松坂世代を境に六大学野球出身投手が使えない件

2003年
岡本、佐藤、牛田
2004年
一場
2005年
越智、加藤（育成）
2006年
宮本、山本
2007年
久米、古川、加藤
2008年
岩田（慎）、小松
2009年
松下、二神、武内（久）
2010年
斎藤、大石、福井、加賀美

まともなのは越智、牛田くらいで先発ローテ定着は一人も無し
30代近くの投手も多数
ハンカチ世代も別に他の年と比較して傑出していない

これは凄い発見だな

松坂世代も和田以外大したことない
長田が多少マシな程度

90年代まで遡っても、高村、川上、藤井、木塚くらいでしょう。

もともと六大学から入ってきた投手への信頼度は低い。
今年のルーキーは、この印象をどこまで払拭できるかな。

90年以降だと東北福祉大だけでも
門倉、斎藤隆、岸田、吉見と4人の二桁勝利がいるというのに

六大学合わせて高村、川上、藤井、和田の4人だけか

>>3
そのとおり

>>2
発見でもなく六大学出身者はダメ
東都はまだいいが、地方リーグが健闘してる

山本省吾も２ケタしてるね

一場と加藤が入団前凄かった印象はある

地方大学の躍進と六大学の低迷だがこれは不況が影響してる。
９０年代までと比べて息子を東京に進学させられる親が減ったということだよ。
これは高校野球も同じ。

>>9
そうとも言えないんじゃないかな。
昔より、今の方が東京へ出て来やすい。
また、首都圏から地方へ行く傾向も増えてる。
不況云々と言うより、地方の大学が力を入れてるというのが一番大きい。

