
竜虎巨と鷹猫鴎の3チームで見れば五分くらいじゃね>交流戦
横浜は今のままだとまた交流戦で6勝18敗する作業が始まるぞ
ってか、筒香って二軍でも打ってないな、どうなってんだろ
中日の伊藤:阪神戦で初星→ケガでそれっきり
中日の山内:阪神戦で白星→いつの間にか消えた
筒香:去年消化試合で阪神の久保田から一発→二軍でもダメ
結論:阪神戦でマグレで活躍する事は死亡フラグ
137 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/02(月) 21:43:53.37 ID:qgnOyrAyO
>>131 うん
そもそも計画停電以外の地域の活動まで休んでたら、計画停電の意味が無い
電気が使える地域は活動出来ない地域の分まで頑張りゃ良いだけ
スポーツもイベントもコンサートも、出来る地域では遠慮なくちゃんとやるべきだよ
広島は横浜戦でどうなるかだな 万が一負け越すような事があったら、いよいよ・・・だな
横浜は今から将来見据えて若手だけ使えばいい、石川みたいに成長するかもしれんし
村田はポイーで
>>132 広島はここ3年の交流戦成績はセリーグ2位と健闘してるほう
>>136 阪神ファンだけど阪神って
新人投手に初勝利プレゼントするのがほんと大好きなボランティア球団ですから。
あとわけのわからん伏兵にHR打たれるのがほんと得意。
>>136 中日の山内ってこの前完封してなかったか?
降雨コールドではあったが。
144 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/02(月) 21:49:57.48 ID:QQOxf4hM0
広島は首脳陣が投手の使い方さえ間違わなければ
Aクラスいけると思うんだけど。
それにしても宇部での開幕戦、自家発電をしていたが中国電力管内で自家発電する意味があるのか?
と思ったよ。自己満足もいいとこだよな。
内川の成績見てきたけど圧倒的過ぎるなw
なんで横浜は出したんだよ
147 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/02(月) 21:52:57.58 ID:QcqFT37a0
今の横浜打線に内川がいたら
それはとんでもない事になってたわ。
>>132 あと交流戦はなぜか中日がやる気ないことが多いw
去年は井端いなかったからしょうがないにしても、毎年いいとこ5割の印象がある。
149 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/02(月) 21:53:37.39 ID:qgnOyrAyO
野球の活動にケチ付けんのはサカブタだけにしとけよ
俺も巨人なんて大嫌いだけど、流石にドームの使用にケチまで付けんわ
開幕だってナベツネの言うようにきちんと25日に開幕すべきだと思ったし
休んだり延期したところで誰の役にもたたないんだよ
開催出来るのに休む方が間違ってるわ
「喪にふします」なんて理由で会社や学校を休んだりしないだろ?
だいたい野球する事を批判する奴の方のがおかしいんだよ
この件に関してだけは俺は巨人の肩持つわ
内川出したのはおそらく金がないからじゃないかと
身売りとか考えるくらいだし
村田も正直出て行って欲しかったんじゃないか?
>>147 去年、多村はベストナインでMVP候補でした
>>146 横浜はウッズレベルでも切る球団だからな……
投手は「10勝10敗の投手はいらん」らしいし
>>148 やる気がないことはないだろう、そういう発言を聞くと落合信者に見えてしまう。
計画停電を強いられなければ文句も言わないけどな
計画停電を強いられてるなか優遇された地域でバカみたいに
電力使われると腹立つにはあたりまえだろ
156 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/02(月) 21:57:09.11 ID:1Q4Y0n+ri
クルーンを横浜が引き止めなかったのって、股関節の故障を抱えている癖にメディカルチェックを拒否ったからじゃなかったっけ
ところが現実は横浜が思っているよりももう少し長く、クルーンの選手寿命は残っていたわけだ
弱いチームにいると成績も伸びないから
そりゃ強いところにも行きたくなるだろ
結局計画停電なんて一週間もやらなかったじゃねーか
あれで被害者ヅラしてるやつの気がしれんわ
160 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/02(月) 22:01:09.35 ID:1ktMwNC1O
>>155 別に計画停電は東京ドームのせいじゃないけどな。
電力分析はもういいよ……
やりたきゃ他でやれ
交流戦通算成績
*1 福岡 168 100 *65 3 .606
*2 千葉 168 *92 *70 6 .568
*3 阪神 168 *86 *76 6 .531
*4 東京 168 *88 *79 1 .527
*5 讀売 168 *84 *77 7 .522
*6 日公 168 *85 *78 5 .521
*7 中日 168 *84 *81 3 .509
*8 西武 168 *81 *84 3 .491
*9 大阪 168 *76 *88 4 .463
10 東北 168 *74 *92 2 .446
11 広島 168 *69 *94 5 .423
12 横浜 168 *66 101 1 .395
163 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/02(月) 22:02:48.21 ID:qgnOyrAyO
>>155 それが活動に必要な電力であれば使うべきだろ?
計画停電に含まれない地域の活動まで止めてたらそもそも計画停電の意味ないよ
計画停電地域の人も停電の時間帯が終われば活動に必要な電力を使って活動するだろ?
その為に停電地域を持ち回りにしてるんだし
活動を休んで良いのは停電中の地域だけだ
それ以外の地域の人はちゃんと働け
何のための計画停電なのか良く考えろよ
>>149 いや、さすがにあれは馬鹿だし読売というマスコミの傲慢さが出た対応だよ。
あの時点では停電、原発を含めて状況が分からないことが多かった。少なくとも
状況を把握してからでも遅くなかった。
23区が停電にならないのはある意味特別扱いなのだから、大きな顔を
して関係ないとは到底言えないのにジャイアンツの対応は開き直りみたいな
もんだからね。
なんか勘違いしてない?東電管内と他所の管内は確かに別の話だけど
計画停電の予定地域でなかった東京も東電管内なわけで東京の人間が
節電するのは大いに意味があるのだけど。
165 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/02(月) 22:07:07.57 ID:iIrFOhPRO
>>118 お前ずっと同じことばかり書いてるのな。巨人ファンだろうけど感心するわ。
どのみち電力使用量は縮小傾向にあるんだから
東京ドームという存在自体も見直した方がいいんじゃねーか
屋根外せw
167 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/02(月) 22:12:36.89 ID:o5VPMyz20
>>162 横浜、広島いいかげんにしろ
いくら、阪神やヤクルトが貯金稼いでも、セは大幅な負け越し決定ではないか。
>>167 ここ3年は広島はセリーグでも勝ってるほうだ
>>164 最初から下手に出てれば、開幕時期はともかくとして、ドームは使えたとは思うがな。
東京Dの節電の話はヤフートップにきたのか
ここも必死だな。代替球場じゃ勝てないだろうからな
最大限カットしても3万キロワットで、神宮の15倍以上だもんな
50%カットで選手には影響ないの?
172 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/02(月) 22:18:58.72 ID:qgnOyrAyO
>>164 「活動出来る人達が休んだり自粛する事が被災者の役にたつとでも考えてるなら、それは単なる思い上がりだと思う」
って新井に誰か伝えてやれよ
そもそもオープン戦や練習試合はやってるんだから一緒だっての
>>162 あの初年度楽天も含んでの数字なのにそれより悪いのはちょっとな
金が無くてスコアラー少ないとかあったんだっけか
野球はナイターすんな
パチンコは庶民の娯楽を奪っちゃ駄目だからいいよ
レンホーの言ってることの意味が分からん
野球は庶民の娯楽じゃないってこと?
もう新しい原発は建てられないし電力供給は減っていくんだろ
そしたら莫大な電力を喰う東京ドームなんて将来的にオワコンだろ?
自家発電等でどれだけできるか知らんけど たかが知れてるっぽいし
交流戦の動向は去年と各チーム力が変わっているところも多いから
結構楽しみ
去年はオリックスが優勝したけれど今年は絶対になさそうだよね
広島はスコアラーつけてからは それなりの勝敗だったかな
179 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/02(月) 22:23:17.19 ID:qgnOyrAyO
>>162 これ総当たりで戦ってる訳じゃないのに
こうやってごちゃ混ぜに順位付けてるのも良く考えたらおかしいよね
セ・リーグの球団の勝敗は、パ・リーグ6球団との対戦成績
パ・リーグの球団の勝敗はセ・リーグ5球団&横浜との対戦成績だもんなあ
広島は2005と2007がひどいな
この2年で26も負け越してる
何でそんなんを、今年のオリの優勝がないのアレを言われなあかんのや!
出来る子も出来ない子もいて僕たちの社会があります
べいすたーずもいてセ・リーグです
183 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/02(月) 22:27:03.71 ID:iIrFOhPRO
交流戦セリーグが弱いと言われるのは広島、横浜のせい。
セリーグのチームが優勝できていないのも広島、横浜のせい。
>>180 黒田でしか勝てなかった年か・・・
黒田ですら五分だったし
そういえば、高橋由伸って寄付してないよな
阿部は防寒着200万円というしょぼい寄付をしたそうだが、
阿部の名前が入った気持ちの悪いものらしい
だからみんなバチが当たったんじゃないか?
正直、交流戦のセパの対戦成績とか興味がない
自分の応援してるとこが勝ってくれれば良い
他のセのチームが負けてくれれば尚良い
何か間違ってるかな?
187 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/02(月) 22:30:32.62 ID:qgnOyrAyO
>>183 横浜と4試合あたるパ・リーグと
横浜と試合が無いパ・リーグでの勝敗を並べるのは違うのかもね
12球団の総当たりで順位を並べなきゃ本当の順位じゃない気がしてきたよ
188 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/02(月) 22:31:32.44 ID:be/nnal80
>>172 まあしょうがない。
マスコミに煽られたのもあるとはいえ、「俺達の分まで頑張れ」じゃなく、「不公平だ、お前らも苦しめ」
が世論とやらだったんだから。
190 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/02(月) 22:32:28.76 ID:qgnOyrAyO
>>186 俺も交流戦は応援してるチーム以外のセ・リーグの球団負けろって思ってるよ
交流戦の順位なんかどうでもいいもん
192 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/02(月) 22:34:03.71 ID:be/nnal80
>>186 パヲタが煽ってくるのがうっとうしいからじゃない?
193 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/02(月) 22:34:46.48 ID:o5VPMyz20
まあ、横浜は応援してもいいでしょ。
どうせ、戦力的に順位争いは関係ないんだし。
>>186 正しいよ
ただパリーグのファンは順位よりもセリーグに勝ち越す事に生き甲斐感じてる傾向にある
今年のヤクルトは、先発4枚+αで回せる交流戦は優勝候補だと思っていたけど
村中の故障で怪しくなったな
少なくとも交流戦半分は、村中抜きの3本柱で戦う事になる
そうなるとパもエース級をガンガンぶつけて来るので、大きく勝ち越すのは難しい
強力なエース級の投手が4枚居て、初めて交流戦は勝ち抜けるんだよなぁ
>>185 ヨシノブが寄付するかしないかは本人の勝手じゃん
他人が口だしする必要ないでしょ
ただ阿部の名前入った防寒着とか本当ならガチで嫌だw
まあ3本柱がしっかりしてるヤクが大きく勝ち越せないなら
他のチームも大して替わらないと思うし順位に影響はなさそうだけどな
なんだ結構同じようなこと考えてる奴いるんじゃん
安心した
交流戦のパリーグの4枚ってどんなメンツなんだろう
詳しい人いたら教えてください
増渕を先発に適応させておいて良かったな
小川は先発の枚数が足りないことを危惧し
そこまで想定していたのだろう
201 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/02(月) 22:47:30.56 ID:qgnOyrAyO
>>193 それは大反対
プロ野球球団を運営するからには、赤字だ黒字だ以前に
「リーグで一番、強い球団にしてやる」って目的で運営する事が一番大事な事だよ
「弱くても別に黒字になればいいや」
なんて球団があったらダメでしょ?
真剣勝負にならないよ。単なる八百長じゃん
横浜見たいな球団はプロ野球に必要無いよ
球団を強くする気が無いならさっさとTBSは出て行くべきだよ
広島相手には何点差あっても足りん
>>194 それも楽しみ方遊び方の一つだろうからな
パは続けて結果出してる先発エース級先発投手も多いしな
セでは吉見とか館山とかかな
横浜は数合わせで必要な球団だろ
100敗ができるのはこの球団しかないんだし
逆指標で見れば案外面白いチームだよ
売りたいけど売れないんだろ
つーかこのままだとマジで消滅しそうだけど
身売りの話が出たが、結局破談になったしな
広告効果もない赤字垂れ流しの不人気球団だから、どこも欲しがらないよ
>>200 昨年シーズンオフ、イム残留交渉中に
「イムを放出した場合、先発の枚数が足りなくなる」(失敗したら先発を獲得してくれ)
みたいなこと言ってたけど、
そのころから増渕を先発にしようとしてたのかもね。
イム放出すれば嫌でも増渕をセットアッパーにせざるを得なかったかもだし。
208 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/02(月) 22:56:00.38 ID:qgnOyrAyO
昔のロッテのオーナーだっけ?
東京の下町に私財をはたいて自前の球場作った人
「絶対に人気でも実力でも巨人を超える球団にしてやる」
つって沢山の私財を投げうって球団を運営してた
その気持ちのない奴が球団なんか運営したらダメだよ
監督やコーチや選手達が「金さえ貰えれば良いや」でプレーしてるのと同じ事だよ
だから巨人阪神中日は強くて横浜は弱いんだよ
昔の阪神が弱かったのもオーナーがそういう気持ちだったからだよ
209 :
UK:2011/05/02(月) 22:56:28.66 ID:zVW8GwUPO
パの四枚って何よ
ええとこ二枚ちゃうん
>>199 日公 ダル2-1 3.52 武田勝2-1 1.89 ウルフ2-1 4.58 ケッペル1-0 4.00(斎藤佑2-0 3.18)
福岡 和田0-1 2.25 ホールトン2-1 1.19 杉内0-1 1.64 山田2-1 3.74(摂津2-1 6.05)
楽天 岩隈3-0 1.37 田中将2-0 1.78 ラズナー2-1 2.76 永井1-0 1.80(戸村1-0 2.53)
千葉 成瀬2-1 1.44 唐川2-1 1.16 マーフィー1-1 2.95 渡辺俊1-0 3.86(ペン1-0 1.13)
オリ 西3-0 1.77 朴贊浩1-2 2.49 木佐貫0-2 3.86 寺原1-2 4.50(フィガロ0-2 2.75)
西武 涌井1-2 2.25 帆足1-1 3.98 牧田0-2 2.78 石井一1-0 3.24(平野0-1 7.24)
こんな感じだな
統一球なんで防御率は総体的に良い
多村→寺原→山本なんてやってるくらいだし
フロントとしては盛り上がるし100敗したいんだろ
障壁だった内川も放出できたし今年はチャンス
213 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/02(月) 22:58:58.91 ID:lUyNQdl0O
わらしべ貧乏?
>>207 はじめは中継ぎが手薄になるとか言って、散々批判されていたけどな
結果的には小川が何枚も上だった
3:30ルールでは先発重視の方が効率的だしな
飛ばないボールと東京ドーム無しになったら、巨人すっごい弱くなったよね
>>211 最後に苦手ヤクルトと東京ドームで6タテ食らって中日最下位とか?
>>210 有難うございます
SB強そうだな・・・
ベイスは1点を守りきれない投手陣なのに何で初回からバントとかするんだろ
219 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/02(月) 23:06:13.38 ID:qgnOyrAyO
>>206 いや会見でもあったように「時間が間に合わない」ってのが本当の所だと思うよ
フランチャイズをどこでだとかの売却の条件面ってのは別に折り合いが付かない話じゃないんだし
TBS側からしたらフランチャイズの移転などは期間的に来年からは無理だって言う意味で当面は横浜で、、って言う話をするのは解る気がするし
買う側からしたら運営上の条件なんかあったら嫌だしな
ただこの辺の条件面は時間さえあればきちんと折り合いは付く話だよ
今回売却に至らなかったのは会見でお互いが言ってたように「もう時間がなかった。間に合わない」って事だと思うよ
今プレーオフやったらヤクルトはとりあえず強そうだな
>>212 まあスペは殆どいないから
寺原までは儲けモンだったと思うがなぁ
山本は謎のトレードだったな
>>210 実績ある投手は今年もいいんだな
ダルの防御率は初戦の影響だし
今年はどっか不運なチームとか出るんかな?
そこまで考えるのは1週間早い気もしなくはないが
>>218 この辺は野球界の変な風習で美徳とすらされてるからな
あまり統計的に考えないっていうのもあるんだろうな
やっぱり現場からしたら勝負勘みたいなものを優先する部分もあるし
そもそも統計なんて知るかっていう監督もいるかもしれないし
普通だったらある程度効率のいい方法をベースにしつつ
その時々臨機応変に対応していくっていうのがいいと思うんだけど
実際のところどの程度、データに対して造詣が深いのかはわからないね
すでに横浜の6勝18敗最下位は予約済です。
横浜 6勝もできるかな...
>>214 まさか増渕の穴をバーネットが埋めるとは誰も思わなかったからね。
確かに3:30ルールも追い風になってるね。
小川監督GJ。
真似してセでつくってみた
ヤク 館山 2-0 1.88 由規 2-1 1.35 石川 2-1 2.37 増渕 3.72 1-1
広島 前田 2-1 4.78 篠田 2-1 0.78 バリントン 3-0 1.96 今村 1-1 3.38 (福井 1-0 1.38)
中日 ネルソン 1-0 2.52 吉見 1-0 0.00 川井 0-1 2.53 山内 1-0 0.84 (チェン?)
