エース格の投手を語るスレ Part-59【2011 Part-2】

ダルビッシュと岩隈以外（2008沢村賞粘着お断り）の
プロ野球各球団のエース格の投手を感情的に叩くスレです。まともなファンは他で語り合いましょう
関係のない話題は控えてください。ドメボンズもお断り

前スレ
エース格の投手を語るスレ Part-58【2011 Part-1】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/base/1296906592/

住人紹介

由規ヲタ…由規がイケメン大エースだと思い込んでいる頭のおかしな人。
チョコの数と被本塁打率だけを異常に重視し「厳しいセで高卒3年目ながら〜」が口癖。
金村さん…由規ヲタにくっついて現れハムの元エース金村を貶し始める謎の人物。既に消滅？
ダルヲタ…何の話をしていようが突如乱入しダルマンセーの元祖異常者｡
他選手のヲタに対しやたら攻撃的で上から目線｡
糞食(粉飾)君…ダルビッシュの成績は札幌だからうんたらかんたらの人。
由規バカのせいで影が薄い。

カネコインパクトや前田が大好きな人は時代の流れに沿って声が小さくなりつつある模様

21世紀（2001〜2010）開幕投手２回以上エース （☆印は今年濃厚）

６回 三浦 上原 岩隈☆
５回 石川☆ 松坂 黒田 井川 川上
４回 ダル☆ 清水☆ 斎藤
３回 涌井☆ 安藤 金村 川越
２回 和田☆ 杉内 金子 内海 石井一 山本昌 西口
ミラバル ミンチー 佐々岡

確かに糞食君の影うすいわー
まあシーズンインすればおじさんと合わせてまた出張ってくるだろうけど

チェンオタもあんまし見ないな

最近はエースじゃない、消去法エースとか言われてたけど凄くねえか？
そりゃ去年は悪かったけど否定されるほどじゃないと思う

2005 214.2回 防御率2.52 12勝 9敗
2006 216.2回 防御率3.44 8勝 12敗
2007 185.1回 防御率3.06 11勝 13敗
2008 144.0回 防御率3.56 7勝 10敗
2009 195.1回 防御率3.32 11勝 11敗
2010. 79.2回 防御率7.23 3勝 8敗

イニングは稼いでくれるし3番手あたりにいれば重宝しそう

三浦はよくやってるな。
阪神ファンと巨人ファンにとってはイメージが真逆だけどｗ
年齢的なものもあるし今年がどうかだね。
横浜では若手と世代交代がなかなかできなかったが
移籍の清水がどうやらなるのかな。

>>2
由規マンセーうるさいヤツって糞食くんと同一人物だぞ。

ん？一緒に出現したことなかったか

粉飾云々はべつに個人でやってるわけじゃないだろ
単純な成績だけじゃなくて環境の有利不利を考慮して選手を評価しようってのは
ダルが出てくる前からずっとあったし俺もその通りだと思うけど

その度が過ぎてるからだろ

普通じゃないよなぁ、あそこまでいくとｗ
粉飾にしてもダルおじさんにしても由規のにしても、
明らかにおかしなのが1人づついるということで…考慮しようとしてる奴になんでもかんでも認定してるわけじゃないしな

痛い松坂オタと痛い由規オタは
同一人物だと俺は思ってるけどね

ダルおじさんが二役やってるんだよ
分かるやつには分かる
まあスルーすればいいだけ

パはオリ以外の開幕投手は想像つくんだけど
セの広島以外の開幕投手って誰が出るかわかる？

多分だけど
竜　中田orネルソン
虎　能見？
巨　東野
燕　石川？
鯉　前田
星　山本

東野と山本は記事に出てた気がする　

ネルソンはともかく中田ってのが凄いなｗ

横浜は暗黒だな

由規17回1失点

石川は球界最高峰の絶対エースだぁ〜 の連中も今謝ればまだ間に合うぞ

おぉーあのハム戦で5回3失点の由規か

由規ってオープン戦で小谷野に当てたやつか
あいつただのノーコンじゃん

オープン戦で既にダル超え宣言しちゃうマメノリオタかっこいい

ベイスの山本はないだろｗ

>>24
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/04/04/kiji/K20110404000558900.html

ちなみに
中日ttp://npn.co.jp/article/detail/70917182/
阪神ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/04/04/kiji/K20110404000561550.html
巨人ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/03/28/kiji/K20110328000512860.html
広島ttp://www.daily.co.jp/newsflash/2011/04/05/0003927380.shtml
東京ttp://www.sanspo.com/baseball/news/110329/bsf1103291710004-n1.htm

>>17であってる感じ

『ストレート』という球種名が『YOSHINORI』に変わる日も近いな
それぐらい由規の圧倒的なストレートは世間に定着しとる

同じ球場ならダル以下のストレート

国民的あうあうあー由規

国民的アイドル由規

年間２００イニングの壁を越えない限り

エースとは呼べないな

つまり館山がエースなどとほざいてる生ゴミは早く処分されろと

落ちこぼれだって努力すればエリートを越えるかもよ

200どころか190イニングも投げられない虚弱をエースとは呼ばないルールつくろう

米大リーグは８日（日本時間９日）、レッドソックスなどで活躍し、
通算５５５本塁打を記録しているレイズのマニー・ラミレス外野手（３８）の現役引退を発表した。
米メディアは理由について、ドジャース所属の２００９年に薬物規定違反で５０試合の出場停止処分を受けた同選手が、
今季のキャンプ中の検査で再び陽性反応を示し、
１００試合の出場停止となるため、引退を決意したと報じている。

１９９３年にインディアンス入りしたラミレスは、９９年に１６５打点で打点王のタイトルを獲得。
レッドソックス移籍後の０２年には３割４分９厘で首位打者となり、
０４年は本塁打王（４３本）の活躍でチームの８６年ぶりワールドシリーズ制覇に貢献した。

０８年シーズン途中にドジャースに移籍し、ホワイトソックスを経て今季からレイズに所属していた。
今季の成績は５試合で１７打数１安打だった。
レイズは「引退の知らせを受け、驚きと失望を禁じ得ない」との声明を発表した。
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/f-bb-tp2-20110409-758791.html

直球の質
エース格
チェン＞ダル＝金子≧ﾏｴｹﾝ＞＞杉内＞田中＞岸＞岩隈＞吉見＞涌井＞成瀬＞＞久保＞村中＞＞＞＞＞＞＞＞マメノリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハンカチ

ダルビッシュのストレートは過大評価
大量の変化球で目眩まししないと使い物にならないヘボ球
由規のようにストレート主体で生きられない惨めで哀れな変化球投手

ダルビッシュの真実

712 代打名無し＠実況は野球ch板で 2011/03/20(日) 18:06:24.60 ID:O2izmHz20
でも結局ダルの都合の良いようにことが運ぶんだよな
12日に延期になって本人の調整がつくようになる
さらに主力の小谷野やケンスケが開幕に間に合う

>>36
同意

渋谷の女の子がデートしたいスポーツ選手
１　本田圭佑
２　ダルビッシュ
３　斎藤佑樹
４　川島永嗣
５　石川遼
６　内田篤人
７　坂本勇人
８　長友佑都
９　小塚崇彦
10　高橋大輔

圏外　佐藤由規

>>30
自慢するとこそこしかないですからね
落ち目の岩隈オタさんwww

セパ近３年連続で
「2桁勝利、160投球回以上、防御率10傑入り」
を同時達成中なのは
ダルビッシュ
杉内
岩隈
の３人だけ。

どうあっても現在No.1はダルビッシュという事実はかわらない

マメノリヲタは防御率を１点台にしてから騒げ

たかだか二桁勝ったところでまだタイトルもとってない
トータルバランスではダルビッシュが秀でていることは事実だ
杉内、金子、吉見などを大きく引き離している

>>41
なにその岩隈基準w

日本もセイバーで考えた方がいい
タイトルとか勝利数とかあまり意味ない

[30]名無しさん＠恐縮です [sage] 2011/04/10(日) 08:04:41.19 ID:FwJiMKGS0
AAS
パの投手はレベルの高いセじゃ通用せんのんちゃうの？

パの成績に価値は無い

じゃあ交流戦で比べてみれば良いということだね

斉藤黒田成瀬岩隈からは1点台なのもそうだが確かにエースとしての風格 圧倒的な存在感が感じられた

ダルビッシュはただ単に1点台なだけで全くオーラがない
ぱっと見の成績がまともなだけでエースの威圧感や恐さが全く感じられない投手
だから野間口大嶺鶴中山のようなカスにもあっさり投げ負ける
ダルビッシュは素行は悪いし頭も働かないがテストの成績だけは良いガキってイメージだな

昨年終盤の成瀬にエースを見た。

797 代打名無し＠実況は野球ch板で sage 2011/04/08(金) 17:59:55.95 ID:S5J4KUqM0
今年は大人っぽくなって来て、首脳陣も捕手も
また階段を上ったって認めてるね

地元の震災が精神的にかなり良い影響を及ぼしてるみたい
今年は凄い成績残しそう

まぁ、黒田成瀬岩隈の１点台は
札幌Dとヤフドとナゴドでの作られた１点台とは価値がまるで違うわな
後者の球場が本拠地じゃ１点台前半じゃないと１点台とは認められない

まぁ確かに松豚は由規レベルだな

後者

＞地元の震災が精神的にかなり良い影響

言いたいことの中身はわかるんだが言い回しが嫌だなそいつ

まあな

>>49
田中マーか
確かに今年は凄い成績残しそうだな
去年も成長を感じられたがオープン戦ではさらに一つ階段上がった感じだた
来年は岩隈もいなくなるし今年はまず初タイトルを狙って欲しい

まずは190イニング投げるところからだね＞田中

セパ近３年で200投球回を２度以上マークしてる投手
ダルビッシュ
岩隈
この２人だけ。

というか200イニング投げたのが
2006　三浦、川上、井川、斉藤
2007　グラシン、涌井、ダル
2008　グラシン、岩隈、ダル
2009　涌井
2010　金子、成瀬、ダル、岩隈、前田、久保

これしかいないからねえ
複数回ある投手は立派だよ

年度別やリーグ間の比較には向かないけど
06年の黒田が1点台の時のPFは1.15
07年の成瀬が1点台の時のマリンのPFは1.01
08年の岩隈が1点台の時のKスタのPFは1.10
09年のチェンが1点台の時のナゴドのPFは0.81
07〜10年のダルが1点台の時の札ドのPFはそれぞれ0.89・0.92・1.01・1.02

こうやって見ると成瀬は言われるほど大したことないな
このPFに加えて中４ローテで１点台だった黒田と寄せ集めの糞守備チームで１点台だった岩隈は凄いわ

投球回ってタイトルでもないし
沢村賞の選考基準の一項目でしかないのに
いつからこれほど過大評価されるものになったんや

イニングを託される賄えるってのは信頼期待依存からであり
安定応分結果の賜物でもある。

打たれるピッチャー、変わりが利くピッチャーにはイニング預けない

あと中身としてはQS率なのかね。
エース格ともなれば7回2失点くらいのハードルにして。
(エースQSかハイQSて感じで）

それとイニング途中でリリーフ仰がない「無KO率」とか。
ノックアウトの姿は晒してほしくないね。

あとチームに勝利の方程式があるといっても、
それに頼らないのもエースたる格式だと思うんだが。

投球回数は一周して過大評価されてるな、過大評価した方が玄人っぽく見えるのか知らんが

先発の役目は勝てるゲーム作ることだろ
防御率詐欺や運だけ勝ち星の万倍マシだよ
イニング稼げる投手と登板数稼げる投手がチームに一番貢献してる

QSと平均投球回数で判断すればいいんでないの

とりあえずパの各球団から2人づつ代表を選んで去年の成績
名前/投球回/先発/平均回/炎上数/QS数/QS率
金子　204.1　29　7.01　11　15　51.7
成瀬　203.2　28　7.27　12　19　67.9
ダル　202.0　25　8.08　*0　21　84.0
岩隈　201.0　28　7.18　*5　22　78.6
涌井　196.1　27　7.27　*8　16　59.3
杉内　182.2　27　6.76　*5　17　63.0
木佐　174.1　28　6.23　10　14　50.0
和田　169.1　26　6.51　*3　16　87.5
武田　168.1　26　6.47　10　16　61.5
帆足　163.1　27　6.05　17　14　51.9
田中　155.0　20　7.75　*3　18　90.0
渡辺　146.1　25　5.85　17　12　48.0

炎上の基準は5回もたず降板or回途中での降板
ゆえに、8.2回投げても炎上扱いで、5回しか投げてなくても炎上扱いになってない
そのうえ、チーム事情や監督の性格にもよるので
あくまでも参考程度に見てほしい。

ダルは平均8回で25試合
岩隈は平均7回で28試合
どっちのがいいんだろうな
ダルは僅差なら完投するから勝ち継投は温存できる。
かわりに年間2〜3回ローテスキップ

炎上０のほうかな。

少なくとも梨田は完投して勝ち継投の温存するほうを選んでたね
中5日なら3試合投げれるところを2試合に減らして中継ぎ完全休養にしてた

準備して登板なしと、
完投か8回までは投げてくれる信頼から準備もしない安心感と
では、リリーフの安らぎも違うからねぇ。

まぁそれぞれのチームの方針によって違うだろうしなその辺は
どれが1番良いってのは無いよ

ま、一度200投球回達成すれば、投球回数が過大評価なんて言わなくなるんじゃないか
誰とは言わないがｗ

しもやんは載ってないのか？

糞な投手が200イニング投げる事なんてまずできないしな
それだけ信頼されて長いイニングを任されてるって事だし
大体200イニング投げれば1年間離脱せずにローテを守ったって事でもあるし
勝つ為には打線の援護がどうしても必要だからその辺の事考えたら
イニングを稼げる投手ってのは過大評価じゃないだろうよ
少なくとも奪三振よりは貢献してる

>>68
その２者択一ならローテ守る方が大事だな
それにダルは大差で無駄な完投して投球回伸ばしてるところあるし

２行目みたいなこと書くと説得力が著しく低下しちゃうからやめた方がいいよ、おバカさん

最近じゃ６回１失点＜８回３失点とか当たり前のように書く輩が増えたからなぁ
去年の田中と涌井どっちがいいかって話だよ

>>68
常に中継ぎを２人使う岩隈と１人ですむダルの差
休んだ３試合は若手使って試合壊れれば消化試合用の投手消耗するだけ

調べたけど大差完投1試合だけじゃん。
去年は大量援護か援護なしだからしょうがない

セパ近３年連続で185イニング以上を投げてるのは唯一人
ダル？岩隈？杉内？涌井？

いいえそれは石川雅規です。

そりゃ今の日本で一番良い左腕だからね
杉内はラビット時代投げてなかったしホークスだから成績水増ししてる

パのエースクラスは予告先発で登板減るってのもあるな
明らかに雨で普通なら流す試合でも強行して無駄使いさせられるし

>>80
レフト松中
センター内川

セ・リーグ版対象は投球回上位12人
名前/投球回/先発/平均回/炎上数/QS数/QS率
前田　　215.2　28　7.70　*1　22　78.6
久保　　202.1　29　6.98　*5　20　69.0
チェン　183.0　27　6.78　*3　19　70.4
石川　　186.1　28　6.65　11　16　57.1
村中　　178.0　28　6.36　*7　21　75.0
由規　　167.2　25　6.70　*8　17　68.0
東野　　154.0　26　5.92　12　16　61.5
吉見　　156.2　25　6.26　10　14　56.0
清水　　155.0　26　5.96　*9　11　42.3
内海　　147.0　26　5.65　13　*9　34.6
館山　　147.2　21　7.03　*3　17　81.0
加賀　　136.0　24　5.67　12　*9　37.5

DHがないこともあり、炎上数は少なめ

>>77
去年で比較するなら
田中8回2失点、涌井7回3失点だろ

でも結局田中は155イニングだけ、涌井は196イニング投げてるわけだから
1試合あたりの成績だけでは比べられないわな

比べるもクソも涌井の方がずっと優秀だろ
田中が離脱してる間は6番手7番手の投手が代わりに投げてるってことなんだから

贔屓を持ち上げたいが為に防御率もQSもなかったことにするとはどこのニワカよｗ

防御率もQSも確かに田中のが優秀だが投球回数で大きく負けてる事に違いはないぞ
何でも自分の都合の良い指標だけ見たらいかん
ていうか贔屓も何も>>77が原因だな

星野の起用じゃ岩隈の持ち味は活かせないな

8回で変えておけば。

しかし4点は仕方なくても完投しろよ。

>>80
捏造してまで印象操作を狙ったがあっさりと見破られて恥かいたので
日付が変わるのを見計らってから書き込んだがIDが変わっていなかったと

どいつもこいつも…
やはり田中しかいないな

ダルビッシュ球は速くなったけどしょぼくなったな
回が進むごとに球は遅くなるし
デブ失敗

ダル豚死んだな

ダルヲタの泣き叫ぶ声が心地よい

ダルビッシュがプロ入り最多7失点

今年はいままでと違いそうだな

各エースがことごとく点取られてるな〜。

ダルビッシュ7失点、前田5失点、成瀬4失点、岩隈4失点。

実力通りは和田、涌井、東野くらいか。

絶対的エースの炎上が目立つ。

最初154�`連発だったのに7回は147�`あたりに落ちてきてダメな投手の典型だな

涌井MAX何キロだった？

木佐貫さん頑張ってたよ

>>99
148

ガンいじっとるな

涌井が140後半結構出してたから札幌のガンが甘かったよ

ハンカチ入ったし水増ししてるんだろ

ダルビッシュ　７失点（自責７）
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1302606076/

おじさん降臨中で大盛り上がり（ID:STLxooOr）

ここにもじきやってくると思われる
粉飾ぽいのもいるから携帯とでダブル2役やってそう

ダルは初回こそなんだこのバケモノて思ったけど急に崩れるな
今日は飛ばしすぎたな

初回から球数投げすぎたってのもあると思う
三凡なのに18球っていうのは・・・

807 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2011/04/12(火) 22:25:36.60 ID:STLxooOr
田中やマエケンも、大阪のダルビッシュみたいに大投手へなってほしいね
まあダルの領域はまだまだ高すぎるが

由規もいいな　おれが認めた投手

http://hissi.org/read.php/livejupiter/20110412/U1RMeG9vT3I.html
http://hissi.org/read.php/mlb/20080927/c2ppbWZTZUI.html