社会人野球の衰退により、地方大学の果たす役割が大きくなってるんだと思ってる。

プロ〉社会人〉〉高校〉〉大学

六大学は指導者がジジイだから。

ハンカチ放置で糞フォーム化

放置でクソフォームっつーか高校も大学も監督が酷使クラッシャーだったじゃんｗ

六大学って行く価値ないよな
劣化になる奴ばかり
なにしてるんだ

ただ、今はこういう時代だから甲子園のいい選手はだいたい大学志望だね。
高校からいきなりプロはリスキーだし。

しかも大卒ってクズしかいないしな

東都の六大学コンプレックスは救いようが無い。
お前ら、一生、東洋や亜細亜や国士舘の学歴を背負って、
生きて行く、可哀想に。

>>18
６大学は酷すぎる

>>19
？？　野球人だろ

近鉄の高村か
超懐かしいな

>>1
つうか大学出身者で活躍ってのが少ないよな最近
西武の岸ぐらいじゃね？

大学自体が地雷なんだけど、
黒田とか上原とか浅尾とか久保（関大から松下電器経由だけど）とか岩田とか久保田とかいるだろ

岩瀬も武田久も武田勝も大学、社会人経由だな

岸の同期だけ見ても、浅尾、永井、大隣がいるね。

でも、ここ3年くらいは確かに冴えない感じ。
榊原（高校→社会人→大学）、西村、篠田くらいか。

>>24
社会人から大学って珍しいな

しかし投手だけじゃなく野手も六大学は結構有名人獲得してる気がするのにほとんどいねーぞ

巨人の性格悪そうなルーキーは使えるだろ

巨人のだれ？澤村？東都リーグじゃなかったっけ？
他には天理大学の南だっけ

>>27
中央

そっか
たしか島袋がいったよな

六大は伝統が多すぎるのと、就職口があるからな

それは言い訳だな
ないよそんなの
野球部はドコモ同じ
大成出来ないやつばかりでしょ

野手は高卒でプロに入ってもチャンスが少ないから
大卒との差が小さいが投手は大きい

このご時世に学歴無ければ土木作業員だろ。高卒でブロ行って一生懸命になってバット振っているのを見るとかわいそうだろ

高卒と大卒じゃ契約金も差がつくだろうしね。

詳しい人がいれば解説して欲しいが、六大学の偏差値レベルからすれば野球は上手くてもDQN高校生は取れないでしょ？

だから相対的に地方私立大学＞六大学ってなるのかな。それと野球やる６大学学生って趣味のレベルじゃないの

>>1
東京六大学の略称は東六

斎藤、大石、福井

早稲田の三羽ガラスがまったく使えなさそうだよな。
しかもこの中では斎藤が一番マシだというのも泣けてくるw

六大学って聞いて東都や他の地方大学リーグ思い浮かべるやつはいないだろ

＞＞35
一般で慶應入ったが運動部は軒並みAOだよ
普通に頭悪い

>>39
やっぱそうか。
俺の高校も地方だが進学校で、一般入試では入れない野球部員が推薦で六大に入ってたもんなｗｗ
んで帰郷して地元の高校教員にってコース

まあ、六大学はもう知名度的には十分だから、
さほどスポーツに力を入れていない所も多いよ。

教授陣が体育会系嫌って、一時スポーツ推薦やめた所もあったし。

６大出身で名球会の投手いないよね。大卒Ｐは村山実くらいか（佐々木・高津除く）。
６大卒Ｐって最高何勝なんだろうね？

>>37
三人ともゴミ

豊富な当たり年とみせかけて
当たりは沢村のみ

偏差値38から42くらいのDQN高から野球推薦で六大行けるぞ

>>42
200勝は時間かかる記録だから、
高卒の選手のほうが有利だよね。
200勝できそうな投手だと高卒２〜３年目には二桁勝ち始める。

90年代以降の選手で200勝したのは
工藤224勝、山本昌210の二人だけかな？

近代野球の大卒で200勝の壁は高いな

その二人は左だからな
右ではきつすぎる

大卒ってダメじゃねーかww
野手はまだいるが、ショボイな、六大学って

指導者がダメなのか？
伸び代が無い選手をとってるのか（スカウトがダメ）？

大学なら東都と地方が良いな

越智と藤井（早稲田）は二軍落ち。
滝鼻（慶應）に嫌われたか？

東大、立教は東都でいうと２部以下のレベルだし入れ替え戦もない。
ちょっと活躍すればチヤホヤされる生ぬるい環境だから上で選手が育たない。プロより、六大学出身の社会人選手のが酷いぞ

ダル涌井田中マエケン由則唐川
高卒がエース級

唐川っていつエースになったの？

どう考えてもロッテは成瀬だろ。

杉浦忠187勝　〜不明〜　江川135勝　

>>35>>39
アフォが多いのは確かだけど
大学によってとるアフォのレベルがかなり違う。
Ｆランあたりは本当に底辺。
慶応は枠もあるがそこまで酷いとこからはとらない。
ラグビーとか出身校見てればよくわかる。

慶応といえば新庄の母校である超馬鹿ヤンキー校で甲子園優勝だか準優勝の
投手が行こうとして入れずに新日鉄八幡いくしかなかったのが有名。

>>42

戦後なら杉下茂(明治)の215勝

戦前含めるなら若林忠志(法政)の237勝
あと藤本英雄(明治)も200勝

ただみんな昭和生まれではないので、名球会会員はいない。

昭和生まれなら秋山登(明治)の193勝が最多なはず。

>>51
まあ、高校の時点でプロでやれる才能を発揮している連中は
大概はさっさと高卒でプロ入りするからね。
通用するなら若いうちからレベルの高い環境に身をおいたほうが良い。

>>46
西口が可能性はあったがもう無理だなあ

>>58
今、166勝か。山本昌みたいに７〜8勝でも地味につないでいければ可能性あるけど、
ここ何年かも5勝クリアできてないからね。
高卒ですぐに活躍した投手だと、
同期が大学に入学した時点で１０〜３０勝の上積みがあるから、だいぶ大きいね。

そう考えると村山実ってすごいよな。防御率も

どう考えても２００勝の方が２０００本安打よりハードル高いよな。
２００勝は球界を代表するエースが１５年くらい怪我なしでフル稼働しなきゃいけないのに
２０００本安打はリードオフマンなら.２８０を１２年くらいで達成できる。
後付けでできた２５０セーブは別の難しさがありそうだが。

