阪神ファンは皆キチガイ
ロッテの捕手斎藤ってベイにいた選手だっけ。
>>3 そう、これでオリックスは今オフ5人の横浜経験者を獲った事になる
来年からオリックス住生活ベイバファローズか
7 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/23(日) 00:37:27 ID:qLGBmzNC0
チンカスは出てけー
これでロッテは金銭か
藤井彰らも名簿の対象 阪神、小林宏の人的補償
阪神の沼沢正二球団本部長は24日、ロッテから海外フリーエージェント(FA)権を行使して入団を表明した小林宏投手の人的補償のプロテクト名簿(外国人選手を除く28人)について、
昨年11月17日のFA宣言選手公示以降に獲得した戦力も対象になることを明らかにした。ロッテは名簿から外れた選手を1人獲得できる。
日本野球機構(NPB)の見解によると、楽天からFAで加入した藤井彰人捕手や、昨年末に中日からトレードで入団した新井良太内野手らも該当することが分かった。
沼沢球団本部長は「対象となるか問い合わせていた。対象が増えたのは痛い。あと数人のところで調整がついていない」と話した。
[ 共同通信 2011年1月24日 19:43 ]
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20110124-00000045-kyodo_sp-spo.html また阪神のフロントがやらかしたのか
おや毎回のように疑問の対象になっていた事が1つはっきりしたかな
と言うか球団もわかって無かったのかw
藤井もプロテクトしないといけないって、ルールとして
おかしくないか?
だったら、逆に藤井が後に契約した場合は楽天が
コバヒロを人的補償で獲れる可能性がでてくるはずだし。
プロテクト当落線上選手をトレードしても実は意味がなかった
FAは残留にせよ移籍にせよ契約(支配下登録)するまでは
プロテクトの必要がないけど、契約成立以降は対象内
これでいいのかな?
じゃなくて獲得した年によるんじゃないの
2010年にトレードFAで獲得した選手は対象になるけど2011年の選手は対象にならないってことでしょ
当然道義的に阪神はプロテクトするだろうけど
これ、例えば藤井が取られた場合
選手の移籍自由の権利というFAの名分の意味が無くなるんじゃないか?
一度でも実際に起こったら選手会側が確実に問題視しそうな話だな
>15
じゃあ、阪神が年越してから獲得したのが悪いって事?
去年のうちに獲得してれば藤井や新井はプロテクトの必要なかったのかな
>>17 タイミングはロリの事考えてこの時期になるのはしょうがないとはいえそう考えるのが妥当じゃないの
じゃなきゃプロテクトに関する全ての前提がおかしくなる
去年契約済ませたドラフト獲得選手はどうなるんだろう?
結構難しい話題で地味にスレが伸びてるw
>>19 それは1年目のドラフト選手はプロテクト不要にどういう形であれ触れるんじゃね
俺らファンだけじゃなくて、球団も把握してなかったのか・・・
でもまぁフリーエージェント規約第10条を素直に読めば当然こうなるよね。
重要な規約なのに条文が凄く適当なんだよな
制度が変わった時も様々な説が流れたが
>>23 ホントにね。
昨秋ドラフト指名選手の扱いだって、新人選手選択会議規約の第14条を参照しないといけなくて、
フリーエージェント規約の方だけでは何にも分からん。
人的補償について解説してるページなんだけど、
フリーエージェント規約で分からないことはNPBに問い合わせたんだそうで。
そのためか面白い記載がある。長いけど引用します。
http://okguide.okwave.jp/guides/23483 > 2010年オフのソフトバンクのように横浜の内川選手、西武の細川選手を獲得した場合、
> 横浜球団へのプロテクトには細川選手を、西武球団へのプロテクトには内川選手を含めないといけないのでしょうか?
>
> 答えは「時期による。今回は含めなくてよい」です。上記2名の選手は、
> プロテクトリスト作成時に、まだソフトバンクに支配下選手登録されていないからです。
> 公示されたのは「フリーエージェント宣言選手契約締結合意」であり、支配下選手登録ではありません。
>
> ではいつ支配下選手登録されるのか? これは、統一契約書に判が押され、事務局に送付され、
> 承認番号が発行されて、コンピュータでの事務処理が完了してから、だそうです。
> 例年これは1月〜2月になるそうです。
「フリーエージェント宣言選手契約締結合意」と、支配下登録が別物なのは知らんかった。
・移籍が決定してから2週間以内にプロテクトのリストを提出
・人的補償ならリスト提出から40日以内に誰を獲るのか決定
移籍した本人に関しては余り気にする必要は無さそうだな
ホークスのときって
内川12/6日、細川12/14日契約だったと思うが、
細川のプロテクトに内川入るかどうか問い合わせしたんだろうか?
阪神で久保がまだ契約更改してないけど、プロテクト対象外だったりするのか?
>>28 契約未完了の場合でも球団に保有権があるから、
プロテクトしないと補償対象として保有権を持って
いかれるはず。
FA権行使で新入団する選手は契約締結が完了しないと
新しい保有権が発生してない事になってるから。
でも、時期の違いでっていうのはやっぱり変だわな。
普通は、次年度契約保留選手=球団が保有権を持つ選手=支配下選手で問題ないけど、
細川が12/2にソフトバンクの次年度契約保留選手として公示されているのがややこしい。
FAや自由契約で、一旦いかなる球団の支配下選手でもなくなった場合、
その後に契約保留選手として公示されようが、1〜2月に完了する事務処理を経るまで、
支配下選手として扱われない、ということなんだろうか??
だったら最初から細川を次年度保留選手として公示しなけりゃいいのになぁ。
>>26 人的補償の期限は契約締結合意の公示から40日間だよ。
だからプロテクトリストの提出が遅れればそれだけ選ぶ時間が減るという地味な嫌がらせができる。
>>30 気づかなかったけど、そもそも細川がソフバンの保留選手になってるのが変だな。
FA規約第6条第6項によれば、国内FA宣言した選手は旧球団以外の球団と契約締結合意し、
支配下選手登録公示されるまでは旧球団の保留選手として見なされることになってるはずだ。
FA移籍の場合は「契約保留選手=支配下選手」ではない、ということでいいんだろうが、
保留名簿が規約と違ってるのは気になるな。
でも少なくともFA入団選手をプロテクトする
必要があるとかは初めて出てきた話なんじゃ
なかろうか。
新しくトレードされた選手もグレーだったけど
プロテクトの必要なし、というのが一般的な解釈
だったような。
今回の場合は藤井も新井弟ももう支配下選手登録されてるからってことね
FAや自由契約選手の獲得は支配下登録に際して何か新規の手続きを要するようで、
どこからどこまでが対象になるのか分からんところがあるけど、トレードの場合は、成立すれば支配下登録
(12月以降なら保留球団変更)が公示されるから、今回の件でプロテクト対象とハッキリしたことになるわけか。
阪神が藤井だけでなく、新井良太(12/27に保留球団変更の公示がある)についても
問い合わせてるってことは、当事者の球団側もどの時点の選手が対象なのかよく分かってなかったんだね。
正直なんだかなぁー、というところも。
そもそも、なんでFAや自由契約選手って支配下登録が公示されないんだろね。
今回の藤井もFA合意の公示はあったけど、支配下登録の公示は見た記憶がない。
自由契約の場合も、例えば佐伯貴弘が中日の選手になったという公示はされてないよね?
手続きが終わって支配下登録されたんなら公示すればいいのに。
新井弟とかとるわけないだろうw
もう30歳近いのに全く実績がない
取る取らないの問題ではなく
対象になるかならないかの問題
今度はソフトバンクに「人的補償選手の重複」についてNPBに突っ込んで欲しかったところだが、両方とも金銭補償になっちゃったな。
ここも「重複した場合の優先順位」以外何も決まってないに等しい状態で勝手に憶測するしかない。
>>35 両球団間での民事上の合意と、NPBに正式に公示申請するのが別の行為とみなされているんでしょ。
両者は合意が成立しても、速やかに報告する義務はないわけだ。
失礼、球団間じゃなくて、球団と選手間だ。
小林の補償として藤井らも対象になるというのが協約通りはっきりしてすっきりした。
>>32 新規トレードは対象って認識だったと思う
ところでFAでとった選手が、別のFAの補償でとられたらFA選手取得
人数はマイナス1されるの?
例えば内川獲得、細川獲得でFA枠使い切ったけど、細川の補償で内川獲られても
枠は増えないの?
公示と支配下入りにタイムラグがあるって話だけど、これだとトレードはどうなるんだ?
人的候補リスト提出直前にトレードを成立させてからリスト提出すると、トレードに出した選手はまだ支配下登録の変更がすんでないから、人的補償候補に名を連ねることになるんだよね?
そうなるとその選手が指名されたらトレード取り消し?
提出するのは「プロテクト名簿」であって、
「プロテクト“漏れ”名簿」ではないだろ。
「この中から選んでください」という名簿を提出しているわけではなく、
「この中からは選んじゃダメ」という名簿を提出しているだけ。
つまり、名簿を受け取ってからグズグズしてたら
トレードで補償対象選手がどんどん替わっていっちゃうってこと。
プロテクトしてない選手を、指名されるまでにトレードで出しちゃえば
その選手を相手球団は指名できない。(支配下登録の公示前ならセーフ?)
逆に、名簿を作成した後に獲得した選手はプロテクトされて無いから取れる。
提出するのは「プロテクト“漏れ”名簿」
(2)選手による補償は、当該FA宣言選手と選手契約した球団が保有する支配下選手のうち、
外国人選手および同球団が任意に定めた28名を除いた選手名簿から旧球団が当該FA
宣言選手1名につき各1名を選び、獲得することができる。前記の選手名簿の旧球団への
提示はFA宣言選手との選手契約締結がコミッショナーから公示された日から2週間以
内に行う。選手による補償が重複した場合は、当該FA宣言選手と選手契約した球団と同
一連盟の球団が他の連盟の球団に優先する。また同一連盟内においては、当該年度連盟選
手権試合の勝率の逆順をもって、球団の優先順位とする。
>つまり獲得していい選手を提出するし、相手球団によって変更することも不可
よってフロテクトからうっかり漏れるということはなく、○○は投手中心、××は野手中心と
いうのも不可
>つまり・・・相手球団によって変更することも不可
どこをどう読んだら不可になるのよ?
選手による補償が重複した場合ってのがあるからややこしい
去年の場合
ソフトバンクは西武・横浜に同じリストを送ったと思ってたけど、違うのか?
>>52 同じリストを送ったはず
ただ優先順位は1:同一リーグ・2:同一リーグの下位球団・3:別リーグだったと思うから
この場合は西武に優先権があって西武が人的を選んだ後で横浜が残りから選択するパターンになるんじゃなかったかな?
じゃあやっぱり
相手球団によって変更するのは不可
なのかな、まあ相手球団によって変えるんじゃなくて、ソフトバンクが確保したいやつ
を確保するってスタンスなだけかもしれないけど
え、あれって同じリストだったの?
同日に提出したとしても、西武・横浜への手続きは別物だから異なるリストでも可能だと思ってたわ。
俺は同じリストを送付したの確認できてないんだけど、仮に同じものを送ったしても、
それを持って"同じリストを送らなければならない制度だ"とはならないよね。
>>39-40 ありがと。
トレードを公示するのは、球団間の保有権の移動だからであって、球団と選手では話が別だと。
確かに納得。でもNPB側の手続きが終わったら公示してくれていいのに〜とはやっぱり思う。
58 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/25(火) 21:50:35 ID:5szceO450
今年のオフまでに規約をはっきりさせないと、某球団が第2の「空白の1日」を
利用してFA放出させて人的保障でウマーって事になりかねない。
おそらくリストは別で構わないと思ったけど。
球団と球団の関係なんだし、間に機構が絡む必要も
ないんだし。
内川契約遅かったらの保障で断られた細川取れた可能性あったんだな。
一応
>>25のサイトには別のリストを提出してよい、とあるな。
「不明な点はNPBに問い合わせた」を信じるならNPBのお墨付きだ。
28名は獲得球団が「任意」に定めていいんだから、リストを作るたびに
28名の中身は「任意」に変更していい、ということになるんじゃないか。
獲得時期にズレがあれば、先のリストでプロテクトしていた選手が
後のリスト作成時点で在籍してない、という可能性もあるんだから。
そもそもいつ時点の支配下選手に基づいてプロテクト名簿を作らないといけないのか、
というところから規約に定めがないんだが。
50と25を鑑みれば、相手に名簿を提出するときの支配下選手に基づくんでしょ。
公示と支配下登録の間にタイムラグがあるのが紛らわしい。
いったい何のためにこのタイムラグがあるんだ?
トレードのタイムラグでOKなら、擬似三角トレードとか出来るよな
阪神が小林、ロッテが渡辺直、楽天が江草欲しかったとすると
まず阪神とロッテでトレード(渡辺←→江草)の後、FAで小林獲得して、
渡辺をプロテクトしないならいいわけだし
タイムラグによってトレードが認められるのがまかり通るのか、トレードが差し止めなのかがわからないんだよな。
昔でてたトレード選手がプロテクトされると言う都市伝説が、根も葉もない話なのかあるいはこの辺のトリックが火元か。
まあ法律じゃなくて所詮は狭い仲間内の決めごとだから適当でも問題ないというか、
江川事件みたいなことが起こったら、そのときに考えようというスタンスじゃないのかな。
阪神の当落線上の選手はヒヤヒヤだろうなw
キャンプインしても確定しないとかw
本当は出番欲しくて指名を待ってウズウズしてるくらいじゃないといかんと思うが。
赤松は広島に行ってよかったなと思う
>>70 >小林宏之投手(32)の獲得に伴う28選手のプロテクト名簿の提出を、2月に先送りすると明かした。
提出するのは「プロテクト名簿」なの?
じゃぁ、この記者も間違ってるね。
>>10 >小林宏投手の人的補償のプロテクト名簿(外国人選手を除く28人)
>ロッテは名簿から外れた選手を1人獲得できる。
というか、ほとんど全ての記事が間違ってることにならないか?
まあ慣例的にプロテクト名簿と書いてる記者と
実体的にプロテクト抜き名簿と書いてる記者がいるんでしょ
新聞記者は誰もFA規約読んだこと無いのかな?
慣例的に書いてる人とFA規約を読んだことがなくて勘違いしてる記者がいると思う。
マスコミ信用し過ぎ。
マスゴミなん馬鹿だらけだしな
小林宏の補償は人+金銭になるのかね?
