膝栗毛って生えるの?@埼玉西武ライオンズ'11-1
1 :
代打名無し@実況は野球ch板で:
4 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/12(水) 22:23:12 ID:bXDIZS/y0
>>1 何でそんな知性に欠けるスレタイにできるの?
【西武スレ 最近のFAQ イチゲンさん用】
○カリスマとは何?
ライオンズナイターなどでお馴染みの文化放送レポーター、中川充四郎氏のこと。
転じて、氏が個人で運営するHP「充四郎.com」を指すこともある。
「カリスマ更新」「カリスマ参照」「カリ」というレスの場合、後者の「Diary」コーナーを指す。
○俺達ってどういう意味?
用語辞典では、2軍で好投→一軍昇格するも炎上→降格→2軍で好投…の
無限ループを繰り返す投手陣のこと…という説明。
「○者」という雅号が各メンバーの代名詞となるが、現在では「2軍で好投」のステップを挟まずとも
単純に一軍で炎上する投手に対して命名されることもある。
ちなみに「俺達」「○者」の用語の由来は「流石だよな、俺達」のAA。
○内てry、って何のこと?
内転筋のこと。足の内側、股関節近くの筋肉で、足を内側に引き寄せ体に近づける役割を持つ。
投手は基本的に足を上げて体の回転を作る為、ここを痛めるのは職業病、とも言える箇所。
西口をはじめここを痛める投手が西武には特に多く、数年前には一時期、
まるで伝染性を持つかのような急激な流行で西口、石井貴ら当時の主力投手を次々と襲い、
先発ローテ壊滅の危機にまで瀕した。その為かフルネームを言い切るのを忌み嫌い、簡略化した。
○小野田って誰?( 笑)って何?
小野寺のこと。エキサイトベースボールの試合後コメントでの間違い表記が元ネタ。( 笑)はブログで多用することから。
○岩本厨って何?
ドラフトスレで延々と「岩本と上野獲れ」と一人で騒いでいた人。
ドラフト前までは巽を馬鹿にしてたがドラフト後はほめごろし。高卒大嫌い。
「○○イラネ、二軍いけ引退しろ」「○○獲れ」「新外人獲れ」と連呼してる奴見たらNG推奨。
○─(゚Д゚)→ プスって何?
上本のこと。自身のブログで使用したことから。
○タイタイマンって誰?
藤田太陽の事。本人が開設したブログのニックネームから
| 本スレで実況が始まったら、速やかに実況板への誘導を行うこと。
| ↓
| 同時に野球板自治スレに「ここで実況してるよ」と報告にいくと、
| 親切な人が実況誘導の手伝いをしてくれる(こともある)
|
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(・∀・)⊃ ミンナシッカリマモッテネ!
〜/U_/ スカウトトシテガンバルヨ!!
. U U
以上テンプレ終わります
いちおつ
>>1乙
まぁこれで今年の涌井は期待できねーから早くも優勝消滅だな。フロントもそのほうが都合いいんだろうけどね、また厳冬にできるし。
さっさと身売りしやがれ糞会社。
15 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/12(水) 22:43:56 ID:bXDIZS/y0
今回の査定騒動で改めて他所は他所うちはうちってのが良く分かるな
ダルと差がありすぎて悔しいんだろうが環境が違うんだから仕方ない
他所と同じにしていったら球団身売りだな
銭闘するのは涌井の自由だから納得いくまでやればいいけどいい好感は余りもたれないと思うよ
涌井が働かない年の方がチームの成績がいい過去の実績を知らない他ファンが潜入中
>>17 むしろ2008年しかないけど
CSMVPだったよ
>>16 球団を自分で選ぶことができないのに
同じような成績残しても査定がぜんぜん違う
西武にドラフトで指名される選手は不幸だよね
自分で選んだ球団なら自業自得だけど
>>19 球団自分で選べるようにしたら大変なことになるだろ
入った球団が悪かったと思うしかないだろうね
金が欲しいならFA取って金満行けばいい
涌井は実力あるんだからあと2年でFA取れるだろうし宣言したら金満球団取りに来ると思うよ
>>16 そこなんだよ。前スレで杉内と涌井の差が凄すぎる
ってレスあったけどなら鷹みたいに観客動員しろよって言
われたらどうするんだろな
>>19 そういうこと言いだすなら他の職業選ぶしかないわな
単純に巨人阪神は動員が西武の2倍
中日SBは1.5倍なんだから
収入もそれぐらいの比率かもっと差が開いてるだろうし
そこら辺と同じ額が出せるわけがない
ダルみたいに絶対的な数字残してるだけでもないし
>>20 各球団の待遇に差はないという建前があればこそ
職業選択の自由との折り合いがついている訳で
差があることを前提にしちゃったら
ドラフトも保有権も憲法の下に弾け飛ぶよ
だからさっさとサラリーキャップ制にしろっつってんだよ。
>>22 結局、稼ぎたいならさっさとFA権取得して
他球団に行くしかないって事か
ナカジが今年の問題かと思ったら、ワクワクさんかー
太陽ブログにはにこにこなのに
>>25 ダルみたいに誰もが凄いと認める数字を残せば
渋い球団でも金額はもらえるよ
ただし、そういう選手はメジャーに行くけどね
涌井を放出して2億で買える先発獲るのが一番賢い気がしてきた。
マスコミが球団持って偏った宣伝しまくるという異常事態が50年以上続いてる
放映権料の分配もしない
サラリーキャップ制もぜいたく税も導入しない
ドラフトが完全ウェーバーじゃない
FAでの補償が貧弱
球団に格差が出来るような制度になってるんだから仕方ない
>>22 阪神巨人あたりは別格として
SBより少ないの?
>>28 その昔3億つかってJ・Jという人を補強してだな
金かけて補強して成功した例が一久しか思いつかない
JJも結構エグいツーシーム投げてたし怪我しなきゃ2桁行けたと思うけど
ただ2億超えるとリスクは大きいよね
阪神 41,745 人 72 試合 3,005,633 人
巨人 41,203 人 72 試合 2,966,626 人
中日 30,460 人 72 試合 2,193,124 人
ソフトバンク 30,062 人 72 試合 2,164,430 人 ↑金払いいい
日本ハム 27,027 人 72 試合 1,945,944 人 出すところには出すがシビア
広島 22,224 人 72 試合 1,600,093 人 ↓渋い
西武 22,101 人 72 試合 1,591,303 人
ロッテ 21,474 人 72 試合 1,546,105 人
オリックス 20,049 人 72 試合 1,443,559 人
ヤクルト 18,513 人 72 試合 1,332,928 人
横浜 16,800 人 72 試合 1,209,618 人
楽天 15,856 人 72 試合 1,141,640 人
これみるとわかるけど広島以下のチームは基本動員が少なくてチームも弱いから揉めない
西武の場合は成績を残す選手が多いのに動員が少ないから毎年揉めるんだろう
>>33 これの楽天の岩隈と比較しても
涌井はかわいそうだよ
>>35 RSAAとかRSWINとかそういう数値見ると
ダルビッシュが圧倒的に抜けてて次に岩隈が頭一つ
良い数字なので妥当っちゃ妥当
>>35 クリネックスのキャパがあれだから
動員率なら西武より上だよ
14勝てば立派な数字だと思うけどな〜。
終盤の失速は残念だったけどトータルでは+査定に
してあげてほしいなぁ。額はよくわからんが
楽天や横浜も「出すところには出すがシビア」って感じがするが
>>37 だな。毎回『動員数』ばっか取り上げてるバカがいるけど根本的なことが
理解できないんだろう。そもそも『動員率』の存在すら知らないんじゃないかと
思うよ。それとも知っててあえて動員率を取り上げてない可能性もあるけどww
こうなりゃ野球ファン市場が未開拓の場所に本拠地移転すりゃ
いいじゃね。
西武グループなら京都あたりに遊ばせてる土地とかあるだろ
なんでダルビッシュとくらべてるかすがいるのか
レベルが違うのはあきらかじゃないか
西武は動員数なら12球団で真ん中くらいなんだけど動員率で見ると
もっと下なんだよね
ダルビッシュとなんて比較してないだろ
ダルビッシュの半分以下でいいからちょっとは上げてくれって話だろ
>>44 少なくてもダルビッシュの半分以上は働いてることは確実だなw
今季20勝したら前田をクビにして年俸4億確約、で調停出来ないものか。
>>40 西武の場合、球場使用料とかかなり特殊な部類に入るわけだし
動員率よりも有料入場者数とかで比較したほうがいいかもね
観客データまだー
動員スレ行けばあると思うけど
>>45 ダル 1.78
涌井 3.67
残念ながら、半分働いてないぞ
巨人みたいに全選手に1億払っても黒字とかそういう球団に行くしかない
巨人に行ったら涌井が好きな長髪も茶髪も出来なくなるけどな
西武ドームはフィールドビューみたいな値段の高い席は結構売れてるらしい
>>33 動員率で見ると日本ハムは9位だから全然駄目だね
公開自主トレ
大石 ファン50人 報道陣15人
斉藤 ファン3500人 報道陣500人
ずいぶん差がついたな
馬鹿なミーハーは要らねーわ。
ハムオタ気持ち悪い
東海道中膝栗毛
十返舎一九
やったっけ。
斎藤は、入団お披露目も入寮も自主トレも
発表人数5割増しだよね
映像見てもわかる
大石、がんばれー
五月人形みたいでかわいいし、実力は勿論、上!
ハンカチとか客寄せパンダ以外の何物でもないだろ
実力は野上以下
やる前からそんなこと言ってたらアンチだと思われる
雄星はまさにそれだったけど
一般論として、基本的に優勝したら査定が上がるという方向性なら選手側も納得
しようがあるのに、ハムがBクラスの成績だったのにダルビッシュの年俸を
上げすぎたのがなんともね。おそらく来季のポスティングへ向けて日本で
一番年俸の選手に仕立て上げる必要があったんだろう。その宣伝効果によって
十分入札金額で原資を回収できるとハムの球団幹部は判断しているのではないかね。
他所と比べても意味ないってあれだけいてるのに…
ハムが上げすぎ
いくらダルでもそこまで上げるほどじゃないだろって
球界全体を考えて程度を知れと、他球団が迷惑するんだからよ
涌井君に年俸調停まで申請させるなんて・・・可哀想すぎる(´;ω;`)
なんで年俸調停の前に球団が折れるべきだったのに・・・
球団はエースに年俸調停の申請をさせるってことを恥だと思わないのだろうか?
14勝もしてるのにこの扱いは酷すぎるよ
エースとして1年間頑張った選手に「本当ならダウン」と言い放つ球団の
やり方は本当に理解できない!
69 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/13(木) 02:41:52 ID:k16ajUCb0
大石 5年後 2億
斉藤 5年後 4億
また揉めるんだろうな
>>69 まあ斉藤がその時までに10勝レベルかどうかすらry
涌井可哀想だな 14勝しても年俸あがんないなんて
球界最高年俸とかもらってるならわかるけど
来年14勝してもまた現状維持かな 12勝だったらダウン提示だろう
20勝してもせいぜい5000万UPというところか
こんなんじゃFAされても誰も文句いえねーな
大体ダルビッシュと成績を見比べろって言ってる人が居るけど
涌井君は別に5億欲しいと言ってるわけではないんだよ?
成績を見る前に大事なことがあるでしょ?
どちらもプロ野球選手で、どちらもエースだと言うこと。
そもそも涌井君は不調の中14勝してるんだよ?
運がよかったとか援護のおかげなんて言ってる人も居るけど
実力がないとエースなんてできない
巨人の内海なんかを見ても分かると思うけど長い間エースとして
活躍するのはとても大変なこと。
みんなはもっと涌井君を認めてあげるべき
片岡が去年言われたこと涌井言われてるな
ヤスも盗塁王がなければダウンだったとか言われてたし
前田って何で余計な一言を言うんだろうね
>>51 ロッカールームで漫画は読めないし
試合終わってもすぐ帰れないし(トレーナーにマッサージ受けたり練習したり)
清武がどこにでも出没するし伊原が目を光らせてるし
ファンサービスは徹底的にやらされる
きれいな涌井さんに変身できるかも
75 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/13(木) 02:51:34 ID:k16ajUCb0
ホークスにくれてやれよ、こんな不細工
西武って多分12球団で一番ケチな球団だな
広島だってもっとまともな査定するわ
だって12球団一ファンが貧乏だから
口だけはでかく財布は小さいからしょうがないよ
エースww
それだけで年俸あがるんだったらみんなえーすっていうわww
79 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/13(木) 03:03:05 ID:k16ajUCb0
涌井自由契約にしてやれよ金ないなら
それはないよ
戦力になるから
便器はだまってろよw
ゴミの斉藤はかつやくしない
断言できる
ダルに五億もやるハムが悪い
2億到達年とその翌年
涌井
20000 56勝41敗831.0回(5年)勝2・沢1
20000 14勝8敗196.1回
上原
21000 56勝23敗671.1回(4年)勝2・防1・振1・沢2
30000 16勝5敗207.1回 振
和田
20000 50勝25敗662.1回(4年)
22000 12勝10敗182.0回
松坂
20000 67勝36敗855.1回(5年)勝3・防1・振3・沢1
25000 10勝6敗146.0回 防
井川
21000 45勝31敗662.1回(5年)勝1・防1・振1・沢1
22000 14勝11敗200.1回 振・ノーヒットノーラン
川上
25000 63勝44敗962.1回(7年)勝1・沢1・ノーヒットノーラン
24000 11勝8敗180.1回
杉内
23000 64勝36敗975.1回(7年)勝1・防1・振1・沢1
30000 15勝5敗191.0回 振
黒田
20000 78勝75敗1331.1回(9年)勝1
30000 13勝6敗189.1回 防
金村
22000 74勝63敗1158.2回(10年)防1
18000 9勝6敗134.2回
85 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/13(木) 03:29:53 ID:k16ajUCb0
こうなったら涌井と柴原トレードしようぜ
86 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/13(木) 03:37:50 ID:vc8SoOfv0
涌井豚なんていらない
柴原の方がつかえる
>>83 >>84 単純比較はできないが、これ見るとやっぱり査定厳しいかね。
他球団は関係ないと言うのも十分にわかるが、選手も比較がそこと過去の事例を基にするしかないのだから、今回の球団提示をみると見劣りしても仕方がない。
確かに涌井で大事な試合を落としたこともあり、それを本人も自覚してると思う。
ここは微増で手を打とうじゃないか。
仮にもエースで投手陣の顔なんだから。
その位置の選手が年俸調停は異例だと思う。
球団は少し譲歩するべき。
涌井も口があれなとこあるから、今後はそこに気をつけて欲しい
>>67 多分涌井が契約更改してなかったのも5億やった理由の一つかもよ
見事に内紛起こしてますし
今年なんて涌井がいなきゃ優勝争いすらしてないんだから10%upぐらいが最低限だろ
>>88 他と比較すると2億の時点で貰い過ぎの感が
>>83 松坂
20000 67勝36敗855.1回(5年)勝3・防1・振3・沢1
25000 10勝6敗146.0回 防
松坂はこれで5000万upだったのに14勝で196回投げた涌井は現状維持か
しかも最初は1000万down提示ってことは石井一(1.9億)と同じ評価ってことらしいし
これで誰が納得するのやら
なんで成績だけで評価するかな
集客力やスター性は当然大きな評価対象でしょうに
公言しにくいけどさ
集客力やスター性、優勝補正だけで5000万も変わるのか?
最優秀防御率ったって2点台後半だし、成績だけなら涌井>松坂でしょうに
一番理解出来ないのは石井一と同評価ってことだけど
95 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/13(木) 06:19:58 ID:ZsSXIjk30
成績だけならどう考えても涌井より松坂のほうが上だろw
そこらへんにいくらでも転がっているデータを見ればわかる
しかも集客力も圧倒的に松坂
それと、石井をよく引き合いに出す奴がいるが、
石井はベテランで、積み上げてきた実績も涌井とは違うし、
FAだの複数年だの、条件がそもそも違う。
グダグダ言うなら、石井くらいモノを言える、選手としての背骨を作ってほしいね。
また、その年、1年間だけで稼いだ数字だけで年俸を決めろと言うなら、
「2億稼いでいる奴ならば、14勝でも現状維持」って球団側の主張を呑むべきかと思うよ。
年俸5000万の投手が14勝したら大幅UPだろうけど、
もともと年俸2億の男が終盤グダグダ、交通事故、ビッチアイドルと不祥事、優勝できず、
それで14ほど勝ったから同世代の他球団投手と同じくらい上げろって、やっぱり無理だと一ファンとしては思う。
涌井はトレードした方がいいと思うけど
>>92 その年の松坂
アテネ五輪、チーム日本一、プレイオフ2勝、日本シリーズ1勝、最優秀防御率
涌井はWBCに出ても松坂や中島みたいに先発やレギュラーで活躍してないし
存在感も田中ヤス以下だったのは事実
トレード反対だな
球団側が放出することはないな
まだ他球団選手と比べてるバカがいる…ダルに5億だせるのは今オフ
ポスティングマネーが15億くらい球団に入るからだよ。そういう記事出てたし
>>52 動員数を見守るスレみたいなのがシーズン中はたってるけど
>>54 ソースは?9位なわけなかったけどw
球団も1000万くらい上げてやればいいのに
そもそも率とか意味ないだろ
実際に来た人数しか金落とさないのだから
キャパが少なければ少ない人数でも%は上がるがだからなんだというのだ
涌井オタはほんとバカで気持ち悪いな。他球団選手と比べた
りウソの情報持ってきて必死で擁護したり。こういうことす
れば涌井が余計叩かれるってことに早く気づけよ
ハムの動員率は4位か5位くらいだろ
>>103 楽天の方が動員数少ないのに岩隈が上がっていて上がらない涌井が
かわいそうとか言ってる馬鹿がいるから動員率出されるんじゃ?