阪神 能見 1-1 4.05 久保 2-0 2.25 岩田 0-3 3.79 スタンリッジ 1-1 2.50 (下柳 0-1 1.29 メッセンジャー 1-0 2.53)
巨人 澤村 1-1 1.71 東野 1-1 3.54 内海 2-1 2.08 トーレス 0-0 6.52 (ゴンザレス 0-1 6.75)
横浜 山本 1-2 4.88 高崎 1-2 2.25 三浦 0-1 3.48 須田 0-1 8.00
そういやバーネット クビにしたとき他の球団獲得に動かなかったな..
>>227 小川は選手個々の適性を把握して
潜在能力を引き出すことがうまい監督だね
まあ、ずっとファームで今の選手を見てきた監督だからな
限られた戦力の中で効率良く戦っていくという上では
これ以上ない監督だよ
ヤクルトは村中離脱で石川を中4日の日曜
来週の中日2連戦を中5日でそれぞれ由規、館山でいくのもありだな
>>231 そのくらいはやってもいいと思うんだけどね
それでなくても中6は空きすぎだと思うんだよな
それでいて100球くらいしか投げない時すらあるし
去年の交流戦で印象に残っているのが
楽天田中が初回にスタンドギリギリの3ラン喰らってこりゃダメかと思ったら
楽天が山崎や中村ノリ、更にはまさかの高須までがHR打って勝利し、
試合後「この球場は狭すぎる、チャンスホールや!」みたいなコメントしていたのが痛快だった
記憶はあやふやで間違っているかもしれないが
巨人ファンの方には申し訳ないけど、交流戦前にドームで贔屓チームがぼこぼこにされたので
結構面白かった
>>232 これやるとデメリットは石川の中4日くらいなんだよ
館山は中日に回せる上にハマスタ回避できる
中日相手なら館山>石川だし
235 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/02(月) 23:19:32.12 ID:MuPACirpO
阪神久保て評価されすぎじゃね? 性格も悪くてガメツいし
性格知ってるのかよ
>>235 それは人間としてはともかく野球選手としてはマイナスじゃないだろ
例の噂が本当かどうかはわからないが投げられないレフトなんて
投手にとっては迷惑以外の何物でもないだろ
うまいとか下手以前の問題
性格はこのスレとはあまり関係ないだろう
今回ロッテとは対戦機会あるのかな
石川は去年もオールスター前に中4日やってるし
ありえない話ではないね
明日6回80球くらいで降りたら可能性高いかも
240 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/02(月) 23:23:05.90 ID:To1s1ufN0
>>233 俺はこの次の試合で楽天が内海たちに完封リレーされたことのほうが印象に残ってるわ
巨専がチャンスホールうんこ球場じゃなかったの?プギャーってやってたからなw
>>237 まあ、実際久保のときは全勝だからなw
チームの勝利を優先させる契約をしたのなら
評価が高くなるのはぞ当然だわな
>>220 村中が居ないのでそうでもない
本当のCSをやる頃は、新たに故障者が出てなければ最強でしょう
>>229 逆に当たり前な気がする・・・
良かったのは5月まで
長いイニング持たない
痛風
これなら他球団は新外国人獲るでしょ
244 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/02(月) 23:29:37.33 ID:To1s1ufN0
久保の相手は朝倉須田山本だからな
勝って当たりまえともいえる
つーかわざわざ契約の場でそういう約束をとりつける必要があることが異常。
金本なんて完全にオワコンなんだから定常的に使っちゃ駄目。
>>239 チェンの出来次第でありそうだねそういう展開
>>243 バーネットは去年不振で一度解雇されたのが悔しくて
オフの間にちゃんとトレーニングして、今年はコンディションが良いらしい
>>245 それが常識的な考え方だが
なぜかプロ野球には「聖域」があるんだよな
249 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/02(月) 23:33:02.65 ID:qgnOyrAyO
>>234 エースを中4日で使えるのってメリットの方でしょ?
ある程度試合数投げないと最多勝なんて取れないしエースとは言わないでしょ?
>>250 そう今年の阪神は2線級投手でも大して打てない
中日と阪神打線は、誰が投げても打てそうな気がしない
このスレでは久保が過小評価で能見岩田が過大評価のみえる
>>249 マエケンの例だとそれは当てはまらないな
まあ石川は今年のマエケンよりは安定してるし間隔短くくても投げられるからデメリットは他の投手よりは少ないね
>>247 なるほど、解雇で腐らずバネにできるってのが凄いな。
チーム的にはペヨンス獲れなかったことが逆にプラスになったのかもね。
ヤクルトの場合絶対的なエースはいないよね
石川館山のどちらも自分が本格派のエースとは思っていないみたいだし
由規はあくまで将来のエース候補だし
そんな中で一番対戦相手が厳しいローテ一番手でやっている石川はチームの士気を高めるのでは?
SBの和田や西武の涌井もそんな感じがする
もちろん実力的には和田涌井>石川だけれども
石川自身そんなことは百も承知だろう
>>253 それでも打てなかったら阪神終了じゃね?
それぐらい重要な試金石だと思う
中日はドツボでも勝てる形持ってるからなあ
ホーム限定っぽいかも知らんが、勝ち方の上手さは異常
アウェイ次第でどうとでもなるチーム作り凄えわ
>>256 絶対エースは館山だろ
去年QS率は80%を超えてセリーグ1位、過去3年間で40勝16敗とセリーグ最高の成績を残し
3年間安定しながら最多勝のタイトルも獲ってる
今年も初戦は暴風に苦しんだが、その後は危なげなく2試合連続完封
名実ともにセリーグNo.1は館山だ
261 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/02(月) 23:45:03.88 ID:qgnOyrAyO
交流戦とかの日程だと、普通はその球団のエースを中5日なり中4日なりの軸としてローテ組むのが普通でしょ?
一番信頼出来る投手の投げる試合数を減らしてまで4番手や5番手なんかに投げさせないよ
能見と久保をカードの初戦にもっていける阪神は大きな連敗はないだろ
これは結構大きいよ
実際金曜の久保で3連敗で止めてるわけだしな
交流戦でも中6日ばかりだよ
久保は金本がいないから勝率はかなり高くなると思う
交流戦日程でも4番手まではどう考えても必要
中4日なんてよほどの緊急時以外やらないし
まあ外野手一人とっ変わったぐらいじゃ被打率なんてさほど変わんないがな
>>260 全力で同意。セのエースは館山
ただしフルシーズンを2期連続で行ければ
>>262 でも岩田が勝ってれば久保で連勝できるわけだろ?
そう考えるとあまり変わらないな
>>260 館山がエースと見れないのはこの3年で勝率7割超えながら
横浜を苦手としているからだと思う。
今年も横浜でボロボロだった。
けど今年もすでに
3戦 2勝0敗 2完封 防御率1.88 って十分すごい成績だと思うけどな。
館山 生涯完封数9で 上原に並んだか。
>>256 石川は論ずるまでもなく技巧派。
館山も球の速い技巧派だよなぁ。
二人ともエースだけど、絶対的エースとは確かに言えないね。
イメージの問題かもしれないが
絶対的エース=本格派 って個人的に思ってるからなぁ。
そういう意味ではヨシノリが候補ではある。
館山って去年だけで4完封とかしなかったっけ
273 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/02(月) 23:53:01.74 ID:qgnOyrAyO
>>263 そんな事してるから200イニングに到達出来ないんだよ
去年はセ・リーグは前田ぐらいでしょ?200イニング投げたの?
144試合ある内、チーム内で最も沢山の試合を任されるような投手がそのチームのエースだよ
5番手や6番手なんて日程が詰まってる時の谷間を投げる程度だよ
まあ確かにヤクルトの場合は誰をエースってのが難しい気はするけど
顔が地味だからか館山は目立たない
ステルスエース
石川はチビで磯野カツオっぽいから目立つ
>>271 由規は極近い内にエースと呼ばれるぐらいの投手にはなる
ってか、もう成りかけてる
あとは技術でも体力でもなく、精神面だけって感じ
セのエースは内…いやなんでもない
川崎の系譜かね館山は
ヤクのエースっていうと岡林とか石井一かな
藤井もなりかけたが今じゃジャイアンツ球場のエースに
確かにエースってとりあえず完投するってイメージあるな。
井川も上原も負けてても9回まで投げきるって感じだったし。
そういう意味では今のセリーグではいない気がする。
館山は投球回が少ないからエースとしては微妙
まあ年度別に見ると徐々に平均投球回が増えてるからこれからエースになるかもしれんが
篠田が200イニング投げたら面白そう
ケガなければいけそうなんだが過大評価かな
パリーグはDHだから完投が圧倒的になるのは当たり前
しかも、去年までのセは飛ぶボール旋風で異常な打高投低
投手受難の時代が続いていた
しかし、今年は大分投打のバランスが戻ったから
投手成績も改善するだろうし、完投完封も増えるだろう
セリーグの「エース」復権の年になるはず
>>279 去年は骨折で1か月離脱したから投球回は少ないんだよね。
まぁケガしないこともエースの条件といえばそれまでだがw
283 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 00:01:39.58 ID:qgnOyrAyO
>>267 沢村賞の基準にあるような投手は200イニングを投げて一流だよ
毎回8回や9回まで試合を作って尚且つチーム内で最も多くの試合を任されないと到達出来ない数字
沢村賞の基準が出来た当時の一流の投手達は130試合でそれをクリアしてたんだよ
去年200イニングクリアしたのはセ・リーグでは前田だけ
ダルや涌井はほぼ200イニングを3年以上も続けてる投手
館山がそんなに評価されていたのは以外
個人的には嬉しいけれど
只イメージとして2009の最強巨人をねじ伏せる投手がセリーグでいなかったから
絶対的エースに幻想を持ちすぎなのかも
という訳でそろそろ他球団の話も期待します
ちなみに館山は自分で「僕の様なタイプはエースとは言わないです」と言っていた
>>280 とりあえず篠田は実績が無いので今年一年は様子見だね
ここまでも去年カモにしていた横浜戦と阪神戦しか投げてないし
パなんて昔は西武の投手陣除いたら
野茂と西崎くらいなもんだったのにな
星野は技巧派のイメージ
DHありのパと投球回比べたって仕方無いだろ
甲子園で阪神は巨人に表ローテ当てたけど
負け越したよな。阪神の投手なんて所詮そんなもん
久保は投げなかったが、巨人に相性よくねーから問題外
負けてても完投ってセリーグだと微妙なのがね
8回とかにピッチャーの打席だったら
いくらエースでも代打出さないとって思うし
>>280 篠田はスタミナと故障が課題だし技術的にもまだまだの投手だよ
能見が巨人戦に登板すると、チームは絶対勝つな
一昨年から10試合連続でチームは勝ち、自身も7連勝中
前回も奪三振ショーで手玉に取られていた。
巨人もいい加減、能見に土をつけないとやばいのでは?
292 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 00:05:01.32 ID:Sn2JkfemO
150キロのストレートをもちながら技巧派の館山
ストレート130キロ台だけど実は本格派の石川
最近のセリーグは中継ぎ抑えをかなり重視でそこが強いチームが勝ってるからなあ
特にJFK以降どの球団もかなり7回以降の投手重視してるよな
体格はともかく、エースというイメージに合いそうで実際に可能性があるのは、やはり
由規だろう、松坂のコントロール良いバージョン。
>>291 その辺巨人はどう思ってるんだろうな
去年CSで能見から勝ってるからなあ
まあ能見酷使されすぎてボロボロではあったが
小川になってから、由規も村中も制球が改善されて覚醒したな
畠山も川端も小川になってから覚醒
高田とはなんだったのか
>>291 能見も調子悪いけどね。
久保と比べても明らかに内容悪いしイニングもあんまり稼げてない。
東京ドームでやられる可能性は低くはないぞ。
あと相性って結構あるよな。
横浜の土肥とかなんで苦手だったんだろう。
89年、90年、巨人が藤田監督の時年間130試合で70完投位していたのはすごいな。
でもベイは高田に任せたら
草くらい生やしてくれるかもよ
ヤク引き受けたときは焼け野原状態だし
昨年は大家をちっとも打てなかったな
藤田は成功した監督としては、最後の先発完投至上主義者だったかもな。
能見とか結構大した事ない投手だよな
球威はあるが制球が悪いし、杉内には絶対なれないタイプだわ
少なくとも今んとこ今年は全く駄目
>>28 実績も加味し客観的に投手の能力を比べる
館山<能見
石川<岩田
由規<久保
村中<下柳
増渕<スタン
山本<メッセ
高市<鶴
加藤<秋山
一場<蕭
押本<小林
松岡<渡辺
バーネット<久保田
橋本<福原
松井<榎田
林<藤川
久古<小嶋
気づいたらこうなってたから自分でも驚いた・・・・
投手力は阪神が数枚上だと思った
岩田4連敗したら過大評価した奴どう言い訳するんだろう、楽しみ
305 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 00:10:54.45 ID:vlgi5mLEO
落合がよく「うちにエースはいない」って言うけど吉見もチェンも200イニングはクリアした事ない
川上ですら1回クリアしただけで160イニングぐらいがデフォだったし
ちなみに良く「10勝10負の投手」なんて言い方されてる投手がいるけど、10回10負でも三浦や中日時代のドミンゴのように
200イニング投げての10勝10負の内容ならこの投手も一流だよ
毎試合8回9回まで試合を作っての10勝10負な訳だから
弱いチームにいるとこういう成績になるのは仕方ないよ
古田と高田が放任野球でガタガタになったヤクルトを
小川伊勢コンビがID野球復活させて再建したんだろ
やっぱノムさんじゃね?横浜はノムさん招聘しろ
>>303 相当主観的な上に、二度と一軍登板が無さそうな高市とか一場とかまで入ってるけど?w
>>306 阪神のときよりひどい結果になると思う。
井川って15完封もしてるのな。能見は2完封。
セはちょっと時代遅れすぎる
あと、なんかいろんな意味で選手使い捨てとパのおこぼれが増えてるのと上位は下位の主力吸収してるだけ
もう少し野球おもしろくしろ
>>296 少なくとも野手は伊勢コーチの功績がでかいでしょ。
2010年のシーズンは暗黒期でも投手は頑張ってたぞ。
高田さんは監督としてはイマイチだがチーム編成は頑張ってくれたと思うよ。
313 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 00:14:52.13 ID:Sn2JkfemO
>>296 ピッチャーは少ないリードを鉄壁のディフェンスで守りきるより
多少守備にリスクがあっても多めのリードがあるほうが
精神的に良いってことだろう。やはり野球は点取りゲームだよ。
見てるほうもそのほうが楽しい。
314 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 00:15:25.79 ID:vlgi5mLEO
>>293 JFKが居ても井川は200イニング投げてたよ
中日では岩瀬、ソン、サムソン、落合がいても野口は200イニング投げてたし
中継ぎが充実してる日本ハムもダルは200イニング投げてるでしょ?
一流の投手ってのはそういう投手だよ
エースが好投してるのに中継ぎを注ぎ込む監督はバカだし
IDの最後がPって何?
>>306 小川は生え抜きの監督だから、選手達との意思の疎通ができている気がする。
V9の高田が監督のときは、選手との不仲説も噂されたり
あまりにもぎすぎすした印象しかなかった。特に巨人戦では八百長も噂されたりな
>>220 シーズン完走した後にどれだけの戦力を残しているかというのも
CSの戦い方の一つだからなー
良い形で200イニング投げたケースというのはどのぐらいあるのかな?
昨年の前田は比較的良い形で投げたほうだとは思うが。
涌井なんかは明らかに無茶、ダルも以前は無茶だった。野口もね。
阪神ファンは勘違いしてるけど強い阪神を作ったのは間違いなく野村だ
当時の阪神はタニマチが幅を利かせていて有望選手がすぐに潰される悪循環
野村は球団社長と大喧嘩して
「あんたは阪神をどうしたいんだ!」と一喝
タニマチを排除することに成功した野村は退団
公認に星野仙一を推薦したのは野村だよ
野村の作った土台を星野仙一が力を引き出し圧倒的強さで優勝
野村の努力によってタニマチが排除されたことで阪神は黄金期を迎える
しかし真弓が監督になってしまったことで悪い時代の阪神体質が復活
金本を初めタニマチの勢力を復活させてしまった
真弓はタニマチによって育てられた選手と言って過言ではない
その真弓が監督になったんだから当然の結果だわな
今後の阪神は若手の伸び悩みがどんどん深刻化すると思われる
>>319 だから無理して中4日、中5日で先発回して勝ちに行くのは考え物なんだよなぁ
強い阪神を作ったのは間違いなく資金力だろ
金に物を言わせてどんだけ強奪してんだよと
まあ結局優勝も出来ないから結果的に弱いけど
>>312 まあ、ラミレスとグライシンガーを取られた割にはよくやっていたよな。
皮肉にもその二人が取られた後に、2年連続巨人を猛烈にアシストしたので
「巨人の犬」という印象だけが1人歩きしたが・・・
>>313 高田のときは確かにスモールベースもを掲げていたが
あまり機動力も機能しなかった印象を受ける。
今のヤクルトの戦い方の方が圧倒的に強さを感じるね
325 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 00:23:33.70 ID:vlgi5mLEO
>>320 何が無茶?