まあ、来週になれば分かるけど、福本さんも言ってように阪神と千葉ロッテの駆け引きだね。
阪神が勝手に騒いでるだけで、
ロッテも枠いっぱいだし、金銭だろ。
枠を埋めても構わないって程の逸材が阪神にいるわけでなし。
人的補償用プロテクト名簿はじっくり検討
阪神にFA入団した小林宏之投手の選手契約締結が28日、公示された。
同公示から2週間以内に前所属球団・ロッテに提出する、
人的補償用のプロテクト名簿(新人、外国人を除く28人)について、
沼沢球団本部長は「ルールどおり、公示から2週間以内に(名簿を)提出することになる」と話し、
真弓監督もこれからです。じっくり考えていこうかなと思う」と語った。
フロントと現場が入念に協議して名簿作成し“持ち時間”の2週間をフルに使う可能性が高い。
ttp://www.daily.co.jp/tigers/2011/01/29/0003769920.shtml
>>83 正確にはマスコミが騒いでるだけだけどな
阪神側が意図的にネタを提供してるようにも思えるが
他球団を煽って楽しむのはロッテのお家芸でしょ
阪神にはそんな腹芸するようなひん曲がった根性は持ち合わせてない
というか阪神のお家芸は内部のゴタゴタだしw
人的補償のまとめ
補償選手
1、補償となる選手は、外国人選手・新人選手・プロテクト28人を除いた全選手が対象。
2、外国人選手=外国人枠ではない。例)ラミレスは外国人枠ではないが、外国人選手
3、新人選手は、直近のドラフト(2011.1なら2010ドラフト)選手。例)日ハム斎藤
4、育成選手も当然補償選手の対象。
5、複数年契約はあくまで球団とのサイドレターなので、補償選手の対象。
※オフに獲得した選手の扱いは下記の通り
6-1、トレード獲得選手も公示・支配下選手登録されると人的補償の対象。
6-2、FAで他球団から獲得した選手も支配下選手登録されると人的補償の対象。
注;フリーエージェント宣言選手契約締結合意は支配下選手登録ではないとの事。
例)内川・細川は補償選手に該当しないが、藤井は補償選手に該当する。
6-3、FA宣言残留した選手も支配下選手登録されると人的補償の対象。
例)小林獲得時には関本は補償選手に該当する。
6-4、自由契約選手を獲得した選手も支配下選手登録されると人的補償の対象。
結果;移籍選手は移籍した時期によって変動する。
その他
7、名簿は、上記1に該当しない選手=指名していい選手の名簿を提出。
8、複数球団に提出する場合、相手によって名簿の変更可能。
参考資料
http://okguide.okwave.jp/guides/23483 >これであってる?
応援する選手にもヤジを飛ばす球場の阪神ファンが
アレに甘いのはなんでなんだろうな
育成は支配下登録されてないけど対象なの?
>>86 楽しむっていうか、ロッテは簡単に金銭を選択する
と思われたら、今後のFA選手にも手を出されるから。
>>91 ロッテは国内FAでとってもらったほうがありがたいんでしょ?
高年俸選手をわけのわからないトレードで追い出してるくらいなんだから。
それに今回はメジャーだと補償金無かったわけだし。
>>88 「参考資料」のサイトに書いてあることが正しいとすれば、それでほぼ合ってる。
ただし、新人選手は入団した年の開幕戦の前日までは移籍できない
(だからプロテクトから外れていても人的補償に選べない)というだけで、
仮にFA選手との契約がシーズン中までもつれた場合はその年に入団した新人選手もプロテクト対象になる。
コバロリの契約が2月半ばになると危なかったな。
>>88 これ見るとホークスは結構賢いやり方してたんだな
細川と内川と多村が補償対象外
一方阪神は……
小林至は東大卒だからな
>>95 ホークスは糞みたいな2軍選手しかいなかったんだろうね
逆に阪神は補強しすぎで1軍半クラスが余ってると
はいわろ
小林宏の人的補償に球児?…ロッテ
ロッテが、FAで阪神に移籍した小林宏投手(32)の人的補償を求める方針を示した。
球団幹部は29日、「最大限に利用させてもらいますよ。そのためのFAの人的補償なんだから」と
考えを明かした。
阪神と小林宏の選手契約締結が28日に公示され、来月10日までには人的補償対象外となる
28選手のプロテクト名簿がロッテ側に届く。阪神は新戦力の藤井や新井良らも人的補償の対象となるため、
慎重にリストを作成中。ロッテの主な補強ポイントは左の中継ぎ投手だが
「ピッチャーに限らず、いい選手がいれば獲りにいく」と制度をフル活用する方向だ。
過去にはFAの人的補償として、07年1月に横浜が巨人から工藤公康を獲得するなど、
大物選手が対象となった例もある。同幹部は「藤川球児が外れていたら、それは(選ぶかも)分からないよ」とけん制。
現実的に藤川はプロテクトが確実で、“当落線上”と見られる左腕の江草や筒井らが狙い目になりそうだ。
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20110129-OHT1T00251.htm
100 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/30(日) 09:22:27 ID:sjeYkeeF0
さあ、おもしろくなってきた。
プロテクトから、外れていれば、球児もらっちゃえ。
ロッテの補強ポイントって右の先発じゃないの?
久保ぴったりじゃん。
球児の名前をあげたのは「高年俸の選手だからとらないとは限らないよ」という脅しだろ
要は金本をプロテクトしろ、ということですね。
>>29 の
>契約未完了の場合でも球団に保有権があるから、
>プロテクトしないと補償対象として保有権を持って
>いかれるはず。
とか
>>30 の
>普通は、次年度契約保留選手=球団が保有権を持つ選手=支配下選手で問題ないけど、
とかはFA規約に一切書いてないんだよね。
あくまで支配下選手としか書いていない。
これはどこの解釈を基準にしてるんだろう。
107 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/30(日) 18:03:56 ID:jgBkOQ/d0
選手層の違いで28人が多いか少ないか分かれるのは仕方ない
横浜と巨人じゃ29番目の力量は大違いなんじゃね
そもそも1〜28番目の力量も相当違うだろうからな
>>105 契約未更改の選手は支配下選手じゃないからってプロテクト対象外だと解釈するのは無理がないかい?
というぐらいの根拠しかないが、俺も>29の解釈が妥当かなと思う。
110 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/30(日) 20:16:49 ID:N406ny3D0
無知で申し訳ないんだが、
作成されたプロテクト表見てからやっぱ『金銭』でというのはあり?
112 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/30(日) 20:23:25 ID:N406ny3D0
相川の時のヤクルトってどんなプロテクトだったんだろ。
結局金銭だったけど、そんなに目ぼしい選手がいなかったんだろうか。
当時の報道では高井やら石井弘やらで騒いでたけど(まあこいつらなら獲らんで正解だったが)
>>113 高井はともかく石井はプロテクト外れてただろうな。
怖くて取らなかったというのが正解だろう。
プロテクト外に有望な選手が残っていると思うのが幻想なんだろ
福地みたいに何故外れたのか理解不能な選手がいるケースは稀でしょ
赤松はやたら持て囃されてるけどシーズン通した成績で見ると
大儲けしたって程のもんでもない
赤松の最大の売りは守備だろうに
福地や赤松の漏れはわからんでもないよ
やっぱり外野は一番優先順位低くなるから
福地は実績あったけど、投手をカバー、有望な野手をカバーとしてたら
枠なくなってってとこだろな
118 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/31(月) 01:06:14 ID:0f+EvLg60
>>113 今考えたら本当にろくな選手がいなかったし当時のプロテクト有力候補の3〜5割は退団してるからとらないのが正解だったと思う
投手:吉川、花田、佐藤賢、高井
野手:福川、野口、ユウイチ
当時の予想だとプロテクトのボーダーラインの選手がこの程度で、
獲られてもほとんど痛くなかっただろうからな。
AクラスながらFA補強する上位チームのような苦しみは味わっていない。
>>103 金本の名前あげたほうがいいよ
もし阪神側がそれでも外したら
あとでマスコミにこの間言ってた欲しい選手がいたけど
阪神ファンに人気が絶大なのでやはりやめましたっていえばいいし
阪神の内部で内乱おこるよw
>116
他で言えば英智みたいなもんだぞ
広島だからスタメンだけど普通は守備固め代走要員レベル
いたら便利なのは認めるけど新井より使えるとか真顔で言ってる奴はおかしい
>>120 ロッテにとって阪神は大事な選手売却先だろうに、なぜ徒に怒らせるようなことするんだ?
>>122 あの年齢であれだけ打てる守備要員、人的補償にしてはかなりおいしいぞ。
辛いさんと比較する馬鹿はシラネ。
英智と赤松の打撃は雲泥の差
>>109 というか契約未更改で支配下選手じゃなくてプロテクトに入れなくて良いってなるなら
俺が契約未更改選手なら自由契約と同じって主張する
任意引退って契約継続しないけど球団が保有してるんだっけ?
>>109 というか契約未更改で支配下選手じゃなくてプロテクトに入れなくて良いってなるなら
俺がオーナーなら人的補償名簿提出してから契約更改する。
SBは補償終わってから多村と契約したよな
阪神は星野を手放したのが後々響きそうだね
軍事で言えば裏で画策する参謀がいなくなった感じだし
アホが大軍率いてる感じになってきたしw
>>129 多村は保留者名簿に載せる必要の無いフルFAだからね。
星野は正直関係ない
在籍期間中にもフロントは黒田獲得失敗(これを見込んで井川の放出にgoサイン出したっぽかったのに)とか
三浦獲得確実報道→失敗とか失態を繰り返してたしな
>>132 星野があたり外人連れてきたんじゃない?
昔から外人取ってくる腕はあったし
>>133 あたり外人(ブラゼルとマートン)取って来たのはシーツで星野は関係ない
投手はフロント主導で取ってるみたいだけど去年もはずれだったし
最近であたりはアッチソンぐらいだけどあれも元々先発で獲得したわけだし
フロントというか星野が外人獲得に優秀とは言いがたい
ウィリアムズは連れてきたけどな
ギャラードも星野じゃなかったっけ?
ウィリアムスはラソーダルートの候補にあがって近鉄に話がいきかけたところを
星野が金積んで阪神に紹介してもらったんだっけ
138 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/02/01(火) 23:03:14 ID:n5868iZFO
田中賢介
オリ後藤
カブレラ
川上
内川
村田
渡辺俊介
は読売が取るって言ってた馬鹿は誤れw
お前に言われなくてもすでに誤ってるぞw
>>138 そいつらは3歩歩いたら自分の発言も覚えてないだろ。
ロッテスコアラー FA人的補償で偵察?
恐怖の007がやって来た!?阪神が小林宏をFA獲得したことを受け、人的補償を検討している
元所属球団・ロッテが1日、阪神・宜野座キャンプ初日に早くも“偵察要員”を送り込んできた。
ロッテの高木晃次スコアラーで、この日、セ・リーグは巨人、中日、広島のスコアラーが訪れたが、
パ・リーグはロッテが唯一。初日から他リーグの007が視察に訪れるのは異例ともいえるが…。
「通常の調査です」と高木スコアラー。午前には1軍投手陣のブルペン投球を、
午後は打撃練習終了までチェックを入れた。「人的補償?それは編成部門の仕事ですよ。
僕はスコアラーとして情報を上げるだけ」。阪神は2月10日までにプロテクト名簿を提出するが、
その後、ロッテは虎キャンプを見ながら成長株を奪うことも可能。
スコアラーからの情報がポイントになる可能性もありそうだ。
ttp://www.daily.co.jp/tigers/2011/02/02/0003778724.shtml
>>142 名簿作成に関わる支配下登録の問題といい、遅すぎるFA獲得は意外とリスクあるんだね。
もう一ヶ月遅ければもっと面白かったんだがな。
そもそも阪神は久保で儲けているのだから
ロッテに良い選手を出してもいいではないか
ましてやリーグも異なるのだし
>>145 たまにそんなこと言い出すやついるけど意味がわからんな
トレードは双方納得して出すもんだし片方が活躍したら嫉妬するのは仕方ないが
>>146 阪神は強奪トレードばかりやってることだよ
恥ずかしい言わせるな
>>147 強奪トレード?ああ昔あった小久保みたいなトレードのこと?
あれかわいそうだったよなあFA権とったら速攻ホークス帰ったし
相変わらずクォリティ全開だな(笑)珍ポコは(笑)
珍オタの特徴
自分のとこが悪いことをしても
他のとこもやってるでしょ、と居直る
どこかの国と同じ思考
強奪トレード?
相手の球団に拒否権は無いの?
強奪トレードわろたw
155 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/02/03(木) 20:46:04 ID:BLo29rm9O
>>138 岩村 松井稼 イム 中村ノリも
アンチ読売は早く謝れよ
156 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/02/03(木) 21:21:28 ID:ogjIsVzl0
強奪トレード(笑)何だそれ(笑)
ロッテ、小林宏の人的補償は視察後決定
ロッテ・石川晃球団運営本部長(49)が2日、阪神にFA移籍した小林宏投手の人的補償について
「まだリストは届いていない」とし、「届いてから実際に宜野座や安芸にスコアラーを派遣したい」と、
キャンプで入念な視察を行ってから決める意向を明かした。
1月28日に小林宏の選手契約締結が公示され、規約により今月10日が阪神からの
プロテクト名簿提出期限となっている。ロッテは公示から40日以内となる3月8日までに
補償選手を決めることが可能。オープン戦序盤の視察も行うことができる。
石川本部長は「現時点では野手」と話しており、
西岡の移籍で手薄になった内野手の獲得を希望しているとみられる。
ttp://www.daily.co.jp/baseball/2011/02/03/0003780850.shtml
>>156 いいから、たこ焼きを焼く作業に戻るんだ!
ただ、川上の年俸は増えないからそういう意味で
川上のメリット少ないんだわな。
増えたら焼け太りなんだけどw
今年帰っても来年帰っても、日本での待遇はそんなに
変わらないんだろうし。
AAの待遇に不満は無いのだろうか?
164 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/02/04(金) 18:59:01 ID:5x9BdAcN0
>>157 内野手なら大和、上本、坂といったところかな。
肉便器はすっかり強奪上等になったな
もう一回便器不況こねぇかな
一応野手狙いと言って野手をプロテクトさせておいて
投手ってパターンじゃないの?
内野はしっかりプロテクトするでしょう
投手も内野手も主力と期待の若手はカバーできるしな
実績の無い連中までは無理だが流石にロッテも獲らないだろうし
正直プロテクトしやすいんだよな
阪神の野手でプロテクト優先したい選手は内野にかたまってる
一方ロッテは外野手の新鋭選手が出まくってる
投手&内野手優先でプロテクトしてれば、まず間違いなく金銭だろ
という感じでプロテクト固めたら
2年後にレギュラーとれる若手が漏れる訳だな
>>169 こんな甘い事考えてたら外野手取って来るのがロッテ
そんな嫌がらせで育成11人も抱えながらあと2枠しか空いてない枠を一つ潰して
金も貰えないような事するわけない
ロッテはシビア
育成枠の奴らになんか気を使わない使えそうなら取るよ
残りの枠を育成枠にしか使わないわけねーじゃん
外野だってぜんぜん万全じゃない
サブロー、大松は劣化中、清田、岡田はまだ実績1年未満
荻野はショート、伊志嶺は未知数
数合わせ的な選手は全く要らんが、期待の持てる外野手がいれば獲る可能性は十分ある
まあ阪神の外野事情は知らんが
それに、枠はどうしても空けたければ金銭で誰か出せばいいんじゃねーの
育成の選手を絶対に上げなきゃいかんわけでもないんだし
>>170 阪神の野手でプロテクト外れそうなやつにそんなやつはいないと思う
だいぶ贔屓目に見ても野原将ぐらいか
>>171 誰取るの?まさか金本や桜井や桧山とか言わないよな?
