二塁手に本格転向せよ@埼玉西武ライオンズ'11-0
1 :
代打名無し@実況は野球ch板で:
【西武スレ 最近のFAQ イチゲンさん用】
○カリスマとは何?
ライオンズナイターなどでお馴染みの文化放送レポーター、中川充四郎氏のこと。
転じて、氏が個人で運営するHP「充四郎.com」を指すこともある。
「カリスマ更新」「カリスマ参照」「カリ」というレスの場合、後者の「Diary」コーナーを指す。
○俺達ってどういう意味?
用語辞典では、2軍で好投→一軍昇格するも炎上→降格→2軍で好投…の
無限ループを繰り返す投手陣のこと…という説明。
「○者」という雅号が各メンバーの代名詞となるが、現在では「2軍で好投」のステップを挟まずとも
単純に一軍で炎上する投手に対して命名されることもある。
ちなみに「俺達」「○者」の用語の由来は「流石だよな、俺達」のAA。
○内てry、って何のこと?
内転筋のこと。足の内側、股関節近くの筋肉で、足を内側に引き寄せ体に近づける役割を持つ。
投手は基本的に足を上げて体の回転を作る為、ここを痛めるのは職業病、とも言える箇所。
西口をはじめここを痛める投手が西武には特に多く、数年前には一時期、
まるで伝染性を持つかのような急激な流行で西口、石井貴ら当時の主力投手を次々と襲い、
先発ローテ壊滅の危機にまで瀕した。その為かフルネームを言い切るのを忌み嫌い、簡略化した。
○小野田って誰?( 笑)って何?
小野寺のこと。エキサイトベースボールの試合後コメントでの間違い表記が元ネタ。( 笑)はブログで多用することから。
○岩本厨って何?
ドラフトスレで延々と「岩本と上野獲れ」と一人で騒いでいた人。
ドラフト前までは巽を馬鹿にしてたがドラフト後はほめごろし。高卒大嫌い。
「○○イラネ、二軍いけ引退しろ」「○○獲れ」「新外人獲れ」と連呼してる奴見たらNG推奨。
○─(゚Д゚)→ プスって何?
上本のこと。自身のブログで使用したことから。
○タイタイマンって誰?
藤田太陽の事。本人が開設したブログのニックネームから
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以上テンプレ終わり
ふぁ
>>1-8 お疲れ様でした。
ありがとうございます。
8回までの評価とか言うから、よっぽどQS率いいのかと思ったら6割切ってるのかよ。
しかも平均で8回ワンアウトとれてないじゃん。
自分がダルやまさおと1対1でトレード成立するとでも思ってんだろうか。
604 :代打名無し@実況は野球ch板で [sage] :2011/01/06(木) 16:36:00 ID:n7y+O/GO0
防御率/勝敗/投球回(先発時平均)/QS数(QS率)/完投/援護率
ダル 1.78 12-8 202 (8.04) 21 (84.0%) 10 3.70←ダル
武田 2.41 14-7 168 1/3 (6.47) 16 (61.5%) 3 4.34
田中 2.50 11-6 155 (7.75) 18 (90.0%) 8 4.10
岩隈 2.82 10-9 201 (7.17) 22 (78.6%) 4 3.46
和田 3.14 17-8 169 1/3 (6.51) 16 (61.5%) 1 5.41
金子 3.30 17-8 204 1/3 (7.01) 15 (51.7%) 7 4.94
成瀬 3.31 13-11 203 2/3 (7.27) 19 (67.9%) 7 4.28
杉内 3.55 16-7 182 2/3 (6.76) 17 (63.0%) 5 6.97
涌井 3.67 14-8 196 1/3 (7.27) 16 (59.3%) 6 4.48←涌
永井 3.74 10-10 182 2/3 (6.76) 18 (66.7%) 4 4.82
いちおつ
いちにしぐちさん
前スレ998さんありがとう
いちおつ
>>1 ふぁ('∇`)
まっきーとたっちゃんが新人王争うようなことになれば優勝できるかもしれんね
菊池も加われ
てめえはてめえの嫁さんと子供のことだけ考えてろと
言いたいところだな
それほど涌井と関係ないが
シコが炎上した試合の殆どは涌井先発日だった気がする
まあ同学年で同じ職業で一番の友達が自分の2.5倍も給料もらってたら
発狂しそうになるだろうから涌井はゴネるのもしょうがないな
それどころか何のタイトルも取ってない後輩にさえ並ばれてるんだから
調子悪くても最後まで投げなきゃならないのは糞中継ぎのせいだよなぁ
夏場までにシコ以外離脱するわ岸石井もいなくなるわ
挙句の果てにシコまで炎上してたんじゃ後ろに任せることもできない
誰がいい誰が悪いじゃなく
デーブも郵政もハゲQも涌井もフロントも悪いと
どうして考えられないのだろうか
涌井って人気は今ひとつみたいだよ。
やっぱりまだ全国区じゃないんだろうね。
ブログやってる人に聞いたんだが、
最近涌井のことをよく書くけど
涌井関係で検索して見に来る人より
中島・大石・片岡で検索してくる人の方が多いらしい。
そりゃ田中に追いつかれても仕方がないだろう。
>>25 西武ファンじゃないだろ。
余計な口を挟むな。
28 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/08(土) 06:49:58 ID:8PZbsEbk0
2006年に米国の禿鷹ファンドが西武グループを乗っ取ってから
西武は変わった
でも涌井もダルも今の西武のやり方こそ源流はドライな米国流
メジャーを目指すということは
やり方考え方は今の西武と同じ世界に行くということをお忘れなく
成績を残さなければ、集客でも価値がなければ
金は払わない、減俸は当たり前、信賞必罰は大原則が米国流
日本人が代行してる西武ごときで腹を立てるようじゃ
メジャーにはいけないよっと
最初の交渉で1000万downだったのか
100回しか投げてないのに現状維持の石井と同じ年俸になるとか意味分からんだろうな
頼むから3000万でもってどういうことだよ
本当はもっと増額狙ってたってこと?
