【西武18】涌井秀章応援スレ (´-д-`) part26

(*´-д-`*)西武のツンデレエース・涌井秀章選手の応援スレです(´ｰ∀ｰ`)

＝ルール＝
・荒らし防止の為、基本的にsage進行・コテハン無しで
・ネタスレではないので顔文字を私物化したなりきりは慎もう
・他選手、他チームを悪く言うのは(#`-д-´)イクナイ!!
・次スレは>>980を踏んだ人が立てること。

涌井 秀章OFFICIALWEBSITE http://www.wakui-hideaki.com/
球団公式プロフィール http://www.seibulions.jp/team/player/detail/18.html
涌井秀章応援スレまとめwiki http://www20.atwiki.jp/wakuihideaki/

前スレ
【西武18】涌井秀章応援スレ (´-д-`) part25
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/base/1282226092/

>>1乙、大石くんのために頑張れ！！！ｗｗ

ごねる前に自分の防御率見てみたら？

涌井は伊達直人を見習うべき

あげてすみません

てかさげってどうやるんですか？

>>4-5
半年ROMってろ

>>1乙です

6は日本語が読めない低脳。

日本語が読めるなら人として終わっている。

人の道を学びなおしましょう。

名前欄にfusianasanって入れるとさげられるよ

涌井の公式サイトにルフィとかチョッパーの名前で投稿してる奴ってなんなの？
何がしたいんだ？

test

騙されたかww

本当に道民だったのかｗ

涌井オタ最低だな
メール欄にsageと入れればいい

ありがとです(^^)

まぁ俺も嫌なこと続いてて人道的にひどいことカキコしちゃったんで当然の報いだと思います。

人生の勉強になりました。

こっちか

できたぁ\(^^)/

でもいちいちめんどくさいですね

てかさっきので俺の住所とかパソコンのIPとかDNSとかWEPとかexposeされちゃいましたか？

詳しい方教えてください(^^)

道民ゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うわ反省生かしてない(;_;)

わざわざ英語にする知識自慢乙だわ

しかもあげちゃったし

てか荒らしみたいですみません(;_;)

厨房なもんで

涌井が高校時代、オリックスファンだったってのは本当ですか？

高校時代は横浜ファンとの噂が。

まぁただ地元だったからだけかもしれませんが。

オリファンだったとはあまり聞かないですね。

>>21
完全に荒らしやな

exposeされちゃいましたか？

小野寺のブログみたいだな

24さん
すみません(;_;)
自分の浅学を露呈してしまいました
もうさげかたわかったんで大丈夫です

25さん
www
あとさげましょうね

ここで猛虎弁が見れるなんて

いちお23のカキコで弁解したつもりです

俺のせいで雰囲気悪くなりましたね(;_;)
ほんとすみません!!

ここはわっくんのレスなので、あとはわっくんのことを語ってください(/_;)

>>30
人のことを下げましょうねとか言って馬鹿にしといて下げないとかｗ

涌井の言うとおり５億円出して、代わりに３億円分選手をクビにしたら
面白いけどな。

首にするとしたら岸と帆足かな？
あ、まだ３億に足りないやｗｗｗ

レスとスレ＾〜＾；

明日のヘキサゴンに涌井。涌井、悪いけどこういうバラエティの
副業で稼いでくれないかな・・・さーせん

去年のヘキサゴン、涌井が正しいのに桶井になってただろ。いい加減にしやがれ！

創価ホモ荒すな消えろ！！！

おけーい

創価ホモだけど涌井には5億の価値があるよ

>>32
石井一、雄星、ＧＧ、ナベＱ

ママンからのこづかい制だったら２億から２０００万アップしても対してこづかい変わらんだろう
そんなに球団に嫌われてまでママンにあげたいのかマザコンかよ
テレビで恥ずかしいこと堂々と言ってんじゃねぇよ。そーゆーの恥ずかしいとも思ってないんだろうな

納得できるまでゴネるって言ってるけど、納得できないけど、諦めてやってきた選手だっていっぱいいるんだよ
切り替えてやってる選手もいっぱいいるんだよ、自分だけ特別と思ったら駄目。しいて言うならダルだけは別格の特別なんだよ
比べるなら１年先輩の成瀬あたりと自分を比べなさい、あとはマーとか。来年は成瀬やマーよりいい成績上げること目標にしなさい
防御率３点台後半の１０位は２億をゴネるほどの成績じゃないよ

紳助は金でゴネて揉めてる涌井にツッコミそうだな、里田マークンに絡めて
「コイツみたいに銭ゲバになったらアカンで、マー君と同じ２億貰ってるんやからええやないか、なぁ里田、そう思うよな？」

３億欲しいならせめて、岩隈くらいの防御率欲しいな
ダルの名前はもう出すな、次元違いすぎる、日本ハム凄ぇなとか言うのも馬鹿っぽいからやめれ
どう見ても日ハムが凄いんじゃなくてダルが凄いんだけど
４年連続１点台のダルに比べて１点台が１回もない涌井。２億貰ってて十分だろ
成瀬でも１点台１回あるのに。
涌井に人気や集客力あって４年連続１点台叩きだしたら相当上がると思うよ
微妙な成績で２０００万アップ頼むよなんて言ってるよりダルみたく１点台とか文句ない成績残して大幅アップ狙えばいいよ
だいたい球団批判酷過ぎだろ、球団に対して「頼むよ」とかないわー、「お願いします」だろ、普通。なんだよ頼むよって。友達かよ

このスレはハムの人お断りです

で自主トレはやっぱ館山？

菊池が行くからいけなさそうとか言ってなかったか？

ファンダム・ファンサイトでは
自主トレ先なんかとっくに割れてる件
2ちゃんはいつからこんな情弱の集まりに…

「涌井の言うとおり5億円」とかって、一体いつそんな話になったんだよ。
涌井は5億円よこせだなんて一度も言ってないだろうに。

結局さ、西武電鉄からの出向役員がチームを牛耳ってるからこういう査定に
なるんだよ。アホだな。なるべく年俸吊り上げて高い値段でアメリカに売れば
良いのに、松坂みたいにさｗ

けどさーさんざん球団批判しといて、この人FAとるまで出ていかないんじゃない？
ポスティングだと球団に半分持ってかれるからさ。
お金が第一だから

>>48
移籍金と年俸の区別もつかんのかｗ

>>41
そういうのはマザコンとは違います。
涌井のような青年は孝行息子と言うのです。

>>47
買い手つかないでしょ
球数嵩むタイプは井川で向こうも懲りてるだろうし
100球制限の中では決め球がないと話にならないのでは？

岩隈のようなP/IPの低くフォークがあるピッチャーでもあんなもんだからね

涌井ほど丈夫なアメリカ向きの投手もそうおらんだろう。
まあ防御率だけで話するなら岩隈だろうけど。

怪我しない＝丈夫ではない
本当に丈夫ならダルビッシュのように年毎に波が出ない
正直消耗感が酷いしダルビッシュは無理してる感もない
突出した球のない球数過多、一昨年並みのストレートを毎年投げられるなら別だが
うまくいっても豚(３０)の劣化程度では

>>49
ポスティングだと実質約半分が選手の年俸から球団に入るようなもんだから
岩隈だって、球団に１９Mで岩隈に１５Mだったんだから、FAなら岩隈の年俸ももっと上がってたはずだよ
だから、西武はポスで出したいけど、文句いいながらも涌井はFAとるまで西武に居座りそう
球団に金落として出て行くなんて死んでもするかって思ってそうだし
球団への愛着とか微塵も感じさせない涌井の振る舞いはすごい

野球】西武・涌井が年俸調停を申請

プロ野球西武の涌井秀章投手（２４）が１２日、年俸調停を申請した
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/01/12/kiji/K20110112000036190.html

やれるとこまでやってしまえ
どうせ元から人気ないんだし

8/21 日公 増井 8回*** 5失点 4-5で●2ヶ月ぶり登板のルーキーより先に失点
8/28 楽天 ラズ. 4回1/3 4失点 5-5で△
9/04 楽天 川井 8回0/3 6失点 6-7で●9回サヨナラ
9/06 表参道で追突事故 午前1:00すぎ
9/11 千葉 吉見 7回*** 1失点 4-2で○
9/18 福岡 杉内 5回1/3 4失点 7-9で●9回サヨナラ
9/22 「西武のエース・涌井秀章と仲がいいようです。どちらかというと板野のほうが積極的
　 　　だとか。涌井もインタビューで好きなタイプに板野を挙げていました。涌井は（9月6日
　 　　未明に）自動車事故を起こしていますが、誰に会いに行こうとしていたのか？と話題
　 　　になっています」（スポーツ紙記者）（週刊文春）
9/23 楽天 菊池 3回*** 4失点 3-4で●プロ初登板初先発に投げ負ける
10/6 一部で西武ライオンズの涌井秀章投手との熱愛が報じられた板野は
　 　　「最近気になる男性は？」と質問されたが「いないです」とサラリ。
　 　　余裕の笑顔で動じるそぶりさえ見せなかった。（デイリー）

　　　　防 　 援　　勝敗　　QS(率)　　回(先発時平均)　完　通算
ダル　1.78　3.70　12-*8　21 (84.0%)　202 *** (8.04)　10　*6年　*75-32　5億
武田　2.41　4.34　14-*7　16 (61.5%)　168 1/3 (6.47)　*3　*5年　*46-29　1億3500万
田中　2.50　4.10　11-*6　18 (90.0%)　155 *** (7.75)　*8　*4年　*46-26　2億
岩隈　2.82　3.46　10-*9　22 (78.6%)　201 *** (7.17)　*4　10年　101-62　3億
和田　3.14　5.41　17-*8　16 (61.5%)　169 1/3 (6.51)　*1　*8年　*91-56　3億3000万
金子　3.30　4.94　17-*8　15 (51.7%)　204 1/3 (7.01)　*7　*5年　*45-28　1億5000万
成瀬　3.31　4.28　13-11　19 (67.9%)　203 2/3 (7.27)　*7　*5年　*53-28　1億3000万
杉内　3.55　6.97　16-*7　17 (63.0%)　182 2/3 (6.76)　*5　*9年　*95-48　3億5000万
涌井　3.67　4.48　14-*8　16 (59.3%)　196 1/3 (7.27)　*6　*6年　*70-49　2億→調停
永井　3.74　4.82　10-10　18 (66.7%)　182 2/3 (6.76)　*4　*4年　*36-31　7300万　

要らんわこんな銭ゲバ。トットト出てけや。ＷＢＣでの使われ方見てたら判るだろ。如何に
コイツが信用力がねえか。重要な場面での中継ぎでも年下のマーの方が信用されてたぐらい

楽天の人もお断り

涌井はメジャーじゃ通用しないだろ
WHIPもQSもP/IPも駄目じゃ話にならんよ
ろくな値はつかないから内紛が起こる前に西武は早いとこ放出した方がいい

>>59
和田が貰いすぎなんだな
でも、ポスティングでメジャーを表明しているから
ソフトバンクは企業戦略として高額年俸にしたわけだ
和田との比較上、杉内は数字上で仕方ないからSBはアップさせた

それを涌井は分かっていない
馬鹿につける薬はない
自由契約ケテーイｗｗｗ

防御率3.67でよくそんな強気になれるものだ

sankeisports サンケイスポーツ公式アカウント
ライオンズ涌井のコメント。
「調停というシステムにマイナスなイメージをもっている方がいると思いますが、
球団と僕の考え、1年間チームのために頑張った僕の思いを、
第三者の方に聞いていただく立派なシステムです。
システムを使い球団とより良い話し合いができるようになれば良いと思っています」。



銭ゲバには立派なシステムｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダルはポスティングで相当ふんだくれそうだから日ハムは5億もやれるんだろうな
対して涌井はポスティングでも微妙そうだな

地方にぶっ飛ばせ

野球はショースポーツ。
ダルビッシュを観にお客はくるが、
涌井を観にお客は来ない。
斎藤佑樹以下の存在w
iPhoneのアホ変換機能でも斎藤佑樹は出てくるが
「わくい」なんて和久井映見しか出て来ない。
まぁそういうこった。
嫌なら辞めて、プロゴルファーになればいいw

これがおハムの実態です

俺の携帯はわってうったら
涌井
涌井秀章
わっくん
と出るよ(^o^)

涌井の抱えるダルビッシュコンプ

給料上げろとゴネる前に、とりあえず不機嫌そうな仏頂面をどうにかしたら？

もしカープがこの査定したらめちゃくちゃ言われてると思う

もしこのまま球団と決裂したまま仲直り不可とならば、
春からは違う球団でやってるって可能性もあるん？

>>74
くわしくはわからんけど
保有権は西武に残ったまま任意引退選手になるんじゃね？

>>75
ありがとう。参考になった。
まあ、どれだけ揉めても西武には残りそうやね。
球団がよほど嫌になってトレードとかしない限りは。

涌井に送った応援メッセージ

お前まだ年棒で世間を騒がせているんか？
鼻くそみたいな投球しかできへんやろうが金でごねる。
自分の給与や年金からの善意でタイガーマスクが現れては寄付しているりっぱな方がいるのに、
お前は寂しい男やのう。

いつも中傷誹謗メールを涌井に送る漏れ。

涌井いなくても優勝出来るって思う西武ファンっているの？
年俸関係なく

涌井のコメントに引っかかるんだよね〜
「頑張った」は関係ないよなｗ
あくまで「結果とお客を呼べるか」がポイントで、
遊んでても結果が良いかだよｗ
ホームページで、涌井の登板試合を全部みてきたが、

涌井の勝ち星は、味方の得点が３点以上取れてるときがほとんどで、

１、２点を守りきる投げ合いでの勝ち投手は２回くらいで、

味方が、無得点から２点まででの、負けが付いたのが２回くらい。
涌井が防いでる感じはしないんだよねｗ

防御率が３点台でも勝ててきたのは、「味方が点を取ってくれた試合ばかり」だから。

先発登板数を評価出来ても、２点を守りきる試合では勝てない試合ばかりで、
たまたま味方が３，４点取ってるのに、
４，５点とられたりして、２度ゲームを壊してる。

涌井は今の西武が打撃の安定したチームだから勝ててるだけの１流半の投手。

２億で出来すぎｗ
出来高付きで恩の字だろｗ

＞＞調停は球団と僕の考えや１年間チームの為に頑張った僕の思いを第三者の方に聞いていただくことが出来るシステムで球団とよりよい話し合いが出来ればいいと思う

このコメントなんか嫌だわ

チームの為チームの為いうけど、涌井からはなぜか球団愛が感じられないのはなぜだろう
涌井にチームの為って言われても綺麗事に感じる、そのあとに、だから金を・・って続きそうで

涌井もイメージダウンは否めんなー。

コメントには
心を込めんと。

5年間ずっとチームで一番の投球回数を投げた投手に向かって
（2008PS含）
チーム愛がないはただの言いがかり
これ以上チーム愛を持っている選手は西武にはいない

>>82
プロとして沢山出場目指して活躍するのは当然の義務でしょｗ
防御率や打率を落としたくないから、出場したくないって言えるのか？

チーム愛を出場の度合いで計るのは馬鹿な証拠ｗ

ファンは涌井の言動にチーム愛を感じてないからｗ

さすがに涌井UZEEEEEEEEE！！！

「ハムすげーなー…」じゃねーよ、バカ
どう考えてもダルがすげーんだろ
勝手に同列になろうとすんなよｗ

今2ちゃんねるで一番ハムオタ人口の多いスレ
壮観やね

涌井は顔で損してる
一目で仏頂面だと分かる表情してる
愛想悪そうって思われちゃう。ま、実際そうなんだけど

涌井はすげーなぁ

何が凄いかと言うと自分をダルと同等と考えてる所だな

>>86
端正な面差し涼やかな目元、長い手足に白魚の指、
シャイで心映え細やかで照れ屋さんで
仕草の端々が愛らしく立居に風を立てず
お行儀もお箸も言葉づかいも綺麗
というかグッズは三位だし露出も多い
常にキャーキャー言われとるよ

>>80
まあ涌井はメジャー行きたいと発言しているからね。もうそんなに
西武への愛はなさそう

メジャー行くなら決め球が必要だし、制球力も上げないと。
日本人投手にもメジャー向きの投手とそうでない人がいる
I/IPを15台に持っていけるようでないとダメ。17近いようじゃお話にならない。

P/IPだよorz

>>83
身を粉にして働いてる奴に向かって
「それは義務だから当然のことをしてるだけ」
とねぎらおうともしないのは、
少なくとも球団には涌井への愛はないな。

正直ところダルが高すぎ、涌井は安過ぎ共にその中間あたりが適宜かと
人気、話題性等まで勘案してもダル38000万に涌井32000万程度が妥当かと。

さすがにこの程度は出してやらんと野球自体の裾野が狭まるかと幼少期
からストイックな姿勢でやってきた中の上位一握りが生涯収入で30億にも
届かないようなショービジネス競技など見ててもおもしろくない。

成績だけでも通算防御率１．３も違うのになにいってんのこいつ

大体からこいつは怪我人続出の４月のハムと当たりまくってたが並みのローテなら酷いことになってたよ

涌井に3.2億とかｗｗｗ

さすがに岩隈以上はないわー。ソフトバンクの２人もそうだけど

ダルの5億は高いが日ハムにとって意味のある高さ
涌井の2億は適正価格だがNPBに染み付いた年功序礼査定システムには合致しない
まあ、2億100円で契約更改だな
弁護士雇った分涌井が損するけど

相変わらずダル持ち出して叩いてる馬鹿が沸いてるな。
ダルは5億涌井は２億
７千万クラスの投手に涌井持ち出して叩いてるのと一緒だよ。
今期14勝それも5年連続ローテ守って200前後投げてる。
それだけですでにダル以外日本のプロの全投手が誰も真似出来てない。
本来下がってたなんていわれて納得するするのは単に馬鹿だろう。

４月にダルから逃げまくり８月にもダルから逃亡した２億豚
この家畜は１度でもダルビッシュに勝ったことがありますか？まあ人類のスターと豚を比べるのもあれだけど

書いたそばからダルと比べてるアホがまた沸いてるな。

逆に言えば、ダルと比べるというアホをやらない限り、涌井を叩く材料はないってことかと。

今季の結構細かい成績を分かりやすい代表選手のみ

　　　　　　登板数　投球回　平均回　防御率　勝敗　QS数　QS勝　QS率　QS非勝率　援護率

涌井　　　　２７　　　196.3　　7.27　　　3.67　　14-8　　16　　14　　 59.3%　　　.125　　　4.48(8)
杉内　　　　２７　　　182.6　　6.76　　　3.55　　16-7　　17　　14　　　63%　　　 .176　　　6.97(1)
和田　　　　２６　　　169.3　　6.51　　　3.14　　17-8　　16　　14　　 61.5%　　　.125　　　5.41(4)
金子　　　　３０　　　204.3　　6.81　　　3.30　　17-8　　15　　13　　 51.7%　　　.133　　　4.94(6)
岩隈　　　　２８　　　201.0　　7.18　　　2.82　　10-9　　22　　10　　 78.6%　　　.545　　　3.46(16)
田中　　　　２０　　　155.0　　7.75　　　2.50　　11-6　　18　　11　　 90.0%　　　.389　　　4.10(12)
ダル　　　　２８　　　202.0　　7.21　　　1.78　　12-8　　21　　10　　 84.0%　　　.524　　　3.70(15)


平均回＝先発での平均投球回
QS非勝率＝QS達成時に勝利が付かない確率
援護率の（）内数字はリーグ順位（規定16名中）

上記を踏まえて、各自の今季の契約更改を見ると

涌井＝2億→2億（調停）　杉内3億→3.5億（複数回交渉）
和田＝2.1億→3.3億　金子＝0.78億→1.5億
田中＝1.8億→2億+出来高　岩隈＝3億→3億（複数年契約の為）
ダル＝3.3億→5億（約1億は出来高廃止の為、実質+0.7億）

SBの2名は優勝ボーナス、和田・金子・ダルはタイトル料
涌井はチームがCS逃す等と、色々と理由はあるものの、やはり投球回数を考えれば
＋2千万前後が妥当な気がする。
しかしながら、数字を見ると、下3名と上4名の勝利と防御率・QSの逆転現象が酷いね

カネコのQSウンコだな
沢村賞に入れようとした土橋は勝ち星しか見てないな

>>102
涌井本人がダルと比べてんだから当然だろｗ

涌井は自分をダルと比べてんじゃなくて、西武のフロントをハムのフロントと比べてんじゃないの。

涌井がハムくらい観客動員してくれるんなら上がると思うよ

さっき別の所見てたら本来下がってたって事だけじゃなく最初
1000万のダウン提示受けてたんだね。
トレード直訴していいレベルだよ。
チームの為に無理して成績事態も下げてるのに叩くようなファンのいるチームは出て行ったほうがいい。
いても潰されるだけだ。

数字みると平均投球回数も上に田中しかおらんな。
その田中も途中離脱してるしいかに無理して頑張ってるか数字にも出てるな。
これで平気で叩く西武ファンってよほど松阪で感覚が麻痺してるんだろうな。

>>75-76
NPBより調停金額が示される(ここで妥結すればよいけれど)
　　　　　　　↓
(調停金額を)球団が拒否⇒涌井は‘自由契約’
(調停金額を)本人が拒否⇒涌井は“任意引退”

と認識しているのだが

涌井は悪くないだろ
結局、他球団も含めた「相場」ってのがあって、
それより低けりゃ選手は不満を感じるし、出て行かれる
よそは関係ないってのは詭弁だよ

ちなみに今年ダルも途中でペース緩めたしマエケンも危なくなってローテ空けた。
無理して投げ続けたのは涌井だけだよ。
その相手に対し比べるのは尚更可愛そうだ。

ハムはダルと契約出来たあたりやり方が上手いな、それに比べて西武は

>>110
万が一西武が拒否したら、涌井争奪戦になるなｗ

まだゴネてんのかｗ
金マンのゴネ内並だなｗｗｗｗ

涌井は文句言うのは当然、自営業者なんだから、嫌なら西武は放出すればいい。
巨人、阪神あたりなら4億なら間違いなく獲得するだろ、他でも3億なら出すわな。

成績から勘案するならダルを100として考えるなら涌井は75〜80くらいだろ。
この辺の値踏み間違うと憲法が謳う職業選択の自由を保障から外されている
ドラフト制度の存在存続すら疑問だしな。

黒田・内川資金から３億くらい出したら
広島にくるかな？ｗ

>>117
行くんじゃねぇの？
首都圏をフランチャイズにしてるだけで西武が特段に人気球団ってわけでも無いし。
だいたい3億で涌井なら11球団が手を挙げるわな、たとえ旧年俸分を西武に支払ってでも。

他球団から見たら涌井が二億だったらかなりのお得！
今のカープだったら３億以上でも出せるしな。
西武の評価基準が曖昧すぎるのが、問題

大学出との差はあるけど
西口は５年目の成績でいくらもらってたの？？

　　　　　四死球　被安打　被本打　失点　　自責点
涌井　　　63　　　　191　 　　21　　　85　　　　80
杉内　　　68　　　　169　 　　12　　　75　　　　72
和田　　　56　　　　145　 　　11　　　59　　　　59
金子　　　47　　　　184　 　　17　　　85　　　　75
岩隈　　　48　　　　184　 　　11　　　68　　　　63
田中　　　37　　　　159　 　　09　　　47　　　　43
有　　　　 54　　　　158　　　 05　　　48　　　　40

涌井、ずば抜けてひどいなこりゃ

>>121
釣りは釣り堀で

阪神が獲得を狙ってるロッテ小林宏之(32)に提示してる金額が3年7億だろ単年23000万強
若いしそれなりに安定した投手の涌井に3億円ならかなりの買い得だろ。

ダルビッシュがあと2勝あげて14勝だったとしても、
その2勝の間に涌井以上の被安打、被本塁打、失点、自責点を取るとは思えん

もし今、自由契約になったら他の11球団、どこも2億5千万以上でオファーかけるんじゃね？

確かに球団のエースに２億は安いかも…
ただ西武にとっての２億はどういう位置づけにあるのか、それも考えてもいいかもしれないね。
私は西武ファン歴が浅いから分らないけれども、２億って西武に
とっては聖域なんでしょうか？
金持ち球団は簡単に払える金額でしょうけど。
もし聖域なら、自分の給与が他人と比べて低くても、他球団とは違う価値のある給与なんだとも
考えられないかね。と言ってもやっぱり金は欲しいか。。。

>>124
ダルビッシュと比べてどうすんの。
西武の投手陣の中で涌井は「本当ならダウン提示」と言われなきゃならないような働きだったか、ってことだろう。

>>93
んなわけねーだろｗ
ダルと涌井がその値段なら、全球団ダルを取るって。
人気、話題性なんて95：5もあるか怪しいもんだしｗ

同じ期間の間にダルより2勝余分にしてるからね。
たとえ防御率が10点台だろうと１４勝ってればそれは評価出来る事だよ。
中途半端だから叩く馬鹿も出てくる。
トータルでもダルと変わらない位勝ってる投手なんだよね。
給料はすでに倍以上違うが。

>>126
それなら西武はドラフト制度には参加しない方がいい。

とらないだろう

これぐらいの成績で「投球回」だけをアピールされて
ボンボン年俸釣り上げて、メジャーにいくのも岩隈以上にゴネるの目に見えてるし
ポスティングでも売れないだろうしさ

一年先輩の成瀬みてみーよ、足し算じゃなくて、率のほうを

通算　　防御率　　　勝率　　勝ち　投球回　　WHIP
涌井　　　3.36　　　　588　 　　70　　 1027　　　1.22
成瀬　　　2.96　　　　654　 　　53　　　759　　　 1.05

ただたんに投げてるだけ、それも比較的打線の援護の強いチームで
同じ投げてるダルと比較すれば一目瞭然だけど

去年のライバルエースよりひどい成績だし、一昨年の涌井自身の成績よりもひどい
これで上げろというほうが馬鹿かキチガイ

石井や野手の給料知ってるから尚更不満出てくるだろう。
さすがにそれは口にはしてないみたいだが聖域ところか不幸平感は
積もりまくってるだろうね。他球団以前に同球団の中でもバランス悪いよ。

豚に３億ｗｗ
マエケン３人獲るわｗ

>>134
今のところ単年覚醒のみの実績の前田健太と較べてもねぇ・・。
前田が3年今年と同等の成績上げれば2億前後はいくだろうよ。

涌井フリーなら皆とりにいくのは間違いないよ。
たとえ3億でも抽選なら皆参加するだろう。
後防御率だけみてる馬鹿は抑え投手でもみてたらいいよ。
いいのが一杯いるから。