やっぱここでよしのり異常に持ち上げてる携帯っておじさんの自演だったんだな
ついでにいえば粉飾も本人だって説もあるくらいだし

ヨシノリは低迷するよ
俺が叩く予定選手だから

今日のは全体的に調整不足もあるんだろう
ストラクゾーンが広かったしハーフスイングもかなり厳しめにとってたから
最終的には投高打低で終わりそう

ダル、ストレートのキレ落ちた？なんかのっそりしてあてやすそうだった

セリーグ　先発予想
横浜　対　中日（横浜　13:00）
大家　友和 [７勝９敗　4.59] 　中田　賢一 [７勝４敗　2.90]

巨人　対　ヤクルト（北九州　18:00）
内海　哲也 [11勝８敗　４.38] 　　佐藤　由規 [12勝９敗　3.60]

阪神　対　広島（甲子園　18:00）
Ｊ．スタンリッジ [11勝５敗　3.49]　篠田　純平 ［６勝６敗　4.47］


パリーグ　予告先発
ロッテ 　対　楽天（ＱＶＣマリン　13:00）
唐川　侑己 ［６勝３敗　2.71］　Ｄ．ラズナー ［５勝11敗　4.48］

日本ハム　対　西武（札幌ドーム　18:00）
Ｂ．ウルフ [４勝３敗　3.03]　　帆足　和幸 ［11勝８敗　3.69］

オリックス　対　ソフトバンク（京セラドーム大阪　18:00）
寺原　隼人 ［４勝３敗　3.67］　Ｄ．ホールトン ［８勝６敗　5.70］

準エースは２カード目が主流か。内海ぐらいだな、二番格は。

内海はふつうに２番手だな

東野にあっさり抜かれるなよ

>>111
1、2
回のストレートは打てる気がしなかった
相手もボールの下を空振りしたり。
3回は悪い癖が出たな
調子のよかったストレート多投で失点
そもそも片岡の球は捕れる球なのに捕る気なしで避けようとしたのが間違い。
普通なら捕れてゲッツーで無失点
7回はスタミナ切れかな。
全体的に去年よりはストライクゾーン広かったけど、
ただ涌井との差が大きかった。

単なるスタミナ不足でしょ
涌井との差ってのは日々の練習、持久力の差だよ
考えなしに体重増やすからこうなる

つーか予想以上に新球扱い辛いんじゃないか
ほぼ全球団エース出して無失点ないってのはびっくりした

杉内
渡辺
岸田
田中
武田
岸
だれも零封しなかったら
低反発球たいして変わらないかもな

岸田って今年は先発なのか

一ヶ月近く開幕延期してボールに慣れてませんなんて言い訳通用しないだろ

いやぁどんな時間かけても慣れない人は一生慣れなかったりするんじゃないの
相性とかもあるし

内海がんばれば「“左の”エース」って注釈付きでのにはなれっぞ。

ヨシノリはやはり低迷だな

費本塁打率が大事だと誰かが主張してたな

防御率よりDIPSが大事みたいな話？

寺原ってここで話題にしても良いﾚﾍﾞﾙの投手？
一応少し実績あるけど抑えしてたり故障してたりしてイマイチ成長を実感できないけど
とりあえず2011年完封第一号だな

統一球の適不適で勢力図が変わる可能性もある。

確かに1試合じゃなんとも言えんが、例年にない様相に放ってるな

>>126
檻には絶対的なエースがいるから…怪我してるけど

>>126 カタログ性能が高いが
成績が伴いにくいとはよく言われる
二年ローテーションを守る必要があるかな

檻のエースは一発屋のイメージ

>>131
金子は3年連続2桁だし球自体は他球団のエースと比べても遜色ないだろ

光原平野小松よりは断然良いな

>>132
球自体って言われてもな…

武田　　勝 対 Ｂ．マーフィー
田中　将大 対 朴　贊浩
杉内　俊哉 対 牧田　和久

杉内は今年も相手の格的に恵まれるのかね。
アジア人MLB最多勝も盛りは過ぎてるがどれだけ田中苦しめるのか

金子は早くて５月下旬か…
そこまでにオリが５割でいけるか

そんなかかるのか

去年の防御率5傑のうち登板した3人中3人が炎上か
これで田中と武田勝も駄目なら勢力図が大きく変わりそう

炎上と言える炎上はダルだけだと思うけどな
１試合だけじゃ何とも言えないか

武田と田中はまずまず。
つか少なくとも登板5試合くらいは経過しないと今年の傾向語るには早い。

田中　4/15
９回２失点
無四球完投勝利

館山、三浦もピリッとせず。
久保は強力リリーフに頼れて楽でいいな。
てか久保の扱いは外様でしかないのかな。

リリーフより打線だろ5点ももらって

>>142
三浦がいまさら活躍したら怖いわｗ

>>144
ベテラン投手は下り坂に入った後で最後の輝きを見せることがあるから侮れない
最近だと2002年の桑田や2005年の西口みたいにな
ボールやストライクゾーンなど環境が変わった年が特に危ない
三浦が最後の輝きで横浜をAクラスにねじ込んだりしたら熱いな

さてダルビッシュの後継候補のデビューがくる

ハンカチ逝ったあああああああああああああああああああああああ

斉藤　防御率1.80
エースだな。このスレで扱ってもよさそう。
ゆうちゃんさすがだぜｗ

今日楽天対オリ見てたけど西は良い投手ですね。
楽天打線が助けたのかもしれないけど今年先発として実績残せばいずれエースになるかもね。

実績残してからこのスレにきてね(ﾆｺｯ

ダルはどうせそのうち2点前後になる。
球が合わないならヤバいかもしれないけど。

ダルビッシュストライクあるからそのくらいに落ち着くだろうな
統一球で札幌Dは更に投手有利になったし

ハムはもうメジャー行くダルビッシュの為に審判買収しないだろ。今年から新エースになったハンカチストライクだよ

>>152
なに言ってんだ？
札幌は相変わらずホームラン出まくりだし。
ダルは去年から札幌のが防御率悪い。
逆に野外だと無双。

ダルは球場云々でなく大野との相性だろ
明日も勝てないなら死活問題だよ

何失点かで見ろよ
いまのとこ3試合連続で先発粉砕してるんだから
ダルの時だけ援護なかったらおかしいだろ？
相手雑魚だし。
ダルは去年鶴岡でも3試合連続炎上したしせめて4試合連続炎上(2失点以上)しないとわからない。

ダルが糞すぎる
前回は初回から154連発で7回に力尽きる。
去年は初回最速143でいきなり失点

審判買収できなくなったらこんなもんだろ。去年から投球内容は糞になってたよ

エースローテのせいもあるが和田援護もらえないな。
去年杉内はエースローテで援護もらえたんだがな

>>159
去年の杉内の相手
3/20ダル
3/27金子
4/02藤原
4/09増井
4/16藤原
4/23大嶺
4/30大嶺
5/08ミンチェ
5/16村中
5/26ゴンザレス
6/01中澤
6/07スタンリッジ
6/13西村（巨）
6/20ミンチェ
6/29吉見（鴎）
7/06矢貫
7/13ラズナー
7/20野上
7/31吉見
8/07帆足
8/14榊原
8/21長谷部
8/28吉見
9/04伊原
9/11ダル
9/18涌井
9/25ダル

意外にエース級の相手とは最初と最後しかあたってない

>>160
情報あり！
杉内ェ…
なんという、いいとこどり&精神的に楽なローテ

岩隈ハーラートップの２勝目

ダルは次完封したら2点台か？
岩隈はリラックマにならなければ強いな…
成瀬も躍動

>>160
杉内は確か若干エースローテからずれた位置で投げ続けてたと思う
まぁとは言え去年の援護率は異常だったけどｗ

今日は開幕微妙だったエース格皆仕事したな流石だわ
成瀬は良い投球したね
本当に成瀬は一発病さえ出なければ左腕では1番良いかも

>一発病さえ出なければ

まぁたらればを言いだせば
誰でも球界最強投手だわな

ダルは昨日みたいな投球でいいんだよ
140前後の直球に140のフォーク、140のカットボール
ピンチでは148のストレート
開幕はいつでも154のストレート連発とかバカ
去年もワンシーム連発して負けたのに今年はストレート連発

背が高いから普通に投げてれば勝手に凡退してくれるからな
メジャーだとありふれた身長だからフルボッコにされるけどね

背が高いから（笑）

長身で活躍したピッチャーって斉藤和巳と岩隈とダルくらいか
そもそもの母数が違うから少ないんだろうけどその原因として
長身ピッチャーは大成しないってのが一昔前の野球界の常識で積極的に獲得しなかったってのもあるのかな

長身過ぎるのが嫌われてたのは野手で投手は昔から獲得されてたよ
日本人の食生活が変わっわのが大きい
まぁ、その3人だと2人はイラン人と朝鮮人の血が混じってるけどね

馬場正平ｗｗｗｗｗ

由　　　　規　　　　　　時　　　　　　　代

どうした由規アンチ

芯でもいいんだぞ

バカ「由規はノーコンで球数が多いから完投出来ない(ﾌﾞﾋﾌﾞﾋｷﾘｯ)｣

現実
　 3 安 打 完 封

やつぱ札幌ってボールとびやすいだろ

昨日のダルは外野定位置より後ろにボールとばされなかった。
札幌ドームだと外野超えばかり。
打線は札幌5試合で6本塁打

ダルヲタやイシカワタテヤマガーは息絶えてしまったのか
まあ開幕していきなり炎上するようなクズ野郎なん応援するの馬鹿らしいからな
今頃ダルヲタ共々こっそり由規ファンに乗り換えてる事だろう

乗り換える前にまずゴミを応援してた事について謝罪するのが筋だとは思うがまあ許してやろう

四年目由規＞四年目前田が完全確定したな

240回 15完投 18勝 1.70 210三振は固い

去年の前田程度で満足してたマヌケは今頃｢こんな一発屋のクズで何を勘違いしてたんだ…」と後悔しているだろう

開幕2試合共エース級ピッチングをしたのは由規とギリで岩隈涌井ぐらいだな
それ以外のミスター乱調は語る必要無し

なんかいきなり伸びてると思ったらまたか･･･ｗ
一応言っておくがこいつに釣られて由規叩こうとすんなよ
そういえば今日は同じ年のドラ1の唐川も完封してるな
若手投手が活躍するのが良い事だね

由規完封したがエース格でなくこれからの投手、これでおｋ

キモヲタが「エース格じゃないいいィ！」と惨めな負け惜しみを続ける間に着々とレベルアップを続ける由規
もう既に世間の認識とズレまくっているな
少数のキモヲタが必死に否定しようがもはや「エース由規」という認識を覆す事は出来ない

由規がデルピュッピュとの格の違いを見せつけたな
由規こそがホンモノでデルピュッピュはマガイモノ

今年はユウキインパクトか

由規が圧倒的過ぎて他ヲタは劣等感に苦しんでいるな
早く由規にくら替えしろ

>>180
もちろんその通り唐川も含めてまだまだ期待の若手といったレベルで
エース格にはまだちょっと届かないしな
ここで語るには今年次第だね

まあ由規アンチは都合が悪いと書き込みを止めて 逃 げ る ヘタレ野郎の集まりだからな
そしてタイミングを見計らって｢またアホが暴れてたみたいだな(ﾁﾗｯﾁﾗｯ)｣とダサすぎる負け惜しみ
ビビって書き込めなかっただけの逃げ腰クズは哀れだな

意味が分からんｗ

由規はエースじゃない=少数派豚一個人の歪んだ主観
由規は若きエース=一般的な世間の声
昨年の成績 今日の1-0完封=客観的に考えてエースレベルの投球

石川館山の今までの実績なんざ由規のポテンシャルの前ではゴミ同然
この状況で未だに過去の実績（笑）でエースは石川なんてほざいたら笑われるぞ
まあ現状由規に勝てる要素が何も無いからプロ年数に縋るしかないもんな

バカ｢中日のエースは山本昌!実績が違うううぅぅゥ!｣
アホ｢松坂も涌井もエースじゃねえよｗｗｗ西口がいるだろうがｗｗｗｗｗｗ｣

由規がエースじゃないと言う奴の脳内ではこうなる
こんなバカ丸出しの少数派意見には誰も耳を貸さない

ふう

やはり由規アンチは負け犬しかいないようだな

これから由規以外の雑魚の話をしたいときは｢由規以下なのは分かってるけど｣を頭につけて語れ

例:由規以下なのは分かってるけど最近の岩隈絶好調でござるｗｗｗ

自分の居場所がここしか無いんだろうなあ・・・

由規すごすぎ。ダルビッシュと並ぶレベル。

おじさんが分身

由規ヲタでもないバカ携帯が一人で暴れてるだけ
そういうことを理解した上で進めてほしい
スゲー迷惑だからこっちも

進めてほしいｗｗｗ

　 　　　　　　 　 　＿＿＿_
　 + 　 　 　　 .／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
　 　　　　　 ／　（●） 　（●）＼
　 　　　　／　　 ⌒ﾉ(､_, )ヽ⌒　 ＼
　　　 　　|　　 　　 ｀-=ﾆ=-　 　 　 |　　そういうことを理解した上で進めてほしい
　　　　　 ＼　　 　　 `ー'´ 　 　 ／ +

ストレートの質がイイ先発は
だれ？成瀬かな？

杉内とかダルとか田中マーとか基本奪三振多い選手は質いいよ

武田勝っていう隠れた逸材がいるんだが・・。
今年あたりブレイクしそう。ま、若手じゃないがｗ

武田は去年 防御率2.41 14勝
普通にエースレベル
ただ100球投げれない。
長いイニング嘆いダルがいてこその成績

まさおはもう三振は捨て去ったんじゃなかったのか
調子がいいとそりゃとれるだろうけど

イニング稼げない先発なんてカスだろ
そんなもん他の投手に仕事押し付けてるだけ
慣れられてバテる前にはいサヨナラ、あと頑張ってね
こんなもんエースでもなんでもない

武田ごときにエース格なんて言葉２度と使うなよおハム

まあ一部からは過大評価気味ではあるね
でも昨年は170回近く投げたし良かったと思うけど
今年どれだけたくさん投げれるかだろうな

順延があるから差は出てくるが
ローテ守ってれば年間27〜28回は先発登板はする機会あるからな
アクシデントで１回２回は飛ばすのはしょうがないとして平均７回は投げると

25〜26×7イニング＝175〜182イニング

最低でもこの程度のイニング数は消化しないとエース格とは到底呼べない

175イニングて毎年12人くらいしか達成してないしそれじゃエース格じゃなくてエースじゃね

エースやエース格の安売りしすぎなところもあるだろ
少なくとも過去一度も175イニング以上投げたことのない投手は論外だな

>>205
いやだからそれでいいんじゃね？
まあエース格とエースの違いが分からんしｗ
個人的には平均170〜180回3点台中盤以下とかを続けてれば普通にエース格だと思うけど

エース格なら確かに規定投球回数ギリギリ満たすレベルで満足してもらったらいけないな
大体170は超えて欲しいと思う
もちろん長期間の離脱だったり何だったりで毎年必ず満たせとは言わないけども
防御率とか被安打とか与四死球とか勝ち星とかそういうの全部無視して
投球回数だけで判断するなら170イニングでエース格、190前後投げてエースって感じかね

武田勝は間違いなく好投手だけどもう少しイニング稼げるようになってもらいたいね
今の武田の使われ方は自分の前に絶対的なエース（ダル）がいてこそ･･･というものだから
もしダルがいなくなったら同じような成績残す事はほぼ不可能だろう

優秀なリリーフ陣がいてこそ、の間違いだろうが
先発のイニングイーターが間接的にリリーフの負担を減らしてる論法なんだろうが
実際に先発のあとに投げて直接的に貢献してるリリーフ差し置いてダルのおかげとか頭がイカれてるんじゃねえの？

そんなことばっか言ってるからダルヲタは痛いんだよ

別にダルに限った話じゃないんだがな
単純にハムのエースがダルだっただけの話で西武なら涌井、楽天なら岩隈、ロッテなら成瀬
オリックスなら金子って言ってたよ俺は
武田の前に長いイニングを投げる投手がいるから武田は早めの降板でOKってなってるんだろ
もちろんリリーフが良いのは当たり前の話だ。ここ中継ぎの事語るスレじゃねーだろが
武田自身がエースとなった場合今のままの投球回数じゃどう考えても物足りないから
もっと長いイニング投げさせられるだろうよ
そしたら今のような好成績を維持するのは無理だって話
今までそれだけのイニングを稼いだ事がないんだから、普通に考えて成績は下がる

ていうかお前>>202の時点でなんかそんな気してたけどダルアンチか
めんどくさい奴の意見に同調しちゃったもんだ

勘違いするなよ？
俺はダルでも他球団のエースでもなくてお前に飽きれてんだよ
実際に後ろで投げてるリリーフにまったく触れず全部先発（エース）の功績にしてるのが問題なんだ
もっと言えば１番手２番手以外の先発陣の頑張りがあるからリリーフの負担が減る
そりゃ200イニング稼ぐエースは優秀だよ

つまりお前はこう言えばよかった

武田が少ないイニングで降りられるのはハムのリリーフ陣が優秀だからだね
でも１番手のダルもそのリリーフの負担を減らすのに少なからず貢献してるよね
少しだけ投げて見せかけの数字だけ良い投手よりイニングを投げて仲間を助ける投手にこそ価値があるんだよね

世論

由規は宮城出身だから他の奴の完封よりも遥かに価値が高い

アンチの連敗街道

>211
ダルアンチつーかハムアンチなんだなお前は
ダルとか武田って名前が出た瞬間アホみたいに過剰に反応してたし
意識しすぎだろ･･･ｗ
つーかいつ全部エースの功績にしたんだよｗ妄想も甚だしい
あくまで武田の場合はチームに他にエースがいるから･･･って言ってるだけでな
そりゃ当然リリーフの頑張りもエース格以外の投手の頑張りもあるだろう
でもそれこのスレで言って何の意味があるんだよｗ
別にハムの戦力を語りたいわけじゃなくて12球団のエース格の話をする場でな？ここは
これからエース格の投手の話題をする時はそのチームのリリーフや裏ローテ投手の事を
含めながらじゃないといけないのかい？そんな馬鹿なｗ

文句言いたいだけの奴に何言っても無駄だからもういいけどな

もうめんどくさいな、マメノリオタだけでなくガチレス長文で罵り合いする奴らも

去年の武田勝は和田と投球回ほぼ同じ
和田 169.1 3.07 17勝8敗 完投1
武田 168.1 2.41 14勝8敗 完投3

だから？
和田は過去何度も180イニング投げてそれ以外の年でも比較的安定した成績残してるエース格ではあるけど
去年はエース級の仕事をしたとは言えないってだけだろう