なんとか1000万でも上げてもらおうって魂胆での発言かも知れないけど
これは流石に涌井がおかしいと言わざるを得ない
涌井は1000万ダウンを提示されてるんじゃん
これは納得いかないと思うよ
チームで一番の勝ち星をあげてるし
基本が高いと言っても5年連続安定した成績を残せる優秀な選手でしか出来ない記録
片栗が6000万アップでチームでNO1の勝ち星の涌井が1000万ダウンはないよ
涌井中島の様に5年連続で優秀な成績を維持出来る選手なんていねぇぞ
1000万でもアップしてやれば、ここまでこじれなかったよ
出陣式は混みそうだなぁ、クリと写真撮りたい。。
7月 4試合 1勝3敗 防御率4.91
8月 4試合 2勝1敗 防御率4.39
9月 4試合 1勝2敗 防御率5.79
はあ…。
>>33 主力選手は去年からやってないじゃん・・・
>>32 だから勝ち星の数じゃなくて内容だってフロントは言うんじゃん
涌井は去年も今年もシーズンの順位(優勝、CS進出)を決める大事な試合で尽く勝ててないんだよ。
(去年は3位争いのライバル楽天に終盤1勝もできず、今年もM点灯後の2試合の先発いずれもKO)
これじゃ個人の数字は良くてもソロバン弾く査定担当者の評価が低くなって当然だろ。
でもダウン提示はありえないわな
ようするに個人の成績(勝ち負け・防御率)が良くてもチームへの影響力・貢献度が低い投手って判断をされてるって事。
2年前のX査定みたいなのでなく己個人への評価で大幅アップを勝ち取りたきゃ、
成績だけでなくチームを牽引する真のエースになれって事さ。
最多勝獲った年にいずれもチームがBクラスに落ちてるこいつにはそんなもんがない。
東尾・西口・松坂といった過去の歴代のエース達に比べて明らかに格が欠けてるよ。
そりゃ優勝を賭けた試合で活躍できなかったのはマイナス要素だろうけど
それで1年の活躍を全て打ち消すのは馬鹿げてる
そもそも涌井がいなければ終盤に優勝争いにもなってねぇじゃん
大切な試合とは言え1試合のことで全体を評価するのはおかしい
>>40 1試合の結果でシーズン全体の評価が決まるのは極論にしても、
西武の査定方式はシーズンを左右する大事な試合での貢献度がウェィト高くなってるのは想像できる事だから。
トータル9勝でダウン提示でもおかしくなかった去年の帆足が、
9月の4連続完投勝利のインパクトのみで1000万のアップだったのを見ればわかるだろ。
トータル9勝でダウン提示でもおかしくなかった去年の帆足→トータル9勝でダウン提示でもおかしくなかった一昨年の帆足
N40D9VLD0
清々しいまでの頭の悪さ
浅村坂田がAS砲呼ばれるくらいにならんかな 覚醒しまくって
浅村がそもそもそげなtypeじゃないんかも分からんが
最初の提示で1000万ダウンから現状維持にしてもらったんだから感謝しろよ。
そもそも涌井が終盤悪かったのは1試合だけじゃないからな…
>>40 別にフロント擁護するわけじゃないけど10勝11敗だった年に
レギュラーシーズンですらないプレーオフ、日本シリーズだけで
アップ査定になってるからなー、涌井は
それを考えれば後半の成績だけで、と涌井が主張しても
あんまり説得力無い
その査定の恩恵にあずかったこともあるんだから
終盤の大事な時期に熱愛発覚
終盤の大事な時期に交通事故
>>35 そうだったのね_| ̄|○
一昨年にいったきりだったので勘違い、。
涌井 怒りまくり ダル5億円なのに…球団を批判
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/npb/news/CK2011010802000080.html 西武・涌井秀章投手(24)が7日、現状維持の年俸2億円の提示を変えない球団側の姿勢を痛烈に“けん制”し、最低でも2000万円増を訴えた。
前日、年俸5億円でサインした同い年の親友ダルビッシュ(日本ハム)を引き合いに「ウチは頑張っても上がらない」と収まらない不満を吐き出した。
2億円と5億円。涌井は、その差に落胆の表情を隠せなかった。ダルビッシュの契約更改に話題が及ぶと「日本ハムもすげえな。ウチは投手の年俸が上がらない。
下げるときはガツンと下げられる。2000万〜3000万円アップを頼むよ、という感じです」と悲しげにつぶやいた。
さらに「最初の交渉では1000万円ダウンと言われました」と初めて具体的な減俸額まで明らかにした。
ダルビッシュは通算75勝で、最近4年間は58勝。涌井は通算70勝で57勝。ほぼ互角だが、涌井の年俸はダルビッシュの半分にも満たない。
「僕は(現状維持で)あきらめるような成績じゃない。このままならキャンプはここ(所沢)で1人でやろうかな」と自費キャンプまでにおわせる強硬姿勢。
ダルビッシュの大幅アップが、ますます闘志に火を付けた。
ここ最近の涌井に対する記事、偏ってる
かわいそうな涌井を演出してるぞ
出される記事は全て情報操作されてることをまず意識しろ
別にかわいそうとは思わんけど
まだゴネてんのかとは思うが
ゴネてるのはフロントだろ。今年の涌井にダウン提示とか節穴すぎる
涌井は勘違いしてるな
涌井はホント華がないよな
▽防御率/勝敗/投球回(先発時平均)/QS数(QS率)/完投/援護率
涌井 3.67 14-8 196 1/3 (7.27) 16 (59.3%) 6 4.48←涌
永井 3.74 10-10 182 2/3 (6.76) 18 (66.7%) 4 4.82
過去、12球団どのチームにも限らず
年俸でもめて球団批判した選手はトレードされているから
涌井もいなくなるのかな
しかもそういった選手は球界には残れないし
どんなに頑張っても涌井は球団に勝てるわけないのだから
これ以上の球団批判はやめてくれ 自分で自分の首をしめてどうする
石井や岸が前年と同じ評価で帆足がアップ
こいつらが後半戦、いや一年通してもっと働けば優勝できたはず
それなのに一年フル回転で投球回数もダントツ一位の涌井にマイナス査定
しかも後半戦に負けが多かったから、優勝逃したのは涌井のせいと言われるとは
涌井は西武にいても酬われることないわな
欲しがってる球団は多数あるから金銭トレードで出してやれよw
涌井は一定の成績は毎年残してるけど
あくまでも一定であってガンガン年俸が上がるような成績では決してないと思うよ
↑の記事にここ4年の勝ち星が互角とか書いてあるけど内容が雲泥
去年は終盤の要所で負け続けたのもあって渋い評価も仕方ないと思うんだけどな
優勝したとかタイトル獲ったとかのご祝儀もないわけだし
これが5000万やら7000万の選手なら大幅アップもあるだろうけど
既に2億の選手だから求められるものも凄いでしょ
このネタがあがる度に毎回同じ事を書いてる人っているのかな?
というかこのスレに書き込んでるの20人以下だし
>>61>>62 涌井がマイナス1千万評価なら、石井なんかマイナス5千万でもおかしくないでしょ
第一、対戦相手が違いすぎる
涌井はほとんど相手エースとの投げ合いで、完投か終盤まで投げて14勝
岸や石井や帆足じゃ、一年中そんな相手と投げ合う強さはないぜ
>>11 これ、石井のやつないの?
できれば岸帆足西口も。
涌井は、投球同様一言多いのがね・・・「大石があがらない」だの
「うちは頑張ってもあがらない球団と思われてしまう」とかね
もう、弁護士に任せたのなら黙っておけばいいのにね・・・
西武だと涌井の年俸クラスだと
14勝8敗 →ダウン
16勝6敗 →現状維持
18勝4敗 →微増
20勝2敗 →5000マソup
こんな感じだろうな
つか2桁勝利してダウン評価とかほとんどないしありえないわ
08年なんかシーズンボロボロであげてもらった(理由は明白)んだから
涌井もそろそろ西武査定理解しないと。
>>69 ここ一番の試合勝ってれば、14勝8敗でも4000万は上がるよ。
涌井の評価が低いのは、ここ一番の試合で勝てないこと。
9月4日楽天戦(9回ひっくり返されサヨナラ負け)
9月18日ソフトバンク銭(杉内と投げ合いも、松中に同点HR)
9月23日楽天戦(ホーム最終戦。プロ初登板投手に投げ負け)
このうち1試合でも勝てていれば優勝だったし、
それこそ5000万円アップだってしてたでしょ・・・1勝の差が雲泥の差なんだよ。
>>68 フロントの発言が叩かれてるけど、涌井のも大概だな
>>71 ダルとは成績だけじゃなく、集客力やグッズの売り上げも雲泥の差だしな
>>72 登板日の観客数とか、グッズ売り上げとかの数字ないの?
雲泥だろうけど本当に雲泥なの?
>>69 まあ同じ2億でも去年まで4年で2億あがった後に求められる成績と
10年かかって2億に上がった選手に求められる成績とでは違うだろうからな。
防御率も良いとは言えない
>>77 責めてるんじゃなくて、どっかないのかなって。
クレクレで申し訳ないが。
そもそも、ダルと涌井を同列に比較するほうがおかしい訳で
涌井と比較するなら、成瀬あたり
>>65 涌井が評価されるべき一番のポイントはそこだな
相手もエースで完投できるのは涌井しかいない
岸、帆足、石井じゃせいぜい7回までもてばいいほうだからな
年俸があがらないなら涌井は第三のピッチャーにしてやれ
相手の格も下がれば15勝楽勝、20勝だって夢じゃなくなる
今年の涌井の相手ってエースばかりだったか?
82 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/08(土) 12:18:31 ID:1tVO4BWn0
涌井はキャンプイン前に決着を希望しているということはこのままだと
キャンプイン前に年俸調停を申請する可能性もあるか?
エース相手に14勝した投手が、防御率3.67なんて酷い数字になるわけねえよ
>>79 年俸的に比較ならこの辺りかな
SB 杉内俊哉
08 10勝8敗 1億9000万→2億3000万
SB 和田毅
07 12勝10敗 2億000→2億2000万
08 8勝8敗 2億2000万→2億3000万
09 4勝5敗 2億3000万→2億1000万
西武 西口文也
08 8勝6敗 2億4000万→2億000万
09 4勝4敗 2億000万→1億2000万
>>84 SB 和田毅
07 12勝10敗 2億000→2億2000万
08 8勝8敗 2億2000万→2億3000万
09 4勝5敗 2億3000万→2億1000万
ソフトバンクの査定が甘すぎる…
他の球団と年俸比較しても仕方ないだろ
これ以上銭闘しても年俸は上がらず好感度が下がるだけ
>>84 杉内、和田は実働年数が違うので比較対象外
エースは岸。
大石も先発で通用する。
涌井とは無理に契約することない。
金銭トレードで出そうよ。
>>86 SB 和田毅
08 8勝8敗 2億2000万→2億3000万
09 4勝5敗 2億3000万→2億1000万
西武 西口文也
08 8勝6敗 2億4000万→2億000万
09 4勝4敗 2億000万→1億2000万
何か知らないがとりあえず笑えるよねw
涌井が安いんでなくダルと和田が高すぎるってことに気づけ。メジャー流出を恐れるのはわかるがどこもポンポン上げすぎなんだよ。
>>71 >ここ一番の試合勝ってれば、14勝8敗でも4000万は上がるよ。
それってフロントの発言?