いくら入れようと思ってもクリネックスじゃ無理だしw
涌井はこんな事やってると野球ファン減るってことわかってるのか
去年は9月に交通事故起こしてるからね・・・
あれがなきゃ少しは上がったかも
涌井はどう考えてもうちの投手陣で一番重要な戦力だしいるかいないかで優勝を狙えるか
狙えないかというレベルの選手なのだから2000万でも3000万でも上げればいいよ
もし球団が本当にギリギリで金が全くないというなら岩隈が残留した時の楽天みたいに
金銭トレードで他の選手を放出すればいい
GGを放出して、その分を涌井にやれば?
こんなに粘るって事はもしかして肩がイカれて今年は活躍できないの
自覚しているのか?
ここまで来たらプライドの問題だろ
来年西武は厳しいな
エースがこれではな しこりも絶対残るだろうし
今季オフトレードじゃないか?
涌井いなくなったら、西武終了だな
帆足も残るかわからんのに
何だかんだ交通事故はでかかったと思うな・・・
9回に逆転負けした試合の近くだったし・・・
このスレ西武本スレだよね?
他ファンしかいないみたいだけど
本スレとは名ばかりの工作員スレです
ネタによってくるからな〜
年俸に関しては好きにやってくれって感じだけどファンとして一番ショックなのは
後半の大失速のせいでチームに迷惑かけたとかそういうチームに対するコメントが無いことかな。
そういうコメントあった?
>>118 なんで涌井が迷惑かけたんだ
いなかった奴の方がよっぽど迷惑かけただろ
足引き摺りながらずっと投げさせられて
最後の中4日で投げさせられたのだってあれだけフラフラなのに使う方がおかしい
このスレでも最初は「涌井と心中なら仕方ない」だったのが
負けたら「涌井死ね」で掌返しがひどすぎる
他の選手もこれで苦しいときは休めば戦犯にならずにすむということを学習したから
もう誰もチームのために働こうなんて思わんだろう
涌井氏ね
>>119 ナベが心中宣言してたぐらいで、ここじゃ涌井心中宣言なんてほとんど見なかったはずだが
それに涌井は楽天戦で大逆転食らったあたりからここでの信頼失ってたし
後半戦の絶不調ぶりに、どこか故障してるんじゃないかって心配の声はあがってたぐらいだな
絶不調の原因はAKBへのストーカー行為が露呈したからだろ。
アイドル追い掛け回す自称エースは頭がおかしすぎる。
顔からしてモンゴル面だからな。
日本の常識が通用しないのは致し方ないのかも
>>121 平野使え西口使えって言っても
「こんな時にエースを信頼しなくてどうすんだ、涌井でダメなら仕方が無い」
って言い張る馬鹿は数人いたよ
今、涌井は頑張ったから年俸上げろって言ってる奴らがそいつらだろ
エースと心中とか言って実際に心中したらただの戦犯
チームの危機を救ってこそのエースだ
浪花節で情にほだされた起用しても
チームは優勝逃し、ファンは落胆し、選手は成績落として年俸に響いて、みんなが犠牲になるだけ
だから、監督の選手の見極めってのは大事なんだよ
「渡辺監督は采配はいまいちだけど、選手に慕われてるから良い監督」
って言う奴いるけどさ
渡辺監督が「頑張ったな!」って自腹切って給料出すわけじゃない
評価するのは球団
そして、球団は頑張ったからって認めてくれない
数字を出さないと
>>119 球数多くて後半戦フラフラだったんじゃないの?
前から言われている事なのに改善しない涌井もどうかと思うけどね
決め球すらないから現状2億止まりの選手ってことだよ
頑張った事は事実だけど、みんな頑張って当たり前の世界だし
普段ファンを大事にしないから、こういう時厳しくされるんじゃないの?
球団はそのご立派な査定方法で納得させられなかっただからしゃーないわな
>>124 後半フラフラだったのは球数のせいじゃなくて
足を悪くして下半身に力が入らずフォームが崩れて立ち投げになってたから
一昨年の日シリで病み上がりのダルビッシュが似たような投げ方してたが
ハムはボロが出る前に6回で交代させてダルビッシュは賞讃された
西武だったら涌井が炎上するまで引っ張って戦犯扱いになるだろう
要するに球団の采配の差
今の時代、15勝するのだって大変なのに14勝で「本当ならダウン」
とか言われて納得する方がバカだろ。
岸と田中も似たような成績で遥かに田中の方が貰ってるしなー
田中よりずっと実績ある涌井で同額
こら何か言葉で言い表せないような淫棒を感じるで
だから他所と比べても意味ない
じゃあ石井と比べようぜ
まあ怪我人続出のなか一人で頑張ってただけに
終盤に壊れたのもしょうがないし
それで「本当ならダウン」なんて言われたら涌井も怒るわな
ただ涌井も調停まで持ち込むことないだろうに
マー君はCM出て知名度あってグッズ売れてるだろ
悔しかったら涌井もCM出てグッズたくさん売ればいいやん
赤字の球団に年俸よこせと脅したところで
削れるところでしっかり削ってないからじゃね?
パイの大きさは変わらんでも各自の取り分の多少は調整できる
また他球団と比べてる…
んじゃ楽天みたいに、片岡栗山辺りを放出して
涌井や岸の年俸を捻出するか
他球団と比べるなら金子を無視しちゃだめだろ。
涌井よりワンランク上の成績なのに1億5千万だぞ。
怪我で離脱してた石井から2000万引いて
その分涌井に2000万上げれば済む話だったのに
なんで石井が現状維持なんだ
別に石井は悪くないけど
>>139 金子は社会人出身だから球団の事情とかが分かるんだろう
他球団の選手と比べて低いからもっと上げろという理由で調停やるんだったら
受理されないだろな
>>138 細川の保障金はどこへ消えた
楽天の場合岩隈のポス代と年俸で10億以上なんだから比べ物にならん
>>139 涌井は来年金子に抜かれるだろうよ
>143
選手の年俸は毎年支払われ続けるんだけど、細川の補償金ってのは毎年支払われるもんなのか?
石井は複数年じゃなかったっけ
>>133 予告先発して集客アップの見込める選手だからな。
涌井にはそれが無い。
147 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/13(木) 15:25:59 ID:hC35vPb+0
ノーリミットw
年俸は3億がリミット
そしてオミット
>>102 ほれ
動員率順位
1巨人 90%
2阪神 87%
3福岡 82%
4中日 79%
5千葉 72%
6東北 69%
7広島 67%
8埼玉 65%
9北海道 64%
10横浜 56%
11オリ 55%
12東京 54%
予告先発と言えば松坂大輔は凄かったよなそこらへん
ワクはダルや松坂と比べて劣等感感じちゃってる感じか?
違うなら構わないけどそうだとしたらちょっと恥ずかしい
ワクはワクで良い選手なのにな〜
松坂は高校のときから注目度と実績が違うからな
学生時代で即に差が付いてる
とにかく涌井は決め球をビシッと決めて貰いたいね。
同じ年に入団で、高卒で70勝して投球回も上で沢村賞投手の涌井より50勝すらしてない社会人出身の金子がワンランク上とか(笑)
154 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/13(木) 15:49:41 ID:jRIaeJSC0
「やったのに上がらない」のがおかしい、ということも判らない奴が多すぎる……
やったというか、やらかしたというか・・・
>>153 涌井と金子じゃそもそも実績全然違うもんなw
確認しておきたいんだが
涌井と金子じゃ実績が全然違う
と言ってる人と
涌井が一久とほとんど年俸が変わらないのはおかしい
と言ってる人は別人だよな?
工作員ばっかだな
胸糞悪い
(前半略)
球団が譲歩しない一因は、常勝西武の名残だと思われる。
私が現役時代には、優勝を逃すとどんなに個人成績を残しても、
球団には「優勝できなかっただろ」のひと言で増額幅を抑えられた。
「3年一軍でやったら一人前」どころか「3年連続で優勝したら大きく上げてやる」と言われたこともあった。
私だけが例外ではなく、西武の選手の誰もが優勝しなければ主張できないのは当然だと思っていた。
だが、今の球界は違う。最下位でも二桁勝利、打率三割などの成績を残せば、優勝球団の選手と同様に増額する。
涌井の釈然としない心情はよく分かる。一方、涌井がプロ入り後に絡んだ優勝は一度だけで、
西武の伝統を考慮するなら球団の提示は致し方ないと思うしかない。
by 伊東勤
>>159 23 名前: 風吹けば名無し Mail: 投稿日: 2011/01/13(木) 16:15:14.23 ID: 2P4p4yXf
ちなみに伊東は前半部分で「(涌井の年俸は)3億でもいいと言いたいところだ」って書いてる
>>159 まあこういう考えがこの時期の西武選手にはあるからナベも
涌井の言い分もわかるが2億円投手には2億円投手として
期待する成績がある
的なコメントになるんだろうな
そしてそれよりも更に古い考えの調停委員の
多さから考えて球団提示が支持される予感w
堀内とか涌井の沢村賞受賞にも反対意見出してたし
162 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/13(木) 17:17:09 ID:jRIaeJSC0
>>159 これが説得力を持つのは、毎年のように優勝してたのが去年だけ優勝を逃して、なおかつ涌井以外の主力も皆がっつり下がるか据え置かれるかしたって場合のみじゃないの。
今は単なる金欠によるケチだからね
選手も見透かしてるから交渉が荒れる
>>163 金額で揉めたのは石井と涌井だけだろ。
これで「荒れる」とは言えないね。
>>164 それ以前に金欠ならケチが当たり前で
それを見透かしてるなら荒れないw
まあ金欠なら金欠ってカープやロッテのように
明言するのも必要だわな
涌井の2億は妥当だよ
ダルは20年に1人出るか出ないかの投手だろ
杉内和田岩隈の涌井より上のレベルの投手はみんな30前後だぞ
涌井は球団で人気が1番でもないしね
西部の一番人気選手って誰?
おさわり?
>>167 1番が中島2番が片岡
おかわりは人気がないよ。まだ涌井の方が人気がある
プロ野球は客を呼ぶことが目的であり目標
勝利はそのための手段に過ぎないってことを理解するべき
実力の世界とか勘違いもはなはだしいのですよ
涌井は先発投手を不必要に酷使したり、球団に年俸を張り込んであげるよう
かけあってやることもしないナベQのところにいるより、真逆のどんでんの
所へトレードしてあげた方が幸せだと思う。2年くらいレンタルしてあげたら?
涌井はどんでんより中日にトレードしてあげた方が幸せでしょ
落合が涌井認めているから
まーたハゲQはいらんこと言ってんのか
ナベは涌井を擁護するようなこと言えないでしょ。
言ったら自分が危なくなる。
去年の涌井は勝ち試合の内容は悪くないが負け試合の内容が悪かった。
QSを達成しながら負けるタフロスが中日戦の完投負けだけ。
あとは失点が多すぎるかイニングが短いか。
悪い時にがんばれなかったという意味で不満は残る。
マー君はグッズ売り上げ込み査定だからな
人気知名度でマー君に負けてるんだから仕方ない
筆頭株主の投資した分以上にリターンを求める外資にとって野球などどうでも良い
収益上げてない部門や上がりそうもない部署は邪魔なだけ
ほんとこの球団糞だな
こんな糞球団応援してる奴頭おかしいのか
伊東前監督の投書によると、常勝西武で優勝に絡んだのは一回だけだから今の金額で仕方ないとさ
優勝してなんぼらしい
もう面倒だから3億提示してやればいい
あんな負け方しといて調停とか全く責任がないと思ってそうだ
昔常勝ってだけで
ここ5年で1回しか優勝してないやん
そんな昔の慣習で他球団より給料上がらないなら
堪ったもんじゃないだろ
球団の看板選手になれば実力実績以上に年俸は上がっていくもんだろ
清原と禿では差がついて当たり前なのに今更何言ってんだ禿は
ここ5年で一回しか優勝してないようなチームが
総年俸真ん中ぐらいを保ってんだから、十分だろ
てかハゲ89年に得意の一発病でやらかしただろうがw
わざわざ探してきてもらってアレだがソースが夕刊フジってw
186 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/13(木) 19:50:46 ID:dMaCidjX0
大久保と菊池の問題。地味ゆえ、一般ではあまり騒がれないが正捕手・細川のFA流出。
中島のポスティング直訴で球団と衝突。そして涌井(涌井、球団側との感情的もつれは修復不可能レベルに達しつつあるようだ)
球団の歴史の中でも今はトップクラスの荒れようだ。
オーナー逮捕を忘れてるぞ
涌井はそんな金がほしいなら大口のスポンサー捕まえてこいよ。
涌井が田中マーやダルならすぐ捕まえられるだろ
>>180 そういう問題じゃない。
球団全体としての収入が
優勝するのとしないのとじゃ全然違うんだよw
× 田中マーやダルなら
○ 田中マーやダルクラスなら
むしろ今回のように
ぎりぎりまで競って最後の最後で逸Vとなると
いろいろと損失が増えるからな。
>>493 確かにw
色々準備してたのにな。本とか・・・
ロッテて3位で優勝してえらい儲けたんだよな
3年連続優勝したらいっぱいアップするって伊東は昔いわれたらしいよ
>>194 本なんて出版社が編集するんだし
あれは担当記者がどのチームも一応した作りするからいいんだよ。
優勝グッズのエンブレムのデザインとかグッズとか
球団主導の準備はいろいろあるんだよ。
片岡、中島、涌井、本当に前田は人を怒らせる天才だな。
頑張ってない、本当はダウンだけど現状維持にしてやってんだ
って言ってるようなもんだな。
もっと違う言い方してれば涌井もサインしてただろうに。
野球選手の年俸は会社員のサラリーとは違うからね〜
過去の実績もある程度は考慮されるけど、
直近シーズンの成績が大きなウェイトを占める。
涌井と帆足の防御率はほとんど一緒。
帆足が11勝で1億1000万円だから
14勝の涌井は1億4000万円でもおかしくない。
2億円の現状維持は十分に温情的な提示だよ。
>>198 栗山もブチ切れてとんでもないことになってたしな
岸もな
>>197 同じ出身校の斉藤は楽って言っているよね。
日ハムが楽なのか西武がきついのかどっちだろうね?
1000万から2000マンぐらいまでならあげていいとおもうけど
プロ野球人気が下火の現状
給料はうなぎのぼりってすごいな
他球団の話だけど
大石って苦しくてもニヤニヤしてるんだなw面白い
太陽すげーな。ボクサーにならねーかってスカウトされてるw
大石は記者にも好かれそうな感じでいいね
大石は凄い人間味豊かで良いな。おそらく相応の実績を
残すだろうし大切にしたいが、何が何でも先発で使いますか
ナベQさん
涌井がいなくなるであろうことを考えたらありだろ
>>207 30すぎてるのに何で今更ボクサーなんだ
涌井は好きだけど今回の査定は球団側が適正だと思うので辛い
ただ球団側も殿様態度じゃなく言葉かけは頑張ってくれよ
行かないでくれ、西武を嫌いにならないでくれと言っても無理かね
FA取るのがちょうど働き盛りの年だからね
大金詰まれたら他所に行くと思うよ
メジャーに行くと思うけど
ファンの査定も参考にしたほうがいいんじゃい
案外フロントよりファンの方がしっかりしてるかもよ
ファン査定にしたら球団身売りになりそうで怖い
少なくとも小野寺は今の半分にはなるだろうなw
それよりトレードまだー??左腕まだ?
トレードもないし左腕も来ないのでは?
その前に屋根の取り壊しで資金が尽きる
>>220 グラマンの復調OR雄星、武隈の覚醒が最大の補強(キリッ
と思ってそうで怖い
野田あたりトレードに出してやればいいのに
一番的確に査定できるのは監督だろう
ただ監督が査定すると信頼関係がぐちゃぐちゃになるだろうから
交渉のプロに任せるんだろうけど
その交渉のプロが本当ならダウンとか言っちゃいかんわな
子供ばっかりだな
大人でそんなこといってんの?w
子供ばっかってか2ちゃんだしw
便所の落書き2ちゃん
トレードは相手が有ることだから決まらなければそりゃ左腕なんて来るわけ無いよ
別に今更驚く事でもないし
野手はチーム構想から外れているという事情で意外ないい選手が取れる事もあるけど、
投手のしかも左腕の掘り出し物を探すのは一番難易度が高いと思うから
そんな分かりきったことをなぜ?w
馬鹿ばかりだな
>>230 2chは便所の落書きとかいう書き込みよりはわかりきってない事だと思うよ
きもっ
必死になって書き込んでおいて、あとから馬鹿ばかりで話にならんとか言うなら最初から書き込むなよw
同じ穴のムジナの癖に
客観的に見てどっちが馬鹿に見えるんだか
236 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/13(木) 23:21:43 ID:EsUuRiuh0
観客動員とかグッズ売り上げのデータ出たの?
ひょっとして涌井のときはチケットもグッズもバカ売れなんじゃねーの?
237 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/13(木) 23:32:56 ID:bmXbTj0S0
今年の正捕手は誰なんだ
細川いなくなったし
まさか銀次郎じゃないよね
上本じゃないか
やっぱり阿部城島嶋みたいな可能性がある打撃がいい捕手を育てた方がいいだろ
ところで上で話に上がってた動員率って何で重要なの?
売り上げの数値として重要なのは動員数じゃないのか?
便器は身長打率の細川の心配でもしてろや
銀仁朗だよ
なべなら銀仁朗メインで使うんじゃないの
ニートか。
158 :代打名無し@実況は野球ch板で [sage] :2011/01/13(木) 16:30:11 ID:GHUUngi70
工作員ばっかだな
胸糞悪い
240 :代打名無し@実況は野球ch板で [sage] :2011/01/13(木) 23:43:11 ID:GHUUngi70
便器は身長打率の細川の心配でもしてろや
もし、3億にあげて、それで今シーズン20勝してくれるなら、
球団も考えるかもしれないけど、無理でしょ。
ダルビッシュなら達成できるかもしれないけど、涌井は15〜16勝が
限度な気がする。
その内容で次は5億とか言われたら、それこそ球団は抱えきれなくなる。
いずれにせよ、涌井は好むと好まざるに関係なく、ウチを出ざるを得ない
だろうな…。
しかし、そう考えれば考えるほど、西口はエライ!