武田ごときといっしょくたにされるのは不快極まりない、調子乗ってんじゃねーぞホモヲタ

アホが暴れてたみたいだな(ｷﾘｯ)
はこういう時に使うべきだろ

館山は由規がいいムードを作ったおかげで好投出来ただけ
『ダルの残像（笑）を利用し武田勝が好投』と似たようなもん
前日の超速球から一転あまりにもレベルの低い球ばかり放られるんで面食らってしまったんだろう
館山単品だとこの前のように炎上する現実

そういや今年はエース安藤の融資をまだみてへんな

リリーフ内海ハーラートップの２勝

由規以下なのは分かってるけど武田勝いいね

ならダル以外のゴミ投手をダルと同列に語るな
せめて2年連続1点台達成してからにしろ

武田勝あげたらここまで酷評されるとはな・・ｗ
まぁ確かに俺はハムファンだが。なんか悪いのか？
カスだの武田ごときだの過大評価気味だの言われる投手でも無いと（俺は）思うけど。
むしろ過小評価されやすい投手だと思うけど。

カスではないしいい投手だけど、少なくともハムファンからは過大評価されてると思う
理由はごちゃごちゃ煽りあってた連中の出したデータ参照
ってか、気味ってだけでも言うことを許さずいちいち反応するのはちょっとキモい

日ハムは12球団1の嫌われ者だから仕方ない
それに武田が 柱 としてまともに働いたのは去年が初だろう
我慢しろ

過小評価気味だと思うから過大評価気味ってのに違和感感じてるからそう書いただけだがｗ
言う事も許さずにとかどこからきたんだよｗ

エーススレで典型的な2番手Ｐ武田の名前出すなクズ

>>226
一行目は余計だｗ

>>226
ハムファンって意見は言っちゃいけなくて何言われても我慢しろってことなのか？
俺は野球板の暗黙ルールは知らないけどかなり横暴だと思うな。変なルールだよそれ。

なに言ってだこいつ

由規ヲタのしょーもない煽りにマジレスで反応するって…大丈夫か？＞ ID:llVwmByW0
それとも「俺はこんな酷いこと言われたんだーやっぱりハムの選手は不当な評価されてるんだ！」
ってその携帯バカを確信犯で利用してアピールしてんのかと

>>232
喋れば喋るほど…ってやつか

今日の武田はよかったね
7回で降りちゃったけど中5日に備えての降板ってことなら下手に完投するより評価できるわ
こういう登板を続けていれば認められる日も来るさ

（＃＾ω＾）ﾋﾟｷﾋﾞｷ

バッターボックスに立たなくていいのに途中降板とかパはどんだけ甘いんだw

DH制の有無と途中降板って関係あるの？

あんまし
ピンチや球数次第

（セは代打以外で途中降板しないとは）知らなかった

（相手しちゃ）いかんでしょ
エース不在の日はこんなもんか

昨日の澤村は打順回ってこなければ8回も行ってただろうな

ルーキーで100球だし、後ろが少し不安とはいえ完投ならともかく
7回が8回になってもあまり変わりないと思うが

てかここエーススレだったなごめんついレスしちゃった

石川や館山みたいな鉄板エースとエース格がいるのと違い
内海や東野みたいなエース落第やエース未満みたいのしかいないとじゃ
エース候補沢村を語っても、ほどほどなら良いんじゃね。

エース格のアホどもはさっさと由規の1-0完封を超える圧巻の投球を見せてみろや

>>245
開幕1-0完封のが凄いな

札幌禁止

由規以下なのは分かってるけど田中もいいスタート切ってるな

３年契約の最終年である岩隈は数字にこだわって働きそうだな。
田中が正エースになれるのは岩隈が抜けてからじゃないと
越せはしないみたいだな。

バッターボックスに立たなくていいのに途中降板とかパはどんだけ甘いんだw

ループ

布切れババアが｢ハムは貧打だからゆうちゃん可哀相｣とかフラグ立てるから打線好調だな
ダルは防御率2.7ぐらいでもいいからせめて最後に最多勝獲ってからメジャー行けよ

ダルビッシュが果たしてないリーグ年間最多もの
最多先発試合
最多完封
最多無四球
最多投球回数
最多勝利

20勝
15貯金以上

全て獲ってる岩隅より遥かに雑魚だな

「遅れて来た松坂世代」こと久保康友。
移籍した阪神では２年の安定実績で年俸大幅アップ。
「開幕投手」の名よりもエースローテ当たらない実を採り
金本をスタメン守備に就かせない契約までどうやらゲットっぽい。

ホークスの２人と、館山、木佐貫、松坂世代はまだまだ頑張る。

ぬるま湯のナリーグと違い熾烈なアリーグでエース級のピッチング松坂

松豚さんの話は板違い

半価値はハムだし４点前後でもしかしたら二桁勝っちゃうかもなぁ
低反発球も投球スタイル的に＋だと思う

ダルビッシュの後釜は武田ではなくハンケチだな

そんな名前が出てくるくらい次世代ピッチャー不在というか苦労してるのかハムは

他の11球団は文句なしの後釜が揃ってるのにな

マエケンって交流戦くらいまでには状態良くなりそう？

ん、ダルみたく前回までに修正してないの？

パオタだから試合見てないけど
初戦炎上で2戦目も横浜相手に2被弾の3失点だからまだ調子悪いのかと思って
交流戦での対戦が楽しみな投手だしなんとなく気になったから聞いてみた

マエケンは投げてる球は悪くないんだけどコントロールがまだちょっとね
2被弾はハマスタだったのが大きいんじゃない
あの日は追い風吹いてたし

低反発球は成瀬に味方しそうだな

てか成瀬の被本塁打が多いのって去年だけだろ
むしろ例年はかなり少ない選手

07 10本
08 12本
09 14本

かなり少ないって程でもなくね

うん言い過ぎた
思ったより投球回少ないのね

隈おつかれ
球数だいじょぶか？

マエケンは繊細なコントロールが持ち味だったのがちょっと狂ってる感じだね
統一球なのか疲れなのかわからんが
元々球種が少なくて制球命の投手だから制球戻るまで苦労しそう

成瀬と怪我してる金子は一発病もってるから防御率は安定するな

石川99勝目おめ

成瀬、和田、涌井に投げ勝って３連勝は価値があるな
次が対和田でその次が対ダルか
和田ダルに勝って５連勝したら岩隈が現時点で最強と認める

最初に言っておく。
今日の札幌は下が広く外が狭かった。
去年のダル杉内はお互い高いのはストライクだった

前田の防御率今いくつ？
ご……天狗ゴリラ駄目だなこりゃ
運だけはいいみたいだが

>>276
4.950

岩隈は楽天の貧弱打線で勝ってるんだからすごいよな…

超絶援護から一転、無援護になった涌井（笑）
ざまあみろ！！

涌井別に援護は言う程多くないよな去年に限ればだが
効率良い援護もらってたってのは否定しないけど

マエケンはやっぱ駄目か

統一球が合わないのか215イニングの反動か

それともアレか

単純にまだまだたいしたことないだけ
去年はできすぎ。まだ伸びるとは思うけど

まぁ、去年は出来杉だな
一昨年も193イニング投げてWHIP1.16だし
エースとしての仕事は今年もするんだろうけどね

まだ若いしこれからだろう
去年が出来すぎだってのはファンも本人も当然理解してるだろうしな

統一球はフォークピッチャーには合わないうんたらかんたらとはなんだったのか

マエケンはSEXのし過ぎ

マエケンは去年まで3年連続でエース級の活躍だったんだろ?

いや3年前は流石にそんなに動いてない

ダルはハナクソ穿りながら投げてもこれだからな
所詮ヤクルトのマメノリなんかとは格が違う

でもここの住人は否定しなかった
規定未達の9勝止まりの何がエースか と言おうものなら痛いアンチ認定
そして痛いアンチ=ダルヲタと認定されて吐き気がした

>>291
テメーそうやってフラグ立てんのが趣味なんだろうが
今日好投したらどうすんだよコラ

広島ファンの中ではマエケンと黒田のどちらが各上なのか気になる

上の人は一体誰と戦ってるのか分からん

セの選手にだけ異常に甘い連中

なんだダルヲタか
痛いからエース格スレ来るなよ

マエケン今年も活躍間違いなしって言ってた奴は今なにをしてるんだろ

>>298
見限るのはまだ早い

300

>>298
写メケン「セックスは上達したで」

そろそろ篠田の話をここでしても良いのかな？

結婚やら付き合ってる程度の話が出るのはいいんだけど
ああいう話になっちゃった選手ってその後ぱっとしないよね
モナ岡とか

マエケンなにかあったのかと思って「マエケン　あの話」でぐぐったらこんなんでてきたｗ
気になるあの話 カンニング竹山と前田健が愛の逃避行!?

開幕前まで騒いでた由規オタ役の人が静かだな。
やはり工作活動だったようだな。
開幕したら思ってた以上の内容に「こんなはずは」と絶句の模様。

開幕したら由規を叩きまくるための壮大な前フリを自作自演してたら
思いがけず結果出されて黙っちゃったでござるの巻、かな。

ホントそうだよなww
結果残してるのに何事も無く消えたからな
キチガイのように暴れまわると思ったけどw
まあこのスレ限定だったから工作員だってバレバレだったが

あからさまなのは大抵工作だからね、由規厨は問題外だけど
特定選手のファンならまともなレスになるはず

たった3試合でこの反応なら篠田や西の話もいくらでもしてよさそうだな

2011年度の話なんだしそれくらいポジってもいいんじゃないの
3年連続で結果を残すという縛りいれたらわざわざ2011PART-2なんてスレタイにする必要ないわけで

??
別にそこまで考えてスレタイにしてるわけじゃないだろｗ
縛りはともかく「実績含めて今年を語ってるだけ」であって
元々そういう準拠で語って軽々しくエースとは呼ばない住人ばかりだし、今更細かく考えなくても無問題じゃね

まぁ去年は由規一応微妙な成績だけど2桁勝ってるしな
去年まではエース格とは呼べなくても今年も今活躍できてるわけだから
ここで話題にしても特に問題ないレベルまで上がっては来てる感じだね
篠田や西と一緒にするのは流石に違う

前田みたいな確変投手に沢村賞やるのやめろ
ダルが永久的にとれなくなる。
ダルは毎年10の成績だけど、
7 11 7
11 7 7
7 7 11
みたいに毎年確変が出てくるのやめろや

その年の一番、を決めるのが沢村賞なんで、
文句があるなら2007年のも返上して叩き返したら？

ＧＷになると工作員もまた増えるな

おじさん、最近なんJで暴れてるらしいけどこっちこないのかな
分身と噂されるマメオタもおとなし気味・・・糞食とかも揃ってこうだと同一説にも頷いてしまいそう

久保康友の「金本スタメン外し」確約説がクロと確定。

どうなんだろう、チーム投手内では
「久保ずるい」なのか「やるじゃん久保」なのか

鶴岡じゃないと全試合大炎上だから常に鶴岡固定しろ！と泣きわめくイラン人の方が悪質

その鶴岡に対して自分がクイックできないのを棚に上げて
走られるのを責任転嫁してたのは最低だったな

もっと攻撃しろ

もう鶴岡なんていらないな
7回7失点
8回1失点
8回1失点
充分。
ただ好調の時の方が打たれるのはなおせ。
好調の開幕戦は初回から154kmのストレートを多投
ピンチでもストレートばかりだから狙われる。
2戦目は143kmのストレート、初回は寒かったらしくピンチでも140程度のストレートで初回1失点
この日は調子が悪いらしく最速148で変化球ばかり。
3戦目は足を釣ったらしく1,2回で55球
3回以降はフォーム修正して07,08みたいな投球で8回までの6イニングを70球の省エネピッチング。
満塁のピンチでは昔の投球みたいに打てる気がしないって圧倒感があった

昔のフォームは肘かどっかに負担かかるからやめたんだっけ

杉内はローテの巡りが恵まれてるというか
熱い直接対決が少なくて、だからイマイチ燃えるエースに見られない

ダルビッシュは札幌から出ようとしない引きこもりだからエースに見えない

杉内酷いよな
和田が可哀想

>>324
最近はずっと野外の方が防御率がいいけど

もうほっとけ

遥かに母数の少ないたった数試合の無価値な数字で発狂ｗ

ダルビッシュは今季防御率1.50以下 貯金12以上 230投球回を達成してようやく若田部とか石井貴と同格のレベル
涌井はライバルどころか遥か雲の上の存在
それほどまでに通常の野球ファンからの評価は低い
現実を受け入れろ

つ、釣られないぞ

おじさん→マメオタ→糞食とかいうローテーションでも組んでるのかな

ダルビッシュの世間からの評価が根市レベルでヲタ悶絶死ｗｗｗ

おじさんは別ものだろ？
もし同一なら統合失調病かなんかだ

まあ過去の異常な行動や
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1276253256/を見る限り、
統合失調病であっても全く不思議ではないのだが

ダルビッシュはいつになったら完投出来るのか
４月の終わりで未だに完投無しとかクズ過ぎる
朴以下だな

そうかそうか

和田と杉内はいつになったら勝つのか。
4月も終わりになって未勝利とか糞すぎる。
西 以下だな。

まあ歴代最高級野手をバックに投げられるくせに全勝出来ない軟弱イラン人とかいるからな

昨日の杉内は11安打4四球だから1点で済んだのが奇跡的
ロッテが糞みたいに残塁しまくった

歴代最高野手＝失策数12球団ワースト1位

まぁマジレスすると
失策数が多いからといって守備が悪いということにはならないし

場合によってはヒット性のあたりがエラー扱いになって
投手からしたら自責点が下がることもあるよ

その通り
今の日ハムがプロ野球史上最も恵まれた環境である現実に変わりは無い
よってイランの成績を額面通りに受け取るのは止めた方が良い
それこそ西武に移籍すれば馬力の無い涌井程度の存在だろう

エラーか多いという事は打たれても自責が付かないケースが増えむしろ投手にとってはラッキー
これが世間の常識


創価ホモ何連敗中よｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鉄壁の守備とエラーによる自責消し
この二つを巧みに使い分けるからこそ日ハムは史上最高の環境と呼ばれる
その上打線がはまれば超絶大量援護で誰でも簡単に勝利投手になれる

糞イランは他球団エースが真剣勝負する中一人だけイージーモードでやってて惨めにならないのかね

偉大なる>>340様のレスは未来永劫テンプレとして定着させていくべき
エラーが絡むと自責点が付かず防御率絶対主義の糞イランにとってはむしろ喜ばしい傾向である
なのにキチガイ創価ホモは｢エラーが多い絶望的な環境の中数字を残すダルだけが凄い!岩隈(笑)涌井(笑)｣
と何故だか自分がダルビッシュであるかのような錯覚に陥り上から目線で真剣勝負エースを見下すような地球のゴミ

おい創価ホモ

エラーが多いからなんなんだよ
テメーら生ゴミの大好きな防御率を守る為にはむしろ喜ばしい事じゃねえのかよ
都合良く被害者ぶってんじゃねえぞ
糞イランは失策と好守を使い分ける最強守備のおかげで数字を残してきたんだろうが

これでダルヲタが少しでも反論しようものなら俺が直接潰さずともオートで迎撃されるようになった
ここに存在するダルヲタキラー軍団の創価ホモ潰し能力は超一流だからな

あんまり武田勝にケチつけんなよ

ダルヲタの心が壊れて気分爽快
二年連続でチーム最多勝を逃せば世間的評価は岩本以下になる

>>339>>340
例の人がうるさいからあんまり言いたくないけど去年も守備得点は日本ハムが1位だしな
失策してるけど勝ち星以外の投手成績への貢献度という点ではやはり優秀だった事には変わりはない

野手は札幌ドームはボールが飛ぶインチキ球場でエラー多いのにイメージでGG取ってると言われ
投手は札幌ドームはファールゾーン広いうえに12球団最強守備陣で楽しすぎと言われる

>>349
何が例の人だ
お前も
俺も
同じだ

粉飾さん復活しててワロタ

ハムの野手は打撃成績で損してるだろ、アホか

日ハムは楽してるだけ
世間的な評価がこうなってる
いくらここのキモヲタがハムは可哀相と喚いても世論は覆らない

今年のハムで言えば、世間はハムに甘々だがな

ハンカチ作用で。

少しでもイランの話をしようものなら俺の配下の精鋭舞台が一瞬で黙らすからな
ダルヲタは悔しくて泣いているんだろう

おお・・もうね

マエケンの中４日はどんな思惑あったんだろう。
GW5/5のマツダまでに２試合先発で集客目当てか？

しかしエンジンかからんなマエケン。

福井の兄が交通事故で亡くなったからだろ

マエケンはボールが軽そうだ

広島もせめてホテル代くらい出せる年俸払ってやらんとやる気も出んやろ

そんな事情とは知らなかった。

ダルまた木佐貫とかよ。
和田対岩隈、涌井対成瀬が二度当たるのと違い気安いゲームだな。

オリックスのエースは西ちゃんに変わりましたよ
金子とかもう放出でいいよ

ダルはいまのとこエラーで損してるだけだな
エラーで失点は増えても自責は減ってない。
逆にとらなければならないアウトが増えてるだけ。

木佐貫を集中攻撃して成績稼ぎするカス←世間の声

まあ木佐貫も開幕投手だから仕方ないっちゃ仕方ないんだが

マエケンは一年のみの確変投手だろ
セ・リーグのエースはチェン

>>363
なにいってだこいつ

>>363
ここまで国語力の無いレス見るの久々だわwww

エラーで得するケースを教えてほしいｗ

粉食と別の意味で>>363はヤヴァい

エラーによって、アウトに出来てた筈のものがアウトにならないから
またそのぶんアウトをとらにゃならんのが残る（増える）てことだろ

汲んでやるのも国語力だぞ

汲んでやるのも国語力だぞ(ｷﾘｯ(ﾄﾞﾔｯ

汲んだら余計に訳が分からなくなった・・・
なぜ突然ダル限定（粉飾へのレスか?）でそんな話を
しかも今のところダルは失点自責は1しか差はないぞ、某持ってる（笑）人とは違って
エラー云々は全投手共通だしな

まあ時々変なのが出るからな、別にいいか

糞喰みたいなアンチもくればオタも来る
まあループよ

自演でフォローしてるんじゃないの、汲んでも意味不明なとこが特にそう感じさせるww

バケツに３杯水を汲もうとしたら穴空き１つあって、１つやり直し
穴空きさのせいで、しなくてもよかった手間が１つ増えちゃいました。

これで意味わかるかい。

よろしくお願いします
【スレのURL】http://hato.2ch.net/test/read.cgi/base/1301665520/
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
だから誰でもそうやん、それ。よく嫁

晒し?