俊介と浅井はプロテクトされるしあとは微妙だぜ
林ぐらいかな漏れそうなのはでも浅井もそうだけどいい状態が続かないんだよ
桜井もそうだけど阪神の外野は大事なところで怪我したりするから信頼できない
>>177 今岡を獲ったぐらいだから、値段次第では桧山も獲るかも知らんぞw
値段次第も何も、すでに契約は終わっているんだから
その契約を継承するしかないわけだが。
人的補償を選んだだけで5000万の損失が発生する訳なんだが
桧山の年俸はは4000万だから合計9000万を失うことになる
因みに桜井は3250万、林は3200万、浅井は3500万
ロッテが気軽に獲れる値段じゃない
4000万じゃ獲らんな。失礼した。
1500万ぐらいだったならありかもしれないと思ったけど。
ああ、そうだね
西岡の移籍もあって更に金が浮いたね
で、折角浮いた金を人的補償に回すとでも?
久保、清水、川崎をあっさり放出したロッテが?
確実に働いてくれる保証も無いのに?
>因みに桜井は3250万、林は3200万、浅井は3500万
そんな連中に3000万以上も払って、エースに2億出すのは嫌だって金銭感覚がわからない
六年間で平均15勝、200投球回数を投げていた元エースが最大で2億ちょっと位だったのに、二回目の二桁を挙げただけの選手が2億円要求する事がおかしいと思わないかな?
金持ち球団で、優勝三回に貢献している内海でも二億円いっていないというのに。
そもそもスレチ
銭ゲバの久保をプロテクトから外してお帰り願おうぜ
銭ゲバはロッテは取らない
>>185 阪神は野手に甘すぎるから久保が勘違いする阪神は投手に辛く野手に甘い球団だから
平野は倍増だし鳥谷だって大幅アップ確かに頑張ったけど投手と比べたら上がりすぎ
本拠地甲子園ということ加味しても投手にもうちょっと査定甘くしたらいいのに
特に中継ぎ陣の査定は相当きつい去年の渡辺とか一昨年の江草とかいじめに近い
阪神が余計な細工してロッテに裏をかかれる展開しか思い浮かべないんだがw
192 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/02/05(土) 16:16:56 ID:uW3eTqnc0
>>189 タイガースのフロントって、嫌になるぐらい無能だからねえ。
ドラフトで野手を獲るにしても、俊介・上本・柴田とか、
線の細い、長打力皆無の奴ばっかり取るし。
せめて盗塁技術があるならまだマシなんだがな
ベンチの方針なのかあまり走らせないしね
ってかこういうプロテクトって、獲得時点で最低27人くらいまでは決めた上で
動かなきゃならんもんじゃないのか?
獲得しましたぁ、さぁ、プロテクトはどうしましょうかぁ?って
ゲームやってるんじゃないんだから
獲得時期が悪くてキャンプの成長をじっくり見極められちゃう不利があるとは言え、
これも獲得時点で想定してない方がおかしい話やからな
>>192 赤星の穴を埋めるのに必死だったんだろ。
さすがにしょうがない面もある。
>>192 情けない話だが単純に大砲育てられないってのもあると思う
大砲が育たないから下位で素材型とって上位は投手中心ってドラフトだよ阪神は
野原、高濱、森田なんかは中軸期待で獲った選手だと思うけど
分離から統一になって、また以前の投手優先、野手なら線が細い選手の
ドラフトのスタイルに戻った感があるかな
まぁ、甲子園は広いし、長打より機動力重視の獲得は間違ってはないかな
それこそ大砲はFA選手と外人で補えばいいし
濱中、喜田、それに桜井もそろそろ入っちまうか。
大砲が育てられないのは球場の広さより飛ばないボールを使う伝統かも
>>194 普通に先に選択権があるトレードと考えればやれば得だよ
金はともかく選手のレベルから言えば阪神の29番目以降の選手よりも小林とった方が確実に戦力UPだし
一応FAで移籍選手より、補償選手の方が活躍したのは加藤伸一の補償で近鉄→オリックスのユウキ位か?
福地はヤクルトで活躍しているけど、西武の外野陣と先発投手がいない西武での石井の存在感を考えると-ではない。
203 :
201:2011/02/05(土) 20:16:44 ID:nnChSF9g0
>>202 小田がいたの忘れてた。
まあどっちの場合も微妙な選手(高齢or数年満足に働いていない)の人的補償だから、一線級選手の人的補償は獲得選手より損することは考えなくてもいいんじゃないかな。
>>200 >小林宏>阪神29番目の選手
そらそうやろ何を今更・・・
>>204 お前が194でアホな事言ってるからだろ・・・w
野原プロテクト漏れあるのかいな?一応阪神若手では期待されているぞ。
それにロッテはこれからの若手なら細谷がいるしな。
今岡でも獲得するロッテだから
堀を切って今岡を獲るって辺りがロッテのシビアさを表してるな
年俸優先
ギリギリで名簿提示して人数足りないぞゴルァみたいな展開期待。
桜井がプロテクトから外れたとしてロッテ取るかな?
外野過剰なだけに取らないか。
PLのパイプ椅子コンビ結成とか。
大松も年々落ちてるから併用もありだし、サブローも限界近いだろうからありだと思う。
桜井は手術明けなんだが大丈夫か?
>>212 なんでや!パイプ椅子使いは桜井だけやろ!!
ああそうか。桜井外されてるとかえって怖くて手が出せないな。
久保の未契約が気になるね
わざわざ放出したロッテがまた取るとも思えないけど
218 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/02/07(月) 11:12:41 ID:OzVjap/KO
>>206 野原ってハンカチ世代で堂上と共に負け組の代名詞になってる野原?
パイプニキからピーナッツ臭が漂ってきた
でも今江には悪影響だろうし
ないか
建前として藤井と新井弟に2枠取られるのがいたいな
それともロッテもこの二人は取らないと読んで外すのかな
藤井は建前とか関係なく
カバーすると思うが(もともと二番手のための補強だ)
新井は外すだろう
ロッテがとる選手じゃないし
万一とられても、それはしゃーないとしか
藤井もロッテは獲らないよ
プロテクトする必要は無いと思う
阪神ファンは頭おかしいんだな
頼み込んでトレードしてもらった選手とか頼み込んで来てもらったFA移籍選手をとられてもいいとかさ
他球団も選手ももう阪神には信用無くすよ・・・そういうむちゃくちゃしてたら
なにを今更www
>>224 阪神にそんな信用あったの?初めて知ったわw
藤井はともかく新井はどっちがもちかけたかわからんのに
227 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/02/08(火) 00:36:54 ID:C9KXWqh50
u
新井弟はともかく、藤井はプロテクトしとかないと
二度と阪神にFAで入る奴が居なくなるぞ
新井弟はいいが
藤井は外すとまずい
藤井はまずいわな
FAできてもらった云々もそうだし
獲られる可能性もないこたないから
無いだろ。
オファー出してたならプロテクトしてなかった阪神が叩かれるけど、これで藤井採ったらさすがにひどい。
だから、それならプロテクトしとけよって話になる
FAで選手獲っといて相手球団には空気嫁というのかw
>>231 ロッテも斉藤出したのがオリからの打診だから藤井が漏れてたらわからんよ
トレード決まったのは今年だし
里崎が何だかんだいってスペだし、二番手が的場
その下が斉藤以下のとんでもないどんぐり共
去年的場が手を怪我してた時期の惨状を見るに捕手を補強する可能性も無いとは言えない
まあ実際に外してたら世間的な印象以上に選手への心象が最悪になるから
今後の補強に支障をきたさないようにプロテクトすると思うよ
空気嫁とかじゃなくて、数千万の補償金投げ打ってフリーだった選手取るのはちょっとばつが悪い。
まあ、プロテクトはするよ
阪神は必要だから獲ってるわけで
城島の治りがはやかろうが二番手として計算してる
どこのチームが二番手捕手をプロテクトもらすかいう話で
ジョニキが間に合うかどうか分からんしな
>>235 その辺の空気は徹底して読めないのがロッテ
しかもフロントが驚きの口の軽さ
それこそ金本とか桧山とか漏れてたら嬉々としてマスコミに喋るのが容易に想像できる…
ついでに「藤井がFA宣言した時」と「現在」ではチーム状況が違うから
ばつが悪いとかはロッテ側は思わないだろう
もし藤井が獲られたらばつが悪くなるのはどう考えても阪神です
素直に「藤井で貴重なプロテクト枠を潰したくない」って言っとけ
240 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/02/08(火) 01:22:56 ID:4cocAFQg0
狩野あたり外してとられるかもね
そうなんだよな・・
何で藤井ごときに枠を使わなきゃなんないのかと
>>239 そりゃあ阪神だってバツが悪いだろうよ。
っていうかバツが悪いどころじゃすまん。
まあコバヒロにギリギリまで時間を与えたツケよ
大人しく払ってもらうしかないね
ロッテも期限ギリギリまで粘って阪神のOP戦たっぷり見てから指名して欲しい
適確にな
ロッテから見て藤井欲しいか?藤井獲得なら阪神も叩かれるがロッテも叩かれそう。
枠不足と金銭欲しいロッテが叩かれるの覚悟で補償金捨ててまで獲りに行くほどの選手ではない。
プロテクトする可能性は高そうだが、プロテクトは駆け引きだから外す可能性も考えられる。
期限ギリギリまで悩んだから
期限ギリギリまで選手を見られるわけか
ええことよ
外野・・・打てるけど守れない
内野・・・現状守るところがない
捕手・・・城島、藤井、小宮山で1軍は回せる(狩野もいるが)
投手・・・1軍半の選手多い(主として安芸組)
って考えると準主力級なら
浅井、桜井、林、葛城、狩野、福原、江草、杉山、小嶋、上園辺りが怪しい
※坂は外野で真弓から高評価、外野で勝負するらしい、大和も外野の練習をしている。
>>245 ファンとしても不要だし、球団も絶対に取らないだろ。
FA宣言した2番手捕手の橋本をほとんど慰留せずに
流出をゆるした球団だぞ。
赤字削減のためにFA流出容認の球団がFA移籍で
実力と比べて高年俸の高コスト選手なんて取らないよ。
高年俸選手のプロテクト外しを恐れるロッテファンの気持ちもわかるけど、こんなところで工作せんでも。
団野村氏が会談…メジャーの話「まだ」
阪神・藤川が所属するKDNマネジメント社の代表の団野村氏(53)が7日、
宜野座球場を訪れ、早退前の藤川とも会談した。
「彼の目標は優勝すること。それをサポートしていきます」と団氏。
藤川自身は07年からメジャー移籍を訴え、順調にいけば再来年中に
海外FA権を取得するが「(メジャーの話は)一切まだしてません」と話した上で
「それ(海外FA)がルールですから。(ポスティングでは)行かないんじゃないですか。
球団主導型ですから」と、現状について説明した。
ttp://www.daily.co.jp/tigers/2011/02/08/0003791630.shtml
254 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/02/09(水) 02:03:06 ID:gK5la3Es0
ロッテの補強ポイントは?
やっぱ投手か内野手か
まあ使えそうな投手が漏れてたら獲るって感じだろうな
内野も補強ポイントだろうが
プロテクトで漏れそうなクラス獲ってもなあっていう感じだし
>>206 本当に期待が厚かったら、もっと二遊間守ってる。
>>252 どちらかというと人的を恐れる阪神ファンが
勝手に「ロッテにあいつはいらない、こいつはとらない」と喚いてるんだと思う
こんなところでファンがどんなに顔赤くして工作しても
双方の球団方針に何ら影響を与えはしないのは間違いないけど
誰が漏れたら楽しみだな
やっぱり名簿は公表するべきだよな
>>257 ロッテはもうなにも取られないわけだし
ビビる必要なんもないわなw
チンカスの発狂は恐ろしい
>>260 無理だろうな
工藤が漏れてるのをうっかり言っただけでそうとう問題になったんだから
プロテクトリストって手渡しだったのか。
>>263 こういうとこは組織全体がなあなあなんだよね
普通ならプロ野球機構側にリスト提出して機構側が漏れが無いか確認した上で
該当球団にリストを渡すとかいう手順になるはずなのに
これならリスト作らなくても双方の球団で口答で言っても機構側は確認しようがないし
>>264 機構に提出は余計でしょ。極力クローズにしたい情報なんだから。
そんなのロッテ側がきちんと人数確認すればいいじゃん。
ロッテやる気あっていいね。
>>267 こんだけやってやっぱ金銭でしたなんてなったらこのスレはしらけるのかな?
どうせ金本がリストになくても取る気ないくせにさそんな金あるならコバヒロ残留させとけよ
>高額年俸選手でも取りにいく
つまりは取りに行けませんって言ってるんじゃねぇかw
取りに行くつもりがあるならわざわざ言わねえよw
選手取った場合、給与はロッテが払うの?
それとも阪神との契約が成立してるから今年は阪神が払うの?
移籍した日からロッテが払う。
阪神は一か月分払い損。
トレードされた後の選手の年俸も全球団が負担するのか?
そんなのメジャーくらいだろ。
年俸と言っても今は大体月割りらしいけどね
昔は文字通り一括で渡して即使ってしまって税金払えなくなった人もいたとは聞いたが
どっちがどれだけ払うとかのソースはどこかにある?
野球協約と FA 規約はだいたい目を通したつもりなんだが
その辺の話は見つからんかった
絶対高額年俸の選手は取らない
選手の移籍はすべて野球協約のトレードの規定を準用しているんだよ。
278 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/02/09(水) 22:25:06 ID:TbJeB+gL0
プロテクト選手が決まったということで予想してみた
投手
渡辺、能見、藤原、蕭、筒井、岩田、藤川、江草、秋山、久保田、久保、小林、西村、鶴、川崎
捕手
城島、小宮山、清水、藤井
内野手
大和、鳥谷、関本、平野、新井貴、坂
外野手
金本、俊介、桜井
清水桜井ww
蕭は囲い込みでもしてたのか?