西口には今シーズンも期待しているぜっw
>>239 普通にそう思う。
率とか言うなら球場使用料。
最新の週べで涌井と中崎と菊池が一緒に自主トレするって載ってたけど、
これってかなり前の情報なの?
菊池のスレでそう言われたから…
>>224 超能力
>>237 若くて将来性があるから銀仁朗で行くと思う
しばらく上本と併用で行くと思うけど
細川みたいに信頼できるまでになったら一本で行くんじゃない?
上本が守備面で大覚醒でもしない限りは
銀、本人が
「膝は疲れが来たらどうなるか分からない、不安」
つってるからな、心配だよ
無理しないで半年でも一年でも休んでも
もうこれ以上、良くなるものでもないのかな
>>239 あとは有料入場者数ね
読売だってかつては新聞購読のおまけで招待券バラマキまくって
平日も満員御礼にしてたからな
たっちゃんはいつもニコニコしてエクボ作って癒されるな。名物競輪トレ
頑張ってほしいな
Dとの練習試合が多いな。ピッチャーちょうだい!
もしトレードがあるなら相手は阪神か中日になりそうな気もする
使える左腕なんてどこでもほしいんだからトレーどとか馬鹿かよ
使える左腕って何を意味してるのか知らんけど
左腕をトレードでほしがってる人の意見としては1軍で投げられるレベルぐらいの左腕が来てくれればって感じだろ
難しいのは誰でも理解してるよ
そんなに噛み付くなよ
どうせトレードしてもいい選手は取れないとかばっかり言ってる人間は何なんだろう?
組織や集団において最も不要なタイプの人間に見えるが
何事もやる前から駄目だと言い、やって失敗したらやっぱりねと言う、そして自分からは意見は出さないという一番役に立たないタイプ
その理想とやらは実現するのか?
自分の好きな選手がトレードのコマにされるんじゃないかとビビってる
人かもしれないな…
>>255 そうだな小野寺出せば一軍で投げれそうなレベルの左くらいは釣れるよな
というわけでさっさと小野寺トレードだ
>>257 一軍で使える左腕がトレード取れるという理想
>>260 実現するかどうかなんて当然誰も分からない
難しいだろうが球団だって左腕がやばいって思ってるだろうしトレードの可能性ぐらい模索してるだろ
もしかしたらトレードあるかもしれないって思うのはそんなに現実離れしてることか?
星野と松永と隈と菊池がそこそこやればいいよ
トレードは相手次第なんだし、気長に待とうや
宮田が本格覚醒すればな
>>249 売り上げの数値なら動員数。人気を計る数値が動員率。
わかったか??
>>262 あまりにも正しい意見だと思いました。
そうだね。
オープン戦を楽しみにするよ。
一軍で投げられる左腕なんて西武にいくらでもいるだろ
馬鹿かよww
つかえないけどなw
>>255 で、阪神か中日の誰を取るの?
その選手がこっちの誰と交換してもらえそうなの?
佐藤土肥大島平良はともかく、古川山田前田阿南、中村岩見金丸のことを
左腕に拘りすぎて質が怪しいとか軽々しく言うなよ。
文面全てにそれが現れているけど、鳥頭が激しすぎるよ
976 :代打名無し@実況は野球ch板で [sage] :2011/01/13(木) 22:47:02 ID:AmQKRm4L0
左腕が欲しいのは確かだけど、1回のドラフトで左腕を乱獲するようなドラフトはすべきではないと思う
一昨年のオリックス去年の広島みたいなね、左腕に拘りすぎると質が怪しくなるから
それでも2人くらいは左腕を指名して欲しい・・・って去年のドラフト前も同じ事を思ってた気がするけど
量より質で上位で1人、下位で1人くらいでいいんじゃないかな、1回のドラフトで左腕不足を解消できるとも思えないから
978 :代打名無し@実況は野球ch板で [sage] :2011/01/14(金) 00:36:28 ID:7z9OOvAc0
07 長谷部→服部→平野で発狂。大社2位で左腕宮西スルーして右腕藤原(第一工大)
08 1位で中崎、6位で宮田
09 1位菊池で発狂。2位で左腕藤原スルーして右の内野美沢(第一工大)
10 1位大石のあと、狙っていた柳田を獲られ発狂。左腕乾・岩見スルーして左の外野秋山
他球団の1・2年目の左腕をけなしてる場合じゃないと思うが。
980 :代打名無し@実況は野球ch板で [sage] :2011/01/14(金) 00:53:20 ID:9ypPcxP90
>>978 976だけど、やって欲しくないドラフトの例として2009オリックス・2010広島の例を挙げただけで選手を馬鹿にしている訳じゃない
文面全てにそれが現れているけど、思い込みが激しすぎるよ
>>268 そんなこと、わかりません
まるでこの掲示板を、球団首脳の会議室かなにかと勘違いしている人がいるよね
>>68 調停させたんじゃなくて涌井が能動的にやったわけだが。
エースの自覚は別にないでしょこーゆーことするのは。
「本当ならダウン」発言が今回の騒動の真髄ではない
涌井の成績が2億で妥当なのか不適正なのかが問題点
それに14勝してるから2億もらえるわけだよ
もっとも「頑張ってくれた」と労っていたところで涌井がサインしたとは思えないけど
「頑張ってくれたとは言われたが、そう思ってくれてるなら上げて欲しい」とくる。
>>71 いつからのファンですか?
10勝で負け越して防御率4点近くでも3500万アップしてるし、20勝ところか17勝で8000万アップしてますが・・。
年俸が高くなるにつれて求められるものも大きくなるわけで。
そこそこの成績で毎年上がってくと考えるのはどうかと思う。
涌井が2億じゃ嫌って言ってるのはこの程度の成績でもある程度満足していて自信持ってるから言えるわけだけど
言うことは言うくせに目標は非常に低い選手なのか。自信ある成績じゃないならこんなにもゴネないだろうし
>>269 この人、ここまで他人を責めるからには、きっと建設的な具体案があるはずだよ
255 :代打名無し@実況は野球ch板で [sage] :2011/01/14(金) 01:17:47 ID:9ypPcxP90
どうせトレードしてもいい選手は取れないとかばっかり言ってる人間は何なんだろう?
組織や集団において最も不要なタイプの人間に見えるが
何事もやる前から駄目だと言い、やって失敗したらやっぱりねと言う、そして自分からは意見は出さないという一番役に立たないタイプ
涌井擁護派は09年と10年の成績見比べてどこがどうなったから2億からさらに年俸アップになるのか明確に説明できる?
たいていは1年間ローテ守って200イニング守って14勝し、5年連続の2ケタの積み重ねといってくるけど、それを考慮しての査定してるから成績ダウンでも2億掲示してるわけで。
09年のあの成績で2億なのに、10年はどこがアップポイントの査定に繋がるのか教えて欲しい
FAの複数年も終わった石井一がどうやったら去年の成績で現状維持になるのかも教えて欲しい
複数年の記事も出てないし一昨年だってちゃんと下がってるし
>>272 それで十分アップに繋がるだろ
実績あってエースで14勝の投手が2億からダウンなんて話にならん
規定未到達でキャリア最低成績の投手が現状維持だけど4000万くらいダウンさせるか?
松坂が初年度以降は最終年しか上がらなかったというレベルの理論だぞ
他球団にはこんな選手もいる
8勝8敗 2億2000万→2億3000万
4勝5敗 2億3000万→2億1000万
>>83-84 意図的に通算防御率と翌年の防御率を隠してる
そのデータから分かることは涌井が比較的少ない貯金数で2億にのせているということ
>>94 集客力やスター性や話題性で相当変わる
例えば斎藤の球団にもたらす利益は計り知れない
それだけで契約金なんて余裕で元が取れるし、相当なお釣りがくるほどだ
興業あってのプロ野球なのでそこは大事
石井に関してはFA選手であり、複数年契約だった可能性もある
それこそ涌井擁護派がいう積み上げてきたものの差もあるでしょうね
複数年ではないなら個人的には涌井維持にするなら石井は下げたほうがいいと思ったが。
複数年なら石井は今回全く比べる対象外になるけどね
一部ファンの中に涌井擁護もいると思うけど、ファン以外が涌井のことで西武に難癖つけてるほうが大半だと思う
西武が昔から保守的で渋いのはファンなら周知の事実だし、涌井もそこは分かってるだろうし。
そして涌井が毎年それでも揉めることもファンはわかってたことで
ファンの大半は「微増でもいいとも思うが現状維持でも妥当」という認識、見解
2億が不適正とまではとうてい思えない成績だ
球団は渋いが大きくは間違ってはいない。ただ交渉はうまくないんだろうな
西武の選手は下手にでたら付け上がりそうだったりだったり金額上げろって言ってこられそうだから強気に出て前田は失敗してるんじゃないか
広島の鈴木部長みたいなタイプの人間つれてきて諭すように交渉するのも手だな
ただ涌井はいかに言葉選んでも金額に不満だとサインはしてないと思うよ
「本来ならダウン」発言がなくてもサインはしてなかった
その発言のみが原因ならわざわざ調停までいってない
調停で決まるからもういいや
2000万↑ぐらいになると思うし
受理されるかねぇ。
どっちにしろキャンプ前には決まって欲しい。
調停申請した選手は必ず放出される法則・・・
>>274 ダウン提示なんて1度もされてない
一貫して西武の提示は2億だ
じゃあ
>>272以外では涌井を擁護するポイントはないってことでいい?
それと、比べる対象例がおかしいとは少しも思わない?
一人目は石井のことかと思うが石井はFA選手で涌井とは根本的に違う。複数年の可能性もある
複数年ではなく、涌井が維持の場合は多少下げるべきだったとは思うね
涌井の2億が不適正というよりどっちかというと石井の査定の方が・・
それに涌井が10勝の年にアップの年もあるし、今後9勝で維持になる可能性もあることはある
松坂が初年度以降は最終年しか上がらなかったというレベルの理論にはならない
実力も人気も別格に違う
むしろ松坂の成績と年俸と涌井を比べて見た方が涌井の年俸の妥当性がわかりやすいからぜひ比べてみてくれ
あと最後のは、西武にそんな例なかったと思うけど、それって多分ホークスかどっかなんじゃない?あそこ12球団一甘いから
そっちがそんな偏った他球団の例出すなら
涌井2億、金子1.5億、成瀬1.3億、永井0.7億とかも出せるけど
涌井は日本一の年に10勝で負け越しで3500万上がってるけど、成瀬は13勝で日本一で3000万しか上がってないし
積み上げでいうならこの4人並べたら涌井が一番勝ってるし一番貰ってるし、問題ないのでは?
成瀬も通算50勝以上してローテもずっと守ってるし、けど涌井より勤続も短いからちゃんと年俸下だし
人気も実力も別格のダルや金満球団の選手や格上の選手とばかり比べて決して下とは比べないよね
擁護してるのはどっちかって言うと西武ファンというより涌井個人のファンか煽る他球団ファンに思えるが
280 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/14(金) 07:36:33 ID:sbzO1HX10
西武はドラフトに参加するべきではない
自由獲得で選手取るべき
281 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/14(金) 07:39:14 ID:sbzO1HX10
ホ−クスもドラフト参加禁止でいいだろう
FAだけで獲得
涌井は放出した方がいいだろ。24歳で調停とかないわ
ダルは格上だし田中は防御率がいいし楽天では唯一のスターだろ
プロから見てもたぶん、ダル>岩隈>田中>杉内、和田>涌井なんだと思う
WBCの原の涌井の扱いを見ても
選手間投票でのプロ選手から見ても岸>涌井やし
西口中島平尾は涌井が入る前から西武に貢献してるし優勝に貢献してるんだよな
まだ2回の優勝に貢献して10年西武でやってる平尾中島が調停するなら理解できるかも
涌井は日頃からエースのくせに所沢でも宮崎でもファンサービスもあまりしないくせに自分の権利ばかり主張されても後輩の手本にならんわな
>>282 どこのファンか知らんけど
そゆこと書く時は代わりに誰が
200イニング投げるのかも書いてってくれ
中島の方もまだ揉めてそうだよなー
でもこっちは調停って訳にいかんし、どうなる事やら。
>>279 ダウン提示はされてるよ。維持を保留しただけで。
それより不毛な年俸論議はいいかげんやめてほしいな。
いくらが妥当かなんて誰にも分かるはずがないのに一体何を言い争ってるの?
>>283 投げるだけなら誰かが必ず投げるよ
投手がいないから試合放棄、なんてしないから
何で「誰が200イニング抑えるのかも書いてくれ」
と書かないの?
防御率3点台こうはんで、抑えてないから?
それが上がらない原因だよ
ダウン提示された事すら知らずに話してたのか・・・。
>>282 「ファンサービス」って何?まさかサインにあまり応じないこと言ってる?
>>286 うん
だからその誰かを書いてって
誰が投げるの?
>>285>>287 「本来なら西武の査定では2億以下もあり得る成績ではあるが」という断りいれた上で結局提示自体は2億提示だったでしょ確か。
1回目の交渉から1億9000万保留じゃなくて2億保留だったよ
実際14勝してるわけだから普通に考えてダウン提示なんてしにくいでしょ
西武がダウン提示だったってソースある?
調停で妥当かどうかはでるんだしそれでいいと思うよ。
そう、いくらが妥当かどうかは誰にもわからないのに西武の査定否定されてたから、だったらアップする要素はどこにあるのか聞きたかったのを言い争いのように見えたのかもわからんね
>>278 みんなそうだね…3回保留で受理されるかな!?他のチームの選手と比べて
安いからって主張
のが通るかな。他のチームは関係ありませんて2回目の交渉時に言われたらしいがその通りだと
思う。フロントもちょっと上げてやったら良かったのに…
>>285>>287 ttp://www.daily.co.jp/baseball/2010/12/02/0003647739.shtml >>2億円の現状維持を提示されたが保留した
これ間違ってたの?
なんか涌井擁護派では一回目ダウン提示ってなってるけど、西武のイメージダウンかなんかの印象操作?
涌井に同情的な流れにする為に
涌井擁護派は西武球団叩く人多いけど、西武ファンじゃないでしょ
西武ファンだって別に多少上げてもいいと思ってる人もいるし、ただ2億が不適正かどうかと言われたらそこまでではないってことだと思うんだよね
けど毎年涌井ゴネる姿見せられてるから、ちょっとウンザリしてる人もいるんだよ
言い争いになるのはやたらと西武球団側一方を叩く人が多いからだと思う
まぁ調停に入ったんだし、あとは結果でればわかることだから、今後はおさまるでしょ
いつまで続くんだこの話
長文をだらだら書かれるとウンザリするまで読んだ
ざこいなんてどうでもいい、いなければいないで問題ない。数年後にはメジャー
移籍するんだから数年はやまるかどうかだよ。
涌井には悪いけど受理されるとは思えないな…
500万でも上げてやれば良かったのにと
思ったけど涌井は3000万アップを希望してるし納得はしてくれない
んだろうな…
菊池50イニング、大石50イニング、平野100イニング。でおつりがくる。どうせ
居残ってもロッテあたりにインリンやられるのがおち、信頼感ないもんなここぞでの。
>>298 しかも涌井の口調からすると(って言ってもマスゴミの切り取り方だけど)
2000万、3000万は納得出来る最低ラインみたいなのが・・・
まあ調停を申し込んだ以上涌井の本当の希望額も近々
報道されるだろう。推定だけどw
調停が受理されなかった場合の方がダメージ大きそうだな
どっちも引くに引けない状況なだけに、何度交渉を重ねても額は動かないだろうし
よりgdgdになりそう
>>301 うん、3000万でいいから上げてくれって言ってるらしいからな。まあ見守る
しかないけどモチベーションが心配
>>304 3000万でいいから上げてくれみたいな記事もあったよな
>>306 その希望額のニュアンスは別にどうでもいいんだよ。大事なのは、
>でも自分の希望提示通りに通すつもりはない。歩み寄る姿勢を見せてくれれば」
この部分。他の記事はこの部分に触れてない。
要するに他の記事がカットしたか、この記事の作り話かどっちかだな。
どう考える?それはあなたの自由だね。
サンスポとか記者が地の文で煽り過ぎだろ
これ読んだら涌井が「ダルと違いすぎるんじゃないの!?」と言ったかのような書き方
あと調停の希望額は本人の希望額とは違う
3千万アップ希望でも間を取られそうと思ったら6千万と書く
球団側もたぶん低い金額書く
>>309 これって前川が凄いだけじゃね?w
大石は牧田と同タイムらしいし。
必死だった
>>311 そういう戦略もあるだろうね
また高くしすぎると、そもそも受理されないかもしれないから
受理された上で調停で勝ちやすくするために
本当の希望額よりも少なめ
(記事になった2000万〜3000万円アップ)で
申請する、ってこともありえる
ただ球団側は低めはもう書けないよw
散々現状維持って涌井も言ってるし報じられてるのに
受理されることはないだろうな・・受理された人の末路は
とんでもないことになってるな・・・GGもあの時受理されなくて
良かったよな
ID: oX0rQS6N0はこれ以上無知晒すな
調停で推定金額w
2010シーズン成績は金子>涌井
勝利数、投球回数、防御率、全部金子が上。
それでも金子の来季年俸は1億5000万。
>>318 それでは煽りにならんよ。。。
煽りたいなら涌井の成績だけを出した方が良いと思うよ
>>316 GGは規定打席が1回しかないから本当に勘違いヤロウだよ
大石は体力ないから先発は無理そうだな。菊池も故障持ちだし
中崎みたいな低レベルの奴は取るし
長距離走が苦手なんだよ。前から言ってた
>>316 この前ツイッターで話題になってたけど受理された人っ
て結果球界追放みたいになってるんだっけな
煽りで書いてる人には、他の人の書き込みも全部煽りに見えるんだよ。
325 :
293:2011/01/14(金) 10:51:39 ID:f5ikxR9U0
>>296>>299 こ、これは・・・orz
大変恥ずかしい・・・申し訳なかったわw
この記事見たけど、どうせ保留だろうしと思っててタイトルの日本ハムすげぇなに目いって中身流し読みしてた・・
3回目の交渉のあとで明かしてたのね
1回目から現状維持でもサインしてなかった可能性高いけど、ダウンしてたとなるとちょっと酷いかなぁ西武
他の選手でも現状維持なら仕方ないと思う選手も多いだろうけど、ダウン提示はちょっと納得できず、球団にも不信感もたれても仕方ない面はあるわなぁ
2億と1億9000万じゃ見栄えもだいぶ違うしねぇ・・
2億維持提示ならアリだけど、1回目ダウン提示してたのはちょっとねぇ
交渉下手だなぁ。なんでダウン提示したんだろうね
涌井とはまた揉めると思ったから敢えてダウン提示からして維持まで上げてそこを終着点にする作戦だったのかねぇ
この部分に関しては西武ナンセンスだわ
涌井もずっとダウンなしで来てるんだし、どんな成績でも一回たりともダウンはしないで今後もいきたいって思ってるのはわかりきってるのに
涌井からしたら屈辱的なダウン提示だろうし
他球団の選手と比べても意味ないじゃん
>>321 投手はランニング長距離が強い奴が結果残してる
ランニング長距離が苦手なら体力もないから先発は無理なんだよ
山口もプロで中継ぎ抑えでは優秀でも先発が無理だった
プロでさえ大変なのに素人で先発経験がないのに持久力が必要な先発は不向きな選手と見える
>>317 失礼。完全に公表されるのは
前年度年俸だけかと思ってた
無知でした
>>322 実力のある選手は普通に続けてる
最後の下柳は現役だし落合はFAで移籍
他は外人や活躍できなかった選手だけ
まあ今から無理って結論出さなくてもなあ・・
>>322 球界追放じゃなくてチームから出されてるはず
>>324 じゃあ
>>318で何を言いたいのか説明してくれよ
それ見ても実績が違うんだから涌井の方が高くて当然としか思わないんだけど
落合はFAで巨人へ下柳はトレードで阪神へ
受理されたら金満への移籍フラグ
前エースと比べてるとこもあるんだろうな西武は。
上昇軍団であって、西口や松坂とかほとんど文句言わずにサインしてきたし
涌井には手こずるわな
個人的には保守的で一歩も引かない西武も好きだけど
ま、調停で結果でたら涌井も球団も納得するでしょ。てかせざるを得ない
>>325 中身はダウン提示だったのか?