横浜高校出身のプロ野球選手は頑丈なのが取り柄だな。
よく鍛えられただけあって、ちょっとやそっとじゃ壊れない。

まあマエケンは今年それなりの数字なら二桁2年目で22億いくだろうね。
それも広島で。
どういう意味だろうね？

22億になってるな。
2億ね。

ダルビッシュと比べるなというがこの畜生は更改にダルの資料を持ち込んでる
自爆行為としか思えないが

>>139 138
どのレスに向けて言ってるの？

確かに豚は人間より頑丈かもしれない

>>136
馬鹿ｗ
通算　WHIP　と　防御率だったら
通算内海とかわらない成績だぜ

他の人間がダルと比べるのは馬鹿だけど通算の勝ち数イニング考えると
倍以上差がつくのは比較対象にはなるだろうな。
査定の問題は明確に出来るだろう。

>>144
残念ながらWHIPとかRSAAとかDIPSとか
そういう数値見てみろ

ダルとは圧倒的に差がありすぎる
涌井だけでなくどの投手もだけど

ついでに去年の涌井はこの辺の数値悪すぎ
それでも2億2000万位が最適な気はしたんだけどな

196 1/3回なげて14勝8敗。
やっぱこれでダウン提示はきついな。
貯金が6はでかいと思うわ。

>>144
１番と２番の差は倍以上のものがあるんだよ

常に１００点とってくれる人間とたまに９０点や８０点、７０点をとることもある人間の
評価なんて倍でも少ないくらい。

>>113
巣に帰れよホモハム

>>146
RSAA10いってないほうがキツい

内海はろくにローテも今年守れてないからな。
巨人打線味方で二桁勝って勝ち越しって2回だけでしょう。
5年連続二桁勝ち越し
まだダルと涌井のが成績近い。
給料は内海のが近いけど。
そもそも勝った防御率が一番重要ならローテ守る事軽視した方がいいな。

>>146
単純明快にそういうことだと思うんだけどね。
ダルと比べてどうこうなんて何も関係ない。

ダルと涌井さんを比べるとかイチローと福留さんを比べてるのと同義なのだよ

>>147
その点数の基準やつけ方自体が極めて主観的かつ曖昧に思うがね。

勝ち越しは4年か。
失礼

>>150
ねーよ
内海と涌井がほぼ同格だろ

内海と涌井の通算防御率は同じ
東京ドームのことや安定感考えたら下手すると内海のが優秀だぞ

ＷＩＫＩみると、まさに同レベルだな。

西武登録枠のことも考えてほしい。

あのね

貯金６とかは結果なわけ
極端な話>>146
が言ってるようにＲＡＳＳがマイナスなのに貯金ができてるってのは
結局は涌井の力で貯金６ができたわけじゃないのよ
他の一般的なピッチャーでも貯金６はできたし、平均だったらもっと貯金できたのよ
２億も払ってるにもかかわらずね

西部は２億ならに２億なりの活躍をしろと言ってる訳で
今シーズンは２億の働きには値しないから減俸って話なだけ

だから尚更防御率意味ないでしょう。
いかに勝ったかの評価のが重要なのが判る。
内海と涌井での差が10個以上あるのにダルと10個もない。
西武の評価はそもそもおかしい。

まあ西武なら適当に投げてても二桁勝てちゃうからな

内海とは8個差か。
まあ勝ちとそれだけイニング放ってるから結局杉内も和田も清水も給料が多い。
働いた対価が西武だけずれてきてる。

いくら人気や知名度に差があっても田中マ−君と一緒はないわ。
ダルビッシュ５億で涌井２億ってのもな

性豚は勝ち星の話は嬉しそうにするのに防御率の話は絶対にしない

>>160
だからWHIPとRSAAとDIPSを(ry

ついでにRSWINとかK/BBかP/IPってのも
ググってみてみてよ

そういう数値だけで評価するのもナンセンスだけど
あえてその数値「だけ」で評価すれば去年の涌井は
一流半

>>160
だからダルの勝ちはダルだから勝てた
涌井の出してる防御率や、貴方がいってる「いかに勝ったか」の内容が
涌井の場合は他の平均的なピッチャーでも勝てたというレベルなんだよ

他の書き込みからコピペしてきた

防御率 涌井3.67 ダル 1.78 田中 2.50
防御率の安定感 涌井…二回2点台に乗ったことがある。連続で乗せたことは無い。
ダル…四年連続驚異の１点台
田中…2年連続2点台
QS、QS率 涌井 16回（故障した選手より低い）、59％ ダル 22回、84％ 田中 18回、90％（両リーグトップ）
RSAA、RSWIN 涌井 9.34（23位）、0.95 ダル 49.06（リーグダントツ1位）、5.00 田中 27.48（４位）、2.80
DIPS 涌井 3.84（リーグ平均ジャスト） ダル 2.05（１位） 田中 3.04（リーグ6位）

ダル＞＞田中＞＞＞＞涌井って感じですね。
ダルは歴史に残るエース、田中は立派なエース、涌井は凡って感じです。
ちなみに通算勝ち越しもダル43、涌井21、田中20。
選手としての格が違いすぎるので可哀想とは全く思いません。
ダルは他の追随を許さない圧倒的な成績で今の年俸になってるんです。

涌井個人の成績を分析すると
プラス要因…ゴールデングラブ（微増）
プラマイなし…QS、QS率
マイナス要因…防御率（減）、RSAA（大幅減）、DIPS（大幅減）
って感じでしょう。

さすがにこの成績で最低でも3000万アップしろとか言い出すとドン引きです。

涌井の成績って年俸8000万とかの選手の及第点前後の数字ですよ。
維持してくれることに感謝するのが筋です。

>>159>>161
78勝65敗
貯金の半分近くを涌井が稼いでる

それが中身がないっていってるんだろ

エースで２億貰ってるピッチャーなら
もっと勝ち以外の数字がよくなって
もっと貯金できたって話

金子とか、成瀬なら１６勝６敗
ぐらいで二桁の貯金はできて、優勝できたんだけどなー
って西部、フロント側は言ってるわけ。
そんな涌井には２億でも我慢してるんだよと

近いうちに同じ関東の巨人が引き取ることになりそう

ダルの話はいい加減ここでやるの止めろ

フジの記事では、涌井がいやがってるのは「田中と同額」だと書かれてるな。

(　´-д-`　)

余白をなくせ豚
そんなだからしょぼいんだよ

年棒8000万で14勝8敗なら普通は大幅ＵＰするよ。
そもそも1億も上の杉内ですら5千万あがってるのに。
2億で立派なゴタク並べてるのは西武のフロントだけだよ。
感謝するのが筋とか本人馬鹿にしすぎじゃない？

涌井は援護に恵まれたくさん勝っただけ

>>166
あほくさ、同じ理由や内容で勝ち負けの数が逆転してたら確実に減俸だろ。
それでも現状維持なのかい？

もうこの馬鹿とは話しにならんな
涌井も　ID:XPpR95Nu0 と同じようにしか考えられない馬鹿なんだろうな

８０００万ならそら上がるだろ
涌井は２億だから上がってないだけ　
この上の２文は＝でしょ？　わかりますか？ゆとりさん

杉内は優勝した
ソフトバンクは杉内が３億の割には数字のこせなかったけど
なんとか踏みとどまる成績であってくれたために、優勝できた。
涌井は涌井が２億の働きできなかったために優勝できなかった。

先発投手で一番重要なのが援護に恵まれ沢山勝つ事だよ。
それ否定するからおかしくなってる。
次に重要なのがローテ守って沢山投げる事。
これは涌井が一番だ。
1試合での投球回数は田中が一番で2番目だが田中は途中離脱で涌井の3/4しかトータル投げてない。

>>176
館山は3勝12敗でかなりアップしたことあるぞ

>>176
維持だろうなｗ

防御率１点台で　負けがこすようなわかりやすい貧打チームにいたら
涌井の大好きな世間様が減俸を許さないだろう
投球のリズムが悪いために打線が打てなかったとかでもいうのかね？

維持どころかアップするだろ
防御率1.90　８勝１２敗　とかでもダルとかマー君はアップするだろうね

167の言い分おかしいでしょ。
そんなのばっかだよ。
177も結局杉内のおかげでホークスは優勝した。
涌井のおかげで西武は優勝出来なかった。
他の人いないような言い分だもん。
もう少しまともな意見ならね。

>>177
そりゃ、あんたの主観が入り過ぎだわ。
プロ野球人としての2億という金額の価値の考察自体があんたの主観だろ？
他球団なら涌井の実績で2億ならかなり安いと思うだろ、2億5000万でもかな
比較勘案して3億くらいが他球団から見た涌井の適性価格だと思うけどね。

>>182
成瀬や内海見ても涌井が安いとは思えないが

成瀬も内海も結局勝てるときにちゃんと勝てなかったからだよ。
防御率良い割に結局あがってない。
勝ちが一番重要なんだよ。

>>103
ダルの先発時平均投球回は８．０４な

実際のところ年俸なんて全て推定だから何とも言えない
一つ言えるのは球団側は１円でも抑えたい、選手側は１円でも多く貰いたいということくらい
その影響でファンに金額が還元されるなんてことはほぼないし、本業で頑張ってチームを優勝に導いてくれればいい
順調にいけば開幕でダルと当たることになりそうだし、そこで投げ勝てば何かが変わる

>>184
それは単に打線の都合じゃないか

>>181
あんた優勝に対する費用対効果がいくらとかまで考察して言ってるの？
そら優勝は収益上げる為の要因のひとつだよ、ただ最後数試合まで観客動員できる
位置まで西武を持ち上げてきた涌井の貢献はそれなりに評価されべきだよ。

>>178
その一行目から前提が崩れてるんだよ

西部とかはゲームを作る事だと思ってるし、それは勝ち以外の数字を作る事だと思ってる。
否定どころか根本的に間違ってる。

２番目もどっか痛くて投げれない、本来のピッチングができないなら
チームとしても、投げて負けてくれるよりも他のピッチャーで勝つ確率を上げたいだろうしね
痛いの隠して投げてゲーム壊されても・・・

野球を見続けてきて10年の中学生ですが
先発投手の評価にはWHIPを用いるべきではないでしょう
それにRSAAは石川や涌井など防御率そこそこでイニングを稼ぐ投手には不利な指標です
ダルビッシュと成績に差はありますが、同学年で3億もついては納得できないのも当然かと

一見そうだけど結局10点取ったら9点まで取られていいんだよ。
それでも勝ちは勝ちだから。
ローテでずっと投げれば尚更それで勝つ方が重要になる。
だから評価がずれてるっていってるんだよ。

>>188
ホークスは動員数パリーグ１位だからな
需要がある人気がある選手に金があつまるのも当たり前の事だし

勝ち星「だけ」しかアピールできないピッチャーなんていらない
そんなこといったら、中継ぎで逆転勝ち星ばかり稼いで貯金作ったピッチャーなら
防御率が４点や５点台でも大幅アップになる？？
涌井脳にはなにっても理解できないだろうけど。

190
だよね(^o^)

>>190
WHIPは投球内容と防御率が連動しない中継ぎとかに使うべきだと思うが？

個人的には
先発は抑えればそれでよしで防御率＞WHIP
中継ぎは前が残したランナー返しても防御率に反映されないからWHIP＞防御率
と思ってる。

あとRSAAは重要だよ
ダラダラ投げるよりは多少少ないイニングでもビシッと抑えた方が貢献してるんだから
質と量を両立出来ないならレベルが低いと言わざるを得ないのでは？
多少の質の差は量で挽回できるんだし

>>194
RSAAでは唐川＞涌井ですが
これを見て果たして唐川のほうが貢献度が高いと言えますか？

>>192
オレ自身は阪神ファンだが涌井は3億円あたりが適性年俸だと思うよ。
交流戦見てても対戦相手としての困難さを考えればダル、涌井、杉内は同格だよ。

前段の考察じゃ当然、ドラフトの存在ついては否定的なんだろうだとは思うが球団
人気ゆえに同成績でも年俸に多寡が出るというのはドラフトの理念上おかしい話だろ。

スタミナだけはエース級

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＷＨＩＰ 防御率 勝利 敗北 DIPSera 奪三振率 与四死球率　被本塁打率 Ｋ／ＢＢ
1 成瀬　善久 (ロ) 0.96 3.19 9 9 3.78 8.51 1.24 1.48 7.20
2 ダルビッシュ　有 (日) 1.05 1.72 10 5 2.21 9.89 2.74 0.26 3.88
3 岩隈　久志 (楽) 1.07 2.85 7 7 3.04 6.75 1.75 0.58 4.64
4 武田　勝 　　　　　　　(日) 1.08 2.80 9 6 3.28 5.52 1.21 0.68 4.56
5 和田　毅　　　 (ソ) 1.11 3.04 14 5 3.01 8.98 2.97 0.62 3.10
6 金子　千尋 (オ) 1.16 3.55 11 7 3.20 8.41 2.25 0.83 3.94
7 涌井　秀章 (西) 1.22 3.21 12 6 3.61 7.41 2.62 0.87 3.18
8 田中　将大 (楽) 1.23 2.71 10 6 3.16 6.70 2.23 0.54 3.30
9 杉内　俊哉 (ソ) 1.24 3.24 13 5 2.55 10.99 3.04 0.60 4.05
10 永井　怜　　 (楽) 1.27 3.45 7 8 4.21 6.00 3.38 0.89 1.84
11 帆足　和幸 (西) 1.27 3.55 9 7 3.64 6.15 2.53 0.72 3.40
12 近藤　一樹 (オ) 1.31 3.65 5 7 3.59 8.39 3.21 0.88 2.74
13 ケッペル　　 (日) 1.31 3.49 12 4 4.11 4.80 3.64 0.58 1.57
14 渡辺　俊介 (ロ) 1.34 3.65 8 5 4.00 3.65 2.69 0.55 1.51
15 木佐貫　洋 (オ) 1.35 3.90 9 7 3.80 7.45 4.59 0.56 1.95

これに年俸はりつけみーよ
よくわかるからｗ　涌井の勝ち星にいかに意味ないかが

夕刊フジってのがあれだけど、
「実績でも去年単年の成績でも涌井より下の田中と同額」
これがおかしいと言ってる。

>>195
言えるでしょう
涌井の場合は誰が投げても勝てた
なので涌井の必要性は薄い

唐川の場合は唐川のおかげで勝てた要素がより大きい
なので唐川が必要だった

そういう話です。

どうせ貼り付けるなら過去5年通算で出してみるといいよ。
涌井だけ違和感あるだろうから。
ちゃんとイニング数もいれてあげてね＾＾

去年の田中と涌井比べて普通に涌井の方が貢献した、とかいってるオタがいたなあｗ
夕刊フジレベルだったのか

涌井が常に全力投球してる前提で話しても仕方ないよ。
勝てる余裕があれば流すだろうしそうでなければ頑張るだろうし。
その結果が勝利数だよ。
他の投手なら勝てたってのは見当違いだよ。
ましてや先発の薄い西武で言える訳がなかろう。

>>198
意味のない勝ち星なんて無いんだよ、勝てない投手になんて機会すら与えられんよ。

涌井はダルやマー君と違って人気なさそうだし

投手の成績で評価する点は防御率だと俺は思うがね
何勝なんかはチームにもよるし

勘違いしてるのが一番多いのが涌井で勝った14勝は涌井がいなければ10個は
失ってることに気付くべきだな。
そんな代わりの投手いないし昨年涌井がいなければ最下位だよ。
代わりに成瀬クラスが沸いてくる前提で話してるのすらいる。

>>202
田中は故障離脱して11勝どまり。
涌井のほうが貢献してるんじゃない？

>>200
誰が代わりに投げれば良かったの？
具体的に名前を挙げてもらえる？

>>207>>164＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

防御率3.67なら一軍半を3人くらい目先変えながら使っても達成できる数字だけどな

>>210
それは難しい話です
そんなことができるならどの球団も先発不足にはなりません

>>210
じゃあ、どこもそうすりゃいいのにねｗ

松坂抜けた後すぐ出てきてくれたのに良く叩けるな・・・

極端な話になるけど
このスレでは、
防御率　1.00で　0勝20敗の投手と4.00で20勝0敗の投手
どっちが評価上になるの？

ちなみに田中が涌井と全く同じ投球回、防御率になるには４１．１回を３７自責点
防御率に直して８．０６で消化する必要があるｗｗｗｗｗｗ

劣化版松坂と言う称号が涌井にはピッタリだよなぁ

>>201
頭悪いよな

年俸の意味しってるか？

そのシーズンでの実績に基づいた、次シーズンへの期待料だぜ
過去５年とかなにってるんだよ

今までの貢献は査定には関係あるが、あくまで加算程度でベースはそのシーズンへの成績

>>203
球団は勝ち数では評価しないんだから
常に全力で投げて、評価される数字を上げたらいいだろ
勝ち星と関係ないところで、手抜いてたからそこは評価しないでってのは通用しない球団なんだから。
金もらいたいならね。

こりゃ菊地に大石も先行き思いやられるな、下手にクジだけは強いから始末に
負えん球団だわ、釣った魚にゃ餌をやりたくないなら重複指名に手を出して
くれんなよ。
やってる事みりゃまるで素地買いのポスティング儲け目当ての養殖業者だな。

>>214
余裕で前者だろ
記録には残らないけど、記憶には残る名選手だろうな

　　　　ダル　　　　　　　　　涌井
2007　1.82　　　　　　　　　　2.79
2008　1.88　　　　　　　　　　3.90
2009　1.73　　　　　　　　　　2.30
2010　1.78　　　　　　　　　　3.67


「日本ハムはすげえなあと思った」

叩いてるカスは涌井に何かされたのか？

>>217
アホか拘束契約に基づいて括ってんだから通算成績を鑑みんでどうすんだよ。
それなら外国人選手みたいに年次契約で球団好きに選べるようにしてやれや。

>>210
岸石井の離脱で上がって来た二軍投手陣の成績は
お忘れでいらっしゃらるんですか

涌井の代わりはさらにその下の
二軍半の連中しかいなかったんですけど
意味わかります？

>>223
じゃ、内海と成瀬などと率という面じゃ同成績なんだから
２億で我慢しとけよチョン涌井

内海は4点台だろ
成瀬はアップしてるし、頭悪いにもほどがある・・・

>>220
前者はバリバリ記録に残りそう
逆に記憶には残りにくいんじゃないかな
やっぱり勝てない投手は印象が薄いですよ
2002年の金田や具とか…

>>203
余裕かまして手抜きしてたら負けまくって優勝逃しましたってか？
A級戦犯じゃねーか

楽天の田中と同じなのが嫌…ってニュースに出てるな
どんだけ自惚れるのかと

>>224
チーム防御率4.19の最低チームなんだからそれと比べられてもね
他チームの普通の１億ぐらいの選手つれてくれば、十分残る数字なんだから
涌井の数字は

グッズが売れれば球団も考えるんだろうけどな

そんなに涌井が必要無いなら放出しなよ、年俸3億円なら確実に手を挙げる球団は
複数あるから、すなわち評価額が適正じゃないんだよ拘束契約基づく球団のエゴ。

　チームトップの14勝を挙げ、実質的にはエースとして働いた涌井秀章のRSAA・RSWINは
リーグ全体では23位に過ぎません。岸孝之のDIPSが3.01と良好なのに対し、
涌井秀章のDIPSの3.84はリーグ平均並です。結果としての防御率もいまいち振るわなかった
涌井秀章ですが、“運や守備力を排除した純粋な投手能力”の評価も高いとは言えません。　
　参考に他チームのエースとされる投手のRSAA・RSWINの順位を見てみるとダルビッシュ有が1位、
岩隈久志が3位、和田毅が5位、成瀬善久が8位、金子千尋が17位となります。ダルビッシュ有・
岩隈久志・成瀬善久より勝ち星は多い涌井秀章ですが、“味方の援護”や“偶然性”という部分を
排除して見れば、セイバーメトリクスの見地から涌井秀章がチームにもたらしたと言える勝利数は
6球団のエースの中で最少と言えます。
　涌井秀章の通算成績は、
＜涌井秀章の年度別成績＞
試合 先発 勝利 敗北 防御率 ＷＨＩＰ 奪三振率 与四死球率 被本塁打率 Ｋ／ＢＢ DIPS HldR BABIP
2005 13 13 1 6 7.32 1.54 9.27 4.39 1.79 2.48 5.11 0.564 0.323
2006 26 26 12 8 3.24 1.20 6.88 3.08 0.81 2.57 3.79 0.767 0.278
2007 28 28 17 10 2.79 1.17 5.96 2.32 0.59 2.82 3.43 0.786 0.279
2008 25 25 10 11 3.90 1.29 6.35 2.86 0.83 2.39 3.87 0.727 0.290
2009 27 27 16 6 2.30 1.12 8.46 3.53 0.51 2.62 3.15 0.821 0.265
2010 27 27 14 8 3.67 1.25 7.06 2.70 0.96 2.85 3.84 0.747 0.288
通算 146 146 70 49 3.36 1.22 7.09 2.98 0.79 2.64 3.68 0.757 0.282

ID:eFHiIJ290

このカス何でこんな必死なの？

岸孝之のK/BBが2010年の初めて3.00を超えたと書きましたが、
涌井秀章はK/BBが3.00以上のシーズンはありません。
奪三振と与四球の関係を示すK/BBは「投手としての完成度」を表すとも言われます。2
010年の涌井秀章の奪三振率はリーグ平均を下回ります。
奪三振の多い投手とはいえない涌井秀章ですが、「奪三振率が高くない割に四球も少なくない」
ことがK/BBからは見えてきます。要するに、「打ち取るタイプにしては四球が多く、
奪三振型というほどには奪三振率は多くない」訳で、ピッチャーとしてのタイプが数値から
掴めないという意味で「投手としての完成度は高くはない」とK/BBからは判断できます。
　涌井秀章の2009年の奪三振率は8.46と高めだったりと、年度によって多少の奪三振率の
バラつきは見えてきます。ですが、前述のようにK/BBは例年2点台で、三振と四球のバランスが
高い水準で取れていたシーズンはない訳です。
　奪三振率の高い投手は、ある程度走者を背負っても三振によって安全にリスク回避できます。
「打球がフェアゾーンに飛ぶことで初めて出塁・進塁の可能性が生じる」という観点から、
セイバーメトリクスで三振は「最も確実かつ安全なアウトの取り方」として特別視されます。
逆に、打球がフェアゾーンに飛べば、内野ゴロ・犠牲フライ、ラッキーヒット等、
“投手自身のコントール出来ない領域での出塁・進塁の可能性”が出てきます。
　つまり、走者を背負えば、「打たせて取るタイプ」の失点のリスクは「奪三振タイプ」
より高くなると考えられます。
　これは別に「奪三振率の高い投手が打たせて取るタイプより優れている」という訳ではないです。ただ、「打たせて取るタイプ」のピッチャーは、リスクの発生を未然に防ぐ要求が高まる、つまりWHIPを低く保ち、塁上を常にクリーンにしておく必要がある訳です。

奪三振率がリーグ平均以下の2010年の涌井秀章は、四球によって余計な走者を出すことで、
自らの回避能力を超えたリスクを作り出してしまう傾向があったのかもしれませんね。
2010年の涌井秀章のWHIPは1.25ですが、通算で見ても涌井秀章のWHIPは1.22と
あまり低くはありません。「ある程度走者を出しながらも要所を締める」という投球スタイルが
固定化している様にも思えます。「要所」を奪三振で切り抜けられるなら良いのですが、
そうでなければ投手の側からすれば打ち取ったと言えるような打球での不意の失点のリスク
も高いです。そういう意味では、2010年の涌井秀章のWHIPと奪三振率では失点の仕方に運
・不運が大きく関わってくると言えます。
　年度毎、あるいは登板日毎で涌井秀章の出来不出来に波がある理由は、
「確固たる投球スタイルを持っていないこと」に集約されているように思えます。
　「ある程度走者を出しながら（WHIPは高め）、要所を締めるスタイル」では
自然と球数も増えてきます。それでも、2010年はリーグ5位の6完投を記録した涌井秀章ですが、
夏場以降の失速にはスタミナ面の影響があったという見方も可能かもしれませんね。
　「奪三振率を挙げる」、「与四球を減らす（≒WHIPを下げる）」いずれかの方向での
ピッチングスタイルを確立することが、安定した成績を残し続けていく鍵なのではないでしょうか。

>>233
そんな数字どうでもいいから5年連続2桁勝利で70勝を稼いでくれる投手紹介してくれや。

>>233
RSAAではイニングイーターの評価ができないかと
涌井の評価すべき点は毎年200イニング前後も投げることですから

見れば見るほど豚のしょぼさが分かるなｗｗ

>>237
ライオンズフロント
「そんな勝ち星の数字なんてどうでもいいから
３年連続セイバーメトリクスの数値のいいダルとか田中のようなピッチャー紹介してくれよ
２億でも３億でも５億でもだすからさ」

セイバー的観点から言うと、2億の投手としてはマイナス面が多く見受けられる
セイバーわからん、とりあえず5年間で70勝だ
それに毎年200イニング近く投げてんだって考えからすると
2億は別に高いと思わない

セイバー的な数字とイニング稼いでる事も考慮すると、2億はちょうど良い額だと思うんだがなあ

今回の契約更改は涌井のプライドのみならず
涌豚オタが今まで心の支えにしてきた「勝ち星」という価値がいかに虚飾に満ちたものであったか
白日のもとに曝け出すことになってしまったのであった…

>>238
本人が投球回数と勝ち星に執着して
手を抜いて投げたりして、途中交代させたらふてくされるんだから

球団は他の数字を残してるピッチャーは評価するといってるんだからそっちの土俵に上がってきたらいいのにな

>>238
2009年はエース格スレでRSAA自慢してたやないかw

>>242
オタでも何でもないが
このままいけば西武フロントがいかにカスかが曝け出されるだけだと思うぞ

ＪＦＫ全盛時の阪神なら涌井は十分に20勝はいけたろうな。
正直、投手分業化が一般化した現状なら毎度7回3失点で故障無く廻してくれれば
いいんだよ実際。

>>244
まぁ僕は西武ファンでも涌井ファンでもないですけどね
もちろんリーグ平均失点率を大きく上回った一昨年はRSAAは良いでしょう
しかし去年は失点率がリーグ平均とあまり変わらないのでRSAAはあまり高くないですね

しかしながら、RSAAの欠陥指標とまでは言えませんがリーグ平均近い失点率の投手を評価する際には役に立ちません
全く投げなくても、200イニング投げた投手と同じ数値になってしまうこともあるわけですから

石井一久は確かに規定投球回数にも満たないし防御率も悪い。
だが西口と並んでチームの功労者だから高いんだよ。
涌井なんぞ若造とはキャリアが違うしチームへの貢献度の長さが違うんだよ！

松坂ダル田中との違いを考えれば調停なんかしないはずなんだけどな
実力は松坂ダルとは比べるに値しないし田中とは人気知名度に差がありすぎるだろうに

プロ野球板で勢い３位クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

例えば去年のリーグ平均失点率が4.32ですが
失点率が4.50の投手は投げれば投げるほどRSAAは低くなってしまいますね
去年の木佐貫はRSAAではマイナスを記録していますが、彼はいないほうがオリックスにとっては良かったのでしょうか？

傍目から見ても涌井って今年の阪神久保の成績を5年間安定して続けてるわけだろ
これで2億円じゃかなり気の毒だわな。

田中マーと同じなのが嫌なのか
そりゃそうだわな

涌井ヲタは自分に都合のいい数字しか見えないらしい

その上数字の使い方もしらないらしい

他より投げてるだけで稼ぎやすい、運の絡む勝ち星だけは強調して
率という数字は手を抜いたとかｗ

木佐貫っていくらもらってたっけ？

涌井の残した勝ちと投球回数以外の数字って
唐川、ケッぺル、マーフィーと同じレベルだぜ？

>>252
久保と同じってｗ
腹筋いてーーーー

本気で勝ち星しか見えてないのかｗ

すべての面で完封負けじゃないか、ネタで言ってるのかもと思ってたけど、本気なんだな
　　　　　　　涌井　　　久保
ＲＳＡＡ　　9.34　　　27.18
ＲＡＷＩＮ　　0.95　　　2.75
ＷＩＰＳ　　　1.25　　　1.13
ＤＩＰＳ　　　2.88　　　　3.74