ぐう畜エース対決なのに展望が一切ない件

これで意味わかるかいとか言われてもなぁ･･･
エラーは日本ハムだけの問題だとでも言いたいのかね

粉飾君がダルはエラーで得してるって言うからじゃね

あいつにマジレスする奴の気がしれん

ってかミイラがミイラ取りになっちゃうね（ｶﾞｯｸﾘ

エラーで得する（笑）

何言ってんのかイマイチ要領を得ないんだがダルの防御率詐欺のこと言ってんのか？
あれは記録員がグルになって自責付くケースでも付かない様にしてるから
ただ堪えが足りないんじゃなくて正真正銘の詐欺だよ

せやな

>>375
それが国語力で汲み取った限界なのかい？w

では>>384がもっとわかりやすく噛み砕いた例えを書きます、どうぞ

ダルはどうせ今日終われば2点台復帰だな

汲んでやるのも国語力だぞ、とか言ってた人かなｗ
>>386
どういう内容が必要だかわかる？

7回1自責点よりよければおｋ
オリックスだから可能でしょ

意味わかるとかわからないの前に
エラーなんてどこのチームでも起こる事だからまず>>363みたいに
言う事がありえないわけなんだが
>>375と>>385は同じ人っぽいな
わざわざ携帯から書き込んでるし

だから粉飾君の相手すると自分も同じ道にハマると何度いえば…もうええわｗ
ダルってオリ得意なんかな
まあ今は死んでるようなもんだな、一昨日大量点だけど

ダルはエラーで得してる エラーが多いダルは有利
…無視
ダルはエラーで損してる
…どこも一緒 有り得ない思考回路

こわいよー

エラーが少ない守備→鉄壁のバックのおかげの防御率だと主張
エラーが多い守備→失点のうちの何点かを責任逃れした防御率だと主張

ダブルスタンダードに死角はない。

>>392
お前さぁ、そういう糞食が勝手に言ってるだけのことを
ドヤ顔でさも鬼の首取ったように他の住人にまで言うのは恥ずかしいぞ…
同じ穴のムジナになってるつーの
ダル叩かれてむかついたのか知らんがやめとけ

>>391
平等じゃないみたいに言いたいんだろうけど
粉飾君は完全に無視する事にしてるんでね
その上で粉飾君関係なしでエラーで〜と言っててもしょうがないって言っただけ
まぁ>>390の言うとおり俺もわけわからんくなったからｴﾗｰ関係も無視するわ
とりあえず携帯で自演するのはもうやめな

ダルこれで自責か。
ストライクからボールになるスライダーで三振狙ったのを
キャッチャーが逸らしたんだからパスボールでいいだろ。
これで暴投だと、ランナー出たらストライクからボールになる変化球投げれない。

粉飾さん、またダルンゴが点とられてますよ。どう思います？

もう自責の話いい加減うぜえよｗ

>>284>>285
出来過ぎって…ＤＩＰＳは去年セ1位で内容も良かったが
内容を見るなら味方守備の影響も大きいと言われる被安打含める
ＷＨＩＰじゃなくてＤＩＰＳで観るべきだろ

涌井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞成瀬


これ確定な

ダルは鶴岡帰ってくるまで勝ったり負けたりだろ
大野とはタブン相性最悪なんだろう

ダルンゴまた炎上してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ粉飾さんなんでこんなときにいないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

亀レス君はほっといて・・・

粉飾についてはダルおじさんとイコールだと考えれば説明はつくだろ

今日の開幕投手は和田以外微妙だな
ダルは最後の最後で･･･

防御率3.5の投手が9回投げて3点取られただけだろ
まぁ、上出来じゃないの？

和田 1勝1敗 1.64
杉内 0勝1敗 1.64
ホールトン 2勝1敗 1.19

エースクラスが三人か

今年のダルは防御率1点台無理っぽいね。
体重増やしたせいで初めは直球に威力があるけど、
回が進むにつれ球威が落ちてくる。
コントロールもあんまりよくない。

まぁまだ始まったばかりだけどQS達成率鷹ダントツだもんな
ホールトンの復活がでかいね

今年のダルはメジャー仕様で凄い球投げるけど100球で限界くる感じ

成瀬のコントロールすげーｗ
３０イニング投げて与四球が１つとか凄いな
規定投球到達するときの与四球は一桁の可能性あるぞ
もし規定投球到達するときの与四球が一桁だったら史上初の快挙じゃね？

>>408
力を追求した結果セルにボコボコにされたトランクス思い出した

6回5失点は帰れよ

左右エース　マエケン、篠田
外人エース　バリン�d
新人エース　福井

マエケンとかの確変が右エースとか笑わせるなよ

>>409
昔野口って人と安田って人がいましてね

三浦は完全終了ぽいね
結局巨人にサッパリ勝てず、しかし阪神には鬼勝ちした変なエース

>>410
漫画の戦闘と現実の野球は違う
野球はパワーアップすれば多少スピードを犠牲にしても
メリットの方がずっと大きい

まあスピードは上がってるんですけどね

由規マジでどうしちゃったん。去年のマエケンみたい

ハムの初完投は何気に武田勝だった

沢村賞レースは唐川の独走態勢に入ったな。
成瀬って金子みたく信用ならないし。

ここでいうエースってやっぱりどんな試合でも安定してないと駄目のなのかな？
古くは小山、東尾、北別府。最近では西口（全盛期）のように、味方に大量援護をもらったり、流れが序盤から負けペースだとあほみたいに失点。
その代わり大事な試合や要所ではスミ一完封といった離れ業を演出するような投手も格好いいと思うのだけど。

まぁ個人的には　今日は調子がいいのか悪いのかと
心配されるような投手はあまりエースと呼びたくない

一年間を通して高いレベルでの安定感は必須でしょ

>>421
別に○○じゃないからエースじゃないみたいな消去法的な決め方をしなくてもいいんじゃないか
野茂みたいにコントロールが滅茶苦茶だったり星野伸みたいに球が遅かったり工藤みたいに隔年だったり
一口にエースといってもいろいろなタイプがいるのは別にいいと思う
問題なのはむしろ得意分野と総合力かと
長所を打ち消して余りあるほどの欠点だったら流石に問題だけど

いよいよ由規が真のエースの称号に相応しい活躍をし始めたな

ダルピュッピュとかいうアゲマン嫁と別れてオナニーし過ぎで
試合後半スタミナ切れを起こす偽エースとの差は明らかだな

何で今日は携帯じゃないんだ

金村さんはどうしてもハムのことから離れられないようだなｗ

ダルがスタミナ無いのは持久トレしないで
ウエイトと食事で急激につけた筋肉だからでしょ
そういうの質の悪い筋肉は故障の元だし歳取るとすぐ太る

由規が勝ちと防御率の暫定1位なのにさらっとしか触れてない
今までのキチガイぶりからは想像できない、ホンネではどうでもいいんだろうね由規のこと
ダルを叩くためになぜか利用されて由規も気の毒だ

金村さんからしたら、あまり由規に大ブレイクされてしまうと
仙台育英出身の筆頭ピッチャーの座があぶなくなるから
あまり由規の好調が続くようだと今度は反動で叩きに走るぞ

由規は今の成績をシーズン通して維持して尚且つイニング稼いで２００超えれば
澤村賞候補に入れるかもしれない。他球団ファンだから試合見てないけど。ｗ

まあまだ早いかな

そうだね、中日だからと言われても今はしょうがない

http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20110504/MXBsdDExNmhP.html

平成時代日米通算勝利数
昭和入団投手は昭和時代の勝利数除外
☆は現役
200〜209　☆山本昌(205勝･23年)野茂(201勝･17年)
190〜199　
180〜189
170〜179　工藤(177勝･22年)
160〜169　☆石井一(166勝･20年)☆西口(166勝･17年) 　
150〜159　☆松坂(156勝･13年)斎藤雅(151勝･13年)
140〜149　桑田(146勝･19年)星野(141勝･14年)
130〜139　☆三浦(138勝･20年)佐々岡(138勝･18年)☆黒田(134勝･15年)
120〜129　☆下柳(129勝･21年)吉井(121勝･22年)☆川上(120勝･13年)
110〜119　☆上原(116勝･13年)小宮山(116勝･19年)
100〜109　槙原(106勝･13年)伊良部(106勝･17年)☆岩隈(104勝･11年)☆斎藤隆(104勝･20年)☆清水(103勝･12年)野村(100勝･14年)
090〜099　☆石川(99勝･10年)西崎(97勝･12年)☆杉内(95勝･10年)☆和田(92勝･9年)今中(91勝･13年)藪(91勝･14年)

>>434
やはり、強いチームに所属してた選手は勝ち星稼いでるね。

>>434
藪が意外と上位で驚いた。
三浦や小宮山も結構勝っているから、強いチームにいるとかより、どれだけ毎年安定して結果を出せるかなんだと思った。

これを見ると平成になってからの１５０勝は、昭和の２００勝位の価値あるなあ。
山本は凄すぎる。

球団別の先発勝敗3年合計

猫　170勝129敗　巨　169勝123敗
熊　164勝145敗　竜　168勝145敗
鴎　153勝161敗　虎　157勝147敗
鷹　152勝165敗　燕　157勝160敗
楽　151勝162敗　鯉　140勝162敗
檻　148勝166敗　星　093勝209敗

>>436
同じだけ安定していても、強いチームの方がやっぱ有利だと思うよ。
>>437と合わせてみると、三浦とか野村はすごかったんだなと思うね。

まあ単純に巨人で投げるのと横浜で投げるのじゃ平均援護が1点以上違うからね

>>438
安定しているならまったくその通り。
だけどこれ見ると強いチームの投手ばかり出ているわけじゃないから、毎年安定して投げれる投手が球界にどれだけ少ないかよくわかる。

西武に関して言うならば、西武が強かったというより西口・松坂の二人が同じ時代に同じチームにいたから強かったという考え方も出来そう。

>>440
確かに、所属球団は結構ばらけてるし、弱いチームにもエースと呼べるだけの存在がいて、
チームを引っ張ってたってことなんだろうね。

西口167勝目で連敗ストッパーか。大卒でこの数字はエライもんだ。
チーム内では親分だろな相変わらず。

木佐貫って登録抹消になってたんだな。
来週の火曜ソフバン戦は中5日で寺原かな？
和田対寺原ってのも興味深い闘いになるな。

>>437
誰か横浜の数字にツッコんでやれw

涌井登録抹消！
ざまあみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

150球試合を何度もやってればバテも来て同然。

涌井オタは「超絶タフだから涌井はいから投げても大丈夫」とか
夢を見すぎ。

杉内でもまだ100勝してなかったんだ。
勝ちまくってるイメージあったんだけど。

社会人だしラビ時代にほとんど投げてなかったからな
ここ５、６年の投手だよ

杉内は昔は絵にかいたような隔年投手だったから
安定してきたのはここ３〜４年くらい

今中が百勝していない事の方がビックリした。
それに黒木とか野口とか井川の名前もない。
長年活躍するのって大変なんだな。

上原とか川上でようやく100勝を少し超えるくらいだからな
松坂とかは異常

後ほとんど高卒ばかりだな。
大卒・右投げでこの勝ち星の西口もかなり異常なんだが。

>>452
上原ですら116勝だもんな…

西武だから可能だった数字ではあるな
単純には比較できないけど通算投球回数も通算防御率も上の三浦が138勝だし
でも大卒で150勝超える人は今後中々現れないだろうなぁ岸とか行けるのだろうか

しかし>>434で1番上に名前のある山本昌がいまだに現役だというのが凄いなｗ

つっても西口全盛期の西武打線は白にゃんこと言われてたぞ。
それでも毎年１５勝前後してた。走攻守全部完璧に近かった
西武黄金時代の投手は間違いなく他より有利だったと思うけど。

岸はまだ１３勝の壁を破れてないからどうなんだろう。
大卒で１５０勝つには１４、５勝を複数達成しないときついでしょ。
可能性って意味じゃ沢村かね。杉内はいけそうだけど、年齢的に
急に衰えたら苦しくなるね。

>451-453

まずパリーグだからってのが大きいだろ
多少点を取られても先発の目標イニングの6.7回
調子よければ8.9回まで投げれるやん

セリーグの場合は調子よくて0で抑えてても代えられる場合もある

上の表見るとむしろセのほうが勝利数多いけどね

下柳は阪神じゃなかったら100勝できなかっただろうな
川上も中日じゃなかったら120勝が105勝くらいになってるはず

優秀なリリーフに任せる＞自力で長い回投げる＞炎上リリーフ陣に任せる
非常に単純な話だが結局勝ち星の稼ぎやすさはこういうことなんだろうな

阪神や中日だみたいに優秀なリリーフがそろっていたら６〜７回も投げれば十分勝てる
逆に横浜とか今年の西武みたいな悲惨なリリーフ陣だと完投しないと勝てるものも勝てない

郭、与田、森田、宣、ギャラード、岩瀬、
山本昌は恵まれ過ぎてるな。

>>460
今中・野口・川上と言った自分以上の当時のエースがいて、常に二番手という幸運にもね。
だからと言って山本が偉大なのには変わりないけど。

１５０勝まで杉内あと５５勝か。
年齢的にきわどいラインだね。
あと５年、平均１１勝。
３年以内にケリをつけるなら１８、１８、１９勝。
大卒で通算勝利数増やすのは、やっぱきついんだねえ。
和田はいけるかな？

>>436>>454
とっくに引退しているのに
平成でレベル高いメジャー含めて200勝している野茂の方が凄いよ

>>463
そういうことじゃない
そういうことじゃないんだ

そりゃ野茂と比べりゃ誰だって見劣りするだろ、球界史上最高の投手なんだから
だがそれは昌や西口がショボイということにはならん

>>465
そういうことでもない
そういうことでもないんだ

佐々岡は抑えの時代も長かった事を考えると、改めて凄い成績だと思う。
先発一本だったら西口と同じ位勝てていたかもしれない。

しかし大卒っていうのはやっぱり即戦力クラスでも１００勝難しいな。
たとえば仮に斎藤が田中とまったく同じ成績を上げ続け、同じ位に引退しても４０勝以上通算で差がつく。
調べたら昭和どころか７０年以降の入団選手で、大卒で１５０勝は西口と佐藤義則しかいないんだな。

ダルの試合を見る感じ球が合わないのかすっぽぬけが多い。
もともと非本塁打は少なかったのが真ん中にすっぽぬけるから逆にあぶない。
後はピンチに弱すぎ。
去年はランナーは出すけどランナーは帰ってこなかった
今年はランナーはなかなか出ないけど出るとほぼ失点。
去年WHIP1.05 防御率1.78
今年WHIP0.97 防御率3.38
で相変わらず屋内に弱い。
屋内4.13
野外1.13

つまりあまり打たれてるわけじゃなくたまたま巡り合わせが悪いだけだから
そのうち2点台前半に落ち着く

>>469
それは去年までの話でしょ。
あなた自身が書いてあるように、球が統一球になってダルに合わないなら
このままダメな可能性が高い。
ただでさえ体重10キロ増やして体幹のバランスが悪くなっているだろうし。

現状見る限り２点台半ばって感じだな。明らかに劣化はしてる。腐ってもダルだから開幕戦以降そこそこ抑えてはいるが

現在32回投げて自責点12だから
今シーズンも200回投げるとしたら自責点44までなら1点台
つまり残り168回を32自責点の防御率1.71で投げ抜けばOK
こう書くとまんざら不可能でもないな

ダルは肉体改造、統一球、継続疲労と不調の原因は色々考えられるがやっぱ1番の原因はボールだろうな
同じ理由で岸も復帰したら微妙なんだろうか？

開幕除けば25回自責5で防御率1.80
このペースなら防御率1点台はギリギリ無理
2点台前半ぐらいに落ち着くのかなあ

俺の予想はダルは2.40〜2.90くらいかな。
夏場で失速すると思う。
3勝のうち2勝が最弱打線のオリックスだしなあ。
ソフトバンクもカブレラ、オーティズが復調したら怖い打線になるだろうし。

ダルは夏場サボるんじゃないか？
チームより個人記録優先するやつだから○○の違和感とか適当な理由つけて登板拒否しそう

今年はさぼれないでしょ。
来年メジャー行くなら違和感とかで休んだら年俸に影響する。

ダルは意外と長期離脱がないんだよな。目先の成績ばかりに目行くけど投球回で一番貢献してるような気する。ハムの先発はイニング稼げる人少ないし

ダルビッシュと日本時代のＤＩＰＳが互角のコルビー･ルイスでも
防御率5点台になってしまうアリーグ
ダルビッシュでもアリーグで連続防御率3点台を残すのは至難だろうな

こんどのカードは岩隈vsダルビッシュか。
雨の予報だからスライドで水曜になる可能性あるが。

ところでエースと準エースを続けてのローテにしないのって
スライド発生の時の影響を少なく抑えるのもあるのかな。
例えば上のケースでいうと田中の金曜日は替えずに、
間の誰かを飛ばせば済むわけで。

単純に開幕の初戦三連戦と、次のカードで分散させているからそのまま行っていると思ったけど。

ダルビッシュ有
○内数字はリーグ規定到達内順位
06年防御率2.89�F､12勝5敗�D､115奪三振�J､RSAA11.98�G､DIPS4.03�O､WHIP1.28�K
07年防御率1.82�A､15勝5敗�B､210奪三振�@､RSAA42.81�@､DIPS2.54�@､WHIP0.83�@
08年防御率1.88�A､16勝4敗�A､208奪三振�A､RSAA51.48�@､DIPS2.55�B､WHIP0.90�@
09年防御率1.73�@､15勝5敗�A､167奪三振�C､RSAA51.77�@､DIPS2.77�@､WHIP0.90�@
10年防御率1.78�@､12勝8敗�F､222奪三振�@､RSAA49.06�@､DIPS2.05�@､WHIP1.01�@