6回まで投げてピンチで交代して、後は中継ぎが抑えて勝ち星がつき15勝しました
これはエースとは呼ばないしこれじゃ一流とは言えないよ
人格はともかく、理論と手腕において、ノムさん以上の監督は居ないよ
ヤクルトが野村の弟子で、野村理論を継承する小川と伊勢になって
急激に立て直され、あらためて実感したね
328 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 00:24:42.23 ID:Sn2JkfemO
高田と小川の野球の違いは思想の違いだと思う。
完璧主義者の選手にミスを許さない守り主体の野球と
ミスすることを前提にした単純な点の取り合いを
目指した野球。
>>313 それはその通りだと思う
中日の野球は確かに見ていてつまらないしね ファン以外は
いやファンもつまらないのか?
但しそれ以上につまらないのが圧倒的な戦力を持ったチーム相手に戦い案の定
負けるのを繰り返すペナントを見せられるファンじゃないかな
そのことに関しては議論したくないしパリーグみたいな混戦を楽しみたいね
今年はちょっとではあるけれど万年Bリーグのチームが頑張っているから対戦チームの
相性などふくめて面白い分析を期待します
>>316 生え抜きというより小川さんの人徳でしょ。
たいした実績でもないのに日ハム引退後すぐヤクに呼び戻されてるし、
2軍監督、ヘッドコーチにまで昇格してる。
高田さんはいくらなんでも巨人に負けすぎたね。
八百長はないと信じてるが、疑われても仕方がないくらい負けてた。
331 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 00:27:19.51 ID:5PARVc5+O
高田ヤクルトって、巨人戦では特にどんな負け方が多かったっけ?
これはちょっとヒドイな
■ヤクルトスワローズ
(国鉄・サンケイ時代除く1974年以降)
対巨人戦成績
小川 011勝009敗01分 .550
荒川 038勝037敗03分 .507
野村 111勝125敗00分 .471
若松 083勝103敗02分 .449
広岡 031勝040敗07分 .437
武上 050勝069敗11分 .421
古田 018勝028敗00分 .392
関根 027勝047敗04分 .365
土橋 016勝031敗03分 .341
高田 014勝041敗01分 .250
野村が一時代を築いたことは否定しないが、タイガース時代はともかく楽天時代は
時代遅れの完全に老害監督だったけどね。
いい形ってのは翌年怪我しないとか200回の翌年も同じくらいの成績残すってことだろ
てことで07年のダル
マエケンと久保は今年の結果次第
>>313 高田1年目はスモールベースボールしか選択がなかった。
ラミレスが取られリグスは退団。残っている長距離はガイエルだけ。
5月には畠山を4番にするしかないほど長打力がなかった。
結局ある程度長打がないと点が入らないためスモールベースボールを
掲げる球団は減ったんだよな。
ここ20年間で、240イニングを超えたのは今中だけだけど
240イニングってのは明らかに危険ゾーンなのかな?
>>328 青木が確かそれでレフトに追いやられたことあったな
>>328 ???全然違うと思うけど?
高田は古田と同じ放任野球で、好々爺を演じようとしたのか、好き勝手にやらせてた
その結果、古田時代に箍が外れて暴走していたヤクルトは、デタラメで雑な野球になり、
選手は頭を使わなくなり、個人主義に走った結果、崩壊したという感じ
一方、小川は代理監督に就任するとすぐにチームに喝を入れ、野村時代の打撃コーチ
伊勢氏を招聘しID野球の復活に取り組んだ
小川監督の野球哲学も指導法も尊敬するノムさんから学んだもの
http://number.bunshun.jp/articles/-/65176?page=2
>>336 盗塁だけはやたら多かったが、あまり得点力には結びつかなかったんだよな
良い形というのは球数制限を掛けて200イニングを投げること、まあ中6日も空けると
球数制限を掛けた状態で200イニングを投げるのは相当難しいけどね。
元が遠藤高井木田高津のリリーフ陣、そっからグラ抜けて、本当に投手陣は焼け野原状態だった
たぶん今のハマより酷い状態だったのに、よく立て直したと思うよ高田は
07年のヤクルトのリリーフは、俺達といい勝負だったと思う
>>344 いまだに俺たちがだれを指しているかわからない。
大沼だけしってるが。
>>345 今残ってる限りだと、長田や小野寺あたりかな。
エースの石川雅規は言う。
「小川さんがヘッドコーチから監督代行になって、いい意味でチームが変わりました。
小川さんは僕や青木にもズバッと言ってくれるので、僕らはやりやすいし、また、
やらなければという気にもなる。
目指しているのは野村さんの野球ですね。細かいことをしっかりやっていこうと。
時間にもうるさい。でも、それは小川さんの色なので、いいことだと思います」
348 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 00:37:40.32 ID:gfN9NKE/O
ぶっちゃけ、高田のときから小川は一軍のコーチだったし
高田ヤクルト低迷の責任がないわけないだろう
小川より伊勢コーチが大きいだろ
あれから打てるようになった
>>332 どんな負け方というか、
高田ヤクルトは2008年の開幕シリーズ以外は、投打ともにほぼ一方的にやられまくってた。
それを分かった上でかもわからんが、
高田も「巨人戦は捨てゲーム」とばかりに割り切ったように裏ローテを当てることが多かった上に、
巨人のライバルだった阪神(2008)や中日(2009)には結構勝つ、
しかも死球や危険球を何度も投げる、ということがあったため、阪神ファン中日ファンの怒りを買った。
>>332 開幕3連戦 3タテor勝ち越し
↓
石川館山でも炎上しひたすら負け越しってところかな。
投手が軒並み打たれてた印象がある。
まぁ打線もイマイチだったかもしれんが・・・
351 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 00:39:29.55 ID:Sn2JkfemO
>>338 万能プレーヤーのスーパーエリートだったからな高田は。選手は息苦しかったと思うよ。
352 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 00:39:31.93 ID:vlgi5mLEO
>>341 中6日で6回までしか投げない
そんなのはエースと呼ばねえ
下柳見たいなもんだ
>>348 高田が監督じゃ、小川に発言権は殆どないと思うが
スモールベースボールを提唱した高田が全部指揮っていたんだし
>>349 記憶というかうっずらの印象だと、「先制されたらそのままブザマに失点し続ける」事がたまにあった気がする。
かつての鷹―オリ戦には決して及ばないにせよ。
高田以前をみても、ヤクルトのリリーフは巨人戦には通用しない傾向があったよね?
355 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 00:41:10.08 ID:gfN9NKE/O
あの頃のヤクルトは巨人を打てない、抑えられないて感じだった
小川のプロでの実働は11年。典型的なバイプレーヤーだった。
指導者としての基礎をつくったのは知将・野村克也である。プロ入り9年目、
野村がヤクルトにやってきた。ユマキャンプで小川はID野球の洗礼を受ける。
「野村さんといえば、ミーティング。毎日、ずっとやると聞いていました。
最初の不安は“寝ちゃったら、どうしよう”(笑)。でも、いざ始まったら
寝るどころじゃなかった。もうノートをとるのに必死。大学の講義だって、
あんなにまじめに受けたことはありませんでした」
野村にはいつも叱られてばかりいた。それだけにたまに向けられる褒め言葉が
うれしかった。「ある試合で、僕がレフトの守備固めに入ったんです。
自分としては普通に打球を処理したつもりだったんですが、翌日、神宮に来るなり、
“小川、昨日はナイスプレーだったな。うまいヤツの追い方だ、あれは”と
声をかけていただいた。いきなり言われてビックリしたんですが、ちゃんと見て
もらっているんだなと。控えの多かった僕のような選手にはうれしい一言でした」
野村の教えは、コーチや2軍監督になってから生きた。
「野村さんは、よく“人間的成長なくして、技術の進歩なし”と語っていました。
この言葉の意味が今になってわかるんです。野村さんが監督をしていた頃、
身だしなみにはうるさかった。茶髪、長髪、ヒゲは禁止でした。それが僕が
2軍監督になった頃にはだんだん緩くなってきていた。それをもう1回、
厳しくしようと。特に2軍の若い選手には、野球以外の部分が大事になってきますね」
357 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 00:42:16.93 ID:Sn2JkfemO
>>353 高田は淡口とばっかり喋ってたからなw小川さんはの役目はサイン伝達マシーンだけだったw
>>350 いや館山とかはそこまで打たれてない、むしろ巨人の投手を打てなかった
小川になってからなぜか同じ選手なのに打ち始めたのは、伊勢コーチの影響かねえ
ヤクルトは斉藤雅樹の時代から巨人のエースを打てない
んで内海も大して打ててなかったと思うんだが、去年の終盤から畠山が打ちまくってるな
この前も打ってたし
畠山がエラーして大量失点した時?の小川さんの発言「甲子園でいきなり左翼にした俺が悪い」
この発言見たとき単純にこの人の器はすげえと思ったよw
野村信者、大暴れだな
03〜05年の阪神―巨人戦は、プチ鷹―オリ戦だった気がする。
03年の初対決で9回裏に6点差を追いつかれて引き分けというのがあったが、
それからというもの巨人戦でのビッグイニングイニングが何かと目立った。
03年に関して言えば、初戦の9回裏の借りを何倍にもして返した感がある。
でも当時のヤクルトはAクラス争いをしていたから、
巨人戦を特別扱いして石川館山といったエース級どんどんぶつけたりするのは合理的じゃなかった。
館山に関してはもともとの相性もあるしね。
それをやってたら、2009年は多分阪神に抜かれて4位だったと思うわ。
2008後半〜2009にかけての巨人は今と比べてもはるかに強かったしね。
小川って二軍監督9年くらいやってたんだろ
人気球団の人気監督とは下積みの経験値が違うわ
>>360 それは落合もいいそうだな。
逆に原は切れてそうだ。
原っていっつも怒ってるイメージあるけど、
星野みたいなタイプかな。
>>360 いや、野村信者ってのが、去年以来快進撃を続いているヤクルトの
小川監督と伊勢総合コーチなんだよ
>>358 斎藤雅樹は、小早川がフルボッコしなかったっけ?
ヤクルトと広島は、斎藤を得意にしてた気がする。
槙原はヤクルトが苦手だったが。
367 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 00:47:23.85 ID:vlgi5mLEO
おじゃまんが山田くんの中では、ヤクルトはいつも負けてたよ
>>366 97年の開幕だねそれは
あそこで小早川が斉藤にいきなり3連発食らわしてそのまま優勝した
それ以外の年は斉藤にヤクルト打線はそうとう押さえ込まれてるよ
小早川もトータルじゃ打ってない。広島時代は覚えてないけど
>>366 斎藤は広島を苦手にしてたな。
20勝した年でも広島戦は嫌がってあえて登板回避したりしてたこともあった。
ヤクルト戦は最初はむしろ得意。絶対斎藤を打てないパリッシュなんかがいたし。
広沢、池山も含めて右の強打者が多かったからね。
野村が監督になってヤクルトが強くなってきてからは、まあ得意でも不得意でもない、って感じじゃないかな。
>>366 95の開幕とか斉藤にやられてたから
秘密兵器としてノムが用意したのが小早川
因みに95は桑田を危険球退場のどさくさでTKOして勝った
>>368 小早川はその時本塁打1桁だったな、確か
372 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 00:49:14.21 ID:vlgi5mLEO
江川を引退させるホームラン打ったのも確か小早川だ
×その時
○その年
しかも1桁じゃなかった。12本
374 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 00:50:10.13 ID:Sn2JkfemO
小川は選手を育てたいという強い意思を感じるところがいいんだよな。
てか次の試合まで残り半日くらいなんだな。
3位〜5位までの争いが激しそうだな。
IDの申し子のはずの古田が野村IDを使わなかったのが謎。
実は、大野豊や遠藤一彦は大のヤクルトキラーだった
>>359 その後、畠山はきっちり打撃で挽回したからな。
小川は、成果主義を徹底して選手のモチベを高めたり
選手をうまく操作するのがうまいよな。采配も柔軟かつ効率的。
高田の場合は、戦略ばかりに固執して
結果が出なくても意地でも自分の采配を変えない頑固なところがあった。
古田は石井一とか高津と仲良し野球やってただけで
監督してなかった
>>358 炎上は言い過ぎだったか。
飯原と畠山が去年攻略してくれたのは大きいよね。
苦手意識が大分なくなった。
>>377 野村と古田は犬猿の仲だったからね
古田は入団以来、毎日叱り続けられたんで心底嫌いだった
だから自分が監督になると、真逆の長嶋天然野球を目指した
その結果が最下位だよ
>>377 古田にとって一番痛手だったのは選手としての古田自身の穴だ。
>>377 古田は細かい野球が嫌いって自分でいってたからな。
あと巨人とかの大味な野球の憧れもあったんだろうな。
それと関西の性格か。
ヤクルトファンも、古田が監督になったら、きっと野村から受け継いだ
頭脳野球を展開してヤクルトを強くしてくれると期待していた
ところが、実際蓋を開けてみれば、正反対の放任野球でチームは崩壊
古田には本当にガッカリさせられた
野村憎しの感情は構わないんだが、古田に求められていたのは頭脳野球だろ?
それがまさか長嶋型を目指すとは・・・全く皮肉なもんだよ
>>377 たぶん野村と別の色をだしたかったんじゃない
それで自由主義というか仲良しクラブみたいな事をやったら最下位まで落ちましたと
五十嵐と石井弘寿が両方怪我で1試合も投げられなかったのは大誤算だろうけど
ノムも関西出身
但し京都なんだよな
稲葉、高橋由、田口、金本、ラミレス
これら36歳以上の外野手で、現時点で一番守備がまともなのって誰だろ
何だかんだで由伸の守備力は健在な気がするが。
古田がIDつかってないとかw
ID使ってないとこなんかないのにw
古田はビッグボールやろうとしたけど
面子的に無理があったって話じゃね
古田は石川を全然信用してなくて、
好投していても5〜6回ぐらいでピンチを迎えるとあっさり代えることが多かった。
高田は、他にいなかったというのもあるが、石川を投手陣のリーダーと位置付けて責任を持たせ、
それ相応の起用法をした。
古田がずっと監督で居続けたら、今のように石川がまがりなりにも「エース」と呼ばれることはなかったかな。
>>385 若松監督末期は、低迷する兆候はあったっけ?
でも池山は野村派?なんだよね.. 楽天でコーチしてたし。
>>388 とりあえず金本、ラミレスと前の3人を一緒にするのはありえない。
395 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 00:57:48.67 ID:Sn2JkfemO
古田が指導者に向いてないのは野村の言う通りだったな。
>>388 稲葉>高橋由>田口>ラミレス>金本
ただし怪我が多い高橋は評価せずってところかな。
>>389 それがあるんだよ
伊勢が久々にヤクルトに戻って、余りにもID野球の痕跡が失われていたんで愕然としたって
高田と古田時代の暗黒の正体は、頭を使わない放任野球だよ
>>366 鯉オタだが斎藤得意じゃなかったよ別に
ただカープの投手もレベル高かったから
斎藤が抑えても勝ちつきにくいから避けてたんだよ
>>392 若松さんはやりくりうまかった
岩村使って鈴木健とか入来兄とか前田浩とか拾ってうまく勝ってた印象
ただ投手は育ててないな
若松時代はコピペ&年寄り打線、なんて言われてた時もあったな。
>>388 稲葉は今シーズンから外野じゃなくてファーストかDH
>>393 ぽいね。山崎武に相当うるさく言ってたと山崎が自伝で書いてた。
今はヤクルトの2軍打撃コーチだな
現役時代古田と対比される事が多かった伊東勤も、監督としては「?」だった気もする。
「采配が年々酷くなっていった」「チームの調子が悪かったり、上手く行かないと露骨に不快な表情をする」といった猫ファンの不満があったのだが。
若松末期ってかなりロートルだったような
古田もノムの遺産食い尽くした後に渡されて不運だった面はありそう
>>403 しかし伊藤は結果のこしてるからな。
古田と一緒にはできない。
406 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 01:02:26.56 ID:Sn2JkfemO
>>391 古田とバッテリー組んでたころは変化球ばっかり
投げさせられて5回ぐらいであっぷあっぷだったからなw
ファームに落とされて年下の川本と組んでストレート系を
多めに積極的にストライクゾーンに投げるようになってから
なんか変わったよ。長いイニング投げられるようになった。
>>403 伊東は監督として一応それなりの成績は残してるけれど、
最終年は酷かったな。
選手、フロント、監督・コーチのそれぞれが至る所で対立し、
チームの中の人間が3人集まれば必ず別の誰かの悪口になる、とまで言われたすさまじい内紛・不協和音状態。
>>404 一応岩村とか青木は若松遺産といっていいんじゃね?