>>254
ただ向こう5年間通じてで涌井と同等の投球回数の投手を挙げろと言われて
もなかなかおらんだろ、それが彼の持ち味でもあり球団や監督にとっても
計算できるという重要なファクターだろうしね。
単年の数字比較じゃ現れないもんだんと思うよ、比較できる対象もダル以外
は数人くらいだろ。

>>256
球団がそう思ってるなら
年俸にも反映されるよ

維持とかを反映される点で
２億の活躍をしていない、球団が見込んだ計算を果たしてないってことだよ
シーズン通して投げるよりも、勝ち星よりも
他の数字を挙げろって事。

比較できる対象云々ってのも、たしかに少ないけど成瀬、内海とかいるじゃないか
成績からしたら石川というのもあり、年齢的には全然違うけど
長くシーズンを通してとかいうなら、三浦とか、石川でも減俸はない、常にアップしろって事になる。
帆足でもいいぐらい

>>127
問題はそこじゃなくて２億で足りない活躍をしたかどうかだろ

>>135
単年なら確変だろ。覚醒ならとるだろ。今市場で前田と涌井が同価格で出たら１００％前田とりにいくよ、どの球団も

>>136
なんか涌井放出すればいいって奴いるけど、それとは話別じゃないか？
無償で出すわけないだろうし、じゃあ涌井で誰獲れるかあげてみろよ
トレードの駒にすらならないんじゃないか？
田中と同じ２億はかわいそうって言ってる奴いるけど、岩隈で田中とれると思うか？
それどころか、金子や成瀬すらトレードできないだろ？リーグで一番駄目なエースと思われてるよ
トレードできるとしたら３番手の永井くらいだろう？
いやなら出せとか言うけど、トレード相手がいない。金銭でまがりにもエース出す球団なんてないだろ
西武は別にいらないなんて言ってない。涌井を西武なりに評価して２億出してるんだよ
涌井で同じ年俸２億の選手(それ以下でも)と交換トレードしろって言って交換してくれる球団あると思ってんの？
涌井なら２億以上出す球団あるっていうけど、それってどの選手にも言えるだろ、今の球団より出す球団あるとか
田中も成瀬も金子もマエケンも涌井に限らず今以上だす球団なんてあるだろそれは

>>146
前年度見てみろ馬鹿。それで２０１０年２億なんだぞ。
２０１０年の成績じゃ２億は妥当だろ

なんかアップしないのがおかしいって言ってる奴いるけど、アップダウンの話じゃなくて２億で妥当か妥当じゃないかの問題だぞ
アップかどうかでいえば元が１億とかならそりゃアップするだろ
１２勝〜１４勝してたらアップしなきゃおかしいって風潮はどうなんだ？
そしたら毎年３点台後半で１２勝すればいくらになっても上がり続けるのか？

アップダウンじゃなくて２億が妥当かどうかの問題だろこれは

>>>127
問題はそこじゃなくて２億で足りない活躍をしたかどうかだろ

>>135
単年なら確変だろ。覚醒ならとるだろ。今市場で前田と涌井が同価格で出たら１００％前田とりにいくよ、どの球団も

>>136
なんか涌井放出すればいいって奴いるけど、それとは話別じゃないか？
無償で出すわけないだろうし、じゃあ涌井で誰獲れるかあげてみろよ
トレードの駒にすらならないんじゃないか？
田中と同じ２億はかわいそうって言ってる奴いるけど、岩隈で田中とれると思うか？
それどころか、金子や成瀬すらトレードできないだろ？リーグで一番駄目なエースと思われてるよ
トレードできるとしたら３番手の永井くらいだろう？
いやなら出せとか言うけど、トレード相手がいない。金銭でまがりにもエース出す球団なんてないだろ
西武は別にいらないなんて言ってない。涌井を西武なりに評価して２億出してるんだよ
涌井で同じ年俸２億の選手(それ以下でも)と交換トレードしろって言って交換してくれる球団あると思ってんの？
涌井なら２億以上出す球団あるっていうけど、それってどの選手にも言えるだろ、今の球団より出す球団あるとか
田中も成瀬も金子もマエケンも涌井に限らず今以上だす球団なんてあるだろそれは

>>146
前年度見てみろ馬鹿。それで２０１０年２億なんだぞ。
２０１０年の成績じゃ２億は妥当だろ

>>257
いや安定して5年連続続けてる事が大きいんだよ、確実に計算できるもの。
平均で14勝だろ少数先発投手偏重の時代なら16〜17勝程度の価値だよね。
やはり年俸の積み上っていく傾斜は涌井の場合若干緩いと思うよ。

それに他球団ファンから見ても涌井は厄介だしそんな評価は低くないよ。

タイプは違うけど
井川が実績とかは似てるかな

２００イニング投げ続けて、ちょっと離脱したのか、調子落としたのかしれないけど
２００５年は１７０イニング少し
１３勝９敗で　貯金は４　ＷＨＩＰ　はその年は悪いけど日本通算は１．２４
２３０００万の現状維持であっさり判子おしたけど。

わっくん可哀想に
本当なら下がるところってね

>>146
前年度見てみろ馬鹿。それで２０１０年２億なんだぞ。
２０１０年の成績じゃ２億は妥当だろ

なんかアップしないのがおかしいって言ってる奴いるけど、アップダウンの話じゃなくて２億で妥当か妥当じゃないかの問題だぞ
アップかどうかでいえば元が１億とかならそりゃアップするだろ
１２勝〜１４勝してたらアップしなきゃおかしいって風潮はどうなんだ？
そしたら毎年３点台後半で１２勝すればいくらになっても上がり続けるのか？

おっしゃるとおりだね

>>261
5年で3点後半2回挟んでるでしょ

勝ち越し15で2億もかなりのハイペースだと思うが

妥当じゃないから問題になってるんだろう。
5年連続二桁でローテ守ってるのがすでに涌井とダルしかいない。
まずその土台にも乗ってない選手が大量に2億以上で契約してて
妥当なわけなかろう。
自分の給料を比較対象になどするな。

だからその土台が間違ってるんだってｗ

２桁も中身が伴ってないとなんにも評価されないんだよ

今の時代はローテも守ることや勝ち星よりも
無駄な失点とか、失点の機会を与えない事、勝負試合で勝つこと
それが重視される
もちろんダルはそれが優れてて、ローテとか勝ち星が評価されてるわけじゃない

ライオンズはそんな土台なんて評価しないから、ピッチングの内容と技術を磨けっていってるわけ
２億じゃこの数字はわりにあわないと

西武にとって５年連続２桁勝利よりも、
2009年より軒並み落ちた成績を重要視したんじゃないの？

本当に全く理解出来てないんだね。
涌井が投げなかったら誰かが代わりに投げてて負け続けてるだけなのに。
ローテを無理しても守ってたのはそう言う事だろうに。
7-5の試合を7-3の試合にするのを評価するってのはすでに評価じゃないよ。
オナニーだよ。

楽天永井の防御率と大差ない。１０勝１０敗投手。

なんか連投してた、すまん・・

>>226
成瀬アップしてるのは成瀬は１億だからだろ
涌井も１億ならアップしただろ

３０００万アップで笑顔のサインの成瀬
これが涌井が成瀬と同じ成績で日本一だと、日本一をもっと加味してほしいとかさんざん文句垂れて３０００万アップじゃ澄まんよ、きっと
いや、成瀬と同じ成績じゃなくても今年の涌井の成績でも３０００万アップならゴネてるよきっと
西武がどうとかいうけど、こいつはロッテでもオリックスでも広島でもヤクルトでもゴネてると思う
球団の態度も問題あるっていうが、態度改善されても結局金額には文句いうと思うし
よく頑張ってくれた、って言っても結局は「頑張ったと思ってくれてるのなら、少しでもアップしてほしい」って言ってくる
結局、どう言おうがこの人はゴネる

涌井の中じゃ田中も成瀬も下に見てるんだろうけど、実際今の実力は涌井の方が下だと思う
涌井はスタミナだけ。防御率も基本３点半ばから後半のピッチャー
自慢のスタミナで見ても投球回はダル、岩隈、成瀬、金子以下だろ今年は。
酷使されたとか言ってるけど。
スタミナが取り柄なんだろ

涌井の残した勝ちと投球回数以外の数字って
唐川、ケッぺル、マーフィーと同じレベルだぜ？

楽天の守備・打撃・機動力を考えると永井のほうが凄い
西武に来れば永井はエースだぜ
ちなみに年俸７３００万だ

ID:XPpR95Nu0
涌井なにやってるんだ？速く弁護士と調停人の所にいけよｗ

2億から最初の提示がダウン提示だぞ。
14勝8敗で200イニング投げて防御率3点台でローテ守ってダウン提示受けるなんて
いままで聞いたことないし今後もないだろう。
それ位特別な事だ。
涌井の場合それを5年連続でやってるだけに尚更だ。
過去の積み重ねを全く無視してるしチーム事情で無理して他の当年も全く無視した評価だろう。
本人が納得しないのは当然だよ。
選手生命削って投げ続けてるのに何褒める所か罵倒してるの？
成績残すだけなら涌井クラスなら中6日130球制限ずっと続ければいいだけだろうに。
和田や杉内とは全然比べ物にならない位よくやってるよ。
和田なんて西武きてみろ。5勝も危ないぞ。
田中なんてろくにローテすら守れてないだろう。

調停で3億程度の数字が出れば西武は承諾するのかな？
西武側が調停拒否すれば自由契約扱いだよね、そうなりゃ涌井タダ取られって事かな？
ナベツネあたりがコミッシュナーになんか言いそうだな。

>>275
もうこれでネタとわかってあぼ〜ん入りだｗ
なんだ、ただのかまってチャンだったのか、ただのスレ汚しだったな

勝ちと投球回数ぬかしたら2軍選手でも出せるよ。
一番重要なもの2個抜かしてどうするの？

ネタで書くならわざわざ涌井かまったりしないで叩くよ。
本当に可愛そうだから事実書いてるだけだよ。

ようはFAとったらソフトバンク行けばいい
査定も変わったらしいけど
涌井のいう他球団はホークス査定のこと指してんだろうし。杉内、和田くらい欲しいんだろ
１４勝８敗3.67程度の成績で3.5億くれる球団に行きたい
FAとったらどうせ出てくんだからそれまでは西武査定は仕方ないこと

さすがに涌井で２億なら馬鹿にしてるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
２億５０００万なら広島だってツバつけるだろｗｗｗｗｗｗｗ

＞和田や杉内とは全然比べ物にならない位よくやってるよ。
＞和田なんて西武きてみろ。5勝も危ないぞ。
＞田中なんてろくにローテすら守れてないだろう。

ネタ以外なんなんだよ
投球回数以外すべての数字で負けてるのにｗ

タフなのは確かだな
ただ、ここ5年で成績の波は確かにあるし
ずっと継続して防御率3点前後とかなら、そのタフさを押しても良いと思うが
悪い波が来た年にそこを強調されてもちょっと弱いな
それでもプラス評価に値する要素だと思うが
球団は他のマイナス面との足し算引き算で2億+出来高を提示したんだろう
妥当だと思うけどねえ

判りやすく書くと結局どんなに内容が良くても
ローテ守らないと結局勝ち星すら田中は涌井に届かない。
和田は内容みてもわかるように５，６回が限界だった。
西武じゃあ通用してないよ。
そういう事です。

杉内はたしかにもらいすぎだと思うけど
杉内こそ、防御率以外の数字だしてるからな

和田毅とのWエースとして16勝を挙げた杉内俊哉のRSAA・RSWINはチーム5位で、
リーグ全体では16位となります。杉内俊哉は防御率も規定投球回到達者の9位ということで、
“結果”に対する評価に和田毅との隔たりはあります。
　ただ、2010年の杉内俊哉に関しては、被安打の出方に不運が多かった可能性が指摘できます。
これはBABIPの数値の高さから推測されることです。BABIPの高い投手は運や守備力の影響で
被安打が増加していることが考えられます。杉内俊哉のBABIPの0.326は規定投球回到達者では最も高い数値となっています。
　運や守備力の影響を受けない「奪三振」「与四死球」「被本塁打」による投手評価手法であるDIPS
で見れば、杉内俊哉はダルビッシュ有に次ぐリーグ2位の成績です（規定投球回到達者での順位）。
ですから、2010年の杉内俊哉については「防御率が高いのに幸運にも16勝できた」というより、
「被安打のされ方に不運な面もあった中で、投球内容自体が最高のものだった結果、1
6勝が付いてきた」という見方が妥当かと思われます。
　年間218奪三振の杉内俊哉は、惜しくも最多奪三振のタイトルはダルビッシュ（222奪三振）に
奪われましたね。ただ奪三振率では杉内俊哉が10.74に対して、ダルビッシュ有は9.89なっています。
杉内俊哉の通算成績を見てみると

ソフトバンク査定でも涌井は温情入ってのちょいプラスだと思う
それぐらい内容が悪かった。

まだ便器が暴れてるううううううwwwwwwwwwwww

>>284
わかりやすく書いてるつもりだろうけど
そう思ってるのは
お前と涌井だけ

大好きな世間様は嘲笑ってるよ
みんな思ってるなら同僚の西部からアシストコメントが出てきてもいいのに
なんにもないじゃん

岸とか帆足も「この銭ゲバに何言ってもだめだ」って思ってるんだよ。
監督もね
「ずっと投げてくれた事はよかったけど、内容がね〜」ってね。

そういえば同僚は誰一人擁護してないなｗ
チーム内不和の原因になりそうだな、涌井って

客観的な評価だよ。
両方平等にみれる立場の立ち位置にいるので。
涌井叩くのに必死で周りが見えてないんじゃないな？

阪神の場合は昔から投球回数が投手査定考課の最重要事項だしな。
これはこれで中継ぎ投手の低査定の不条理を生んでるしねぇ。

桶井君は自業自得
GGの刑じゃ

うちの巨人ファンのとーちゃんは「3億出すから巨人にこい」つってるぞ

なぜ西武・涌井投手の年俸は上がらないのか？■財務アナリストの雑感■ 10日12時27分
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5259245/

>>288
同僚のピーは同じ問題で重要なことなのに
だんまりだからな

あれでアップはおかしいでしょ　と思ってるに違いない
ダルにしても、よその話しだし子分にたいしてコメント言ってるだけ。

>>290
そのわりにはさっき出てきた井川と同じベースでアップして、一度現状維持で納得のサイン
６年目で二桁連続、１４勝平均だし、エースというのも同じ
本人も、今年は内容が悪かったので、サインしました。
新幹線を自由席にして差額を懐にいれるようなドケチよりも、金に来たない涌井

>>293
野手はあがってるし、岸とかも離脱したにも関わらず上がってるからその記事は違うだろ
岸がプラス査定をうけてるように、勝ち星よりも中身が評価されてるのは一目瞭然

早くアメリカに追放して欲しいね

田中と同じじゃ嫌って言うけど、マー君は球団の看板選手だし
誰かみたいに球団や相手チームへの悪口も言わないよ

>>294
親に金の管理任せて小遣い制らしいから
金の価値が分かってないんだよ

格下だと思ってるのに人一倍まさおを意識してんだな涌井はw
どれだけ小物なんだw田中は上しか見てないぞ

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　　　　/八　　　 　 ﾉ　　　　 ＼l:｣v｣　／　　　 |　　　＼_入::|

某野球解説者がラジオでライオンズは赤字経営だし
財布が小さいんだから争っても仕方がない、予算の範囲で
球団経営してるんやし、マー君とは球団がちゃうから
出せるお金も違う、ダルはポスティングでメジャーに行けば
がっぽりお金が入ってくるから年俸を上げまくっているのは
それもある、だって。あと数年したらFA出来るんだし
不満ならその時に出ていけばいいじゃないかって言ってたぞ。

↑
ダルはポスティングでメジャーに行けば「日ハム球団に」
がっぽりお金が入ってくるから、今給料上げても痛くも痒くもない。

>>301
よく意味が分からんポスティングならともかくＦＡじゃせいぜい旧年俸分しか球団
には入らないじゃないか。

涌井も伊達直人みたいになってほしい
「どっかに上がった分は全て寄付するつもりだった」とか言える選手はいないのかなぁ

>>275
一回目の提示から西武は一貫して維持の２億だが。涌井はそれを保留してるんだよ
ダウン提示はされてない。
「本来ならダウン提示もあり得たがローテ守って頑張ってくれて、これまでの積み重ねも考慮して維持にした」って

つーか赤の他人のお金ここまで気にする人多いんだね

福留孝介（2004）「上がった分は寄付するつもりだった」

するわけないわ

>>307
するだろ、寄付行為は税金上の所得控除費目じゃないの？

>>303
涌井がFAできるまで数年ある、その間は納得できなくても
球団が払えるだけの年俸で我慢する。

涌井が安い給料で我慢するんだからFAでより良い条件を提示してきた
球団に移籍して出て行くときは黙って送り出す、当然でしょ。

ポスティングとは違いますよ。ダルは年俸を上げればその分
相手チームから受け取る金額も大きくなる。

レッドソックスの松阪の時なんて西武に５０億円ぐらい入ったはず。

涌井もアメリカに移籍する見込みがあれば年俸提示額も変わってきたんだろうけど・・・。
だから単純にダルの年俸とは比べられない。

ダルがポスティングせずにＦＡ取得期間まで待ってＦＡ権行使して出て行ったら
どうするのよ？

>>311だけど>>309にレスね。

西武も2：1とか3：1のトレード考えてもいいんじゃないの？
イニングイーターの投手に価値感じるチームもあるだろうし

>>311
メジャー志向はあるんだから球団主導でも出すだろ
岩隈もそうじゃないかって話で

それでも価値はあるわな

ここ数年のプロ野球でも防御率１点台なんて１０年単位の記録だし
日本にいてもらってもそれだけの値打ちや宣伝効果がある。
イチローかかえてるようなもんだ、メジャーに行く前の

>>314
ポスティングは選手側の専権事項だろ、球団側が選手をポスティングに掛ける
なんて出来るのか？

うちではもういっぱいいっぱいってはっきり言っちゃって
ポスティングを促すというやりかたもあるのではないか

>>309
少なくともあんたの認識は間違ってるよ、ポスティングは選手側の意向を汲んだ
うえでのいわば保有権の入札だから選手の年俸云々は無関係だよ。

ＦＡは野球協約上の選手の自由移籍権限で但し移籍先の球団については当該選手
の前年度当該選手年俸相当もしく移籍先球団のプロテクト28名外の獲得が出来る
旨の条項だろ（移籍選手のランクによる格付けにもよる）

>>308
実際、したよ。
当時の中日新聞のスポーツ欄に、
福留がゴネてる記事と、寄付をしてる記事が同じ頁に載ってて
吹いた記憶がある。

岩隈３億
涌井２億
金子1.5億
成瀬1.3億
永井0.7億
実績や年数や今年の成績加味で妥当だと思うけど・・
涌井は別格のダルや金満のホークス、人気者の田中とばかり比べるのはどうかと・・

>>301
だから涌井の「日本ハム凄ぇなぁ」はとても間抜けな発言に聞こえて仕方なかった
「ダル凄ぇな」ならわかるけど。よっぽどダルが凄いというより日ハムが凄くて西武はセコイってしたいんだろうね

>>303
FAはほとんど入らないよ、海外なら皆無。ダルはポスで売るってこと。本人もFAまで待つよりいいだろうし、球団にも金入ってくるし
涌井もポスで出てくなら今年７年目だし、涌井がポス希望で球団も認めたらオフは上がって、来年８年目のオフにポスだけど、涌井はポスティングとか考えてなさそう
それに高く売れないなら西武も認めない可能性あるし。
せいぜいFA国内移籍じゃないの

>>320
ダルについては来年ポスティング合意のうえでなら今年の5億円での残留でも
今年、本人がケガでもしない限り選手、球団ともにウィン＆ウィンだしね。

年俸上げることがポスの値段上げることにつながると本気で思ってるの？
ダルの年俸の話になるとどこもそんな論調なのが気になるけど

>>301
そいつは誰だ？完全に他人事の発言だな

>>322
どのレスの発言を指して言ってるの？

>>324
309
更新せずに喋っちゃったのごめんね

論争のキーワードは5年連続二桁とダルとの比較みたいだが

�@涌井のレベルだと期待値込みでなくエースとして1年ごとの評価になり、キャリアハイでなければ大幅アップはないが
　前年より悪い成績でも基準を超えていればダウンはない査定である

�Aそもそもダルが比較対象にならない（ポスティングに対する計算、他と比較できないチームの象徴としての価値）

この２つが球団の実際の主張だと思うんだがどうだろう？

>>326
そんなもん査定の中身は誰も知らないんだからなんとでも言えるだろ
２億と２億１０００万の査定の違いなんて誰も分からんだろ？
ダルの名前だして何も知らない俺らが論争してること自体がばからしい
ダルと比較するとややこしいよ
単純に西武の査定システムでは現状維持、涌井の主張はそのシステムがおかしいって言いたいんだろ

>>326
その辺も当然に鑑みての意見だが涌井の年俸については25000〜30000万
あたりが妥当な金額と思うね。

涌井ってダルじゃなくて同僚意識してるんじゃないのか？
１年ローテ守った涌井と離脱繰り返した石井一久や岸が同じ現状維持なのが納得いかないんだろ
涌井がぶっ壊れてたらピッチャー壊滅で最下位もありえたんだからな

プロ野球選手の年俸なんて比較対象が極めて少ない事象なんだから普通に到達希少性
から考えてみれば3億円程度が妥当だと思うけどね、実効労働年数も少ないんだし。

現状維持って１億貰ってるピーの現状維持と
２億もらってるピーの現状維持は意味が違うだろ
石井はともかく、岸とはローテを守った以外の数字は全部負けてるんだから

岸は数字、内容で現状維持というか２０００万アップだが
涌井は内容が悪くて本来なら減俸だけど、ローテを守ったから維持
石井は今までの実績で現状維持
ってことだろ。

>>327と>>328の意見を総合すると
やっぱりもう球団変えるしかないってことかもな

>>329
岸は現状維持でも許せる年俸と成績の度合いってことで
石井については複数年契約か、もしくは去年の金本と城島みたいな感じで
面目のために発表は現状維持ってことにしてるんじゃないだろうか

>>331
勝手な妄想で決めつけるなよ
去年の成績では減俸、５年連続２桁を評価して現状維持に落ち着いたって記事で出てただろ
石井とかなぜ維持なのかは誰にも分からんだろ

>>332
まぁ当然の事なんだろうが現状の日本の経済事情も含めた値付けではあると思うけど
でも、この辺は言い難いだろうけどちゃんと言って謝ってやらんといわば年俸＝格付け
の世界だけに他との比較対象による忸怩たる思いの泥仕合になるだけだろ。

　　　　防 　 援　　勝敗　　QS(率)　　回(先発時平均)　完　通算
ダル　1.78　3.70　12-*8　21 (84.0%)　202 *** (8.04)　10　*6年　*75-32　5億
武田　2.41　4.34　14-*7　16 (61.5%)　168 1/3 (6.47)　*3　*5年　*46-29　1億3500万
田中　2.50　4.10　11-*6　18 (90.0%)　155 *** (7.75)　*8　*4年　*46-26　2億
岩隈　2.82　3.46　10-*9　22 (78.6%)　201 *** (7.17)　*4　10年　101-62　3億
和田　3.14　5.41　17-*8　16 (61.5%)　169 1/3 (6.51)　*1　*8年　*91-56　3億3000万
金子　3.30　4.94　17-*8　15 (51.7%)　204 1/3 (7.01)　*7　*5年　*45-28　1億5000万
成瀬　3.31　4.28　13-11　19 (67.9%)　203 2/3 (7.27)　*7　*5年　*53-28　1億3000万
杉内　3.55　6.97　16-*7　17 (63.0%)　182 2/3 (6.76)　*5　*9年　*95-48　3億5000万
涌井　3.67　4.48　14-*8　16 (59.3%)　196 1/3 (7.27)　*6　*6年　*70-49　2億→調停
永井　3.74　4.82　10-10　18 (66.7%)　182 2/3 (6.76)　*4　*4年　*36-31　7300万
岸 　3.25　4.82　10-*6　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　1億2000万
　
さてあなたがフロントなら誰をとりますか
杉内もゼニゲバではあるけれど、通算成績みると高いとは思えないよね
俺なら武田か、成瀬、金子だけど

西武の査定は維持には幅広くて寛大なんじゃないか(西口覗く・・)
そこは他球団より優れてんじゃないか、事実涌井もダウンは１回もないし。防御率４点近くで借金の年も結構上がってるし
まぁ保守的な球団だから上がりの曲線はゆるやかなんだろう
涌井は駄目なら下がる、よければ上がるって査定望んでるのかな？
けど、また０８年みたいな成績だと今までの貢献度とか出してきて現状維持以上で逃れそうだし
毎年上がらなきゃ気すまないんじゃないのか

確かに石井はよくわからんね。複数年でもないの？
まぁ石井、岸、菊池全部ダウンだけど、寛大な措置で維持にしたとｗ
西武ファンの総意としては、涌井維持は妥当だが、石井は多少ダウンでよかったと思ってる人がほとんどなんじゃねーか
涌井も石井が維持なら俺はアップだろって思ってもカメラの前ではさすがに言えないとか
まぁ交渉でもそこ攻めやすいだろうし

>>328
３億までいくと岩隈クラスになるけど、全然岩隈より劣るだろ

和田杉内はホークスだし、ダル、田中は球団の顔だからな
涌井が比べるとしたら武田、金子、成瀬、永井当たりが妥当
実際その選手達より評価は高いから金も高い
上とばかり比べ対気持ちも分かるが現実みないと。
１４勝８敗3.67程度である程度満足してるんじゃなくてもっと上目指せばいい

335の理論だと1年目の上原が一番お買い得だね。
三浦清水石井まで並べた方がいい。
年棒なんていかに実績積み上げたかなんだから。
１４勝の200イニング投手にダウン評価してる時点で終ってる。
ましてや4点すら越えてないのに。
後3つで最多勝それでこの防御率なら現状評価かやや上乗せって事だろう。
最多勝が。
西武にとって最多勝の価値は相当低そうだな。

涌井ヲタはこれみて勉強しろ
いかに今の涌井に２００００万が高いかわかる。
大好きな貯金がなかった時でも二桁とかいいだして、そこそこアップもらっておいて
２００００万までいっても同じような事いってる。
涌井ヲタの理屈じゃなげてたら、年俸は下がるもんじゃないみたいなだ。

http://shinbo89.blog115.fc2.com/blog-entry-588.html#more
http://shinbo89.blog115.fc2.com/blog-entry-590.html#more
もうはっきり２流の成績だったんだよ、今年は
それをなにがあっぷなんだよｗ
お前のいうとおりだったら年俸が青天井になるわ