斎藤雅樹
○内数字はリーグ規定到達内順位
85年防御率2.96�B､12勝8敗�D､124奪三振�D､RSAA22.59�C､DIPS3.68�A､WHIP1.15�B
89年防御率1.62�@､20勝5敗�@､182奪三振�A､RSAA55.07�@､DIPS3.10�B､WHIP0.94�A
90年防御率2.17�@､20勝5敗�@､146奪三振�F､RSAA47.83�@､DIPS3.50�B､WHIP1.02�A
91年防御率3.38�J､11勝11敗�H､103奪三振�L､RSAA8.81�I､DIPS3.51�D､WHIP1.18�E
92年防御率2.59�D､17勝6敗�@､148奪三振�F､RSAA28.54�B､DIPS3.37�A､WHIP1.14�A
93年防御率3.19�E､9勝11敗�I､105奪三振�L､RSAA9.61�D､DIPS3.45�A､WHIP1.17�D
94年防御率2.53�B､14勝8敗�B､144奪三振�F､RSAA33.02�@､DIPS3.26�C､WHIP1.04�@
95年防御率2.70�A､18勝10敗�@､187奪三振�@､RSAA28.38�A､DIPS3.20�A､WHIP1.01�@
96年防御率2.36�@､16勝4敗�@､158奪三振�A､RSAA40.55�@､DIPS3.07�@､WHIP1.16�C
98年防御率3.08�H､10勝7敗�J､93奪三振�M､RSAA10.19�G､DIPS3.86�G､WHIP1.18�C

野茂英雄
○内数字はリーグ規定到達内順位
90年防御率2.91�@､18勝8敗�@､287奪三振�@､RSAA37.13�A､DIPS3.09�@､WHIP1.17�A
91年防御率3.05�E､17勝11敗�@､287奪三振�@､RSAA24.23�D､DIPS3.51�@､WHIP1.28�K
92年防御率2.66�C､18勝8敗�@､228奪三振�@､RSAA29.45�B､DIPS3.43�B､WHIP1.23�E
93年防御率3.70�N､17勝12敗�@､276奪三振�@､RSAA1.22�K､DIPS3.93�M､WHIP1.43�S

松坂大輔
○内数字はリーグ規定到達内順位　
99年防御率2.60�B､16勝5敗�@､151奪三振�C､RSAA31.27�B､DIPS4.02�G､WHIP1.17�D
00年防御率3.97�C､14勝7敗�@､144奪三振�@､RSAA5.62�C､DIPS4.09�D､WHIP1.35�C
01年防御率3.60�B､15勝15勝�@､214奪三振�@､RSAA23.14�@､DIPS4.35�D､WHIP1.25�A
03年防御率2.83�A､16勝7敗�A､215奪三振�@､RSAA37.84�A､DIPS2.86�@､WHIP1.18�B
04年防御率2.90�@､10勝6敗�E､127奪三振�C､RSAA33.35�B､DIPS2.99�B､WHIP1.16�A
05年防御率2.30�B､14勝13敗�D､226奪三振�@､RSAA44.03�B､DIPS2.63�A､WHIP1.03�B
06年防御率2.13�A､17勝5敗�A､200奪三振�A､RSAA33.28�A､DIPS2.48�@､WHIP0.92�@

RSAA→(リーグ失点率−本人失点率)×投球回で、失点を防ぐのにどのくらい傑出したか見る
WHIP→１イニングあたりの被安打＋与四球で、投球の安定度を見る
DIPS→守備の影響が大きい被安打を除外し、投手能力がそのまま出る奪三振･与四死球と
　　　フライの多さが相関する被本塁打で味方守備力と運の要素が大きい勝負強さが平均と仮定した場合の防御率を算出する

補足しといてあげるよ

RSAA→リーグ失点率−失点率なので投手環境は無視
WHIP→被長打やランナーを出してからの粘り強さなどは無視
DIPS→球場ごとの本塁打の出易さ出難さは無視

まぁ万能の指標はないよ
どの指標にも欠点はあるし

野茂のWHIPが高いのは四球が多いからかな？

しかし、ダルの２年連続0.9は凄いな。

>>484
被出塁を見るんだから被長打を無視するのは当たり前
ランナーを出してからの粘り強さなんてものは毎年安定しない
球場ごとの本塁打の出易さ出難さを考慮しないのは当たり前
守備の影響を除外することが目的なんだから

横浜に一度も勝ったことがないダルビッシュ

地味なエース吉見ですが
防御率1位ですのでよろしこ

防御率1.995は記録上は２点台です。

盗見って糞PFと守備陣に助けられた過大評価投手か

>>476
07年は一回を無失点で抑えればタイトルを獲得できたにもかかわらず
csの調整にあてたんだがな

2008年のダルビッシュ最終登板は語り草

ヌッス「（タイトル狙っちゃ）いかんのか？」

まあ防御率1位取ってても沢村賞は無理だったろうけど

ダルの2008はしょうがない。
先発24試合だし。

そもそも1ヶ月ペナント離れて沢村賞取ろうというのがおこがましい

それに2008年のダルは北京で休養とってただけだからな
日本に残ってても防御率悪化してただろう

ダルビッシュ得意の審判買収出たねｗ

まぁダルは半分は名前で投げてるのもあるだろうな

他の選手が投げた際どい球はボールでも

ダルと言う事でそう言う球はほとんどストライクになるんだろうな

やっぱネームバリューは大事だよ

>>500
岩隈がダルより格下だと認めちまってるなw

えっ？
俺はダルは現在ではナンバーワンだと思ってるけど
違うのか？

まぁ松坂さんよりは遥かにダルのが上

毎年防御率1点台、沢村賞条件項目を大半満たしてるので間違いなくダルがNo.1

ダルはヤクの自称最強エースとは格が違うわｗｗｗ

今年はてっきりハンカチババアどもに悩まされるもんだと思ってたが
今んとこヨシノリ基地外の独壇場だもんなw

プロ野球70年の歴史でも最高だろうダルは
30年、40年に１人の投手

>>507
現役トップは認めるが、歴代では野茂は譲らない。
それにプロの歴史とかいうと沢村とか金田とか言う奴が出てくるぞ。

ＭＬＢトップクラスの投手陣を知ってしまった今
言うほどの凄さをダルに感じることは出来ないんだよな

現役ＮＰＢ投手のなかでのトップがダルだと分かっていても
ハラディ、サバシア、ヘルナンデス、リンスカム、クリフ・リー、グレインキー、バーランダー…

そういった投手陣の投球を見た後では
さすがにダルもかすんでしまう

メジャーじゃ黒田にも劣るだろう

メジャー挑戦して長年成功してやっと歴代日本最強と呼べるようになる…ので
若いうちに早く挑戦してくれ

黒田はナの投手有利球場が本拠地、防御率では有利
副産物としてムエンゴがついてくるが

むしろ由規キチガイ装った奴はまさか順調なスタート切ると思ってなかったから全く触れてないけどな

大エース石川もう100勝目前だな

杉内はまだ器じゃないな、やはりエースは和田。

昔から思っていたんだが、なんで沢村賞はリーグで分けないの？
ＤＨがある分負けてたり同点で投手交代しなくてもいいパリーグが、
勝ち、投球イニングの分で圧倒的に優位じゃん。
セリーグが不利過ぎる。

にわか乙
和田は５試合中４試合が貧打オリ楽天相手に無双した粉飾成績
対する杉内はこの２チームの登板０、次も西武相手

現状貧打２チーム相手に多く登板した投手勝ち

>>507
俺の中の最高の投手は斎藤雅樹だな。
セリーグで11連続完投勝利とか2年連続20勝とか
その2年で40完投とか。
今のダル以上に斎藤先発だと相手チームがあきらめてた。

セ・リーグだから完投少ないとか関係ないわ

完投しまくる奴は普通にいた
今の時代にいないだけ

ほんとだよ、むしろ１１０球程度での降板を見越して投球できるから防御率、選手寿命的にはセの方が恵まれてる
DHもないし

まあ打席に立つ分死球なりバントミスによる精神ダメージなり、セの投手もきついけどね

>>509
適当に向こうの有名どころを並べただけのいかにもニワカって感じだね

「完投する理想の球数は81球ですか？27球ですか？」

桑田真澄の答え
「120球です」
現実だけを見つめるプロ

忘れられがちだが
本当にちゃんとバット振るのって実はエネルギー使うし疲労も溜まるからな
プロでも打席で10回スイングしたら息乱れるよ、まして投手ならってことになる

走ったり塁に居続けたりする疲労も馬鹿にならないし
能見はちと特殊な例だがケガくらいありえる

あほか
お前と一緒にすんなよw
たった１０スイング、ましてややる気のないスイングが疲労に入るわけないだろw
そもそも10回もスイングするすら怪しい

511へ

メジャーリーグの投手みてもそんなすごくないけどなあ。
日本にきてもいまいちだと思うし今のメジャーリーグは谷間のレベルだよ。
昔は日本とはレベルの差があったがね

それからダルは金田や稲尾以来の天才投手だと思うわ。近年では紛れも無い最高投手。

野球未経験者にありがちな勘違いだな
真剣にスイングするのはお前が思ってる以上に体へ影響があるんだよ
まぁ、工藤みたいに最初から三振する気なら別だが

509へだった 511も意味不明だしな

環境の違いがあるからな

ただダルは野球頭脳が高すぎる

そういや黒田は日本では1回確変あったがあとは防御率も3点〜6点と打ち込まれてたがアメリカで成績よくなってるな

投手ダルと野手イチローをみれる我々は幸せだ

斎藤雅樹は結構打ってたよな、アレはシャレにならんｗ

>>527
てかプロとアマチュアのスイング疲労を同じと考えない方がよい。
アマチュアは無駄な力が入って無意味に余計な体への負担ができる。

スイングがどうたらとかの討論は無意味だと思うのだが？

投手であっても打球する以上硬球を木製のバットで打ち返さないといけない
下手なスイングしたら掌を骨折する
つまりやる気のないスイングなんてしたくてもできないということ

俺は無意味だとは思わないけどな

>>531
いや、だから


もういいやw

>>530
投手のスイング自体アマレベルだからその考えは当てはまらない

そのあたり正直難しいと思うけどね

アマチュアに比してプロのフォームが理にかなっているということは
体全体の力を上手く使えるのがプロということだから

全身の筋肉疲労という面では
プロのほうがむしろ負担がかかりやすいのかもしれない

パの投手は交流戦期間に普段はしない打撃練習してるのにセの投手と同じくらい打撃できて投手成績も向上してる
セの投手は普段から打撃練習してるのにパの投手と同じくらいの打撃成績で投手成績は悪化してる
まあ打撃成績は印象で明確なデータ調べたわけじゃないけどな

統一球効果やべーな
開幕から１カ月、両リーグ合わせて１４０試合程度行われてるわけだけどリーグ平均防御率がクソいな
パリーグなんか３点切る勢い、去年３．９４だったのに
個人的につまらんわ

上と下の実力差が現れにくくなってないか
０点台が現れるわけでもないし

まぁ確かに1ヶ月見てて明らかに違いは出てるよな
現状去年まで中堅クラスだった投手もエース級の成績残してたりするし
ちょっと差別化がしにくいとは思う
ただ交流戦あたりから段々投手の疲労とか出てくるだろうし
これから少しずつ炎上試合とかも増えてくるんじゃないかね
流石に今のまま超投高打低のままでシーズン終了するとは思えないし

107 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/10(火) 21:01:27.33 ID:kYLc8rZ70
活躍すれば活躍するほど、サエコへの慰謝料の額が増えていくダルビッシュ。

統一球の効果あるか
バッター陣の成績もいいし関係ないやろ
最終的には防御率１点台はダルビッシュだけだから心配するな

>>528
黒田は06年の1点台は出来すぎかもしれんが
04〜06年のセリーグでＤＩＰＳ１位投手だぞ
広島市民だし、防御率によって過小評価されてた投手の可能性が強い

糞食君ってまだ生きてるの？

ちなみに07･08年セリーグのＤＩＰＳ1位投手はルイス

>>543訂正
07年がグライシンガー
08･09年がルイス

セントラルリーグ全体防御率
1950（4.12）　1951（3.85）　1952（3.28）　1953（3.39）　1954（3.12）　1955（2.65）　1956（2.45）　
1957（2.61）　1958（2.68）　1959（2.83）　1960（2.82）　1961（2.68）　1962（2.63）　1963（3.15）
1964（3.19）　1965（2.78）　1966（2.94）　1967（3.20）　1968（3.27）　1969（3.16）　1970（2.92）
1971（2.85）　1972（3.45）　1973（3.00）　1974（3.54）　1975（3.37）　1976（3.99）　1977（4.34）
1978（4.25）　1979（4.06）　1980（3.64）　1981（3.71）　1982（3.42）　1983（4.13）　1984（4.10）
1985（4.28）　1986（3.58）　1987（3.82）　1988（3.48）　1989（3.57）　1990（3.90）　1991（3.76）
1992（3.60）　1993（3.58）　1994（3.71）　1995（3.92）　1996（4.06）　1997（3.85）　1998（3.67）
1999（4.12）　2000（3.91）　2001（3.78）　2002（3.58）　2003（4.15）　2004（4.42）　2005（4.10）
2006（3.67）　2007（3.84) 　2008（3.74）　2009（3.55）　2010（4.13）　2011（3.25）

パシフィックリーグ全体防御率
1950（3.78）　1951（3.11）　1952（3.39）　1953（2.96）　1954（2.99）　1955（3.00）　1956（2.63）
1957（2.77）　1958（2.83）　1959（2.95）　1960（3.01）　1961（3.15）　1962（3.19）　1963（3.10）
1964（3.19）　1965（3.08）　1966（2.88）　1967（3.05）　1968（3.26）　1969（3.23）　1970（3.58）
1971（3.78）　1972（3.70）　1973（3.58）　1974（3.49）　1975（3.42）　1976（3.34）　1977（3.41）
1978（3.68）　1979（4.23）　1980（4.64）　1981（4.01）　1982（3.85）　1983（4.25）　1984（4.37）
1985（4.68）　1986（4.17）　1987（3.76）　1988（3.75）　1989（4.23）　1990（4.26）　1991（3.88）
1992（3.90）　1993（3.58）　1994（4.20）　1995（3.47）　1996（3.72）　1997（3.88）　1998（3.92）
1999（3.90）　2000（4.40）　2001（4.37）　2002（3.69）　2003（4.64）　2004（4.68）　2005（4.06）
2006（3.62）　2007（3.57）　2008（3.90）　2009（4.03）　2010（3.94）　2011（3.07）

>>543
広島はエースには恵まれているなあ。エースだけでは勝てないが。

>>533
みんなスルーしているけど、プロで野球やっている奴らって甲子園出場校のエースで四番とかざらだぞ。
なかには投手しかしなかった奴もいるかもしれないけど、普通は当然打つ方もアマとは比べものにならない。

>>546
でもプロの投手は投球が本業なので、打撃練習に費やす余裕があまり無い
何年もまともに打撃練習をしなくなったらアマレベルに落ち込むのは当然

パ・リーグ
1980（4.64）　1981（4.01）　1982（3.85）　1983（4.25）　1984（4.37）
1985（4.68）　1986（4.17）

この時代は打者のレベルが非常に高まった時代。。
優秀な若手が台頭した時代でもあった。

>>516

＞杉内オタ乙
悔しいのはわかるがそんなの自分捉えかた次第でいろいろ変わる
杉内が和だルビュッシに劣っていると思っている奴はにわかとか
その貧打楽天とおなじ打率の西武
その西武は成瀬唐川に完封完投されました。
ロッテはハンカチに抑えたし

いろいろ屁理屈並べたら、本拠地ばかりで投げてる投手は有利(スタジアムによるが)だし、エース球投げ合わない投手は精神的に楽だし、守備が下手なチームは不利だし

実際そんな不運ばかりの投手がいても良い投手であればどんな状態でも抑えるし、最後になんだかんだで好成績残すしな

成瀬スライドしまくりで田中マーと対決

オリも金子がもうすぐ戻るね

成瀬のK/BBが46.00になったかｗ

>>547
どんなにセンスがあっても集中してやらなきゃ錆び付いていくよな

吉見をたまには思い出してあげてください
中日のほうです

>>540
多分３人くらい出るぞ１点台

>>555
夏場に強い金子ｲﾝﾊﾟｸﾄが登場間近ですよね〜

>>554
もう終わったんじゃないの？

防御率1位ですが・・・・

西武の岸が出てきたな。
涌井なくともエース格がまだいるのは心強いね。

はっきり言うが涌井も岸もたいしたことないないだろ

沢村賞の全項目達成した投手がたいしたことないとか
現役だと3人もいないんじゃないか

打線の弱いパ・リーグだからだろ。セ・リーグじゃあ交流戦打たれとる

交流戦　総得点　　
10年　パ701セ546
09年　パ613セ588
08年　パ624セ562

セの投手がざこいのか、それともパの打線がすごいのか
いずれにしても、涌井や岸を馬鹿にはできないわな

いい奪三振王争いだな
ダルが15奪三振で差をつけたと思ったら
今日杉内5回11奪三振

化け物かよｗ

能見　33
由規　32
東野　30
バリントン　28
澤村　28

ダル　49
成瀬　46
田中　40
和田　39
岩隈　38

去年は前田が174で奪三振王
毎年200がでるパと比べてレベルが低すぎる。

唐川も覚醒か。

>>562
え？w

あれ？
ひょっとして1-0完封の試合以降マメヲタ来てないの？

球場の広さとかあるから防御率はパの方が若干有利であるのは仕方がないが、投手が打席に入ってＨＲが出やすい（＝ＨＲか三振のバッティングがしやすい）セリーグの方が奪三振少ないのは確かに不思議だ。

唐川って今日初めてマリンで見たけど、ストレート140K出ないんだね
制球はいいみたいだけど、左腕というわけじゃないし、
なぜプロのバッターがあのスピードのストレートに振り遅れたり、差し込まれのかわからないんだよね
野球素人なんだけど唐川って何が凄いの？

今日の杉内は見事だったな
同じ15奪三振でも、審判を買収しボールに細工を施した粉飾ビッシュの15奪三振とはレベルが違う

三振欲しさに140球も投げてアホだろ

>>573
阿呆はおまえだ粉飾信者、失せろ

唐川はシーズン通して安定して活躍できるかどうかは不明

>>573
三振よりも大事なことを掴むためだろ

杉内は今年も２００奪三振は余裕だろうな
球がキレすぎ

杉内がこの援護だったらキレるんじゃないの？
ダルだからこれで済んだけど杉内なら1勝4敗かな

2010/04/24 楽天 ● 8回 自責1　岩隈
2010/05/01 西武 ○ 9回 自責0　許
2010/05/08 楽天 ー 9回 自責0　岩隈
2010/05/15 広島 ー 8回 自責0　前田健
2010/05/21 横浜 ● 7回 自責1　三浦
5試合　41回　防御率0.44　1勝2敗