投手は逆指名FA全盛期でドラ1でいいのがとれてないからなあ〜なんとも・・・
高田の場合、頭は使ったけど
機動力だけではどうにもならないってところに行き着いただけだと思う。
この人にも野望はあったんだろうがね
ただ遺産を残した功績だけは認めないとな
辞任の経緯もかなり哀れだったしな
>>411 だから高田が辞めた直後に伊勢が戻ったら、余りにも選手が頭を使ってないんで
ビックリしたというエピソードがあるぐらいなんだよ
古田と高田に共通するのは放任主義、そして脱ID野球、その結果が最下位
>>404 若松末期はドラフトがとにかく失敗して現状で
やりくりするしかなかったからな。
自由枠でちょっと取れた以外は全部やばい。
>>409 まあ、規定路線通り高橋がヤクルトに来ていたら
もうちょっと強かっただろうな
あのときは、金で選手を買えた時代だからしょうがない
増渕由規引き当てたんだからヤクファンは古田に感謝してるだろ
ヤクルトスレ間違えて開いてしまったかと思ったら分析スレかよwww
かつてないほどの注目度じゃねえか
さて横浜もトレードして血の入れ替えを行っているけど何でチームが
よくならないんだろうな。
先発がいないってのが問題なんだろうが。
伊東は森みたいに寡黙な参謀タイプと思ってただけにギャップが大きかったね。
相手チームを挑発したり、ドラフトで獲得希望した選手をフロントに拒否されてふてくされたりとか……
(その選手は大して活躍してないというオマケ付き)
ID野球の申し子と言われながら、劣化巨人野球に終始した古田に通じる所はある
小川は、野村に野球哲学、人身掌握術や組織の動かし方、指導法など
監督としての根幹的な部分を学んで活かしてる
伊勢は、野村ID打撃理論の継承者として知られるが、その配球読みで
ヤクルト打線を蘇らせた
2人とも90年代のヤクルト黄金期の再現を目指してるんだよ
因みに、伊勢はID野球に心酔しているが、巨人の打撃コーチに招かれた時、
てっきりID野球理論を巨人に取り入れる為に招かれたと思っていたんだが
実際は打撃コーチとしての技術指導手腕のみで、ID野球の伝達をさせて
もらえなかったという事に不満を漏らしていた
そういう意味で、同じ野村心酔者の小川に招かれ、今は凄く張り切ってる
>>418 内川を放出して貧打の森本渡辺を取ったり
実績のない大沼を取って補強した気になっている時点で話にならんだろ
巨人OBはそこそこなのおおいけど
西武OBの石毛、伊東、ナベQは案外駄目だったな
逆にと清原、工藤は名将なのかもしれんよ
>>421 内川は好きで出した訳じゃないから仕方ないでしょ
まあ横浜はとりあえず投手をなんとかしないとな
>>420 しかも巨人は契約を途中で打ち切りにしたらしいな、原と合わなかったのかな?
もう巨人へいくことはないだろうな
>>425 横浜は1対1トレードだと毎回損してる気がするので
金銭トレードにしたほうがいいと思うんだよな。
二軍で期待できる投手がいないのも問題。
>>425 それは分かってるよ。慰留に努めたのも知っている。
ただ一線級の選手が出て行っても、それを補填できる力がないから
どうにもならんよ。
ソフバンなら内川とトレードになるかもしれん投手
獲れたかもしれんのになぁ
尾花が遠慮したのかね
>>427 まあ、弱小球団ってのはどうしたって逆わらしべ長者になるよ。
>>418 そりゃトレードなんて横浜が一方的に得するわけないんだからさ。
金銭は渡辺くらいだし。
投手もアレだが捕手がひどい。
自前捕手を放出しまくるあたり、守備力(投手力)をかなり軽視してる気がする。
代わりに獲るのが野口橋本と他球団の2番手捕手では補強とは言えない。
駄目な選手が集まるから弱小球団なのか弱小球団だから駄目な選手が集まるのか・・・
dochi?
>>424 石毛はともかく伊東もナベQも優勝監督だし、去年は優勝寸前まで行っての2着だからな。
これで否定されるようなら世の中の大抵の監督は下下下の下だな。
横浜はFAの補填で金銭が多いようなきが
鶴岡をトレードで出してそのオフに相川に出て行かれて補填が金銭ってどういうことなの
>>432 人件費と戦力は基本的に比例する
横浜より金のない広島との差は、スカウトと育成だろ
まあ、選手はどうしたって強豪や金満の方が魅力があるので
そっちに行きたがるよ。
フロントに勝つ気が無いと強くならないって言ったのは三原だったかな?
横浜や阪神はフロントに勝つ気が見られないんだよな。
逆になりふりかまわず勝ちに行こうとするのは読売。
あの球団はそこだけは尊敬する。
>>423 違う。
伊勢さんは「狙い球の絞り方をわかってるのは宮本だけ」って加入直後に言ってた。
叱ったのは本当みたいだね。
叱った理由は「打ってないのになんで偉そうにしてるんだ」みたいな感じだったかな?
438 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 01:28:37.97 ID:RkEX/4LP0
>>432 横浜の場合、明らかに駄目な選手が集まるから弱小球団ってパターンだろうな。
駄目な選手だとわかってやっている分にはそれほど問題がないけど、あそこは皮算用が酷すぎるからな。
球団がキャリアハイの成績を元に計算したら、ハマオタの妄想とたいした変わりがないだろ。
439 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 01:30:39.36 ID:Sn2JkfemO
>>436 読売新聞社とジャイアンツ球団はまさしく運命共同体だからな。当然と言えば当然。
宮本が監督になったらID野球継承してくれるだろうか。
>>439 阪神電鉄とタイガースのほうがもっとひどいんだが。
タイガースに食わせてもらう関係だから。
横浜は2005年と2007年は借金1だったのね(2006年は借金26)
2008年以前と以降で何が変わったんだろう?
>>436 あそこまで補強して貰っておいて阪神のフロントのやる気がないは可哀想じゃね?
444 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 01:35:50.73 ID:Sn2JkfemO
>>441 あそこはファンが熱心だから糞弱くてもせっせと足を運んでくれてたよw
>>440 心配するの早いわw
小川→荒木だろうし、古田PMの失敗もあるから、
まずコーチや2軍監督を経由するでしょ。
>>440 ID野球継承してくれないなら、どうせ負けるから切れば良い
池山もID野球信者だから上がって来るだろうな
問題は、次の最有力候補荒木なんだが・・・
>>442 2007年はクワトロKと広島ヤクルトの壮絶な最下位争い
>>443 読売は補強もするけど、選手を切れるんだわ。
阪神は補強をするけど、選手を切れない。
この差は大きいよ。
横浜はダメな選手をよって補強したがるんだわ。
ひちょりや渡辺は必要と思うけどポジション違うわな・・・
>>436 近年の阪神フロント(親会社)は勝つ気満々でしょう、むしろ強すぎるぐらい。
>>448 優勝より興行重視ってことでしょ
それは皆分かっていると思う
>>449 それはないw
フロントがあれじゃあねw
もうヤクルトは生え抜きしか監督にしないだろうね
第二の高田は作り出しちゃいけないよ
補強は積極的にするが
過度にベテランを優遇し選手を見切るのが遅い
勝つ気が充分あるかどうかは判断が分かれる所か
>>453 どこのチームもそうしたいんじゃね?
ただ勝ち方を知らないチームはノウハウを拾ってこなければならないわけで。
阪神はノウハウを拾ったはずなんだけどなあ・・・
詰めが甘いというか、なんというか・・・
>>453 生え抜きでも古田は大失敗だったからな
やっぱ弱者の野球理論、貧乏人が勝つ為のID野球の継承でしょう
頭を使わない放任野球はこりごり
>>454 其れは現場の問題でしょう、金本が典型で現場が使い方悪いと次を育てられない
実際金本切っても変わりが林しか居ない状態。
まあ、金本の代わりを補強しないのもフロントが悪いと言えば言えなくも無いが。
黄金時代作った野村は無視かい
あと石川がストレートの重要性に気付いたのは古田のおかげだよ
07年に川本福川米野と組んでうまく意思疎通ができなくて
その中で古田のストレートがあっての変化球という言葉を思い出し
若い捕手相手に自分がリードして投げる意識に変わったと言ってたよ
金本や桧山を起用することがファンサービスという
固定観念があるんだろうな
阪神は勝つことよりも結局そのあたりの方が優先されている
ネームバリューはあっても衰えた老人を起用すれば
必ず非効率になるからな
>>448 阪神は切れない切れない言うけど具体的に誰?
金本ですら清原の晩年の汚しっぷりに比べればまだ大したこと無いが
>>451 その発想はなかったw
まぁ小川→荒木→○→宮本
だとすれば○に入る可能性はゼロじゃないかもね。
他の候補は池山くらいだろうし。
462 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 01:49:36.53 ID:RkEX/4LP0
>>447 2005は土居、門倉、三浦が2桁勝っていた。
と今みたいにCS無いから、消化試合で稼いで3位になった。
2007選手の個人成績は最下位のヤクルトより下。
寺原、三浦が2桁、クワトロKが機能していた。
やはり、投手が良かったときはマシな勝敗になっているな。
ただ、どのチームもうまくハマルときはある。
普通のチームならば、優勝or優勝争いとなるが、横浜ではそうならないぐらい基礎の戦力が圧倒的に低いということか。
>>458 野村はもう寿命が近いし、外様で有能な監督なんてもう存在しないよ。
今後は生え抜き路線になってくるよ。
>>460 プロリハビリストの方が試合に出て足引っ張るよりはマシかもよw
阪神は今岡見切るのにも何年も掛かった
まあ金本ほど試合に出してはいなかったけど
大体真弓が監督になったのもオーナーとゴルフ仲間だからという話があるくらいだし、
スター選手が幅を利かせてチームの統制が取れなくなるのも何回も繰り返してきてるからな
ちっとは歴史に学ぶということをしろよと声を大にしていいたいわ
んだなあ、野村を監督に・・・って書き込みたまにみるけど
この人もう75歳だしいつお迎えがきてもおかしくない歳だ
流石に監督業は厳しそう
最後にもう一個オマケで去年の記事
伊勢氏は練習に参加。15年ぶりに復帰したヤクルトは、すっかりダメなチームに変貌していた。
「野村さんがやっていたいいものを引き継いでやっているものと思っていたが、どうもそういうのはないみたいだ。
どうして野村さんが辞めた後に、いいものを残さなかったのかな?」と伊勢氏はチームの内情を知り、唖然呆然。
「若松まではやっていたが、古田ぐらいから薄れた。それが成績になって表れてる」と5年前から蓄積されたものが、
現在の成績となっていると指摘した。
若松勉元監督は野村野球を継承してIDミーティングを続け、球団史上初となる4年連続Aクラスという安定した
成績を残したが、古田敦也前監督はID野球と称されることを嫌がり、細かいミーティングを廃止。
巨人OBの高田監督で復活するはずもなく、いい伝統が途切れてしまった。
伊勢氏は「テレビで観ていると、何をどう狙って打っているのか、伝わってこない。ただ凡打を重ねるだけで終わっている。
少し勉強してもらおうかと思っている」とIDミーティングの復活を予告。
「“打ちたい、勝ちたい”だけじゃ、打てないし、勝てない。ヤクルトの野球はこうやるというものを野村さんは残して、
強力な巨人にも勝てた。(今は)それじゃ巨人には勝てない。そりゃ10回やれば1回ぐらい勝てるかもしれないけど」
と巨人に歯が立たない高田監督にとっては、耳の痛い話が続いた。
「普通にやればこんな(最下位の)チームじゃない。普通に戦える。勝負事はどこかで歯車が狂うとこうなる」(伊勢氏)
>>464 金本はベンチにいてくれた方が助かるレベルだからな
>>465 学んでたら四半世紀以上日本一なし、にはならなっかたろうな。
>>462 何気にタレントが多いんだよな。
今はピンと来る名前は少なくなったよなあ。
数年前は石井ー、藤井、川島亮、石川、館山の順だったのにえらい変わったな
2007年までの大失敗ドラフトを経て
小林や桑原はそこそこ活躍すると思ったんだけどなあ
横浜はとにかく選手が育たない
スカウトの見る目がないのかコーチの問題なのか
加賀だけは育ててほしいね
>>466 やるとしたら2〜3年契約になるだろうしねぇ。
「1年目に種をま(ry」とか言ってる間に危なくなるかも・・・
待て
野村を監督にしろなんて書いてない
生え抜き最高と言うがヤクルトで一番強かったのは外様の野村時代だという話
桑原はスライダーに切れあってかなりいけそうと思ったけど、
セットに課題があったんだよな。
野村理論は突出してる
生きてる内にあらゆる理論哲学を書き残し、後継者をもっと育ててもらいたいもんだ
あの頭脳が失われるのは球界の損失だよ
その前優勝は広岡だしな
小川はともかく古田一派は気をつけたほうがいい
私物化するから
池山も危険っちゃ危険
478 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 01:58:15.65 ID:vlgi5mLEO
>>436 阪神は星野が監督に行ったときに直接オーナーに訴えにいったんだよ
全然補強費を出してくれないオーナーに
「強くなればもっと収入も上がりますから、阪神が強くなれば出した補強費は絶対に損にはなりませんから」
って補強費を出させる為に、その為にはこれだけの補強費が必要で、とかそういう計算も全部自分一人で数字とか出して訴えてなんとか補強費を出させたって言ってたよ
それから阪神は強奪球団へと変わったしw
まあ強奪が良いか悪いかは別として、星野のなりふり構わず球団を強くしたいって気持ちはやっぱ凄いよ
中日にいたときからホントに凄かったもんw
暴力は振るうわ、補強費は使うわでw
星野のやり方が必ずしも良いとは思わないけど、ただやっぱああやってチームを強くしたいって言う気持ちは大事だと思うよ
中日にいたときもさ、とにかく「巨人にだけは行かせん!」って、巨人が手を挙げるFA選手には中日も全部手をあげてたもんw
けど阪神が強くなったのはやっぱそれからだよ
使い方はともかく、球団へ補強費を出すようになったし
つか、ほとんどを外様が監督やってる気がするんだけどな。ヤクルト。
野村の前が関根だしそのまえが土橋じゃなかったっけ?その前が広岡・・・
>>477 池山は野村信者だから、まだ監督としての手腕は分からんけど
かなり期待は持てると思う
>>474 横レスだが、その外様である野村監督の野球を継承するために
野村イズムをもってるはずの生え抜きを重視してるのでは?
482 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 02:01:39.39 ID:RkEX/4LP0
>>470 この時の横浜は、トレードで成功していた。
でも、ドラフト失敗続きだったから、一時しのぎだったのよ。
トレードで来るような選手はある程度の欠点があるのに、そこを無視して皮算用したのが失敗の始まり。
>>474 野村は打倒巨人に燃えていた人だからな
高田とは対照的な人だったと思う。
若松、小川に共通してるのは、真面目で寡黙、で、人望が厚い
そして、2人とも野村門下生で野村ID野球を心酔し、それを継承した
2001年の若松監督以来の日本一あるで
ヤクルトは打線と村中に代わる投手次第だね
優勝するチームはぽっと出の選手が一人二人いるもんだから
>>462 今年は先発で唯一頑張ってるのが実績の無い高崎だからな…
>>474 単に、今後はV9高田の独裁政権のような
ぎすぎすした環境になるようなチーム作りは
しちゃいけないってことだよ。
小川ヤクルトの今のムードを継承していかなければならない。
>>486 ニ軍の加藤、中澤あたりになるのかな
あとは平井か
490 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 02:10:38.84 ID:RkEX/4LP0
>>485 若松、小川は普通にやっているだけだと思うな。
得失点差3位で、最下位、5位に沈んだ、古田、高田が酷いだけで。
知り合いのヤクファンなんか、生まれてから一度もヤクが5位以下に落ちたことがなかったので、かなりショックをうけていたぞ。
491 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 02:11:38.82 ID:vlgi5mLEO
巨人、中日、阪神はフロントもちゃんと球団を強くしたいって言う姿勢で運営してるよ
その為に金が必要であれば金も出してるし
あと巨人なんかは今のオーナーになってチームの強化の方針を明確にしたりとか昔のド汚いやり方してた頃とくらべてまともになって来てると思うよ
「これからは育成に力を入れて育成で強化する」って打ち立てて、育成ドラフトで大量に指名したり3軍作ってイースタンと戦わせたりとか
ちゃんと球団を強くしようとする姿勢も見えるし
中日も選手強化の為に屋内練習場を新たに作ったりそういう設備を金掛けて作ったりしてる
阪神は阪神で星野のやり方を継続して毎年のように補強してるし
>>482 今年もトレード組の江尻や真田がリリーフで頑張ってるけどね
まあ真田は鶴岡とのトレードだから払った対価もでかいけど
正直古田は最悪の監督だったな。
自信家で理屈屋なのが災いしたのかなぁ。
>>487 高崎が実績作ればいいんじゃない今年は
本来清水、山省がやんなきゃいけないんだろうが
ハマスタは厳しい
495 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 02:13:19.03 ID:2AhqHAZu0
楽天は中継ぎ抑えが弱いから星野監督は危険だな。
岩隈、マー君あたりは、球数が増えそう。
もし優勝争いしてたら、夏場以降は中4日とかありそう。
新人の美馬とか、ちょっと使えそうなのはフル回転させられて、
オフには投手陣がボロボロになってると予想。
強奪強奪言われるが当たり前の企業努力ではある罠
金なかったりケチなチームに合わせろなんて努力放棄チームは早く球団売るべき
が、やっぱり同一リーグ内での取り合いはつまらなくするよ
>>490 弱小ヤクルトを引き継いだノムの1年目が5位で
そっから立て直したんだよな
それ以降、野村イズムを継承した若松と小川だけが
結果を残している
498 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 02:16:25.55 ID:vlgi5mLEO
まあが横浜が弱いのはフロントに「球団を強くしたい」って気持ちが無いに尽きるよ
監督を変えれば良い程度にしか考えて無いよ
古田の考えとヤクルトファンの考えがあまりにもかけ離れてた
誰が米野福川遠藤度会木田が見たいなんて言ったよ。古田が見たかったんだよ
清水山省はいい補強だよね
清水はあれで二桁行ったんだからある意味すごいよ
ドラフトが弱いならせめて一人当たりの外国人連れてきたらいいんだが
バースの再来投手版ばっかりだよね
>>498 あそこは市営球団みたいだしな
選手が公務員化している
普通は内川みたいにステップアップを試みるものだよ
502 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 02:18:49.08 ID:RkEX/4LP0
>>497 ヤクルトって意外にも、20年間5位以下無かったんだってな。
知り合いのヤクファンは最悪の年で4位って思っていたようだった。
まあ、過去10年もAクラスの方が多いようだから、弱かった訳ではないと思うが意外だった。
>>499 でも高津や石井一、中村ノリは見たかったと。
木田は初年度そこそこ働いてたじゃないか
ノリ獲れって言ってる奴は多かったな
岩村抜けたのもあったから焦ったんだろうが
フロントが正しかったわ
>>502 野村が着任するまでは、弱小球団だったけどな
>>506 それとヤクルトが正しかったのは岩村を獲得しなかったことだな
>>502 だからヤクルトファンも野村ID野球を支持したんだよ
野村就任前は万年最下位争い
それが野村ID野球が浸透してからは悪くても4位、
時折下馬評を覆して巨人を抑えて優勝、日本一
やっぱID野球だなとあらためて感じる今日この頃
511 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 02:24:43.46 ID:RkEX/4LP0
>>500 清水はなんともいえないね。
打線の援護があっての2桁勝利だし、パから狭いハマスタがホームの横浜に来たら防御率悪化するという予測どおりの結果になっているし。
山省も微妙といえば微妙。
>>510 復帰するけど、完全に球威は戻ってないみたいよ
ただチェンは投球術も高いから、なんだかんだで抑えるのかな
513 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 02:24:47.02 ID:vlgi5mLEO
>>496 まあ強奪は1つの手段ではあるよ
ただ以前の巨人見たいなやり方は俺は大嫌い
クソウザかったし
ドラフト制度まで変えたりとか、あんなもんド汚いにも程があるよ
そら嫌われ球団にもなるさ
>>510 神宮で勝ち越すようなことがあれば波に乗るかもな
>>513 だったらお前の応援してる球団は
逆指名制度もFA制度も一度も使ったlことないんだな。
吉見チェンにどれだけ当たるかで命運が大きく変わるからな
館山由規よりマエケン篠田より能見久保より嫌だわ
中日の場合チェンじゃ無くても抑える
問題は打線だろ
和田さん森野は復調しそうだが
ブランコとかは欠点バレてるだろ
>>510 二軍でMAX143kmだったと聞いてるが
まぁ万が一チェンが勝てば、ヤクルト戦3年ぶりの勝利だけど
無理だろうなw
チェン投球術上手いかねぇ
>>517 どこのチーム?・・・って吉見とチェンにカモられ過ぎの横浜じゃんwww
>>520 中日の投手陣では唯一ビジターでも機能する
と言っていいぐらいでしょ
>>510 去年の春先みたいにグダグダだったりするかもよ
524 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 02:29:43.99 ID:RkEX/4LP0
確かに、中日は打線が問題。
先日も吉見が頑張って、1失点に抑えたのに、ヨシノリに寒風された。
できれば、チェンは横浜のように確実に価値が拾えるチームで復帰したほうが良かったのでは。
チェンは今の時期は無理せず適当に投げ、9月以降から
全力投球で無双するんじゃね?