>>278 清水桜井川崎筒井→上本浅井小嶋狩野だと思う
清水プロテクトする意味わからんしロッテは右打者で守れん桜井いらんし
どっちかっていうと林のほうが欲しそう筒井いれるんなら狩野いれると思う
一応捕手だし足も速いし打撃もパンチ力あるからな
川崎は去年使えないって判明したんで欲しいならどうぞって感じだな
それ以外は大体同意
>>267 教科書通りの牽制だなw
金本安藤あたりはコスパ考えて外すべき
プロテクト予想
【投手15人】安藤、渡辺、藤原、二神、筒井、岩田、藤川、西村、久保田、久保
下柳、鶴、小林宏、秋山、江草
【捕手2人】城島、藤井
【内野手6人】大和、鳥谷、関本、平野、新井、坂
【外野手5人】金本、俊介、桜井、桧山、林
主なプロテクト漏れ
杉山、福原、小嶋、阿部
狩野、上本、浅井、葛城
訂正小林宏→小嶋
アラフォー全部入れるとそれなりの選手が残りそう
コバロリの補償対象にコバロリ自身
含まれるのはあり得ないだろ
>>281 金銭のつもりでも人的といっとかないと
今後のFAの手の挙げやすさが違うからな
正直金本イランだろ
球団的にも金本的にもロッテに行く方がいいんじゃね
>>285 コバロリ獲ったのに、補償でコバロリ獲られ、補償金支払った?
んなことあるかよ
いろんなところが説明不足な楽しい制度だな
駆け引きで人選してたら裏目に出そう
後から考えたら、純粋に阪神に必要な戦力からプロテクトしとけば良かった・・・ってねw
>>290 どこに説明がいるの?
頭の悪いゆとりはなんでもかんでも説明がいるのか
今オフFAで獲った藤井もプロテクトの検討対象になるのは
今回の例で初めて知ったけどね。
>>293 前からそうでしょ
そうじゃなきゃ、FA獲得前にトレードしまくって人数減らすことができてしまうから
まあ今でもトレードの場合
相手球団が裏切らなければ一時的に金銭トレード、
FA補償期間が終わったら
同額で金銭トレードをやって
トレードの選手の回避自体は出来そうだけどな。
>>294 藤井自身をFAで獲ってるから条件が違う
>>295 流石にそんな真似したら他の10球団からフルボッコ
第107条 (選手の貸与禁止)
球団は、他の球団に選手を貸与し、又は呼戻権を留保し、あるいは条件を付して、選手契約を譲渡することはできない。
>>295の案は、たぶんこれに引っかかるんじゃないかな。
このFA制度使えば、禁止されてる三角トレードも事実上できるよね
三角トレード禁止されてないでしょ?
>>300 ですよね。
結果的にだがごく最近、同一オフに二球団渡り歩いた人居たような。
まあ、米の様にあらかじめ話し合っての物とは全く違うが。
同一オフに二球団渡り歩いた人居たような
誰?
飯塚かと思ったけどあれは最近じゃないしなぁ
ロッテは本当は獲る気のない高額選手も「獲るよ!」とブラフをかけることで
安い中堅・若手選手全員にプロテクトかけれない状況を生み出そうとしただけだと思うんだがどうよ?
お前みたいなバカでも考えられる事は
世の中のみんな考えついてるよ。
問題は誰でも思いつくようなことにまんまと引っかかる阪神フロントだ
実際金本が獲れたら、話題性とグッズ売り上げで年俸(3.5億?)の大部分は賄えそうだけどな
ただDHは福浦がいるから使いにくい(福浦と併用するにしても福浦も金本も両方左苦手だし)
>>307 個人で決めるなら簡単だけど、組織だと面倒なこと色々あるだろうからね。
とくに阪神だと。
>>309 各選手と契約内容違うだろうし
ノートレード条項とか結んでたらプロテクトしなきゃ仕方ないし
球団の上の方と仲が良い選手ならプロテクトいれてもらってるだろうし
赤松以上の選手が漏れてる可能性大だな
ワクワクしてきたw
>>307 久保や川崎のトレード見てると阪神よりロッテのフロントの方がアホっぽいね
>>311 そのフロントで去年日本一になってるし
結果から見れば阪神のフロントの方がダメだなw
>>312 采配力より物量が重要になってくる長丁場のペナントでは3位だし
短期決戦勝ち抜いての日本一は徴募のフロントより用兵の現場の手柄でしょ
>>311 久保のあのごうつくばりっぷりや川崎の現状見れば大してアホでもないと思う
ロッテフロントとしては使えない安物のほうが久保より良かっただけのことだろう
ロッテは今季以降簡単に戦力流出させ続けたツケがまわりそうだな。
現場が優秀であればあるほど戦力が減っていくとか難儀なチームだな
阪神は4人プロテクトから漏れたといいロッテは候補3人という。
誰なんだろ?
江草、小嶋
上本
と予想。
>>313 珍ももう少しで三位まで沈みかけたくせにwwwww
>>319 じゃあ阪神がプロテクトしたくてロッテが鼻にも引っ掛けなかったのは桜井で。
投手は筒井・石川or上園。
内野手は坂・上本あたりかな。
投手は上記3名あたりなら、ロッテがほしいと思ってくれるなら。
小島は入団の経緯もあるし、江草は一応実績ありだし、
プロテクトされてるんじゃ?
内野手は微妙だな。坂は取られたくないけど、外様だし、
名簿からは漏れてる気がする。
筒井、上園、阿部辺りがその2人に入ってそう
野手は上本、狩野、坂のどれか
上園、阿部とかゴミだろ
さすがにないわ
と思ったら筒井もゴミだった
でも筒井あたりだと思うぜ
329 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/02/12(土) 11:46:09 ID:rwIKQDU8O
>>328 これはブラフ臭いな。
プロテクトリストの内容は非公開のはず だから外部に洩らすのはルール違反のはずだからな
331 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/02/12(土) 12:13:30 ID:q/vLnprdO
マナー違反っていうなら分かるがルール違反って・・・
紳士協定=マナーだろ
ルールのような強制力のあるものではないし
この場合の協定は
紳士協定ではなくて約束だと思うけど
紳士協定の意味を辞書で調べてきたら?
協定(きょうてい)とは、当事者間における何らかの合意のこと
じゃあ、今回のケースを紳士協定と表現できない理由はある?
紳士協定=マナーでは無い
逆に紳士をつける意味も無いと思うが?
>>338 まず紳士協定と主張するソース出せよ。
当事者は協定と言ってるぞ。
伸びてると思ったらおまいら
>>340 日本語能力弱いのか。
もう一度言う。
紳士協定について辞書で調べてこい。
紳士協定の意味が分かってない人とやりとりはできん。
>>342 紳士協定 - Wikipedia
紳士協定(しんしきょうてい)は、国家や個人間における取り決めのうち、公式の手続きによらず、互いに相手が履行することを信用して結ぶものをいう。
公式の取り決めによらない(オーナー会議やプロ野球実行委員会や機構に管轄されていない)とするソースはどこかにあるのか?
>>ID:Kl+M3lfP0
日本語能力弱いのか?
紳士協定とは・・・履行されるものと相手を信頼して結ぶ取り決め
>>334で変な事言ってるけど
取り決め=マナー では無いよ
強制力あろうが無かろうが罰則があろうが無かろうが
そんな事は関係ない。
なので
>>335は取り消します。ミスでした
ただ紳士をつける必要もないし
協定=取り決め=合意=約束であることに違いない
やめて!私のために喧嘩しないで!!
協定≠紳士協定だ。
何の根拠もなしに紳士協定であると主張して悪魔の証明を求めるるのがおかしいだろ。
>>347 協定≠紳士協定とか馬鹿だろ、包含関係だっての。
非公式の協定のことを紳士協定って言うんだよ。
今まで紳士協定の意味や使い方が分かってなくてごめんなさいって
素直に認めれば済む話なのに。
これはさすがにID:Kl+M3lfP0は理解してて荒らしてんだな
そうじゃなかったら相当の阿呆だもん
まぁ金本が入っていたとか具体的な実名を挙げるのはさすがにどうかと思う
駆け引きの時期も終わってるわけだしね
ロッテの石川氏はそれなりの地位にいるはずなのに、
これでは思慮分別が足りないと言われても仕方がない
これじゃ簡単にトレードの話も持ちかけられない
いつペラペラとバラされるかと思ったらたまったもんじゃない
だからそんなルールはないけど、
球界のマナーとして喋らないということだろ。
ロッテの言動に阪神が抗議すればトラブルになるだけの話。
そんな声はないので無問題だよ。
当事者が互いの協定と明言してる時点でマナーなんて言葉が介入できる余地ないんだけど
353 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/02/12(土) 19:32:24 ID:rwIKQDU8O
>>351 なら阪神はロッテに断固抗議すべき。
これを放置しておいたらまた同じ事が起きる。
今後の為にも徹底的にやるべき
当然阪神は水面下で協定違反を指摘して、金銭選択させるべく圧力かけてるだろうな。
多分プロテクトされてた選手(の一部)を公開するのはおkで
漏れてた選手を公開するのはNGって認識なんじゃないの
まあ入っていた選手一部上げるぐらいは問題なさそうだけどな。
前は入ってなかったベテランを名指ししたケースがあったけどあれは不味いと思うが
金本は阪神側がロッテに漏らすようにおねがいしたんでないかw
359 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/02/12(土) 23:18:08 ID:rwIKQDU8O
>>358 何の為に?
まさかマスゴミ撹乱の為にわざと金本プロテクトと言う嘘の情報を流してくれと石川に頼んだって事か?
金本本人のためにだろ
金本の名前出したことにキレてるヤツが何人かいるけどほんまアホやな。
もともとそういう類の協定じゃなくて、プロテクト漏れした選手が
誰か分からないように言動に気をつけてほしいっていうお願いだろう。
ロッテの調査団があからさまなことやれば周囲も本人も気づく恐れがある。
関係者に「○○選手って今どこにいる?」って聞くだけで勘繰られるし、
かなり慎重にやらんといかんね。
面白がってはいても切れる奴はいないだろ。
なんで切れるんだ?
阪神ファン怒ってるだろうね、金本プロテクトしてたからw
プロテクト外す度胸あるならもう引退勧告してるだろうよ
>>359 金本外れるみたいな噂があったからね。
本人のプライド守る為に。
ロッテ側からしたら名簿提出前なら金本が欲しいとか言えるけど、提出後にわざわざ金本欲しかったとか発言する必要ないからね。
368 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/02/13(日) 10:16:57 ID:zMzZuR9c0
人的保障ネタがホットな話題ないま、
2011年終了時のFA動向ネタをもちだすのはまずいですか?
個人的にはいまからワクワクしてるのですが
>>368 別にいいんじゃね?
去年みたいにオフになってみたらほとんど残留でツマンネーなってなるよか今から妄想膨らますのもいい。
特に今年は大モノが多いから楽しみ。
今年の大物って誰がいるん?
>>370 今期FA取得予定者
投手 朝倉(中日)、小笠原(中日)、河原(中日)、球児(阪神)、石井(ヤクルト)
永川(広島)、篠原(横浜)、杉内(ソフトバンク)、帆足(西武)、山本(オリックス)、山村(楽天)
捕手 小田(中日)、鶴岡(巨人)、鈴木(オリックス)
内野手 鳥谷(阪神)、新井(阪神)、栗原(広島)、中島(西武)
外野手 和田(中日)、小池(中日)、葛城(阪神)、廣瀬(広島)、赤田(オリックス)
FA宣言したら争奪戦になりそうなのは、Cランクの朝倉、小笠原、廣瀬あたりだな
球児、中島はメジャーだし杉内、鳥谷、新井、和田(中日)は残留濃厚
帆足と村田はSBで確定。残りは永川と栗原くらいかな
372 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/02/13(日) 13:22:37 ID:TT0xScGE0
>>371 帆足が何で出て行くことに決まっていることなってるんだよ。昔からソフトバンクに
あこがれているとか福岡に錦を飾りたいとか今の待遇に不満を持っているから早く
出て行きたいとか言ったことないだろ。
出て行きそうな人いないな、本当に。
杉内も揉めたけど結局は円満解決したみたいだし。
>>372 今年は選手会長に就任したから移籍は確実だな。SBに行くかどうかは分からんが
>>371 >Cランクの朝倉、小笠原、廣瀬
小笠原は兎も角、朝倉と廣瀬はCランクかどうかは微妙だな。
去年も後藤、細川はCランクだと言われていたが結局Bランクだったし。
球団も意外としたたかにそこら辺は計算してそう。
村田は今年次第だろ
駄目ならどこもスルーするから残留しかない
良ければ去年スルーしたのをなかったことにして巨人やSBが獲りに行くだろう
てか横浜は場合によっては
村田、清水、山本、(FAじゃないが)ハーパーが抜けるのか
安いハーパーはともかく他は年俸の割に成績が伴わない上
少し上向いたら即出て行く選手ばかりだなw
378 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/02/13(日) 14:07:07 ID:TT0xScGE0
>>374 それが理由で移籍確実なの?それとも選手会長に就任した選手はいずれ移籍するというジンクスでもあるの?
>>378 西武・歴代選手会長
鈴木健(-1999)→ヤクルト
潮崎哲也(2000-2001)
デニー友利(2002)→横浜・中日
和田一浩(2003-2004)→中日
小関竜也(2005)→巨人・横浜
松坂大輔(2006-2008)→レッドソックス
赤田将吾(2007-2009)→オリックス
中島裕之(2010)→メジャー
帆足和幸(2011-)
380 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/02/13(日) 15:04:23 ID:TT0xScGE0
>>379 まあこれ見たら帆足もいずれ出て行くんだろうな。何年後かに戦力外通告で。
ネタとして面白いのは確かだけど、FAで自ら出て行ったのは和田だけなんだよなぁ。
和田も西武の待遇云々より中日に行きたかったの方が強かったし、中島はそもそも移籍してないし。
まあ問題だったのはデニーとか小関、赤田くらいかなぁ
何れもFAじゃないけど
新井を取りに行く広島
野村に頼んでプロに入れてもらったからある?
新井が移籍前提のFA宣言をしない
>>385 儂がちょかいだしてたよ。
儂(虎)の後援会を鷲ように改変する宴で。
>>385 広島から出ていく時も、いくらなんでも新井はないだろうと皆に言われていたけどね。
金本が引退して、他に良い条件があれば動くんじゃないか?
>>387 記者や編集が過大に膨らませて発信してるんでしょうけど
正直食傷気味ですよ
どん様がオリに移った頃もこんな感じやったかな
ロッテに向けて猛アピールしてる選手が居るのかな?