去年の交流戦の結果見てもパは打撃弱いとか。

ってことは"たまたま”大幅に負け越したんだろうなｗ
ピッチャーもバッターも弱いパ・リーグに。

杉内はメジャー行けよ。これなら行ける、銭ゲバだし。

横浜はエースって誰

そら山本よ

横浜って先発陣が酷過ぎるよな
リリーフは結構強くなってきたけど

そのリリーフを一番支えている二人が冗談じゃなく死ぬかもしれません

弱小から抜け出そうとするチームのリリーフなんざ登板過多当たり前だろ
加賀はともかく江尻はハナっから捨て駒覚悟でしょ

木佐貫はどうやらプロでの格の星を持ってないんだな。
烙印決まりだな野球人生。

>>570
味方守備力も結構影響するよ
奪三振率･与四死球率平均の投手であれば
失点の3分の1が味方守備力に影響されるってセイバーで出てるぐらいだし
日本ハムと中日の打たせて取る投手はかなり有利

ロッテも外野守備が3人ともいいし投手成績はだいぶ良くなりそうだな

ハム中日は過大評価
ここは何故かGG＝一番上手いってバカなこと言ってる人がいるけど。
試合見てない証拠だな

そういうあなたは12球団全試合すべて見てるのかい。

失策が多い＝守備が下手って思ってる馬鹿よりはマシ

なんだ小馬鹿か

マエケンは去年粉飾ビッシュに何か教わった所為で今年不調なんだろうな
粉飾ビッシュの厄病神ぶりが凄まじ過ぎる・・・
二度とマエケンに近づくな

ただの確変

ダル以外の選手の防御率1点台やら沢村賞は大抵その年限定の確変だよな

ルイスや黒田が札幌ドームとハムの守備があれば余裕で１点台でしょ
逆にダルが広島なら１回も１点台なんて残せない

札幌のPFやハム守備が未だに飛び抜けてると思ってる奴ってまだいるんだなｗｗｗ

>>595
近年ではマツケンだけじゃね？

>>598
だれ？

>>599
マエケンだったw

>>597
まーたダルヲタの捏造か

守備得点2010
日　43
ロ　　9
楽　-1
西　-7
ソ -12
オ -36

この43点を144試合で割ると１試合0.3点
ハムの投手は平均的なチームより失点を防いでもらっていることになる

日本ハム守備得点2006〜2010
2006　42
2007　88
2008　77
2009　50
2010　43

この守備得点はいずれもリーグ１位の成績
ダルがハムじゃなきゃ１点台を残せないというのは真実

そういえば札ドとからくりは飛ぶが西のドームは普通とか言ってたダルヲタ以前いたけど説明してほしい
同じ屋内でやってるのになぜ差がでるのか、外とドームならわかる
さらに屋外でもアメリカの西海岸と東海岸では湿度違うからというのも理解できるが

>>595
08年の岩隈はＤＩＰＳやＷＨＩＰのような内容も優秀だったので確変ではない

>>596
黒田は無理だろうが、ルイスは可能性あるだろうな
08年も09年もリーグ違うが、ＤＩＰＳ
つまり味方守備の援護も失点の塁状況巡り合わせ等の運も平均と仮定した場合の防御率
はダルビッシュを下回る数値だった

>>603
いやルイス以上に黒田の方が可能性は高い
渡米後の黒田は広島時代よりレベルアップしてる
MLBとNPBじゃ環境が違いすぎて数字で比べるのが難しいが

交流戦って先ずはどんなエース対決が実現しそうかね

ルイスと黒田なんかダルの敵じゃねえよ
妄想はチラシの裏でにでもしとけ、野球素人

ルイスは狭い本拠地＆弱小球団なのに来日二年とも2桁勝利で奪三振1位で凄かったよな

ダルがメジャーへ逝った時楽しみだな

黒田、ルイスぐらいの成績は最低でも出すよな？

まーた、たらればの話してんのか。キリないからやめろよ

ティンコのでかさ？

ダル＞ルイス＞黒田

>>606
むしろ野球素人こそ投手三冠でしか評価出来ないわけだが…

黒田やルイスにあってダルにないもの、それはコントロール
日本の雑魚打者相手ならどこに投げても打たれないけど
メジャーの化け物が相手だとボッコボコにされる
北京のキューバ戦なんかが良い例だよね

ダルは次のＷＢＣなり、メジャー挑戦なりで日本最強投手である事実を確実にしてほしいところ
今のままだと「日本国内では」最強、なだけだし

メジャーに行っても才能と時間を腐らせるだけだと思うけどね
国際試合でも日本国民の恨みとひんしゅくを買うだけ
まぁ、アンチにとっては日本に留まってほしくないよね

ハムファン以外のヲタにとってもMLBに兆戦して欲しいだろ
ダルのアメリカ版スタイルはみてみたい

5回39球で降りるガラスのエースがいるらしい

今壊れたら銭がとれんやろ

>>616
寧ろ五回を39球で投げるのが凄いw

ダルは館山から逃げて明日登板か、ズルいな

中７日か
６番手の斉藤が抜けて投げるにはちょうどいい筈なのにこれは完全に館山から逃げたな
好調ヤクルト相手だしもしかしたら明日も逃げる可能性がある

一応館山は去年ハムに打たれたんだけどな一試合だけ
ただダルはマジで逃げることがあるので(去年の東京Ｄ然り)ｗ
まあ阪神にはリベンジに燃えてるようだけどどうだろね

>>620
明日はヤクルトは山本斉っぽいから、投げるかも。
調子の良い館山が相手じゃ、さすがのダルも厳しいもんね。
本当に頼れるわ、館山。

その点中５日で勢いのあるヤクルト打線に真っ向勝負をした武田勝はさすが

岩隈はどうにも球数過多のような気がしていたが
やっぱ何かしら無理が出てくるのな

それにしても5回39球無失点で降板とは
能力値としては称賛されるんだろうがチーム貢献としては難しいな

まぁシーズン全体通しての働きを見るべきなんだろうが
これが終盤の出来ごとなら海外ＦＡの文字が浮かんで余計な雑音を生んでしまう

去年の海外移籍の話が流れたのは
やはり残念だな

やっぱここってネタスレだな
まともに話してる奴いねー(笑)

ここはネタスレで有名だからな
妄想談義

それからダル以上の投手はいない
だれもがいうように稲尾以来の大投手だわ
黒田やルイスなんかよりスゴイ球投げてる
さらに頭よすぎやろ
何年もサンプルあるんだしこれでこのスレッドは終わる

ちなみにダルが福岡を本拠地にしてたらさらに成績よい

昨年から札幌ではあまりよくないわな

１昨年の野外は1点台、昨年と今年は0点台

>>619
そのとばっちりで、マサルさんが・・・・・・

>>549
和田ヲタwwwwwwww

勝ち負けは付かなかったが今村に投げ負けた和田ｗｗｗ

和田

オリ　２試合　１６回　１．１３
楽天　２試合　１６回　０．５６

日ハム　１試合　８回　３．３８
広島　１試合　５回　７．２０

チーム得点

オリ　２９試合　７０
楽天　２８試合　６５

日ハム　２７試合　１１７
広島　２７試合　１１４


他にも粉飾投手はいるだろうな

マサルさんは完封しないと黒星って…
ハードル高杉

勝ち星なにそれ？
美味しいの

勝さんを救う会結成か

今更気づいたが昨日の武田勝って中5だったんだな
ダルビッシュ最低すぎるだろ

勝さんは前から同じような負け方続いてるじゃん。中５日とか関係なく無援護なだけ

ダルが館山から逃げたせいで武田勝に被害が来たからな

被害（笑）

ダルがなんで昨日投げなかったかわかったよ。
舘山から逃げただけでなく、来週横浜スタジアムでの横浜から逃げて
ナゴヤドームで投げるためなんだな。
武田がかわいそうだ。

さらに6月5日・6日の東京ドームの巨人戦からも逃げるというわけだ。
メジャーにいったら逃げれないぞ！！

メジャーから逃げるという手もあるがなwww
しかしダルの炎上に期待するのは疲れた

今日のダルは外人からよく打たれたな、2ベース2本だし
こんなんでメジャー大丈夫か？

〜今日の粉飾〜

・もはや18番となった審判買収（自分に有利な様に可変させる）
・ボールを細工し飛ばないようにする（不自然にフェンス手前で失速した打球多数）
・あろう事かバレンティンを高値で買収（あのゲッツーはそうとしか思えん）

こいつ相撲界に対してツイッターでああだこうだ言ったらしいが
こんな粉飾野郎、永久追放すべきだろ。こんなんで成績残しても信者以外は参考記録程度にしか見てないから

>>639
おお、そうだそうだ
館山から逃げたんだったな、これを粉飾成績と言わずして何というのか
おまけに苦手の横浜戦からも逃げる算段をもう立てているのか、すげぇな粉飾ビッシュ・・・

まあ逃げるといえば斎藤雅樹も広島から逃げてたし
でもエースだったらやっぱ逃げないで欲しいな
結果的にダルにとって館山から逃げるのは大成功だったかもしれんが
なんＵのハム本スレでも複雑な心境の奴らが多くてなんだかねえ

斎藤の場合はたまたま監督の意向でそういうローテになっただけ、広島に当てても普通に抑えていただろう
現に90年代は普通に抑えてた、粉飾の逃げ逃げローテとは訳が違う
比較するのもおこがましい

過保護エースが中５日で投げるも５回で降りてチームも連敗なんていう球団があってだな。過保護エースは過保護に使うのがいいんだよ。チームにとってな

本当にダルの深慮遠謀には頭が下がる思いだよ

今年は各球団火曜日がエース級（一番手）の登板曜日なので
昨日右肩痛で三味線弾いて翌日の水曜日に登板日をずらしたから
今シーズンはこれからずっと２番手以下の投手と当たる事になる

今後の登板予定も苦手の横浜戦回避で強打の巨人戦も回避のスケジュールだし
ダルは成績を上げる為に恐ろしいほど綿密な計算をしている

>>639
むしろ今年はドームより屋外の方がめっぽう成績イイ件
浜スタの方がよかったんでないか？

あ、ここマジレス禁止か

ダルよ、ハマスタや東京ドームで勝負しろよ
去年も東京ドームの試合で逃げたしなｗ

現役日本人先発ピッチャー格付け
ダルビッシュ≧岩熊≧田中、館山、涌井、杉内＞前健、ちぇん、吉見、成瀬、和田≧武田勝、石川、唐川、永井＞能見、岩田、ヨシノリ、帆足、東野、内海、サワムラー＞その他パリーグ投手≧その他セリーグ投手

>>648
これからずっと？
交流戦は相手のローテずれる可能性あるし
交流戦終わってリーグ再開したら週末ローテの頭になるはずだよ

>>607
ルイス2年目の方は改修済みで広かったんだけど別に成績変わってない
黒田も特にナゴヤドームで良かったわけでもない

>>650
ダルビッシュ2007年以降東京ドーム防御率1,93

>>593
糞食う君まだ生きてたんだ

粉飾君はダルビッシュ好きすぎるよな。誰より詳しく投球を見てる

その以前に野球を知らないけどねｗ

>>654
それは単に対戦回数が少なくて慣れられてないだけ
対戦経験が浅いと投手有利というのは野球の常識

ハマスタはKスタやマリンとは違うよ
あそこはいつも追い風吹いてるから打球がやたら飛ぶ
12球団の本拠地でもっとも点の入りやすい真のからくり球場

まずホームランが多い=得点を多くとりやすいという固定観念をどうにかしてくれ
事実、毎年ホームランが多いセよりも交流戦、リーグ戦ともにパのほうが総得点は多いし
球場が狭くホームランが多かった過去と比較しても平均得点は現代のほうが多い
もちろんホームランが多いことに越したことはないがね

>>651
唐川と澤村の過大評価（笑）

毎度のことだがダルへの注文が凄いな。広い球場が〜審判買収が〜（笑）もう投球内容には触れてすらいないｗ

成瀬　K/BB 46
なんかもうね…

まぁ被本塁打も4本で
3位タイの多さではあるんだけど

実力あるのにダルは腹黒いのか・・・・・・・？

狡猾といって下さい

なあ

もう由規はエース格でいいんじゃないの？
あのアホは飽きたみたいだけど

ソフトバンクの山田は本物っぽいね！

由規は直球9割スライダー1割でいいんじゃないか？

>>665

由規はこのスレで語ってもいいレベルだな
最近「エースの風格出て来た」ってレスを頻繁に見るし
マスコミもヤクルトの柱として認識してる

ダル＞田中＞岩隈＞杉内＞和田 涌井 成瀬＞金子 武田 館山＞吉見 石川 チェン＞ 前田 内海 唐川＞吉規 永井 帆足


こんなもんだろ(´・ω・｀)

>>655-657
失せろ粉飾信者
おまえたちは球界の癌だ
粉飾ビッシュと共に消滅すべき存在なんだ

それにしても今日の田中と由規の投げあいは素晴らしかった
一球一球歓声がわき盛り上がる、これが本当の「エース」なんだろうな
粉飾に粉飾をかさね球界を盛りさげた不倫粉飾ビッシュには到底無理な投球だった

>>666
若い頃の山本昌みたいな感じ

>>882
昨日でまた成瀬のK/BBが上がって55.00になったよ！
また本塁打打たれて負けたけど…

>>669
二桁勝ってない奴より由規が下はないわww

由規すげえな
これをエース格と認めない奴はいないだろ

由規はまともに使ってるのが直球とスライダーだけってのが凄い
直球とスライダーだけだとわかっていても崩し切れない

ダルビや石川はアホほど変化球投げても打たれる時は打たれるのに由規は異常過ぎるな
完全にエース級だわ
マメだの何だの言って叩いてた奴らは今頃失敗したと思ってるだろう

ノーコンチビだったのに身長伸びた

>>678
自分のことはチラ裏に

もう由規を叩くのはスレ違いなレベルまで来てるな

パのピッチャー過大評価されすぎでワロタ
本当にすごいのはダル、田中、杉内だけであとは便乗してるだけでセにもいるレベル

NGワード
代打 DH 低レベル リリーフ 交流戦 稼ぎにくい

由規は若いうちはあれでいいだろうけど、年取ったらあれじゃな

なんで田中って過大評価されてるん？
毎年１１〜１２勝止まりで、内容は岸にも劣るのに。
１３勝の壁を超えられない奴は、しょせんその程度。

09年　15勝6敗1セーブ　189.1イニング 171奪三振 防御率2.33 WHIP1.12

どう見ても釣りなのに

ダルヲタや田中ヲタはほんと余裕ねえな

もう岸じゃ田中に追いつけないだろ

石川やインチキ吉見はそのうち化けの皮が剥がれる。いつもと同じような防御率になるだろう

両者（投手／野手守備者）がどれだけの割合で守備全体に貢献をしているのか
投手が持つ影響度
http://baseballconcrete.web.fc2.com/alacarte/pitching_responsibility.html
奪三振率が高いほど投手が占める影響の割合は上昇していき、
一般的にあり得る範囲はだいたい62.6%から73.5%

ミスター完投の
田中や杉内は


ミスター無完投の
セ・リーグのエース達よりは凄いに決まってんだろ

年間10完投もしたことない投手がミスター完投ねえ・・・

DHの無いセの投手に完投云々言うこと自体がおかしい
チャンスで代打送られた時点で完投不可なんだぞ

昔、中日に
100球未満で七回終わって4点差でリードしてても

何時も控え目に
もう降ります(笑)ってなエースがいたがな

杉内、和田、涌井、岸は良いピッチャーだな、おまけでダル・・
セリーグはいないな〜　まあまあのピッチャーはいるけど・・・

セリーグでは
たてやまんと豆と吉見だけは本物だな
それ以外はスレチだ

横浜の高崎はいい感じだわな

>>690
杉内がミスター完投ってww

>>697
なんか疑問でも？

>>698
そんなに多くないだろ

まさか今年数試合の成績でミスター扱い？

過去3年完投数
ダル　28
涌井　22　
杉内　19
田中　19

>>700
杉内は16だけど

1年で完投5ペースって以前に比べると少ないと思う

>>701
杉内
2008　8完投
2009　6完投
2010　5完投
2011　4完投　~5/21

過去3年間で19完投で合ってるんじゃないの？

>>702
こめんなさい

唐川は由規と違って肝心な部分で炎上するからエース格じゃないな

ミスター完投って元々黒田のネックネームでしょ
まぁ、遡れば他にもそう言われてた人もいるかもしれんけどさ
杉内田中程度の完投数でミスター完投言われてもね

その黒田は2000〜2007年の8年間で68完投
>>700の4人がこのペースで完投するなら8年換算で

ダル　74.6
涌井　58.6
杉内　50.6
田中　50.6

確かに涌井ぐらいはほしいかなあ
というか黒田がこれだけ完投してるんだからDH制の有無は完投数に、
そこまで大きな影響はないんじゃない

黒田が規格外だっただけでしょ
ダル並みにイニング投げてる石川だってこの3年で5つしか完投ないし

7つの間違いだった

8つだったわ、なんかもうポンコツだな俺

>>692
がセではチャンスで代打送られるっていってるのに
セの黒田がミスター完投という矛盾。

じゃあきっと敗戦処理込みだったんだな。

黒田や井川は規格外
今のセにはたまたまそのレベルの完投マシンは居ない
ルールの問題じゃない
おしまい

井川は中5多かったから完投はそこまででもないけどな

井川の中の蛙

田中なんて、昔ならﾌﾟﾛにすらなれないﾚﾍﾞﾙだからな。
今でも楽天以外なら、二軍でしょ

田中以下は野球やめたほうがいいレベルだよな

高崎も入れてあげて、横浜の

杉内も今年は後ろが役に立たないから完投するようになったな
投球回数は田中が52 1/3と、2位ダルの49回を少し引き離す感じ

武田勝がイマイチここでエース格言われないのは投球回数41と
もうすでに置いてかれてるあたりか。涌井はそれ以下だけど。

ところでローテを守るやら200イニングやら
偉そうに言ってた涌井オタと岩隈信者は生きてるか？ｗ

内海 5勝1敗 1.72 ダルビッシュ 5勝1敗 2.27

ダルビッシュの防御率糞だな
内海館山杉内田中らと比べると実力が足りないのがよく分かる

内海って100限定なのか？
全くエースって感じしないな
あれなら中4でいけよ

もはや「巨人の神」とまで書かれている内海だぞ
現状で100点満点なんだよ
投球回マニアはパリーグを見ろ

終盤まで投げられないと実力は半減するね
楽だし
関東とか８回まで投げると体力も大変、相手も４巡目、５巡目だし

落合が１００球降板なら中４日でなげろと言ってた
そういうところは真似しないんだよなと嘆いてた

「巨人の神」とまで書かれている内海←神レベル低すぎ

>>721
引っ張れば完投もできるが、中盤は不安定
永遠のエース候補であってエースじゃないよ
最近の巨人なら中継ぎポンと出しちゃった方が安定するし

巨人の選手に対してマスコミのハードルが低いのはいつもの事
大田にしたって二軍で盗塁数2位出塁率.387だから一番打者の適正があるんだぁとか書くし

昔は原レベルでも史上最低の四番打者とか書かれたらしいのにな

完投話出てるけど黒田が完投多かったのはまともな抑えがいなかったからだぞ
絶対的な守護神がいるチームは完投させなくてもいいからな

エースが絶好調なら下手に抑えだすより完投させたほうが確率がいいと思うよ
接戦ならなおさら

最終的にはダルは一番成績残すんだろな
田中とかスペるだろ

涌井や成瀬や金子や和田わ年に数回試合ぶっ壊すから
パリーグのエースだが球界のエースにわなりきれてない。
単純に防御率見ても現状ダル 田中 岩隈 杉内だろ！！
杉内もたまにぶっ壊すが。