生まれるのが３０年早なったね、小山とかがほってた時代だったら評価されたよ
もっといっぱいつかってくれただろうしｗ

ここからはあくまで理想論だけど一応なりドラフト制度という職業選択の自由
に背反する制度を容認されやってるなら全球団統一した査定システムここでも
紹介されてる評価数値等ＣＰ化して年俸査定をしてやるのが是ではあるだろうね。
その根拠数値については年次、選手会等とも図って考えてやるのがよかろうね。
現状、根拠が人為的過ぎるのが揉める要因でもあろうしね。

>>337 馬鹿かこいつ
なんで時空をこえるんだよｗ
涌井と同世代でこれのっけてるんだろ

防御率３点台前半まだ前半ならまだしも後ろの方の最多勝なんて完璧チームの力じゃないか
そんなもん価値なんかたいしてねーよ。

せめてアップどうやらいうなら防御率３．００付近にしてから出直してこい
エースなんだろｗ
あっ、エースコックかｗ

>>338
バカバカしいから止めといたら。
プロ野球選手の年俸をはかる自体が芸能人の価値対価を計るような話なんだから。
いくら気張って並べようが一要因にしか過ぎないんだよ、本質は全ての選手において
の平等性とその理解にしか解決しないと思うよ。

まー調停がちゃんとやってくれるよ
えっ、西部さんこれで現状維持なんですか、やさしいですねーって

1973年オフ レオン・マックファーデン 阪神 900万円 　　　　　　　　　600万円 600万円 任意引退
1991年オフ 落合博満 　　　　　　　　　　　　　　中日 2億7000万円 2億2000万円 2億2000万円 契約
1992年オフ 高木豊 　　　　　　　　　　　　　　横浜 1億0263万円 　9330万円 9840万円 　　契約
1996年オフ 野村貴仁 　　　　　　　　　　　　　　オリックス 6500万円 　　　　　　　　3900万円 3900万円 　　契約
1998年オフ アルフォンソ・ソリアーノ 広島 2145万円 　　　　　　　　　585万円 585万円 　任意引退
2000年オフ 下柳剛 　　　　　　　　　　　　　　日本ハム 1億5000万円 1億3750万円 1億4000万円 契約

>>341
ほんと頭悪いな
野球には数字っていうものがあるんだからそれをもとに客観的にやっていったらいいんだよ
涌井とか涌井ヲタには　勝ち星　投球回数　神理論があるから
まったく話にもなってないけどな
すべての選手においての平等性のために数字をだしてるんだろ。

大バカはお前だろ、じゃあ何の数値を最優先すればいいんだ、チーム事情は
いかにして勘案するんだ、現にある人気球団不人気球団の格差はどうすんの
現状各選手が持ってる全て平等じゃなかろうし納得もしとらんだろ。

涌井擁護派は投球回数や勝ち星しか話に上げてないもんな
査定なんてのはそれをみるものじゃないし
投球の内容からでてくる数値を、前年に期待したものを達成できたか
出来なかったかということなのに。

涌井の場合は
２００９年にスコアハイ2.30で最多勝、これは自他ともにみとめて当然の大台２億
２０１０年はすべての数字を落としてるにもかかわらず
貯金６個つくったから？連続二桁？　そんなのは２００６年〜２００９年への査定に入ってる。
その理屈しか使えないのもあるけど、もう少し内容がよかったら西部でも５０００万ぐらいはあげてくれただろうな。
岸とかばりの内容で１年投げてくれてたら、今年の涌井の中身ってケッペルだぜｗ」

はっきり言おうか？去年の涌井の下には永井しかいない現実だってことだよ
投球回くらいしか涌井は強く言えるとこがない
５年連続２ケタだから成績下がっても現状維持査定なんだよ
田中が４年目オフで２億いこうが、人気面での違いもあるだろうし、実質涌井の１年目は糞なんだし涌井もローテ定着してから４年目の更改で２億にのってるだろうが
他人の芝ばっかり見すぎなんだよ
あと誰誰がどうとかこんなこと言われたとかどうでもいいこと言わないで成績に自信あるなら成績だけで、こんだけ残してるんだからこんだけくれと言ってればいいんだよ
１４勝８敗、防御率3.67程度でここまでゴネられるのはある意味凄いよ。あと１点くらい防御率小さいならまだわかるけど。

１億現状維持ならわかるよ凄く、けどもうすでに２億のそれの現状維持なら仕方ない部分もあるって感じでしょ

一昨年のあの成績の更改で２億で、去年の成績でなんで２億からさらに上がると思うのか、そこを涌井にはハッキリ主張してもらいたい
決して２億はおかしい、少なすぎると声を大にして言える成績ではない

涌井を擁護している人は09年の成績と10年の成績を見比べて欲しい。どの辺がアップしてるのか？
たいていの場合ローテ守り投球回を投げてる積み重ねと言うだろうがそれは２億にもう入ってるのだ。
マイナス項目とプラス項目などいろいろ加味して２億なのだ
１年目から成績と年俸の推移も見れば、そこまでおかしい査定でないことがわかる
渋いが球団の差異の範囲内。
調停で決着つくからハッキリするだろうけど、いっても２億１０００万までではないかなゴネ得分上乗せで

涌井の話なんてどうでもいいんだよ、お前の思う客観的で誰もが納得する整合性
のある査定基準を挙げてみろよ。
>>343に書いた神理論とやらを上述に沿うように説明してくれよ。

球団ってセイバーメトリクスとかで査定してるんじゃないのか？
今はアメリカ型だし、それでみたら杉内とか和田のアップもなるほど納得なんだよな

最優先なんてしないで、その数字を総合的にみていくんだよ

あなたのお友達はのダーくんは、貯金は４しかありませんでした
この貯金の４はわーくんの６よりも価値がないのでしょうか？

否

ダーくんは試合をつくります。三振もばりばりとります。
わーくんはエースと思って投げたらいきなり５回もまもれずに引っこむことが多いです。
点をとってあげた試合では、手を抜く癖があるので終盤おいつかけることも多いです。

最悪じゃん

わーーーーーーーーーーーーーくんｗ

>>347
だからサイバーメトリクスでしらべてみろって
如何に涌井の今シーズンの成績がお粗末だったかわかるから。

昭和の野球じゃないんだから、１人で２０勝したから、貯金を１０作ったから　とかいう話じゃないんだよ

なんだ？酔っ払いかよ？

早くサイバーメトリクスとやらについて解説してくれや。
なんかカッコいいじゃん♪

こんな感じ？

わ：１４勝して現状維持とかなめてるの？
西：夏以降勝ってないじゃん
わ：関係ないだろ。「秋の勝ちは２倍です」なんてルールでもあるんけ
わ：中継ぎが「俺達」なせいでクソ暑かった夏を乗り切るの大変だったんだぞ
西：億て金貰ってるだろ、そういうのも乗り越えての「スーパー」エースちゃうんか
わ：ダルは５億
西：防御率、WHIPとか内容見ろ
わ：他所なら中継ぎにお任せの８、９回も自分で投げてんだぞ？内容悪くもなるわ
わ：あと、まー君すら２億。同額はどー考えてもおかしいだろ
西：他球団は関係ない
わ：ドラフトん時は「プロ野球界に就職する」とか言わせて、給料になると差が出るんけ
西：チーム事情もあるし当然だろ。大体、その２人ほどオマエは人気あるんか
わ：…１４勝が折れたら仲間も上がらなくなる
西：このご時勢に２億だぞ？十分だろ
わ：子供に夢を与えたい
西：こんだけ銭に汚いとこ見せて夢もクソもあるか
わ：ふざけんな、選手の正当な権利だろ
わ：話になんね。年俸調停するわ
西：おもしれー。もしUPになっても来オフ覚悟しとけ

ダルとまークンは野球詳しくない一般の人でも顔と名前が一致する

涌井は…

セイバーは選手をやったりとったりする時に有効な数字
候補Aと候補Bの長短がパッと比較できる
選手を市場で調達することのマレな日本で利用価値はあまりない
玩弄物としては面白いけどね
こないだから張り付いてる人は毎年三分の二くらい
入れ替える妄想でもしてるのだろう
選手は常に無限に存在して
球団の任意に採用できるって前提を絶対譲らないし
たった六チームでぐるぐる回すって無理があると思うが…

六チームじゃないね、十二チーム
1000人足らず

>>

>>353
実写版地獄のミサワ

給与査定って
人気（知名度）、実力、経験、その他の貢献度ってバランスで考えたら

ダルビッシュには全ての面で劣ってるし
マー君は実力経験は多少涌井に劣るも人気面で大幅に上回ってるし
ＣＭやＴＶ出演などでの球団への貢献も大きいしな

涌井の２億は妥当なんだけどな、
１４勝あげてマイナス評価は頭がおかしいと思うしそれでこじれたんだろうけど
西武、涌井両方にとって損しかしない騒ぎだよな

野球選手は野球すんのが仕事なんだから
こういう契約ごとに関しては最初から交渉のプロである代理人に任しときゃいいんだって事よ
まだ２軍〜１軍半レベルの選手ならともかく、涌井クラスの選手はそれなりに給料貰ってるんだし
せっかく選手会が頑張って勝ち取った代理人交渉の権利なんだからガンガン使わんと
まあもう調停申請したんだから今更どうこう言っても仕方ないけどね

>>338
これは・・・ｗ
RSAA/RSWINの順位が２３位って酷いな・・・
涌井は使えないって思ってただけに納得の順位ではあるｗｗｗ

『セイバーメトリクスすげぇな！！』

数字を出せば出すほど涌井は並のローテ投手以下ってのがｗ
それと、西武のエースは岸なんだなｗ
エース級とばかり対戦してたし、
日本シリーズでも大事な場面は岸だったしな〜

２００８年、悲惨な成績だったのに４千万アップしてもらった恩を忘れてるね。
あのとき、普通にダウン提示しとけば、
今年の涌井は１億５千万が適正年俸だったのに。

生涯成績の見栄えはいいけど、
生でピッチング見ると、
他のパ・リーグエースと比べると、やはり格が落ちる。
金子や成瀬よりも下。武田勝といい勝負ってとこだろ、涌井は。

でも武田勝は打たせて取るタイプでいい成績残してるからな
まあ、イニングイーターではないけど。
タイプが全然違うんだから比較にならんでしょ。

どちらかといえば永井とか内海が近いタイプじゃないのか

印象的にも通産の勝ち星以外の数字も偽侍な感じ。
ちょっとくらいだけマシだけどｗ

内海と比較したがる人って何なんだろう
内海の今期の成績知らんのか

>>353
なんか金髪の不細工？って感じだよなｗ

涌井もWBC出て投げもしたんだけどな
何故か亀井さんのが知名度高いから謎い
ダルは良くも悪くもニュースになるし、田中は甲子園〜1年目で大人気なったよな

涌井は・・・？ってなったら返答に困るな

ふてくされてた不細工？って感じだよな

前田健もうちの６０間近の母親にも認知されてるぐらいの有名人
石川とか、岸、成瀬も大丈夫、岩隈はもちろん。

涌井は、武田、金子、永井と同じ部類でしりましぇん。
おしてたら覚えるかも
まえ「あのぶさいくなのは誰？」って言ってた気がします。
とりあえず西部のピッチャーと言っておきました。
西部の一番上手いのはあのきりっとした顔の岸だよねと言っておりました。

あの成績で2億貰ってて調停とか、
チームへの影響全く考えない自己中そのもの
さっさとトレードで金持ち球団へ放出してほしい

涌井受理された

>>368
成瀬あたりはどうだろうね？
２００７年は神成績で、２０１０年は日本一になってるけど
まぁ知らない部類に入るか、例え日シリ見てても顔も地味だし覚えてもらえないかな

>>370
そうか・・これで涌井は近い将来西武追放がほぼ決定したわけか・・

転載。一部略

参稼報酬調停。ライオンズ涌井秀章の申請は受理。来週に調停委員会を開催の方向。

http://twitter.com/#!/sankeisports/status/25837158178754560

おまけ。可愛い。
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/photos/20110113/bbl1101131144000-p1.htm

西武もさすがにエース流出は避けたいだろうし
ある程度は考慮するだろうが、まあ勝ち星は素晴らしいが
防御率で言えば横浜の加賀とほぼ同レベだな。
こんなんで5億なんて図々しいな。

クロウト目にもダルと涌井の差はいくらなんでも不可解に映るんだしね。
ネットニワカが聞きかじりの指標並べて涌井否定しても無意味じゃねぇの。

http://blog.shueisha.net/sportiva/baseball/index.php?ID=131

どう考えてもアップで決着つくだろうな
球団は猛省するべきだよ

マスコミや玄人が食いつかない（そんなに記事にならない）
のは不可解に思ってる人間が少ないからにほかならない。

理不尽な事や、問題視している人間が多いなら
もっと声も大きくなるし、話題にも上がる。
身内の西部の選手からそういう声がでないのは、理不尽なのは涌井だからという理由に他ならない。

涌井
20000 56勝41敗831.0回（5年）勝2・沢1
20000 14勝8敗196.1回　　率3.67

上原
21000 56勝23敗671.1回（4年）勝2・防1・振1・沢2
30000 16勝5敗207.1回 振　率3.17
和田
20000 50勝25敗662.1回（4年）
22000 12勝10敗182.0回　　　率2.82
松坂
20000 67勝36敗855.1回（5年）勝3・防1・振3・沢1
25000 10勝6敗146.0回 防　　率2.90
井川
21000 45勝31敗662.1回（5年）勝1・防1・振1・沢1
22000 14勝11敗200.1回 振・ﾉｰﾋｯﾄﾉｰﾗﾝ　率3.73
川上
25000 63勝44敗962.1回（7年）勝1・沢1・ﾉｰﾋｯﾄﾉｰﾗﾝ
24000 11勝8敗180.1回　　率3.74
杉内
23000 64勝36敗975.1回（7年）勝1・防1・振1・沢1
30000 15勝5敗191.0回 振　　率2.36
黒田
20000 78勝75敗1331.1回（9年）勝1
30000 13勝6敗189.1回 防　　率1.85
金村
22000 74勝63敗1158.2回（10年）防1
18000 9勝6敗134.2回　　　率4.48

↑どうみても涌井が理不尽だよな、　井川、川上と同じような防御率で微増か微減
和田も連続二桁勝ちで2.82という成績にも関わらず１０００万増でサインしてるのに。

WHIP, DIPS, QS, RSAA, RSWIN を比較しないで何を言ってるのかね？
涌井の今期RSAAはパ・リーグ２３位ｗｗｗ
これでアップとかありえねえよ

まぁ受理されたんだ
少なくともアップするんじゃね？

具体的にいろんなデータを数字で並べられると、
やはり球団の査定が妥当だと思うし、
本来ダウン査定のところを、現状維持にしてあげた親心に胸が熱くなる。

査定のプロと、チンピラ弁護士の対決だから
やる前から結果は見えてると言いたいとこだけど、
調停委員のメンバーがお笑いだから、どうなることやら・・・・

堀内が入ってる時点でどうなのｗ

堀内って一昨年の涌井の沢村賞受賞時にぐだぐだ文句
言ってたんだよ

堀内はセ・リーグ至上主義者だからなあ。
実際に投げてるとこ見たことないからわからんけど、
常勝時代の巨人にいたおかげで勝ち星稼げただけの投手だったんだろうな。

>>383
星野が神投球続けてて交流戦で初めて打たれた
（スンヨプにHR打たれた）時、事前に対左0.00と
アナに聞かされていた堀内が
「打つと思った。0.00なんて続く訳無い」
的な事を嬉々として語ってたときはむかついたw

ほんっとうざいんだけどｗ
２００８年の日シリあいつが解説してるなか日本一になった時
スカッとしたわ

そもそも億というサラリーの人達が、高い/安いをゴネるのに違和感があるなぁ。
興行だし、夢のある世界だし、俺らなんかよりよっぽど意味のある存在だとは思うが...

>>383
全盛期の堀内伝説
・プロいり初登板から完封やら完全やら、そのまま二桁連勝も
・ぐっと構えただけで五打席連続本塁打、王監督から本塁打も飛んでいった
・努力とか全くしないから、才能だけでここまでやってきたから
・乱闘で全く無関係なのに一人だけ(多分身内にやられて)ボコボコにされる
・練習中も狙ったように飛んできたボールでやっぱりボコボコにされる
・星野が解説する試合、いきましたークラスの大チョンボの脇でナイス解説

自尊心とそれに応えうる能力を持ってたから、他人のカーブはカーブ（笑）てなるらしい
漫画だったらバカじゃない？てクラスの実績だから、奴から見れば今の投手はｋｓだろうな

あれだけ投げて給料上がらなかったらやる気出ないよ

井川
21000 45勝31敗662.1回（5年）勝1・防1・振1・沢1
22000 14勝11敗200.1回 振・ﾉｰﾋｯﾄﾉｰﾗﾝ　率3.73

トレード志願して他チーム行った方が幸せじゃないか？
見える世界も広がるだろうし

一番バカなのは応援スレまで来て、他人の給料にケチをつけてる奴だろ。
涌井の給料にそこまでケチつけて楽しいか？　そんなに楽しいのか？ｗｗｗｗ

データを持ってきて、涌井の荒探しをして楽しいか？ｗｗｗ

西武ファンからすれば毎年この時期は
契約問題でいらん他球団ファンが、選手にケチをつけるから
苦痛でしょうがない。

年俸なんて球団の選手に対する評価だから。
ネタにならんほうがおかしいよ

>>391
それは毎年選手と問題を起こす球団のせいだろ

>>391
批判の理由が成績ならともかく、しゃべる机レベルのソースで
愛想云々顔つき云々は鏡を見るべきだよな。人のこといえたレスかっつう
見た目のこと持ち出せる外見なのか？あいつら

>>391
２ちゃんなんか来なけりゃいいのに
向いてないんじゃ？

グッズ売れてないんだろ
ブサイクに産んだ親を恨むんだな

>>396
毎年、金でモメモメな奴を気持ちよく応援しようとは思わないからな
マー君に、人気面やＣＭ等で球団に貢献してるのに同じ金額は面子が許さないって
馬鹿じゃないのか？
プロ野球選手の一番の仕事は、ファンを喜ばせることで
勝ち星をあげることは手段に過ぎないんだけどな。

極端な話３０勝あげようと、涌井が先発のときは客が一人も入らないって状態になれば
球団としてはそんな選手要らない

顔だけではない
性格悪いからグッズ売れないし人気も出ない

本人が真面目なら球団の評価も違ってただろうな

涌井、希望額に届かなかったら、それがお前の現時点での評価なんだから、過信せずしっかり反省して精進しろよ
自己評価ばかりしてないでな。もっと自分に厳しくならないとダルとの差はうまらんぞ
評価なんて自分がするもんじゃなくて他人がするものなんだから。
意識するなら勝ち負けより防御率にこだわれ。勝敗よりはマシな指標だから。いつも防御率よくないから拘りないんだろうけど

>>377
これみると確かに涌井が理不尽な主張してるね
自分より成績いい選手の年俸とばかり比べて、これでいうと同程度の川上、井川とはくらべない
涌井の３０００万でもいいからアップ頼みますよって発言からして希望は５０００万くらいアップだったんだろうけど、どう考えても無理がありすぎる
ローテ守ることも大切だけどそれなりの発言するならそれなりの成績残してほしい
防御率はあと１点くらいは減らしてほしい
ダルみたく２点近く減らせとは言わないから。多分無理だろうし
３点後半はちょっと・・

勝ち負けより防御率に拘れとかおかしな方向にいってるな。
０勝20敗防御率2.00の投手と20勝0敗防御率4.00の投手なら後者のが評価されるに決まってるだろう。
それだけ負けてないんだから。
野球はスケートとは違うんだよ。
別に美しさを競うスポーツじゃない。
勝ち負けのスポーツなんだよ。
だから勝ちも投球イニングも重要になってくる。

>>400
イガワカワカミと比べたらUPだろ
川上24000万井川22000万なんだから

>>401
そう言ったのは極論だよ
数ある指標の中で勝敗より防御率のほうがまだマシな指標といったまで
１０勝投手でも防御率5.40じゃ評価はそこまで高くない
３勝でも規定のせて防御率3.66なら球団はそれなりの評価はしてくれる
今年は勝ちに恵まれなかったね、と。横浜の加賀あたり
メジャーも念頭に置いてるならなおさら向こうは勝敗よりは防御率のほうが評価される
チームにもよるけど、どちらか選べるとなると前者より２０勝4.00の投手のほうを獲るチームもあるだろうけど
実際起こり得そうな数字だすと１０勝１０敗2.00と１５勝５敗4.00だったら前者の投手を獲得に乗り出す球団が多いってこと
まぁ評価の仕方が多様化してる現代野球においては各球団各々の評価があるから一概には言えないけど
勝ち星より防御率って言ったのは結局防御率が高い選手は勝ち星はいずれ付いてくると思われているからだね

勝ち負けより防御率が重要な査定なら涌井は来年から調子悪かったら
すぐにマウンド降りた方がいいね。
９回なんてよほどの事がない限り投げない。
チームの事情なんて無視してとりあえず自分の体調だけ考える。
決して無理はしない。
ＦＡまでは肩も温存する。

まあ今回の事でもう涌井は献身的にはならんだろうな。
球団もこれからそれに関して批判する資格は全く無い。
やったら馬鹿をみるだけだ。

しかし細川も「西武は金額が低い」って言ってるしな。
涌井が理不尽な主張をしてるんじゃなくて、西武ファンが低い査定に慣れきっちゃってるだけなのと違うの？

簡単にいうと2.00の投手はいずれ勝ちが付いてくると思われるし、4.00の投手はいつ勝敗が逆転しても不思議じゃないってこと

>>404
勝利数と投球回数も無視されてるわけではない
もし去年の防御率で投球回数１６０、勝ち星８くらいだったら
減額されてた

それこそ数字だけだよ。
防御率の良い投手のが質が高いってのは総体的には言えるけど
試合をまとめる能力は別にある。
加賀がなぜ防御率良くても勝てないか。
それは長い回持たないからだよ。
涌井は常に長い回投げれるからこれだけ勝てる。
それは関しては投球イニングなどを見ないと評価出来ない。

ハムに移籍、これで解決

他スレから拝借

663 代打名無し＠実況は野球ch板で sage 2011/01/15(土) 06:25:12 ID:5KEvX4fi0
１０年ぶり７件目…涌井の調停申請を受理
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/01/15/kiji/K20110115000050560.html
涌井の申請をＮＰＢ受理…年俸調停
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20110114-OHT1T00231.htm

柴原の調停申請“保留”…円満解決求め勧告
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/01/15/kiji/K20110115000050040.html
年俸調停の柴原とソフトにコミッショナーが異例の勧告
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20110114-OHT1T00228.htm

涌井、柴原…年俸調停って何？
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/01/15/kiji/K20110115000049590.html

>>401
年俸って期待される来期の活躍を予想して予め決める給料だから評価されるのは前者だぞ

>>404
本人も意識してるけど涌井の売りは投球回なんだからそれはないんじゃないかな
イニング数減れば減点対象にもなるし
完投力は評価されるよ
涌井に限らず、同条件なら勝ちより防御率の方が評価される場合が多いよ

涌井に関して言えばどっちにしろもう将来西武を出るしかなくなった

加賀に関しては仰る通り、試合を作る能力はまだ未熟だね
援護率はもちろん少ないんだけど、援護もらえば打たれるし勝ち星ついてこない試合も多かった
まぁけどローテ守り規定到達の3.66は球団からはそれなりには評価された

>>408
イニングより防御率とは言ってない
勝敗よりは防御率って言っただけ
２００イニング、１５勝５敗4.00よりは１０勝１０敗2.00のほうが評価高くなる場合が多いってことね
涌井に限らず一般的に

単年度でダウン評価は評価されてないって事でしょう。
イニング沢山投げる投手はその分他の投手の負担を減らしてる。
涌井の勝ち越し数は西武全体の半分も行ってる。
これで仕事出来てないって事なんだから。
抑える理由が内容にするから仕方無しにそっちいってるような感じだね。
涌井が抜けたら最下位の状態になるのに仕事出来てない評価なんだから。
冷静に考えたら無理して投げてた本人はもっと納得出来ないと思うよ。

一般的に防御率2.00で負けるのはチームの責任
防御率悪くて勝てるのは運がいいだけってのはそれなりには当てはまると思うよ。
ただ勝てる投手ってのは存在する。
また内容が良くても勝ちきれない投手も存在する。
そこらへんはなかなか数字だけじゃあ表れないからね。

元の年俸が２億だからこれくらいの成績では上がらん。
２億の選手ならこれくらいの成績が当たり前ということなんだろう。

応援スレだし個人的な感情で涌井の肩持ちたいのはわかるけどね
評価されてるから今季も２億貰えるわけで
それでも涌井自身がする自己評価と差がまだあるから調停するわけ
まぁもう調停受理されたんだから、涌井の希望額(いわば自己評価)と球団の希望額が明確に公に出されるし、どっちが正しいかは１か月内に答えでるからもうこの問題も収束の向かうでしょう

今の段階では涌井自身の自己評価と球団評価に隔たりがあると涌井が感じているけど、もし涌井の希望額が通ればそれはなくなるし、涌井が正しかったことも証明されるよ
逆に球団の希望額に近い結果が出たら涌井もそれを受け止めてまた今年頑張ればいい

>>415
＞＞勝てる投手ってのは存在する
これに関しては同意
逆に勝てない投手ってのも存在するね
通算防御率が３点台でも勝率がもの凄く高い投手とかいたりもするし、４点台でも勝ち越してたりする
涌井はその点は並くらいかな防御率どうり勝敗に反映されてる気する

↑
×どうり
○通り

他球団の選手引き合いに出すのは如何かと。
しかも、たまたま同期だっていうだけの理由で
あのハムの掃き溜め鶴、ダルビッシュが相手だｗ

通算勝ち数でこじつけるとかかなり無理があるかと。
西武には、野手陣にスター選手が揃ってて、その恩恵で投手が勝ってる
っていう方向性だし
ハムは実質ダルのワンマンチームだし。

涌井はともかく柴原には多少同情するわ。
あんだけのダウン提示するぐらいなら、最初から自由契約にしたれ、と
それで低い年俸で再契約するんならそれでいいわけだけど

>>414
まさにその通りだと思うんだけどねえ。
無理やり話を難しくする人がどうも多いな。

プロで５年連続っていったらひとつの投手の限界に近い数字だがその中で
二桁連続継続はすでにダルと涌井しかいない。
投手である意味２番目の実績を意味する。
涌井の年棒２億はプロの選手で30番目でしかない。
普通に考えれば１５番目で３億の年棒で１０番以内に入って妥当な実績ではある。
ダルと涌井を比べるのは年棒から言って涌井と７０００万クラスの選手比べるのと一緒。
７０００万クラスの選手はランクで言うと１００番目にすら入っていない選手である。
ダルと涌井を比べる人間は山程いるが１００番以下の選手と涌井の実績を比べる人など皆無だ。
それ位実績は評価されてないって事だろう。

相対的に立ち位置がおかしい事に気付いていないのは西武フロントと涌井叩いてる人だろう。

>>401
それがいくらスロースターターの先発であって
初回に失点してゲームつくれてなくても
どう考えても評価されるのは前者

それに後段ですでに矛盾してるだろ
勝ち負けをとうスポーツなら投球イニング重要じゃないし
６回まできちんとゲームをつくればいい

>>423
ダルの5億は集客力・グッズの売り上げや宣伝効果・将来メジャー行ったときの球団収入
これらも考慮した額になっている
涌井がこのうちどれか一つでも持っていればもっと上げるべきだが、
残念ながらどれも持ち合わせていない彼には今の2億が妥当