ダウンはないな。5年連続2桁だし
球団内の比較でも一久でさえ現状維持だし片岡栗山の打者で打撃を見た場合
打率打点HRの主要3部門で10位にも入れないレベルの2人が6000から6400up
それで涌井ダウン提示は酷い。08年の片岡栗山のあの悲惨な成績でもupしてるのに
>>335 またおまえ?何回同じこと書いても無意味
涌井70勝49敗 1027.1回 3.36 2.0億
金子45勝28敗 653回 3.23 1.5億
金子を引き合いに出す人たまにいるけど、
涌井のほうが25勝も多いが来年金子が15勝もしたら余裕で抜かれそうだな?
>>335 とくに何も言わないけど打率11位で打点13位だから差はない
>>335 いいかげんしつこいんだよ、キチガイwww
なんだ他オタのいつものキチガイか
球威のある球を投げるには松坂みたいにだらしなく太ってないと駄目ですよねー
ってなわけねーだろ!
お前は去年の雄星か!
先発やるならまずスタミナだろうが!
高校生に負けてどうする!
マエケンみたいにスリムな完投型の投手になれよ!
>申請を認めるかどうかはコミッショナーの権限だが、
調停委員会はコミッショナー直属の調査委員会のメンバ
ー3人だ。委員長はコミッショナー顧問で元検事の熊崎勝
彦氏。他の2人の委員は、V9巨人のエースで巨人投手コ
ーチ、ヘッドコーチ、さらに巨人監督を歴任した堀内恒夫
氏と弁護士の石塚久氏。
堀内が入ってる。受理されなそうw
>≪昨季ドラフト1位雄星の新人合同自主トレ≫初日の合計7・6キロの長距離走はトップ。6日目で初めてブルペン投球を行い、約3週間の自主トレ期間中9度ブルペンに入って自主トレを打ち上げた。
あれ?雄星って昨季一番体力ないとか言われてなかったっけ?
一軍の選手と比べてってことだったのか?
じゃあ雄星以下やないか!
もう先発諦めてセットアッパーやれよw
中継ぎがヤバイ西武にはもってこいやんか
毎試合ブルペンスタンバイする中継ぎはスタミナ勝負
俺たちはスタミナ無いから、夏過ぎるとパコスコ打たれるし、四死球が多い
スタミナに不安の大石は先発スタートでよかろう
夏までは行けるとこまで投げて、疲れたらリリーフにお願いだ
ああ、堀内は受理された後出てくるのか・・・勘違い
岸のことがあるから大石⇒小野寺のリレーはやめて欲しいw
性格的にも小野寺は気負って良い投球出来ないだろうし。
1試合で長い回なげて球数ほおる先発と、短いイニングを毎日スタンバイする中継ぎじゃスタミナの意味が違う
そもそも俺達は夏以降とか関係なく打たれるだろw
100球未満でリリーフに渡されてもどう考えても勝てねえし
350 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/14(金) 12:26:44 ID:RK1zNAya0
大石の場合やっぱ15勝以上しないと先発失格だよね
10勝くらいならリリーフやったほうがいい
相変わらずバレバレな他ファンばっかりだなw
いつからこうなったんだっけな
せやな
涌井はやっぱり去年の事故が印象悪いな。ましてや仮にもエースだし。
いや片岡みたいにそんなのもあったなくらいだわ
松坂や前川や上原や上坂みたいなインパクトないと
西武って昔からマスコミを使って選手の評判を落とすのが得意技だな
他球団ならなんとか記事にしないよう、もみ消し工作とかするのに
まして内部事情のデーブのこともそうだが、実際に評判がた落ちになったのは菊池なんだよな
公共交通機関が使いづらく、自家用車使用が多いプロ野球選手
涌井程度の事故なら他チームでもいくらでもありそうだが、悪い記事だけは西武に集中
西武は酷い球団だよ
涌井が可哀想
単純に裏金問題とかあったから隠せないだけじゃね?
>>355 松坂の無免許のときは全力でもみ消しに行ったけどな
涌井はどうせメジャー行くんだから
今年ポスティングで売り払えばいいよ
こんな陰気臭い顔した豚顔の奴がエースとか恥ずかしいと思ってたんだよ
>>357 裏金なんて全球団やってるし今更じゃん
ONのころからあった話なのに何言ってるの?
今年の涌井見てりゃ主力が続々と流失する理由が良く分かるな
帆足おかわり片岡栗山全員数年以内にいなくなりそう
やってるやってないじゃなくて、やったのをバラされたのは西武だけ
巨人だってナベツネが自らバラしたじゃん?
忘れた?
>>350 大石は先発向きではなさそう。藤川や浅尾摂津みたいになってくれたらいいよ
菊池が性格からしたら先発向きだと思う
素質はあるから菊池は頑張って欲しいな
>>355 片岡のだってすっと黙ってて後からバレたろ
他球団でも発表しないだけで事故ってるケースはある
涌井のは表参道で目立つ所でやっちゃったのと
本人が先に警察に連絡しちゃったからしょうもなかったが
そのかわり飲酒なし同乗者なしが早めに警察発表されたから逆にいい処置だった
後からバレたら何いわれたかわからんからな
自演ばっかだなw
ナベが大石を引き当てた時の動画は何回も見ちゃう。
合同自主トレのインターバルの順位誰か教えてください
>>367 同じく。あと早稲田3人のドラフト密着のやつもw
前川は高卒素材型だけど身体能力が高い現役時代のナベQタイプかもね。
去年の菊池みたいな肩肘の故障で遠回りしなきゃ想像より早い時期に頭角を表わして来るかも。
前川は高3の時は肘怪我して投げられなかったんだっけ?
その分しっかり陸上部してた可能性もあるかもな
【Sports Watch】雄星との間に何があった!? デーブ大久保氏「これが暴行って言えますか」
http://news.livedoor.com/article/detail/5267011/ 昨年7月、二軍選手への暴力行為などが問題視され、コーチを務める埼玉西武ライオンズを解雇されたデーブ大久保(大久保博元)氏。
同氏は、地位保全と報酬支払いの仮処分を求めたが、昨年12月、東京高裁は即時抗告を却下している。
現在は、「デーブ・ベースボールアカデミー」という野球塾を主宰するなど、精力的に活動しているデーブ氏が、
11日(火)発売の「週刊アサヒ芸能」(1.20号)の人気コーナー『テリー伊藤対談 「オフレコ厳禁」』に登場、その本音をぶちまけた。
対談の中では、「これでコーチをクビになったら、誰もコーチなんかできないですよ」と切り出すや、
暴力行為の対象となったとされる菊池雄星については、
「簡単に言えば、雄星の持っている純粋なイメージとは違う一面を見せられたということですかね。
田舎の高校を出て、野球しかやらず、トイレ掃除をして、みたいなイメージがあるじゃないですか。
でも、話してると、だんだんそんな様子じゃないなというのがわかってくるんです。周りの噂もそうですよね」と語り、
「夜、街を出歩いてるとかですね。それは僕らもやってましたけど、ケガしてる時は寮にいなきゃいけないルールがあるんです。
それを今回、球団は外出禁止なんかないって。じゃあ、俺たちが外禁食らってたのは何だったのって、みんな思ってるわけですよ」と続けた。
また、「ルール破って遊びまくってるから、お前ダメだよって。俺は球団に迷惑をかけたけど、お前もかけるよ、お前だけの問題じゃなくなるんだよって言ったんですけど、だんだん挨拶もしなくなってきて」
と明かしたデーブ氏は、
「これはもう限界だなと思って、朝の練習前に『座れ』って言ったんです。そしたら、こっちをにらみつけて『何で僕が座るんだ』って顔を間近まで近づけてきたんで、
僕は引き離そうと思って、雄星の頭を平手でパチンって一発ひっぱたきました。これが暴行って言えますか」と主張した。
補強情報は?
>>375 どこぞのさいたまのチームではないけど「怪我をしないのが最大の補強なり」だったりしてwドラフト以外で新加入はきかないですね。
>>374 まーたデブがやってるよ
ハゲもこんな奴の野球教室によく顔出せるな
雄星どうでもいいんかなハゲは
>>374 このデブは本当にうざいなw
ナベも片岡もこの間出向いたのは厳重に注意しなきゃ
駄目だw
外出禁止は今年から復活って確か他の新聞でも
記事になってたな。点呼復活とか。点呼をなくしていた
理由が朝5時からアーリーワークする選手がいるからだった
はずなので、これもデーブがそれを強要してたからだろww
デブのウザさは異常wナベはこれ以上変な記事書かれないようにご機嫌
取りに言ったのかな
デブ糞ウゼー
デブの主張にはまったく信ぴょう性がない
球団の話と違うこと言ってるのな
それに練習中に菊池にスルメをとってこいとか命令するような奴の何を信じればいいんだw
球団を解雇され裁判で争ったデブの応援に行く渡辺と片岡にはあきれるな
こういう奴にナベと片岡派遣してご機嫌取ろうとしたって逆効果だよ
こいつら俺のご機嫌取りに来たなと思ったら、より強気で出てくるだろうし
事件後も会いに来るって事は俺の味方だよな?とか脅してくるよ
こういう奴とは完全に関係を断つのが一番
特に慕ってた栗山とおかわりが心配だわ
>>381 長所なんだけど単純に使える変化球がないから力押しでもある
一つプロレベルの変化球を覚えれば先発でイケるだろうが先発候補多すぎる
新人プールトレって初の取り組みだよね。どこのプールでやったんだろう
>>386 うちとしては厳しい記事だなあ
恨みがないといってる分、かえって堪える。
しかし、どうぞどうぞってw
おい、前田!
涌井受理されたんだ
ソースはサンケイTwitter
受理されたのか。
早めに決まってくれー
受理されるとどうなるんだ?
調停で決まった金額で涌井が判を押さなかったら任意引退扱いになる。
ないとは思うけど。
>>385 牧田自身ははっきり曲がる変化球よりも
ストレートみたいな感じの微妙に変化する球を意識してるっていってるね
テンポよく投げて前後の空間使ってなげるから打者は混乱すると
内野ゴロ率が異様に高いのが物語ってるね
先発でいければ先発でいいだろうけど中で投げても面白そうだね
大石と牧田両方先発の可能性は低いから
通用するなら今年はどっちかは中に入るかな
なんにしろたのしみじゃわい
堀内らが決めるんでしょ。堀内涌井の沢村賞にグダグダ言ってたしうぜー
受理されるとは思わなかった
>>396 本人は開幕投手は自分です!とかすでにやる気満々で言ってるからねw
ダル相手だけになおさら
>>386 ソースがzakzakだしなぁ
ほんとに言ったか怪しい
体操選手の内村が「顔を整形した涌井です」って言い張ってサインしろ
2回結婚を考えたことがあるwwwチャラw
>>390 埼玉・東大和ってホントにどこなんだろね
>>374 なにこの頭の悪い文章。
週刊現代、フライデー、アサヒ芸能とブレまくってんじゃん。嘘くさい。
その場しのぎで言ってんのかね?シナリオちゃんと出来てないんかいw
往生際が悪いデー豚、自分が惨めになるだけだ。
アンダースローは先発だろ…
前回のWBCではナベQを監督に推すファンも多かったが
なってたらデーブがコーチだったんだろなぁ
牧田のインタ待ちなう!
お、大石くんお水泳やってくれたw
めっちゃわろてるw
こんな若くして調停やった選手いるのかなw
柴原のは保留なんだな
受理されたのか
堀内は一応選手側だけどどうなんだろ
大石の胸毛気持ち悪いなw
大石は明るいね〜
人気が出そうだ
>>413 落合、高木、下柳くらいかな?けっこう年取ってやってからやったと思うけど
過去に調停やった選手は全員、近いうちに出て行ってるんだっけ。
西武の投手陣で人気、実力NO1の涌井が抜けるのは痛すぎる。
早く先発投手のスターが出てきてほしい。
大石、菊池、平野あたり早く成長してくれ。
>>288 サインをするだけがファンサではないが、サインもファンサの一部だよ。
そして涌井がサイン以外のファンサをしてるかといえばしてない。
涌井の場合ファンサが悪いだけでなくファンをシカトするのが拙い。
涌井は自分のファンへの対応でファンが増えることもあれば減ることも
あるということを自覚しないといけない。
24歳で調停するなんて前代未聞だな
これでアップしても来年以降もアップしないと
また調停するぞ!と言われるのは西武の恥だから
涌井は西武いる限り永遠にアップしそう
2億ももらってるのにファンにシカトしたりファンサも悪すぎるぞ
調停までして年俸アップしてもらったらファンサもしろよ
涌井には年俸闘争より斎藤祐樹にマスコミ対応を学びにいくべきだろ
数々の問題発言でこいつをエースとは認められん
涌井専用の樽募金でもやるか
>>401 zakzakでソースにならないのは相手が「ある球団関係者」でしょ
相手を明示してる場合で捏造してたら訴えられることもあるしソースになると思うけど
ツイッターの一言でメジャー行き確定報道して赤っ恥かいた例を忘れてはならない
それは中スポだろw
涌井くんの母親は毎年南郷を訪れてはうちのひであきちゃんの悪事を
お許しくださいって関係はに挨拶してまわるらしいけど今年もやる
んかなw
20超えてそれは恥ずかしいな
関係は→関係者
RAG FAIR活動停止か・・・。
今季も全員がヒーロー流れるかな
ほんと工作員ばっかだな
>>428 今年は本人が自費キャンプなら所沢に残るかも、どうすればいいんですかね?
的なコメントしてるからどうなるんだろうなw
例年なら2軍(B班)は10日程度所沢だったけど今年は
最初から春野だから春野かな?
ここは2ちゃんだからな
mixiとかとは違うんだよ
>>433 春野だったら陸路で行ける?淡路島渡れば行けるかな
涌井くんの両親は絶対飛行機には乗らないからね
車運転していくから
涌井の母親は必死に公式HP1人で更新してるからな・・・
メッセージぐらい定期的に送ってやれとも思うが
涌井の年俸は全部親が管理してるんだろ
涌井は小遣い制になってるって言ってた
どうでもいいけどファン感で帆足が勝手にプレゼントした
涌井とのお食事券はどうなるんだろ??涌井はこれが嫌でごねてるのかな…
【プロ野球】ダルビッシュと涌井に生まれた3億の差とは何か?
http://blog.shueisha.net/sportiva/baseball/index.php?ID=131 「3億」の差がついた最も大きな要素は、一言で言えばふたりの持つ“ブランド力”にあるのだろう。
選手として成績を残し勝利に貢献することはもちろん、例えばグッズ販売、観客動員、メディアへの露出……。
こういった点でどれだけ球団に貢献できるか、というところだ。そこで当然、球団の評価は違ってくる。
例えば、昨季11勝、8月末から戦列を離れ、チームは最下位でも2千万アップの2億に達した田中将大を考えてもよくわかる。
数字だけで言えば4年で46勝の田中が、現時点とはいえ、涌井に年俸で並んだ理由も“ブランド力”があればこそだろう。
親が管理してる方がいいと思う
活躍出来る年数が少ないから無駄使いしないですむし
引退後の生活の方が長いからな。40年はあるだろ
>>440 コイツ、アホだな
ダルに関してはブランド力以前に出してる数字が違いすぎる
マーは楽天で数少ないスターだから他に出す選手がいないからだろ
あんな鉄の塊が空を飛ぶなんて・・・飛行機なんて
信用できんって言うんだって>親父さん
まあ調停通るわなあ
考えようによってはハンコ押さなければ引退扱いでメジャー行けるで涌井
行けるわけ無いだろバカか
引退扱いでメジャー行けないでしょ
野茂の件があって制度変更したんじゃなかった?