重要な開幕戦を物故鷲他ダルビッシュ

>>715なかなか居ないけどね、田中以下なんて

ダルは直球の調子がいい日が一番危険
調子に乗って直球の割合増やし過ぎて打たれる

ダル＞岩隈＞＞＞田中＞杉内＞＞＞＞＞＞＞内海

田中＞士農工商＞エタヒニン＞岩隈

一番エースらしい投球スタイルなのは由規

館山から逃げたダルはエースじゃない
ハムのエースは武田勝
そもそもダルはCSで大宮から逃げた時点でエースになる資格を永久剥奪されてる

セリーグってほんと楽だな、統一球に加えDHなしで確実に１アウト取れるのはでかいわ
失点しようがないじゃん

由規なんてエースじゃねーよ(笑)
今がいいだけだし。
ヤクルトには石川や館山がいるからな。

もう今はそれが少数派の意見なんだっての

>>632
弱いチームにしか勝てない雑魚和田wwww

まあ和田はエースじゃないしね
二番手としては十分な投手じゃね
エース一人じゃシーズンは勝てないんだし

ﾖｼﾉﾘのどこがエースだよ(笑)

とりあえず二年連続でしっかり数字だしてからここに来い(笑)

>>743
もう無理なんだよ
由規を認めない奴は少数派になる一方で今やもうただの荒らし状態だぜ


昨年 途中離脱しながら12勝 史上最速161ｷﾛ 被弾率ベスト
今年 震災の精神的ハンデがありながら勝数三振防御率全て射程圏でのタイトル争い

十分だな

>>742
過大評価され過ぎなんだよ和田は
杉内が鷹のエース

またダル叩きの由規ヲタかｗ
由規はエース格じゃないしスレ違いだから帰れ！

ユウキ？いいんじゃね

この調子で一年やればここで名前だしても良いかな

ただ、俺様がエースと認めるには二年連続で防御率2点台でローテを守った事がある選手に限るけどな

由規はダルとは格が違う
まだ候補生どまり

昨日まで

バ投手10傑の合計
試合数５９、完投数２０、四球５９

セ投手10傑の合計
試合数６２、完投数６、四球１１７

別次元だ

打者のレベルが低いから際どい所無理に攻めなくても抑えられる→四球減
打席に立つ事が無いので代打を送られての降板が存在しない→完投増


　　　　終　　　　　　　劇

館山石川がいる時点で由規はエースじゃないな。
唐川も成瀬いるからエースではない。
後2、3年すれば立派なエースになってると思うけどね。

まあ入る球団は大事だな
普通の2番手投手でも横浜いけば不動のエースになれるし

館山のが由規より全然上だな
由規だったら今日のSB戦で普通にボコられてただろう

>>744
へぇーｗ
他のレス読んでみ？
おまえのほうがよっぽど少数派の意見だからｗ
由規とかヤクルトのエースでもなんでもないし
今がちょっと調子良さげなだけで論外だな。

ダルは前回登板ずらして今日逃げて正解だったな。
前回も今回も完封負けだからダルの勝利はあり得なかった。
武田勝が不憫すぎる。

そして沢村は今日も援護1点。
こんなに援護ないと新人王が不利になるな。
新人の沢村でさえ中5日で投げているのに、
なんで大エースダル様は中5日拒否するのか？

武田勝がエースでしょ
中５を押し付けてシコシコ勝ち星稼いでるだけのオナニービッシュはエースじゃないよ

純粋に防御率でみるならエースは
（中）吉見（巨）内海（ヤ）館山（広）バリントン（横）高崎（神）岩田
（ソ）杉内（ロ）唐川（楽）田中（日）武田勝（西）涌井（オ）西
だな。

中5日だと7回になる。
ダルは中6日で8回のがいい。

中４日だと何回になるんだ？

どう考えても
たてやまんはもっと評価されるべき

エースと呼べるのは野茂が最後。

武田勝は３試合連続で中５日で好投か
ダルなら中５日なんて無理やろうな

岩隈なんて４００球でスペったからな

４０球だった。４００球とか化け物だわｗ

日本でやる分には中６日で全然いいけどね。岩隈とかダルはメジャーじゃ厳しいだろう

>>765
脆いのは同意だけど、40球投げる前から故障してた。そこは間違えんな

脆いと言っても投げたイニングはここ３年じゃ日本で５指に入るけどな

壊れといてイニング自慢はないわなｗ

昔はともかくここ数年はそこまで脆くもないだろ岩隈。
そんなこといったら福岡のあの人どうするんだよｗ

(来年アメリカでやる人間があんなんじゃ)いかんでしょ

岩隈は元から違和感あるって訴えてたのに
巨人戦で登板させた監督の判断が謎すぎる
シーズン終盤ならまだしも、こんな時期にそういう賭けに出てもしょうがないと思うがな

前回登板がカウント途中にも関わらず肩の違和感で降板
普通ならローテを飛ばすか二軍に落とすレベル

>>771
メジャー行って1年目にケガした奴どんだけいると思ってるんだ。

メジャー行くなら、やっぱ先発だと日本でも中四日である程度投げられないと通用しないな。
しかし今メジャーに行っている人間、もしくはメジャー帰り以外で先発中四日経験あるのって現役だと西口、山本のベテラン位だろ？
メジャーに挑戦するのは否定しないけど、「中四日に耐えられないから１年で潰れました」だと何のための挑戦かわからん。
行くなら準備してから行けよと思う。

ほかのエース格は開幕から常に大激戦を繰り広げてるのに
回避ビッシュは無名の隙間外人を狙って投げる卑怯者

ダル＆涌井　完封

ダルは本当に今年メジャーに行っとくべきだったな
日本でもうやることないだろ。投手にとって貴重な２０代前半が・・・。
無駄な１年だわ

ダル、開幕あれだけ自責ついたのにもう一点台か

統一球だからねえ
札幌Dでこれだけ飛ばないボール使ってたら１点台なんて簡単でしょ

岩隈は定期的にスペるし、過去の故障暦もある
OAKの提示は最大限好意的なものだったと思うが、なぜか岩隈側はブチ切れてたな

来年はもっと買い叩かれるようになって
結局巨人行きって感じかな

まーたアンチが発狂してしまうのか

涌井も１回飛ばしただけで
結局２試合連続で快投なんだっけ？

なんかマジで１点台複数人出そうだな

もともと涌井は隔年投手で今年はいい方の年だからな

>>775
あっちは中4日でも球数制限あるだろ。
日本はいまだに先発は完投って考えぬけてないしな。
日本で中4日やったほうがむしろつぶれるわ。

てかそもそも最近は先発６↑人用意するのが普通だから
中４日でつかってもらえないでしょ。

同じチームの武田勝は中５やってるけどな

エースと投げあっての完封じゃないから実質3失点

>>784
球数制限あっても中四日のほうがずっと辛いだろ
日本のエースたちも言うほど完投してないし

糞食君は今度は回避君になったのか

ダルがもう一点台になってて吹いた
今年は勝ち運もありそうだし、25勝くらいするんじゃねーの

>>784
まぁ先発完投という考えを実践できてるのは
せいぜいダル・涌井・田中・杉内くらいな気もするけどね

７・８・９回を特定の誰かに任せる図式も強くなってきてるし
昔から100球を基準に交代という流れも多かったと思うよ

中４日100球基準のＭＬＢでもハラディなんかは過去3年で27完投だし
イニング数についての評価も凄く高い

日本が古典的な先発完投理念の野球であるということも
ＭＬＢが球数制限の影響で完投できない野球であるということも

結局どちらも現実に即してないよ

MLBでも判で押したように100球で降板するわけではないが
基準を設けることでシステム的に投手を管理しようとしているのだろう

日本の多くの球団は投手をなんとなく使ってるだけ

涌井は完投しないと後ろに勝ち消されるしなｗ

〜今日の粉飾〜
変化球が不自然なくらい曲がる（明らかにおかしい、これは検査でワセリンや紙やすりが出てもおかしくない）
球速が不自然に速い（今年のオフからおかしかった、体が肥大化しすしすぎ。
こりゃひょっとするかもね）
そして十八番、審判買収＆ストライクゾーンの操作（説明不要）

俺はこいつがどんな投球しようと絶対認めない。こんなチンピラがハーラートップだと？
ふざけんな馬鹿馬鹿しい。ＤＱＮは追放しろ、球界の品位に関わる問題だ。
ＮＰＢに抗議文送ってみようかな。

あ、忘れてた
こいつ苦手の横浜、巨人を回避して得意の中日と阪神にばっか当たる予定らしいな
どこまで粉飾すりゃ気が済むんだこいつ

>>779
統一球も粉飾ビッシュがお偉方にそそのかして取り入れさせたんじゃねぇの？
その位の事はしそうな感じではある、こいつの事だし

>>793
俺もダルビッシュ嫌いだけど、ここまで書くとは凄いなw

試合を見てると、巧打タイプより豪打タイプのほうがダルビッシュには相性良く打てるね

>>789
実は25勝すると日本だけでちょうど通算100勝だったりする。
今シーズン残り21〜22登板できたとして19勝できるだろうか？

ダルが最も多く登板したのでさえ07年・10年の26試合なのだから
過去最多クラスに投げても後19試合程度しか投げられないよ

終盤に吉見連発したらこのスレ荒れそうだな

>>784
巨人の監督が堀内の時、「昔はもちろんメジャーでも中四日が当たり前だし、今は分業制で必ずしも完投する必要はない。先発は中四日で投げてもらう」
と言って実践しようとしたんだぜ？
５年位前の事だけど、結果がどうなったか古いファンは知っての通りだ。

黒田や松坂は志願で中四日で投げた事があるんだから、日本だとバレンタインみたいにローテを替える事を極端に嫌う監督でなければ、エースが直訴すれば終盤だと投げれると思われる。

とにかく今シーズンの粉飾ビッシュの成績から粉飾分を差し引くと
5.50　0勝4敗
これくらいのはず
二流もいいとこ

>>801
そんなんじゃダメなんだよ(忍)

糞食君ってダルに親を殺されでもしたの？

>>803
俺はなぁ、ＤＱＮが許せねぇんだよ、社会のお荷物のくせによ。
なんであんなＤＱＮがのうのうとプロ野球で高給とって暮らしてんだカス。
それとそのわけの分からん蔑称つけんな屑

なんだ社会のお荷物がグダグダ言ってるだけか

>>805
消えろ粉飾信者
お荷物は貴様等とその教祖だ
俺は必要とされている人間だ

片思いしてたコをダルに喰われたとか？
もちろんそのコは糞食クンの存在も認知してません

>>804
そうすると西岡あたりも嫌いなのか？

エース級投手とかも基本ヤンキー系じゃね？

ダル1人のせいでエース格がみんなDQNになってしまうとはたまげたなぁ・・・

今日生でダル見たけど
マジでモノが違うって思ったよ

ｺﾞｸﾘ・・・

DQN系というか、昔のエースはヤクザ系が多かったような。

子供のころは野球選手＝堅気じゃない
というイメージではあったw

未だ未勝利だったナゴヤドームで登板
苦手の阪神に2試合登板

投手分業制のメジャーでも
エース格の奴らはシーズン５完投はしている

しかも、あっちじゃ
投球回数が非常に重視されているしな。。

日本（セリーグ）じゃ、中六日で６イニング投げれば褒められるくらいの
現状だがなｗｗ

ダルのようにはなれませんか斎藤は

無理。２軍ででも勝てん。まぐれもここまでです。

粉飾君のレスは、如何にしてダルが勝ったのかが分かり易いので非常に

ハンカチ君は厳しいよね。
なんていうか、来年とかきついよね。

田中と斎藤でここまで差がつくとは…慢心、環境の違い

斎藤はここで名前が出る選手じゃないでしょ

週ベで球界の次世代エースとして田中前田由規の三人
一方唐川は｢ロッテ｣限定のしかも｢右の｣エースという括り

いやぁ〜………
田中＝前田＝由規

唐川はスケールがちっちゃい

由規はメジャー級のスケール

ダル涌井東野と2つしか違わないのに次世代ってのもな

唐川はスペり癖がついてて大成する感じがしない

江川卓・伊藤智仁以来驚く球投げる投手現れず残念です。投手らしい投手も東尾修以来現れません。

由規は伊藤を超えるかも

由規すごいわ
唐川もいいと思ったけど由規は凄い

由規は未だ無四球完投が無いんだよなぁ

ナベＱも、１５００投球回超えてて、無四球完投がプロ通算で１つだけ
だったがｗｗ

由規はあんだけ馬鹿みたいに直球ばっか投げて打たれないのは凄いな

>>830
本人いわくノーヒットノーランより難しいらしい
どっちも記録してないけどw

ん？　ナベＱってノーヒットノーランしてないっけ？

1996年6月11日対オリックス・ブルーウェーブ戦で達成してる

セヲタの俺から見たエース級格付け（外人は除く）

SS　ダル
S マー君　由規　館山　杉内　唐川　涌井　岩隈
A　内海　吉見　和田　成瀬　石川

こんな感じかな
ダルは化け物、やっぱパリーグ凄いわ

だいたい同じ

決め球のカーブがストライクゾーンに入らず
どうにもなくなって置きに行ったストレートを打たれて炎上。
こんな感じを繰り返していた杉内が
ここまでの投手に上り詰めるとは思わなかった
だからこそ杉内が一番好きな投手だわ

杉内は05年が一番よかったと思うけど
ここ数年ずっと安定してるし、文句なしのエースだな

うん、左で一番は間違いなく杉内でしょう

05年に何故杉内は広島から2敗したんだろｗ

そりゃ黒田がいたからだろ

上原、北別府の
無四球完投試合の多さは異常ｗｗ

田中とダルは変化球の球速が速すぎ

ストレート 由規 156
シュート 西村 151
フォーク 澤村 147
スライダー 田中 144
カットボール ダル 149

変化球だとこんな感じか
チェンジアップやカーブの球速は気にしたことないんで知らん

杉内は、ほとんどストレートとカーブとスライダーしか投げないのに
なんであんなに抑えられるんだ？

>>835
エースって２ヶ月大活躍すればなれちゃうもんなんだねw

カーブとスライダーの中間の球とチェンジアップだろ杉内は

それと変化球の球速なんて所詮初速だから

>>846
唐川の悪口はやめろ

ＳＳダル
Ｓ杉内・和田
Ａ岩隈・前田
Ｂ涌井・成瀬・田中
Ｃ由規・能見
Ｄ唐川
Ｚ斉藤
こんな感じでは
由規は来年あたりにＳ昇格

斎藤を貶めるためだけに出すこともあるまい

>>835
やっぱりセオタは何も分かって無いな
ＳＳ　ダル
Ｓ　杉内、前田、岩隈
Ａ　まさお、和田、金子、成瀬、吉見、舘山
Ｂ　永井、武田、帆足、唐川、石川、ヨシノリ
Ｃ　岸、寺原、東野、久保、渡辺
Ｄ　内海、山田

ＳＳ　ダル
Ｓ　杉内、涌井、前田、岩隈、
Ａ　まさお、和田、金子、成瀬、吉見、舘山
Ｂ　永井、武田、帆足、唐川、石川、ヨシノリ
Ｃ　岸、寺原、東野、久保、渡辺
Ｄ　内海、山田

>>852
やっぱ総合だとチェンやネルソンは落ちるわけね
基本が直球ベースでこれといった凄い決め球の変化球ないからかな

>>852
前田ってお前絶対パヲタだろw
もうヨシノリが完全に抜いてる
それに吉見と館山なら館山の方が上

前田はCです

>>851
涌井は？

今年の有は勝ち運もあるな
初の最多勝 前人未到の5年連続防御率1点台で最優秀防御率 最多奪三振の３冠＆澤村賞だろう
名実共にNPB至上最高の投手だ

防御率は今年1番難しいのでは
統一球効果で軒並み1点台が乱立しとる
杉内、田中との争いになりそう

>>851
成瀬が涌井より下とかありえないから。
成瀬＞涌井
あと前田を過大評価しすぎ。

ＳＳ沢村栄治
Ｓ江川卓
Ａ金田正一・江夏豊・伊藤智仁
Ｂダルビッシュ
Ｃ松坂大輔・斉藤雅樹・スタルヒン
Ｚハンカチ
こんな感じ

今さらだけどナゴヤドームで中日以外の投手が完封するところ初めて見たわ

>>860
5年10年ならともかく江川とかそれ以前のン十年前の選手が
今のレベルで同じように出来るとはどうしても思えないんだが

８６２ノムさんや落合もそう言うと思うよ。

ハム打線の確変終了したしダル最多勝は無理だろうな
昨日武田以外で初めて完封負け
ダルの援護も最近は 2 3 2と落ちてきてる。
小谷野離脱に中田確変終了で厳しい。
ホールトンか打線復活した涌井かな

勝ち運じゃなくて嫌な相手は武田勝に押し付けてるだけだろ
少なくとも館山とぶつかってたら１勝減ってた

最近のダルは先に１点もやらないから館山相手でもわからんけどな
逆に武田は１、２点は取られるから岩隈やネルソン相手でも負けてたかもしれん

ダルってここ3試合無失点じゃなかった？

>>845
ここ数年で投げてる試合見たことないだろw

杉内は最初の頃はほぼカーブだけの投手だったけど
コントロールの向上と、スライダーの価値を見直した事で飛躍
今はチェンジアップもマスターして決め球が何種類もある

一昨年からまたコントロール悪くなったけどな
そしてストレート見直したのが今年

野球はいわば、投手と打者の鬼ごっこだからな
猛ダッシュをして鬼を引き離しても、ただ逃げているだけではいずれ捕まってしまう
いかにしてその差を縮ませないようにするかが問題
今年失速したマエケンのようにならないためにね