この成績で３０００万アップなら涌井は投げとけば
西部にいても涌井は年俸が下がる事は一生ないな
それぐらいの数字

同じ防御率、イニング数で１０勝９敗ぐらいでも
一年ローテを守った、エースとしてしんどい時も投げて減額はない
といいそうだよねー

涌井イズムだったら。

「現状維持」が妥当か、って話だと思うんだけどなあ。「2億」が妥当か、じゃなくて。

ハムはハンカチ王子で儲けるからポンと出せる

頭おかしいだろ

涌井が１億しかもらってなかったら、１６０００万ぐらいには簡単にはなるよ
２億から上げるのに、あの数字で・・・

立ち位置の問題は確かに存在するからね。
これが4億ならＵＰは確かにどうかって考える人も多いだろう。
ちなみに個人的にはプロ野球で一番不当に抑えれた代表格が西武の西口だと思ってるよ。
１０年のうち９年二桁でなんであそこまで素直にサインしたんだろうって今でも思ってる。
単に涌井は黙ってなかったってだけのようにも見える。

だから二桁なんていう数字に価値がないというのも本人がわかってるんだろ
球界ではそれが常識だから成瀬だって、和田だって、石川だって他の中身で評価してもらっている。

それが理解できないのは涌井だけ。

心配しなくても６年連続二桁の選手なんて確か今現役に誰もいないよ。
それ位難しい。
おそらくダル以外はほとんど出来ない実績なんだよ。
今年涌井あがらなければ当分あがらないかもしれない。
それ位にもう限界に近い積み重ねの実績残してるんだよ。

西口だけ出来てね。
失礼。

>>432
防御率3.90でＷＨＩＰ1.29で勝率476、完投率0.200、完封０　
楽勝で４月から一度も首位を分け与えずリーグ優勝の
打率、得点no1の二桁勝たせてくれるチームにいてよかったな
その御託を並べる事ができたんだから。

純粋な投手力のみの評価であるDIPSで考えればいいと思うよ
涌井は西武先発の中で３番目だけどねｗｗｗ
ちなみにRSAA+RSWINはパ・リーグ２３位
これで上がるわけ無いだろｗｗｗ

>>421
逆じゃないか？芝原には同情できんだろ
てか球団が温情雇用してんだろ
日本の自由契約は一種の解雇＝クビの意味だし
４０％までしか下げられないなら間違いなく解雇対象の選手だし
規定を破って大幅減俸とすることで本来クビの選手を雇用しようとしてるわけだし
２年間目立った活躍もしてなくて２億４０００万だし、今年も活躍できないだろうけど、５０００万くらいもらえるんだろ

>>423
擁護するにも無理がありすぎるトンデモ理論だな
個人的な歪んだ評価で涌井は投手で２番目と言ってみたり、年俸では投手内じゃなくて全選手内にしてるし
涌井自身もそうだし涌井支持派の人らも、涌井より上の選手の年俸とばかり比べて涌井より年俸下の選手と比べようとしない人のほうが多いよ逆に。
金子、成瀬、永井と比べたら妥当って言われるのもおかしいことでもないんじゃないの

>>426
俺もそう思う。むしろそれを狙ってると思うよ
悪い年は維持、去年みたいなそこそこの成績で１５％〜２０％程度増、一昨年みたいな好調年で大幅アップと
減俸年なく勤続年数とともに雪だるま式で増え続けるビジョンを描いている

>>436
だからそうなったらどうやって年俸下げたらいいんだよ

投手は投げさせたらそれだけでアップ査定しなきゃいけいないの？

サラリーマンじゃないんだぞ

他の先週はそれがわかってるから判子おしてるのに、なんで涌井だけそんな特別待遇しなきゃいけないんだよ

436に絡む意味がわからん

>>427
俺は逆だと思うけど。
どっちかっていうと｢現状維持が妥当かどうか」より「２億が妥当かどうか」の話なんだろう
涌井が現在１億なら上がると思うし
まぁいくらが妥当とかは調停でじきに答えが出るじゃない
どっちか妥当性高いかになると涌井の希望額より球団希望額が通りそうだけど。提示額に近い額が出るんじゃないかな

>>432
涌井の頑丈さは自他ともに認めている
さすが横高品質だと思う

>>437はきこしめした本部長

>>437
一番上は柴原のことだ
涌井スレで紛らわしかったかな

1991年オフ　落合博満　中日　2億7000万円 2億2000万円　2億2000万円　契約
この時の落合の成績しってるか？

３７本ＨＲ王　４７３最高出塁率　打率340　
これで５０００万のダウンくらってるんだぜ？

そら昔とは違うし、投手打者の違いあるけど
２億とか３億もらってる先週は相応の数字残さないとアップしないんだよ

涌井は悪くない
西武が悪い

1991年オフ　落合博満　中日　2億7000万円 2億2000万円　2億2000万円　契約
この時の落合の成績しってるか？

３７本ＨＲ王　４７３最高出塁率　打率340　
これで５０００万のダウンくらってるんだぜ？

そら昔とは違うし、投手打者の違いあるけど
２億とか３億もらってる選手は相応の数字残さないとアップしないんだよ

過去調停申し込んだ選手は例外なく、1-3年以内にその球団から姿を消してる
涌井もそうなるだろうな

西武はあんなぐだぐだPに打線が援護してあげて
ダルなみの勝ち星恵んでるんだから悪くない

自分の手柄と勘違いしてる涌井が悪い

【プロ野球】ダルビッシュと涌井に生まれた3億の差とは何か？
http://blog.shueisha.net/sportiva/baseball/index.php?ID=131

>>418
うーん、いるのかなあ
その年の打線相応だと思うが
強いチームにいれば勝つだけで

居たとしてもそんなもん証明できないし測りようもないんだから勝ってから出来高で請求すべきかと

>>448
まぁ結果論やたまたまかもしれないけどね

確か４勝で最優秀防御率のタイトル獲った投手とかいたよね
伊藤智とかも援護少なくて有名だった

>>439
確かに涌井は頑丈だな。
横浜高校出身は鍛えられ方が違うのか、やたら頑丈なのが売りだな。

>>447
マルチの是非はともかく、既出かどうかくらい確認してくれ

>>445
阪神の下柳、まだ現役だけど

>>449
元オリックスの金田だな(2002年)
ちなみに防御率2位も同じオリのク・デソン

2人に合わせて9勝とか酷過ぎるｗ

>>452
調停を申請したときの球団の事

母数が少なすぎるけど事実追われるように
退団してる

まあ他の選手が調停を次々申請されても困るし
当人に翌年以降も調停ばかりされても困るし
厄介者、と認識されてしまうのではないかと推測

>>453
まあそうだね。ただ涌井みたいに若くして調停やった人いないでしょ。
どうなるかな…

涌井いいかげんにしろよ。
締まりの無い成績で２億なんだから良かったはずなのにｗ
打線のおかげで勝ってるだけだろｗ

ダルビッシュなら野球を観戦したことない女の子も興味を見せるけど、

「涌井だと誰それ知らな〜い？」だよｗ

「ダルは客を呼べるプロとして勝負にならないほど、はるかに上」なんだ。

阪神に3億くらいで来いよ、甲子園投げやすいって言ってるし

真面目な話し、涌井に3億出す球団はない
普通に一流の投手だし、09年に沢村賞にも輝いてるから実績はかなり高い
あくまで表面上の成績はな（勝ち星・投球回数・防御率など）
ただ、「投球内容」という点に関して見れば涌井という投手は
はっきりと他の超一流投手に比べて劣る部分が多い
投手としてどういう方向性なのかが未だに確立できていないのも大きい
一つ言えるのは「とにかく頑丈だから投球回数だけは稼げます」って事かね
後は投球内容が安定してないしあまり高くもないから、計算し辛い
お金持ち球団が出せて良くて2億5千万。西武は残念ながらそうじゃないから2億
これはもうしょうがないんじゃないかねぇ
同時期の松坂は今の涌井よりもっと実績も内容も良かったけどそんな変わらんでしょ

涌井も3億欲しいとは言ってないだろｗ
ただプロ入り遅いマーと同じ2億という金額が嫌なんだろ
プライドが許せないというか
2億1000万で納得するよ

涌井とダル一勝しか違わないのに涌井二億 ダル五億 後輩の田中まで二億
涌井は実力あるけど華がねーんだわw田中とかダルはグッズ売上げとかあるだろうけど 涌井てむすっとしてて生意気なカスだからw

つうか涌井にはスター性がないよね
ダル・マーにはあるけど

07　ロッテ　小林宏　　10勝7敗　防御率2.78　25登板13000→13000　
　　　　　　清水直行　10勝8敗　防御率3.42　20登板18000→19000

07 ヤクルト　石川雅　10勝10枚　防御率4.53　10000→11500
　　　　　　 藤井　　　7勝8敗　防御率4.41　 8900→8400　

巨人上原　
04 　16勝5敗　　防御率 3.17　21000→30000　
07　　8勝9敗　　防御率 3.21　34000→31000

スター性を履き違えてる人間が多いんだろ
ダルはイケメン+メディアの露出、田中は甲子園でハンカチの対抗馬として�d�d拍子に持ち上げられただけ
もちろん２人とも野球の実力があるから取り上げられてるけど、野球より言動の方が注目され勝ちだよね

中日　山本昌
00　 　8勝5敗　防御率2.96　18350→18000
01　　11勝9敗　防御率2.61　18000→18000
05　　13勝6敗　防御率3.15　19000→23000

>>454
近い将来西武から消えることはほぼ決定的でしょ
涌井も西武にこだわりないだろうし、西武もいつまでも涌井おいとくとも思えない
西武から他へ追いやる形になるか、涌井から出てく形になるかはわからんが

>>457
つまり涌井が>>404のような行動をすると涌井の持ち味が一切なくなり涌井自身で涌井の首をしめる結果になると

>>458
そこは仕方ないだろプロなんだから。あとからプロ入りしてきた選手に年俸抜かれる選手なんてごまんといる
しかも田中は他球団だし、楽天の顔なんだからある意味当たり前の報酬だろ、成績以外のものが作用する時もあるのだよ

>>459
上原みたく新規一転奇抜な髪がたしてみれば注目あつまると思うんだけどどうだろうか
涌井は顔でかいし、長髪はあんまり似あわないんだよね
顔のパーツ真ん中寄りがちだし、ボウズとかにしたら結構おもしろい顔になると思うんだけどなぁ

>>461-463
他球団の選手の断片的な成績だけ張られても何がいいたいか分からん
ロッテはFA絡みの引きとめ料込みの査定だろ
石川は涌井よりずいぶん年俸低いんだな、涌井信者の好きな２ケタ勝利でいうと９年中８年２ケタ勝ってるのにな
涌井は１０勝１１敗の時も４０００万くらい上がってたな
さすがの巨人も１ケタ勝利だと防御率そこそこでもダウンするわな
昌は特に普通に見えるけど・・

>>466
まぁそういう事になっちゃうかな
　登板数25　10勝10敗　投球回数160　完投2　奪三振120　防御率3・40
例えばこんな感じかな？　

これでも良い投手だけどもうこうなったら本当に特徴が無くなっちゃうよね
ますますダルはもちろん現在のパリーグのエース級に差を広げられてしまう

涌井がそういう評価から脱するにはもう少し自分のスタイルに磨きをかけないと行けない
別のスタイルに変わってもいい。奪三振取りたいでもいいし、打たせて取りたいでもいい
ただ、今の涌井のスタイルが「球数は多めだけととにかく投球回数稼げます」だけなんだから
もし捨てるならそれに代わる新しいスタイルを作り上げないといけない

それもしないでただ>>404の行動取ればただのローテ3番手レベルの投手になってしまうだけ
そんなんじゃFA取っても誰も本気で取りに来てくれない

>>458
涌井が3億欲しいなんて言ったなんて俺も書いてない
涌井も微増でも良かったんだろうって事は良くわかる
でも色々なデータ見ても年俸を上げる要素が下げる要素に比べて多いのが事実

マーは他球団の事だしなぁ・・・単純比較はできない
どう考えても広告料的な要素が入ってるし
自分より若い選手に年俸抜かれるのが嫌なのなら、
それはプレーで「俺の方が価値あるぞ」と証明して見せればいいだけ
大体プロの世界でそんな事言い出したらダルに抜かれた25歳以下の選手は全員怒り出さないといけないぞ
対抗意識を持つのは悪い事じゃないが（むしろ良いこと）、
それは年俸に対してじゃなくて成績に向かないとな

間違い
×25歳以下
○25歳以上
連投すまん

涌井外に出ればいいのに
引く手あまただよ

また間違えてるし
×年俸を上げる要素が下げる要素に比べて多いのが事実
○年俸を下げる要素が上げる要素に比べて多いのが事実
何度もほんとすまん

西武としては変な前例を作りたくないんじゃないかな

>>470
今年７年目だろ？ポスティング球団に志願するなら８年目オフかな
涌井からあまりメジャー志向は今のとこ感じられんが
FAまで西武居座って国内金満に行きそうな気もするね、ホークス査定が好きそうだし
個人的には、日ハム凄ぇなって言うくらいだし、ハムに行った涌井さんのお値段も見てみたいけどね
正直将来同じパリーグ内で移籍したら西武打線が涌井ボッコにしたらスカッとするだろうなぁ
ま、今はまだ自分の為、西武の為頑張って働いてくれ

四年連続で防御率一位の選手と比べる方も頭可笑しいけどな

防御率3.67で年俸アップって無理じゃね

5000万ぐらいの選手なら良くローテ守ったなで6500万ぐらいになりそうだけど
2億も貰ってるんだから、まず二億分の働きをしてからアップの話になるだろ

05 日本ハム　金村　13勝8敗　防御率3.93　11000→16000

>>473
WBC後はメジャー志向ですけど

07 巨人　内海　12勝13敗　防御率2.78　1800→3600
06日ハム　金村　13勝10敗　防御率3.62　16000→22000

巨人に行けばいいんよ

03　西武　西口　15勝10敗　防御率3.51　17500→23000

06　ロッテ　清水　　10勝11敗　防御率3.83　14000→18000　　
　　　　　　小林宏　12勝6敗　 防御率3.30 8000→13000

10　西武　涌井　16勝6敗　防御率2.30　12000→20000　　8000ＵＰ
　　楽天　田中　15勝6敗　防御率2.33　7500→18000　　10500ＵＰ

沢村賞取った涌井が田中に越されたくないって意味多少は判ると思うが。

経済的な価値がダルやまーくんに比べると明らかに劣るからなー
それでも上げるべきだと思うが

01/16(日) 09:21 NidhJ2OtO [sage]
土日になると一日中居座って長文で涌井叩きする奴が出現するな
他にやることないんかよ
寂しい人生送ってるな

成績はそこそこ、ただし商品力に乏しい。

ただ商品力の欠如については、
本人の所為なのか球団のPUSHが足りないのか微妙なところだが。

金子や成瀬より多くもらってるその一点で、
満足すべきだろ。

涌井は力量ではこの両者より劣るわけだから。

不人気なのは本人が原因
ナカジや岸のほうが知名度も商品力も上だし

顔も悪くないし実力もあるのにな

>>481
涌井の沢村賞は、堀内をはじめ相応しくないと行ってるひとが多いからね
なにせダルビッシュ・杉内がすでに受賞していたから
未受賞の涌井・・・涌井ってことになったものだから

防御率・勝率１位　ダルビッシュ
奪三振・勝率１位　杉内
投球回・勝数１位　涌井

この状態での受賞だからねえ・・・エース相手や強い球団には投げてないし
この年の西武は打撃が断突の１位だしね

ちなみに今年のパ・リーグ平均防御率は３．９４
涌井の防御率は３．６７

どこがエースだよｗｗｗ
２億でもいらねーよ

すまんアンカミスｗ

ダルが同期だ。それだけｗｗ

「君が代」の歌詞全部知ってる？　スポーツ選手「知らない95％　知ってる3％　なにそれ2％」
888 ： 健太くん(長屋)：2011/01/16(日) 05:08:28.28 ID:6uCTIJRN0
西部の涌井って試合前の君が代流れてる時もピッチング練習やめないよな
球場が静寂の中でスパンスパン音うるせーしｗ
年俸ごねる前に常識わきまえろ

打者と評価するなら涌井の成績はどうなんだろう

打率250　ＨＲ25本　70打点　でシーズンずっと四番にいましたって感じ？

>>491
たかが歌の1つくらいでうるせーな

顔さえダル並によければ…

>>492
散々アンチが叩いてる防御率でさえ10位
3割打ってる栗山が打撃成績11位
打撃成績10位で3割以上25本以上フルイニングと考えると6千500万あがった栗山以上の活躍w

規定打席と規定投球回数の母数と分布がまったく違うのになんで１０位くらべる？

涌井脳は異常ｗ

何で元が7400万の選手と比べるの？

>>495

その防御率とか打率を客観的に見た数字が
ＲＣＡＡ　や　ＲＣＷＩＮ
栗山さんはリーグ１０位の好成績だが

それに年俸も・・・

もはや精神病院レベルに数字がよめない
自分にいいようにしか解釈できませんねｗ

FA取るまでアホみたいな金額で使えばよろしい
銭ゲバ君は残留しないし

笑うと可愛いんだけどなあ

阪神に来てくれないかな
どうせ来年下柳引退でその分の年俸＋2億くらいで１３．４勝してくれたら
万々歳なんだが

>>474
だな。アップが無理なんじゃなくて今年の内容だと２億ってことでしょ球団としては２億が妥当という評価

>>476
そうか。なら球団にとっても好都合だろ
入札あるかないかは別にして、FAまで２年くらいになったらポスかけてくれるだろう

>>481
しょうがないだろ。涌井自身も今年の成績には満足してないだろうし
まだ抜かれたわけじゃないんだし、今年田中より活躍すればそうは抜かれることないだろ
今回調停することによって涌井的には球団にけん制いれてるつもるだろうし
あと他球団の選手で涌井に都合よさそうな過去の例ばかり掻い摘んで比べるのもどうかと
だったら自球団のエース級だった松坂や西口と比べるほうが分かりやすいんじゃない？

>>487
よくはないからな。顔悪くない選手なら普通にいるしな

>>501
三振ってタイプじゃないから土だから失点が増える可能性はあるけど
甲子園にかわればもっと勝ち星は増えそうだな

もっと点取ってくれるし

>>495
＞＞散々アンチが叩いてる防御率でさえ10位
何が言いたいの？それってケツから３番目くらいなんじゃねーの
エースクラスじゃダントツ最下位だろ

涌井信者もやっぱり涌井と同じような思考回路なんだな

創価ﾁｮﾝ宗教。
http://search.yahoo.co.jp/search?fr=slv1-ytpprn&p=%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E5%AE%97%E6%95%99&ei=UTF-8
在日朝鮮人の来歴（強制連行の大嘘）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/7398/zainiti_raireki.htm
朝鮮人の不法行為
http://mirror.jijisama.org/sangokuzin.htm

>>503
普通に考えれば失点が増えればその分勝ち星は減るんだけどなぁ
セイバーとか持ち出さなくてもね
あと西武程毎年安定して援護をしてくれるチームは他にはないぞ
阪神だって正直来年はあやしい

>>491
在○なのか？

結局優勝を目前で大逆転されたこと分の評価ということだろ
せめてリーグ優勝してれば違っただろうけどね・・
ホークスも杉内が揉めたが結局フロントからCSの戦犯扱いされてるだけ
これから他球団の大物達も更新があるが相当揉めそうだな
ダルは地雷嫁でそれどころではないがｗｗ

一番景気悪い球団って何処？

さぁ
横浜じゃね

涌井「打たれた試合でも打たれる前までの評価はないのか？ちゃんと評価してくれ」
こんなようなこという奴が２億貰うエースかよ
そんな評価の仕方してたらみんなプラス査定ばっかりになっちゃうよ

>>508
涌井ひとりのせいで優勝できなかったわけじゃあるまいし。
それに去年の西武は、「前年4位から2位に上げた」でもあるだろうに。

>>511
降板できる場面でも続投してる訳だから言ってることは正当性があるんだけどね
完投命令が出てるのに打たれたら評価しませんって詐欺でしょ

>>513
完投命令が出てるかどうかはともかく
涌井のそのコメントは例の楽天戦を
指している

で、ダルとか岩隈とか杉内和田とか
金子が9回に6失点するかって言ったら
絶対しない

涌井も100回投げれば99回はしない状況だった
と思うけど事実してしまった。更に結果論の
極みだけどその1勝があればチームは優勝してた

軽率なな発言だと思うなあれは

>>514
その前にそういう兆候が見えたら他球団のエースは変えてもらえるからな
それがしてもらえないのが涌井でしょ
だから本人からこういうコメントが出てくる訳
涌井の責任で優勝出来ないって言ったら俺たちや他の先発には責任はないのか？
球団が涌井を批判するのはお門違いだと思うんだけどね
補強しない球団が悪いとしか思えん

>>515
あの試合観てたのか？

ぽんぽん単打でつながれて2失点で更に
ランナーためて仕方なくシコースキー。代えにくい
打たれ方だった

あの試合だけは擁護不可能だよ･･･
他は涌井の言い分はあると思うし
頷けるんだけど

あの試合だけはエースだと主張するなら絶対恥ずかしい試合
そのことを突っ込まれて8回まで抑えていたことを評価して欲しいとか
何考えて発言したのかわからない

>>516
何でアンチ派って楽天戦ばかり上げるのか分からないんだけどｗｗｗ
じゃあ岸、石井とかには責任はないのか？
打者には責任はないの？
何でもかんでも涌井の責任にしとけって感じにしか見えないんだけどな
他の投手が通年通りの活躍してればぶっちぎりで優勝してるんだけどな

お前は優勝出来ないのは１００％涌井が悪いって言いたんだなｗ

元の話題が>>511だから、それについて話をしているのに
楽天戦ばかり」っていうのは変じゃないの

>>517
いや別にアンチじゃないんだけどなw
そうとらえられたならスマン

優勝はチーム全体の問題だろう
楽天戦もナベの交代の見極めも
悪かった部分もある

涌井も5年連続2桁だし貯金数と
投球回数も立派だ。ただし内容は
他の投手と比べても自身の過去実績を
見ても悪い

そうなった要因にも交流戦の中4日とか
石井と岸の離脱もあるだろう

でも2億円投手からすると評価は
難しいよね。2億2000万くらいが妥当
と個人的には思ってる


というかそういうことじゃなくて
言いたいのはあの楽天戦の事を
聞かれて
「8回まで抑えていたことを評価して欲しい」
この言い分だけはあり得ないって事だw
この点一点だけw

14勝勝った、通年働いたって実績を
主張するならこの敗戦も実績として
受け止めて欲しいし、少なくとも余計な
良い訳して欲しくなかった

>>518
だから無理矢理引っ張てんのに９回に打たれたからホントは減俸だけど温情で維持してやるよって言われたら涌井だって面白く無いだろ
涌井としたら球団が補強しないから完投しなくちゃいけないのに筋違いだろって事を言いたいんだろ

>>513
最初から完投命令が出てたの？それじゃ仕方ないけど
涌井にまだいけそうかどうか確認しながら続投させればいいのにね
けど本人も完封ペースできてたら続投より降板させられたほうが不満に感じる場合もあるし
涌井がスタミナ自慢な投手ってこともあるし、それに８回０失点できてたら代えないのも普通な気するけど

>>515
涌井の責任で優勝できないって球団が言ったの？
そりゃ耳を疑うね
けど涌井の成績が悪いのは補強しない球団が悪いってのもどうかと思う

結果打たれて負けた試合をわざわざ例に出して８回まで頑張ったから評価してほしいって言うのは多少潔くない気がした
これ惜しかったでしょ？評価してよーって。
しかし、やはりそういったような試合を出してきてまでしないと涌井の評価はを好評価にすることはできないものなのかなと

>>514は涌井に一定の理解を示しつつも苦言を呈してるし、すぐに極論に走るようなアンチには見えない
それに>>511からの流れで語ってるだけで、無理やりあの楽天戦を持ち出してなんかないだろう

>>519
だから９回は降りたかったって案に言ってるだけだろ
俺からしたらもっとハッキリ言ってやった方が良いと思ったけどな
エースと認められてるならそれくらいの苦言を言ったほうが良いでしょ
そして石井と岸が二人で一緒にノウノウと自主トレやってるのが気に入らない
石井のコメント見て怒りが湧いたわ

>>521
球団が言ってるわけじゃないよ
ファンが言ってるだけ
むしろ涌井が踏ん張ったからあそこまで行けたって見方は出来ないのか？

>>521
俺もそこまで細かい記憶があるわけじゃないけど
ちょっと調べてみたらあの試合の前日は14-4で大勝してるから
恐らく勝ちパターンの中継ぎは一息つけてたはず
だから涌井が8回までで100球前後で球数少なかったとはいえ
適当な中継ぎを9回に送る事も十分に考えられたけど
実際9回のマウンドに涌井が登ったことから、恐らく完投指令は出てたんじゃないかな

>>523
何言っても無駄なんだな･･･。論点ずれてるし
降りたかったならそう主張すればいいだけ

8回で限界だったので、と言えばそれこそ
エースの主張なんだから首脳陣も考慮
してくれただろう

降ろして欲しいって明確に主張したんじゃないなら
仮定の話にすぎないよ


でなんで石井と岸が一緒に自主トレしたら
駄目なんだ？w

>>526
涌井の登板日はよっぽど悪い時以外は完投命令出てるよ
イニング別の被安打率だって終盤に連れて上がってるしな
他球団並の投手力あれば温存出来たしそれをさせなかったのは球団側な
降りたかったらそう主張すれば良いって何か浅はかな考えだなｗ

完投命令出てるって何で知ったの？

>>527
論点がずれまくりなのでこの話は
最後にするけど

ローテの投手で涌井が完投を前提に
起用されているのはそうでしょう

だからこそあんな試合展開で涌井が降りたいのなら
自主的に言うしかない。本当に貴方が言うように
あの発言に本当は代えて欲しかったのに、という含みが
あるんなら、ね

ナベが試合後に
・今日はいつもより球数が少ないので大丈夫だと
思ったし、普通はすんなり行くものなんだけど
・今日は流れを決める大事な試合だったんだが
と言ってるし、そういう中で（あの試合に関しては)無理させてる訳でも
無く、エースとして完投を託されたのに、完投どころか
大逆転負けしてしまった

だから余計な事言わずあの試合に関しては悪かった、で通すか
黙して語らずの姿勢を取って欲しかっただけなんだ

大好きな涌井を批判してごめんなw

>>528
８月のハム戦で完投負けした翌日の新聞にコメントであったよ
>>529
働いたことがないようなレスだなｗｗ
別に俺は涌井ファンではないがここまでやって評価されないって可哀想だからな

その気持ちがあってここに書き込むぐらいだからもう十分ファンだと思う

>>527
そもそも完投命令が出てるか出てないか俺は知らないけど、完投命令出てないにしても涌井としては基本完投したいんじゃないの？
涌井って言ったらスタミナあるとか頑丈とか投球回投げれるってのが本人にしても売りにしてると思うし、
それも評価されての涌井なんじゃないのかな。涌井から完投能力とったら割と並みのピッチャーになる気がするんだが