違うよねw
脳内妄想をなんで事実のように話せるの?
年俸の話題になると、知能が低い連中が大量に湧くよなw
現実と妄想の区別ができてない
>>90 笑えるんだか、笑えないんだかw
>>91 以前1リーグ制の騒動が起こった原因はそこなのになあ
潮崎が言ってたけど、選手が甘え過ぎてる部分もあると思う
>>85 エース級でみると、成瀬、岩隈、金子、和田、杉内、チェンってあたりかな?
この6人相手で、9試合で3勝5敗か・・・
話題のダルとは、プロ入り以降1回も勝ってないのがねorz
1000万アップで手を打とうw
>>93 選手の金銭感覚基準が鷹や兎はもとより、メジャー準拠になってきてるから(最近は向こうも日本人を見る目が変わったか高騰っぷりは抑えられてきたけど)
>>95 まーフロントがアホなのは今更言うまでもないだろ。現状維持でも言い方ひとつで円満解決するのにな。
>>95 マスコミは面白い部分を取り出すからね・・・
まあ、書き方次第でなんとでも言えるよ。
一言多い性格であることは間違いないよ。涌井も前田も。
案外、似たもの同士かもしれないねw
1勝足りなかったから優勝のがした
それが涌井のせいか
一年通してローテ守れなかった石井、西口、帆足、岸に責任無いんだな、ここでは・・・
>>100 だからソイツらも殆ど上がってないかダウンじゃん
>>92 事実だからだろ
松坂 04年
10勝6敗 2億→2億5千万
涌井は投球数が多いせいか毎年終盤にバテてる
中継ぎが強いチームなら終盤にバテないでフロントがいう大事な試合でも勝てるだろうね
また、ヤフートップに涌井ダル問題きたわー
>>100 石井と西口みたいなロートルと涌井比べても
帆足は2流の投手だし岸は格下
やっぱり比べるのは同年代で同じ年数同じ1流のエースダルと言うことになるだろ
>>101 石井、岸は現状維持、帆足はアップ、西口大幅ダウン
それで涌井は本来なら一千万ダウンとは・・・
これから益々上がりそうな涌井追い出し作戦にしか思えんな
揉め事って、どちらかが一方的に悪いってのはそうはないからなあ・・・
今回の涌井問題に関しても、そういう感じがするな
フライデーに涌井は球団に嫌われてると書いてあった
そういえば和田ベンちゃんもキャリアハイの成績出してフロントも
満点評価と認めてるのに現状維持提示されてたなぁ
ベンちゃんはNPB歴代の打率ベスト10入りに確定してる程の大打者なのに…
年俸にフタされて最後の方は牛歩だったね
FAの時の過程があれだけど個人的にはかなり同情の余地あると思ってた
>>105 涌井も岸みたいに元年俸が1億2千万だったら、いくらか上がってたろうよ
2億円現状維持じゃなくて
岸ベースの年俸からスタートさせて、5千万アップの1億7千万とかなら納得するのか?
基本的に選手が「金、金」五月蝿いんだよ。
>>100 涌井は2億がベースじゃん
ナベもいってたが2億には2億に見合った成績が見込まれてるんだよ
>>90 それいろんなとこに貼ってくるわw
↓誰かこれに石井追加して
防 援 勝敗 QS(率) 回(先発時平均) 完 通算
ダル 1.78 3.70 12-*8 21 (84.0%) 202 *** (8.04) 10 *6年 *75-32 5億
武田 2.41 4.34 14-*7 16 (61.5%) 168 1/3 (6.47) *3 *5年 *46-29 1億3500万
田中 2.50 4.10 11-*6 18 (90.0%) 155 *** (7.75) *8 *4年 *46-26 2億
岩隈 2.82 3.46 10-*9 22 (78.6%) 201 *** (7.17) *4 10年 101-62 3億
和田 3.14 5.41 17-*8 16 (61.5%) 169 1/3 (6.51) *1 *8年 *91-56 3億3000万
金子 3.30 4.94 17-*8 15 (51.7%) 204 1/3 (7.01) *7 *5年 *45-28 1億5000万
成瀬 3.31 4.28 13-11 19 (67.9%) 203 2/3 (7.27) *7 *5年 *53-28 1億3000万
杉内 3.55 6.97 16-*7 17 (63.0%) 182 2/3 (6.76) *5 *9年 *95-48 3億5000万
涌井 3.67 4.48 14-*8 16 (59.3%) 196 1/3 (7.27) *6 *6年 *70-49 2億?
永井 3.74 4.82 10-10 18 (66.7%) 182 2/3 (6.76) *4 *4年 *36-31 7300万
「松坂さんと同じチームで出来るのでとても嬉しい、西武に行きたかった」
と答えている。また小倉部長は「最高のチームが指名してくれた」と語った。
「日本ハムはスゲエなと思いました。うちは頑張っても上がらない球団だと思われる」
と複雑な表情を浮かべた。
公は即効でクビにするという習性がある
ハムのほうがもっとシビアだよな
なに甘えたこといってんだ
ダルはメジャーに売れる商品だからそういう値段もつけられる
一久叩いてるバカは死んだ方がいいんじゃね?
シーズン終盤一久がしっかり投げてくれなきゃCSにすら出れなかったのわかってんのかよ?
終盤まともに投げられる先発なんて一久しかいなかったじゃねーか
涌井帆足の糞コンビが後半負けまくり中継ぎまでバテさせたから悪い
そしてその糞コンビをバテさせる原因になった糞中継ぎ陣はもっと悪い
涌井は前半だって言うほど良かったわけじゃないし無駄な球数多すぎ
愛想も悪い目つきも悪い口も悪いファンサービスも悪い
査定は単純に数字だけで評価するもんじゃねーんだよバカども
重要なシーズン終盤の内容やグッズ売上ファン拡大やPR度など総合的に見てるんだバカ
田中マーが不人気とか言ってるバカは来年のハンカチとの投げ合いがどれだけ球団に収益もたらすか考えてみな?
無愛想で目つき悪い涌井なんかCMに起用する企業どこにあると思う?
涌井フェチのホモオヤジには何言ってもわかんねーんだろうなぁ
こーゆー奴らってマジで球団潰してまでゴネる糞選手の給料上げろって思ってんのかね
しかも涌井は自分の終盤の不甲斐なさを反省する言葉一言も発してねーだろ?
今年は2億で十分だろ。
防御率も悪いし被打率も高いしダルみたいな人気も安定感もない。
今年頑張ったら上げてもらえばいいじゃん。
今じゃダルに負けて、マーに並ばれるのは当然。
それと金満球団の査定と比較して金満球団並みの査定求めてるバカも死ぬべき。
いっつも思うけどこのスレに巣食ってキモいスレタイ楽しんでる奴らって単に若い生え抜き選手を応援したいだけのホモばっかだよな。
チームが優勝するかどうかには大して関心ないし、若手生え抜きばかりに異常すぎるほど糞甘い。
チームの問題点や悪い点からはいつも目を背け、お花畑みたいな書き込みばかり求めてる閉鎖的ポジ厨はオレは大嫌いなんだよ!
お前ら球団潰れても涌井を大切にしろって言うのか?
球団より涌井なのかよ?
ああもうやだやだ、まだラスボス、ナカジーターの契約交渉か残っている
というのに…
ナカジは時期がきたらサインするだろ。
119 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/08(土) 13:35:41 ID:UXUrk+RY0
まあ、ふつう
14勝8負位なら
微増(1,000万〜2,000万)でいいと思うが。
内容が悪くたって、勝ち星は上がっているんだから。
プラス
防御率がよかったとか
タイトル獲ったとか
チームが優勝したとか
で、+1,000万〜2,000万かな
>>116 >>お前ら球団潰れても涌井を大切にしろって言うのか?
>>球団より涌井なのかよ?