打者は弱点克服しないと弱点ガンガン突かれて終わるからな
投手は捕手次第である程度変動するが

俺、時速120km程度のストレートしか投げられないけど、低回転と高回転で投げ分けられるから、
沖縄の軍人相手じゃ今のところ無敵。

ＳＳ ダル
Ｓ 岩隈、涌井、杉内
Ａ 館山、前田健、和田、成瀬、田中将、金子
Ｂ 石川、由規、吉見、チェン、能見、武田勝
Ｃ 東野、内海、岸、帆足、唐川、永井

セヲタだがこんな感じ
新人とチェン以外の外人は考えてない

>>874
実績抜きで考えた現在の由規の状態は、SとAの間でもおかしくないと思う。

>>875
ストレートしかストライク入らない、不調の前々回でさえ八回二失点（普通レベルのレフトなら無失点）だからな
今のヨシノリは凄いよ

>>876
もともといい球は投げていたが、今年になってハートが強くなった感じだな。

前健評価しすぎw
今年の痴態を見ろよ・・

セのエース格は長続きしないんだよな…

セヲタの由規の評価と
パヲタの前田の評価は似たようなもんじゃん。

しかし由規なんて2ヶ月活躍したら岩隈以下館山以上かよｗ

06のカズミも07の成瀬も08の岩隈も09のチェンも10のマエケンも

その年限定の化け物成績でしたね

一年で大きく変動する格付け(笑)

>>881
え？

マエケンは昨年の数字が素晴らしいから高い評価を受けるのは仕方がないが内容を見ると
数字ほど素晴らしかったわけではない。そういう意味では今年の成績は驚くことではないのかも
しれない。

マエケンは色んな球種があるようで配球パターンは意外と少ない。特に右打者に対しては
アウトコースのスライダー頼みの投球で打者からすると配球は非常に読みやすい。

圧倒的球威があるわけではないからコントロールと配球で打ち取るのが理想の形だけれど
実際は、良く言えば思い切りが良い、悪く言えば考えない投球をする。

パリーグのダル、涌井、田中、唐川などパリーグのエースたちが若いのに大人の投球を
するのに対してマエケンはある意味、年相応と言って良いのかもしれないが子供の投球だと
思う。逆にだから伸びしろが残っているとも言える。

今年のヨシノリとマエケン見てると精神面がいかに重要かわからされた気になる
ここからマエケンが持ち直すことを望むけどさ

>>884
どうしても唐川に違和感感じるんだが、唐川はもうエース格評価なのか？

病み上がりの奴を今年だけで評価してる奴は馬鹿だろ
日本シリーズ成瀬に貧打線で投げ勝ってるチェンがBとかありえんだろ。A成瀬ならSチェンだな

>>874
自称セオタのパオタの格付けうぜえ

>>884
田中が大人の投球？？

シコ、手術決定まで20日以上もかけるなや
やるならスパっとやれよ

誤爆

だね
シコるならすぐしろよ、何日も溜めてると病気になるぞ

>>888
セオタがパオタを格付けするんですねww

最新版技巧派バージョン
ＳＳ東尾
Ｓ牛島
Ａ桑田・山田
Ｂ岩隈・成瀬
Ｃ石川
Ｚハンカチ

ちょｗ

チェンは外人だからすれ違い

やっぱDH制って完投しやすいな

遅レスだけど投手は自分勝手でないとやっていけない人種だから、大エースになると人間的にかなり問題があるのは仕方がない。
かつては巨人の斎藤が大エースにもかかわらず性格がおとなしいという事がかなり珍しがられたけど、時代の流れなのか最近は横浜三浦やヤクルト石川のように温厚なエースも増えてきた。
まあ西武の西口は今も昔も珍しいオンリーワンだけど。

リリーフエースバージョン
ＳＳ角
Ｓ藤川・佐々木
Ａ江夏・岩瀬
角は藤川より球がホップ、日米野球でロイヤルズ７連続三振。

佐々木と藤川じゃ格が違いすぎる。
そして角いくらなんでも評価高すぎ。

佐々木は日米通算380セーブくらいしてるんだぜ
佐々木＞岩瀬＞藤川は動かせないよ

他の投手はクローザー時代じゃなくストッパー時代の選手だから、比較しづらい

唐川 2010年　　防御率 マリン 1.19 ビジター 3.80
　　　　
交流戦通算
唐川　57イニング　　　　　　　30自責　　　　防御率4.736
由規　60.6イニング　　　　　　15自責　　　　防御率2，22

これはもう決定的やね
唐川ファンだったけどもう辞めるわ
投手天国マリン限定だったなんて
完全にヨシノリと比較するレベルじゃないじゃん

９００・９０１数字や格だと、わからんではないが、投げた球の品質ではこうなります。残念ながら。

ダルビッシュ

対セリーグ
216.2回　*44自責　防御率1.83

対パリーグ
877.2回　212自責　防御率2.17

球の品質なんて投手関係ないやん

増渕も今日の結果で防御率1点台から降格か？
交流戦が終わるころにはセの１点台投手は残っているのかなｗ

>>906
？

あぁ増渕はもとから4点台かｗ
こりゃすまなかったなｗ

今年の最優秀防御率は最後まで分からんな
本当に僅差だし

投手天国マリン限定投手唐川君の実態

唐川 2010年　　防御率 マリン 1.19 ビジター 3.80
　　　　

交流戦通算

唐川　57イニング　　　　　　　30自責　　　　防御率4.736
由規　60.6イニング　　　　　　15自責　　　　防御率2，22

完全にヨシノリと比較するレベルじゃないな

唐川は今の投球でも勝てるだろうが球速を上げることも努力してほしいね。

ここぞという勝負所で高めの直球で仕留められるとエースっぽい投球だよね

>>903
残念なのはあんたのレスだよ

９１３そうムキになるな。藤川＝佐々木＞岩瀬＝明白

>>899
角が通用したのは最初だけじゃなかった？
ＳＳは斎藤隆だろ

2007年の斎藤隆は日本の誇り

メジャーでの斎藤なんて佐々木と大して変わらんだろ
佐々木の頃は薬物汚染のピークで投高打低の時代だったし
それなら日本時代の実績がある分佐々木の方が全然上

エース格の投手語るスレじゃないのかよｗ

そして藤川と佐々木が同列とか思ってるのは珍ファン位だろｗ

俺はピーク時の状態で比較しているだけだ。衰えて稼いだ勝ち星など含んでいない。

このスレはどうも低次元ども多くて話にならん。「残念ながら」

>>917
いやいや変わるだろ
ＲＳＡＡやＷＡＲなんかでも斎藤隆の方が上なんだけど…
それから知ったかかよ
打高なのは00年のみ
01年にストライクゾーン変更で打低になったってだけ
01･02年のアリーグ全体防御率と斎藤渡米後のナリーグ全体防御率は同じぐらいなんだが
違いは00年が打高に、10年がやや投高に感じる程度

アリーグ　00年→4.91　01年→4.47　02年→4.47　03年→4.52　09年→4.45
ナリーグ　06年→4.49　07年→4.43　08年→4.29　10年→4.02

それから斎藤は日本時代の頃よりも投球内容がレベルアップしているし
http://mlb.mlb.com/media/player/mp_tpl_3_1.jsp?w=/2007/mlb_%21/tv/archive09/091307_sdnlan_tv_350.wmv&w_id=539575&pid=mlb_lg&cid=&gid=2007/09/13/sdnmlb-lanmlb-1&fid=mlb_lg400&v=2&start=10649&end=11013
↑全盛期斎藤隆(０７年）の投球

球種が分かってても打てんレベルで出してもらわんと。斉藤は論外や。

球種がわかって打てないような打者なら引退したほうがいい

球種分かってたら、斉藤の場合、全部ホームランや。

>>923
阪神・藤川のストレートが打ててない打者は
みんな引退やね

ストレート来るとわかっててブンブン空振るのは日本選手だけ
メジャーもキューバも韓国も皆ストレートで馬鹿の一つ覚えに空振らない

ストレートとスライダーしかない斉藤隆は
随分とＭＬＢで通用したみたいだけどね

上原がストレートだけでＮＹＹの上位陣から
三者連続三振を取ったこともあったりする

まぁアンチNPBなんだろうから
何言っても仕方ないんだろうけど

斉藤推すのはやめた方がいい。みんな笑うとる。

斉藤よりも藤川推してる奴のがかわいそうだ。

そうムキになるな、野球オンチ君。

>>930
だ〜れも肯定してないランク作った上に否定されてムキになってる奴に
オンチとか言われたくはないがｗｗｗ

ダルメジャー行くにしても完全中6日から中4,5日ってどうなんだ？
今は中6日130球だけど行く前に中5日100球に慣れるべきだと思うけどな
チーム方針でダルの時はリリーフ温存だからしょうがないけど。
かわりに武田は中5日100球

ダルも一応ルーズショルダーなんだよな

逆にいえば、使い込んでいないともいえる。肉体改造もまあまあの線だ。
それよりも、杉内は何故あの体で、ダルより生きた球投げられるのか？

ダルより生きた球は置いといて杉内は理想のフォームだから良い球が投げられるのだろう。
ゆったりしたフォームで球持ちを良くして最後の最後に腕を振る。

どうせダルがアリーグ東地区でプレイしてもベケット以下
レンジャーズでもルイス(日本時代のDIPSはダルより優秀)と互角かそれ以下になるだろう
中4日の適応力はこの二人の方が上
与四球率はまずこの二人よりずっと悪くなるだろうし
http://zoome.jp/mlbdouga/diary/563

日本時代のルイスがダルよりDIPSが優秀？？
こいつはいつの話をしてるんだ

ま、そんなとこだろう。メジャーでは岩隈の方が成功するだろう。

９３７←野球オンチ君では

>>935
ゆったりしたフォームで球持ちを良くして最後の最後に腕を振る
想像したら眠く成って北

DIPS
ルイス08年2.43
ダル 10年2.10

最も、球場や対戦打者などリーグ間の差違がある以上
比較にできるとは思えないが

９４１やめなさい野球オンチ君。何の参考にもならんわ。

>>937>>941
お前は読解力のないゆとりなのか？
08年ルイス2.43＞09年ダルビッシュ2.55
09年ルイス2.53＞09年ダルビッシュ2.77

普通に勝っているが？

ダルヲタの捏造ワロスw
ルイスに勝てないからって他の年の成績持ち出してきやがったww

S 　ダル
A＋ 杉内 岩隈　和田 涌井　　
A 　成瀬 田中　吉見 チェン 館山　前田　藤川　ホールトン　浅尾
B＋ 内海 帆足　石川 武田勝　摂津　ネルソン　バリントン　武田久　岸
B　 東野 能見 岩瀬　金子千　山田　唐川　由規　久保　イム　山口（その他　多数）

角を叩かれ藤川も叩かれ
今度は逆にダル叩きか。
さすがの野球オンチっぷりだな。

セとパのデータ比べても上も下もないだろｗ

出たなウルトラ野球オンチ君。君だけは論外の域や。ここに入ってくるな。

ＳＳ俺
Ｓ多数
Ｚスーパーウルトラオンチ君

スーパーウルトラ・・・

野球だけじゃなくて頭もアレだね。

そうムキになるな。オンチ君。これ以上笑われ者になりたくなかったら、その辺にしておけ(笑）

>>943
一番数字のいい最近の成績を無視してどうすんの？
それこそ全く意味がないわけだがw

なんだかな…

９５１君は本当に読解力無いなあ。ダルもルイスも大差なく、メジャーにいけば
そこそこ打たれるということや。

ダルはまた明日どん底ゴミ阪神戦かぁ・・・
今の阪神は１２球団ワースト打線だからなぁ
ハナクソほじりながら投げるんだろうなｗｗｗ

ダルは昨年負けたリベンジに燃えてるぞ
まあ燃える必要は全くないぐらい今年の阪神打線は弱いが

>>953
別にダルはルイス以上にやるとは一言もいっていないわけだが
読解力がないのは君だろう？w

９５６のダルオタ君、冷静に。ダルはルイスよりちょっと（だけ）活躍できるから
安心して寝なさい。

>>957
おまえはアンカーも打てない初心者かｗ
見づらいからきちんとアンカー打てよ

まあぶっちゃけ今メジャーにいる黒田と松坂以外で、中四日経験がある先発投手は西口と山本が９０年代に投げて以来何だがな。
中四日経験なしでメジャーに行って、活躍している日本人先発を比較すればいいんじゃないか？

なんかかわいそうな人がわいてるのか。

９５８９５８９５８９５８９５８９５８９５８９５８９５８
見えるか？

>>951
ルイスのNPB在籍時代にダルより優秀だったって話をしているのに
ルイスがNPBを去った後のダルのDIPSなんか関係ないじゃん
それこそ意味不明なんだが

相手にしない方がいいよ。アホがうつるよ。「読解力」ない上に野球もオンチだから。

ボーグルソンが活躍してる時点でメジャーもなんだかねえ…

ダル、チートすぎるわ、３５イニング連続無失点とか。田中も涌井も凄いけどやっぱ頭一つ抜けてるな

ルイスって低レベルなセ・リーグでも数年通用しただけじゃんw
普通にダルがうえだろw

ダルの連続無失点記録って前回の記録も交流戦じゃねえか
こんなん無効だ

ダル完封・涌井１失点完投に
田中・和田も無失点途中降板という好内容か

今日はエース格が盤石だったな

>>967
まあセリーグ相手だからね。
つまりセリーグの投手はパの格エースと比較対象にすらなっていないということでＯＫ？

ま、ダルは日本ではこんなもんや。メジャーにいけば、ポコっとホームラン食らいリズム崩して大量失点もありうる。
ルイスとそんなに大差ないという事や。間違いなく、岩隈の方が崩れない。

これだけ防御率１点台が多いと０点台じゃなきゃ価値無いな

0点台は無理だと思うが
開幕戦の自責7がなければ0点台だったのに！
ってのはありえる

>>972
パリーグだけで防御率１点台が１１人いるぞ
防御率ランキング11位と差が1点以内じゃエースとは呼べないだろ

エースってなんだろね…

こんな糞ボール使って作った成績なんて参考記録だろ

>>966
被本塁打で不利な広島でプレイしてダルとＤＩＰＳ同じぐらい
ダルは手が小さくてメジャー球に合わないノーコン
メジャーでは中4日の先発が約半分あるってのに中6日がデフォのダルと中4日のルイス
ルイスが普通に上だろ

〜今日の粉飾〜
・もう何も言うまい、毎度お馴染みの札幌ドーム重視登板。自分の得意のフィールドでしか登板しないって・・・
・相手チームの偏り。中日と阪神が2つずつって・・・
しかも甲子園以外は野外を避けてドームばっかり、粉飾にも程があるだろ・・・
・異様に速い球速。これはいよいよ怪しすぎるだろ、初回から156km連発はおかしい
キャンプの時から体が肥大化して怪しかったけど、これはもうばれるのも時間の問題だな・・・

>>975
さよう、粉飾ビッシュから統一球とドーム球場を取ったら何も残らない。単なる5点台投手だよ
涌井とか杉内は超一流だからボールは関係ないけど、こいつはもろ恩恵受けてるからね・・・

エース格の投手を語るスレ Part-60【2011 Part-3】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/base/1306934874/

国際試合の成績からするとダルは内弁慶

国際試合のダルの通算成績は？

>>976
数年DIPSがダルより上なのはいくらでもいる
NPBじゃダルに勝てんよ
メジャーはいってみないとわからん、ルイスが上だと信じてるならそれでいいんじゃないか

ダルの国際試合成績はそんなに悪くはないだろうが、肝心な所で打たれてるから
数字以上に印象が悪い、てかこいつハムの捕手じゃないと神ピッチできないんじゃないか？

去年も普段受けてる鶴岡以外だと悪いんじゃなかったか？
ある程度自分の思い通りになるまでイライラしちゃうタイプなのかもな。
もう今の大野になれたのか急激に良くなったが

ダルの国際試合は中国や台湾みたいな雑魚抜くと防御率で４点台くらいだったはず

ダルにはNPBでトップを走り続けてほしいわ。メジャーいっちゃったら向こうで成功しようがしまいがどうでもいいし。総合板は盛り上がるんだろうけど

スレの趣旨的にダルを叩くのはまちがってないんだろうけど
ルイスのがすごかったとか国際試合の成績がとか叩く材料がほとんどないんだなｗ

「スレの趣旨的にダルを叩くのはまちがってないんだろうけど」

いやいや…

ダルを叩く材料は減る一方だからね
屋外苦手説もあっと言う間に消え去って
いまや屋外得意だからなぁ

９７１〜低レベルな議論するな。ダルはエグい球が投げれない。ただそれだけの事だ。

頼むからルイスのような一流と粉飾ビッシュを比べないでくれ・・・
格が違いすぎる

糞飾くんが来たｗ

ルイスは本塁打の出にくい投手有利の野外を本拠地
低レベルセカンドリーグ
鉄壁の守備
これで防御率2点台後半のゴミ

野球博士と粉飾くんは
”ダルビッシュと岩隈以外（2008沢村賞粘着お断り）の
プロ野球各球団のエース格の投手を感情的に叩くスレです。
まともなファンは他で語り合いましょう”

って↑に書いてるのみえないんだろうな。
野球博士とかかわいそうな名前つけて何してんの？

糞食君必死杉だろｗ

ルイス8回無失点
余裕あった>>957などもまた必死でルイス＞＞＞ダルを唱え出すことだろう

>>970
こっそりと違和隈持ち上げてんじゃねーよカス

>>962
たった２年しか活躍していないやつのために
最新のキャリアハイのDIPSを無視してまで同年度の成績にあわせる必要がどこにあるんだ？
リーグが同じだったのならまだしも、別リーグの投手同士なのにねえ

たった2年て・・・
その次の年のルイスはメジャーで2桁勝ってワールドシリースでも投げたんだが・・・

野球オンチ君達はアホな数字並べが好きやなあ。学校の教室で野球してたんやろ。

９６６←チンカス君も野球盤育ちやな

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


実況は実況板でお願いします。プロ野球板での実況は禁止！
[ 野球ch ] http://hayabusa.2ch.net/livebase/

アンチ行為、他スポーツや球団・選手間との比較はアンチ板で。
[ アンチ球団板 ] http://yuzuru.2ch.net/kyozin/

日本代表、国際試合スレは野球総合板で。
[ 野球総合板 ] http://toki.2ch.net/mlb/