結果的に負けたあの試合をわざわざ出してきて、８回までの投球を評価してほしいというのは言う必要あるのかなって単純に思った
チームは負けたけど自分の、しかも途中までよかった部分を評価してくれってのは。もちろん評価対象になるかもしれないけど、わざわざエースがそれをマスコミの前で言わなくていい
川上の「相手チームのエースに当てないでほしい、誰か投げてくれよという感じ」まではいかないけど、エースらしからぬ発言だなと思った

しゃーない
阪神が引き取るわ！

>>532
1時間半の交渉中ずっと負けた試合のことを言われ続けたらしいからキレたんだろう
1年とか1試合ならいいが何年も何年も怪我しても毎試合完投じゃ涌井もキレる
CSだって8回1失点だったのに9回以降の投手が打たれて負けた

相変わらず桶井ヲタの擁護は気持ち悪いなぁ
打たれるとどんなに細かくても少しでも擁護になるような点を探し出してオナニー言い訳

豚肉でも食って落ちつけよ

>>534
そりゃ「査定」でも「評価」でもないよなあ。
丈夫なのを見込まれてサービス残業山ほどこなして過労でミスしたら、途端に給料泥棒呼ばわりされたようなもんだろ。

>>530
数字出せてないしいい印象もないけど頑張ったから評価してって、それこそ働いたことない人の発想…

２００イニング投げてチームは２位
ちょっとくらいアップできなかったのか？
最初に１０００万アップ提示なら納得してサインしたと思うぞ

正直、ダルは高すぎ涌井やはり安いだろ。
もし同一球団にいたらあれだけの差はつかなかったろダル36000万涌井27000万
あたりが妥当な水準だと思うね。
どんな投手の力量を測る基準も持ってこようと勝利数はある程度の絶対値で
あると思うよ、まして単年じゃなく5年に渡る実績もあるわけだし、そうそう
まぐれで積みあがるもんじゃなかろ。

>>539
ダル4億5千、涌井2億1000万ぐらいが妥当かな

みんな涌井が人気がないとかいうけどさ、
そんなもんで査定されたら選手はたまったもんじゃねえだろう
本当はダウン査定だったなんて言わなきゃよかったんだよ、バカ担当が

>>537
それを計るならやはり勝利数が売上、勝率が利益率、イニング数が労働時間
その他の項目がその他経費程度の扱いだろ。
涌井はまじめで優秀な営業マンだよ。

あれだけ防御率が違って
通算勝ち星が一緒って、
どう考えても打線のおかげｗｗｗ

>>542
そのあてはめだと会社がつぶれる

売上　ＷＨＩＰ　ＲＡＳＳ　防御率
イニング数　労働時間
勝ち数　　部署の営業ノルマ＝ボーナスなどに影響

>>544
それこそ潰れるわ、いくら優秀な人材が高品質なサービスを提供しようが
売れなければ意味が無いようなもんだわ。

>>537
じゃあ他の選手は？
「数字出せてない」とひとことで片付けられるべき選手は本当に涌井しかいないのか？

ダル4.3億 涌井2.5億 田中1.2億

売上って売れてるって事だろ？
日本語もわからないのか？

極端な例でいうと５回６失点とかで勝った事なんて個人の評価にならねーんだよ。

会社の売上でいうと、涌井じゃないくても大丈夫なルーティーン化された得意先に行って
同じ部門が上げた営業ノルマだけで給料上げろと言ってるだけ。
ちゃんと売上を伸ばしてから給料の事いいましょうねと
昨年はあなた個人で２億に相応しい売上のばしてたじゃないですかと

>>548
あんたが見てるプロ野球世界じゃ球団成績は投手のＷＨＩＰ　ＲＡＳＳ　防御率
打者ならＯＰＳ等の成績の総合で決まるわけだ。

給料はそれがベースだから、あくまでその結果として勝ち星がついてくる。

それが高い選手が多かったら黙ってても勝ち星がついてきて優勝してるよ。

打者にもＲＳＡＡとか数字があるけどな

ついで言えば野球という競技は7点取って6点の失点で押さえれば勝ちなんだよ。
逆もまた然りで先発投手の場合はその資質が肝心なんだよ。
まして5年に遡ればその辺の要素も平均化されて数字に出てくるんだよ。

>>551
毎年援護に恵まれてるだけじゃないか

>>550
>>550
>>550

…馬鹿なの？真性なの？

契約担当のアホが、
本来はダウン査定だったなんて言わなきゃここまでこじれなかっただろ

投手で先発張って防御率1点台って

打者で言うとどの程度の成績になるのかな？

売上が理解できないにいわれたくないけど

じゃお前はドラフトとか新入社員を取る時に
甲子園に出た選手や優勝したチームからしかとらないの？
東大、京大、早慶しか社員とらないのか？
そいつらが勝ち星を一番あげているから？
大事なのはどういう中身を伸ばしてるかだろ？

>>555
イチローとかだろうな

バースまではいってないかもしれないけど

セのハゲ和田よりも凄いからあっさり５億なんだろ

涌井の成績なんか、他にいないから４番はっててとりあえず、２６０ぐらいで
前にランナーがいてくれたんで、打点だけは残りました　みたいな成績

球団が、うちはもう金無いから
前のオーナーのお気に入りみたいな年俸は出せないって言えばいいんだよｗ

>>556
落ち着けよ、まず誰に対して言ってんだ？
それから書いた内容をもう一度推敲しろよ、他人にそれで伝わるかい？

>>557
いいたとえだなあ
２割６分２５本８０打点ってとこか？
それでも１０００万アップでいいと思うんだけどな
５年連続で結果残してるのに、ちょっと冷たいんじゃないかと
まあ涌井はこれから自分の成績だけ考えて頑張ればいいよ
長いイニング投げたって評価されないんだからね

涌井じゃないくても大丈夫なルーティーン化された得意先、ねえ……。

自分の年俸を野手に回して下い
位いってみろよｗ

本来はダウン査定なんて本当に行ったのかも怪しいけどな
涌井は失言が多いから

涌井って今の西武の顔だと思ってたんだけど　違うのかい？

>>564
顔、人気共に１番なのは中島でしょ

ない
中嶋だろ、おかわりってやつもいるかもしれないけど
投手なら素人は涌井というかもしれないけど
ちゃんと見てる人間は岸

>>560
ＨＲはそんなにないな
２６０　１８本　７５打点
それも前に栗山とか片岡がいての話ね

最近、この手の自意識過剰の社会不適合みたいな書込する人間が増えたな。
余程、現状の社会構造に不満持ってんだろうな。

>>567
このスレは頭のおかしいアンチの巣窟じゃんw
大晦日も正月もずっと粘着してるけど虚しくならないのかね

これまた年代は違うけど桑田の劣化版みたいな数字なんだけど
桑田って91年どれぐらいアップしたの？

というか涌井は球団としてはチームの顔スターという認識じゃないんだろｗ
オリは、マスコミに取り上げられたことでＴ−岡田に今年初めて活躍したといいう
だけで5800万か5600万あげてるし
金子もなんだかんだ言って今年で1億5000万だろ
涌井がオリに入団していれば5年ローテ守って１４勝してるなら今年
2億3000か2億5000はいっていただろ
マスコミにどれだけ取り上げられるかという妙な査定がイチロー・ダル・マーには
あったね

>>570
分かりやすく言うと松井が居た頃の巨人の上原だと思う
エースだけど人気は１番じゃないしチームの顔じゃない

中島も涌井も知名度と年俸は全然二人には及ばないけど

>>570
オリならそんな勝ち星ついてないし
下手すら借金連発

チームの顔は中島とおかわりだろうからな

>>554
え？？実際は｢本当はダウンだった｣じゃなくて本当に1000万
ダウン提示を受けていたんだけど。

>>538
今の状態まで揉めなかったかも知れんが、一発サインしたかとなると微妙
３０００万でもいいから頼むよって言ってることから察すると涌井の希望額は２億５０００万くらいだったと仮定したら１０００万程度のアップでおとなしく一発サインしてたとは思えないけど、どうだろうねぇ
個人的には１０００万くらいのアップなら全然いいとは思うけどね

>>539
スレで何回も言われてるとおり、ほんとダルとは比べないほうがいい、涌井が惨めになるだけだし
涌井はライバル視してるかもしらんが、ダルは別格、すでに規格外だから
４年連続で１点台だからもうそれが普通になってるこど、涌井が２００イニング投げて１点台だったら絶賛されるレベル。今後引退するまでに涌井では１回も無理かもしれない

なんかこのスレの涌井擁護派もアンチ涌井が擁護装って燃料投下して涌井叩きが過熱するようにわざと無理がある擁護の仕方してるようにも見える
それと涌井擁護派は｢本来ならダウン査定｣発言やたらだすなぁ確かに思ってても言うような発言ではないけどな、かと言って涌井の言い分や希望額が全て正しいとなるとは限らない

とりあえずエース募集　　埼玉西部ライオンズ

２００イニングを目標に１年間３，６０の防御率で投げて頂く簡単なお仕事です。
他の球団なら借金がついてきますが、あら不思議、当チームでは楽々ご貯金が可能です。
他チームでは１００００万円そこそこのお仕事ですが、当チームでは２００００万円の高級をお約束します。
もちろん上記を超える成績を残された方は昇級あり！！

以下の方はごめんなさい。
チョン、韓国系統のご家庭の方で、勝ち数を自分の能力と過信しないかた
リーグを代表するエース　だとか　チームをひっぱったとか勘違いしない方
自分よりも才能の優れている同年代、後輩の投手と比べて過度な要求をされないかた。

>>568
大晦日も正月も粘着してた奴をいちいちチェックしてたのかｗ
もう一回さっと最初からレス読んでみろ
アンチの叩き方は酷いかも知れんが、言ってることは涌井擁護派も凄いトンデモ理論や無理ある擁護してるぞ
内容的には擁護派もかなり酷いぞ

>>570
いろんな意味でそれはない気するが。
まぁ他のチームの査定はヨソはヨソ、ウチはウチってことになっちゃうけどね
広島の選手が巨人やホークスと同じようにしろって言っても無理な話でしょ
まぁそれでも西武の査定が涌井は間違ってると思ってるから調停申請したんだけど
涌井の希望する額と西武が提示した額どっちが妥当かは時期に判断されるわな

>>577
よそはよそって言うならドラフトやるなって結論になりますけど
完全に逆指名にしないと筋が通らないよ

>>577
一人明らかにてにをはがおかしい人がいるの分かります？
ずっとっていうのはたぶんその人のことを指して言ってると思う

涌井もごねすぎてどうかと思うけど
西武球団もどうかと思う。

最初の１０００万減額は馬鹿にしすぎ、あれで感情的になる気持もわかる。
涌井はよその選手のことをグダグダ言わなかったら、同情できるんだが
どうしても、涌井も見てて気持の悪い感覚になる

成績落とした時に下げないと

引退までに１０億いくだろ

沢村賞とった年をのぞけば
内容が悪いんだから

ダウンは当然だと思うね！

そもそも調停での涌井の提示額っていくらだ？
球団は２億だろうけど

柴原更改、あとは涌井だけ

>>578
極論でしょ
ドラフトやらないならどうすればいいの？
完全逆指名にしたら特定球団ばかりに有望選手集まって球団格差がどんどん広がってペナントやる前から優勝チームほぼ決まっちゃうよ
一時期あったけどなくなっちゃったでしょ、裏金問題なんかもあって
ドラフトは必要でしょ

>>583
まだ出てない。いずれ公に出る

たとえば30イニング以上投げる、60打席以上もしくは90日以上一軍登録しないと年俸は一定（たとえば480万。一軍登録時の一軍最低保証分は保証）
このラインに達したときに上限なしで本契約＋契約金で契約できるようにするとか

そうなれば必然的に分散するよ。あとは飼い殺し防止のためのルール作りと

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　　　　　　　　　　 ,　''´　　　　　　　　｀ヾヽ､　　j;;;;;;;;!
　　　　　　　　,　'　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､;;｀ヾ､;;;;j′　　　　５億
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　┌{´ﾞヽー､;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞヽ､　　　　　　　　　　ﾉ;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;l
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　くk:::::'::,　　l､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; _r─-,二￣;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;j';;;;;;;;/
　　｀i´ヽ:::ﾞ:::::l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｨ''" ヽ＿ﾉ／｀ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｢ヽノ
　　　ヽ, }:::::::::|;;;;;;;;;;;;;;;;/ ..::::::::::::::::ヽ＿ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ'''′
　　　　 ＼::::人;;;;;;;;;;;;;;{:::r─-､:::::::::::::/ﾞヽ;;;;;;;;;,,=''′
　　　　　　｀ﾞ　 ｀'ー--ゝ:ヽ　　ﾞ､:::::::::廴ノ'''"´
　　　　　　　　　　　　　 ヽ ﾞー‐':::::;,／
　　　　　　　　　　　　　　　｀ー-‐´

そうなんだよね
数字が明らかになるまで外野は騒ぐべきじゃないんだよね

ダルが同期っていう
ハンカチ世代と同じ嫉妬根性ｗｗ

>>557
まさに現役時代の原状態って奴だな

>>560
楽天の山崎みたいなもんかな
山崎は打率と出塁率も低いから

西武の２億はハムの５億ｗｗｗｗ
これでFA

ハムが今年の涌井に5億出すと本気で思ってるの？
ダル＞＞武田勝＞＞＞＞ケッペル＞涌井だぞ
4番手だし1億いくかどうかって評価もありえる

チームへの貢献度
野手９０、投手１０
何度野手が作ってくれたリードを投手がぶっ壊したかｗｗ
あの敗戦処理請負人だったシコスキが３０セーブとか
先発、中継ぎがどんだけテンパってたかｗ

むしろ投手陣は、シコ以外V逸懲罰的大減俸をすべきだｗ

ただの雑魚やろ
顔きもいし

チェンが１３勝１０敗　防御率２．８０で　ＷＨＩＰ　1.13で
１２０００万ぐらいでしたよね

>>593
涌井が最初からハムにいたとしたら、3億は行ってると思うがな。
武田勝が1億超えてるんだぞ。涌井がそれ以下とかありえん。

>>597
涌井がハムだったらあの成績で６年目で３億超え？あり得んね
さすがに１億以下もあり得んだろう

ハムは球団の顔以外にはシビアだぞ
総年俸自体は西武と同じくらいだし太っ腹っていうよりは締めるとこ締めて切るとこ切って出すとこ出すって感じだ
涌井の成績と人気じゃそこまでは出さん

武田勝ナメてるバカって何なの？
アイツはキャリアで３点台一回しか出したことない変態だぞ
ダルがいなきゃ間違いなくエースだ
涌井より上

涌井がハムだったら貧打を言い訳にして
自分が勝てないのは野手が打てないからとかどうせごねるんだろ
ダルの凄い所は１点あれば
本当に勝てそうな雰囲気が常にあるところだよな

>>599
武田勝ってやっとこ勝ちだした投手じゃん
イニングも食えない投手なのにエースはないわ

>>599
おまえはアホか。
武田勝は確かに良い投手だが、先発としての実績は涌井とは比較できんよ。
ホークス専用機から脱したのはやっと去年だぞ。
涌井を低く言いたいばっかりに他の選手を無理に持ち上げてどうする。

年俸は興行収入　パフォーマンス　集客力　期待できる年間成績　去年度までの実績
興業優先で　プロレス団体のようになってしまうだろうか？？
調停の結果しだいで今後のプロ野球の行方がみえてくるかもしれない

興業優先ってか興業あってのプロ野球
斎藤見てたら分かるだろ
まーた馬鹿みてーに斎藤斎藤騒ぎやがってと思うかもしれないけど
あれも一種のプロ野球のあるべき姿
まぁけどあれは正直もぅいいってって思ってしまうけどな
星野は好かんがあいつもそーゆーとこはわかってる(てか自分が目立ちたいだけってのもあるけど)
勝負の世界といいつつも斎藤VSマーはしっかり計画してるし

そういう意味では涌井のゴネもパフォとしてみればいいのかもなｗ
場外乱闘ってことで

>>601
ぶっちゃけ西武打線が凄いだけじゃん

>>605
武田の援護点も高いなｗｗｗ

武田勝にも負ける雑魚投手

>>607
オマエ二度と菊池雄星スレにくるなよ　あんまりひどいとしかるべき所にレスを投下します

涌井の勝利数は西武の強力打線の賜物だからなあ
RSAAが２３位だし、日ハムだと貯金できず負け越すだろうね

>>609
守備力が全球団中最低で打撃もダメだったら野手は何してるって話になるな。

>>610
仙台のチームがそれに近いような・・・・。

守備力は楽天よりも圧倒的に上だが？

ちなみに涌井のDIPSは岸・帆足よりも低い
もう涌井はトレードでいいだろ

ちなみに涌井が落天に来たら何勝できると思う？

落天てなんか知らんが楽天だったら4番手だろ
10勝微妙なラインじゃね？

4番手はねえよ
さすがに3番手だ

横浜に行けよ
３勝１２敗以下になるで

正直、永井のほうが勝てると思うんだよね

>>615
今年だけで言うなら4番手じゃないか？
永井何気に試合は作れるし

それにしてもダウンはねえよ

ダウンは確かにかわいそうだけど
涌井のＤＱＮっぷりがなぁ

頑張って無いんだから仕方ない

ダウンはないが涌井が思ってるようなアップ額はそれと同じくらいあり得ない

落合博満「読む野球」2011/01/18(火)　中日新聞毎週火曜日連載

　契約更改の交渉が難航していた西武の涌井とソフトバンクの柴原が、
それぞれコミッショナーに年俸調停の申請をした。金額が合意しない場
合は調停を申請できると野球協約には記されている。彼らの申請に対
し、コミッショナーは涌井の申請は受理したが、柴原の申請は保留にし
た。一方が受理され、一方が保留になるのは、なぜだと思っている人も
多いと思う。年俸調停の経験者として話をさせていただきたい。
　涌井は本人と球団の妥協点が見つからなかったのだろう。柴原は説
明がいる。年俸が1億円を超えていて40%以上減額する場合と、1億円
以下なら25%以上減額する場合は、事前に球団と本人との合意がいる
と野球協約にある。新聞などの情報によると、年俸は1億円を超えてい
て、その制限を上回る大幅な減額だったらしい。
　柴原の申請が保留になったのは球団と本人の合意があったのか、
なかったのかの一点だと思う。本人がいいと言えば50%でも60%でも下
げられるが、いいと言っていなければ40%以上は下げられない。当事者
同士で話し合いをしなさいということなんだろう。結局、柴原が調停を取
り下げて契約を交わした。
　年俸調停はあくまでも選手の言い分か、球団の言い分か、どちらの
金額が正しいかを決めるものだ。そこを間違えてほしくない。裁定を下
すのはコミッショナー顧問らでつくる年俸調停委員会だが、かつて、あ
しき前例をつくった。1993年の高木豊、2001年の下柳の時に、選手の
言い分と球団の言い分の間の金額を取ってしまった。

　年俸調停委員会は金額を決める立場にはない。片方が1億円、片方
が2億円を主張していて、それなら1億5000万円にしましょうなんて裁定
をしてはいけない。中間の数字を取られたら両方とも納得しない。1億
円なのか2億円なのかを決めるものなんだ。
　俺が年俸調停に持ち込んだのは1990年のシーズンオフ。2億7000万
円を主張し、球団は2億2000万円だった。そこで2億4000万円なんて数
字を出されたら困った。その金額は何なんだと思ってしまう。裁定は2
億2000万円。球団の言い分の金額になったが、それで納得した。
　年俸調停は野球協約で認められている。自分たちで話し合いができ
なければ、どんどん調停にかければいい。涌井の場合は簡単に終わる
はずだ。白か黒かであって灰色はない。新たな金額を出して妥協する
なんて、あってはならない。両方の顔をつぶす。違った見方をすれば、
両方とも正しくなかったことになる。そこを間違えてほしくない。今回、
どんな裁定が出るのか興味がある。

へーーー。
「間を取る」って裁量はやりやすいけど、やっちゃいけないのか。
間の金額が欲しいな、と思って想定額より吊り上げる場合もあると思うけど

>>623-624
ありがとうございます

>>625
中間狙いってつまり嘘の希望額を提出するってことじゃん
事前の査定額より球団は安く、選手は高く
査定基準も他球団の年俸水準もすっとんでしまう
白か黒かがあるべき姿だと思う

裁判の調停とは全然違うものだからね。どちらかといえば和解勧告に近い。
判例という形になる判決は出したくないんだけど、出すならこんな判決ですよ、みたいな。
でも強制力がある（球団がのめきゃ自由契約放出、選手が飲めなきゃ任意引退）だけに、
どっちの言い分が正しいか白黒つけなきゃダメ、という考え方はしなかったんだが
オレ流だと白黒つけなきゃ意味がない、なんだな。

でも査定基準なんて色々あって、今回も勝ち数だけみたら大幅アップだけど
防御率やセイバー指標だけみたら大幅ダウンになるのは間違いない

総合して維持か1割前後のダウンだと思うけど西武の場合は大抵のケースでは
多少のダウンは維持にして終わらせるから維持が今回も妥当だろう

これで1億と3億で調停出されたら白黒つけなきゃいけないと言われても正直困るだろ
どっちも一応は額の根拠は有るわけだし

どっちも不当なら適正価格を提示してもいいと思うけどな

>>625
駄目。正直に希望額伝えないと。球団も嘘ではなく正しい提示額を報告するし
去年の年俸も推定でなく正しい額が公表されるし、涌井の希望額と球団の提示額が公に晒される

>>627
どちらの言い分が正しいか決まらないから決める為に調停申請してるのに、折衷案だしたら両者共に間違ってたってことになるからね
メジャーでも折衷案の前例はなくて球団か選手のどちらかの主張が通ってたはず
2.7億要求してた人が折衷案よりは2.2億で納得してんだから、間をとるってのはやはりおかしいことなんだと思うよ本来は。
それに間とるのがあまりに恒例になると調停すれば少なからず球団の提示額よりは上がるってことになるからねぇ
そうなると調停申請する選手も増えるかもしれんし
やはり白か黒かで決めるべきだよ

>>628
適正価格に近い方選べばいいんじゃない？
そこまで希望額が離れてる場合はどちらかが明らかに一般的な査定方法を逸脱したおかしな査定の仕方をしてると思うから
間とらなくても一目瞭然ですぐ答え出そう

湧井はどちらかといえば
根暗でおたく系のルックスだからね
実力はあるのに、一般人受けしない地味さで損してる

同じ成績や年齢の人の年俸はどれくらいなんだろう？
一般的な相場としてさ。
でも頑張っているから応援してあげたいし、実力もあるなら給料も出してあげなよと思う。

落合は涌井が好きだな
涌井が落合コラムに出るの2回目だぞ

>>631
同じ年令で涌井程の活躍してるのはダルしかいない
でもダルは別格だから比較する選手がいない
現役で生涯平均が似てるのはSBの和田

>>631
成瀬の１３０００万

>>629
なるほど。白か黒かだな。

ベイです。高崎、コバフト、真田、篠原、アトリ、ショーマと涌井でどう？6人いれば15勝はいけると思うが。

そっかー。間とると、球団提示額より上がるという前例ができちゃうからダメなのか
それはそうだな

白か黒かで選手側の希望額を採用したら日本球界は崩壊するだろうよｗ

落合は涌井は馬鹿なやつと皮肉を込めて批判したんだよ

プロ野球選手といえどもサラリーマンなのだから、会社の言うことを聞けということさ

涌井は熊本でパチンコしてたよ・・・

>>638
落合はそんな嫌な奴じゃないと思うが

>>639
俺はワシントン通りで見たが

俺は熊本のソープ店で見た。

これって涌井の言い分が通って、
でも球団が払えなくて倒産って場合になったらどうなるの？

球団が涌井をトレに出しても、誰も名乗りを挙げなかったら・・・

>>643
そんな訳ないじゃんｗ
球団が払えないってなったら自由契約だから国内で移籍できなかったら即メジャーでしょ

>>643
球団が払う気がない場合（調停に同意しない場合）は、球団は保有権を放棄しないとなりません。
いわゆる自由契約ですね。ＦＡになるため、全球団との交渉ができるようになる。

倒産ってことはねーよｗ

>>643
トレが口癖で契約更改スレ荒らしまくってたバカ
今頃ガクブルしちゃってんの？wwwww

>>637
いや、もう間をとる前例ができてる>>623
だから今回も間とると予想してる。ただし球団の提示額に近い額と予想してる
本来はどっちかの主張を採用したほうがいいと思うけど

阪神に来いや涌さん

>>637
逆のケースも考えられる。

球団的にこいつには2億5千万くらいやってもいい、そのくらいの価値があると
思ってても選手側が3億要求してくることが予想される。→
確実に2億5千万に抑えるために2億を提示しつづける。→
選手がぶち切れ調停申請へ→間を取って2億5千万→球団計算通りでしめしめ
みたいなこともやろうと思えばできちゃう。

実際、FAの年度以外選手側がとれる選択肢は調停くらいしかないから
こういうこともまかり通ってしまう。
間を取るってのは絶対やっちゃいけない。

ああごめん。契約更改の時期にはFA申請の締切過ぎてるわ

横綱ダルビッシュ
大関杉内岩隈前田
関脇田中成瀬和田
小結涌井岸チェン
前頭内海石川金子

客観的に見た球界エース番付

>>651
ねーよｗｗ
何でマエケンが大関なんだよ

涌井スレで言うのもなんだが広島前田は化け物だぞ…
潰れずに頑張って欲しい

確変投手の話はいいよ

涌井は今年投手3冠を取って、来期年俸5億円を要求すべし！！

マエケンは巨人なら、楽に18勝はしていた。

ダルビッシュが東の横綱なら、マエケンは西の横綱

ダルビッシュは４年連続防御率１点台

勝ち星は変わらなくても涌井とは物が違う

マエケンは来年２年連続３冠達成で涌井の年俸２億を抜く

たかだか14勝で年俸UPとは？

昔は14勝はエースの最低条件だった。

セリーグ全体の投手のレベルに疑問符が付くというのも事実だけどね。
スカスカ日程で先発投手の質が物を言うといわれる交流戦の結果がアレだったので

>>659

意味が良くわからないが、マエケン交流戦3勝0敗防御率1.06のこと？

勝ち星が同じで防御率が違う
これどう考えてもチーム得点力の差。

>>661
防御率ってあんまアテにならないからなー
ところで調停の金額提示っていつくらいになるの？

マエケンは交流戦で、パリーグの打者にその印象を強く植えつけた！！

オールスター戦で対戦したいセの投手ＮＯ１

１試合あたりの失点数だし
先発張ってる投手なら
モロ評価の対象になるかと。

>>662

アテにならないのは勝ち星でしょう。

10点取られても11点取れば勝つのだから。

それが、巨人の東野（13勝）7500万、マエケン1億2千万にも

同じことが言える。

よく考えたら涌井は２億でも多いんじゃないか？


と西部首脳陣は考えるかも！！

涌井

勝星4位タイ　防御率10位　奪三振6位　自責点１位

打者のおかげで勝ってるな！！

ダルビッシュ

勝星7位タイ　防御率1位　奪三振1位　自責点27位

もっと打ってくれたらな！！

涌井はダルビッシュを引合いに出すなどおこがましいにもほどがある。

マエケンヲタは馬鹿

マエケンはダルビッシュを押さえて、沢村賞

弱小球団での最多勝が評価される。

やはり、

ダルビッシュが東の横綱、マエケンは西が横綱

記録が物語っている。

マエケン

勝星1位　防御率1位　奪三振1位　自責点19位

>>660
マエケン自体の質は否定しない
だが、他のセの投手がしょぼすぎたから３冠取れたというのは確か
セ他球団の投手がパ並だったら、
打てない広島のマエケンは10勝行くか行かないかという状況だったと思う。
ダル・岩隈・マー並の無援護だったらどうなるのかな、って感じで

マエケンはまだ一発屋だからな
安定してるマーくんとは同格ではないな
来年も活躍すれば完全に独り立ちじゃね

マエケンが一躍有名になったのは、交流戦でパのエース格に投げ勝ったからなのだが？？

押さえ不在の広島でマエケンの後投げたピッチャーが打たれて２，３勝は損をしている。

抑えながらも点が取れなくて引き分けた試合も２，３試合ある。

実質20勝に匹敵する成績であったと、イエローは思うぞ。

ID:fnc55cnJ0
http://hissi.org/read.php/base/20110118/Zm5jNTVjbkow.html

簡単な方法一番高く金払ってくれる球団と契約すればいいだけじゃん。
野球選手って知恵遅れ？

ＦＡ権を取得しないと移れないとイエローは思うぞ。

その前に来年トレードで出されるだろうが。

>>668
ダルビッシュと涌井に生まれた3億の差とは何か？
http://blog.shueisha.net/sportiva/baseball/index.php?ID=131

マーくんはドライバーを左に引っ掛けるからまだまだ。

飛距離だけはすごいけど。

完投しないと勝てなかったマエケンは、最後にバテテしまったが、前半の成績は抜群

来年は抑え強化したから、もっと勝てるんじゃないかな。

マーくんは斉藤祐の影で咲く月見草


BY野村

まさに今のダルと涌井じゃないか
積極的にメディアに答えるダルが長島、王と被るし
消極的な涌井がノムさんかｗｗｗ

何度も言うけど

マエケンの事をエースとし語るには今年の成績が防御率2点台で終わって
初めて、エースって認めてやんよ

連続で防御率2点台を出さないと誰もエースだと認めないよ
今年3点台だと、黒田と同じ1発屋レベルだろ

毎年3点台の涌井は産業廃棄物?