２００勝は高卒じゃないと現実的じゃないよな。

昔はエース級は２０〜３０勝してたし、
３割打者もそんなにいなかったから、
２０００本の方が難しかったらしいが、
今は完全に逆だからね。
力のある投手はメジャーに行ってしまうし、
メジャーでは松坂クラスでも日本ほど勝てないわけで、
この先２００勝投手はなかなか出てこないだろうね。

だいたい勝ち星なんてチームの強さや援護など運に左右されるからな
防御率と規定投球回数との関連で見た方が良い
変更すべきだな

>>62
２年目なんて５イニング投げるだけで馬鹿勝ちしてたけどな

しかし大学、それも六大学の選手はダメなんだな

>>63
東大、立教がいる時点でレベル低いし、今は知らんが一時の早稲田とか明治
はエース酷使が大好きだったからなあ、潰れてしまうんだろうね。
そういう意味では和田は頑張ってるなあ

最近の大卒でエース級っていないだろ
それだけ質が落ちてるんだ

>>64
生温いよな

>>65
なんで落ちてるの？

東六はレベルが低い

慶応はAOがないあるにしても伝統的に入試ハードルが高い（比較の話）。
表向きはスポーツ推薦がない。
大物を時々不合格にすることで、馬鹿は入れない印象操作もしている。
早稲田は素行が悪く無ければ各種入試制度で入れる。明治はフリーパス。

keioは時々落とされるな

今の横浜にいたらどんな投手も絶対に200勝も250セーブも無理

慶應は偏差値50以上の高校の野球部でスタメン（付属も多い）
早稲田は偏差値30代の工業高校野球部がスタメン

>>69
江川とか森尾（西短）とか

>>71
彼らって授業についていけるの？　TOEIC何点だ？200代

>>73
多分その存在自体知らないと思うよ

ラグビーだと早稲田落ちてKO９月入試がお約束だけどな
野球でも監督以下中京商ずらりで説得力ないな。
>>1
2009のNo.１TMRをなぜ外す？

基本的に工業高校は理系以外の普通科目は全然やらないから。とくに英語なんて中学レベルをもう一度やるだけ。
まあ、一口に工業高校といっても差はあるけど。底辺は専門科目もダメみたいだし。

立教の野球部員見てると、コミュニティ福祉学部 スポーツウエルネス学科ってなんよ？
ゆとり世代用の学科みたいだ

>>76
工業高校が理系気取りワロタｗ

>>73
工業高卒「何て読むんすかwwwとーいいち？」

塾高から法学部でプロ入りした
10年戦士の佐藤友亮ってスゲー、
ってスレがあると聞いて

六大学レベル低すぎ

橋上の著書によれば、ノムさんは六大学出身の捕手はもまれてないからプロでは通用しないとの考えらしい。投手もだけど六大学出身で成功した捕手は、久しくいないね。でも、ノムさんは、その六大学の捕手指名してたよな？

東都大学野球

・学生野球憲章に違反し平日の昼間に堂々と試合。
・観客は関係者を除けば主にカラス。
・土日に試合をすればもっと多くのOBや学生に来てもらえそうだが、
　意地でも平日の神宮にしがみつく惨めさ。
・常に六大学の結果を気にしなければならない哀れさ。
・レベルが高いやプロ選手が多いのが自慢らしいが、
　秋の神宮大会は何と地方大学に初戦敗退。
　六大学の10倍近く野球推薦で獲っておいて、
　六大学とプロ入りの数はさほど変わらないという人材潰し。
・東大のレベルの事を散々言っておきながら、
　不利になると一橋、上智を持ち出してくるご都合主義。