メジャー移籍の為に
極端に相性悪いて言っても昨年だけでしょ
どうなるかわかん 中日の投手だってかなり抑えるかもしれないし
ノーヒットで点を取ることだってあるしな 昨日は森野がバントしたし
>>524 チェンも確か館山属性で、ハマに弱かったはず
横浜程度なら川井や山内レベルで十分勝てます
万が一横浜に負けたら自信喪失
ならばヤクルト相手のが無難では?
久保は打てないあたり好投手には弱いチームだから勝つ見込みゼロではない
が負けたとしても首位相手だからと言える
>>527 なに?エースキラーで3流は打てないのか?
東野、内海は偽者か。なるほど
まぁ横浜でも偶に中日に勝つ事はある
中日でさえ稀にヤクルトに勝つ事もある
格下でも必ず負けるとは限らない
だから野球は面白いんだけどね
中日チーム成績 打率.205 出塁率.297 長打率.298 OPS.595
中日打線は横浜と6戦やっててもこの成績だからな…
久保は相性もともと悪いからね。東野澤村内海に勝ったけど彼らを好投手と呼ばないなら知らん
あと山本省吾も。あ、これは好投手かわからん
D専ネガリ過ぎやろ!
やる前から負けるの覚悟ってどんだけだよ!
あ、そうだ分析スレなんで、一応ヤクルト打線の対左投手成績貼っておくね
青木 .375(右.279)
田中 .333(右.300)
ホワイト .000(右.389)※昨年は対左.371
畠山 .417 4本(右.361)
バレン .556 3本(右.273)
宮本 .417(右.383)
相川 .250(右.222)
川端 .176(右.342)
>>493 あの時代ビッグボールを志向した
古田ヤクルト、広島ブラウン、どんでん阪神、ヒルマン日ハムのうち
軌道修正しなかったのがヤクルトだけ
野村ID万歳ムードだが、
野村の数少ない罪の一つとしてはエース投手の酷使があったな
岡林、伊藤とか
もっともヤクルト時代後半からはそれすらなくなったが
>>536 ホワイトセルは去年チェンの球をバックスクリーンにぶち当ててるね
ヤクルトチーム成績 打率.272 出塁率.351 長打率.406 OPS.757
全部リーグトップでなおかつ去年のヤクルトよりも上だと…
つーか出塁率パネェw
チェンが万全だった去年の対戦成績
青木 5-2 .400
田中 2-0 .000
ホワイト 3-1 .333 1本塁打
畠山 5-2 .400 1二塁打
バレン 今季初対戦
宮本 4-1 .250 1本塁打
相川 3-0 .000
川端 5-1 .200
てかヤクルトって左投手に強いの?
右の速球派に弱いイメージはあるが
544 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 02:55:47.50 ID:a+eDkOHX0
>>539 エースじゃないけど一場に200球投げさせたこと会ったよな
545 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 02:55:55.47 ID:vlgi5mLEO
>>510 ケガしてたチェン、伊藤は下でもう2回ぐらいは先発テストで長いイニングを投げてるよ
チェンも伊藤も148キロとか出てるし前から違和感は無いとは言ってるけど、本調子の時のような投球が出来るかどうかは上げてみなきゃまだ解んないよ
あと山井も下で投げたけどまだ短いイニングしか投げさせてないよ
野村のデータ野球は良いのに血液型云々言い出すのがちょっと
>>539 野村自身も悔いて反省したからな
岡林と伊藤智仁については、野村も無理をさせてしまった、止めれば良かったと罪の意識を感じてる
1年目の伊藤智を史上最高の投手と絶賛してるのは、罪の意識ではないと思うが
>>543 週べでそう言ってたコラムあった
左打者で左投手に強い人が特に多いらしい
>>543 左投手に強い。でも右の速球派にも強い
他球団が苦戦した澤村もサファテも一早く攻略してる
苦手なのは、阪神久保のような右のコントロールピッチャー
外角いっぱいとか際どいコースを徹底して突かれると苦戦する
去年のチェンVSヤクルト
先発7回3失点黒星 リリーフ3回1失点 リリーフ2回無失点ホールド
8月の頭に先発で1回、ペナント終盤にリリーフで2回当たっただけか
>>546 そうはいうけど血液型性格診断もデータの一つだからなあ。
野村IDは相手の心理分析が基礎になってる気がするし・・・
552 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 03:03:59.07 ID:vlgi5mLEO
ヤクルト戦は
吉見 山内 川井
だと思うよ
その次辺りで上げるかどうかじゃないかな?
キングのバレンティンが左投手、速球派に対して特に強い
一発を防ぐには、徹底的にアウトローに集めるしかない
全く打てなかったのは久保吉見、開幕時の東野もかな
しかしコントロールが少しでも甘くなるとことごとくバレンティンに持ってかれる
555 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 03:05:55.62 ID:AUwKUklu0
チェンも吉見もあまり打てた覚えはないが、
中日打線がそれ以上にヤクルトの投手を
打てないので、接戦で勝てることが多い気がする。
ちなみに顔も見たくないのは、もういないけど
ルイス、そしてマエケン、永川とか山口。
全然打ててない気がするよ。
こないだ抑えられた久保もダメ。打てない。
今年の対戦結果
Ys D
7 得点 2
0.67 防御率 1.88
15 三振数 20
6 四球数 12
.256 打率 .149
2 ホームラン数 0
22 ヒット数 13
やっぱりこのカードは投手戦だな
阪神久保がヤクルトキラーとか言われても
今一ピンとこないんで去年の対戦成績見てみたら吹いた
2010年久保VSヤクルト
防御率3.82 5戦4勝0敗 援護率8.32w
中日、広島は館山相手に3回中2回完封されてっからな
しかも取れた点は1点
広島はマエケンの完封返しで一矢報いてるが
>>557 久保ってヤクルトに投げる時は、相手が谷間の時が多いんだよねえ
今年も山本斉だし
久保の対ヤクルト戦時の対戦相手
石川
バーネット
加藤
山本斉
石川
巨人も本拠地なしで借金1は御の字だろうよ
だってキーパーが若林源三から森崎になって
戦ってるようなもんだもの
562 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 03:43:00.89 ID:a+eDkOHX0
巨人は先発の目処処か宛すらないのが致命的だな
ストック探しても藤井ぐらいしか残っていないし
鶴岡「体のどこかに当たってくれー!」
加藤「そうなんども逸らしてたまるかー!」
個人的には巨人は二年前の日本一で枯れたと思う。
一度、落ちて監督も代えて一からチーム作りする時期なの
かも知れない。四年間は優勝できないかもしれない覚悟
が必要かも。ヤクルトもあれだけの先発そろえるのに
10年はかかってるし
>>562 下でもいまいち調子の上がらない朝井とか下でも自滅してる福田とかいるけどね。
西村先発でマイケルを上げる選択肢もあるから宛すらないは言いすぎな気がする。
若手も去年よりは伸びてきた奴がいるから小山に続いて抜擢があるかもだが。
>>562 二年目の小野と、育成出身の星野が下では良いピッチングをした
あくまでも下で、だが
>>551 じゃあ血液型性格診断に従って、選手全員骨髄移植して理想の血液型に変えればいいの?
日本だと血液型は結構当たる
っていうか成長するにつれ当たるようになってく
馬鹿正直というかなんというか国民性かね
>>568 理由としては三つあって、
一つ目は単純に4つしかないからある程度当たってしまう、
二つ目はそれぞれの血液型の特徴がどの人でもある程度当てはまることなので
性格診断が当たっていると思い込んでしまう
三つ目は子供のころから慣れ親しんでいるから
それに合わせて自分が行動してきたと思い込んでしまう
というわけで科学的根拠は一切ないけど、
まぁ遊び・コミュニケーションの潤滑化程度には利用してもいいんじゃない
東野のスライダーって昨年より劣化してる?
血液型性格診断を本気で信じてる能無しは某球団の首脳陣だけでいい
東京 相川(A型)
広島 石原(A型)
中日 谷繁(A型)
阪神 城島(A型)
巨人 阿部(A型)※鶴岡(A型)、加藤(A型)
横浜 武山(O型)
なんか見えてきた!
2軍なんて燕加藤が活躍できるレベルだからまるで参考にならないわ。
どうやったらあの球で抑えられるんだよ…。
血液型で性格判断とか日本人くらいじゃないか。こんな馬鹿みたいな事信じてるのって。
ABは除いて、その他の血液型が比較的同じ割合で存在してるからな。日本人は。Bは少ないけど。
国によっては全然血液型の比率は日本と違うからね。
そりゃ歴史が違うから、蔓延した病気も違うだろうし。
>>576 日ハム 大野(O型) 鶴岡(A型)
ソフトバンク 細川(B型)
楽天 嶋(A型)
ロッテ 里崎(A型)
オリックス 伊藤(B型) 日高(A型) 鈴木(O型)
西武 銀二郎(O型)
戦力とかと関係ないけど
中日が公式にテストとしてustで配信してたけど
セリーグもネットで中継が見れる時代くるのかな?そのうち
血液型なんてくだらないw
でも日本人て血液型診断信じてる人間がいるせいか、
それに沿った性格を押し付けてる人間が多いよね。
ちょっとガサツなとこ見せるとB型だからとかw
几帳面なとこ見せるとAだわとかw
ちょっと変わってる風見せるとやっぱAB型w
くだらない。
>>579 親会社に古い体質のマスコミ企業がいるから微妙なところ
巨人とベイの主催試合はリアルタイムじゃないならネットで見られるからそれだけで嬉しい。
>>579 あの配信はよかったな
延滞の3秒程で画質も720pで見るなら十分な画質だったし
セリーグも本格的にすればいいのにね
もう回線も光が70%とかを占めてる時代なんだから
海外みたいにもっとネットに力いれないと・・・日本は遅れすぎてる
ネット利用者がどこまで金払うか、ってことに掛かっているな
基本乞食体質の人多いし
MLB.comみたいに年間いくらでネット放送すれば結構な需要ありそう
ネットで金払ってみるならスカパー契約するっしょ
無料だからネット中継みるわけで
587 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 06:01:58.27 ID:a+eDkOHX0
>>586 スカパーと言えばヤクルトが鬼畜過ぎるな
どれだけスカパーとかよりも安かろうが0円と1円の差は大きい
有料になると手続きするのが面倒すぎる
ネットで金払って見れるならスカパー解約するわ
俺はハマスタwaveみたいなのでも充分だな
いや、見たいトコだけ無料で1試合10分くらいで見れるハマスタwaveが良い
ハマおたじゃないけど
ニコニコの楽天対ハンカチ戦を初めて見たが、あの参加する感じは新鮮で楽しかった
確かにネット中継悪くないと思う
パなんて月1000円以下で見れるもんな
でも全部見てたらきりがないから、最後の3回だけを月1500円以下で見れたら
いいな それか、無料のハマスタwave方式をかいつまんで見る
昨日、延々と野村賛美を続けていた人は本当にヤクルトファンなのかな?
アンチじゃないかと疑ってしまうよ。
ヤクルトファンではないが僅かしか監督をやってない古田がぼろ糞に
言われて可哀そうなもんだ。結果だけで評価するなら野村はタイガースと
楽天で何年最下位をつづけたんだ?これだけ最下位を続けた監督は
近年では野村しかいないのに。
野村から学ぶことがないとは言わないが野村の野球は時代遅れ
だったよ。
ノムケン、真弓もポロクソにいわれてるけどな。
596 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 07:21:07.54 ID:Sn2JkfemO
140キロ台のチェンとかバッティングピッチャーだろw
>>594 同時の阪神と楽天は弱すぎて全然ダメージないな
ただ優勝争いと関係ない状況で一場を酷使して潰したのには呆れたが
真弓采配を一番はっきりと批判してるのは田尾かな
あと赤星と金村も真弓采配には文句がありそうだ
真弓も田尾なんかに言われたくないだろうけど
田尾の言いたいことはだいたいわかる
真弓は采配全部自分でやればいいのにね。
コーチに任せすぎ。
3連戦は全部金本スタメンかな?
3タテあるで!
>>596 完全にメジャーの事で頭イッパイなんだろうなw
変化球が元々種類が無いからねチェンは
どう考えてもメジャー行っても通用しないと思うが、まぁ本人がいきたいならいけばいい
川上とかいまなにやってんの
確かに結果をみれば、ノムさんは買われすぎなんだよね。
ただまぁ、ID野球ちゅうデータ重視野球を持ち込んだのはノムさんだし、それが今では
現場でもファンの間でも当たり前になったのは、ノムさんの功績。
603 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 08:01:39.63 ID:oE7K50Xb0
ノムで一番評価できるのはクイックを導入したことだな
巨人の新ローテ
東野、西村(藤井)、澤村
内海、小山、トーレス
東野内海
ルーキー×2
二軍投手
新外人
たいへんだねえ
え?日本一3回の何がいかんのですかい
もうその偉業で野球界でずっと威張ってられる
野村阪神の1年目もあの戦力で6月に首位になってる
あのときは野村が神に見えたが
転げ落ちるように最下位になった
こういうのを選手層が薄くて1年とおして戦えない失速というのか
同じように星野阪神1年目も序盤よかったが夏には失速した
まあ広島ヤクルトは結局転げ落ちるよ
いまが出来すぎだし
ヤクルトは連勝の反動を2試合で止めたのがデカイ
610 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 08:49:28.39 ID:vlgi5mLEO
中スポの先発予想
チェン 山内 岩田
石川 ヨシノリ 館山
広島は豊田が何気に使い物になってるのが大きいな
>>607 だから阪神の大独走と予想している。
中日も、今シーズンの戦いを見ると、去年のようなナゴド銀行と、阪神・広島銀
行は無理。
ナゴド銀行も阪神と広島戦で去年から減らすと予想する。
ロードとヤクルト戦の酷さは継続と予想する。
だから、中日は、ヤクルトと広島とともに2位争いは団子と予想する。
巨人は投手陣の起用を見ると5位以下のチームそのもの。
何だ下に落ちてたのか
>>611 まあ、カードの頭に勝てると思うピッチャー置くのはふつーだけど
内海は阪神戦にはなるべく投げさせないつもりかね
去年は3勝1敗と勝ってるが防御率が悪い
617 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 09:15:40.18 ID:a+eDkOHX0
>>613 ナゴドのドラゴンズは、阪神が能見岩田で捻られた広島に勝ち越しているんだが
618 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 09:16:29.94 ID:Sn2JkfemO
中日に打たれたら重症だよな内海‥‥‥
>>610 これがマジだったら3戦目は無条件降伏か
まあ吉見も7回無失点でも勝てないのだから賢明な判断と考えるべきか
>>617 でも、ギリギリの勝ち越しだっただろう。
少なくとも去年はああいうのではなかった。
あれ? 内海中日苦手なんじゃ?