涌井は来年、横浜の三浦大輔とトレードだろう。

今の日本球界でエースと言えるのはダルとマーくらい

マーは左にひっかけてOB打つからエースではない。

タレントといちゃついてれば良い

ダルは来年アメリカ行くから日本のエースではなくなる。

エースと言えるのは、大石と菊池

>>683

お前が認めなくても世間がエースと認めている。

別にお前に認めてもらわなくても良い。

ダ.ルビ有　　　防-1.78　　25先発　　　12勝08敗　　　　WHIP-1.01　　　　QS率-84.00%　　17000万　防三
和田毅※　　　防-3.14　　26先発　　　17勝08敗　　　　WHIP-1.18　　　　QS率-61.50%　　12000万　MVPベ勝
金子千尋　　　防-3.30　　29先発　　　17勝08敗　　　　WHIP-1.12　　　　QS率-51.70%　　07200万　勝月月
前田健太　　　防-2.21　　28先発　　　15勝08敗　　　　WHIP-0.98　　　　QS率-78.60%　　07200万　勝防三ベ月
杉内俊哉　　　防-3.55　　27先発　　　16勝07敗　　　　WHIP-1.25　　　　QS率-63.00%　　05000万　月
武田勝※　　　防-2.41　　26先発　　　14勝07敗　　　　WHIP-1.07　　　　QS率-61.50%　　04500万
東野峻※　　　防-3.27　　26先発　　　13勝08敗　　　　WHIP-1.32　　　　QS率-61.50%　　03500万　月
村中恭兵　　　防-3.44　　28先発　　　11勝10敗　　　　WHIP-1.38　　　　QS率-75.00%　　03300万
成瀬善久　　　防-3.31　　28先発　　　13勝11敗　　　　WHIP-1.02　　　　QS率-67.90%　　03000万
吉見一起　　　防-3.50　　25先発　　　12勝09敗　　　　WHIP-1.17　　　　QS率-56.00%　　03000万
由規※※　　　防-3.60　　25先発　　　12勝09敗　　　　WHIP-1.38　　　　QS率-68.00%　　02600万
帆足和幸　　　防-3.69　　27先発　　　11勝08敗　　　　WHIP-1.27　　　　QS率-51.90%　　02400万
田中将大　　　防-2.50　　20先発　　　11勝06敗　　　　WHIP-1.23　　　　QS率-90.00%　　02000万　月
木佐貫洋　　　防-3.98　　28先発　　　10勝12敗　　　　WHIP-1.41　　　　QS率-50.00%　　01700万　月
永井怜※　　　防-3.74　　27先発　　　10勝10敗　　　　WHIP-1.32　　　　QS率-66.70%　　01600万
加賀繁※　　　防-3.66　　24先発　　　03勝12敗　　　　WHIP-1.33　　　　QS率-37.50%　　01300万
岩隈久志　　　防-2.82　　28先発　　　10勝09敗　　　　WHIP-1.09　　　　QS率-78.60%　　00000万
涌井秀章　　　防-3.67　　27先発　　　14勝08敗　　　　WHIP-1.25　　　　QS率-59.30%　　*****
渡辺俊介　　　防-4.49　　25先発　　　08勝08敗　　　　WHIP-1.46　　　　QS率-48.00%　　00000万
内海哲也　　　防-4.38　　26先発　　　11勝08敗　　　　WHIP-1.35　　　　QS率-34.60%　　-2000万

馬原孝浩　　防-1.63　　53試合　60.2回　05勝2敗　　02HLD　32S　　07HP　　37SP　　WHIP-1.09　　07000万円
浅尾拓也　　防-1.68　　72試合　80.1回　12勝3敗　　47HLD　01S　　59HP　　13SP　　WHIP-0.87　　06000万円　中
攝津正※　　防-2.30　　71試合　82.1回　04勝3敗　　38HLD　01S　　42HP　　05SP　　WHIP-0.89　　04500万円　中
久保裕也　　防-2.77　　79試合　91.0回　08勝1敗　　32HLD　01S　　40HP　　09SP　　WHIP-1.04　　03800万円
松岡健一　　防-2.64　　73試合　71.2回　03勝4敗　　34HLD　03S　　37HP　　06SP　　WHIP-1.05　　03700万円
甲藤啓介　　防-2.96　　65試合　76.0回　02勝0敗　　15HLD　***　　17HP　　02SP　　WHIP-1.17　　03600万円
平野佳寿　　防-1.67　　63試合　80.2回　07勝2敗　　32HLD　02S　　39HP　　09SP　　WHIP-1.18　　03000万円
宮西尚生　　防-1.70　　61試合　47.2回　02勝1敗　　23HLD　01S　　25HP　　03SP　　WHIP-0.80　　03000万円
��橋聡文　　防-1.61　　63試合　61.1回　04勝1敗　　31HLD　***　　35HP　　04SP　　WHIP-1.11　　03000万円
山口俊※　　防-2.62　　54試合　68.2回　02勝8敗　　02HLD　30S　　04HP　　32SP　　WHIP-1.18　　02400万円
久保田智　　防-3.20　　71試合　81.2回　06勝3敗　　28HLD　***　　34HP　　06SP　　WHIP-1.09　　02300万円
小山伸一　　防-2.41　　55試合　59.2回　05勝4敗　　15HLD　11S　　20HP　　16SP　　WHIP-1.21　　02000万円
岸田護※　　防-3.27　　51試合　104.回　06勝5敗　　11HLD　12S　　16HP　　17SP　　WHIP-1.25　　02000万円
伊藤義弘　　防-3.48　　65試合　64.2回　01勝2敗　　30HLD　01S　　31HP　　02SP　　WHIP-1.25　　02000万円
増渕竜義　　防-2.69　　57試合　60.1回　02勝3敗　　20HLD　***　　22HP　　02SP　　WHIP-1.36　　01800万円
長田秀一　　防-3.31　　56試合　65.1回　05勝3敗　　17HLD　***　　22HP　　05SP　　WHIP-1.21　　01600万円
片山博視　　防-1.88　　52試合　62.1回　01勝2敗　　10HLD　***　　11HP　　01SP　　WHIP-1.14　　01500万円

藤田太陽　　防-3.91　　48試合　46.0回　06勝3敗　　19HLD　***　　25HP　　06SP　　WHIP-1.09　　01400万円
西村憲※　　防-3.89　　65試合　71.2回　07勝3敗　　14HLD　***　　21HP　　07SP　　WHIP-1.19　　01380万円
薮田安彦　　防-3.15　　63試合　65.2回　02勝5敗　　28HLD　01S　　30HP　　03SP　　WHIP-1.23　　01000万円
平井正史　　防-2.20　　46試合　49.0回　02勝1敗　　05HLD　***　　07HP　　02SP　　WHIP-1.14　　01000万円
山口鉄也　　防-3.05　　71試合　88.2回　08勝3敗　　20HLD　05S　　27HP　　12SP　　WHIP-1.08　　01000万円
真田裕貴　　防-3.88　　62試合　69.2回　03勝8敗　　16HLD　***　　19HP　　03SP　　WHIP-1.33　　00900万円
古谷拓哉　　防-2.91　　58試合　55.2回　03勝0敗　　11HLD　***　　14HP　　03SP　　WHIP-1.40　　00890万円
清水昭信　　防-4.55　　44試合　63.1回　01勝1敗　　08HLD　***　　09HP　　01SP　　WHIP-1.31　　00700万円
岸本秀樹　　防-5.97　　50試合　60.1回　01勝2敗　　10HLD　***　　11HP　　01SP　　WHIP-1.77　　00650万円
川岸強※　　防-6.12　　49試合　50.0回　02勝5敗　　04HLD　13S　　06HP　　15SP　　WHIP-1.70　　00600万円
押本健彦　　防-2.66　　61試合　61.0回　03勝4敗　　16HLD　***　　19HP　　03SP　　WHIP-1.16　　00600万円
香月良太　　防-3.02　　45試合　56.2回　03勝1敗　　04HLD　01S　　07HP　　04SP　　WHIP-1.31　　00500万円
渡辺亮※　　防-2.65　　61試合　74.2回　02勝2敗　　08HLD　***　　10HP　　02SP　　WHIP-1.25　　00500万円
大島崇行　　防-5.14　　53試合　56.0回　01勝5敗　　09HLD　03S　　10HP　　04SP　　WHIP-1.46　　00500万円
江尻慎太　　防-4.22　　54試合　53.1回　01勝2敗　　13HLD　***　　14HP　　01SP　　WHIP-1.37　　00200万円
横山竜士　　防-1.62　　46試合　50.0回　03勝2敗　　08HLD　11S　　11HP　　14SP　　WHIP-1.08　　00000万円
藤川球児　　防-2.01　　58試合　62.2回　03勝4敗　　05HLD　28S　　08HP　　31SP　　WHIP-1.07　　00000万円
岩瀬仁紀　　防-2.25　　54試合　48.0回　01勝3敗　　03HLD　42S　　04HP　　43SP　　WHIP-1.25　　00000万円　S

ここって、年俸アップを要求している涌井に反省を促すスレだっけ。

>>693
キチガイアンチたちが世間で迷惑をかけないように隔離しておくスレだよ
好きなだけ暴れな

別にマンセー必須なスレでもないから思ったことを言えばいいのでは？
今回の涌井の要求はちょっとムリがあるし反感持ってる人も多いだろうね。

涌井は、大事な試合で勝てなかったから
っていう点にクレーム付けてるそうですね。

ダルとは同期で勝ち星もほぼ一緒
なんてヴァカな事本当に言ったの？？？？？
それなら彼の人格を疑うねｗｗｗ

後半戦で勝てなかろうが結局は同じ14勝8敗に変わりはないという事実

>>696
それはアンチが言ってるだけしょ
ソースもないよ

>>694

思い出した
アンチマエケンを無視するスレだった

と言いつつレスしてしまった。

巨人ファンの俺が言う、さっさと巨人に来い
今なら背番号18はもちろんの事、開幕も確実だ

>>683
メジャーで2桁勝てる黒田が一発屋か
桶井は一発も上がらんな

涌井は今日？

ライオンズ涌井秀章が申請した調停委員会が開催
されています。きょうは球団、涌井双方からの意見聴
取を行うことになっていますが、きょうは決定は出ま
せん。

調停では、球団と選手双方が統一契約書にサインします
。年俸の額だけが空白になります。この時点で今シーズ
ンの選手契約は締結…となります。そして調停委員長が
決定時に金額を契約書に書き込みます。

というわけで、きょうのサインをもって、今シーズ
ンも涌井はライオンズでプレーすることが正式に
決まるわけです。自費キャンプにもなりません。
そこは割り切って調停に臨んでいるということで
すね。

sankeisports (サンケイスポーツ公式アカウント)

調停委員って、プロ野球機構の自前でそｗ
地方議員と選挙管理委員会みたいな

5万くらいあげてやれよ

http://news.livedoor.com/article/detail/5286263/

どうなるのか楽しみだ

なんであいつがあんなに上がるんだというやつが多すぎるが、
涌井の昨年の成績なら俺は、UPでいいと思う。

2008年の不可解な大幅増があるからなあ。
俺は球団の本来の査定の１億８千万が妥当だと思う。

調停までいってしまったのは残念。
球団も契約交渉もっとうまくやってほしい。

堀内はいつも嫌な役割を押し付けられて可哀想だよ
気持ちは分かっても上げられない
だって無い袖は振れないもの
そして、涌井は己の実力を激しく勘違いしているよ
今回の調停で涌井が勝ったら、
西武の他の野手や先発陣は怒りを覚えるだろうね

そのくらい涌井は勝利に貢献していない
RSAA, RSWIN, DIPSの全てが帆足・岸以下なのだから・・・

巨人ファンの俺が言う、さっさと巨人に来い
今なら背番号18はもちろんの事、開幕も確実だ

>>710
涌井がいなかったらそうやってAクラス入るんだ？
西武のPってスペばっかじゃん
まともにローテ守れない奴ばっかなのにｗｗｗｗｗ
涌井を一番評価してないのって西武ファンだよな
愛想が悪いの分かるわ
超ブラック企業じゃんか

しょせんはオーナー側の都合のいいように動く調停員会だから
あがっても500万とかそんなもんだろう
ただ西武という球団は裏金やなんかでNPBの鼻つまみ者的存在だから
その辺がどうなるか

今すぽるとでやってる

なんか可哀相だな

何が後半３勝しかせんかったからや
俺達は全力で涌井様を支持するぜ
トモちゃんにも美味しいもん食べてほしいしな

親からの小遣い減るやないか
松坂売って５２００万ドルもらったくせに
何人の客呼べると思っとるんや

メジャー級投手を育てる気もないのに指名して
挙句大久保使って暴行させてるような
タコ部屋球団ですしねｗｗ

しかしイメージ悪くなったな西武

>>718
もともとイメージ悪かったじゃん
広島程じゃないけど薄給で有名だからな

涌井がズレータへの頭部安全球でブレイクしただけ
ってのはもともと解り切ってた訳だが。

でもって、年俸調停委員は、最低保障年俸の７５０万とか書きこめｗｗｗ

人気がない投手は悲惨だな。
田中なんか人気あるから渋チンの楽天でも奮発してくれる。

野球に限らず興行っていうのは基本的に人気商売だからな

人気＞実力だし人気≠実力ってことを自覚すべき

気持ちを伝えられたのでよかった。
やっぱり実績（を評価してもらいたい）ですかね。
５年間やってきたことと（昨年）１年間をトータルで見てほしいと言いました。

2010年の年棒2億をベースにして
2010年の成績で2011年の年棒を決めるんだから5年間の実績は関係ない

多少あるだろ、実績ってか貢献度かな
それも考慮して２億維持
涌井にとっちゃ厳しいかもしれないけど
FA近くなったりFAとったらまた別だろうけど
ダルは規格外として、５年目６年目でここまで勝って２億もらえるの涌井と田中くらいだろ

涌井秀章 西　防御率 3.67 27試合 　　14勝 8敗 196 1/3


永井　怜 楽 防御率3.74 27試合 　　 10勝 10敗 182 2/3

ダルや松坂の完投はカッコイイが


涌井の１６０球完投は見苦しい




球も遅いし、
打者を打ち取れないし人気もない



被安打１位だし２億の価値全然なし


実力も大した事ないのにダルにライバル宣言

　　　　ダル　　　　　　　　　涌井
2007　1.82　　　　　　　　　　2.79
2008　1.88　　　　　　　　　　3.90
2009　1.73　　　　　　　　　　2.30
2010　1.78　　　　　　　　　　3.67

「日本ハムはすげえなあと思った」
まあ大したピッチャーじゃないな
全てが中途半端

決め球もないし被安打1位だし セリーグなら代打出されてるよ

>>721
まず田中は二年連続で素晴らしい投球をしてるわけだ

>>724
今年は防御率3点後半で各指標もズタボロで大して積み上げれてないじゃん
5年間の実績と6年間の実績は≒だよ
むしろマイナス？
5年間の積み上げと2009年の投球をみて決まった去年の年俸と
6年間の積み上げと2010年の投球をみて決まる2011の年俸ならどっちが上かは普通前者だろ

防御率3点前半におさめたり、なんかの指標でいい数字だったら実績を主張するのも理解できるけど…

>>727
うん、そう思うよ。だから２億は妥当
ただ少しくらいはあげてもよかった気もするけど
まぁ今までの涌井の態度からしても西武も譲りたくないんだろう
涌井のほうも少しくらい上がったってどうせ納得しないだろうから、どっちにしろ調停で決めるしかなかっただろうね

久保が２億になったら
阪神サンは凄いですね
発言がでるのかな？
彼馬鹿だから、阪神さんにいきたいです発言もだしそうｗ

>>728
西武は上がって当然って涌井の態度がムカつくってのもあるけど、それ以上に前例作りたくないんだろうね

今年でも上げちゃったら今後どんな成績でも上げざるをえなくなっちゃうし下げれなくなる

どこの球団でもそうだろうけど

http://npn.co.jp/article/detail/69117238/

まったく涌井は馬鹿なやつだ

ところで、西武ナインで涌井に同情的なコメントを寄せてる奴って誰？ｗｗｗ

記事自体がかなり同情的じゃないか
防御率のくだりで答え出ただろ

両投手の成績を比べてみたい。通算勝ち星はダルビッシュが75勝、涌井が70勝。
過去4年間に限ってはダルビッシュが58勝、涌井が58勝。互角と言っていい。
また、昨季においては涌井はダルビッシュの12勝を上回る14勝をマークした。
両者に隔たりがあるとすれば、防御率だけ。ダルビッシュが1.78で、涌井が3.67。
防御率には大差があるが、勝ち星、チーム貢献度が互角にある両投手に『5億円』と『2億円』の大差が生じるとは思えない…。

この記事凄いこと言ってんな・・・誰だ書いたの

＞年俸調停に踏み切ったのは、過去6例。
＞その妥結した金額を見る限り、球団提示額以上の勝ち取った選手は1人もいない。
＞「調停がなれば、選手が不利」と言われるのはそのためだが

なんか文章もおかしいし。球団提示額以上も何人かいただろ、高木とか
ちゃんと調べてんのかよコレ

ダルは涌井に同情的だけど、西武の選手で涌井に同情発言はあんまり聞かんぞ

落合と高木かな
本人希望と球団希望とごっちゃなんだろうね

>>735
投手の貢献度って色んな価値観持ってる人がいるからね
勝ち星重視する人も当然いるよ
あと調停やって球団提示より多く貰ってる人も何人かいるけど球団提示にちょっと色付けただけ

君こそちゃんと調べてからレスしましょう

落合じゃなくて下柳だった

一応球団にお世話になってる立場としては声を大にして涌井頑張れとは言いにくいんじゃないか
内心岸も帆足もみんな応援してると思うけど。みんな保留するってことはそれなりの問題があるんだよ

ほんと投手の査定は難しいな。
勝ち星重視だと弱いチームは不利だし。やっぱり防御率重視が
公平かな。

>>738
ん？俺は何を調べればいいの？
凄いこと言ってんなとしか俺は言ってないけど

涌井本人は勝てなかった年は勝ち星以外をちゃんと評価しろとか言ってくるだろうなぁ
万一怪我で１年間ぼうにふっても井端やGGのようにあっさり折れなさそうだし
今までずっと球団に貢献してきた実績があるのに、たった一年働けなかっただけで下げられるのは納得いかないとか言いそう
まぁ頑丈だし怪我はなさそうだけど
結局どんな時でも銭戦態勢で来るよ涌井は。そこはもう西武は諦めるしかない
あと数年で手放すだろうけど

>>741
つRSWIN

こんな良い奴と楽しめてトモチャンうらやましいな
我々は球場に行かないと会えない

涌井ってホームでの貯金が多くてビジターの貯金が少ないんだな。

エースと言うならこの辺頑張って欲しい。

あと関係ないけどダルは勝ち負けなしの権利で6回マウンド降りている
そのうち2回は後続の投手が打たれチームは負けている。

5年の実績と言うけど、見えない勝利は圧倒的にダルの方が多いと思う。

>>745
そんなの誰でも知ってるだろｗ
何を今さらｗｗｗ

愛想がないし、インタビューなどでの態度もデカいし常識がない
こんなんで、金の亡者のイメージがついて
人気が出るとか本人は本気で持ってるのか？
スターになりたきゃ、明るいオーラや親しみやすさ
謙虚さはマストだろう
涌井は若くして勘違いしすぎ
痛いめにあうべき

しかし、涌井は3000万の上積み狙ってるってあるが
その程度の上積みなら、こんな事やって自分に損になる事ばかりなのにな

たとえ、涌井の言うとおりに3000万上がったとしても、涌井の年俸考えると半分は税金に取られるわけだし
そのわずかな額の為に自分の評判を落とし、西武からも嫌われたら
将来的に指導者、監督とかの目がなくなってしまうぞ

>>748
プライドの問題なんだろうな。その3千万アップがないと
生活が立ちゆかなくなるってわけでもないんだから。

もし、いちいち引き合いに出してるダルの年俸が（「勝ち星少ない」って理由とかで）2億5千万くらい
だったらそこまでゴネてないと思う。

大石がエースていう
かつての西口の立ち位置ｗｗ
なんとかして存在アピール、みたいな

これで年俸があがらなかったら
涌井はシーズン中の中４日登板は拒否すべき
馬車馬のように投げても評価されない訳だから
もうダルみたいに基本中６日登板にして
体が壊れないように気をつけて
将来メジャー移籍を目ざしましょう

これ以上のマイナスイメージを球団が嫌って後藤オーナー登場の予感・・
涌井ではなく、フロントや球団経営陣が交代の可能性はないだろうか。

>>748
こういうつまんない考え方する奴は出世もできないw
球団にゴマすって指導者になってもコーチや監督として才能がなければすぐクビ
才能があればどこからも引っ張りだこだ
だいたい涌井も西武みたいにケチでダーティーなチームに残るつもりないだろ

涌井自身にも問題あり

成績が良ければ活躍したんだから大幅に増やせと言い
悪ければこれまでの実績を考慮しろ
都合が良すぎるな

そら置物でも何億も貰ってるからな
そういう思考になるのは自然な流れ

西武ヲタの擁護キモ

>>748
プロの評価は金が全てだから選手同士はあいつがいくらとか
凄い気にするらしい。田中と同程度の選手というのが我慢できんのだろ。

今年の田中の成績を理解してるのかなあ？
正直、今の時点では田中の方が上だと思うが…

>>760
今の時点で涌井の方が上だけど

どこが田中が上なの？　

涌井防御率３．６７
田中防御率２．５０
田中が上

>>762
全部

田中今期何試合投げたっけ？

20試合でQS18
涌井はQS16でしょ

防御率も二年連続2点台
涌井は隔年だし田中の評価の方が高いだろう

ダルやマーと比較して劣るって評価は妥当だと思うけど
いかにもダメピーみたいな書き方してる人はなんなん？
防御率2〜3点台で安定して200イニング近く食う怪我に強い投手って
滅茶苦茶貴重だと思うんだが

俺は西武ファンじゃないけど来てくれるなら来て欲しい

隔年ってじゃあどんだけ活躍すれば隔年選手じゃないんだ？
お前の理屈だとまーくんも隔年になるけど

>>752
メジャー行くなら中４日できたほうがいいけどな
岩隈もメジャーに向けてやってたし
てか西武ファンも中４日望んでないだろ、涌井も中６日が基本だろ
酷使されてるとかいうけど、去年は普通だろう、２００イニングにも未達だし
中４とかして今年みたいに成績が落ちるのは誰も望んでないし
しかし、イニング投げるから涌井の評価が高いのも事実だから、自ら評価下げることはせんだろう。

>>759
金たいしてもらってなくても評価されてる選手もいるのにな
むしろ田中と同程度の評価ならかなり評価いいだろ涌井

>>766
涌井のQS達成率はヤバいからな。勝ち星とイニング数以外で他の投手と比べたら涌井は不利になる
横浜行ったら１０勝１０敗くらいになるかもな

今の時点でみたら田中の方が上って言われる可能性もあるな
通算勝ち星とか今までの実績なら涌井のほうがあるけど
今現在１２球団の監督にどっちが欲しいかと質問したら田中が過半数超えるんじゃないか
今の時点だと田中のが上かもしれんな

>>767
いや、まぁそう思うけど。
防御率３点台後半でQS達成率もよくはないけど、安定して２００イニング投げられる体力と頑丈な体がある
２億もらう価値はあると思うけどな
まぁ人によってはパの他球団のエース級に比べたら見劣りする部分もあると感じるんだろう
あと態度とかもよくないから叩かれるんじゃないか

>>769-771 どこを縦読み？

>>771
他球団のエース級に劣るってダルと岩隈だけでしょ
杉内、和田、田中と同等だわ

おいおい、普通に　涌井＞田中　だろ
ほんと表の数字しか見てないセイバー厨はひどいな
田中なんてシーズン中1ヶ月以上休んでるピッチャーだぜ？
監督ならフルシーズンローテの勤まるピッチャーの方が有り難いよ

しかしこう言われちゃうんじゃ、ちょっとでも調子が悪かったなら
涌井も登板予定を飛ばして間隔を空けて投げるべきだよな
中６日基本で調子が悪い時はローテ飛ばして給料上がるんならそうすべき
「チームの優勝なんか知ったことかｗｗｗ」

涌井スレならそりゃ涌井＞＞＞田中だろうが
世の中は違う
まず涌井って誰？からだしな

>>775
知名度なら田中だね
でも実力だけなら同等でしょ
実績があるだけ涌井の方が上かも知れないけど

>>774
QS率ならまだしもQSで負けてるから説得力ないんだよ

QS、QSって、いつごろから言われるようになったんだろうな。

>>774
シーズン中一ヶ月以上休んだ投手に先発として最低限の働きとされるQS回数も負けてるんだが。

＞しかしこう言われちゃうんじゃ、ちょっとでも調子が悪かったなら
＞涌井も登板予定を飛ばして間隔を空けて投げるべきだよな
＞中６日基本で調子が悪い時はローテ飛ばして給料上がるんならそうすべき
＞「チームの優勝なんか知ったことかｗｗｗ」