もう来年36才なんだしそんないい条件他球団が出さないよ
阪神に残った方がいいに決まってる
392 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/02/13(日) 20:39:02 ID:eJLPevgvO
>>387 ロッテは本当に汚いな。
さすが反日売国チョン球団
村田が出ていくとわめいてる奴が多いな
実際横浜の主力選手は00年以降、三浦以外は鈴木のように複数年契約を結ばない限り出ていっているからな。
石井のように残っても自由契約になるし。
昨年も身売り騒動とかあったし、今年の成績でどこも取ってくれないような状況でなければ、出ていくと考えた方が確率的に高い。
確立の問題だから残る可能性も否定しないけど。
>>379 選手会長に限らず投打の主力が次々チームを脱出していくのがお約束だから、裏金猫は
今年の成績じゃ高く売れないから今年宣言しない旨本人が馬鹿正直に言ってたからな。
397 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/02/14(月) 00:40:01 ID:CAV3tJuy0
>>369さんどもです。
>>371からの流れについては私もほぼ同意です。こういう妄想が面白いなーと。
ちなみにここまで触れられていない選手のうち、永川と栗原はどうなんでしょう?
おきまりのあの球団が「猛虎魂を感じる」いつものパターンになったりして?
まあなぁ、野手は毎日試合に出るからモチベーションが
欲しいのは分からんでもない。
ロッテは子泣きじじいみたいだな
阪神の背中にしがみついて離れない
阪神もとんでもない球団からFA選手とってしまったなw
>>397 栗原はメジャーに行きたがってるけど、守備位置も問題なんだよなあ
>393
本人がいい成績残してからFAすると公言してるのに何言ってるの?
今年急に改心アピール始めたのもFA見据えての事だろ
態度が悪くて声がかからないとあれだけ報道されたからねw
残る可能性はあるだろうね
成績悪けりゃ何処も声かけないからw
そん時は寒々しいチーム愛を口にして居座るんだろうが
都合が悪いからって妄想とか言ってもしょうがないのに。
杉内は残留確定とは言い切れんよ
球団は杉内が嫌いな小林を気に入ってるみたいだし一波乱ありそう
いっそのことFA移籍での旧球団への補償制度そのものをなくすべきだな
選手に出ていかれるチームに魅力がないとも言える
補償制度を廃止することによって、各球団が本当の意味で努力するようになる
>>406 アメリカには選手を無償で提供するのになw
現実問題として保障なしは難しいだろうから、人的保障をなくすぐらいしか良い方法見つからない。
仮に人的保障を無くしたとしよう。獲得する為には支配下登録枠を空ける必要がある
そうなるとドラフトで獲得する人数を減らすか戦力外通告する人数を増やさなきゃいけなくなる
指名する人数が少なく戦力外通告の多い球団というイメージが付くと選手側からすれば魅力の無い球団になってしまうだろう
良い選手をFAで取れば一時的には強くなっても将来的には衰退していくと思われる
入ってくる選手がいるのだから、いなくなる選手も出てきてしまうが、
プロはそういう厳しい世界だよ
近い将来、補償の軽減やFA取得年数の短縮は避けられないだろうな
それは12球団の中で力のある球団や、選手会が望んでいることなのだから
>>408 人的保障のみならその理論も分かるけど現状金銭を選ぶ可能性もあるわけで。
金銭を選ばれる可能性を考慮して編成してるでしょ。
金銭だとタカを括って人的保障選ばれて慌てて同じポジションの選手補強の方が印象悪いと思うけど。
>>401 勘違いして安易にメジャーとかいう選手対策には
海外FA権でメジャー行った選手は5年は国内復帰できない規定に変えるべきだね
>>407 海外移籍FA選手の補償分も作るべきだな
ドラフト指名枠を3位ぐらいを増やすとか
2位以上を増やすとワザとFA海外移籍させて得をしようとする
工作する球団出てくる可能性あるから3位な
ポスは廃止して、移籍金(年俸の2〜3倍くらい)ありの海外FA権に統一するのがシンプルで分かりやすい
>>411 そういう締め出すような制度は要らない
挑戦したい奴は挑戦し、国内に復帰したい奴は復帰すればいい
最もシンプルで分かりやすいのは、海外FAのように補償なしにすること
これを国内FAにも適用する
補償金や移籍金は弱者救済制度であり、それに頼るだけの球団が出てくるから不要
選手会は喜ぶね
いかにも阪神ファンの発想
FAは選手の権利であって球団の権利じゃないからな。
補償なしにするかわりに(せめて海外だけでも)FA取得のハードルを厳しくしたい。
松田元とか補償金が入るからむしろ国内FAで追い出しにかかるし。
MLBでも補償あるのに。
それにFA補償なくせば、今度はフラッグディール的なのが流行始めるかもよ。
(保有権が切れる前に売り飛ばすポスティングも若干この気があるよね)
MLBと違って日本で日本はドラフト締め付けると新人がアメリカに逃げちゃうからなあ。
でも補償金がある姿はFAで追い出す力が強く働いて極めて不健全だし。
2位と3位の間に補償ラウンドくらいあってもいいんだろうけど。
>>413 そんな甘い事言ってるから有名選手がどんどん海外流失して
国内プロ野球が地盤沈下してるんだよ
>>419 昔日本がバブルだった時代にね、メジャーの選手を初めてFAで獲得した球団があったんだよ。
メジャー側は当然「移籍金を払え!」と言ったんだけど、その球団は「FAの移籍金はメジャーだけのルール。日本とアメリカ間の移籍は関係ない。そもそもFAは選手がどうしたいかだろ」と突っぱねたんだ。
それがまかり通り、「日米間のFA移籍は移籍金が発生しない」というルールができた。
バブル時代は日本の他の球団も後を追うようにメジャーのFA選手を乱獲しはじめた。
当事はその後、日本人の選手が逆にアメリカにFAで出ていく時代が来るとは考えなかったんだろうな。
移籍金がメジャー球団から取れなきゃ
移籍する本人からとればいいのに
払いたくない選手は復帰は5年出来ないってことで
払った選手は現行通り翌年でも復帰可能
>メジャーの選手を初めてFAで獲得した球団
誰?どこ?
クロマティ?
「FAの移籍金はメジャーだけのルール」って、昔はそんなのあったの?
>>414 弱者というが、それがいなきゃひいては1リーグ、プロ野球の消滅につながるぞ
トップ球団が全てを引っ張っていける時代はとっくに終わってるのに何夢見てるんだ
ボブホーナーなら違うと思うぞ
FAしたけど年俸抑制の流れでメジャーで契約出来なくて
浪人で日本に来ただけ。
土肥のメキシコリーグ行きと近いんでは?
>>427 だからといって松田元やパイレーツが黒字を搾取するのは間違ってるだろ。
>>426 メジャーの選手がFAで他の国に行くことなかったし、他の国のリーグはFAがなかったから、いちいちルールで作ってなかった。
>>429 どこの応援してるのか知らないが球団経営や体質とFAは関係ない
それを一緒くたにしてFAの補償を批判するのは違うだろ
>>430 MLB-NPB間にルールがなかったのは分かるんだけど、
昔はMLB球団間のFA補償で金銭が生じていたの?と。
>>427 弱者がプロ野球チームを持つこと自体が夢を見ているんだよ
身の丈に合わないことをしようとするから無理が生じる
プロ野球は絶対に12球団でやらなきゃいけないのではなく、
状況によっては1リーグ制にする選択肢もないわけではない
>>431 球団経営や体質がおかしい球団があるといおう現状があるんだから、少しでも悪用しにくい制度を構築すべきだろ。
NPB 自体がどう頑張っても弱者なのに
この人らは何を夢見ているんだろう
NPBが弱いから、寄生虫退治が必要なんだろ。
MAZDAとはあまり関係がない松田オーナーをさっさとおんだせと言うことやな
>>413 ポス廃止するメリットがわからんのだが
銭隈のような悪質な使い方しなければ凄く有効な手。
>>438 海外FA権手に入れるまでは確実に国内球団でやってくれるのがメリット
スター選手の流失封じ
鶴なんかボーダーだし張り切ってるだろうなあ。
443 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/02/18(金) 06:44:51 ID:bunwHa5+0
>阪神側が示したプロテクト名簿から外れた選手のうち、
この表記はいくらなんでもひどいな。
筒井か
上園、江草、筒井あたりだろうな。
>>444 どこが酷いの?補償選手はそうなんだけど?
>>437 マツダこそカープとはあまり関係無いんだが?
>>448 株式会社広島東洋カープの筆頭株主だ。
大いに関係あるよ。
もっとも松田一族の合計よりは少ないけど。
プロテクトは取って良い選手を示すからプロテクトから外れたって事は取ってはいけない選手って言いたいのでは
渡されるのは協約的には"プロテクトから外れた選手名簿"なはずで
"プロテクト名簿"から外れた選手はおかしいってことじゃね
まあ記者も実物見るわけじゃないから慣例が身に付いてるんでしょ
>>452 頭悪そうだな・・・プロテクトの意味がわかってない
>>454 あれ?一から十まで説明されないと分からないタイプ?
(阪神側が示した)プロテクト(名簿)は(プロテクトを外した)取っても良い選手を示すからプロテクト(名簿)から外れたって事は取ってはいけない選手って言いたいのでは
携帯からだからこれで分かるだろうと思って書いたけど
こんな馬鹿もいたんだって事勉強になりました
俺もそう思った
>>438 廃止も何も……
選手もファンも勘違いしている人間が非常に多いが、そもそも野球のルールに「ポスティング」なんてものはない。
海外FAが球団に一銭も金が入らないということでオリックスがイチローに対して入札制度による金銭トレードを行った事が、なぜかあたかも決められたルールのように皆勘違いしているだけだ。
もっというのなら、90年代に広島がドミニカアカデミー出身の選手に対して行っていたが「選手を奴隷のように人身売買するのは人権差別だ!」と訴えられて廃止になった経歴がある。
ポスティングは98年末に改定された「日米間選手契約に関する協定」に記されたルールで、
イチローは制度を利用して移籍した2人目の選手だけれども。
463 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/02/19(土) 10:41:31 ID:5EB4kReP0
そもそもポスティングのきっかけは野茂と伊良部の問題が起きないようにするためだろ?
というか
>>461がケサダのこといってるならあれは本人の希望だしな
464 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/02/19(土) 11:03:33 ID:G7SAMcDfO
ロッテ金銭濃厚、補強は外国人獲得で
ロッテが、FA権を行使し阪神に移籍した小林宏投手(32)の補償を、金銭で求める可能性が
濃厚となったことが19日、明らかになった。近日中に最終結論を下す。
球団は10日に阪神から28人のプロテクト名簿を受け取り、人的補償も視野に入れ
宜野座、安芸の阪神キャンプに編成担当を派遣。この日も、安芸に佐藤編成調査担当が
紅白戦の視察に訪れていた。しかし、瀬戸山球団社長ら球団幹部が協議し、
現有戦力との比較で金銭補償に切り替える可能性が高くなったようだ。
現在、支配下登録枠は68人。戦力補強は外国人獲得に向け動いていく方針。
今後、阪神に正式に通知されれば、小林宏の旧年俸の1億7000万円の80%の補償額が、
ロッテに支払われることになる。
ttp://www.daily.co.jp/baseball/2011/02/20/0003815595.shtml
小嶋とか福原に1億4000万+年俸の価値はないと判断したんだろ。
1億4000万ww
>>467-468 1億7000万×80%=1億3600万で、約1億4000万となるけど。
おまえは計算もできないバカなのか?
1,36億ー8500万=?
計算できるかな?
>>471 おまえ計算できないのか?
教えてくださいと言えよw
>>470 人的を選択した場合も0.5倍の金銭補償はつくので
そもそもその1億3600万がおかしいといってるんだと思うぞ
475 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/02/21(月) 18:19:33.60 ID:roDZ7pKBO
計算云々以前にデイリーなんかを信じちゃう人って……
>>245 藤井が仮にプロテクト漏れをしてたなら欲しいと思うがな。
上でも言ってた人がいたが、現在ロッテは正捕手里崎、二番手的場の状況なんだし藤井が獲れるなら
いいことだと思うよ。金沢とか1軍で使えるかと言われるとビミョーだし。
藤井をFAで獲りに行かなかったのはFAで大金を使ってまで獲得するのはどーかってとこだと思うしね。
人的保障での獲得なら選手の年俸しかかからんわけだしお得な気がする。
まぁ、藤井より狩野のほうが魅力的な気がするけどさ。二番手は十分に務まるだろうし代打でだって使えそうだし、
外野陣が故障者続出になった時にも使えそうだし年齢的にも魅力があるわけだしね。
狩野 江草ぐらいじゃねーか?プロテクト漏れがありえそうな選手でロッテとして欲しい選手は。
なんかスゲェ亀レスした。
思わず反射的に書いちゃったよ。
日付を確認せんといけんね
早く補償決めてやれよロッテ
ID:Odjj7tdb0みたいなヤツがFAスレに来てるとか笑えるなw
めいいっぱい引っ張ったほうがいいだろう。
どこで怪我があるかわからんからな。
482 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/02/22(火) 12:12:10.11 ID:gwb9cG7VO
もう完全にチョンテの嫌がらせだな。モタモタせずにさっさと金銭保証を選択するか怒りの撤退をしろ。そして阪神に対して「迷惑をかけて申し訳ごさいません」と謝罪しろ。
そして石川とかいうクズを追放しろ
まーたチンカスの発狂か
チンカスはいつ不法滞在の謝罪するの?
怒りの撤退って何のことだ?
阪神のお家芸をFA補償に当てはめられても良くわからん。
今日か明日決まるの?
強奪しておいて補償は嫌だとごねる…
朝鮮人にルールは通用しないんだな
高濱紅白戦活躍で目移りしたっぽい
491 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/02/23(水) 13:02:55.12 ID:zTbvg7B4O
>>489 おい瀬戸山絶対に金銭保証にしろよ。
そして石川とかいうクズ野郎を処断しろよ。
高濱でおk
493 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/02/23(水) 14:21:22.11 ID:wH/eYnw3O
高濱みたいなカスなんぞいらんWWW
チバラギ強奪朝鮮ロッチチョンコロリンズはおもろいの〜W
ごっち コバヒロ(゜▽゜)
さよならコバヒロ(^▽^)
こんにちわ高濱(^▽^)
496 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/02/23(水) 16:49:29.03 ID:zTbvg7B4O
>>495 下柳さんようこそ我らチョンテヲタは下柳さんのチョンテ入りを歓迎するニダ
高濱放出悲しいニダ
498 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/02/23(水) 17:09:45.25 ID:zTbvg7B4O
499 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/02/23(水) 19:49:29.11 ID:MfcLffdyO
高濱のついでに浮浪者が付いてきたけどイラネ
502 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/02/24(木) 07:46:58.99 ID:UyULDB+eO
スペ濱
503 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/02/24(木) 08:29:43.94 ID:WvB1PUeHO
金銭ならもっと早く結論出すだろうから
人的補償にするんだろうね。
今年取得予定者は?昨年はこれ(保証)一例だし今年はどうなるの?