禿同。
涌井1人いなくなったって西武は野球できるけど球団そのものが潰れたらその他の選手の雇用も俺らの娯楽も全てが奪われるわな。
1個人のワガママ欲求の為に組織の秩序を曲げるわけにはいかんだろうな。
微増上げるだけで潰れるとかどんな状況だよ
細川の保証金だけでお釣り出るわ
123 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/08(土) 13:40:35 ID:yfJXpS3U0
1円だけアップしてやれよ
アップすれば文句ないんだろう
1円の重みを噛みしめて今期は投げろや
涌井はプロなんだからな!
しかし一久で言えばフロントも無能だよな
一久取る為に福地という痛恨の流出をやらかしてるし
逆にこっちは豊田で江藤、ベンちゃんで岡本真だろ?
この時に若くて良い素材取っておけば今中継ぎはもっとマシだったのにな。
特に江藤なんてただの置物の役目で右の大砲なんてカブやベンがいたし何の意味もなかったじゃん。
無理矢理「若手に良い影響を与えてくれた」とかお花畑コメント残してるバカも多いけど。
結局すぐに虚塵に行っちまってるし。
そして今オフは細川の人的保証で誰も取れず。
もうアホすぎるよな…。
こっちはキッチリ痛い選手ばかり取られてるのに、こっちはロクな選手取れない。
しかも1年前も選手会長までトレード出して打てないし地味に痛恨のエラーも多い糞阿部なんか取らないで金澤取ってればよかったんだよ。
もう何もかも下手すぎる。
普通若くて良い素材はプロテクトされます
涌井をかわいそうと思う人は球団に1万円ぐらい寄付してやれよ。
涌井曰く「僕の方が正しいと世間が言っている」らしいからかなり集まるだろ。
野球やるだけで金貰えることに感謝しろ
129 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/08(土) 13:46:30 ID:1tVO4BWn0
球団は内容内容うるさいけど、じゃあ二桁勝てなくても大事なところで勝っている内容なら
年俸は大幅アップしてるのかということにもなる。球団は多分涌井にダルビッシュみたいな
活躍を見込んでるんだろうけどそんなのは高望みもいいところだろ。
2億になったらなんだかんだケチつけて上げたくないだけだろ
過去の先人たちも3億到達したのはポスティング前の松坂と
キャリアハイの時にFA行使しないで残った西口の二人だけで1年のみだしな
131 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/08(土) 13:48:58 ID:yfJXpS3U0
2億1円で問題なし
この話はこれで終了
大石がいつ投げるのかが今は楽しみ
球団的にはは8-14でも
後半大事なとこで勝てれば爆上げなんだろ
>>130 で、他所の球団は3億到達した投手が何人ずついるものなの?
天王山専門の先発投手で年間5試合ほどしか投げないかわりに
連投OKで絶対15回まで完封するとかいう選手いたら面白いな
135 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/08(土) 13:53:10 ID:yfJXpS3U0
>>132 消化試合で活躍しても意味が無い
それと同じことだ
そういや涌井って06年も終盤バテて試合壊しまくって楽天に負けまくってあの年も結局「あと1勝」で優勝逃したよな
08年は年間通して悪くて地元胴上げかかった試合も壮絶にぶち壊して結局敵地で負けて胴上げするハメになったし
過去5年間を数字だけで見て過大評価してるバカ多すぎだな
それに防御率が糞高けぇし球数多すぎ〜
ダルやマーの方がよっぽど安定してるじゃん!!
>>133 まあ投手限定なら人数的には他球団も二人だけど
野手合わせれば差がつくところとは差がつくよ
涌井 秀章 2010成績
27試合 7打席 7打数3安打 4打点(1得点) 打率.429
長打率.571 出塁率.429
これで300マソぐらいupだなw
>>123 出品者 WAKUI18「入札は1000万単位で」
>>129 >>132 石井貴ってのが、シーズン1勝だったが・・・。ってのがあるから
まさに西武査定の象徴。
>>137 野手も合わせるならカズオもいるし
外国人とはいえ、最初は1億5千万だったカブレラが最終的には6億まで上がってる
涌井の5年ローテ守った、ってのも投手陣事情で守らざるを得なかっただけだしな。
08や10年終盤は2軍落ちて再調整して来いと言われても仕方ない内容。
無論それ自体の功績はあるが、じゃぁそれが大幅+の材料になるかと言われるとなぁ。
143 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/08(土) 14:07:54 ID:yfJXpS3U0
>>139 そんなワガママ言ってんのかよ
涌井はつくづくガキだな
>>143 いやいや、1円+でとか言ってるからw
ネタだってのw
2000万〜3000万でいいからアップしろと言ってる時点で狂ってるわ。
2桁で勝率5割超えなら現年俸関係無しに1〜2千万upなら普通に余裕でupするレベル
>「希望は2、3000万アップ? 頼むよって感じです。でも自分の希望提示通りに通すつもりはない。歩み寄る姿勢を見せてくれれば」
とりあえず5百万なり1千万上げてやればいいんじゃないか、それでも保留したら擁護の流れも変わるだろ
それはもう最悪そこまでで良いからって見えるから
本人は5000万ぐらいを望んでそうだけどなw
>>147 とりあえず500万、1000万てw
そんなに簡単に言うならお前が払ってやれよw
もう松坂とトレードでいいだろ。あの球団なら5億くらい余裕でくれるぞ。
松坂もメジャーで苦戦してるが、日本に戻ってくれば普通に涌井より上だし
金額で揉めたこともないし。
松井も松坂も金に五月蝿くなかったな。ファンサも良いし本当のスターは違うな。
>>150 制度的にメジャーとトレードできないだろw
松坂も「日本に戻ることがあっても西武はもういい」といっている
12球団1投手育成力がない球団なのに「育成でどうにかなる」と補強を全くしないのが考えられない
若い投手なんて全く育ってないし定着もしてないのに
平野とか野上の名前挙げる奴出るだろうが平野は松永の前例があるから来年次第だし野上は全然中途半端だろ球威もないし
12球団でここだけFA制度ができる前のやり方貫いてる感じ
広島でさえ育成を断念して積極的にガンガン補強する時代なのに
特に中継ぎと抑えが問題だな
先発はある程度力がある投手がこれば勝手に育つ
中継ぎだけずっと育ってない
覚醒した選手が数年働いてるだけ
広島が誰を補強を補強したんだよwww補強なんて未知数の外国人獲るしかないだろ。
中継ぎの育成方を全部変えるくらい思い切ったことやらないと永遠にこのままだと思う
いくらなんでも育ってなさ杉
異常事態だろ
決して「ダルすげぇな」って言わないところに涌井のプライドを感じるw
前田「年俸上げてやるがかわりに中継ぎ(成績の割りにもらいすぎな4000万くらいの投手)が一人減るから今年はその分投げろよ」
これで行けよもうw
2010西武の勝利の方程式(長田藤田シコースキー)の
3月4月5月6月7月の4ヶ月ちょいの合計防御率は2.23
実質崩れたのは8月9月の2ヶ月なんだよなぁ
どうみても7月に怪我人続出してから負担がきたんだよね
遂にウチも広島辺りを引き合いに出さなきゃ成らんほど貧乏球団になったか(笑)
一応親会社あるのに独立採算チームレベルで語らなきゃならないとは・・・
そのうち市民球団レベルに成り下がりそうだなw
>>157 日ハムすげぇなって言う所に、涌井の本音が出てる
これから西武高額選手に流行りそうなセリフだw
話d切って悪いんだけどさ、選手ってまだ結構第2で自主トレしてるの?