涌井信者っていつもこういう言い回しで擁護してるけど、これしたらますます涌井の評価下がるんじゃないか？
これ涌井にとって全くメリットないだろ、涌井が不利になるだけだろ
この擁護の仕方はかえって涌井涌井にとってマイナスなんだよね
涌井のよりどころの勝利数と売りの投球回数がなくなるわけだろ？
先発ローテ守ってイニング投げてるから高評価もらってるんだと思うけど
ローテも守らずイニング投げない人気も特にはない球団批判する投手に西武が２億出すわけない

ここのアンチは覚えたてで使いたくてしょうがないみたいだが
日本ではQS自体意味がない

6回3失点でQS達成
9回4失点でQS失敗

後者の方が評価されるしどの球団も欲しがる

>>779
俺は他球団のファンだけど
後半は本当に調子が上がってこないしローテはボロボロだし涌井が無理しなくちゃいけない感じだったじゃん
他球団なら飛ばして体調整えられる所を球団から完投命令出て無理矢理投げさせられたなら後半の失速は球団に責任あるでしょ
それを涌井一人に押し付けてるのが球団なわけよ
ローテ守るのが当たり前って思ってる人いるけど並大抵の事じゃないしイニング食うのも大変
あと涌井は人気あるよ

日本では先発投手の評価は防御率です。
QSなんか誰も気にしません。

陰毛ヲタまじきめえわ、新興球団で弱いから必死さが漂ってるな

得点力に事欠かないチームなら、失点しまくるけど登板回数多い先発
打線がクソなチームには、最少失点でまとめてくれる先発。

無論、失点が少ない投手が優秀ってのは常識だが

打線がクソかどうかというより後ろに優秀な中継ぎが揃ってるかどうかだと思う
JFK全盛期みたいなのがいるなら6イニング2失点の投手が欲しいし
初期楽天みたいに後ろが誰もいない状態なら9イニング4失点の投手が欲しいし

防御率もチーム力に左右されるな
芸スポでこんなのあった

36 名前: 名無しさん＠恐縮です Mail: sage 投稿日: 2011/01/22(土) 17:18:27 ID: I+O3RERg0
>>32
各チームのショートの守備を数値化してた人がいたがトップがロッテで最下位が西武
単純に数字で見るとこうなる

199 名前: 風吹けば名無し Mail: 投稿日: 2011/01/17(月) 18:08:19.70 ID: KL6KsSb9
今年の西武が中島から西岡に変わったとすると、
チーム防御率が4.19→3.96になる計算だわ
ちなみに石川から渡辺だと4.88→4.72

>>780
防御率も良くない件

>>781
今年の涌井ってそこまで無理してた？
だったら涌井よりイニング投げた前田やダル、金子、成瀬、岩隈は皆無理してたって言うの？
完投しなくちゃいけなかったり中４しなきゃいけなかったり無理した割には今年は投球回数は涌井にとってはそこまでではないし
無理させてるって表現はあんまり適切な表現に思えない。むしろそれが涌井の持ち味なんだよ、一番いいところ、それを奪うことになる表現
無理して投げてるってより、毎年多大なイニング数投げることができると言うべき
そこは涌井がずっと評価されてるところだから

あと涌井が一人でチーム引っ張ってるっていうならロッテの成瀬だって金子だって一人でチーム引っ張ってるし
成瀬も中四日してる。涌井だけじゃない。
日本一になって２００イニング投げた成瀬だって元が１億程度なのに３０００万くらいしか上がってないし
涌井は金満な球団や自分より上の人とばかり比べてる印象がある
涌井の人気はチーム内で見ても３番目くらい、球界全体で見たら人気があると言いきれるか微妙な気した

>>782
涌井は防御率があまりよくない、永井とか木佐貫あたりしか下がいない

>>788
脱水症状まで起こしてるのに無理してないって言うのか？
降板したい時に出来ないんだから無理するじゃん
それとダルはローテ飛ばしてるし金子岩隈成瀬は去年あんまり投げてないからな
一昨年と同じように投げてるのはマエケンしかいない
言いたいこと言う前に調べてから言ったらどうなの？

RSAAや防御率・DIPSといった絶対的な指標があるのに
勝ち星とイニング数しか言及しないのな＞豚ヲタ

涌井
最多勝利：2回（2007年、2009年） 月間MVP：2回（2006年6月、2009年7月） ゴールデングラブ賞：2回（2009年、2010年）
最優秀バッテリー賞：1回（2009年）沢村賞（2009年）クライマックスシリーズMVP（2008年）

田中
パ・リーグ新人王（2007年）
月間MVP：3回（2009年4月、2009年8月、2010年5月）

>RSAAや防御率・DIPSといった絶対的な指標があるのに
勘違いしてるようだけど絶対的指標じゃないよ？
そりゃ調子のいい時だけ休み休み投げてりゃ数字は良くなるけどさ
野球の究極の目的ってチームの勝利そして優勝することだよ？
個人成績さえよければいいっていう競技じゃないよ？
引き篭もりのプロニートがセイバー的指標を知って狂喜乱舞してるのは分かるけど
そんなことより外に出て草野球でもいいから自分でプレイしてごらん？
それがダメなら実際の野球場に足を運んで試合を観戦してみようよ
どうしても家から出れないならせめてＴＶでもネットでも試合も丸ごと見てみようよ
きっと表向きの数字データだけでは得られない野球という競技の真の目的を理解できるよ

あらら
指標の数字に対する反論ができないようだねｗ

>>789
だから何調べるの？
今年はって書いてるし
涌井のいいところはイニングイートが大部分締めてて、それが無理してるっていうなら涌井自身で無理してる部分もあるだろ
ローテ飛ばしたりイニング食えなかったら交渉の時の武器がなくなるし
色んな数値は大したことないかも知れないけど、毎年２００前後の投球回投げれるから評価されてるよ涌井は
そっちこそ涌井の成績調べたことあるのかよ

>>792
数値だけよくなっても評価さがるだろ
だから涌井より色んな面で数値いい岸より涌井のが評価高いじゃないか
究極の目的はチームが優勝することで個人成績ではないってそれ涌井に言ってあげれば？
優勝してないで成績下げてるのに結構なアップ要求してるだろ？
３０００万でもいいから上げてよって言ってる時点でそれより大きな額アップ希望してるってことでしょ？
負け越して防御率４点近くだった年もチームが優勝して、今年の成瀬より年俸上がってるし
まぁけどプロなんだから個人成績も大事でしょだから涌井もチーム優勝してないけど頑張って銭闘してるんじゃん

>>793
(ﾟ∀ﾟ) (∀ﾟ ) (ﾟ 　) (　 ) ( 　ﾟ) ( ﾟД) (ﾟДﾟ) ﾊｧ?
私のレスには答えないのｗ
実物を見たこともなくて、数字の脳内妄想だけをずっと書き込んでて楽しい？
きみの今の姿を知ったら、

　家　族　が　悲　し　む　と　思　う　よ　（笑）

もう捨てられたのかもしれないけどね。 困ってしまいますね！

>>793
ＲＳＡＡ〜リーグ平均投手よりどの程度失点を防いだかの相対的指標
　　　　チームの勝利の為に、調子が落ちてる時にも続投する投手より
　　　　チームの勝敗関係なしに、自分の調子が悪くなったらさっさと降板し
　　　　自分の調子がいい時だけ続投する自己中の投手に有利な指標
防御率〜昔からある９回あたり投手の責任で取られた点の指標
　　　　チームの勝利の為に、疲労しても長いイニングを投げる投手に不利で
　　　　自分の調子がいい時だけ投げる自己中の投手に有利な指標
ＤＩＰＳ〜守備を考慮しない被本塁打と与四球・奪三振に着目した指標
　　　　制球力のいい本格派投手に有利で、打たせて取る技巧派投手には不利な指標
　　　　やはりチームの為に疲労時でも登板続投するような投手には不利で
　　　　自分の調子がいい時だけ登板続投する自己中の投手に有利な指標　　　

きみのような頑固者は最後にレスれば勝ちと思っていそう(||ﾟДﾟ)ﾋｨｨｨ!(ﾟДﾟ||)

>>795
優勝した時だけ給料上がるんじゃ他５チームの選手はみんな下がっちゃうよ
だから優勝の為に厳しい状況下で努力した投手は数字以上に評価されてもいいんじゃいかなあ？
＞数値だけよくなっても評価さがるだろ
どうだろ？チームの優勝なんかより、個人数値良くすれば給料上がるんじゃないかな？
中６日で調子のいい時だけ投げれば、数値は今よりかなり向上すると思うし

ようやく調べたのかｗ
それで反論は？

>>797
下のレスは>>792に対しての反論で言ってるんだよな？

調子のいい時だけ投げるエースなんて聞いたことないぞ
怪我でもしない限り普通はローテ守るでしょ

>>797
ダル、岩隈、成瀬、金子は
涌井より多い投球回数で涌井よりいい成績を残してるぞ

>>798
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>800
そいつらもダウン提示だったわけ？

勝数〜自分の調子が良い時だけ投げた投手に有利な指標
　　　自分の調子が悪い時にも投げ続けた投手は必然と勝ち数より負け数が増えるので不利
勝率〜同上
奪三振〜打たせて取る技巧派にとって不利な指標
　　　　これもやはり自分の調子が悪い時にも投げさせられる投手にとっては不利となる
QS〜自分の調子が良い時にだけ続投する投手に有利な指標
　　自分の調子が悪ければQS達成と同時にさっさと降板すれば良い
　　調子が悪くとも続投させられる投手（涌井）には不利
WHIP〜守備の良くないチームを背負って投げる投手には不利
　　　当然調子の悪い時に投げればランナーは増えるので涌井には不利

こうやって考えるとほとんどの指標って涌井に不利だね！不思議！

涌井ヲタは数字に対する反論ができないｗ

応援スレなのに何でアンチが在住してんだ？
しかも低レベルな争いしてるな

せめてもう少しイメージ良ければなー
だらだら投げてるだけじゃね？って思ってしまう
西武の選手はしゃべりを覚えないと。不細工は直せないし

>>802
ダル、５億、出来高なくなり実質上がり幅はそこまででかくない、そもそも涌井と比べても意味ない別格投手
岩隈、３億、現状維持、涌井よりは上
涌井、２億維持
金子、１億５０００万
成瀬、１年ローテ守って日本一でも３０００万しか上がらず１億３０００万(2007年１６勝１敗1.81以降も安定した成績を残している)
ダウンかアップかより額が重要だろ？涌井がライバル視してるダルが涌井の成績で年俸アップすると思う？
涌井は結局２億現状維持提示でも納得せずに調停になったんだが？

>>807
ダルはハムが上限なんでしょ
岩隈は上がらなくてもしょうがないよね・・・
金子は１発屋
成瀬はロッテの経営方針が変わったから査定が渋い

涌井がダルを意識するのは同学年で自分と同じく活躍してるのはダルしかいないからでしょ
マエケンとマー君がライバルと言われるようになったのと同じだよ

おいおいダルが涌井のライバルってｗｗｗ
ダルビッシュに失礼もほどがあるぞ

涌井のライバルは永井だろう

>>803
だよな。勝利数とイニング以外は涌井に不利な数字しか出ないからってことあるたびに涌井信者は二言目にはイニングがーローテ守ってー１４勝してーの繰り返しだもんな
涌井のこういった能力値がでてる現実にもちゃんと向き合ってほしいよ

今ある指標が気に入らないなら新しい指標を考案すればいい
それが正しいと思われれば広がるだろうし、査定の参考に採用されるかもしれない
実際各球団が使ってる資料も既存の指標を使ってるんだろうし
オリジナル指標なんて使ったら公平性欠くし選手にはたまったもんじゃないだろうから

>>809
同世代でね
涌井並の活躍してるのはダルしかいないから意識はするでしょ
永井はいい投手だけど格が違うわ

てか楽天ヲタは出てけよｗｗｗ

同世代だけ意識してるなら田中の年俸気にしなくてもいいじゃない
ダルは別格と割り切ろう、実質涌井が実績も年俸もトップだよ

>>810
自分の妄想査定と現実の西武フロントの査定に
重なるところがありうると本気で思ってるの？
頭大丈夫？

・ダルビッシュ
2005年　14試合　先発14　完投２　 05勝５敗　防御率3.53
2006年　25試合　先発24　完投３　 12勝５敗　防御率2.89
2007年　26試合　先発26　完投12　15勝５敗　防御率1.82　＊ＭＶＰ、沢村賞、最多奪三振、ベストナイン、GG賞
2008年　25試合　先発24　完投10　16勝４敗　防御率1.88　＊GG賞
2009年　23試合　先発23　完投８　 15勝５敗　防御率1.73　＊ＭＶＰ、最優秀投手、最優秀防御率、ベストナイン
2010年　26試合　先発25　完投10　12勝８敗　防御率1.78　＊最優秀防御率、最多奪三振
通算　139試合　先発136　完投45　75勝32敗 防御率2.12


・涌井
2005年　13試合　先発13　完投０　 01勝６敗　 防御率7.32
2006年　26試合　先発26　完投８　 12勝８敗　 防御率3.24
2007年　28試合　先発28　完投11　17勝10敗　防御率2.79　＊最多勝
2008年　25試合　先発25　完投５　 10勝11敗　防御率3.90
2009年　27試合　先発27　完投11　16勝６敗　 防御率2.30　＊最多勝、GG賞
2010年　27試合　先発27　完投６　 14勝８敗　 防御率3.67　＊GG賞
通算　146試合　先発146　完投41　70勝49敗　防御率3.36

そもそも、ファンがどうおもおうが
選手同士がライバルとおもってんだから、
ファンがライバルかどうかの判定をするなと。

みてて気持ち悪いぞ

世間の評価は
ダル＞＞＞田中＞＞＞＞＞涌井

諦めろよｗｗｗ

人気面だけだろ。
能力一切無視じゃん。

能力でも同じじゃん
成績見ろよ

ダルビッシュ
通算　139試合　先発136　完投45　75勝32敗 防御率2.12

獲得タイトル　
・MVP：２回　
・沢村賞：１回
・最優秀投手：１回
・最優秀防御率：２回
・最多奪三振：２回
・ベストナイン：２回
・ゴールデングラブ賞：２回


涌井
通算　146試合　先発146　完投41　70勝49敗　防御率3.36

獲得タイトル
・最多勝：２回
・ゴールデングラブ賞：２回

能力で田中より劣ってるなんて思ったことないわ

スタミナ、タフさ　圧倒的に涌井の方が良い
通算防御率　これはややマーの方が良い
奪三振　明らかにマーの方が良い
与四球　マーの方が良い
試合を作る力　QSとか良く調べてないからわからんけど恐らく同じぐらい
勝利数　マーは4年で46勝、涌井は6年で70勝、年間平均11勝程度なので同じぐらい
勝率　マーの方が良い

こうして見ると、マーの方がやや上だろう
ただ、2年多くやっていて沢村賞や最多勝を獲ってる分涌井も実績では負けてない
結構意外だったのがWHIPは涌井の方が良かったこと
涌井はピンチに力を入れるとよく聞くが
マーの方がWHIPは悪いのに防御率は良いという事は、むしろマーの方がピンチに力を入れるタイプなのではないか

>>808
金子が一発屋って頭大丈夫か？

5年連続2桁は球史に残るレベルの実績！
だが
3年連続2桁は一発屋！

…ハードル高いのか低いのか＾＾；

ちなみに通算防御率とWHIP等は金子＞涌井だ、勝率も
まあ5年連続2桁は紛れもない偉業だが、よく知らんのに他の投手貶めるのはやめような

投球回数を誇るって中継ぎじゃあるまいしｗ

>>797
流石にこれはみっともない･･･
他のチームのエース級は自分勝手で調子が悪くなると投げなくなるけど
涌井だけはどんな事があっても投げ続けてます！ってか？
数字に反論するならまだしも、完全な涌井を持ち上げるためだけの妄想理論じゃないか

他の人にも散々言われてるけど涌井は投球回数を投げられなくなったら
その他の指標はかなり低いから並のローテ投手になるだけだぞ？
そしたら誰も評価なんかしてくれない。残念ながら2億は妥当だ

双方の意見まとめると

・防御率やセイバー指標が低くなってるのは、完投命令や中4日による酷使
→ほぼ同様の起用で好成績な投手がいる以上、相対的な評価でマイナスになる
また、球数を多く使う投球スタイル等、本人にも改善すべき点がある

・セイバー指標等を犠牲にしてまでも得た投球回数と勝ち星には、絶対的な至上の価値がある
→現代の査定では防御率やセイバー指標が重要視されていると思われるため、涌井の成績では差し引きの結果マイナスになりえる

・投球回数と勝ち星は先発として最も重視されるべきであり、相対的にも涌井は通算の数字で群を抜いている
→通算の実績分はもちろん考慮されているが、上2点のマイナス累積で、結果2億という額になったと思われる
また、同時にこの2億は絶対的にも相対的にも前年までの最大評価であり、成績に何一つ上積みがなかった以上、プラスは厳しい（マイナス査定は酷いが）


最後の、「去年までの2億は妥当な最大評価」という見方は、双方とも一致していると思う
後は一定以上の成績を続けて残したことの「年功」が上回るか、まったく上積みがなかった「単年評価」を重視するかの問題
この点では双方の言い分に一理あるが、投球回数とかは裏に他の数値の低下を孕んでるので、正直不毛な論争呼ぶだけでアピールとしては弱い
契約更改関係なく、涌井のことを一面から褒める場合には取り上げられていいけど

個人的には、去年の涌井の成績は一長一短あるが、2億円投手としては最低限だったと思うので、維持〜微増で妥当
正直、涌井サイドがダルや田中を引き合いに出してるのは不快だが、球団も1000万さえ譲れんものか、と思ったり

比較例としては、今年の段階では対象が絞りにくいので
例えば成瀬が今年沢村賞レベルの成績であれば、まあ2億前後に上がるだろうが
その次の来年、涌井のように全体的に数字落とせば、現状維持になっても妥当ではないだろうか…という感じに考える

長文は全部読み飛ばしてるのは俺だけじゃないはず

>>813
よく読めタコ
既存の指標で査定してるに決まってるだろアホ
だからデータによる涌井の数値は高いものではないんだよ
西武球団が涌井が有利になる指標でも使ってると思ったの？馬鹿？

>>826
１０００万くらい上げてもいいだろうけど、それは球団が決めることだからな
もっとも涌井は最低でも３０００万アップと言ってるからどっちみち開きがでかかった

最初に球団が１０００万アップ提示してたら呑んでたんじゃないの？

3000万だけでもいいから上げてくれ
って言ってたからな1000万ポッチじゃさらに発狂してたかもしれん

3000万くらいの要求は至極まともな感覚だと思われます

防御率と勝利数だよ

阿呆か、涌井が好き好んで中４日で投げる訳ねーだろ
＞→ほぼ同様の起用で好成績な投手がいる
誰のこと？具体名出してくれや！
涌井は投球回数の多さが利点とか言うけど
登板間隔を中６日にして投球回数少なくなっても
体調万全になれば当然に他の成績数値は向上すると思うぞ？
むしろ何故登板間隔や投球回数の多寡が
他の成績数値に影響しないと考える方が訳わからん
涌井は人間でロボットじゃねーんだが・・・

>>833
ダル、岩隈、成瀬、金子が涌井以上の投球回数で涌井より防御率がいいから
防御率の悪いのを投球回数の多さのせいにはできないってことだよ

>>828
問題は推測が妥当かどうかではなくて
＞ 既存の指標で査定してるに決まってるだろ

↑あなたの主張に常に含まれるこの「〜してるに決まってる」って部分
掲示板であれこれ論評するのは楽しいが
すべて憶測にすぎないというのが大前提
主張の根拠は各自の脳内にしか
存在しないってことを忘れてもらっちゃ困る

それとも球団の中の人ですか？

ん？
球団が選手各々の査定をするのに
打率や打点数、勝敗数や防御率などを参考にしていないってことか？
そういった指標を基に査定されてるかなんて、当人達以外はわからないのだから言及すべきではないと？

アンチが主張するようなセイバーみたいな指標は査定にはほとんど関係ない
そんなんだったら「後半がんばらなかった」みたいな印象が入ってくるわけない

たとえば大差負け試合で途中から出て無失点に抑えればセイバーの数字はよくなるが
査定ポイントにはほとんど入らないらしい

>>833
投球回数防御率ともにダル岩隈金子成瀬のほうが上だし
登板間隔でいっても岩隈金子成瀬のほうが登板試合数が多い
涌井の防御率が悪いだけ

片岡が6000万も上がってるから涌井がごねるんだよ。

>>821
決め球持ってるかどうかの差は大きいよ。
ランナー背負った時に三振狙っていけるから
涌井の場合、コントロールもいまいちだし、必殺技的な決め球もないからね
だからランナー出したら点取られて防御率に影響するんじゃないかと
データ見てないからわからんけど、
マーはランナー背負った時の奪三振率と被安打率が低いような感じを受けるんだ

田中持ち出すとまた荒れるけどな
ピンチの時は明らかに違うよあいつ。三振取れる球がいくつもあるし
涌井はだらだら点取られるんだよなー

てか西武は選手に対する評価がマチマチ
ホントに同じ指数で評価してるのかと思うわ
職員の感情だけで評価してるんじゃないのか？

>>838
時代遅れな人の妄想ですか…
>>839
あいつはOPSは決して悪くないし足とかあるじゃないか
涌井よりはアップ要因遥かに多いぞ
てか涌井はダウン要因多い

楽天はＡＳまでゼットの飛ばないボール使えて羨ましいわ〜

ピンチのときの田中はダルビッシュ以上だよ
縦スラのキレも精度も違う

>>843
ヤスは低いほうだよ
去年は頑張ったけどOPSは低い
赤星並の低さ

でも本当に比較するべきなのは
他球団のエースでもない、チームメイトでもない、前年の自分だよな
同じ球団に所属して、同じ人間が1年戦った結果なんだから

もう自由契約になってくれ
そして俺の応援する球団に来てくれ

>>833
涌井ってそんなに中４日で投げてたの？去年全登板の何割くらい中４日なの？
その割には今年は２００イニングいかなかったんだな？早い回にKOされて投げてないから次は中４になってるとか？
人それぞれ投球スタイルがあるんだろ、涌井はそうゆうスタイルでやってるのにそれに対して文句あるなら涌井に言った方がいい
涌井の今の防御率３点台後半になっても２００イニング投げれれば勝ち星もついてくるんだし涌井はそうゆうスタイルの投手なんだろう
防御率がよくなる保証もないのに１５０イニングには減らせないだろ評価下がるだけだし
投げれるなら投げた方がいいし、投げれない投手も多くいるんだし投げれる投手はそれだけで評価が違ってくるだろう
涌井自身が投球回に拘ってる部分もあると思うし、毎年２００回前後投げることに自信も持ってるだろうし、交渉の際もそこをアピールできるし、評価もされる

>>846
去年はあのスタイルで.781出してるから評価されるべき
足あると相手は四球は避けるので及第点は下がる

>>835
あげ足取りしてるだけじゃない？
だったらその前の>>813もおかしいでしょ
既存の指標使った査定と現実の西武フロントの査定が重なるところがないって言ってるんだから。重なってると本気で思ってるの？頭大丈夫？とまで言ってるんだし
そう言ってきたレスに対して強く返したところををあなたは上げ足とりしてるだけでは？
「すべて憶測にすぎないというのが大前提」と自分でわかってるなら「してるに決まってる」に噛みつく理由はないと思うが
それも憶測とは推測できるはずでしょ
擁護がつらくなったから関係ないところに噛みついてるようにも感じるが・・

それに「〜に決まってるだろ！」って一種の言い回しと推測すればそこはスルーできるはず
そんなこといちいち気にしてたら「〜でしょ」「〜だろ」に全部いい返せるでしょ。「なんでそう言い切れるの？」で全レス返せばいいし
ソース出されてもなんでそれが絶対正しいっていいキレるの？誰が決めたの？
それこそ不毛な便所の落書きの中でさらに不毛なやりとりでしょ

そもそも年俸自体公表されるもの以外は推定なわけだし、こんなとこでいいあってるのも推定前提がほとんどだろ

>>851
公表されてる年俸も推定だぞｗｗ
ホントの年俸知ってるのは球団関係者と税務署職員しかいないｗｗｗ
てか長文うぜぇ
長文は自分のブログでやるかチラ裏にしてくれ

>>840
＞マーはランナー背負った時の奪三振率と被安打率が低いような感じを受けるんだ
これは実際データ出てるよ

>>847
それだと、去年より成績かなり下げてるし、プラス要素もほとんどマイナス要素で消されてアップがほとんどなくなるから
察してあげて

成績下げた年に年俸が下がらないって結構大事なことだと思うんだけどね今後にも有利だし
涌井今のところ少し隔年傾向が見られるけど、それでも今後どんどん上がってく可能性が高いし
振るわない年でも維持でのりきって１５勝や２点台前半やタイトルでまた大幅アップ狙えるんだし
西武は成績下がっても年俸だけは毎年上がってかれるのが嫌だったんだろうね
今後不調な年でも何かと言われて維持になって、一昨年みたいな成績でまた大幅アップとかで
だからはっきりした成績ダウンの時は下げたかったんでしょ。けど、それは去年じゃないわな
去年の成績で現状維持以下の提示はナンセンスだわ

>>852
すまん
言葉足らずだったか、今度公表されるもの。今度いれればよかったな
つまり「調停(今回の場合は調停後)で公表される年俸以外は」って意味で書いた
マスコミが発表する年俸は(推定)がつくから推定ってのはわかる。
年俸は選手が公言しない限り公表されない

>>843
後半頑張ってないぞ
大事な試合は足痛めていなくなってたし

あと涌井で１勝してたら優勝してた
優勝するかしないかは、天国と地獄
感じなときにすべて最後に連打で逆転負け連続
これじゃあV逸責任を問われても仕方がない

3000マン上げろって言われても無理

>>856
どこで勝っても１勝は１勝
涌井のせいにすんな

台湾人のエースクラス相手咬ませ犬のほうが
実際好投していたかと。

涌井のライバルのダルビッシュは、プライベートで次から次へと
問題浮上。

今度はゴルフのメスゴリラかよｗｗ

どこいってもクソアンチはクソアンチだな
田中も涌井もいい投手
それで終わりでいいだろ

涌井と田中は守備がクソな球団でよくがんばってる。

>>855
だよな。
終盤怪我でいなかったし、
そもそも6000万も上がる程の成績じゃない。
半額返金してもらってそれを涌井に上げればいいのに。

おそらく涌井の言い分通って、馬原とトレードだな

>>864
SB投手陣の間でどれだけ蒸し暑い西武ドームが悪名高いか知らんのか
西武にトレードされるぐらいなら引退するぞ
あんな酷いドームで文句言わず何年も投げ続けるのなんて涌井ぐらいだぞ

ここでSBファンだと自己紹介する奴って馬鹿じゃね

優勝のかかった試合で勝つのと、消化試合で勝つのとでは、天と地ほどの差がある。
もしフロントが、同じ1勝としてしか評価しないのであれば、それはフロントがクソ。