教えてエロい人
裏金出すからこの選手取るのは勘弁してくれ的なやりとりはあるのかな?
裏金も何もただの呼び戻し金銭トレードだな。
高濱か
故障者特例措置って
>前年度に出場登録日数145日を満たした選手が
ってあるけど、新人選手の場合はどうなるのかね?
今年度の選手名鑑見たら、ロッテの荻野は60日加算されてるんだけど
制度が変わったのかな?
510 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/02/25(金) 16:04:02.04 ID:KLMzuyK60
てか
まだ決定してないのかよ
はっきりしてくれよロッテ
>>510 すまん。今江が間に合わなそうなんで再考して獲得選手を捜してるみたいだ。しばしお待ちください
期限ギリギリまでお待ちください。
しかしホントに実績0でスペ体質の高濱取るんかね?
最近打ち出したちゅうても紅白戦とかだしな
それを確かめるため(というかピックアップした選手の取捨をしっかり見極めるため)に引き伸ばししたような気がするぞ。
515 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/02/25(金) 17:33:29.65 ID:GPBdn23iO
ロッテが小林宏の人的補償を再検討へ
ロッテがFAで阪神に移籍した小林宏投手(32)の人的補償について、再検討をすることになった。
当初は25日にも決定する予定だったが、今江ら故障者を抱えるチーム状況から方針を転換した。
石川晃球団本部長は「けが人が多い状況なので、もう1度リストを洗い直すことになった。
候補に挙がっているのは投手が2人と野手が数人です」と説明。
26、27日に行われる阪神のオープン戦を視察し、最終的な判断をする。
10日に阪神からのプロテクトリストを受領後、ロッテは阪神の1、2軍キャンプにチーム関係者を派遣。
投手2人と野手1人の調査を行っていた。その後、候補者を投手2人に絞ったが、チーム状況が変化した。
金銭補償の選択も含めた最終結論について、同本部長は「3月頭になると思う」と話した。
ttp://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20110225-741056.html
3月まで伸ばされると選手の方はたまったもんじゃねーな
稲葉が日ハムにFAしたときも時期が遅かったけど(小林宏之と同じくMLB移籍断念組)、
あの時はいつ金銭補償に決まったんだっけ?
当時はまだ人的補償の例が少なかったので、個人的には金銭と決めつけてほとんど関心を持ってなかった。
519 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/02/25(金) 22:03:02.06 ID:E0Pg226SO
>>517 そろそろ決着つかないと選手も落ち着かないだろうしね。
>>518 いつ改正されたか忘れたけど、昔は人的補償のプロテクトの範囲が広かったんだ。たしか40人位。
だからしょぼい選手しか残っていなくていちいち人的補償をしなかった。
加藤伸一の補償でオリが近鉄からユウキを取った際には、「FAでなんで人が移動すんの?」て反応が多くて、ユウキは世間的には近鉄解雇後オリックスと契約したと思われていた。
プロテクトが28人になってから次々に人的補償を取るようになった。
そしたら逆に人的補償が怖くて中途半端な選手が移籍しずらくなったんでランク分けの現行に変わった。
>>520 入団3年目辺りまでを除いた30人とかじゃなかったっけ?
まあそうなると下から10人とかから選ぶ事になるわな
FAできた当初は支配下から新人・外国人除いた40人プロテクトだったと思う。
まあ球団のワースト10くらいしか残らない仕組みだったね。
野球協約 第205条(2)
2000/7/17改正: 支配下選手のうち、外国人選手および同球団が任意に定めた30名を除いた選手名簿
2003/7/07改正: 支配下選手のうち、外国人選手および同球団が任意に定めた28名を除いた選手名簿
00年の改正前は
>>523であってると思うけど、選手会HPに掲載されていないので正確な確認が取れない。
それはさておき、稲葉FAの時には既にもう「28名を除いた選手名簿」になってるね。
1ヵ月ぶりに
>>25を確認したら、NPBとのやりとりの要約が追加されてる。
まだ見てない人いたら必見物だよ。
これってオフにトレードやFAで選手獲得(というか契約合意)
しても支配下登録はまとめて2月1日にしますって言ったら
名簿枠の実質的な拡大に使えるって事か
>>517 ロッテ側はそうやって嫌がらせしてるんだろw
>>522 >入団3年目辺りまでを除いた
勝手に脳内で規則を作るなよ・・・そんなにまったくないよ
>>528 おそらく檻牛合併の時の条件と混同しているものと思われる。
あの時は入団三年…二年目だったかまでは1順目自動プロテクトだったはず。
調べるのが面倒だが、丁度朝井がプロテクト外れる年齢だった記憶がある。
小林宏の補償 3・1にもロッテ結論
阪神にFA移籍した小林宏投手(32)の人的補償を視野に、ロッテ編成担当が3人態勢で、
26日の阪神‐オリックス戦(安芸)を視察した。ロッテは一時、金銭補償を求める方針を固めていたが、
今キャンプ成長株の若手野手獲得を視野に再調査に入ったもようだ。
ロッテ側は27日の同カード(春野)も視察予定。その後、金銭か人的補償かの結論を出す。
松本尚樹編成統括は「我々が報告を上げ、あとは西村監督の判断になるだろう。
3月1日にチームが(オープン戦で)高知に入ってくるので、結論はそのころでは」と語った。
ttp://www.daily.co.jp/tigers/2011/02/27/0003830533.shtml
元々阪神が期限いっぱいまで提出しなかったのが悪い
>>530 ロッテも迷走してるな・・・投手になったり野手になったり金銭のみになったり
中で意見統一できないのか?
出来てたらとっくに発表してるだろ
悩んでるから遅れてんだよ
阪神の2軍の選手どうしてるんだろうね
OP戦で活躍したらロッテ行きになる可能性高まるし
活躍できなければ1軍昇格できないし
困ったもんだ
俺がロッテの編成なら高濱で決まりだな
安いし
むしろキャンプで弱点が見え隠れしてるから逆に迷ってるのかもな
>>535 プロテクトから外される程度の評価の阪神より、望んで採ってくれたロッテに行った方がチャンスは広がるんだし、
2軍で燻ってる選手なら阪神を熱烈に希望したような奴でもない限り願ったり叶ったりだろ。
>>537 安定した大企業の平社員が退職していつ潰れるかわからない中小企業の課長で来てくれって言われるようなものだな、微妙すぎるw
高卒3年目でもクビを言い渡される世界だからなぁ
安定よりも欲しいのは実績と、そのチャンスを得やすい環境でしょ
(‘ ε ’)ロッテで待ってるモナ〜
>>538 残念ながらプロの世界にはFAというものがあって、出場機会に恵まれればキャリアアップのチャンスが平等にある。
そのためには出れるチームに行った方が可能性が高まる。
てかどんだけ金持ち球団にいても二軍だと年棒も上がらないし、首の可能性が高い。
それなら貧乏球団でも試合に出れた方が圧倒的に高収入になるし、首の可能性も減るし、なったら実績で拾ってくれる可能性が高まる。
そもそも一般企業に例える前提が間違い。
>>538 その例えはおかしい
阪神にいても解雇される可能性はあるしそもそもロッテは日本一で阪神より格上
>>538は流石に釣りだろうw
まあ、こういう移籍をよしと思うかは本人次第
若手にとって、ロッテの方がチャンスが多いのはわかりきってるが
なれた環境、指導者のもとを離れるのも微妙って人もいる
そのあたりをどう思うかってとこだな
>>531 どっちも悪くないが、ロッテとしては故障とかに備えてギリギリまで引っ張るのが常道だからねえ。
これでもし明日井口故障とかしたら確実に内野手取る。
>>541 頭悪いの?FA取得なんか出来る選手はほんの一握りなのに
ほとんどはその年数までに首になってる
>>542 ロッテなんかいつ身売りになってもおかしくないし
球界再編問題では常に名前出てくる球団
逆に阪神は潰れるときは球界全部が潰れる時ぐらいの
超経営安定した球団
ロッテで名前あげりゃ例えロッテが消滅しても食いっぱぐれないからな
逆に阪神が存続してても本人が選手として名を売れなければ何の意味も無い
>>547 阪神とロッテじゃ年俸の伸びが全然違うし
ロッテに移動してもレギュラー取れるとは限らないし
結局ギリギリ8日まで粘りそうだな
5千万となるとドラ3,4の契約金くらいだから、まったくの素材でも余裕でありなんだよな。
編成内でも意見割れてんだろうなー
>>551のような意見と、荻野や根元の成長を期待する意見とが
真っ向からぶつかってそう
しかし枠28人ちゅうのは絶妙な数字だなw
俺個人的には25人にしてほしいけどw
選手の権利によって移籍するFAの裏で、選手の意思が全く考慮されない移籍があるのってどうなのだろうか・・・
>>555 旧在籍球団に対して、そこまでの補償をする必要があるのか?ということ
しかもプラス金銭とか・・・w
旧球団への補償なんぞ廃止にして、その分を選手の年俸に上乗せしてあげるべきなのだよ
それによってFA移籍も今まで以上に増加し、球界の活性化に繋がる
関西マスコミは紅白戦くらいからずっと高浜押しの記事ばかりだしてたんだが
阪神ファン的に高浜ってどういう評価なのかな
>「比較的若い選手が獲得可能だった」
さすが阪神というか、案の定というか。
リスト見てえなあ。
これで高浜じゃなかったら噴飯ものだけど大筋で決まりかな
比較的若い内野手ってそうそういないだろうし
何だかんだで人的補償が誰かってのを考えるのも楽しかったな
止めるべき制度なのかもしれんけど
>>557 きたああああああああああああああああああああああああああああああああああ
阪神に天罰が下るぞお
本当はメジャーみたいに、ドラフト一位指名権の譲渡が
選手を引き抜かれる球団にとっても、引き抜く球団に所属してる選手にとってもベストなんだけど
ドラフトがこれほどの祭りになる日本で、そういう制度は
あの球団が許さんだろうからな
だったら枝葉の選手を持っていかれたほうがマシという
選手本位ではなく、どこまでも球団本位の考え
一位指名券はやりすぎだろ。
しかもむしろメジャー流出を防がないといけない状態なのに。
今だからマシだけど指名権とかじゃ拒否られたらなんの意味もないからな
FAは球団ではなく”選手の権利”である
よって、補償は海外FA同様にゼロで全く問題ない
ほぼ高濱で決まりと考えていいんだろうけど、誰になるにせよ、
今回の小林宏之のFAは色んな事実が判明(確定)した画期的なものになったね。
メジャー移籍希望組は、ウインターミーティング後がスタートのようなものだから、
どうしたってNPB残留の決断時期は遅くなるわけだから、今回の限りの問題とはならないはず。
今オフ以降、どんな影響を及ぼすかも楽しみ。
>>564 やりすぎって何に対してだ?
FAってのは選手のための制度なんだから
FA選手が移籍することによって
FA選手を獲得した球団の有望選手が出場できなくなって腐ってしまうのは
本来、本末転倒なんだよ
FAの大儀に反してる
だから、FAで選手を獲得したら同等の対価をリリースする必要がある
それが、FAの本場アメリカでは
大物ルーキーを獲得する権利だということ
日本の「28人プロテクトした後の余り物」っていうのは補償としては
あまりにも球団にとって虫が良すぎる
感情が突っ走ってるだけで、書いてあることgdgdだよ。
もうちょっと自分の中で考えを整理したうえで文章推敲して書いてね。
>FAってのは選手のための制度なんだから
だったら補償なしでいい。
>FA選手が移籍することによって
>FA選手を獲得した球団の有望選手が出場できなくなって腐ってしまうのは
>本来、本末転倒なんだよ
なにが本で何が末だ?日本語として成り立ってさえないと思うが。
>FAの大儀に反してる
FAの大儀ってなに?選手の権利というのが大義であるなら補償なしがむしろ正しいが。
>だから、FAで選手を獲得したら同等の対価をリリースする必要がある
何がどうだからなんだかぜんぜんつながらん。
>FAの本場アメリカでは
一位〜15位の指名権は譲渡されません。補償金もありません。しかも権利を得るにはハイリスクな年俸調停を申請しないといけません。
アメリカってFAの本場だったのかw
ま、日本じゃナベツネが他所の選手をルールにのっとった形で
獲ろうとするために導入されたわけだし
>>571 なんでもかんでもナベツネのせいにする馬鹿乙。
導入に賛成した他球団はナベツネに脅されたってかw
>>567 稲葉もFA→メジャー断念→ハム入りだったけど
ヤクルトは金銭だったからあんまり問題にならなかったのかな。
阪神は日本一チームのクローザーを手に入れたんだから
ある程度のリスクはしょうがないんじゃね
そりゃ当時はまだまだ巨人全盛期の時代だったもの
まさか2分足らずで反応が返ってくるとは思わなんだわ
>>574 ナベツネが導入にやっきになってのは逆指名制度で
FA制度は選手会が要望したもんなんだがw
まあ全てナベツネのせいだから仕方ないかww
>>575 その話におおいに乗っかって、新リーグ構想までぶちまけて
他球団のオーナー脅したじゃんw
だから金満球団しか恩恵を受けられない歪な形のFA制度に
なっちゃったんでしょ
最初から最後まで選手会主導なら、トップレベルの選手しか
恩恵にあずかれない形の権利になってないよ
>>569 >だったら補償なしでいい
補償無しで一流選手を外からどんどん補強されることが、どうして選手のためになるんだ?
>なにが本で何が末だ?日本語として成り立ってさえないと思うが。
書いてあるまんまだよ
選手に活躍の場を与えるのが本、それによってFA権を持ってない選手が埋もれるのが末
>FAの大儀ってなに?選手の権利というのが大義であるなら補償なしがむしろ正しいが。
選手に活躍の場を与えるために、もっと自由に選手が行き来できるようにしましょうって
ずっとキャンペーンやってるだろ
>何がどうだからなんだかぜんぜんつながらん
理解力ないよね
>一位〜15位の指名権は譲渡されません。補償金もありません。しかも権利を得るにはハイリスクな年俸調停を申請しないといけません。
向こうのドラフト良く分からんが、FA選手を取ることによって譲渡される一巡指名権と、一位指名権ってのは別物なの?
>>576 ノーと言わなかった他球団のオーナーが馬鹿なだけ。
結局他球団なんて巨人の寄生虫だったってことだw
高濱が新人王獲って小林がすっ転ぶという大阪の笑いのような展開だと最高
球界の盟主(笑)
高浜か柴田あたりだろうな。
>576
選手会牛耳ってるのはトップクラスの選手なんだが
彼らが弱い立場の選手を持ち出すのは理論武装するときだけ
やっぱり高濱か
予想どおり過ぎる
>>589 取る気もないのに参戦するなと
中村ノリでも取ればいいのに最低年俸でも野球やりたいって言ってるんだし
591 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/03/01(火) 21:43:07.38 ID:TAQkQ3ME0
ロッテと阪神の件についてだが
ロッテのキャンプの怪我人と、阪神のオープン戦を見て伸びた選手を見て吟味するのはどうかと思う
ちょっとルールの変更があってもいいのでは?