海外に行く人のが多いんかと思ってた。
前田「広島の前田選手、オリックスの金子選手、ロッテの成瀬投手より年俸高いだろ」
これで大丈夫だろ
>>164 特に「成瀬」のところ強調だな、横浜高校の先輩ってところで
先輩よりもらってるんだからどうこう的な
被安打、失点、自責点がリーグワーストなんだから今年は諦めて欲しい。
年俸アップ要求できる要素がどこにあるんだよ。
大事な試合でも負けてるんだし。
>>164 その辺とは積み重ねたものが違うから
涌井70勝49敗 5年連続二桁
成瀬53勝28敗 2年連続二桁
金子45勝28敗 2年連続二桁
前田32勝24敗 二桁今年のみ
涌井が疲弊した原因も岸がパンクした原因も中5日大好き監督のキチガイローテも無関係じゃない
交流戦中に中6日で回せば良いのに欲をかいて中5日でフル稼働させたツケが終盤に来た
特に岸は08年からやたらと便利屋扱いされて先発も中継ぎも中3日で先発などいろいろやらされた
ついに岸がパンクして元々層の薄い先発・中継ぎ全体にしわ寄せがきた
前半戦最後の3連戦が許さん野上平野などというロートルと実力のない若手の組み合わせの泣きたくなるような貧弱ローテで3タテくらったのが象徴的
監督は現役時代自分が酷使された恨みなのか今の選手にも自分と同じくらいのペースで投げさせるよな
その自分は30才くらいで球威がなくなりあっさり戦力外になったし
今の選手にも同じ道を歩ませるつもりか
若い投手も全く育てられないし投手出身監督のくせに全然投手力強化できないし打線も早打ちで雑
クジ運と明るさだけの無能監督だな現状は
いつになったら投手を育ててくれるのか
いつまでも伊東監督時代の中継ぎばかり使って
しかも阿部なんか取らずに金澤取ればよかったのに
細川の人的保証も誰も取らないし
ダメなら東尾監督にさっさと早く変わってください。
今東尾が来れば大石も雄星も育つし涌井もヘソ曲げないだろ
ナベQはくじ引き要因として残留で良いな
オリックスの新ユニがうちと丸被りな件
>>167 前田「そう年俸は積み重ね。ダル君と差がつくのは悔しいかもしれないが
和田選手や杉内選手と差が付くのは仕方ないんだよ」
涌井は勝利数、防御率、勝率、登板数(先発)、完投数、投球回数、奪三振数、完封数、
でベスト10入りしてますが何か?
むしろ伊東時代の中継ぎって小野寺しかいなくね?
岡本・長田・藤田とかようやくでてきたところだろ
成瀬とは投球回がダンチだろ
来年からライオンズブルーが復活!しないよね(´・ω・‘)
>>173 長田は04年それなりに投げてた、その後見事に沈んでいったけど
よう去年は復活したわ
他所の球団のエースの年俸と比較しても意味ないってことだな
「よそはよそうちはうち」方針なんだから
高年俸欲しいならFA取って金満球団に行くしかないんだろうね
まぁ鷹や兎、虎なら2.5〜3億はだしてくれるだろうしね。ただ選手として二度と応援しねーけど。
相手先発投手をバカにしたり、「だって広島でしょ」などと軽率な発言ばかりして相手に火をつけてチームに迷惑をかける
やっぱり涌井って何かあるよこの人…
>>178 カッコいいな。やっぱユニはシンプルなのが良いわ。
>>172 年俸考えたら当たり前
2億円プレーヤーに対して10勝してますよって言ってるようなもん
球団はそもそも昨季年俸の2億円が高額だったと主張
で確信した
単なるケチだね
これじゃ選手の信頼も失う訳だわ
何でケチなんだよwwwwだったらお前らが出せよ。俺は涌井みたいなカスのために
金だすなら先発が崩れた時に馬車馬のように投げた岡本篤に出すな。
涌井は逆に08年にシーズン中は糞でもポストシーズンの活躍のみで大幅UP勝ち取ったことを忘れたのか?
査定というものは大事な試合で勝てたかどうかを大きく評価するし、その甘い汁を過去に吸っておきながら今更文句垂れるなよ
今年は大事な試合ことごとく負けた
エース級の相手も大して多くないし大事な試合で大観衆のホームで井坂なんかに投げ負けたバカはどこのどいつだ
死んで松中を起して最後の大逆転されるきっかけを作ったり「だって広島でしょ」なんて不用意な発言したり過去5年のトータル見れば2年連続2億でも十分評価されてるだろ
自分のためなのに大石のためとか
自分が上がらなかったら誰が年俸上がるんだとか
他所の選手の名前出すような奴は応援する気にならないな
野球選手だから自分の年俸あげたいのは分かるが他所の選手の名前出すのはタブーだろ
印象も良くないし
涌井の球数多いのだって、技術がなくて決め球がないという自業自得だし。
ダルトかと比べて唯一誇れる点がスタミナしかない(それだって今年はバテてたし)のに同等に扱えるわけがない。
>>185 ホーム最終戦なら井坂じゃなくて菊地(プロ初先発)な
別の試合なら忘れてくれ
ダルは人気でもチームを支えてるからな
ダルにすべておいて負けてる涌井がダルと比較なんてダルに対して失礼
人気では中島、片岡にすら勝てないのに
しかし涌井も毎年毎年エース級との対決ばかりの上にローテも守って大変そうだな
某球団の某投手みたいに快適環境球場でズラシまくってあんだけ援護あれば20勝ぐらい狙えそうだわ
ニッカン他の涌井のコメントなら2000万から3000万アップが希望みたい
なコメントの受け取り方だけどサンスポなら(本当はもっと欲しいけど)
2000万〜3000万なら我慢する、というコメントになってるw
どっちが本当だw
普通に考えれば前者なんだろうけど他者(特にダル)と比較したがる
涌井のコメント見てると後者な気もするw
大幅アップとは思っていない、と一番最初は言ってたけど
本当の希望額は2億8000万から3億じゃないかと思ってしまうw
>>190 だから去年はエース対決回避してもらえただろ
それでもプロ初先発と投げ合って負けてるけど
涌井ヲタって言い訳ばかりだね
今年涌井が回避なんて記憶にないな
帆足はダル回避したけど
足吊った次は中7日でダルを回避して増井と投げて無様な投球していただろ。
飯山事件の翌日だからあの1敗はかなり痛かったわ。
エース対決なんてエースの宿命なのにそれすらも大変そうとか
どんだけ甘やかしてるんだ
ローテ守るのだって億もらってるんだからやらないといけないだろ
>>193 昨年の終盤頃にズラシまくる某左腕投手にたまにはエース級と当たれと言わんばかりに
ダルと涌井が同時に当たりに行ってたよねw
エース相手に当てられまくった許さん・・・
とにかく涌井を叩きたくてしょうがないだけか
まるで今年優勝できなかった責任を全て押し付けてるようだな
そろそうよ。
200 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/08(土) 15:44:43 ID:yfJXpS3U0
>>198 今年もう優勝できないのかよ…
ショックだ
それがエースってもんなんやないんな
監督の頭のような明るい話題はないの?
そらそうよがそろそうよになってしまった…
涌井を擁護してる人は試合を見ていなかったんじゃないか
>>198 ここはフロント信者の巣窟なので
基本的に保留した選手は鬼のように叩かれる。
去年片岡、今年は涌井。
エースなんだから他の選手より期待値高くて当たり前だろ
期待されてなかったら駄目でも叩かれることすらないよ
涌井のレベルはそんなに低くて良いのか?
なら叩くのやめるけど
>>204 涌井以上にフロントアンチだけどな。09も10も優勝逃したのはクソフロントの見る目無し補強のせいだし。
ただこの件に関してはごねる涌井もアホだなってだけ。
フロントと選手がアホやから(ry
試合観てる人なら、足が吊った影響でいつも通りに投げられない涌井と、
それでも先発2枚離脱で投げざるを得ない、中継ぎどころかシコにも頼れない状況が分かりそうなもんだが
2億円貰ってる投手が怪我していつもどおりに投げられなかったんだから
当然評価は下がるって事ぐらい、分かりそうなもんだが
210 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/08(土) 15:57:45 ID:yfJXpS3U0
>>209 一番大事な時に交通事故とかも起こしてるし
こいつは人生舐めてるよなと思うよ
>>209 それが西武基準なのか
一昨年はダルが、去年は田中マーが怪我で長期離脱したが大幅アップ
まあいいや
西武は早く涌井を他球団に出してやってくれ
いなくなれば岸や帆足や石井が、どれだけ頼りないか分かるってもんだ
まあ、キャンプが始まれば大石が明るい話題を振りまいてくれるだろ
その盛り上がりに水差すとか勘弁して欲しいから涌井はゴネずにキャンプまでにさっさと判押せ
2005年 登板13 *1勝*6敗 *55.1回 被安打*62 被本塁打11 与四球23 与死球*4 奪三振*57 防御率7.32 800万
2006年 登板26 12勝*8敗 178.0回 被安打161 被本塁打16 与四球53 与死球*8 奪三振136 防御率3.24 950万(150万up)
2007年 登板28 17勝10敗 213.0回 被安打199 被本塁打14 与四球50 与死球*8 奪三振141 防御率2.79 3500万(2550万up)
2008年 登板25 10勝11敗 173.0回 被安打173 被本塁打16 与四球51 与死球*8 奪三振122 防御率3.90 8500万(5000万up)
2009年 登板27 16勝*6敗 211.1回 被安打162 被本塁打12 与四球76 与死球*9 奪三振199 防御率2.30 12000万(3500万up)
2010年 登板27 14勝*8敗 196.1回 被安打191 被本塁打21 与四球54 与死球*9 奪三振154 防御率3.67 20000万(8000万up)
2011年 20000万(現状維持)
涌井が頼りになるからと年俸を上げるのは別の話。
>>208 投げる以上は結果を出さないといけないんだよ。だいたいそんな悪い状態で
夜中に遊んで事故を起こしてる時点で言い訳は出来ない。
>>211 長期離脱しても23試合登板15勝5敗貯金10防御率1.73ならそら上がるだろうよ
涌井はそれができたの?