去年克服したんだっけ?
>>619 懸命も糞もない
ヤクルト云々じゃなくてチェンと吉見をカードの頭に持って来るようにしてるだけだと思う
623 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 09:27:04.66 ID:a+eDkOHX0
>>623 何をほざくかボケ。
糞味噌は、阪神にもようやくだっただろう。
それも、昨シーズンなら、あまりそういうのがなかったはずだろう。
>>622 だったら先週の時点で吉見は金曜に投げてるだろ
吉見で確実に勝つためだって
626 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 09:37:33.61 ID:cE4drm2L0
りえちゃん北海道は安全ですよー
夏も涼しくて良いですよー
借金チームはポジらないでくださーいwwwwwww
>>575>>580 スレチだからあまり詳しくは書かないけど
血液型によって行動の傾向に違いがあるのは特に幼少期においては既に何度も確認されてる
実験なんかも行われて、それなりの論文にもなってると思う
ただあくまで全体的な傾向としてだから、例外はもちろんいるし
年とってくると外的要因による性格形成の度合いが増えるから、子供のころほど如実には出なくなるのも確か
科学的根拠は俺は知らないがね
でも頭ごなしに否定するのは無知なんかポリシーなのか分からんけどなんか引っかかるから一応
俺はむしろ星座占いとかが意味不明だわ
>>617 アンチの独走工作員はともかくなにその理屈w
いままで能見や阪神が広島を何十回ひねり倒してきたと思ってんだよ
たまたま能見が調子悪い日に勝ったからってのぼせあがんなカスw
630 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 09:44:16.91 ID:49k6znwoO
中スポの先発予想は内部情報なしの本当にただの予想。
投げる本人以外の他のローテ投手にすら隠すものを記者に教えるわけない。
中スポ読めば先発わかるなら逆ハンデ振りすぎ。
誤解のないように弁解しとくけど
血液型○型って聞いて「じゃあ、こういういう性格だね」
って感じの論理展開するのは俺も馬鹿らしいとは思うよ
あと、上の方にあるけど、大人になるほど当たる、ってのは間違い
子供の方が如実に傾向が出る
中スポはむしろわざと外してると昔見たな
逆にサンスポのヤクルト予想はガチ
633 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 09:48:04.35 ID:49k6znwoO
血液型性格判断に有意な統計など全く存在しないよ。
否定する科学的根拠があるわけではないが、
肯定するに積極的な証拠はなにひとつないよ。
疑似科学健康食品でも食ってろよ、無能。
ここで一生懸命血液型の話されましても
635 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 09:50:51.95 ID:Sn2JkfemO
チェン山内吉見なら大歓迎。
636 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 09:52:51.40 ID:49k6znwoO
チェンと吉見は別カードに分けるのが定石だろうな。
ヤクルトはなんで石川と館山を別カードに分けないの?
ソフトバンクとか楽天でも和田杉内と岩隈田中は分けてるだろ?
能見対広島(先発のみ、2005年はデータ入手できず)
2006.08.06 5.0回 8安打 2四死球 失点4
2007.03.31 5.0回 3安打 4四死球 失点2
2007.04.29 3.0回 6安打 0四死球 失点5
2007.08.18 9.0回 5安打 0四死球 失点0
2007.08.28 4.0回 4安打 4四死球 失点3
2007.09.11 4.1回 4安打 4四死球 失点7
2009.04.24 9.0回 8安打 3四死球 失点0
2009.09.04 8.0回 3安打 2四死球 失点0
2009.09.18 5.0回 6安打 3四死球 失点7
2009.09.04 7.1回 5安打 1四死球 失点0
2009.09.18 5.0回 6安打 2四死球 失点5
2009.10.07 6.0回 4安打 1四死球 失点0
2010.03.30 7.0回 8安打 2四死球 失点3
2011.04.12 6.2回 9安打 3四死球 失点3
2011.04.26 6.1回 8安打 5四死球 失点6
無失点か炎上かって感じ。印象より炎上率高いな。
639 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 10:04:54.99 ID:Sn2JkfemO
ぶっちゃけ館山は木・金で相性のいいカードにぶつけるのがいい。
今回なら金がゲームないし相性ぴったりの怨敵中日を叩けて一石二鳥
>>631>>633 低学歴は学者の言うことを全く信じないか鵜呑みにするかどっちかだよね
どっちも無能だよ消えろ
641 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 10:06:57.58 ID:a+eDkOHX0
>>639 怨敵と言うなら、どう考えても巨人だろw
そういや総年俸ってまだ巨人が一位なん?
ヤクルト的には、中日には裏ローテでも勝てるからと裏当てるのと
確実に勝つために表当てるのとどっちがいいんだろうな
中日には巨人も付随してるけど正直巨人は今年はあまり気にする必要はなさそうだから
ヤクルトの考え方としては阪神を重く見るか中日を重く見るかの二択だと思う
もともとヤクルトは4本柱だったから3連戦の初戦は4人の誰かに
なるはずだった。石川、館山で分ける必要はなかったんじゃね?
ヤクルトは巨人を舐めれる立場じゃねーだろw
交流戦まではそのままだろうな。
>>645 正直巨人は負ける気しないw
まだ中日のほうが怖い。
阪神は金本次第って感じ。
巨人ってこんな戦力でよく開幕迎えようと思ったな
金がないのか?イムや内川なんて必須だろ
断られて取れなかった なら仕方ないけど取ろうともしないのはな〜
勝利目指さない金持ち球団とか萎えるわ 金ないなら仕方ないけどさ
去年後半からは巨人に対する苦手意識なんてないでしょ
今年だって3タテされてるし
それにヤクルト如何にかかわらず今年の巨人はおそらくは厳しいから優勝狙うなら二の次
ただAクラス狙いでいくならむしろ巨人を叩くべきかもね
まあヤクルトは後5割でオールスターまでいっても
貯金5だし十分ななんだよな。
ホームは2勝1敗ビジターは1勝2敗でいければOK
>>648 ネットの普及で新聞売れない
不景気でTVはスポンサーに逃げられる
さらにこの震災でCM広告料激減
金満巨人は過去のものになる
同様に中日新聞ドラゴンズもやばい
客の入らないチームは悲惨なことになる
育成重視のチーム方針にしたらだんだん弱くなったでござるの巻
巨人ファンはいないっぽい?
ヤクオタとしては巨人は相変わらず恐いしやりたくない
ただ阿部小笠原が戻るともっとやりたくないから早く消化したいというのはある
>>643 先週3タテしたけどヤクルト打線も3,1,2と打てなかったから表ローテだから勝てたと思う
裏なら下手すれば負け越しさえありえたわけで
ヤクルトも中日の投手を特別打ててるわけじゃないしなー
ヤクルトは甲子園の阪神戦で1つ勝てたのは大きいな。
広島は展開的に2勝しときたかったがこっちも1つは勝てたのでまあOKって感じか。
ヤクルトも広島も今日からは本拠地で得意な相手だからここで勝ち越したいね。
そういえば名古屋ドームのカープ戦、ガラガラだったね。景気の問題も大きいのだろうが
それだけではないだろう?落合が勝つから辞めさせにくいだろうが辞めさせたほうが良い
のじゃないか?星野や野村みたいに監督が主役みたいになるのもどうかと思うがファンを
無視しているような監督はいくら能力があっても(俺は評価してないが)させるべきではないと思うよ。
>>613 阪神の大独走(笑)?
ヤクルトが石川・舘山ぶつけてきたら阪神どうやって勝つのよ(笑)?
阪神はせいぜいAクラスだろ
>>648 イムは取れなかった、内川は外野は足りてたので編成上必要ない。
後はチーム作りの方針も変えてるからな、昔みたいに湯水の如く使えなくなったからだが…
>>660 >昔みたい
ではなく3・4年前レベルの金も使えない
血液型なんて重要じゃないだろう
根拠もないんだし
とにかくヤクルトは久々の優勝狙える年なんだから、今年は是非優勝してほしい
2位や3位でのcsでの日本一とか見たくないよ
巨人って給与総額どれくらい減ったの?
665 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 10:49:16.93 ID:a+eDkOHX0
>>660 一昔前の巨人なら、内川取ってサードにするか小笠原をサードにしてファースト守らせただろ
>>662 根拠がなくても
レギュラー捕手のほとんどがA型なら
根拠になるよww
放映権料が暴落して、総額年俸50億近くは使ってられなくなったんだよ
昔だったらマネーゲームに持ち込んでイムなんか是が非でも獲得していたよ
ジンクスなんかも馬鹿にできないし
血液型でも何でも好きにやり取りすればいいと思うよ
俺はどうでもいいけど
669 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 10:52:08.05 ID:Sn2JkfemO
>>645 まあ巨人には少しの負け越しは覚悟してる。貯金は中日や下位球団からすればいいし
イムはフォーシームだけなら何とかなりそうだけどツーシームとの割合が5分かツーシームの
ほうが多いぐらいだからね。それと左打者に対しては外からのスライダーが厄介。
671 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 10:53:00.42 ID:a+eDkOHX0
>>664 スンとクルーン、豊田切ってグラシン大減俸
それだけで軽く10億は浮きそうだな・・・
>>667 もう巨人にマネーゲームの資金はないよw
資金力
阪神>>>>>>>>>>>>>>巨人
>>671 wwww
>浮き
基本的なものがないから浮いても同じ
674 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 10:57:28.62 ID:IefIYvp3O
巨人の補強って単なる日テレの視聴率稼ぎの道具だったからな。
長嶋がよく叩かれてたが上に勝手に補強されてただけだし。しかもその選手は無理にでも使わないといけない足枷付き。
広岡がよく愚痴ってたが。
地上波中継が無くなったから金も無くなったが、フロントに主導権が渡って効率的な補強も可能になった。
名古屋だけで220万、60分圏内でざっと500万人は人口があるんだから、
景気云々は関係ないよ。たかが数千円の娯楽を削らなきゃならない
ような層なんかたかが知れてるわけで、言い訳にもならない。
ヤクルトや横浜は商圏人口が名古屋よりずっと多いけど埋まらない、
これも言うまでもなく景気が影響してるってわけじゃないし、
一方で広島は商圏人口がざっと名古屋の3分の1くらいだけど
広島の3倍なら単純計算でナゴドは満員でなきゃ計算合わんよな。
落合自身とそのチームが支持されてないんだよ。
>>666 ならないよ。
その程度の揺れは普通に生じる。
馬鹿なのか?
>>638 7回3失点で炎上扱いかw
脳味噌腐ってるキチガイアンチはほんとに死ねよ
>>675 それはずっと言われてることだな
不人気=落合
また内海は阪神戦回避なのか
小笠原でも巨人で2年連続mvpとっても給料そんなに上がってないし
星野の時は熱が凄かったからな 盛り上がりが違う
立浪が監督になれば復活するのだろうか? 生え抜きスター選手となると立浪くらいしかいないし
昨年も中日戦で完封したからな。>内海
現時点では中日の方が相性がいい。
>>681 坂東がいいよw
周りをOB 連で固めれば問題ないし
>>672 カッスラミレスゴンザグラシンクルーンといった
強奪組が全滅しかけてるからな。
たとえば今年も巨人が3位以下なら今オフはヤバい。
また同一リーグの首位打者4番、最多勝先発、最速守護神を一気取りスーパー強奪くるで〜
>>677 その表で7回3失点だけピックアップしてくるのは、驚きの脳みそだな
どこが何十回もひねってるんだか
東野
4/12 vs. 東京 ○ 6.2回 4被安 2四死 *6奪三 4自責 6失点
4/19 vs. 阪神 − 7 回 5被安 2四死 *3奪三 2自責 2失点
4/26 vs. 東京 ● 6.2回 8被安 2四死 *8奪三 2自責 2失点
能見
4/12 vs. 広島 ○ 6.2回 9被安 3四死 *7奪三 5自責 6失点
4/19 vs. 巨人 − 7 回 4被安 0四死 10奪三 1自責 1失点
4/26 vs. 広島 ● 6.1回 8被安 5四死 *4奪三 3自責 3失点
>>683 いまさら坂東w 確かに有名人ではあるが
70で指導経験すらないし無理だろ
>>688 下手に指導力があると
変な方向へ走る可能性が高い
>>687 ヤクだが開幕戦に東野から6点も取った記憶ないぞw
>>688 下手に指導力があるから
今の落合みたいな不人気路線から修正できない
692 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 11:14:21.56 ID:IefIYvp3O
板東ってコーチのオファー蹴ったって言ってたけど。
タレントのが儲かるし。
立浪になっても客のいない年間席が増えるだけだよ。ナゴドはアクセスが悪すぎる。
>>692 実際に働かなければいけないコーチのオファーとかww
監督なら働かなくてもいいけどww
>>685 プw
ここ数年の阪神と広島の対戦成績みてくれば?
能見が投げた試合だけで、なんてどこにも書いてませんけどw
つーか能見が15戦で無失点5回QS9回の好成績ですけどなのか?
なにが広島に勝てない阪神だよw
アホの真性キチガイアンチは死んどけよ
>>692 板東もコーチではなく、監督の要請なら受けたんじゃね?
いるんだよ、こういうやつ。指導者でも華々しい監督ならやりたいが、地味なコーチはイヤって
やつが
自分の分もわきまえずに
696 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 11:18:01.21 ID:a+eDkOHX0
まあ人気優先するなら、大島監督にしてコーチを牛島、平野、田尾、宇野、中尾などの82年組でやればいいだろうな
>>690 すまん、こうだった
東野
4/12 vs. 東京 ○ 6.2回 4被安 2四死 *6奪三 2自責 2失点
4/19 vs. 阪神 − 7 回 5被安 2四死 *3奪三 2自責 2失点
4/26 vs. 東京 ● 6.2回 8被安 2四死 *8奪三 4自責 6失点
能見
4/12 vs. 広島 ○ 6.2回 9被安 3四死 *7奪三 3自責 3失点
4/19 vs. 巨人 − 7 回 4被安 0四死 10奪三 1自責 1失点
4/26 vs. 広島 ● 6.1回 8被安 5四死 *4奪三 5自責 6失点
698 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 11:19:24.59 ID:49k6znwoO
>>681 落合不人気への反動で牛島(トレード相手)なら面白いけど
名古屋で根強い人気はあるみたいだけでちょっと地味かな。
今中は解説の暗さとは裏腹に的確さで評価上がってるし
カリスマ的人気は岡田やナベQ並だと思う。
>>695 それ
自分をわきまえてるから
コーチ・・・・X
監督・・・・・○
ということじゃん
自分たちが経験した指導法とか今使えないし
>>697 二人とも
そこそこ・そこそこ・炎上だな
>>686 そもそも阪神みたいなローカル電鉄が
読売より金持ってると思ってる時点でおかしい。
>>638は能見と広島について書いてるのに
いきなり阪神と広島について書いてくる
>>694が
謎過ぎて・・・。
>>701 wwwww
必死なのはわかるが観客動員+輸送電鉄で
阪神はぼろもうけしてる
704 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 11:22:16.94 ID:49k6znwoO
ナゴドはオープン時はともかく、環状線が完成したから
言い訳になるほどアクセスは悪くないだろ。
705 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 11:22:19.71 ID:IefIYvp3O
>>695 いや、単純に70で必死にテレビ出て働く程財テク失敗してるからw
江川とかに近いのでは。
>>702 話の流れが見えてないくせに横槍いれてくんなよアホ
同一人物なのかしらんけどw
707 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 11:23:43.87 ID:49k6znwoO
80年代OBは30代以上は喜ぶだろうが若い人はそんな知らんでしょ
やはり立浪しかない 地元人気は抜群だし
709 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 11:25:36.12 ID:a+eDkOHX0
>>703 ボロ儲けなのに何故か買収されたんだなw
ヤクオタうざいから中日頑張れ
>>703 いやいやそんなの関係なく読売のほうが金持ってるよ。
読売と阪神の資本金や売り上げの差がいくらあると思ってるの?
なんとか強奪イメージ払拭したくて
必死すぎるのもいいかげんにしたほうがいいよ。
>>706 必死すぎて笑えたw
まあ2人で噛み合わない話でもしてるんだな。
>>711 wwww
球団そのものが稼いだ金じゃないから
FA・外人とか使えないものを使うことを親会社から強要されてきたことを
忘れたのww
親会社の金を使うのは弊害が多い
というより
親会社が金を出さなくなったけどw
>>712 1レスだけすっぱ抜いて謎過ぎて〜とかw
お前の存在こそ謎だヴォケww
恥ずかしいアホはとっとと消えろww
>>713 稼いだ金じゃないってwww
じゃあお前はどんなデータを持って
読売が阪神より金も取ってるとか妄言を吐いてるわけ?
まさか脳内アンチ印象がソースとかいうんじゃないだろうな?