>>442 この人は基本関西高校生だけを追っかけている
半アマチュアライターなので仕方ない
これで万が一大幅アップとかなったら、来年から調停申請する選手増えるんじゃねーの
涌井ネタで盛り上がっているけど、
爆発力では去年の片岡の方が凄かったね・・・
そんな片岡も、今年も盗塁王となれば、5年連続か。
チームリーダーとして、3割、出塁率.370、20本、70打点、70盗塁
それに、GG賞も取ってくれれば最高だね。
そう言えば、菊池は何%位で投げられる様になったのかな?
中日ドラ1の大野は、全く投げられない状態。。そう言う意味では、年齢・キャッチボール出来るだけでも希望が持てる
大野は怪我して去年あんま投げてないのによく中日獲ったな
ちゃんと回復すると見込んでだろうけどさ
わくいし
>>450 選手側に出るか、球団側に出るか・・・
涌井の要望額は恐らく2.5億くらいだと思うけど、過去の事例を見ると
選手側の満額回答って少ないんだよね。両者の中間の2.2億あたりに
なると思うのだが。まあ、今後の高額選手の年俸のモデルケースになるね。
>>448 涌井が大幅アップになったら中島も大幅アップだよね
7年連続二桁ホームランに5年連続3割3年連続3割20本
2年連続90打点、出塁率2年連続とか中島の方が記録が多い
右打者で5年連続3割も落合監督と中島のみだし3年連続3割20本も中島のみ
>>456 まあそうなるわな・・・ただポスティングとの絡みがあるし
どうなることやら
>>456 中島は、年俸で揉めている訳じゃないからね・・・
メジャー行ける一筆(確約)を書く・書かないって話。
ポスティングは、自分(選手)ではなく球団の権利だから
確約を取るって話自体がナンセンスなのだけどね。
確かに一筆書けってのも無茶な話だわなw
>>456 というか野手の査定は甘めだし人気もダントツな選手なので
普通にアップするよ。3億もありえる
得点圏打率の低下とゲッツー大幅増をどう評価
するのかわからないけど
問題はそこじゃなくてポスティング確約するか
どうかだろう
ここはもうオーナー(代行)が出てこないと
片が付かない気がする
ポスの権利はないが主張はしていいからな。納得するまで話せばいいよ。
中島は実績と人気考えたら3億やっても良いくらいだが
涌井と同じく、終盤大失速の戦犯の一人だから
現状維持か良くて微増だろうな。
>>460 野手の査定が甘いとは思わないけどな。涌井も8000万上がってる年があるんだし。
>>462 中島は大事な試合で打っていただろ。特にホークス3連戦。
>>461 「納得する=ポスの確約を取る」って事だから話が厄介なわけで・・・
間違いなく「松坂先輩はOKなのに、なんで僕は」って話になってくる。
球団の裁量権だから、拒否することは出来るのだけどね・・・
>>463 最多勝&沢村賞の年だろ野手でいえば本塁打王と打点王みたいなもん
ベストナインとGGや盗塁王程度で6000万上がってたらやっぱり野手の方が甘いと思われるよ
松坂先輩は60億という金を球団にもたらしたからね
ポスの確約は取れないでしょ
涌井も中島も27日までに契約更改出来るのかね
涌井はともかく中島はそもそも交渉相手が違うからな
前田に決定権はないつーかあったら今年OKしてるだろうし
>>465 涌井くんのRSAAがパ・リーグ23位だから上がらなかったんじゃ?
RSAAって打者ならOPSみたいなもの?
RSAAはRCとかXRとか守備得点みたいなもんでしょ
OPSは計算が簡単だから一番浸透してる
なんで野手の指標と比べてんのw
473 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/14(金) 22:24:12 ID:sbzO1HX10
西武はドラフトに参加すべきではない
トライアウトから選手とればいい、それが身の丈にあった球団経営ってもんだ
474 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/14(金) 22:29:26 ID:sbzO1HX10
涌井は、サインせずに、今年メジャー行き
475 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/14(金) 22:31:29 ID:vAkJBv9K0
韓国打線に炎上してた涌カスw
476 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/14(金) 22:32:04 ID:sbzO1HX10
帆足、岸、片岡、栗山、GG、おかわり、大石みんなでて行っちゃうのか?
477 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/14(金) 22:33:03 ID:vAkJBv9K0
そんな雑魚共どこもとらないだろ
478 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/14(金) 22:35:59 ID:vAkJBv9K0
西武て中島の様な
中途半端な奴の集まりで
1流選手がいないよな
だから人気でないんだよ
480 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/14(金) 22:41:00 ID:vAkJBv9K0
中島片岡をイケメン
などと言って
売れない雑誌で乗せてたり
必死なのがうけるw
実力も顔も中途半端www
つまらん
スポニューでルーキーズの水泳のやつくるかもしれん
482 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/14(金) 22:42:56 ID:vAkJBv9K0
氷川きよしみたいな人気物
を排出してみろよ
クソ球団
483 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/14(金) 22:48:14 ID:Hrj8JTP40
何度も出てるが2008年だ。
シーズンではストライク入らない、球速はでない、
決め球をことごとく見逃されるでお情け10勝、しかしプレーオフの活躍で3500万up。
今年は前半こそコンスタントに勝っていたが後半勝てず、
しかも鷹戦でステロイド野郎に同点スリーラン。んで現状維持提示。
球団の評価の仕方はブレてないと思うし、去年の片岡にしても帳尻合わせ
の成績を評価していないのも全選手共通だと思う。
よって、一貫した評価の方法をとっている球団側が叩かれる理由が分からない。
あと、性格悪いのかアスペなのかしらんがてめぇの給料を落としてやってるファン
にもっと愛想よくしろ。人前で話すのが無理とかはあるだろうが、
それとサインしないのとは無関係。
球団ははっきり言ってやったらいい。
涌井は大幅アップは無くても少しでもアップしたら涌井の勝ちみたいなもんじゃないか
石井義も言ってたけどフロントは初めから少しも上げる気が無さそうでしょ。交渉してる感じじゃないというか
涌井の年俸が2億だなんて安すぎるにも程がある
3億の価値はある選手だよ
どんなに少なく見積もっても、2.5億を下回るなんてことはあり得ない
487 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/14(金) 22:58:11 ID:vAkJBv9K0
涌井笑に3億の価値があったら
氷川きよしは300億の価値があるよ
宇宙農園でも始めるのか
489 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/14(金) 23:00:13 ID:vAkJBv9K0
涌井のピッチングに年収3億の価値があわけねーだろ
05年の西口には3億以上の価値が絶対にあったな・・・
492 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/14(金) 23:06:46 ID:vAkJBv9K0
涌井中島なんて
パ・リーグwオールスターにも落選する不人気だろ
成績も中途半端w
乙さんはプライスレスだよ
久しぶりに見たな岩本
まだ生きてたのか岩本
早く死ねばいいのに
岩本くんて今は移転君として活動してるよね?
岩本久しぶりに見たな
規制でも食らってたのか?
GG→北京で戦犯
中島→09WBCで日本人最高打率
>>497 あいつなのかな?w
キャラ変えてるよね。プロ野球ai命のキャラw
503 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/15(土) 00:00:44 ID:3m3Ahi4Y0
後藤も消えたな
最近見ない
ケガに弱い選手は消えてくな
大石のニュースほとんどやらんかったな
まあいい事だ
似てねーよ>氷川キヨシと細川
福岡の氷川ファンのおばちゃん達が怒るよ
新人のランニングコースってどこだろう?
林道のようだったが湖周りのランニングコースか、
ああいうのが二軍球場奥にあるのかな
>>489 14勝って言ったって
打ち勝ってもらった様な物だからな
そんなエースいらんがな
プールの映像がTBSかどっかでちょっと流れたくらいだったなあ
このageてる人は岩本くんではないよ
岩本くんは涌井の事は好きだから
中島も好き
岩本くんが好きな選手は小野寺、GG、片岡、涌井、中島、平野など
特に小野寺の事は実の兄のように深く好きだとコメントしている
>>508 そこはむしろ前川SugeeeeeE ! と言っておくべきだろう
年俸に納得いかない選手はどんどん調停すればいいと思う
涌井や中島の場合は隔年でなく連続で5年以上結果残してる訳だし
他球団の比較や自分の球団の中の選手の比較でも
普通に2000万アップはしてあげるべきだろう
514 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/15(土) 08:27:45 ID:3m3Ahi4Y0
>>511 岩本、涌井嫌ってるよ。前から涌井スレに悪口書いてる。おかわりスレにも
悪口書いてる
岩本だよ。ナカジも前から叩いてる
防御率3.24
防御率2.79
防御率3.90
防御率2.30
防御率3.67
隔年でなく連続で5年以上結果残してる、ねえ・・・
持久走で負けても実力は天と地だろ
大石は一軍帯同で後は2軍いき
ダルも長距離走苦手と言ってたしまーくんも新人の長距離走、ぶっちぎり
最下位だったよね
瞬発系の球技の野球に持久走の能力なんて余り必要ないんだよ
体を動かさない人はそう思うかもね
湘南乃風の新曲が「爆音男 〜BOMBERMAN〜」
誰か登場局で使わないかな。銀が似合うかな
荒らしを相手にしてるのは荒らしにこのスレに居ついて欲しい人達
西武の選手は誰も涌井の擁護しないんだな
涌井は自分の実力過信してるとこがあるわな
評価は他人がするものやのに
涌井の出す希望額は言わば激甘査定の自己評価
きっとその希望額は通らないだろうな
世間の評価と自己評価のズレを実感するだろう
そっからまた立ち直ればいい
普段の仕草とかから明らかにナルシスト入ってるからなあ
自分を過大評価してしまうのは仕方ないかもな
涌井は勘違いナルシスト
>>526 どこぞのツイッタラーにわきまえがないだけ
他人の財布の話には口挟まないのが普通
ワクが嬉しかったみたいだから別にいいけど
プロで結果残してからナルシストになるのはいいじゃないか
2軍でも結果残してないのに、発言はエース級の菊池よりはマシだろ
横浜高校と花巻東じゃ実績も違いすぎるから、教育が出来てないのも仕方ないが
532 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/15(土) 11:31:15 ID:S34CoBtY0
防御率3点台後半じゃな
ダルは200回近く投げて1点台だからな
534 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/15(土) 11:32:48 ID:S34CoBtY0
防御率3.24
防御率2.79
防御率3.90
防御率2.30
防御率3.67
松坂が3億貰ってた頃より景気も悪いし
ダルって202回投げて被本塁打5しかないんだな
涌井なんか21もあるし
岩本認定って、やると心の平安か何か得られるの?w
>荒らし・煽り・ageレスにはレス禁止、放置が1番。2番はベストナインの栗山巧。
>「よそはよそ。うちはうち」本スレはもちろん自治スレでも徹底放置!
放置とか言っても無理なんじゃないの?w
>他球団を罵倒したり他球団スレに出張して挑発するなど、他人に不快となる行為はやめましょう。
蔑称使ったり罵倒したり気に食わないレスを他ヲタ認定したり、
そういうのいつもやってるだろw
年俸調停のwiki見たら選手の希望額に到達した人って未だに0人なんだな。
それどころか球団提示額の1000万増すら居なくて最高で510万か。
これあんまりやってもお得じゃなくね?過去の事例は関係ないのかね。
>>536 岩本なんか書き込み見たら一発で分かるだろ
それだけ特徴ある書き込みしてるんだから
都合の良い評価だな
年俸では他球団、他選手と比べるなって言うくせに、ダルの防御率とか出してきてw
涌井は他球団に移籍したほうが酬われる
>>539 涌井に対して不利なデータ出すとこれだからな
涌井だってダルと成績比較したんだから問題ない
>>537 希望額云々じゃなく、話し合いになってないから
義人なんか席につくなり「何言っても無駄」みたいなこと言われてそれっきりらしいから
中島がいつまでたっても解決しないのもその辺だろ
こんな異常なことやってんの西武だけだし
義人なんか中途半端な選手の意見通るわけない
FAしても獲得に動く球団があるかどうか分からない選手の言うことはまず聞かないよ
>>518 釣り?どう見ても隔年に見えるが・・
ま、それが継続中なら今年はいい年になるね
>>537 だって今までのケースも球団側はわりとまともな査定だったけど、選手が不服として訴えたケースばっかりだったからね
球団の額が通りやすいのは当然ちゃ当然だけど
けど落合は2000万くらいあがってるはず
せめて3000万でもいいから頼むよって発言から察するに涌井の希望額は2億3000万〜2億5000万だろうけど、無謀すぎる気が・・
もう少しいい数字残した年ならよかったんだろうけど、去年の数字では涌井の希望額は無理あるだろうね今回は
>>541 >>537は西武の査定の事じゃなくて過去の
調停の実績の事を言ってるんだと思うが
ちなみにロッテもこの額で飲んで貰えないなら
移籍して良いと言ってるらしいしカープも何度
やっても上がらない
ソフトバンクに至っては勝手に録音して
オーナー代行が出て来て謝罪するハメに
似たようなチームはあるよ
背広組が現場を馬鹿にしてる風潮は
あるのかもね
>>538 あんま違いがわからんのだがw
492 :代打名無し@実況は野球ch板で [] :2011/01/14(金) 23:06:46 ID:vAkJBv9K0
涌井中島なんて
パ・リーグwオールスターにも落選する不人気だろ
成績も中途半端w
529 :代打名無し@実況は野球ch板で [sage] :2011/01/15(土) 11:02:01 ID:dFc+/NdwP
涌井は勘違いナルシスト
>>545 岩本特徴
あげレスかならずPC=0から
変な改行がある
GGと小野寺はよいしょで一切批判しない
GGと小野寺が批判された書き込みはすべて保存(これを時々晒すのが趣味)
そういうふうに相手にするからダメだって早く気づいてくれ
岩本がどれかわからんというのもアホだと思うが、別にわかっても自慢にならんからどうでもいい
相手してなくたって分かってる奴はとっくにNGにしてる
>>549 そんな書き込みするの岩本しかいないからな
何人もいれば話は別だが
553 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/15(土) 12:30:55 ID:S34CoBtY0
くせーぶ
554 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/15(土) 12:34:54 ID:S34CoBtY0
西武にはもう魅力はないよ
パリーグwで
中途半端な選手を輩出し
年俸が上がれば資金難で移籍
ファンが金落とさないから球団は補強する金もない
555 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/15(土) 12:38:43 ID:S34CoBtY0
選手も中途半端で華がないし、ファンもケチだし
ドラフト下手だし
将来どうしようもない
556 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/15(土) 13:00:19 ID:S34CoBtY0
もう貧乏埼玉から移転しろよ
何かかそってんなぁ〜、たまっこいないのたまっこ。荒らしにも見離されちゃ
まずいだろー
岩本は語る価値もない糞だよ
560 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/15(土) 13:16:54 ID:5rnRFlrr0
涌井はもう横浜に譲渡しようぜ。
こんな勘違いバカ、必要ないよ。
巨人に10億で売ろうぜ。いてもいなくても同じだよ、むしろ涌井が不調だと
チームの順位はいい。小宮山みたな投球スタイルも飽きたしな。
先発は勝ってなんぼ
防御率一点台などなんの価値もない
そんなもんただのダルのオナニー投球
神宮のガン見直しだつて。西武ドームも見直しカモーン!
岩本って誰?
野球選手? 球団の人? ファンの一人? 2chの荒らし?
マジに知らないんだけど、なんかディープで訳ありな感じだなw
>>531 またハマ高マンセーの馬鹿が来てるのか。ご苦労な事で・・・
しかし、先発の防御率ってなぜあんなに過大評価
実際はなんの価値もないだだのオ
なのに
1片岡 4
2栗山 7
3秋山 8
4中島 6
5マヨ 3
6ブラウンか石井 DH
7GG佐藤 9
8銀仁朗 2
9平尾か原 5
エースは岸
引きつづき守乱の模様
はたして西武は埼玉に根付いているんんだろうか、うーん
>>567 勝敗より信頼できるからでしょ
ダルも打線の援護があれば勝てる試合が多かったんだし
3点台後半になると信頼感はどうしても低くなりがち
571 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/15(土) 13:43:27 ID:SZ+aX14F0
セイバー広めたアスレチックのGMも防御率は気にしないらしいよ。
いかに効率よくアウトがとれてるかなんだってね。
秋山センターで栗山レフトはねーよ
秋山使うならライトでGGはもうライトには戻らないからレフトかDHだろ
打線の強いチームなら防御率1.50だけど180イニングより、2.50〜3.00でも200イニング以上放れる投手のがほしいだろうしな。
まぁダルは普通に涌井並にイニング投げてるんだけどな。
西口も初期松坂も防御率は良くなかったしな
史上最強の飛ぶボール(ラビット)時代ということを割り引く必要はあると思うが
涌井の母親見てると
甘やかして育てたんだな〜って分かるよね
ファンサービスも悪いし、いちいち発言も頭悪い理由はこれだろ
大石の155キロて神宮?