涌井は間違いなく出て行くんだから
こんなゴネるなら早くポスティングで売り払うのも手じゃないか
今だとそんなに需要がないと思うけどな
10億とかの入札はないと思ったほうがいい
まぁ涌井は近い将来御、確実にポスティング要求してくるのは見えてる
そんなに涌井が投げるのはいやなのかw
>>217 岩隈13億なんだから
岩隈よりかなり若い涌井もそれくらいいくでしょ
13億手に入ればこれから次々FAを取っていく主力野手達の
残留資金にもなる
うちの涌井の心配するより
人材もろくにいない貧相な先発投手陣を心配したほうがいいんじゃないの?
大石・木村・菊池・牧田・岩尾と次代を担う若い先発候補達が控えているから涌井は高価買取してもらえる時に放出でいいわ。
223 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/08(土) 16:34:00 ID:fP3qcGrg0
ライオンズは、親会社から何億ぐらい
支援されているんだ?
よそは二十億ぐらいってきいたが
ここもそのぐらいか
>>214 日付と時刻分かってる?
普通に行き帰りの最中だと思うが
>>224 夜中に出歩いてた・事故ったのは事実だろ。
>>185 禿同。
来年一年も2億もらえることが評価されてる証拠。
涌井は性格も顔もブサイク、人気も微妙。
はよサインしろ。
>>226 先発投手陣の中でも岸の方が人気ありそうだしな
涌井は人気ではチーム内でトップにすらなれない
岸くん最多勝とって
>>213 こう見てると08に上げすぎじゃね?優勝補正かかってんだろうけど
CSで活躍したのはいいけどシーズン中は足引っ張ってたイメージしかないわ
まだこの話してるのか
永遠に続きそうな勢いだな
今年の成績でも優勝すれば涌井の望み通りの大幅アップだったって事さ。
M4からのXやねんのせいで球団も親会社の系列企業もどれだけの損害を受けたと思ってるんだ
今日の深夜0時からTBSのS1で
大石 斉藤 福井の座談会があるみたいよ
もう涌井うぜぇからさっさとハンコ押せ
エースなのにこの嫌われっぷりはすごいな
球団は大事な時期の夜遊び事故のこと持ち出して黙らせればいいのに
金で揉めてる奴に好印象はないだろ
しかも今年の成績でアップ要求だもん
大事な試合でことごとく炎上
アンチを喜ばせるようなビッグマウス
そんでもってこのゴネよう
好かれる要素がどこにもない
ハムはすげぇなとか他球団持ち出されて気分いい奴は1人もいないよ
239 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/08(土) 17:21:41 ID:8PZbsEbk0
ごねればごねるほど、男を下げて、支援者が減るのに・・
何で気づかないのかな
スポーツマン=さわやかさ
という世間の期待するイメージからどんどん遠くなるのに
正月早々、2億ももらいながら仏頂面で不景気な顔をTVで晒してたら
世間の反感しか買わなくなるのに
イメージ戦略とか何も考えないのかなあ 欲だけ?
新ゴネ王と言われてた杉内もかすんじゃったな
>>240 1回だけだったしあれもフロントが糞すぎたのもあるからな。トップクラスが頭下げて杉内もうpを辞退してお互い円満解決したし。
今年は片岡GGなどがあっさりサインした分より印象に残る。
一時期は細川フルボッコだったし
中島はメジャー行きの契約で揉めてるだけだから
余り印象は悪くならない
西武ファンなら中島がメジャー行きたがってるのはみんな知ってるからとめても無駄なの分かってるし
ハムが凄いんじゃなくてダルが凄いんだけどな
ダルの成績と自分の成績を100回ぐらい見比べてくるといい
涌井に対してフロントが頭を下げるような失礼なことしてないからな。
赤田が携帯がなってキレたときは謝罪していた気がする。
ダル=12球団でもトップクラスの破壊力があるうちの打線相手にして、12球団でも最弱クラスのハム打線相手にせずにあの成績。
涌井=12球団でもトップクラスの破壊力があるうちの打線相手にせず、12球団でも最弱クラスのハム打線相手にしててこの成績。
だもんな。
>>244 だな
親友だからとかライバルだからとか関係ない
実力差があるんだか差が開いてて当然
涌井がダルに勝ってるところなんて何もない
ダルは屋内ドーム限定ピッチャーだけどな。
永井レベルのくせになんでダルを意識してるんだ
ダルは過去最強クラスの投手だしな
涌井は過去にも数人いるレベル
涌井なんて格からしたら過去の西武のエース達にも負けとる。
沢村賞なんて1年だけの確変があれば石井丈でも獲れる。
ダルを引き合いに出してる時点で身の程分かってない証拠
涌井は自分の能力を把握してないのか?
オフに暴れすぎ
実力で球団を納得させてみろ
ダルって札幌ドームとそれ以外の球場とでは防御率1点以上差があるんだよなぁ
まぁそれでも良い投手には変わりないけど
何故かダル登板時の不思議な援護の低さは
飛ばないボール使ってた時のマー君とかぶるけど
>>239 >支援者が減るのに・・
また大きな釣り針なげましたなぁw
涌井銭章
なに今日ここでおはむの集会があるの?異様だよ向こうから見ると
だから涌井の話はもういいよ。新年早々、人の給料のことで人間性まで叩いて
自分のことを人として終わってると思わないのか。
自分の応援してるチームの選手を、ここまで叩ける奴が信じられない。
札幌ドームは投手有利だよなあ。
おまけにハムの外野陣は12球団ナンバーワン。
マー君と違うのは飛ばないボールを使ってるのがビジターだってことだなw
>>260 うちはそのかわり打線があるじゃん
ダルがうちに来たら20勝くらいしそうだけど
防御率は悪くなるだろうけど
その投手有利な札幌Dでの涌井さんの成績 3試合23.1回 0勝1敗 防御率4.24
思い通りに涌井を叩けなくてだんだん工作員が本性を表してきたなw
こういうアンチが芸スポとかでもサッカーヲタになりすまして選手叩いてんだろうなww
あー怖い怖いww
豚の年俸は現状維持でいいな
>>259 応援しているチームだからといって、人間性の好き嫌いは自由だろ。
俺はライブTV始まってからほぼ全試合観るほどライオンズが好きだが、選手では岸大好きで涌井あんま好きじゃない。
銭がワクワク
>>264 自分の価値観と違う奴は全部アンチや工作員にし方が精神的に楽だよね
好きなチームだからって
目の前で3点差ひっくり返され、期待してる新人のプロ初勝利とか
大好きなベテランが必死の思いでつかんだ勝利投手の権利を1球で打ち砕くようなゴミを好きになれてといわれても無理
っと話がそれたな
基本的に相手バカにしたり俗に言うフラグ立てるやつ
は好きになれないから涌井はあんまり好きじゃねぇわ
神戸の時の報復死球には呆れた、それがエースのすることか、打たれたのてめぇが悪いんだから
次は三振とるなりしろやと
>>269 あれが報復と言われた理由も知らないでそんなこと言っても・・・
エースの中では杉内の次に勝てる数値で12勝の投手となんか比べるな
キャリアハイで14勝してない岸も帆足も14勝しても2億以下じゃショックだな
だるびっしゅより成績わるいからあがらないよね
それにしても他の選手の自主トレ情報とかまだ入ってこないのかねぇ
サインしたらしたで叩くんだろ。去年の片岡の時もそうだったしな。
おまえら涌井が嫌いなら西武ファンやめちまえよ。
マジでうぜえんだよ
>>268 黙れよ工作員w
叩きたいなら2chにはアンチ板という専用の板があるから1人で行けよ
ここは西武が好きなファンのスレッドだ
当然、涌井のファンもいるし荒れるの分かってて叩くとかアンチ一確
人気商売だってこと理解してないのかな〜
交渉はもっとスマートにやれよ。口を開くごとに株を下げる男涌井
3000万がはした金だとおもってんのかな
ダルとくらべんなやや
ダルビッシュって、グッズ売れてると思うけど涌井ってグッズ収入すごいの?あんまり、涌井のユニの人すくなかった様な、二億の人にしては。あー、ナカジがまだ契約のサイン終わってなかったけ…
というか西武も他球団みたいに事前に下交渉とかメールで下交渉とか
みたいに非公式に下交渉したらいいのに
ハムさんのシステムとかもっと球界的に評価されていいと思う
ここまでテンプレでした。
ハムのシステムなんざどうでもよかたい¥
同じIDの奴らが一日中狂ったように涌井叩きw
ツイッターやmixiと同じ事言ってるからだいたいどんな奴らかバレバレ
ツイッターで必死に涌井叩いてんのってやたらアニメ絵のアイコンが多い
引きこもりのキモヲタが一日中張りついてんのがよくわかる
他にやることないんだな
そもそも他球団のダルを引き合いに出してる涌井の非常識のせいなんだがな
涌井がハムとダルを巻き込んだ。大石は駄目でダルはいいなどという西武ヲタのご都合主義には唖然とする
ハムサイドからしたら内ゲバならどうぞご勝手に大石だろうが石井だろうが関係ないがダルを引き合いにだされて迷惑してるだろうよ