716 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 11:32:15.47 ID:IefIYvp3O
>>704 名古屋市内より市外のが熱狂的言われてる以上、どうしても増えた所要時間の差は埋まらないかと。
名古屋市内のアクセスが良くなっても、遠くて行きにくくなった人の代わりにファンが増える訳じゃないというのがこの十年で見事に。
>>714 馬鹿がwwww本当に馬鹿だwww
レスの流れとか全部見てるに決まってるだろwww
それでいってるのにwwww
リアルで笑ったwwwwごめん本当にこういうやついるんだなw
中日の次の監督は谷沢のおじいちゃんとかいいと思うぞ
>>715 放映権収入崩壊してるじゃん
一昔はほとんど地上波放映=100億超収入(2003年ごろ)
今は数試合
720 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 11:40:23.72 ID:IefIYvp3O
阪神は球場使用料の点が大きいね。
あと、星野が年間指定席を大幅に増やした事で収入が安定&増収。
一般のファンにとってどうかは分からないけど。
巨人と阪神、観客収入はほぼ同じとして、電車に百貨店もってる阪神がやや有利かもなテレビ放映なくなった今としては
あと阪急阪神グループと読売グループ会社規模とかもう少し調べてきます
722 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 11:43:59.88 ID:a+eDkOHX0
>>721 電鉄込みにするなら報知の売り上げ入れないとなw
>>721 >>722 今は(普通でいう)球団決算時の莫大赤字は補填するけど
最初に大きな金額は出さないと考えたほうがいいのでは
そうだな報知位は売上に絡めようか、読売はさすがに統計とれないから無理だが
しかし親会社絡みでたまにおもうが大昔の国鉄って選手どういうくくりだったんだろうか?
共済年金加入だったんだろうか
>>717 ねぇねぇ
見当違いのマヌケな横槍いれちゃって
恥ずかしさで顔真赤にしながら
草生やしまくって逆切れしちゃうのってどんな気持ち?
落合就任から数年は観客動員増えてるからな
落合自体が不人気なわけじゃないよ
長年やってる弊害と不況が重なった
少なくとも観客動員のことが言われ始めたのがリーマン以降なのは確かだ
727 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 11:56:23.77 ID:ZFRa1LBhO
>>648 こんな戦力とはいうが、小笠原不調、阿部が離脱、試合の大半がビジターで借金1だぞ?
5位と言っても、1日の結果ですぐ3位浮上も可能な位置。
別にそんな悪い成績でもないと思うんだが。
中日の次の監督は、権藤か牛島がいいと思う。
星野は、牛島を監督に推薦していたような。
>>722 読売の参加グループ全部込みにしたら
比較するのもアホらしいレベルだぞ。
読売が阪神より金がないなんていってるヤツが涙目すぎる
>>727 マートン平野鳥谷金本ブラゼル城島がみんな不調の阪神より下ってのは恥じるべき
谷繁が引退まで待って
コーチ3年やらせた後に監督
その間は立浪か落合続投でいい
立浪が監督になったら間違いなく成績は落ちるだろうけど、
若手はもっと積極的に起用するだろうし
コーチとしてはかなり有能に見えるから育成目的で3年ぐらいやらせてもいいかも
監督としては無能に見えるからその後は谷繁で
不調だからとか書いてもしゃあないだろう
強奪は阪神もだしな
今日家に帰ったら読売グループしっかり調べるよ
関西出身者としては、阪急グループなめるなよといいたいがしっかり数字みるまてば何ともいえないな〜
>>731 なぜコーチなら良くて監督としてはダメなんだ?
逆はあるだろうけど 立浪の眼力なら監督 コーチ役も務まると思うが
問題は投手コーチだけだろ
中日ヤクザーズ
読売と阪急なんて比べるまでもないやろw
738 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 12:08:49.17 ID:IefIYvp3O
落合が監督として結果残すとは誰も思わなかったろ。
所詮、幹部候補なんて皮算用でしかない。
今年に関しては不調なだけで後で数字がついてくると安易に考えないほうがいいべ
普段の年より統一球対策で準備してきてただろうから今がダメならこのまま沈んでる可能性もある
>>735 そんなのは資金力となんの関係もないだろ
そもそも読売が金出さないなんて正気か?
チーム総年俸では相変わらずダントツのトップ、
日本人のみの総年俸でも昨年までトップだった球団がw
>>737 巨人は親会社から金が出ていたというより
放映権で補強していたようなものだけど
>>729 読売グループ全体がジャイアンツ万歳だと思ってんのかよw
743 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 12:15:09.93 ID:CwXFye+8O
いまの読売新聞にはあまり余裕ないけどね
社員の給料、ここ数年激減
ボーナスは同業他社の中日のが高いという
>>742 そういう分子もあるから
球団が稼いだような放映権で補強していた
巨人中日は弱くなると悲惨
大事なスポーツ新聞が売れなくなって終了だ
>>742 阪神が読売より金もってるとか思い込もうと必死なお前らのほうが100倍異常だよ
>>733 単純比較は多分無理だ。直接的親会社という事でいえば
阪神電鉄と読売新聞グループ本社の比較になっちゃうけど
読売新聞グループ本社は持株会社だから阪神電鉄の持株会社の
阪急阪神ホールディングスとの比較するのか?
>>746 もってるお金と
球団が使えるお金は別だけどw
>>748 へー
じゃあ使える金が阪神より少ないって根拠は?
750 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 12:23:43.20 ID:OH5cHSEaO
中日は腹が立つぐらいケチ
大補強するとかいってたのに
結局いつものように格安ドミニカンと
横浜クビの佐伯を拾ってきただけ
まだ広島の方が補強に力入れてるとか…
もういい加減にしてほしい
751 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 12:23:59.44 ID:IefIYvp3O
>>734 投手コーチはブルペンの近藤で間違いない。
森とのコンビも八年目か?だから森が何考えてるか全て把握してるだろうな。
読売グループなんて日テレのストや人気アナウンサーの大量離脱を見るまでもなくもはや青息吐息だろ
本丸の読売新聞も巨人戦チケットばら撒いて購読料割引してまで購読者を増やして広告料収入を増やす「規模の経営」に走った結果
急激に巨大化し過ぎた反動でネットの普及によるテレビ・新聞離れに対応できずもはや自重を支えきれなくなってる
載っている広告をチェックすれば一目瞭然だと思うが、新興宗教やパチンコ業界の広告でなんとか生き長らえてる状態
早急な組織のリストラクチャリングに失敗したらかなりまずい状態だぞ
まあ球団経営がグループ全体の顔であり命綱である以上それなりに資金は注ぎ込むだろうけどとてもTBSを笑える状況にはないぞ
つーか、おまえらは金、金とうるさい。
別板でやれよ。
754 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 12:25:55.82 ID:Sn2JkfemO
中日は星野時代に金庫をすっからかんにされて資金的余裕は皆無
それぞれを連結で見ると
阪急阪神ホールディングス
資本金994億7400万 売上6,532億8700万 純益107億9300万
読売新聞グループ本社
資本金6億1300万 売上4553億4900万 純益▲80億9000万
>>753 戦力分析と資金力は話として切り離せんからな
あきらめろ
要は育成力よ
親会社がなんぼ金持ちでも、球団に金をまわさないなら意味ないがな。
震災の影響で関東は大幅に客が減りそうだ
今年のオフは荒れるぞ
761 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 12:31:10.59 ID:oE7K50Xb0
年間シートだけで120億超えるチームが金ないわけないw
しかし全盛期はこれに70億の放映権もあったんだろ
これら全て合わせたら300億ぐらい収入あったんじゃねーかww
つーか、グスマンは格安ドミニカンだったのかよ。
中日は去年も外野手は2つポジションが空いていた状態なのに、なんだこれは。
ドラフトで伊藤取れなかったらマジで悲惨だぞ。
763 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 12:31:39.34 ID:OH5cHSEaO
>>754 福留、川上、ウッズで随分金浮いたはずなのに…
来年もまたチェンを売っても補強しないんだろうなぁ…
巨人や阪神並にしろとは言わんが
せめてヤクルトや横浜並にはやれよ
金をかければ打線はなんとかなるのは他が証明済み
>>760 エース内海を貧打の阪神にあてたらもったいないw
>>756 そういう意味ではなく、おまえらの場合は、親会社関連の話ばっかになっているから。
>>757 金があると育成に費やす時間をカットできるからな
767 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 12:35:16.88 ID:oE7K50Xb0
内海は阪神より中日のほうが苦手なんだけどな
阪神は打たれても勝てる可能性あるが中日には全く勝てる気がしない
今回は逃げたってよりローテ分けたっていったほうが正解か
西村小山トーレスの裏じゃあまりにも酷いからな
768 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 12:36:17.72 ID:IefIYvp3O
>>750 落合が自分でドミニカン獲ってくるんだから仕方ないだろう。
金満補強策を否定したプレゼンで監督になった以上非効率な補強は出来ないというだけの話。
国内FAは相手の事情というのもあるし、落合になってから設備投資や裏方増員など無駄のない投資は殆ど通ってるし、
寧ろ星野の時以上に金は使ってる。
名古屋人から金を集めるのが上手いのが星野、名古屋人から金を引き出すのが上手いのが落合かな。
チェんは万全なのかなあ
二軍でどうだったんだろ
>>745 中スポは中日新聞社の発行だったけど
報知は違うんじゃなかったけ
外人当たりまくりなのがヤクルト
バレン・ホワイト・林
外人スカウト力が巨人阪神とは雲泥の差
>>768 球団が補強してくれないからドミニカに自分で派遣して取りに行ってるんだよw
773 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 12:46:19.72 ID:OH5cHSEaO
>>768 星野がどれだけ金使ってたか知ってるのか!?
星野より使ってるなんて100%ない
ガンガン補強しろとは言わんが
今の中日は出ていくばっかだぞ!?
フロントが金を出さないからしかたなく
森が格安ドミニカンを取ってくるしかないんだろ
後はノリと河原とか佐伯を拾ってくるだけ
>>771 巨人の中島スカウトはヤク時代にペタやラミレスをとってきた人なのに
巨人に入ったとたんホリンズ、エドガー、ライアルだからな
>>768 落合が補強を否定したって話は本当なの?
777 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 12:52:46.42 ID:OH5cHSEaO
落合は否定も肯定もしない
与えられた戦力で戦うというスタイルだから
星野みたいに補強補強とは言わないけどな
778 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 12:53:48.84 ID:vlgi5mLEO
>>750 若手の寮に屋内練習場を建てたり名古屋球場を改築したりキャンプ地の施設を改築したり
中日はちゃんとチームを強くするために金は掛けてるよ
阪神や巨人とは金の使い方が違うだけ
2004年は凄いと思ったわ
補強無し現有戦力10パー底上げで優勝できるとか言って、
ハア?と思ったが本当に優勝したからな
>>776 一年目に補強はいらんって言ったのは本当
ただしそれは選手の能力を見極めたいから一年目限定でって話で
それを曲解してる人がいるだけ
球団側も二年目にはウッズ補強してる
781 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 13:00:06.00 ID:IefIYvp3O
グスマンはブランコより前に獲りたかった選手だし、初年度二冠王以上と認めた素材だろう。
たまたま安かっただけ。
中日の人件費率は上がる一方と球団社長が言ってる。
あの起用法だと高給取りの年俸が中々減らないから。
中日はよく補強してるだろ
faで和田とってもらって文句いうなよ
補強と言っても
拾った中村ノリを再生したりとそういった類だから目立たんわな
784 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 13:04:02.53 ID:OH5cHSEaO
ブランコ獲得時が2750万円だったんだが
それで予算一杯だったらしいからな
どんだけケチなんだよ と思った
広島でももっと外人に金をかけてるだろ
>>781 不人気Aクラスでは
収入減+支出年俸UP
だから愚痴が出るのはしかたない
786 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 13:06:15.23 ID:OH5cHSEaO
落合になってFAで取ったの和田ぐらいだぞ!?
逆に出ていったのは福留、川上、野口、ノリ…
ウッズもかねが払えなくなってクビにしたんだしな
787 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 13:06:49.09 ID:vlgi5mLEO
中日は補強じゃなく「現有戦力のアップ」に金掛けてるんだよ
落合の初年度も「補強費は要らないからその金でこうこうこれをやってくれ」つってキャンプ地や二軍の名古屋球場の改築や施設を建てたりした
金は掛けてるよ
788 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 13:07:33.50 ID:oE7K50Xb0
でも中日って高給取り多いよな
岩瀬とか井端とか実力以上の金をもらってる
特に井端は全盛期でも高すぎる
ああいうタイプの選手は2億が限度でいいだろう
大型補強なんてウッズと和田だけ
FA参戦は他にもあるけどケチだから基本的に負けるんだよ
和田にしても西武の提示年俸より中日の方が低いからな
選手の実力以上の金をFA補強には出さない主義
その分所属する選手に金払うけどそのせいで選手取れない
>>783 ノリはオリを首になった時点では
単にわがままな理由だけだったからな
中日はノリウッズ和田の外様クリーンアップのときが一番強かったよ
791 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 13:08:56.85 ID:OH5cHSEaO
>>787 そんなことは他でもやってるっての
そのうえで補強もしてるんだよ
まあ去年は優勝したのもあって総年俸大分上がっただろうからな
高給取りで下がったのも井端ぐらいだろ
793 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 13:09:04.29 ID:4qoRjhxV0
スコアラーも12人いるんだっけ?
普通のチームの倍以上いるんだから、金の掛け方は独特なものがある。
794 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 13:09:32.94 ID:vlgi5mLEO
あとスコアラーを1球団に1人付けたりとかスタッフを充実させたりもしてるし
ドミニカに若手選手を派遣とかさせたりもしてるし
補強だけがチームを強くする手段じゃないよ
阪神や巨人とはやり方が違うだけ
何で内川ってかなりの俊足なのに過去3年間でたったの4盗塁だったんだろ?
盗塁技術が乏しいって事なの?過去2年で33、というのも意外すぎる(通算でそのぐらいかと思った)。
横浜が引き止めなかったのはその辺にも理由があるのかな
796 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 13:10:56.25 ID:49k6znwoO
中日がケンスケ取りに行くとか都市伝説だよな
797 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 13:11:05.14 ID:vlgi5mLEO
>>789 そんなに他所の選手が欲しいならお前は巨人ファンか阪神ファンでもやってろよ
798 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 13:11:33.07 ID:a+eDkOHX0
>>790 どう考えても、福留ウッズアレックス(後半森野)が最強
ってかケチであるとしても批判したところで、それで優勝してるんじゃな
かねかけて補強してるチームが悲しくなるだけじゃないのか?
>>789 阪神も近年大型といったら城島と新井ぐらい
金本はタイトルなしの36歳で阪神で覚醒したのは完全な運だし
>>797 誰も欲しいなんて言ってないよw
間違ったこと言ってる人を指摘してるだけなんだがw
>>793 12人の人件費全部でも中日1億選手1人分以下
大型補強費とかどっから出すんだよ
名古屋ドームのお客の入りもイマイチなのに、補強にそんなに金かけてたら、
赤字になるだろ
>>800 トリプルスリー経験者はどうみても大型補強だろ
805 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 13:13:37.09 ID:IefIYvp3O
まぁつまり落合信者の「球団は何もしないけど落合だけ頑張ってます」アピールはウザいと。
あれだけ権限も年俸も貰ってる監督どこ探してもおらんわ。
落合が何もしてないと言ってる訳じゃないぞ。怒り出す前に言っておくが。
806 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 13:14:21.51 ID:49k6znwoO
中日は寮を建てて十年そこそこだったのに
ナゴヤ球場横に建て替えたんだよな
そこは凄みを感じたな
807 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 13:14:31.43 ID:OH5cHSEaO
巨人、阪神程の補強をしろとは言わない
せめてヤクルト横浜並にはやってくれってこと
今年なんかは明らかに広島以下
アライバに陰りが見えてきた今、中日としては中島か川崎を獲りたいのだが...無理あるかな?
結局
残虐強奪補強をしたのは巨人だけだな・・・・・
>>805 そういう意見に持っていきたいならそれでいいけど
そのために嘘八百並べるのはどうかと思うよ
FAの獲得と放出数()はポス
読売 13 5 +8
阪神 8 6(1) +2
横浜 5 6 −1
中日 5 6(1) −1
ヤク 2 7(2) −5
広島 0 6 −6
中日新聞は金持ってるよ
>発行部数(一般紙朝刊のみ)は、中日新聞(2,763,602)・東京新聞(601,029)・北陸中日新聞(105,074)・日刊県民福井(40,160)であり、
>全発行紙を併せると読売新聞・朝日新聞の次に多い3,553,348部であり、三大紙の毎日新聞(324万部)や、
>日本経済新聞(300万部)・産経新聞の全国紙より多い、日本第3位の新聞である。
>>803 中スポは中日新聞社発行、ナゴドは子会社
東海エリアのテレビラジオは中日グループ
活躍した選手を翌年強奪したのは巨人のみ
ということだね
>>807 横浜はともかくヤクルトは新外人以外の補強って近年何かあったっけ
816 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 13:17:29.69 ID:vlgi5mLEO
>>806 そこに若手がいつでも練習出来るように屋内練習場も作ったし、名古屋球場を名古屋ドームと同じサイズに改築したりもした
キャンプ地にも屋内練習場を作ってマウンドを増設して全て名古屋ドームと同じ高さにしたりもした
チーム強化の為に金は掛けてるよ
巨人や阪神とは金の使い方が違うだけだよ
>>804 どこがだよ
補強した時点では片岡石嶺大鵬みたいな
枯死寸前の連中と何にも変わらんかった
818 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 13:18:57.42 ID:OH5cHSEaO
>>815 外人獲得にも少しは金かけろってこと
近年は格安ドミニカンばかりだから
ageてる携帯が皆必死すぎて笑える
近年てどれくらいの範囲かわからんけど、藤本や相川とってるな
>>815 相川、福地、藤本
そういえば、話は飛ぶけど「野村再生工場」って実は1年で賞味期限が切れる事が多くなかったっけ?