>>575 そう、だから初期松坂は年俸も低かった
「スターの松坂には甘かったくせに涌井には」とか言う奴が良く出てくるけど
松坂の年俸が2億になったのは、涌井と同じプロ6年目
で、調べてみたら、面白いことに
この2人、2億に乗った時の防御率が全く一緒だった
松坂 04 (プロ6年目)
128試合 855回 67勝36敗 防御率3.29
涌井 10 (プロ6年目)
119試合 831回 56勝41敗 防御率3.29
防御率以外の全ての面で涌井は劣ってるのに
防御率が同じだから年俸も同じ
この後、松坂は2年続けて通算防御率を大きく上回る数字を出して3億突破
涌井は通算防御率を大きく下回る数字を出して、現状維持
涌井の主張に正当性が全く見出せない
ターザン山本のコラム(元週刊プロレス編集長)
●私だったらそんな会社はとっとと辞める。
球団との間で年俸の交渉に不満がある場合、
選手は当然の権利としてコミッショナーに調停申請すべきだ。
西武の涌井がそれをやった。7人目だという。
14勝して現状維持はないよ。私だったらそんな会社はとっとと辞める。
やってられるかである。バカバカしい。アホらしい。
いい加減にしろとなる。涌井の気持ちはわかる。
西武は何を考えているんだよ。エースには気分よく仕事をしてもらおうと思わないのかである。
ここでコミッショナーがどういう数字を出すのか、非常に興味がある。これはみものだ。面白い。
>>581 メジャー資金が入って来た今は松坂の頃とは全く違うんだよ
松坂が今いたとして67勝時点で2億
ダルビッシュが同じような勝ち星推移で3億3千万+出来高1億5千万もらってるが
球団側がこんなに差つけさすと思う?
某コラムがいうように松坂にはブランド価値がないから
ダルビッシュ>>>>>>>>松坂になるってことか?
>>583 ついでに田中マーは来年5年目で2億到達してる
岩隈は同じぐらいの勝ち星の時複数年スタートで3億だったし
ダルビッシュ、田中マー、岩隈>>>>>>>>>>松坂ってこと?
つか松坂の時の年俸と今を比較するのは、間違ってないか?
松坂は昔は今のダル以上に日本のエースだったよ
ダルは勝ち星も少ないし、日の丸を背負ってエースの活躍全然してないしね
当然涌井は松坂にはるか及ばないため、2億円で十分
>>583 球団は防御率で査定してる
と書いてるのに、何で勝ち星推移を持ち出して来るのか
意味が分からんのだが・・・
松坂 (6年目)
防御率3.29 年俸2億
涌井 (6年目)
防御率3.29 年俸2億
ダル (6年目)
防御率2.20 年俸3億3千
差がつくのは当たり前だろ
>>586 田中マーとの違いを説明してくれ
あと球団が防御率で査定しているというソースは?
涌井が最初の会見で「勝ち星が足りないと言われた」という発言は確認してるけど
松坂の時て最高の投手で3億5000万ぐらいていう感じだったしね
岩瀬、藤川と4億以上の高給がでて今にいたってるんだよ
>>588 田中 (5年目)
防御率3.04 年俸2億
実に明解じゃね?
>>590 じゃあ西武ファンでも田中>>>>>>>>松坂を認めるんだw
松坂ってそんなに人気なかったの?
あと防御率で査定してるソースを早く頼む
そんなの一度も聞いた事ないんだが
田中はCMも出てるし、マー君の愛称で全国クラスの知名度じゃん
涌井は知らんやつが多いぞ
そのあたりで年俸で差をつけられる
マーもそれなりに活躍してるしな
松坂(やイガー)マネーこそ今の高騰化の元凶だしな。
>>591 勝ち星で査定してるってソースでも持ってるの?
なんだ西武ファンじゃないやつが勝手に騒いでるだけか
相手にして時間無駄にした
涌豚はどうでもいいから期待の新人の話でもしようぜ!
>>594 涌井は「球団から勝ちが足りないと言われた」とはっきり言ってたよ
めんどくさいからソースはそっちで探して
1度目か2度目の交渉後だから
だいたい防御率やセイバーは投手の賞を決めたりするのには有効だが
チームにとっての貢献度は勝ち星>>>>>>>>防御率
14勝の投手>>>>>>
>>12勝の投手
だったら貧打のチームの投手はみんなでてくな。
まじ涌井の話はどうでもいいよな
調停で金額は決まることだし
今年活躍してくれば文句ない
>>597 それは君の意見だろ
西武だけじゃない、他球団見ても
勝ち星と年俸を比較して納得のいかない例は多くても
防御率と年俸ってのはある程度全球団シンクロしてる
今の投手で釣り合いが取れてないのは和田ぐらいだ
和田は明らかにメジャー流失防止のための大幅増だしなぁ。
>>600 防御率とシンクロしてる球団なんてありませんが?
君の方こそ時代が全然違うのに松坂と比べたるって化石すぎだろ
>>593がいうように松坂マネーの後の年俸水準は前とは全く違ってる
西武がちょっと得意にしてるだけで
和田凄いやろ
>>589 大魔神が一番だろ(メジャー帰りという特殊事情ありだが)
>>598 あとは中継ぎwwwのチームな
>>602 シンクロしてない投手って例えば誰のこと言ってるの?
>>606 それは普通におかしいなw
まあベイ(ry
あの横浜で10勝したというのを相当評価されてるんだろう
和田FA持ってるじゃん
FA持ってたら普通の球団はどの選手も釣りがあるよ値段
西武はどうぞ出て行ってだから引止めもしないけどさ
トニー・フェルナンデス&レジー・ジェファーソン復帰マダー?
中継ぎとか抑え投手の防御率を見ても意味ないけど、
先発投手の場合は防御率が大事だよ。
ヒットや四死球で塁に出しても点を取られないならOK、的なところがある。
どうせ西武ファンじゃないんだし、相手すんなよ
>>599 だね
涌井の話は十分語りつくしたからもういいよ
やりたければ涌井スレとかでやってくれ
じゃあ次スレ注意事項に「涌井の話題禁止」でも追加する?
>>611 東尾・西口「え、5点リードあるの?よし、ソロHR1〜2本はおkだな」
マスコミやファンレベルだと最近はWHIPの方が流行らしいけどね。
涌井の調停っていつ?
>>598 西武の打撃陣はすごいもんね。援護率も高いはず。
攻撃型の打線有利のチームと守備型の投手有利のチームがあって
ダルビッシュは投手有利のチーム
涌井は打者有利のチームにいる
だから涌井の防御率wwwwwwwwっていうのは気の毒な話
チーム内で涌井と防御率に差がある投手がいるんならまだわかるが
>>583 ダルは比較対象に出すのはやめたほうがいい
涌井が惨めになる
4年連続1点台とか今の時代では規格外すぎる
ID:iRyiUNpg0は結局何が言いたいの?
防御率より勝ち星のほうが評価されるべきだと言いたいの?
例えば、200イニング投げて12勝8敗1.78の投手と14勝8敗で3.67の投手がいたとして、後者の方が評価されて然るべきだって言うの?
それはないんじゃないか
ちなみに清水は複数年な。だからダウンしなかった。それにFAできた選手だし。石井もどうみても優遇されてるし・・
巨人の内海なんかは11勝してるけど、防御率4点台でダウンしてる。まぁさほどイニングも投げてないけど
投手有利?ハムは守備はすごいけど貧打のチームじゃん
>>615 じゃそのWHIPでみたら涌井の評価上がるんじゃね?
防御率では涌井は不利だし
>>620 だからダルなんか防御率があんなにいいのに勝ち星伸びてないじゃん
>>622 その分守備がいいじゃん。何でも外野に飛べば2塁打、2塁にランナーがいればノンストップでホームに帰ってくるうちの守備とは大違い。
いやだから守備がいいから失点は減る→防御率はいい
でもその分貧打で援護がないから勝ち星が伸びないって言ってるじゃん
そのレスの意味が分からん
>>621 残念ながらWHIPとかそういうセイバーメトリクスの数値は
持ち出さない方がいいんだ・・・。去年の涌井の数字を
持ち出しちゃうとまた荒れるw
>>619 清水の変則複数年は去年で終了じゃなかった?
それに焼き茄子他とのトレードだし
(ロッテは複数年契約中に放り出したことになる)
何で毎日工作員と戦ってるんだ?
いい加減相手にすんなよ
だから荒れるんだ
ハムヲタみたいな女々しい奴が増えたから
腐女子が多いからしゃーない
いろんな奴がいるのが2ちゃんだろ
身内だけでやりたかったらmixiがある
やっぱ、あんまり走るのも良くないんだな
超1流の投手が言ってるから間違いないかも
涌井みたいに体が丈夫で才能があれば長距離の走りこみもいいかも知れんが
大石は走るのが苦手そうだから持久走で調子でも狂ったら大変だよ
走るのは下っ端の他の選手がやればいいんじゃね
地獄の特訓で投手陣ぶっ壊した大野村みたいのもいるしな。
>>633 オープン戦にしてもキャンプにしても必死になるのも才能がない2軍に落とされそうな
選手だってね。凄い選手は反対にオープン戦では三振して相手の投手の球を見極めたり
自分流の調整をするみたいね。わざと打ちとられたふりするらしい
>>626 そうなの?なら意味わからんね
そもそもあんなコスパの悪い選手獲得しようと思う時点で意味わからん
補強下手すぎる
ロッテも年俸の割には・・・って思って出したんだし。まぁローテは1年間守るけど
横浜からしたら10勝10敗投手でも魅力的に映ったのかね
>>635 ちょっと前には「10勝しても10敗する投手は要らない」っていってたのにね
>>636 数年前の顎さんと去年の清水もたいして変わらないのになぁ
>>638 ダルがまだ屋内限定とか思ってるなら恥ずかしすぎるぞ。
でも西武ドームでかなり成績悪かったような、まぁ1試合だけだし
その試合天才がやらかして負けたけど・・・
>>636 書いてて俺も思ったw門倉だっけ
時間の経過というのは残酷だね
今はローテ1年間守れて10勝10敗の投手は咽から手がでるくらい欲しいでしょ
加賀がその素質あるな
巨人からオリに行った木佐貫とかも重宝されてるしね
来年は勝ち越せそうな気もするけど、どうだろう
涌井の年俸を2億程度の安値で契約しようとする球団に驚きだわ
出来高なしなら3億〜3.5億が妥当なのに・・・
645 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/15(土) 18:24:16 ID:ULWWzkJA0
SBの和田や横浜の清水はやりすぎ
比較相手
内海:12000万
成瀬:13000万
渡辺俊:14000万
石川:15000万
金子千:15000万
こうやってみると涌井は2億でいい気もする
たった8kmのマラソンでバテて立てなくなる大石・・・・
先発無理だろうな
>>644 出来高の難易度にもよるだろ
難易度が高く設定されてるから、今回調停申請まで話が大きくなってるんじゃないのかね?
例えば今年が去年と同程度の成績だったら2億ちょっとにしかならないとか・・・
これだと涌井が怒るのも無理はないよ
>>645 いや、単に何のために走るのかって話
>>649 去年の出来高って沢村賞で二千万?だけな気がする
未達成だから推定よりだいぶ貰いは少ないのかも
>>648 そんな体力じゃ中継ぎは無理だろう
先発でやる気構えで体作りすればいい
大卒で今更体力作りしなきゃダメなんて・・・ふざけんな!
近頃の大社組は即戦で使えんのが多過ぎるw
>>649 違うだろ?ベースアップして欲しいって本人が
言ってるんだから
ハンカチもスタミナないから早稲田が駄目なんだろう
657 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/15(土) 19:51:30 ID:QsQ1fJq10
公式にルーキーインタきてるー
牧田はそこまでキツくなかった言うてるじゃんw
>>649 今年が去年と同程度の成績で2億1000万だとしてなんか問題あるの?
来週のライオンズエキスプレスは
月曜日 大石くん
火曜日 牧田
水曜日 前川くん
>>663 熊代は内野手失格だったから分かるが林崎は何やってんだよw
ちなみに
遠投
牧田・秋山・林崎・熊代:110m
大石・前川:100m
50m走
秋山・熊代:5秒9
林崎:6秒1
遠投110m投げれるのにアンダースローの牧田凄い
大石は打撃のセンスも抜群に良いんだよな
以前やってたというショートやらせるのもいいかも
DHはおかわりか?茶色か?ホセか?
みなさん今シーズンはナカジ三塁でおk?
キャンプメンバーが発表されるのって、いつも20日ごろだよね?
もっと早いっけ?
勝利 【通算記録(現役選手)】
■ 2010年度シーズン終了 現在
順位 投手 勝利 実働期間 登板 敗北
*1 工藤公康 224 (1982-2010) 635 142
*2 山本 昌 210 (1986-2010) 547 160
*3 西口文也 166 (1995-2010) 386 106
*4 三浦大輔 138 (1992-2010) 430 141
*5 下柳 剛 129 (1991-2010) 617 102
*6 石井一久 127 (1992-2010) 365 *88
*7 清水直行 103 (2000-2010) 287 *96
*8 岩隈久志 101 (2001-2010) 209 *62
*9 石川雅規 *97 (2002-2010) 254 *81
10 杉内俊哉 *95 (2002-2010) 202 *48
11 和田 毅 *91 (2003-2010) 184 *56
12 金村 曉 *89 (1995-2010) 271 *81
13 藪 恵壹 *84 (1994-2010) 279 106
14 小野晋吾 *79 (1997-2010) 259 *67
14 斉藤和巳 *79 (1997-2007) 150 *23
16 渡辺俊介 *76 (2001-2010) 212 *65
17 ダルビッシ*75 (2005-2010) 139 *32
18 小林 宏 *74 (1998-2010) 328 *69
19 木田優夫 *73 (1989-2010) 512 *82
20 高橋 建 *70 (1995-2010) 459 *92
20 藤井秀悟 *70 (2000-2010) 246 *69
20 涌井秀章 *70 (2005-2010) 146 *49
>>671 >>659の一番上に19日に春季キャンプの1、2軍振り分け
を決めるスタッフ会議があるって書いてるよ
>>673 おお、ほんとだ。
んじゃ早ければ19の夜には何かでるかな。d!
大石が体力不足なのではない、その他の新人が皆屈強なのだと考えたい
1軍は
涌井、岸。帆足、小野寺、一久、上本、大石、星野、平野、西口、長田、
野上
中島、中村、片岡、義人、高山、GG、大島、栗山、坂田、阿部、原、平尾
後藤
こんな感じか
>>672 石川雅規って同年代の杉内・和田より勝ってたのか、意外だな
菊池は2軍なら高知の春野だな
サインしてくれるかな
>>677 カツオはプロ通算9年のうち8年で2桁勝ってるからねぇ…
圧倒的に抑えこむタイプじゃないからそこまでの印象じゃないのもまあ無理ないが
余程のことがなけりゃ、牧田は一軍キャンプ確実でしょ
新人は優先的に選ばれるから、多分、秋山、林崎、熊代も一軍
>>676 西口は2軍スタートでオープン戦次第じゃない?
春野のキャンプは選手が専用で通る道とか無く、整備が全然されてないからな。
ホテルも学生が泊まるような3階建ての安そうなホテルだな。
>>663 野上とたっちゃん並べて見てみたい
牛若丸と弁慶みたいになりそうw
大丈夫か熊ww
熊と大石めっちゃ仲良くなってて微笑ましいよ
>>683 なんか最近こういう選手多いよね。時代が変わったのかな。
ちょっと考えられないな。仮にそうだとしても自分ならマスコミにリラックマ買うとか言いたくないな。
他のそういう選手に対する皮肉なら面白いけどそうじゃないだろうね。
まぁ自由だけどな。
>>683 でっかいぬいぐるみがたくさん送られてきそうだな。
てか、球団がでからいにょんあげれば解決するやん。
どうかんがえても名前ネタですありがとうございました
どんだけネタがないんだ新聞社は
熊代は高校時代人気あったしぬいぐるみ送られるだろうな。
石川は松坂世代の1こ上な
涌井はトレードに出してあげるべきだろうな
給料払えないんだからしゃーない
>>676 去年はシコ、ブラウン、ミンチェもキャンプいたよな、今年はホセやグラマンも参加するんかね?
あと捕手が足りない、銀は確定として岳野か野田あたりから1人。星とかも1軍キャンプには入るんじゃないか
星野や後藤あたりは2軍かもね、岡本篤とかもいるし、浅村や斉藤あたりも1軍キャンプに入りそう
そういえばホセとブラウンまだ契約更新してないよな
米野さんは何処
米野?うちにいたっけ?
捕手難のとき来ただろ
>>672 こん中で勝率6割超えてんのは
工藤西口岩隈杉内和田斉藤ダルの7人しかいないんだな…
涌井は58.8%だな
レフトは坂田固定で
ライトを相手Pよって高山、秋山併用希望。
GGはブラウンとDH争いしてもらって
友亮、斎藤が控えで。
ボヤボヤしとったらポジションまた失うぞ高山!
苦労人が大輪の花を咲かせるところが見たいんだ
去年で満足するんじゃねぇぞ
終盤見る限りフォーム改造でもしない限り坂田は通用しない気がする
1(二)片岡
2(中)栗山
3(遊)中島
4(三)中村
5(一)フェルナンデス
6(指)ブラウンorGG
7(右)高山
8(捕)銀仁朗or上本
9(左)GGor坂田
GGが復活すればかなり強力な打線になるな
両肩+左肘にメス入れたから復活はまだぢゃないかー??
キモティーーは、、、もう聞きたくないwww
打率.209じゃぁ坂田先発固定は厳しいだろ。
去年の打率だけで語る事の何の意味があるのか
誰だって成長を前提で語っている
>>709 去年のパHR王の09年の成績.158 7本
誰もそれが翌年HR王取るとか思わないしな
選手の成績とか特に若手はどうなるか判ったもんやないからな
もちろん成功例ばかりやないけど(悪い例だと古木とか
岡-Tねッwww!