親友のダルだから許されてるってだけ
涌井はダルのことなんて一言も言ってないだろ。
ナベやマスコミがダルの名前出して煽ってるだけで
ダルも涌井も凄い投手だけど
ダルは超一流で涌井は一流だと思う
勝ち星は運不運もあるから防御率がダルと涌井では決定的に違うんだな
ネットに流れてる記事はデマかよw
>>283 情弱な工作員とバレバレだから止めといた方がいいよ
むしろダルがつぶやいたりして涌井に同情してきたんだよ
ダルは涌井をマジで応援してる
西武しょぼいなw
ハムやSBに入ってたらこんな嫌な思いしなくてよかったのに
>前日6日には12勝8敗の日本ハム・ダルビッシュが1億7000万円増で、年俸5億円に到達したが「しょうがない。気にしてません」と大人の対応に終始した。
涌井自身はダルを引き合いに出してないぞ
そんなに涌井叩いてて西武ファンやめたくならないのかな
勝利数とイニング数という自分に都合のいい部分だけ出しても騙せるのは野球を知らない一般人とライトな野球ファンくらいでしょ
査定をしてるプロはいうまでもいし野球にちょっとでも詳しいファンなら差があるのはわかる。
wiki見るだけで個人タイトルの数も内容にも差があるのは明らかだし
セイバーメトリクスで評価したらガチで2倍くらいの差があったりする。RSAAやらDIPSね
案外他球団からの評価だと岸の方が上位だったりするんじゃないのw
無冠の田中マーが4年で涌井と同額(現時点で)になったわけでこっちの方が悔しくないか
GGは相当な減額でも割りきって判押したのに涌井ときたら
西武ファンなら球団たたくな
ごみどもが
涌井はメジャーいかないなら巨人か阪神濃厚だな。特に阪神は欲しいだろう
GGが減額されるのは当たり前だろw
1軍に殆どいなかったし解雇されてもいいレベルの成績だしな
この成績で文句言ったら故障持ちで打てない守れない走れないGGは解雇されるだろ
GGは規定打席も1回しかないから7000万が妥当だし
>>291 結局、涌井は本当の意味での全国区では無いんだよね。
マーは地上波の一般的なCM獲れるだろ、涌井はとれない。
予告先発で涌井が投げるったって
他の日と比べて特別多く客を呼べるわけじゃない。
ダルやマー、かつての松坂はそういう面で別格(だった)わけで。
そこまでいけないところが涌井の痛いところだな。
決め球ないのにメジャーでやれるのかよ
決め球がある松坂でも苦労してるんだから
銭ゲバの涌井は阪神がお似合いだな
どうみても西武ファンに見えないのが涌井を叩いてるなぁ
>>291 セイバーなんて2chにきてる一部のオタにしか知らないだろ。用語の解説からしなきゃならん
査定もタイトル料やタイトルとった選手が大幅に上がってるし
選手が選ぶベストナインもタイトル獲得者優先だった
08年が14勝8敗防御率3.67なら09年契約段階で2.5億円はいってるだろう
08年に継続が途切れたことで伸び率が落ちた。タバコッシュは4年連続防御率1点台という継続がある
そもそも、ダルの5億だって
どこまで本当かわかりゃしないがな。
涌井擁護のフロント叩きやってる奴も、十分西武ファンには見えないけどな
涌井かわいそう
まぁまぁダルは5億もらったところで涌井以上の銭ゲバにもっていかれるっぽいからな
今期最悪の銭ゲバは元ダル嫁だろw
今日も便器とアイヌがファンに混じって暴れてるなwww
こういうのが一番うざいんだよ
内容ですぐわかるのにご苦労なこった
>>302 とりあえず今日だけで涌井に関して10回以上レスしてるのは一律あぼーんでいいと思う
普通に考えて正常じゃない
自分の気に入らない書き込みは全てアンチ・工作員・他ファンか
このスレどうしてこうなった
とりあえずお互いさまって感じかな。
あとはスルーで行こうぜ。
>>308 結構前から
最近ではネガっても駄目らしい
ポジと肯定派以外はアンチ扱いされる
フロント信者が「金銭っていってるのはタカオタ(キリッ」っていってたら本当に金銭だったときはメシウマだった
涌井ちゃん…はぁ…柴原も調停なんだ…はぁ
ダルはポストシーズン11試合 9勝2敗 防御率1.27 85イニング
涌井との差なんて挙げればいくらでもあるわ
>>311 金銭補償になったところで新たの補強が発生する訳でもないし、楽しみが増えるわけでもないのに
自分の予想が当たっただけで喜べるのは大したもんだね
西武にいい事があるより意見の違う同じチームのファンを蹴散らすのが楽しいんだな
煽り耐性のないファンのふりをした他ファンが増える
↓
反応してくれると聞いて普通のアンチが増える
↓
ほとんどのファンがいなくなる
↓
他球団ファンだけでスレを荒らし続ける←今ここ
オリの新ユニ、西武に似てるなぁ。対戦するときまぎらわしくなりそう
ここってちょっと前からほとんど他ファンしかいないように見えるなw
自分も最近来る事が少なくなった
確かに最近の工作員の数はやばい
裏金事件の頃以来の多さ
今日大石くんにサインもらった嬉しい
2011/01/08 21:00〜21:30 の放送内容 J sports ESPN
ガンバレ日本プロ野球!? 10/11 #5 中島裕之(埼玉西武ライオンズ)
■ゲスト:中島裕之(埼玉西武ライオンズ) プロ野球オフシーズン恒例!カネさん・光ちゃんの2人が豪華ゲストと
爆笑トークを繰り広げる30分。
本日深夜0時からTBSのS1で
大石 斉藤 福井の座談会
内海は12勝で1000万ダウンだったよね〜
たっちゃんやヤスナカジどもがやるマグロ解体ショーが見たいから早く
2月になりやがれ
ナカジ出てるやん。なんやあの髪型は
はっきり言ってライオンズと選手が好きなのであって西武という会社はそうでも良い
金が無くてまともに選手に金出せないなら球団売ってくれと言いたいよ
会社側を擁護する奴はチームや選手より西武という会社が好きなんだろうな
>>333 だからなぜ涌井叩き=フロント擁護になるんかね。今回は涌井も悪いが、フロントも糞だといってるだろ。
ものごとなんでも0と1だけじゃねーんだよ
335 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/08(土) 21:19:53 ID:oZ7SBgMK0
上本アングリwww
西武は他に中島、片岡、栗山、中村、岸、帆足とか他にも凄いの多いから
相対的に低くなるのは仕方がない
日ハムなんて小谷野で1億5000万だぞ
1億以上
ダル5.0億 田中2.5億稲葉2.0億 武田久1.5億小谷野1.4億武田勝1.3億金子1.0億糸井1.0億 計15.7億
中島2.5億涌井2.0億 石井1.9億栗山1.3億岸1.2億中村1.2億帆足1.1億 計11.2億
むしろダルを除いたのと大差ないんだけど
>>337 そら日ハムもそんな金持ってるわけじゃないからね
ダルは別格だからしゃーない
賢介はいい選手だけど
賢介が2.5億ならナカジは3億涌井は2.5億でもいいかも
ナカジはグッズとユニ売上でも貢献してるし
まあ他球団と比較出来ないよ。ハムのが動員率かなり上だし
そもそも賢介はFA資格取得後の契約だし。
FA取ったら確実に出ていくであろう涌井には2.5億も出せないよな
去年メジャー行きたいとマスコミに向かって言ったからね
それを必死で引き留めるような球団じゃないから西武は
メジャーに行ってボコられて中島と一緒に帰ってこればいい
涌井はコントロールはいいから松坂より通用しそうな気もする
松坂はストライクが入らないからね
今日の日刊ゲンダイ
・涌井の年俸交渉について、自身も2度保留した石井義人
「14勝してるのにダウンっていうのはちょっとかわいそうでしょう。エースだしね。でも難しい。
あいつ(涌井)の気持ちも分かるけど、多分(球団提示は)変わらないと思うよ、何度やっても。
歯が立たなかった」
コンプライアンスを重視するようになった球団は、球団が査定した選手の年俸を絶対として、こっそり
色をつけるようなことをしなくなった。ゴネれば給料が上がるという前例も作りたくなく、選手の主張に
耳を傾ける姿勢もほとんどないらしい。
賢介はFA封印して複数年結んでの値段だろ
中島だって、メジャー断念して3年契約結べば、3億ぐらい貰えるよ
そもそも西武は複数年契約とかレアじゃん
>>346 松坂の日本時代最終盤は
球数も普通に少なくなってたわけだが
>>347 サーベラスに年俸おさえるように言われてるんでしょ
前田のアホはそれに従ってるだけだって。ただアホ部長の言い方が
悪い
みんな貧乏がわるいんや
義人は規定打席出てないし素人が見ても上がる要素がない。
比較対象にはならないよ
義人がゴネるのは柴原がゴネるようなものでしょ
エースは球団の顔でもあるし5年連続結果も出してる
それなりの活躍してるのに評価出来ない球団は如何なものか
上が外資になったのが悪いんや!前田、禿げてしまえ!