ゴキ珍は黙ってろカス
>>591 だなプロテクトリスト作成はキャンプ前日まで、
人的補償決定はペナントレース開幕前日までで統一したらいいと思う。
594 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/03/01(火) 21:55:35.53 ID:TAQkQ3ME0
>>593 いやプリテクトリストは1月末
人的補償はキャンプ前
つまりFAの選手は1月末には結論を出せないようにするべき
今回の件で問題提起して欲しいが阪神も仕方ないって雰囲気で呑気だよ
阪神はそうなることがわかってて獲ってるわけだからなあ。
獲らないって判断もあるわけでさ。
阪神が早期の決着をはかってれば問題なかったわけだろ。
小林との交渉に期限を付けとけばよかっただけの話じゃないの。
>>545 だったらなおさら首にならない球団に行った方がいいにきまっているだろ?
538にアンカーしているだろ?
日本語読めないのか?
日本語ちゃんと勉強してから書いてくれwww
ドラ1を3年でプロテクトから外したなあ
阪神のやる事が全て後手後手なんだよ。
コバヒロを待つのも、のん気に待ってたし。
「チーム編成の問題もあるんで〜月〜日までに返事してくれ」って言えば良いんだよ。
高浜をプロテクトしないのは仕方ない。
藤井や新井弟を28人に入れないといけないという誤算もあっただろう。
まぁトレード・FAやりすぎて後の事考えてないんだよ。
高浜だってロッテの編成にマークされてるのに試合に出してるし。
今江の故障が長引いて内野手が足りなくなったとか、
そういう全体を見れる人間がいないのかと。
600 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/03/01(火) 22:13:23.36 ID:TAQkQ3ME0
中日の落合みたいに小田を獲って巨人を焦らせたってのは実にプロらしかったが
今回のロッテも阪神もルールとはいえ恥ずかしくないのって感じw
601 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/03/01(火) 22:15:18.80 ID:TAQkQ3ME0
>>599 阪神は自業自得だな
それは同意だ
でも高濱はショックだと思うよ
FAで戻って来いと言われたいとか言ってショックと未練でいっぱいじゃないの?
>>601 高濱がショートを本気でやりたいと思ってるなら
今回のロッテ移籍は大歓迎してるんじゃないかな。
阪神にいたらショートで出るのは不可能。
鳥谷は実力だけじゃなくて入団の経緯から阪神では
不可侵の領域だからね。
>>594 同感
そもそも春キャンプ・オープン戦で選手を吟味出来るってのは
不公平ですね
今年だと人的補償なしだった内川と比べるとね
横浜こそ人的補償するかどうかキャンプで見せてやりたい
横浜のフロントにちょっと時間を与えたところで何も変わらんわ
なんで横浜は人的補償とらなかったの?
ソフトバンクなら良い選手いたんじゃない?
西武もスルーして金銭選んでるからなぁ
都合に適う選手が外れてなかったんだろう
それは高濱をいい選手と取るかどうかの問題に似てるな
横浜と西武のファンは悔しがってるだろうね
なんで人的補償取らないんだよって
必要かどうかは自チームの状況次第だしなあ
西武も横浜も、例えば高濱を獲るかどうかとなってもまず獲らないだろう
西武と横浜がスルーした神内は絶好調
ロッテにとってはまさにピンポイントだったからな
ドライチのまだ4年目ってだけじゃ決め手に欠けるけど
ご丁寧に一番よく見てる首脳陣が評価して実戦起用して
しかもヒットいっぱい打ってるとくりゃあな
横浜がわからない、最下位常連チームが
仮にも優勝争いに常にからんでる上位チームの29番目の選手をいらないとは・・・
どう考えても横浜の1軍に入れるのに
相川の時も獲らなかった前科があるし、補償選手を見極める目がないのでは?
補償選手取らなきゃ他球団からなめられてすぐFA選手に手をだされるよ
絶対補償選手は取る方針ならBクラスとか微妙なのは相手チームも簡単に取ってこないだろうし
>>614 あの時はヤクルトが横浜の欲しがってた左投手を中心にプロテクトしたんじゃないかって言われてたな
尤も石井弘や高井の名前しか挙がってなかったが
>>607 細川は補償なしの選手なんじゃなかったっけ
狙ってるポジションの欲しい選手がいなくても
別のポジションで良さそうな選手がいれば取ればいいじゃない?
戦力は厚いにこしたことはないし
野手が充実すれば次のドラフトは投手中心で指名すればいいし
柔軟性が足りないのでは?横浜
>>617 Bクラスだから補償ありだよ
横浜は門倉の時は工藤取ったけどな
FA補償でプロテクトせずに獲られた選手に「FAで戻ってきて!」ってなんか斬新だw
横浜もう貧乏なんだろ
工藤なんか獲れるのなら誰でも獲れるわ
>>620 「おまえなんか育てられんわ!!」って養護施設に子供を投げ捨てて
子どもがビッグになったら
「よくぞ成長した我が息子よ!!さぁ帰っておいで」っていうキチガイ親だな
今回の件で海外移籍の為にFAして失敗した際に残留出来なかったら浪人する奴が出てくる気がした
Bクラス辺りが特に
>>623 逆に高濱程度で済んでラッキーだっただろ。
人的補償の28人って枠じゃ1.5軍から二軍の若手が漏れるのは当たり前の
事なのに今回の件で〜なんてありえんわ。
まあ、本当にコバヒロが欲しかったんなら良かったんじゃね?
高浜+金銭でのトレードなんて成立しなかっただろうから。
だね
627 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/03/02(水) 12:14:20.00 ID:O76Q6eiE0
オープン戦の活躍うんぬんの前でも
高卒鳴り物入り入団の3・4年目、ちょっと伸び悩みでプロテクト漏れしてたら
普通に検討対象に入ってもおかしくないわ
大卒のルーキーをドラフトで取るのと変わらん訳だし
>>625 しかし、肝心のコバヒロがもう高齢だしスペ系だろ?
阪神の首脳が頭いいのなら
金本 檜山 安藤 下柳 福原
ここらは全部プロテクト外してるよ
それなら実績無くてもたった3年前のドラ1だし、プロテクトできたはず
>>629 それじゃ足りないよ。ジョニキ藤井あたりにも切り込まないと。
もし和田の時に岡本をプロテクトから外した中日なら浅尾と高橋以外の中継ぎは全員プロテクトから外しただろうな
赤松と高浜をプロテクトから外した阪神は岡本をプロテクトから外した中日みたいな勇気がないのか
632 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/03/02(水) 13:50:40.54 ID:hcNN/CNG0
>>629 藤井と新井弟、それに加藤も外してよかったろうね
フロントも監督も野球脳のない糞になったからな
戦力外を拾ったところの加藤はともかく常識で考えてFA入団の藤井、トレード獲得したばかりの新井は外せないような
メジャーに受け入れられなかったコバマサなんかを無計画にFAで獲るから、大事な金の卵すら失うんだよ。
阪神愚か杉。
>>634 阪神はむしろ無駄にシガラミ強そうに思うが。
コバロリとコバマサの違いが分からん方が愚か
>>606 契約時期の問題もあると思う。
オフは他所の選手の状態は特に掴み辛いし、ましてや終盤にあまり活躍していない選手は故障持ちの可能性も高い。
選手の状態を一番把握しているのは当然獲られる球団だろうから、プロテクトされていない選手は返って疑われる。
しかし、阪神のようにコバマサとのFA契約が遅れれば、この時期まで縺れ込むから、プロテクトされていない高濱のような旬な選手を見極めやすい。
ソフトバンクは、その辺がしっかりしていた。
内川と細川のFA契約は解禁日まもなく行われてすばやかったし、プロテクトされていなかったFA権を持つ多村との契約は下交渉が出来た上で敢えてキャンプギリギリだったし。
>>638 巧いのかもしれないけど、本命のコバロリを避けて内川にしたのが正しいかとなると、ちょっと微妙。
今宮 川原 下沖 小椋 馬原 大場 森福 巽 大隣 近田
神内 久米 藤岡 岩崎 杉内 甲藤 摂津 山崎 田上 松田
立岡 森本 明石 本多 金子 城所 長谷川 江川
多村(FA宣言中なので対象外)
リスト漏れ
中原 豊福 高橋秀 新垣 有馬 三瀬 金 高橋徹 高谷 堂上
中沢 福田 柴原 中西 荒金 小斉 辻 中村 井出
小久保(年俸3億)
松中(年俸4億)
和田、川崎(FA権取得済み)
リスト漏れの中から誰か欲しい選手いるか?
誰だよ金子って金澤か?
三瀬と荒金もいるし井出も井手のつもりか知らんが適当すぎだろ
和田、川崎が漏れてたら一年だけでも普通に取るんじゃね
一年後、絶対に無償でチームに何も残さないでメジャー行くのが分かりきってる
4億の投手と2億4千万の遊撃手を取るかね?
和田はコスパ悪すぎるし
一年限定の、他所から来た不動のショートなんて邪魔で仕方ないだろ
巨人あたりに金銭トレードする手もあるから、川崎和田なら食いつくだろ。
>>640 なんじゃそりゃ?
金子、荒金、井出、三瀬って いつの選手名鑑から引っ張ってきたんだよww
小林のことをコバマサと勘違いしてるお前もどうかと思うが
>>646 このリストはともかく横浜も西武も金銭を選んだ
>>640のリストの、トレードで移動した選手を修正しても
金子を抜いて金澤がリストに入るぐらいで
他のトレードで入団した選手はどの道リスト外
だろうから、欲しい選手いないんじゃね?
和田、川崎、新垣をリストに入れても
代わりに、森本、明石、江川辺りが外れるだけだろ
SBは、これくらい極端なプロテクトの仕方してたんじゃない?
FA間近や高年俸選手を外し若手を多めにプロテクトしてみた
プロテクト
小椋、橋秀、大場、新垣、森福、巽、川原、大隣、怜王
山田、神内、久米、藤岡、岩嵜、甲藤、攝津、金澤、下沖、陽
今宮、松田、城所、長谷川、福田、江川、本多、中村、田上
リスト漏れ
馬原、和田、吉川、佐藤誠、有馬、杉内、水田、柳瀬、鈴木、金、大田原、高橋徹
仲澤、柴原、松中、多村、小久保、清水、立岡、中原、高谷、荒川、中西
森本、村松、明石、堂上、李杜軒、川ア、小斉、辻、山崎、吉川、豊福
>>633 常識とかの前に、新人同様FAやトレードで入ってきたばかりの選手はそもそもプロテクト対象外。
阪神は藤井や新井弟も対象になると言われてたよな
あれの基準はなんなんだ、年越したからか?
>>650 入団時期によるが、今回の阪神の場合は対象だよ
>>649 陽は外人枠、解雇された辻と荒川と村松がいる
何かもうリスト作るなら作るでせめて正しい情報確認してくれよ……
リスト漏れの面子以前にツッコミ所多すぎるわ
佐藤誠までいるな、もういいや
>>651 >>41のサンスポでと書いてあるのは
>FA宣言選手を獲得した時点での保有選手が対象
とりあえず投手を厚めにプロテクトすればホークスはことたりた
野手の層は薄いし
横浜も西武も野手は大体足りてるから
横浜はいえば捕手が欲しかったろうが、どんぐり一人増えてもしゃーないし
SBは野手の墓場だからねえ
レギュラークラスだけプロテクトして
後は投手を、良いのから順番にリスト入れていけば
カスしか残らん
>>655 サンクス
ということは、SBが横浜に提出したプロテクトリストには
既に契約交わしてた細川が入ってたりしたんかな
なるほど、合意じゃなくて支配下登録がポイントなわけね
ありがとう
>>647 横浜が金銭選ぶのはどう考えてもおかしい
最下位常連なんだからSBの29番目なら確実に1軍クラスだろうし
>>649 だから、それなら新垣もらうって
復活すれば確実にローテクラスだし
金銭だけじゃ仕方ないよ
>>649 あ、よく見たら逆か
ありえないリストだな・・・
>>656 野手の層薄いって言っても守りきれないよ
SBみたいな上位球団は
>>664-665 >>640を叩き台に
リスト入り
今宮 川原 下沖 小椋 馬原 大場 森福 巽 大隣 近田
神内 久米 藤岡 岩崎 杉内 甲藤 摂津 山崎 田上 松田
立岡 本多 城所 長谷川 和田 川崎 新垣 金澤
多村(FA宣言中なので対象外)
リスト漏れ
中原 豊福 高橋秀 有馬 清水 金 高橋徹 高谷 堂上
中沢 福田 柴原 中西 小斉 辻 中村 吉川 森本 明石 江川
小久保(年俸3億)
松中(年俸4億)
こんなところじゃね?
さて、誰を選ぶ?
江川か明石かな、野手だと
>>667-668 明石
昨年実績、39試合 0本塁打 打率.128 プロ8年目の25歳
江川
昨年実績 20試合 0本塁打 打率.250 プロ7年目の24歳
欲しいか?
>>666 っていうか、去年の2軍の首位打者の小斉もプロテクト外してるんだね
取られてもいいの?
あ、首位打者だけじゃない、HR王もだ。
>>666 中村、江川、明石あたりは出来れば守りたい
細川獲るんだから、捕手2人も守る必要はないだろうし片方外して
上記の誰かを守ったほうがいいと思う
小斉?もってってくれ
>>670 28歳
去年一軍出場無し
一昨年までの一軍実績 97試合 4本塁打 打率.228
おまけに守備難
取ると思う?
ニ軍のタイトルなんて飾りだろ、一軍で使えるかが全て
他にもイースタンの首位打者は森岡、最多勝は木谷なんて欲しいとは思わんだろ
濱中なんてウエスタン最高出塁率でも解雇されたし
>>673 1軍で出番無くても2軍で実績あれば取るよ
自分が担当なら
あと、取る球団が横浜だっていうのも忘れてはいけない
少しでも戦力UPに繋がりそうならどん欲に取りに行くべき
>>675 それならそれでいいんじゃね
SBフロント大喜びだろうけどw
俺なら、二軍の出場試合数も本塁打数も打率も
小斉を上回っている、湘南の北篤を使ってやれよと思うけどね
二軍
北 102試合 443打席 14本塁打 .320 23歳
筒香 102試合 451打席 26本塁打 .289 20歳
松本 75試合 344打席 3本塁打 .310 25歳
小斉 98試合 387打席 12本塁打 .307 28歳
「小斉を、貪欲に取りに行く!」
まあ、横浜ファンらしいっちゃあらしいw
貪欲に戦力集めたいなら人的取るより金銭選んでその金で外人取った方がいいよ
5千万あればハーパーみたいなの拾える可能性あるんだしな
横浜は若い野手で楽しみなのは多いから
わざわざ人的補償でとろうとは思わんわね
よほど有望なんでないと
そこらで名前上がってる中では、しいていえばで江川くらいだろう
高卒の若い内や1年目の選手なら話は変わるけど
ある程度たって2軍のタイトル取るようなのは微妙だろう。
1軍に定着できない、なんかが足りないって言ってる様なもんだし
井手を使っていたくらいだから江川を取れるなら取りたいでしょう
ただプロテクトされていたんだろう
>>630 そのメンツの中にバリバリ主力の城島入れるの?