たしか登録名ファンからの応募だったねー
>>692 心配せんでも近い将来いなくなるよ、調停まで縺れたんだし
西武も涌井に未練ある感じじゃないだろうし、涌井も出たいだろうし
中継ぎ再建のメドとか全然たたないよねー
中島も涌井も近い将来でていくんだからこいつらに頼っていては駄目だな。
中島は今すぐにでもメジャーいきたいみたいだしな。そろそろ打って走って守れる
3番を育成していかないといけない。
秋山くんが打てるようになったらセンターは秋山くん希望
>>472 変な前例:頑張ったらアップ
よい前例:頑張ったらダウン
ってことか
いくら出て行かせるのが前提だからって
24歳で頭打ちってかつて例がないぞ
FAまであと何年かかると思ってるんだ
選手は奴隷か?
投手みたいな故障しやすいポジションで
報われないまま一番いい時期を使い潰されて
っていうか今のやり方だと5000万くらいの
出て行く当てのない半端なベテランが増えるばっかりだ
野手ならそれでも使いようがあるけど
投手のベテランは一流以外は使い減らして箸にも棒にも
涌井の下は結局まだ一人も出て来てないのに
24歳で防御率3点代後半が頭打ちのエースなんて聞いたことがない
3点代後半で成績が頭打ちなら、そら年俸も頭打ちだわ
土日になると一日中居座って長文で涌井叩きする奴が出現するな
他にやることないんかよ
寂しい人生送ってるな
721 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/16(日) 09:42:01 ID:Hw2V0+vn0
涌井は巨人かヤクルトに金銭で譲ってあげよう。
>>711 ということは坂田も将来総合格闘技やってるかもしれんのか
それはそれで見たい
そんなことするくらいならメジャーに行かせてあげたい
メジャーが涌井を欲しがると思うの?
調停をした選手で次の年に球団に残った選手いるのだろうか
これで涌井がアップしたら来年以降契約更改で、前田や球団はデカイ顔できないな
調停の判断の方が球界の重鎮達がいるしその判断が正しいから涌井が今年の例を持ち出すのは確実でしょう
向こうは調子が良くても球数多いとイニング投げさせないしなー。
何で球団が選手に対してデカイ顔をしたらアカンのか。その時点でおかしい。
メジャーは中4日が基本だけどな。
坂田は悪いのは打率だけって選手だから打率を見て評価しないほうがいい気もする。
出塁率 .357
長打率 .516
まあ打数も少ないし参考記録だが
今、日本の先発投手で、メジャーが高額でも欲しがるのはダル、岩隈くらいだな。
小林宏ですらオファー無いんだし。成功例の多いリリーフなのに。
>>730 おいおい、有望株の選手への期待を口にするだけで信者かよ
お前の頭の方が救いようがないだろ…
732 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/16(日) 10:33:33 ID:4mvylfY20
01/16(日) 09:21 NidhJ2OtO [sage]
土日になると一日中居座って長文で涌井叩きする奴が出現するな
他にやることないんかよ
寂しい人生送ってるな
個人的に雄星応援してんだがなぁー
ポンッと上がって来ないかな。
肩にまだ不安を抱えているようだったら2軍キャンプスタートだろうな
涌井自身がメジャー指向じゃないんだから、ポスティングなんかしないよ
国内FAだってまだ数年かかる
それならメジャーのポスティングくらいの価格で(岩隈で約15億くらいだっけ?)
金銭トレードにのってくれる金満球団に売り渡せよ
巨人や阪神は毎年20億くらいの補強費予算はあるらしいぞ
涌井はメジャー志向だろ。
738 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/16(日) 11:54:42 ID:Hw2V0+vn0
雄星と中田翔はパ・リーグの宝ですからね。
739 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/16(日) 12:04:01 ID:kJVJeITY0
>>647 FA絡みでも清水にはお金あげすぎだよな。
宣言しても確実にどこもスルーするだろ
年棒8000万でギリもらってくれるところがあるかもしれない
741 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/16(日) 12:37:41 ID:xVkqHSgd0
>>737 「松坂さんと同じ場所に行きたい」と言ってたよな。
どういう訳かスポ新でちっとも騒いでくれないがw
>>731 ここには過度の期待をする若手厨とそれに辟易してアンチ化したベテラン厨がいるから仕方ない。
楽しみ方は人それぞれだろ。1つ言えることは特定の選手を小馬鹿にする発言
はあまり良くないが、叩くべき言動をしている選手は馬鹿にしていいよ。
>>741 投球数が多い涌井じゃ、メジャー無理って分かってるからだろ
頑丈で故障知らずで中4日でも大丈夫だろうが、決め球に欠けるからなあ
メジャー球団も涌井には興味なさそうだし、日本ならではのエースじゃないかな
得点力が高い巨人か阪神にでも行けば20勝は出来るだろうな
ソフトバンクが中継ぎ候補に小林宏の獲得を検討してるらしい
今オフのFA選手最大獲得数は2人まで
投手(22名).
岸・岩尾・西口・大沼・石井一・雄星・涌井・平野・野上・許・星野・藤原
山崎・岡本洋・松下・山岸・藤田・帆足・武隈・シコースキー・グラマン・工藤.
捕手(4名).
銀仁朗・細川・上本・吉見.
内野手(8名).
中島・石井義・片岡・平尾・浅村・星・原・中村.
外野手(9名).
大崎・栗山・後藤・赤田・坂田・ブラウン・高山・G.G.佐藤・松坂.
これが去年の1軍キャンプメンバーだから、今年は・・・
投手(22名).
岸・岩尾・西口・小野寺・大石・石井一・涌井・平野・野上・ミンチェ・岩崎・
星野・長田・牧田・木村・藤田・帆足・武隈・シコースキー・岡本篤(あとは菊池、中崎、山本淳あたり?)
捕手(4名).
銀仁朗・米野・岳野・上本
内野手(8名).
中島・石井義・片岡・平尾・浅村・星・原・中村
外野手(9名).
栗山・後藤・佐藤・坂田・ブラウン・高山・大島・秋山・斉藤
って感じなんじゃないかな
沖縄でやるオープン戦でライオンズ組まれてるけど、二軍が来るのかな?
>>744 2008年の198HR715得点打線がバックの年でも10勝11敗の負け越しするような二流投手が、
移籍しただけで簡単に20勝なんてできるかボケ
Cランクなら人数関係ないよ
まあコバヒロはメジャー契約こなければ十中八九阪神だろうけど
>>749 チームのためにって思えるやりがいがあれば20勝は可能だろうね
それは涌井だけじゃなく、中島など主力選手全員に言えるけど
選手のやる気をブラックホールのように吸い込む西武じゃ無理だわなw
>>750 コバヒロがCランクな訳ない
ソフトバンクが獲ろうと思ったら
ロッテにあえて残留して金銭トレードとか
そういうウルトラC以外では無理
涌井がG入ったらドームランでフルぼっこな絵が浮かぶ。はっきり言って査定は適正、ゆとり
通りに査定してたら球団経営が成り立たなくなる。つまり、年俸高騰により
プロ野球なんかすぐに壊滅だな。
>>751 やりがい(笑)
お前の好きな球団は選手のモチベーションを引き出す結構なチームなんでしょうなあ(笑)
若手が育たず主力と長期契約組んだとたんに衰え一途の不良債権に変えるような阿呆な事は当然ないよね(笑)
活躍して巨人、阪神どころか
ハムを引き合いに出されて、ケチな球団って
選手から言われるとか、つまらない球団になったもんだな
>>751 ここ数年で「チームのために」とやりがいを持って20勝したのは
3年契約を破棄してメジャー行きを希望した岩隈に、若手いびりの斉藤
阪神ファン嫌いの井川に、早くメジャーに行きたくて仕方なかった上原か
チーム愛って、外からは分からないものだなw
>>755 そら堤マネーでもってた球団だからな。奴がいなくなればあっという間に資金繰りが火の車になるのは明白だった。
758 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/16(日) 13:59:42 ID:EHE8G+eJ0
「君が代」の歌詞全部知ってる? スポーツ選手「知らない95% 知ってる3% なにそれ2%」
888 : 健太くん(長屋):2011/01/16(日) 05:08:28.28 ID:6uCTIJRN0
西部の涌井って試合前の君が代流れてる時もピッチング練習やめないよな
球場が静寂の中でスパンスパン音うるせーしw
年俸ごねる前に常識わきまえろ
>>755 ハムもダルビッシュのような実力と人気のある一部の主力以外にはシビアでケチな球団だけどな。
ウチのフロントがハムみたいな本当の節約主義に走ったら、
GG・石井義人・平尾・佐藤・西口といったクラスの半端な高給ベテランを真っ先にクビにしてるだろ。
というか、去年の段階で西武とハムの球団総年俸は3千万しか変わらないんだがな
向こうにはダルビッシュがいて
ここ数年のチーム順位、優勝回数も向こうの方が上なのに
>>747 平尾とかベテランは春野にまわるんじゃないかな
でも今年は一軍キャンプで見てみたい選手が多すぎて困るw
はやく南郷に行きたくてたまらないぜw
ウチはFAで逃げられる以外は生え抜きの主力を軽々しく解雇切捨てするような薄情な事はしない思いやりのある球団だって事だ。
年俸総額が減らない原因は無駄が多いから
雄星 1500万→2軍でもほとんど登板なし→1500万
中田翔 1500万→2軍帝王だが1軍にあがれず→1200万
ベテランも生え抜きの主力なんて西口以外いないのにw
平尾が野手最高齢だぞw
764 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/16(日) 14:15:14 ID:xVkqHSgd0
>>759 >GG・石井義人・平尾・佐藤・西口といったクラスの半端な高給ベテラン
ハムでもさすがにクビにはしてないだろうが、減俸は容赦なくされてただろうね。
>>759 そうだよね。ハムはケチ。ゴネるとすぐトレードされるしw
>>763 だからウチは貧乏なだけで本当のケチ球団になり切れて無いって事だよ。
GGなんか1年だめだっただけで限度一杯減らししちゃったけど
ベテラン生え抜きに辛くて逃げ出されてるチームじゃんw
親会社がもうどんどん系列店占めるほど終わってるんだからさっさと身売りすりゃいいんだよ。
別に「西武」はどうなろうが知った事ではない、応援してんのは「ライオンズ」ってチームなんだし。
自前球場だから身売りは無理でしょ
坂田はOPS高い打者だから不調でも我慢して使うべきだろ。
西武はどうても良いってもはや定番の謳い文句だな。
新潟住生活ライオンズになっても応援するかしないかと言われると・・・うーん。
774 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/16(日) 14:42:38 ID:ycgXQgHj0
>>770 移転可にすれば売れるでしょ。新潟とか今熱いじゃん。
移転不可でライブドアに断られたんだっけ?
牧田さん初ブルペン入りきたー!早く見たいー!
埼玉にあろうが新潟に行こうが地方で応援してるからどうでもいいわ。
ライオンズは岡山へ行けーってまた言われる…
新潟にライオンズが移転してきたら地元民の俺歓喜。
>>774 敷地と設備とレオライナーどうすんの
壊すのだってタダじゃないんだぜ
涌井厨ならいいけど、移転厨にはさすがに構うなよ
こんな不況時に身売りなんてして、今よりいい状況になるはずがない
身売りできればまだ救いがあるが、他に身売りが噂されてる球団がいくつかあるんだから
下手したら、最悪の展開もありうる
それがわかってて、身売りしろ身売りしろ言ってるんだからさ
西武よりはましな会社いくらでもあるがな。有利子負債8千億も抱えてる親会社とか終わってるだろ。
身売りだけなら別に構わないが移転だけは勘弁
球団のファンサービスが成功して観客動員が増えつつある今のタイミングで身売りとか何も考えてないから言えるんだろう
>>775 まじすか
現地組マジうらやましす
師匠は逆方向にでかいの打てるようになったから楽しみやね
あの前の振りのでかさだけで軽々HRにするの日本人でも全然いないでしょw
パワーだけじゃないんだよなぁ
売却はあっても移転なんてこのご時世、考えられないだろ
一軍球場は既存球場を改良しても、二軍施設は球場や寮、屋内など作らねばならない
堤お大尽みたいなのが現れなきゃ、とても無理な話
もっとも外資に開放するなら、中国企業がいくらでも金出すだろうが
坂田はもともと逆方向にも打つのが持ち味だしな。
来年ナカジがいないことを考えたら高山か坂田に成長して少しでも穴を埋めて欲しい。
>>781 有利子負債の話だけで結論出すならソフトバンクなんて2兆くらいあるけどな
新潟みたいなド田舎は勘弁
合同自主トレメンバーって知ることが出来る?
菊池は入ってるのかな?
791 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/16(日) 17:15:51 ID:lkjAJ0a10
金払いたく無いなら、四国リーグに鞍替えしろよ
793 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/16(日) 17:22:50 ID:OlIOc/gT0
2001年から2009年まで西武ライオンズの専属メンタルトレーナーとを務めていた人のブログより
ライオンズ 雄星 デーブ大久保の批判に負けるな!
http://ameblo.jp/hokoyama-hajime/entry-10731425366.html 今発売中の週間現代に一方的にデーブ大久保を取材した記事が載っていますが
雄星や球団のためにも一言。
解雇の直接のきっかけとなった菊池雄星とデーブ大久保の問題が取り上げられていましたが、
あまりにも偏っている内容なので、雄星をかばう意味でも言っておかなくては。
雄星をかばい、暖かく指導するならともかく、批判ばかりで
「夜遊びしている場合か」とか「残念な子、菊池雄星」とか決めつけている。
まだ19歳これからの選手だ。
また、「前田康介球団本部長や行澤久隆二軍監督、鈴木葉留彦編成部長と感情的な確執が生じて、
彼等球団幹部にとって大久保は西武にいてもらっては困る人間だったのかもしれない」
とあたかも球団の一部の人間を批判するような記事にもなっとくがいかない。
前田康介本部長は逆にデーブ大久保をずいぶんかばっていたのではないか。
行澤久隆監督に対しては先輩なのに礼を失するようなことを連発していた。
試合の時も監督以下他のコーチが早くグラウンドに出ているのに、
傍若無人といった感じで偉そうに最後に試合開始寸前にベンチ入りしたりする事も多かった。
このような記事を書くときは相手方の人達も取材してから、出来るだけ正確に伝えて欲しい。
でも、雄星は私が見たところ大丈夫、故障さえ治れば必ず伸びてくる。
メンタルトレーニングはサンリの西田さんに教わっているとのこと、
GSR2バイオフィードバックも使っているということで、私からも頑張って続けるようにアドバイスをした。
この記事のタイトルはデーブ大久保「二軍で終わるヤツにはそれなりの理由がある」です。
いかにも傲慢なデーブ大久保らしいタイトルだ
> バイオハザードIVアフターデーブ
まで読んだ
>>786 あさむーが今年どれくらいできるかだね
ただうちは内野が鉄板すぎるからだすところがないw
あさむーの選球眼のよさと勝負強さ、華麗な守備と超強肩は
ナカジと同等あるいは彼以上のものがあるから今年の成長が楽しみやで
牧田がブルペン入りしたようだ
何かここっていつも同じ話ループしてんだな
ロッテスレにいる西武ファンの岡ニキどうにか回収してください
西武が移転した方がだとうだと思います
菊池はデーブ見返すためにも頑張れ
菊池が1流投手になればデーブなんか誰も相手しなくなるからな
801 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/16(日) 18:28:16 ID:EHE8G+eJ0
移転君ここでも暴れてんのか
>>759 ハムは出さないとこにはほんと出さないもんな
値切れることはホント値切るし、いらん選手はサクっとクビチョンパだもん
>>797 プロ野球ai命の遺伝くんははスルーしてくださいね
有利子負債ならSBもだがオリックスも多い
要は借金額ではなく収益力
西武の問題は鉄道の利益を他部門が喰ってるところ
広告塔の必要性が殆どない西武にとって赤字の球団を所有すること自体の意味が薄れてる
>>793 この鋒山とか言う奴も単純にデーブ憎しで文章書いてるなww
つまりどっちもどっちってことだ。
今日のスポーツニュース、西武出そう
808 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/16(日) 19:42:39 ID:U5NlDSJU0
このスレにはライオンズファンはあまり居ないな。
下らん話ばかりだ。
昔は違ったのに・・・
まともなファンはもうみんなtwitterとかに逃げちゃってるよ。俺含めここに残ってるのは文字通り残りカスだ。
twitterってここみたいに馬鹿な争いとかしてるの?してないならやる意味がないな。
>>809 そうだね。もうみんなTwitterだね。西武ファン500人くらいフォローして
るけど楽しい
そっちのがおもしろい?やったことないから分かんないや。
ここが合わなければツイッターやミクシーに行けばいいだけだからな
ツイッターだと涌井にめっちゃ甘いぞww
>>811 どういう話してるんだ?ここみたいにフロント叩きや涌井叩きがあってそういうことを討論したりしてるの?
何か個人のつぶやきでそういうことまで発展しない気がするんだよな。変なことつぶやくとここで晒されそうだwwww
>>816 討論とかにならないよ。基本つぶやきだし。涌井にきつい人も甘い人もいる。
ここみたいに無意味に叩いたりはしないよ。Twitterで知り合って
よくみんなライオンズオフ会みたいなのしてるみたい。今日もツイート見てたらひちょりの実家で
オフ会やってる西武ファンたちがいるw
何そのミクシィ
垢は一応持ってるけど何をつぶやいて良いか分からないんだよな・・・つぶやいても無反応だし。
ここは工作員と選手叩いて憂さ晴らししたいキチガイしか
いなくなったから仕方ないかな
にしても過疎ってるなw
オフ会とかあるのか、おいらには無理だ。
>>821 更に大規模規制もひどいからな。2chはまじオワコンになりかけてる。
携帯規制だろ
>>819 わしがネタをやったらツイートする?
ほんなら、男から見てかっこいい選手について述べてみ。
ハッシュタグ #seibulions もつけてな。せやないと
わからんし。
>>815 ここよりなりすますのが面倒ってだけじゃない?