これが東都大学野球の醍醐味や。

一場は有る意味一番使えたよ

大卒投手ってのも難しいね。

大場とか巽とか…。

低レベルの東京六大学が何を言ってもうわ言にしか聞こえない。
早稲田３人プロも既に厳しそうだね。
それが現実。

その六大学代表に全国大会で負ける地方大学に負けるプロ2軍www

>>82
克則…

ハンカチ大石福井が東京六大学のしょぼさを証明してくれそうだ

氏名の間に読点も入れられないバカがいますね。

↑句読点オタクの方がキモい

久米は一年間限定なら活躍したな

損五億は話題にすらなりません。

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ゅーい 達也とラブホ行ってきたー。
はずかちーでちゅ。
達也かわゆかたぁ
いぱーぃあまえたーよ。
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ゅーい達也のふぁん嫌いぃぃ。
きもちわりゅい。
ゅーいをぃじめる悪い子にゃん。
でも 婆ばかー。
ぶちゃいくー。www
達也狙ってんのかにゃん。達也はゅーいのものなの〜。
ぁーんちぁわせ。ゅーいはちぁわせ。
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達也がぃっとんだけどぉ〜。
ゅーい最近女のｶﾗﾀﾞになたて〜
達也がいーぱいいーぱいゅーいにぃじわりゅするかりゃにゃ
はゃく達也とエッチーちたぃ
いたーたいたーた
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今江格好いい！！
妻と別れろ！離婚しろ！
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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青木さんの奥さんマジでブッサー。今日ダーに青木さんが彼女いるって聞いた。テレ東の穴だって
まぁ青木ヲタの婆よりはマシだけど(笑)でも大竹もブス婆。青木さん目を覚まして！
青木さんのファンってガチで気持ち悪い。あんな婆に追いかけられてるから感覚おかしいんだよ
====================================

どちらかというと岸とか地方リーグの選手が活躍しだしてるね

高橋由って慶応の法学部だっけ。
一般入試で入って成績も優秀だったと聞く。

>>95
東都か地方ってかんじだな
浅尾も地方

>>96
指定校推薦だからあまり優秀かどうかは関係ないかと。
もしかしたら隠れスポーツ枠みたいなものかも知れないし。

>>96
大嘘つくな
今はなき野球部限定の指定校推薦で卒業が楽な政治学科へ入学した。
桐蔭出身の高卒織田裕二が語っていたが、桐蔭は超マンモス高校だから上は東大レベルから下は織田裕二のように全く勉強してなくどこの大学も受からないレベル。

ついでになぜ政治学科が楽なのかと言うと

・出席を取らない授業が大半
・ノート持ち込み可やレポートで単位認定の科目が多い（ノートを借りれば単位は取れる）
・単位認定が甘く留年のリスクが低い
・経済や商学、経営のように理数系の計算などが不要

>>99
やっぱり隠れ枠。
そもそも高校入学も推薦枠で入ってるよね。

桐蔭は全国からスポーツ系の優秀な人間スカウトしてるしね。

てか、なんで六大学は人材の墓場になってるんだ？
六大学に進む選手って高校時代はいまいちなのか？
それとも伸び代がつきたような選手が行くのか？

>>102
単に数が多いだけだろう。
東都みたいに一学年に30人以上も獲れば、
そりゃあ、何人か出てくるだろうｗ
それに、東都は全部で21大学（全然推薦で獲ってない大学もあるが）もあるからな。

>>103
東都の選手って全国的には無名も多いけどな
六大学は東都と同じかそれ以上に甲子園組とってるような気がするが、
東都以上に無名も有名人もプロではいまいちになってる