>>678 誰が横浜ファンって言ったの?
単純な脳みそしてるな・・・
さすが、小斉を欲しがる複雑怪奇な脳みそしてる奴の言うことは違うな
>>679 その金銭で外人補強する予定あんの?横浜
誰か外人が使えなかった場合の保険用として残しておくつもりか?
まあ、小斉や江川を獲るくらいなら外人補強費に充てた方が得策だけどさ
688 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/03/03(木) 07:21:49.52 ID:8/ciW34v0
SBの控え以降なんてゴミしかいないよ
つか田上はプロテクトから外すだろうし外れてもどこもとらない
育成放棄強奪頼みチームのファン同士でいがみ合うなよw
はたから見りゃ目糞鼻糞だぞwww
補償制度を無くせばいい
FA宣言してフリーになった選手を獲得するのに、なんで旧在籍球団に補償しなきゃいかんのか
補償を完全撤廃して、選手の年俸に多少なりとも上積みしてあげたい
そして巨人のV10時代へ
>>691 巨人やホークス、他のFA選手獲得チームにも言えるが、
FA選手だけで連覇って意外とないんだよな、これが。
2007〜2009年の巨人の3連覇なんて小笠原と豊田プラス
ラミレス、グライシンガー、クルーンのおかげだし。
今年のFA獲得予定って誰がいる?
>>692 一応山口とか松本とかその辺の選手も。
若手厨じゃないけど、自軍で頑張ればレギュラーを取れる環境でないと黄金時代は築けない。
選手も人間だからモチベーションとかあるからね。
>>693 岩隈とか川崎?
杉内も今年じゃないかな
帆足
村田も権利を持ったままじゃなかったかな
>>693 今期FA取得予定者
投手 朝倉(中日)、小笠原(中日)、河原(中日)、球児(阪神)、石井(ヤクルト)
永川(広島)、篠原(横浜)、杉内(ソフトバンク)、帆足(西武)、山本(オリックス)、山村(楽天)
捕手 小田(中日)、鶴岡(巨人)、鈴木(オリックス)
内野手 鳥谷(阪神)、新井(阪神)、栗原(広島)、中島(西武)
外野手 和田(中日)、小池(中日)、葛城(阪神)、廣瀬(広島)、赤田(オリックス)
>>697 阪神大変やな。
マートン金本に加えて球児に新井に鳥谷もいなくなる可能性あるのか。
ま、他所の選手を毎年獲りにいけるだけの財力あるなら
引き留めに金が無いってことはないだろ
でも藤川は海外行きたいなら行使しないだろうし
鳥谷もわざわざ阪神出るメリットあるかと言われると微妙
海外FA待ちで行使しない 藤川 中島
行使する可能性が少しはある 杉内 帆足
行使する可能性はほとんどない 鳥谷 新井 栗原 和田 廣瀬
声がかからないので行使もしない 他の選手
って所じゃないかな
山本は横浜から脱出したい場合は分からんけど
杉内と帆足の動向に注目かな
特に杉内は契約更改で揉めている&メジャー志向がないので
巨人阪神とかで争奪戦になる可能性もある気がする
(杉内の契約年数って何年か分からないのでとんちんかんだったらごめん)
藤本や藤井でも声掛かるくらいだから、Cランクならいくらでも買い手居ると思う
廣瀬は去年の大幅年俸アップでBランク入りしたとか言われてたな
本当にはいったかどうかは知らんが
広瀬は今年活躍すれば、ここぞとばかりに高年棒もらえる球団に移籍するかも。
>>697 金本マートンに新井鳥谷球児が抜けたらこんな感じか?
8 俊介
4 平野
5 関本
2 城島
3 ブラゼル
7 林
9 浅井
6 大和
1
先発
久保・能見・岩田・スタンリッジ・榎田・秋山
抑え
小林宏
高濱抜かれたのは痛いけど小林獲っといて良かったな。
でもまあピッチャーは結構余裕やな。
今年のドラフトは野手重視かな。
>>697 横浜は既に取得してる清水・村田と篠原だけなのか
恐らく、二人ともA級だろうし、今年のオフは安心できそうだ
小池が横浜に帰ってくるのか
清水は家庭の事情があるから、首になって後がなくなるまでは関東地域から動けないからな。
関東地域で今更清水位の投手で、ここまで高年棒になった選手は他欲しくないだろうから、このまま横浜に骨をうずめるのが無難。
どーせゴキ珍は出てかれたらまた強奪繰り返すだけだしな
ドラフト参加すんなボケ
虚カス乙
>>705 むしろ、出てってくれた方が安心じゃない?特に村田
清水は来年メジャーでしょ
>>710 残念ながら清水は小さな子供三人残して奥さんに先立たれているから、メジャーにはいけないんだ。
メジャーへのFA権はそもそもとうに持っている。
>>711 親戚に預ければいいじゃない?
そういう施設か
金はかなり持ってるし
>>712 まともな親なら子供を手放したりしない。
でも清水ほど金持ってればベビーシッターいくらでも雇えるけどな。
>>712 そんな考えだからいつまでたっても童貞なんだよ
716 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/03/06(日) 02:16:28.07 ID:WWvTpeUC0
母親が自殺してショックを受けてる子供を放置してメジャー挑戦はせんだろw
717 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/03/06(日) 02:23:11.64 ID:R0cx9iCO0
>>700 広島では栗原は100%FAっていわれてるけどね
713 名前:代打名無し@実況は野球ch板で[sage] 投稿日:2011/03/05(土) 22:19:22.14 ID:wM2aazLB0
>>712 子供の考え方だな
715 名前:代打名無し@実況は野球ch板で[sage] 投稿日:2011/03/05(土) 22:35:07.58 ID:g5gK+u7Y0 [2/2]
>>712 そんな考えだからいつまでたっても童貞なんだよ
↑アホか?
子供を残して云々は人によって考え方がまちまちだから何も言わんけど、少なくともFA獲得前からメジャー志向が強かった清水は奥さんが病気で亡くなってからFAを取得して「子供を残してアメリカに行けない」と事実上生涯国内宣言をしている。
FA取得時に阪神が獲得に乗り出したようだが、同じ理由で関東から離れるのを嫌がって残留した。
解雇になればさすがに生活の為に球団を問わないだろうが、発言とこれまでの行動から自分の意思が及ぶ範囲内では関東から離れないと考えられる。
というわけでFAの話題で清水はいいな? 次の話題、次の話題。
目玉は杉内だね。
小林至がいい仕事してくれることを願おう。
>>719 子供をアメリカに連れて行く選択肢が無いのは何故?
母親がいないからだろ
>>719 あんだけ高い年俸もらってるんだから、今年で引退しても生活は困らんだろ。
横浜が保留者名簿に載せることができるのか気になるな。
いつまでも男やもめってわけにもいくまいし、再婚とかあったりするかもしれないが、
それはそれでどうでもいいことだな
横浜の外野手は左;スレッジ、中;森本のほかに
ベテラン金城、中堅下園、吉村、若手松本、北っているし
右打ち欲しいなら大西解雇しないし
内野は、渡辺、一輝の加入で必要ない
必要ないって意味は、ある程度のレベルは揃ってるって意味でね
>>710 出てってもA級なら問題ないってことだよ
>>712,718,723
お前みたいなのはやきゅつくでもパワプロでもファミスタでもやってろや
729 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/03/08(火) 04:56:28.50 ID:YwsjBMMS0
>>728 お前みたいなのはやきゅつくでもパワプロでもファミスタでもやってろや
オウム返ししか出来ない人って可哀想
FA時の選手の格
普通の選手
「(本当はお金だけど)誠意を感じました!」 江藤 広沢 中村等
ある意味枠外
「戻って来いと言われて、戻らない理由はない」 小久保(他球団と交渉を一切せず)
これぞプロ
「お金を一番もらえる球団に行く。リーグ、球団はまったく問わない」 落合
神
「FAって好きな球団に行ける権利でしょう? 子供のころから好きだった球団でプレイしている僕には関係ない」 佐々岡
宇宙人
「面倒くさいから別にいい」 西口
オチシンwwwww
736 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/03/09(水) 15:22:09.35 ID:01lcs42L0
人的補償の高濱はさっぱりやね
やっぱ阪神に残って恩返しをしたかったんだろうなぁ
若手の人的はかわいそうだ
デーリーに釣られたロッテは哀れだな
何を視察してたんだ?
環境変わっていきなりとか、無理でしょ高濱。
そんなにすぐに結果出るようならもう活躍してるわ。
739 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/03/09(水) 15:33:38.59 ID:J+asenp7O
てす
>>733 佐々岡さん馬とか言っててごめんなさい!
>>733 >「FAって好きな球団に行ける権利でしょう? 子供のころから好きだった球団でプレイしている僕には関係ない」 佐々岡
こう言わないと球団からは追放されるわ、キチガイファンからは恨まれるからな・・。
超人
井川「阪神ファンはキチガイだから早く他球団に行きたかった」
50億提示して松井にはねられるのはキョカッス格好悪いね
だから55番さっさと大田にあげちゃった
>>743 2003〜2008年の6年間空いてたのに、
とっとと大田にあげちゃったって、凄い思考力してんなお前。
>>733 ドラフト時に好きな球団に行けた選手ってのは限られてるわけだし
そうでない球団から金満といわれるような球団への移籍を全て金に目が眩んだと言い張り
子供の頃からの憧れみたいな発言を全て方便とバッサリ切るのもいかがなものかと
巨人ってFA獲得選手で活躍したのは、大活躍が小笠原で、活躍が落合、
工藤ぐらいの印象ですが、過去に巨人ってFA選手って何人獲得したんで
すか?
巨人も阪神もルールに基づいて補強してるんだから一々罵り合うなみっともない。
キョカスルールで野球人気
>>744 キョカスファンは世界一キモチワルイよね
752 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/03/11(金) 01:37:05.81 ID:3vaOyeAN0
>>736 高濱がこの先どうなるかは知らんが、活躍できなくて普通なんだよなあ
必要とされる枠内に入ってなかったんだから
海外挑戦についての発言
普通の選手
「メジャーに挑戦してみたい」「レベルの高いリーグでプレイしたい」松井 石井 高橋等
お金より夢
「メジャーでプレイするのが子供のころからの夢だった」イチロー 長谷川 吉井等
投手らしい性格
「ファンも僕がメジャーで活躍するのを望んでいるに決まっている」松坂
「ポスティングで行った方が球団に金が入るし、両方得」石井 岩隈等
一度幼稚園からやり直した方がいい選手
「契約してあげるんだから、将来メジャーに活かせてほしいと伝えた」裏金問題で他の球団と契約できなくなった市場
へたれ
「僕は日本を盛り上げる」中村紀
お父さん
「子供を残してはいけない」清水
神
「FA権を得たとしてもメジャーにはいかない。ようやくパリーグがまっすぐに評価されるようになってきた。僕がその要因を少しでも担っているなら、パリーグの為に、なによりロッテのファンの為にチームを、日本を盛り上げたい」黒木
宇宙人
「アメリカは飯がまずいから二度と行きたくない」西口
メシが口に合わないってのはトラウマになるらしいな
拷問のように感じるらしい
朝の定番でもある卵かけご飯は日本でしか食べられないらしいな
外国の物は鮮度や衛生面に不安があるらしい
米国に帰ってるクルーンが
「叙々苑の焼き肉が恋しいよ!こっちのコリアンレストランのはまずい!ライスもダメ!
僕は真空パックの日本のライスを買い溜めしててそれを食べてる」
って言ってたから、口に合うかどうかは個人の好み…なのか?
757 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/03/12(土) 01:49:16.86 ID:MSjad+wq0
クルーンって来日当初ピザとかしか食べられなかった程の偏食家だったんじゃないのか
日本の料理は、大体どこの国の人でも食べてれば好きになる
>>758 ガリガリ痩せて行くものだから、ベイスターズが慌てて栄養士手配したんだよ。
クルーンに限らず、アメリカ人で両親があまり料理をしない家庭で育った人の場合、
ファストフードやピザ、それから冷凍食品だけしか食わないというのも珍しくない。
向こうのファストフードチェーンのポテトとかはえらい安いから、
それと特大コーラとかで腹を充たすんだろうな。
>>758 アメリカの日本料理屋の8割以上は韓国人がオーナーで
本物とは似て非なる日本料理が提供されてたりする
762 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/03/12(土) 10:55:29.58 ID:wapiwXlm0
>>755 卵の表面は雑菌がいてそれを殺菌するのは生食する日本だけだからね
>>756のソースはここな。
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20110308/bbl1103081546008-n1.htm >『叙々苑』ダイスキ! 上カルビが懐かしい。アリゾナにあるコリアン・バーベキューとは
>別物だよね。日本の牛肉や米は最高。オレは米国の牛や米は食べない。レンジで温めるパック
>入りの米を、日本でいっぱい買い込んできたよ
まぁ
>多数寄せられる「帰ってきて!」という声に応えて、いつでも日本球界に復帰できる用意がある。
>「佐々木さんや清原さんのような引退試合をやりたい。もし巨人以外でユニホームを脱ぐなら、
>最後の打者はシンノスケ(阿部)がいいな。彼には本当によくしてもらったから。今も巨人の
>選手や通訳と連絡を取っているし、ネットで巨人の動向もチェックしている。みんな、体に気をつけて、頑張ってほしいね
ということで日本球界復帰狙いのサービストークかもしれんがね。
FAまったく関係ないけど…w
>>757 ベイスターズ時代のインタビューで牛丼は食べれるようになったよって答えてた記憶が
それまでピザ、ハンバーガー、ホットドッグの三種類で食事をまわしてたと
>>764 お好み焼きとか焼きそばも食べられると思うよ
日本が好きなわけだ
ピザ、ハンバーガー、牛丼、ホットドッグ
全部ファーストフードだな
>>766 アメリカにファーストフード以外の食べ物は少ないよ
定食屋みたいなのアメリカには無いの?
コバヒロ日本よりレベルが低いとマートンが言ってたマイナーなら行く必要がないか
メジャーでやる自信があるならマイナー契約から結果を出してメジャー昇格すればいいのに
マイナー契約=マイナーでしか試合出れませんではないのに
>>768 イギリスアメリカは食べ物がまずいので有名