別垢取ってライオンズネタ呟きまくって
必死でフォロワー増やしながら雌伏数ヶ月、
涌井のニュースが出た途端待ってましたと叩く!
とかまず無理でしょ…
>>827 ツイッターってそういう場所じゃないだろ?
うん、成り済ます意味が分からん
公のおばちゃん達は僕らの秘密基地から出ていってよ!(`・ω・´)
栄光へ、断トツ
ツイッターで涌井の契約更改云々について呟いてる人は
涌井を擁護する人が多いってだけね。
>>825 ハッシュタグ??なんじゃそれ…seibulionsで友達検索しても二人しかいないぞ。
昔は良かったな・・・
ドラフトでは「今年もこんな選手しか取れなかった・・・」と嘆き
キャンプでは「どいつもこいつもぱっとしない・・・」と嘆き
開幕時は「どうせ優勝無理だよ・・・」と嘆き
試合に負けたら「そりゃそうだろうなあ・・・」と嘆き
試合に勝ったらおおはしゃぎし
ネガティブだっていう批判には「よそはよそ、うちは鬱」で一蹴し
他球団と比較してどうこう言う奴にも「よそはよそ、うちは鬱」で一蹴し
嘆きに嘆きながらチームはサクッと優勝して
他球団ファンからは「強いくせにネガティブでむかつく」と言われ・・・
ネガティブ意見を許さず、ただただ
「頑張れ!西武ライオンズ!」を連呼してた色んな掲示板から人が流れてきた結果が現状
>>834 ネガティブな冗談やネタを理解できる人が多かったよな
スルー力も今とはエライ違いだった
>>834 たしかに雰囲気変わったな
数年前からネガ房死ねって言うやつが増えてきた
04年にひさびさに日本一になってポジ厨が強気になり始めて、08年にまた日本一なってポジこそ正義、ネガ死ねって感じになた。
涌井は今オフ戦力外でいいでしょ
どれだけ勝ってもね
てか、選手は親会社の鉄道部門が大規模投資を必要な時期なのも理解してないのか?
ポジ厨が落胆したのが去年だな
ポジまくってたら後半失速でポジ厨涙目状態だった
ネガとかポジとかどうでもいいが、たまにそんなに悲観するなら見ないほうが精神衛生上いいんじゃ、って人がいるのがなあ。
どっちにしてもオフは話題ないし、くだらない議論のループになりがちだな。
>>840 涌井も案外他に早く行きたいから調停申し入れしたりしてね
西武は僻地だし地味だから涌井とか中島の様な1流は他に早く移籍したいと思うよ
松坂工藤秋山清原松井和田、球界代表する様な選手で西武に残ってるのは西口だけだし
もとからアレだけどちょっと前から更におかしくなった気がするな、ここ
細川FAのあたりか?
>>841 基本西武ファンはネガ厨の集まりだからな。ポジなんていらん
色んな人がいるから楽しいんだけどな。俺はいわゆるポジ厨なんだけどさ
「文句言ってる人は人生楽しいの?かわいそうに」みたいなネガティブな人を人格攻撃するレスを見ると悲しくなる
ライオンズ好きだからこそ悲観的に心配ばっかりして文句が出ちゃう人もたくさんいるだろうに
>>846 俺にはポジ発言が全部フラグに見えて仕方なかったわ・・・
ネガの大半は工作員だけどな
>>828-829 2ちゃんねるとツイッター慢環
ツイッターでライオンズファンからの叩きが少ない理由を
ライオンズファンを名乗った上で叩くのが難しいからと仮定すると
叩きばっかの2ちゃんねるは大半が他ファンのなりすましと推測可能
もしくはツイッターでは口清く擁護してここで憂さ晴らし
>>845 そのへんからやらかすを抑えて勢いトップ
どんだけ人口増えとんねん!っていう…
その人、いつもいる人だな。早く開きが早い小野寺見たいな
キャンプの振り分けどうなるんだろ・・・なんか南郷組の候補が
多い気が・・・平尾とかが外れるのかな
レギュラー取れと言われて二軍キャンプ命じられたら、俺なら非行にはしる
>>857 でもレギュラー取れと言われて「無理です」って即答してるチャラさんw
そうか無理だから二軍行きにしていいのか
平尾は南郷じゃないかもな
>>858 どう考えても無理だろ
一塁はホセだし、二塁は盗塁王だし、三塁は本塁打王だし、遊撃は3割20本
これで取れるって言うほうがどうかしてる
片岡は足平気なのかな? 高山も肘平気なのかな?
ホセとは本当にちゃんと契約更新するのかな?
心配になってきた・・・。
>>857 平尾がレギュラーとれる訳ないじゃん
西武で人気実力NO1の中島にHRの中村、盗塁の片岡、
一塁は長打がある外人、西武でレギュラーとりたいなら
外野手の方がとれるかもね
内野8人外野9人が目安で新人は連れて行くから
内野、中島、中村、石井、片岡、林崎、阿部、美沢、浅村
外野、坂田、高山、GG、栗山、斎藤、大島、星、秋山、大島
GGはリハビリ中だし2軍スタートじゃね?
原は確実に入るだろうし、黒瀬、ブラウンあたりも。
>>869 原と黒瀬がいたね。
内野 中島、中村、石井、片岡、阿部、原、黒瀬、林崎、ホセ
外野 坂田、高山、栗山、斎藤、大島、星、ブラウン、秋山、佐藤
浅村が外れることはまずないかと
>>869-870 黒瀬はしょっちゅう忘れられる存在だけど、
将来的には平尾的ポジションに収まって貴重な戦力になるだろう。
黒瀬は黒田コースだろう名前的にも
>>874 黒瀬って長打あったっけ?
黒瀬が残れるかどうかはわからないぞ
赤田もマツケンも西武から追い出されてるし
星は内野手枠
☆きゅんはキャッチー枠でもいいよ
>>867 熊代・・・w
坂田はまだ足に不安があるらしいので
B班スタートかと
ホセってキャンプくる?
楽しみな内野の若手が多すぎるwww
が、
内野のレギュラー陣が絶対的すぎるwwww
個人の感覚だからとやかく言うのもおかしいが、内野の楽しみな若手ってそんなに多いかな?
今現在の期待の若手の数で言うと、投手→外野手→内野手→捕手の順かなと思うけど
ぶっちゃけ新入団の選手ぐらいしか楽しみはないな>野手
投手は新入団+木村雄星辺りか
楽しみな若手
投手:木村、大石、牧田、菊池
内野:浅村、美沢
外野:坂田、斉藤、秋山
>>884 ほとんど同じだw
俺はそれに+岩尾
あとちょっと楽しみの意味合いが違うけど松下
新人水泳トレ動画UPされてるよ
二 片岡
中 栗山
遊 中島
三 中村
一 フェル
DH ブラウンor石井
右 高山orGG
左 坂田or佐藤
捕 銀or上本
先発 確定 涌井 岸 帆足 石井一
候補 大石 平野 許 西口 野上 菊池
抑え シコースキー
だいたいこんな感じか。中継ぎは考えたくもない。
GGはライトには戻さないでしょ、レフトかDHかもしかするとファースト
西武の場合は先発を充実させてから中継ぎを考えるというスタイルなので、先発ローテが固まれば誰かが中継ぎに回るかと
先発:涌井、岸、帆足、石井、(大石、平野、木村、菊池、西口)
中継ぎ
ロング:牧田、野上、武隈、大沼
ショート:太陽、岡本篤、長田、小野寺、グラマン、星野
抑え:シコ
ライトは今年よほど酷くない限り高山固定かな
もっと対右の打率上げて欲しいけど。
レフトが一番激戦区、坂田、GG、秋山、上本とかどんどん争って欲しい
個人的にはペヤング坂田に期待している
894 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/17(月) 12:40:56 ID:su1vsGBR0
>>891 先発が駒そろうなら木村とか西口も中継ぎに回したいな、短い回ならやれる
個人的には牧田は先発向けだと思う、先発に色々なタイプがいた方がいいしね
球が速くて三振の取れる投手はみんな中継ぎにしろ
>>892 西武は野手の若手が毎年出てくるチームだから去年の高山程度の成績じゃレギュラー固定とは言い切れん。
打撃を売りにしてレギュラーを獲りたけりゃおかわり・GGみたいに毎年30本近くのHRを打つか中島みたいに3割打つレベルでないと。
>>793 けっきょく雄星が夜遊びにハマってることを否定してるわけじゃないんだなw
去年一軍で投げてないor殆ど投げてない投手は先発か中継ぎか決まってない投手が多いんじゃないかな
例えば山本淳・岩崎・岡本洋・宮田らは一軍に上がって来たらほぼ間違いなく中継ぎだとは思うけど
去年一軍で多少投げた投手だと平野はほぼ先発、野上と武隈は中継ぎ起用よりかなとか思うけど、
去年居なかった牧田とか木村は最終的にどっちで使われるかちょっと読めないかな
まずは一軍に上がらないと起用法以前の問題だけど
キムに期待してる
牧田と大石の二人が先発で合計10勝以上、
岩尾と木村が中継ぎとして一本立ちできれば確実に優勝できるな
西武関連で今後名球界に入れそうな選手で年齢的に可能性があるのは
今の現役では200勝で松坂、涌井
2000本安打で和田さん中島
HR300本以上はおかわり
150〜200本は打てるのは中島
今のレギュラーの年齢から考えてこれくらいしか可能性はないな
自分は石川に期待
オーラもあってなんか好き
岩尾きゅん可愛いから活躍したら人気出そう。松下も。でもキムの155キロに一番期待してる
坪井がオリ入りらしい。
西武のマツケンがハムへ
ハムの坪井がオリへ
オリのモー村さんが西武へ、という外野手三角トレードあるか・・・!?
左打ちの外野手のベテランなんて今の西武に一番必要ないポジションだって
携帯だから立てられないな
そもそも枠一杯だからトレード以外補強はない
自分の楽しみな若手
投手:木村、大石、中崎、菊池、牧田(若手ではない気もするが)
内野:浅村、梅田
外野:坂田、秋山、石川、熊代
913 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/17(月) 15:17:05 ID:CyerJfdR0
涌井はFAでホークスに行ってライオンズに復習すると予想
菊池と大石で20勝や!
菊池、ブルペンに入れるほど回復したのか。
1軍キャンプ行けるかな
916 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/17(月) 15:20:50 ID:CyerJfdR0
大石は先発転向失敗で、ライオンズは2年連続ドラ1潰しと国民から非難浴びると予想
西武ファンなのに、涌井や中島やナベQの悪口は限度なしでOK
でも、菊池のこと悪く言うと西武ファンじゃない認定か
なんだか西武ファンってハードル高そうw
誰か西武ファン検定試験問題でも作成してよwww
おい・・・なんで涌井をそんな悪くいうんや・・・!
阪神相手に何勝したと思ってるねん・・・可哀相や・・・
マリーンズスレの西武ファンこと岡ニキをどうにかしてください
菊池、もう捕手を座らせて投げられるレベルまで回復してたのか、良かった
今年はまじでやってほしいな
そうなんだ、いいニュースだね
ほどよく注目も落ちたところで、落ち着いて自分のペースで仕上げて欲しいね
ほんと大卒なのに体力ないんだなw
去年の菊池よりタイム悪いじゃん
去年もトップは社会人の岡本だったな。タイム幾らだったかね?
基礎体力はやっぱ社会人が強いか・・・
>>925 残念ながら一位の熊代でも菊池より下なんだ・・・w
4.総合評価
最終的に,守備範囲による遊撃手得失点ランキング結果は以下のとおりとなった。
選手 得点
1 西岡 剛 11.54
2 大引 啓次 8.12
3 梵 英心 6.81
4 坂本 勇人 5.82
5 渡辺 直人 5.24
6 川崎 宗則 3.71
7 金子 誠 2.74
8 鳥谷 敬 2.47
9 荒木 雅博 1.98
10 藤本 敦士 -0.33
11 山崎 浩司 -2.46
12 石川 雄洋 -17.92
13 中島 裕之 -19.93
http://www.baseball-lab.jp/column_detail/blog_id=11&id=57 ワロタ
>>926 まぁ基礎体力あっても岡本なんか社会人で即戦力にならなきゃいけないのにあれだからな
菊池楽しみだなあ。痛みがないならやってくれるだろう。
>>929 まぁ、下位の選手ですから・・・うちにはもっと働かなきゃいけない選手はごろごろいるしさ
岡本洋もなにか秀でた部分がないときついな、あれじゃ量産型野上だし
膝栗毛が生えるかどうかの議論はいつ始まるんだよ
>>928 糞守備で解雇されたカスティーヨが2塁手セパTOP(タイ)なのみて守備得点()になったわ
ライオンズエキスプレスにたっちゃんくる
競輪選手になるには1分11秒が必要らしい
大石くん、20日ごろブルペン入るかもらしい
銀仁朗の膝は大丈夫そうかな
長い時間しゃがんでてどうなるかは未知数だけど
西武はFA去る者追わずだから毎年期待の若手が出てくる楽しみな球団だね
菊池は1度は1軍って目標が低すぎるな
涌井がじゃないけど、早く上がって活躍してローテ定着してとか自分がチームを優勝させるとかないのかと
周りがじっくりとっていうスタンスなのはまだいいかも知れないが本人自身がじっくりとか悠長な気持ちだとちょっと考えものだな
怪我してるからかもしれんが考え方がゆっくりしてるな行動よりもまずは理論立ててって感じか。桑田タイプか
専門的なことはわからんけど、菊池って高校時代のピッチングができたり今後さらに力つけたら、涌井より全然活躍しそうな投手なの?
去年あれだけ苦労したんだから察してやれよ。
バッシングも相当あったし。
持ってるポテンシャルは横浜高校のスパルタで鍛えられてかなり完成されてた涌井よりも上だろう。
ただし相当に荒削りな素材型。
高卒投手の育成下手なウチの環境で育てられるかはわからんね。
>>949 情報、ありがとうございます。
中川さんは、雄星くんを好意的に取材してくださるので感謝です。
(競輪トレーニングのタイム)
1位 熊代 1:29:42
2位 秋山 1:29:58
3位 牧田 1:29:97
4位 林崎 1:33:61
5位 大石 1:35:02
6位 前川 1:39:33
飛び入り参加 銀仁朗 1:24:39
菊池と大石がローテーション入りしたら最強になってしまうわ
マイケルGG佐藤もいるしな
菊池は1軍キャンプかな
大石は抑えにしたらいいのにな
>>951 非常に余計なおせっかいで申し訳ないけど
2chでリンク張るときは出来れば頭のh抜いた
方がいいよー
重ね重ね余計なお節介申し訳ないww
大石はバテるのが仕事みたいになってきたなw
なぜか大石の記事は楽しい
大石は先発より抑えの方が向いてる気がする
無理に先発にする必要あるのかね
菊池か木村あたりが先発の目処が立ちそうなら大石は後ろに回したいよな
大石の場合は先発で使えなかったら抑えに戻せるからな
やってみる価値はある
線の発で成功したらパは予告だから客呼べるし
>>955 テンプレに入れればどうだ?
h抜いてる人の方が少ない
×線の発
○先発
先発でダメでもいつでも中継ぎに回れるけど、
中継ぎやらせてたら先発に回れるスタミナは身に付かないからな。
>>960 大石の先発で客呼べるの?
斎藤みたいなイケメンで国民的ヒーローじゃないし
大石は赤田と星の混ぜた顔にしか見えない
騒がれても本業で活躍しないと意味ないし
2ちゃんでネチケットww
スポ科のキャンパスが所沢にあるから地元人気はありそう。
2ちゃんでh抜きでやってくれってコピペが貼られたのいつだっけ?
俺はそれ以来h抜いてやってるけど
どなたか次スレお願いします。
次スレまだだったのか
行ってみよう
QR大石インタビュー聞き逃したぁぁぁ
前に、QRの新人インタビュー全部書き起こしてたページあったけど
知らない?
今年もやってくれてないかな?
NHK熊代も写せよ・・・
979 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/17(月) 21:51:13 ID:CyerJfdR0
涌井は、巨人とのトレードになるらしいが、だれがくるの?
> 抽出 ID:CyerJfdR0 (3回)
>
> 913 名前:代打名無し@実況は野球ch板で[] 投稿日:2011/01/17(月) 15:17:05 ID:CyerJfdR0
> 涌井はFAでホークスに行ってライオンズに復習すると予想
>
> 916 名前:代打名無し@実況は野球ch板で[] 投稿日:2011/01/17(月) 15:20:50 ID:CyerJfdR0
> 大石は先発転向失敗で、ライオンズは2年連続ドラ1潰しと国民から非難浴びると予想
>
> 979 名前:代打名無し@実況は野球ch板で[] 投稿日:2011/01/17(月) 21:51:13 ID:CyerJfdR0
> 涌井は、巨人とのトレードになるらしいが、だれがくるの?
スレ立て行ってきます
オリックスが日ハムの坪井を獲得だってさ
>>976 トレーニングがキツいって話がメインだったよ
今日の競輪トレはサドルが小さすぎて超○○が痛い
を連呼してたらしいw
985 :
981:2011/01/17(月) 22:41:25 ID:D3vjG4w0O
未だにh抜き厨とか存在してるのかw
あれだろ「理由はよくわかんないけとりあえずマナーだから抜いとけ」って感じだろ?
全く意味もないのにアホかとwww
無意味な習慣をマナーだと勘違いする奴はマジうざいから死んどけ
菊池日テレに出たな
1軍で1試合が目標だって・・・
大石は何をするにもニコニコ(ニヤニヤ)しているな
熱烈歓迎サウジ者
まあ現実的にはそんなもんだろうね
>>988 マジ?
見たかったーー雄星!
サッカー見ちゃったよ
今すぽるとにも出たね
もうちょっとタメを作って投げた方がいいと思うんだけどなあ
大石くんと雄星がお互いを見てるのがなんかいい
1001 :
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