中日の場合は補強が問題ではなく、次の世代の野手が他球団に比べて育ってないことが
問題だろ
>>809 同感。
阪神の補強は、他球団のお荷物を拾っただけ。
城島もクビだし。
新井も落ち目なのを拾っただけ。
>>815 相川は?
>>818 それ微妙
中途半端に金かけても巨人のようにハズレの率が高いけど
当りを取るなら5〜7億あたりの金額を越えないといかんだろうし
ああ相川がいたかでもそれぐらいかな
福地は人的補償で藤本はCランクFAでしかも役立たずだし
826 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 13:25:30.73 ID:a+eDkOHX0
>>823 当時新井も守備はイマイチだし
市民以外なら成績も落ちるから
あまり値打ちがないといわれてたな。
実際甲子園に来てHRほとんど打てなくなったし。
城島は阪神がここ10年で巨人レベルの補強ができた唯一の例でしょ。
755
サンクスちなみに俺の会社
資本金105億
売上 2300億
利益 150〜200億
グループ全体で大体こんなんかな? これでは野球チームもてないね
ユウイチって、毎年中途半端にしか使われないけど何でだろ?
痛烈なライナーのヒットを打つ技術とか、バットコントロールの巧みさはかなりのものがあるのに。
ユウイチが6,7番って結構脅威じゃない?唯一ネックなのはスぺ体質だが。
>>821 福地はFAで抜けた石井一の保障選手であって補強ではないんだなw
阪神に来た時点で既に年間OPS9割越えが5回もあった金本が
大型補強じゃないとか無いわ、移籍前年もそこそこの成績だし
>>822 そうだね これからどうなるか楽しみだよ
荒木井端は意外とあと3年はやると思うな
森野は晩成型だね
FA巨人は金を積み上げて競合をなぎ倒して獲得
巨人の補強は、他球団のお荷物を拾っただけ。
ゴンもクビだし。
小笠原、ラミ、グラ、クルーンも落ち目なのを拾っただけ。
836 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 13:29:47.44 ID:vlgi5mLEO
>>829 大赤字で借金の返済も出来なくなった破綻した犯罪企業でも球団もってるぐらいだから持てるよ
OPSって何で打撃タイトルにされないんだろ
>>832 それ1人か・・・・・・
巨人はオガ・ラミ・グラ・マイケル・・・・・・・
マイケルはトレードや
清原
石井
マルチネス
ペタジーニ
吉永
小久保
江藤
ローズ
広沢
>>832 はい残念
移籍前年で成績下がってたし36〜37歳とかなり高齢だったから
甲子園いけばあとは落ちていくだけのロートルと言われてました。
>>832 あくまで、経験則に基づく指標でしかないからね
母数の違う計算によって求められた数字を足し算してるんだから
公式な記録としては認めにくいよ
マイケルは選手会長を出してまでトレードしたんだぜ?
>>835 カッスもラミもグラもタイトル取ったそのオフに即奪じゃんw
脂のりまくった旬のとれたてホヤホヤじゃねーか
先発 石川 - 山内
巨人の補強は汚い補強
阪神の補強は綺麗な補強(笑)
金本も新井も強奪じゃないらしいwww
>>837 まあ長打率ですらタイトルでは無いからな
あの時は金本より中村紀やペタの方が大物だったそれは確か
まさか金本があの年齢から巻き返すと考えた人は少なかったろう
えっラミが落ち目!?
37歳(今の小笠原と同じ年齢)で甲子園本拠地で40本塁打だからね〜。
今はかわいそうなことになってるけど・・・・w
>>851 ペタ大物で
巨人優勝が開幕前に確定していた2003年
ロートルだと補強扱いされないのか、阪神は
和田も補強当時は年だし大した成績でもないしイラネって言ってる人結構いたなぁ
中日ファンからすりゃなんで他の球団はスコアラー疎かにするの?
って感じ
一球団に一人の11人でも年間の総経費2億以下だろ
選手に払う金額考えりゃ安いもんっしょ
859 :
823:2011/05/03(火) 13:41:23.77 ID:/zBvYJHjO
>>835 俺のマネするな。
阪神は城島もマリナーズでクビになったもの。
巨人は使い終わったらちゃんと返したり、他球団に譲ったりしてるからな
阪神は物持ち良すぎ
すり減った金本をいつまで使うんだよ
新しいの買えよ
クリーンナップだけで言うとヤクルトより横浜の方が良いが、横浜は投手がなぁ...
862 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 13:43:27.16 ID:a+eDkOHX0
伊良部とシーツと小林は無視ですかw
>>858 予想だけどねw
よっぽどの有名コーチでなけりゃコーチなんて2〜3千万の世界しょ
それを考えればスコアラーの人件費なんて高くて1千万行くかどうか
機材だって大抵のことは汎用のPCで事足りるだろうし
そんな大枚は必要ないと思う
それにしても
巨人ファンは
あらし
なりすまし
基地外巨ヲタ
純粋な巨人ファン
の区別がつきにくいから対応が難しい
忘れてた
阪神は町田も補強してるな
>>856 それだとパリーグチーム担当の6人なんか
毎年相当ヒマだろw
11人もいらんよw
廣瀬の守備は鬼すぐる。
前の試合に続き、また凄い守備。
巨人の投手陣は、去年から引き続いて、相手野手を起すな。
村田だけでなく、石川も起した状態だったとは。
>>855 和田は西武時代から凄い成績だったじゃないか
まあ移籍当時は年々成績が落ちてた頃だけど
>>862 どう考えても、ロートルだろう。
コバヒロは、ロッテの良い時期から衰えていて愕然とした。
シーツも広島クビ。
伊良部もヤンキースクビ。
コバヒロが大型てwww
獲得前のネームバリューだけなら
コバマサよりひでぇよw
なんか気の毒な人がわいてるな
>>855 それ単にパリーグを知らなかっただけでは?
強奪の阪神
育成の巨人
それが今の一般的イメージ
また綺麗な補強論か
意味がないにもほどがある
広島も最近は強奪しまくりだしな
補強せずにAクラス入りするチームには頭上がらないね
育成球団と呼ぶにふさわしい
他球団の補強を批判してBクラスのチームはプロを名乗る資格ないわ
ビジネス下手の貧乏球団は枕濡らしてろ
広島が1番強いって
カープの守備は本当に羨ましい…
>>869 >>870 コバヒロは悪い状態でロッテ放出、メジャーでも崩壊だったから
大型ではないだろ
綺麗汚いはどうでもいいな
阪神の大型補強戦略は優勝につながってない
この結果だけで十分
>>857>>873 まあマジレスするなら
成績落ち目だろ派
人的補償どうすんだよ派
打撃だけが取り柄の守備イマイチな奴はイラネ派
何が何でも補強反対厨
外様嫌い
若手厨
このあたりが言ってた
補強は抜けた穴、弱点を埋める為の応急処置、育成は地力の底上げ。
それだけだろ?
>>884 巨人の場合は守備位置がダブっていたから
強奪により戦力低下
他球団の補強妨害
といわれていただけ
ドームが暗くてやりにくそうなのか試合終わったら教えてくれ
まだ脇谷にブーイングしてる阪神ファンって、凄まじくキモいなw
第一回WBCの「向こう30年」発言でイチローに執着してた韓国人みたい。
阪神ファンきめえw
まだ脇谷ごとき小物にこだわってんのかよw
野球知らん奴が野球の掲示板にいて笑ってもたわw
>>876 野球知らん奴が野球の掲示板にいて笑ってもたわw
なんでメール欄に打ち込んでんの?
アニキ大活躍で阪神ファン涙目
節電で空調どうなってるんだろうと思ったら・・・
おやおやまあまあ
斎藤は打たれながらも試合作る
福井はノーコンだけど変化球良くて三振とれる
ここまでは前評判通りだな
おいマジで延命やめろ・・・
福井は決めに行く時のスライダー、まっすぐの制球かなりいいと思うが
縦スラと横スラ使いわけられてるのかよくわからないけど
まっすぐ145前後、空振りとれる一級品スライダー、カーブ、フォーク
と球種も一応ある。OP戦では乱れるイニングが何回かあったから
年間通してそういう場面がどの程度出てくるか不明瞭だが
打撃に関しては金本よりブラゼルの方が酷いからな
900 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 14:28:06.43 ID:7bb9UY0O0
ヒット打てんHR打てん選球眼無い足遅い
なにこのメンチ
>>897 つーか、巨人の場合違うだろう。
去年から相手の打者を起すのが巨人の仕事。
今シーズンは、バレンティン、村田、石川を起している。
しかし高崎コントロール良いな
育成の巨人とかおもってるやつ完全にニワカやんw
ラミレスの第一打席ワロタ。統一球でもドームは恐ろしいわw
「満塁、カウント2-3」ではフォークを投げるのもいいと言われるけど何でよ?
打者が振るから
巨人以外の投手陣は、巨人の投手陣に文句言っていいレベルだろう。
昨シーズンから不調の相手打者を起して、次カードに地雷を仕掛ける。
既に、バレンティン、村田、石川に続いて金本だろう。
ストライクゾーンにくるとみせかけてのフォークだから
>>905 絶対投げないと思う球だからこそ相手は振るんだよ。
>>902 2年ぐらい前から見違えるように良くなったね
911 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 14:35:01.37 ID:MWENjhkfO
>>905 バッターは見逃し三振を嫌がるのでだいたい振ってくるから。
別にフォーク投げても良いけど四球とか暴投になると糞リードと言われる
達川氏曰く
「丸は今現在の金本よりも身体能力が高い」
褒めてるのか?
スライダーがいんじゃないかなあ。
フォーク失投の確率がスライダーより高いし
>>913 金本を貶めてるとも取れる・・・
まあ身体能力(という筋力)だけなら金本はまだそこらの若手よりあるからな
達川は、高崎はいいボール投げるが、武山が糞リードと言ってた。
武山は研究不足とも言っていた。
>>913 たぶん、今のアスリートでのデータで喋ってるだけで
深い意味は無いんじゃないかな
ヤクルトの外人はなぜこうもあたるのか
919 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 14:38:56.57 ID:AUwKUklu0
バレンティンもう嫌だ・・・
バレンティンやばす
>>905 打者が速球一本に絞って待つ確率が高いからじゃないかね
フォークの場合、途中までの軌道が速球と一緒だから振り易くなる
922 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 14:39:55.41 ID:MWENjhkfO
打ちすぎだろバレンティンw弱点あるのかよw
ヤクルトの外人担当スカウト優秀すぎるだろw
追い込まれてからノーステップの軽打でレフト中段w
バレンティンの弱点。バレンティンの前に得点圏にランナーをおくこと。
マジで広島の守備はなんなんだよー…
村田を誰かが起こしたから守備が大変だ
928 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 14:43:28.50 ID:p/ItkwqSO
>>905 軌道がストレートに似てる
空振り取りやすい変化球
バレンティン、一年契約なんだよなあ…
次は梵の超ファインプレーか…
村田がヒット一本損したじゃねえか
広島の守備は化け物だな
一試合に何回ファインプレーすんだよ
青木は5年連続GG賞を1位得票で受賞してるけど
やっぱりイチロー並みの名手といっていいのかな?
一方、廣瀬は田口と遜色ない?
これみよがしに石川が内野安打に・・・
932 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 14:45:30.33 ID:aMRvHrzoO
金本
鳥谷
統一球とはなんだったのか。
ドーム大好きだな
青木ってそこまで上手くないと思うけどねえ
特に最近はそれほどでもない
巨人やばいな・・・暗黒すぎ
空調崩壊
係員解雇
な?
東京ドームで阪神打線は復活するって言っただろ?
青木は打球判断がいいだけで丁寧ではないので
毎年結構ポカしてるよ
一時期緩慢プレーに高田がキレてセンター剥奪したこともある
東野がエースって時点で厳しい
3、4番手くらいなら長い回無理だが優秀な投手って感じなのに
>>930 守備で言えば、肩の強さといいイチローと広瀬が被るかな
青木は守備範囲広いけど肩は良くない
東野w
巨人のエースってだれ?
>>940 主要なエースナンバーが空き番な時点で察してやれ
自称なら内海
そういえば福地とかG鈴木尚はかなり肩弱いって本当?
普通に巨人が弱い件
エース東野とは何だったのか
946 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 14:49:31.33 ID:Ae97Qjcf0
東野4失点wwww
広い球場だから打ててないだけっていう阪神ファンのあれは正しかったねw
金本にうたれてるじゃんw
>>925 だがちょっと待ってほしい
バレンティン得点圏成績
9打数 1安打 7四球 1犠飛
チャンスでも四球は選んでるぞ
950 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 14:50:12.40 ID:nKXsO09m0
5
自称エース内海
妄想エース東野
金本に打てる=誰でも打てる
ってことだったのか
953 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 14:51:02.47 ID:4qoRjhxV0
青木は並の守備力
打球判断が悪いから、マイナスの指数も出てる所もある。
セだと守備力だと赤松が抜けてて、大島が後追う形かな
954 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 14:51:14.71 ID:aMRvHrzoO
背番号17からクリーンアップ3連発
これは…
>>943 福地は弱肩を守備範囲の広さでカバーしてる感じ
上手くは無いが下手でもない、レフトなら十分
三連続とか初めて見たw
'`,、'`,、('∀`) '`,、'`,、
肩が弱いってのは清水とか鈴木タコとか金本のことを言うんだよ
>>943 鈴木は肩も弱いしあまり打球判断が良くない
足で追いついてなんとかしてる印象
節電で空調がって言われそうだなw
赤松(丸)
岩本(天谷) 廣瀬
梵 東出
トレーシー(→石井、木村) 栗原
石原
今年のカープよりディフェンス固いチームってなかなかないよな
巨人投手陣はさらに鳥谷とブラゼルをも起した模様。
本当に、去年から巨人投手陣は相手打者を起こすのが大好きなようだ。
バレンティンを起したのもそもそも巨人の表ローテ3人。
巨人の次に当たる相手はいつも打者が起こされた状態だから地雷だ。
しかし、今日の東京ドームは打球飛びすぎ。
金本の打球2回、能見、鳥谷、ブラゼル、ラミの打球がやたらに飛ぶ。
からくりだけボール違うのか?
964 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 14:54:10.98 ID:a+eDkOHX0
>>963 動画みてないけど、東京ドームは狭いよ
あと、常に無風なのはデカイ
阪神打線が不調だったのは、からくりという練習場が使えなかったからか。
鳥谷とブラゼルのはよほどの風がなければ甲子園でもホームラン
からくりはやっぱり
東野は燕に壊されたのか?
>>949 四球選んでいるよりかバッテリー避けてるだけじゃね?
新井さんのHRはドームランだったな。
東京D特有の狭い左中間のところにぽとりとw
鳥谷のは凄いHRだったぞ
鳥谷はノーパワーぷらぜるはそもそも芯に当てれない
ってことで甲子園では全く無理っぽかったのに
この球状はひっどいw
>>967 鳥谷のはポール際だから甲子園ムランになってるんじゃないか
赤松は怪我が多いのがなぁ・・・
おいからくりをどうにかしろまた今年も始まった
976 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 14:57:07.22 ID:aMRvHrzoO
もうメチャクチャ…
広瀬の肩の強さはメジャー的だな。
イチローみたいに大きなモーションでなく、あまり反動を使わず小さなモーションで
強い球を投げる。
東京ドーム使えなかった巨人は不利だっというのは
今日の試合の前フリだったんだなw
東野www
ラビット時代の野球を思い出させてくれるすばらしい球場だ
もう別次元の野球になってる
東京ドームだけ旧ボール使ってるのか?
飛び方がエグイぞ
エキベ真っ青で糞ワロタwww
統一球よりからくりなんとかしろよw
統一球になって東京Dはどうなるかと思ったが、
それほど変わらんなw
東野w仕事間違えてるww
東www野ww
東京ドーム酷いな
東野クソ噴いた
建て替えろよこの球場
東野ドームwwww
なんだこのドーム
引っ張ってのHRならまだしも、逆方向だからなw>東野
レフトスタンド最前列で「うそつき脇谷」きめえw
こんな球場で試合なんてやりたくない
二岡を思い出させる懐かしいドームラン
去年の球より飛ぶやつ使ってる疑念がふつふつわくな
おい!本当に統一球か?
998 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/05/03(火) 15:02:48.35 ID:7UY757XBO
昔、川上が5点リードしててドームランくらいまくって逆転された事あったよね?
エース高崎で相手の6番手に負けるなんて...
横浜ーしっかりしろ
つーか、ここで東野続投かよ。
原は本当に表ローテ3人は異常に引っ張る。
そのくせ、裏ローテはすぐに代える。
東京ドームは、ホームラン出すぎで下らん。
打球も飛びすぎ。
東野のホームランだけでなく、能見の打球も飛びすぎ。
東京ドームは解体必要。そもそも電力のムダ。
あとは、京セラドームもよく打球が飛ぶよな。
1001 :
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