無名だと地方大学も同じだがなかなか良い

浅尾や岸、永井は大卒のなかでは戦力になっているんだよなぁ…。

ロッテの渡辺俊介、ヤクルトの石川、オリの木佐貫あたりも東都か
地方だとハムの榊原もか

おそらく全員高校時代は全国的には無名だよな

巨人の澤村は無名どころかライトが主戦場で三番手投手

立教 東大がお荷物か‥
まるでセ・リーグだな。


広島横浜

>>108
まじかよ

>>24
宮西・・・

澤村は球が速いだけの投手だった
高校野球は一度負けたら終わりだから、安定感無い投手よりは技巧派でも試合を作れる
安定している投手がどうしても優先される

六大学といっても東大と慶應の選手はよくやってると思うよ。
あの出身校で早明法と互角なんだから（笑）ただ塾高の２、３期生はカスな

法政も無名選手が多いし立教も投手が酷い割には野球継続も就職も優秀かな

やはり早稲田と明治の人材の墓場っぷりが目に余るからじゃない？
ビックネームも潰すし大学全体で群れたり他校をバカにする態度が嫌われる

早稲田、明治の野球はだめなのか

たしかにしょぼい感じだよな
まあ東大とかはよくやってるだろうが

六大学はレベルが低いわけだが、首都圏では東都以外なら地方が良さそうだな

そりゃ入替戦ないから気楽だもん六大学は

気楽か
そうだな、それでは伸びないのは当然

去年の東都は澤村、藤岡、東浜がいたせいで１対０とかのロースコアの試合が実に多かった。
斉藤が東都にいたらどうなってた事やら・・・

>>99
実は山本KIDも桐蔭学園の卒業生だったりする

>>100
だから、慶応の塾高や志木高で成績が悪い奴らは政治学科が多いんだよな。
あそこは理数系の知識が必要ないし。

>>109
立教はそれなりに強化していて、東大も谷沢健一が4・5年ほどフルタイムで指導できれば･･･。
>>115
ただ大学を卒業して、野球から足を洗う際には六大学のブランドがあれば思うような就職先があるがな。
>>118
逆にいえば興南の島袋が早大(明大・法大・立大でも可)にいけば、
スターになっていたかも。

　　　　　　　　埼玉西武ライオンズ　　ナイスゲーム！





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 糸冬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　---------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　制作・著作 ＮＨＫ

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東都は育成力があるよね。

東都のイチローって今なにしてる??

あげておくか
まさにそのとおりだな

有名人獲得はするが野手もあんまいないよな

よく今のパリーグが東都でセリーグが東大が２つある六大学とか言われてたね。
今年の出だしはだいぶ様相が違うけど。

明治が早慶より強くなってたら正にセリーグ＝六大学

六大学出身の投手で使えないのが多いのはわかるが、
他のリーグを出た投手たちはどうだ?

最近はNPBのレベルが上がったのか大学のレベルが落ちたのか知らんが、
大卒で1年間ローテーションに入る投手はあまりみないね。
そういう意味では、今年の沢村や福井、塩見あたりには注目している。

多分プロのレベルが上がったんでしょう。

六大学は入学する人材を見て思うが逸材が潰し合ってる感じ。
それでいて勝ち点制では東都ほどではないにしても長所が伸びにくいというのも理由としてはあるか。

東海大もそうだな。


ちなみに今の慶應・立教はなかなか強い。

数年前なら確かに上位に劣ってたが今では立場逆転しそうな勢い（笑）

早稲田のことはよくわかんないけど祐ちゃんって卒業したんだから、一応教員免許取ったんだよな？
中学校か小学校どっち取ったんだろう。教科とかも何教えれんだろうな。

>>130
プロのレベルが上がったというのはちと同意しかねるな。
ここ10年でトップレベルのメジャー流出は格段に進んだし、
大卒がだらしない一方で高卒はむしろ以前より通用している印象。

うちの会社でもこの世代は何故かレベルが落ちる
その下の世代が意外と戦力になってるから余計に感じる

少なくとも８５〜８８年生まれは高卒＞＞＞大卒だよな。
８４年生まれまでは高卒も大卒も関係なく本人の素質次第って感じだったけど

で、今年の８９年生まれが見物なんだけど
菅野、藤岡、野村、中後の四天王が全員活躍したら黄金世代だと思う。
野手も伊藤、岡崎、井上、鈴木大地と大卒は明らかにハンカチ世代より優秀だ

・選手寿命が好レベルで伸びた
・社会人休部＆就職氷河期で野球だけやっていられなくなった。

早稲田の去年の３本柱が、偉大だったことはよくわかった

＞全員活躍したら

ねえよ