2億で評価してない、ってのは無理があると思うけどな。
ただフロントの言い方も悪いだろ。
かと言ってごねたら上がるってもんでもないし、さっさと契約したほうがいいんじゃないの。
交渉の余地が有りそうなのってせいぜい出来高くらいじゃないの。
西武アンチはすにかえれよ
フロント批判すんなよww
>>347 それじゃもう交渉じゃないだろう
選手の話を聞くため長く時間を取るとか言ってたが全く無意味どころか
前田に神経逆撫でされてみんな涙目だぞ
時間かけて不愉快な思いするなら紙で通達するだけで十分やん
・「働いていない」発言の撤回と謝罪(+前田減俸か左遷すれば完璧)
・投手査定方法の見直し(涌井の主張する査定方法を一部取り入れる)
・来年度年俸は他選手のこともあるので、従来の査定で現状維持+出来高
この辺が落とし所かな
前田来月66歳になるけど3月で辞めろよ
いやならでてけばいい
子供じゃないんだから
保有権放棄して自由契約にしたら喜んででていくだろうよ
・「働いていない」発言の撤回と謝罪
⇒働いていないのは事実だし、前田が柔らかく言っただろうに
涌井が馬鹿だから誇張してマスコミの前でいってるだけ
・投手査定方法の見直し・投手査定方法の見直し
⇒そもそも投手の査定は野手と比べて渋くないので見直す必要がない
>>359 てか涌井が主張してる査定方法って何??
打たれたイニングは見逃して抑えたイニングだけで評価して欲しいってやつ??
マジで涌井君可哀想(´;ω;`)
大体球団はエースのやる気をなくさせるようなことをして何がしたいの?
エースにお金を出さないで誰にお金を出すの?
こんなんじゃチームの士気にも関わってきちゃうよ・・・
このまま涌井君に2軍キャンプスタートさせたら絶対に許さない!!
>>359 いや全然落としてないと思うがw
前田の左遷は別に反対しないが
前田に発言を撤回・謝罪させるなら
涌井も球団の魅力云々の発言は
謝罪・撤回すべき
それだけ同レベル(根拠がないだけある意味酷い)な
発言を安易にしてしまったと思うが
>>366 >マジで涌井君可哀想(´;ω;`)
そう思うのはお前が涌井ファンだから
>大体球団はエースのやる気をなくさせるようなことをして何がしたいの?
大事な試合で勝てない&被安打、失点、自責点ワースト1位に正当な評価出しただけ
>エースにお金を出さないで誰にお金を出すの?
活躍した選手。片岡や栗山はアップ
>こんなんじゃチームの士気にも関わってきちゃうよ・・・
出て行きたい役は出てけばいい
去るもの追わずが西武の方針でしょ
サヨナラ
>このまま涌井君に2軍キャンプスタートさせたら絶対に許さない!!
サインしないからそうなっただけ
そうなりたくないならとっととサインしろ
これから西武じゃ年俸上がらないってイメージになりますね
有望な選手は巨人阪神ハムSBを選ぶでしょ
西武は嫌われあそこは駄目だって敬遠されるんじゃないの
>>370 球団だって馬鹿じゃないからそうなったら方針変えるか身売りするでしょ
さあみんなTBSみて涌井のことは忘れようぜ
大石が出るぞ
もう球団折れないっしょ!
涌井諦める方に一票。
>>374 今まで折れたためしがないからね
涌井が諦めるだと思うよ
涌井は人気無いから上がらないなら、西武で人気NO1中島は当然上がるんだろうな
西武の集客は中島でもってるようなもんだからな。
ショートで3年連続3割20本なんて凄いことだしな。
今回上げて悪かったときにがっつり下げるGGルートでいいと思うんだが
中島は1000万〜2000万ぐらいアップだと思う。
中島は年俸で揉めてるわけじゃないからサインは素直にするだろ
来年メジャーに行かせろって言ってるだけだし
380 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/09(日) 00:14:50 ID:pSQv1f940
ダル「ワクよ、入ったチームが悪かったなwww」
ダルはさぁ結局ガイジンじゃん。研究熱心だけど身体能力も全然違うよね。
岩隈や杉内さえも全て超える別格だよ。何も涌井だけじゃない
GGは帳尻で数字だけは残しても挙げてもらえずにいたけどな
涌井も500万以上は上げる必要ないだろ
本当は1000万ダウンをエース補正で維持なんだから最大限譲歩したって500万が限界よ
これが涌井の現実
383 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/09(日) 00:19:39 ID:y5M7O3HZ0
ダル→ハム 勝ち組
涌井→西武 負け組w
涌井がハムにいても2億くらいだと思うぞ
ダルにだいぶ出してるから涌井にまで年俸支払えない
今の状態で2億以上もらいたかったら巨人か阪神行くしかない
そんなことよりS1始まったで
チームの和を乱す選手は要らない
ファンや他の選手に迷惑かけんなや
06年 26先発 08完投 01完封 12勝08敗 3.24 推定 950万円
07年 28先発 11完投 01完封 17勝10敗 2.79 推定 3500万円
08年 25先発 05完投 00完封 10勝11敗 3.90 推定 8500万円
この08年オフに3500万円アップの推定1億2000万円への上がり方について
「日本一」査定があったのならば、逆に今回のV逸の場合はどうなのか
チームは反フロントで固まってるんだがw
>>388 選手は自分の年俸がかかってるんだからそうなるでしょ
俺からしてみたら金で揉めてる姿は見苦しく見える
被安打、失点、自責点でワースト1位でV免なのに頑張っても年俸がとか言ってる時点で笑えるけどな
涌井の頑張り限界がその程度なら仕方がないが
推定、が挟まってんのに細かい査定評価してどうすんだ。
まあアレだよな。自費キャンプで4月5月は調整程度、
夏くらいから本気出すと給料上がるよ、って話ならそうされそうだ。
391 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/09(日) 00:39:26 ID:fG7Eee630
正月早々、暗い話題で嫌だね
補強もないし、金も出さないし、
選手からは西武愛の一言もない
これじゃファンの気持ちに水を掛けているだけだーね
ファンの気持ちも萎えて離れて行っちゃうよ
>>170 なんかムカつくぐらい被ってるよな。
なんであんなパクリと言われても仕方ないものにしたのか、アレを決めた
オリックスの担当者の神経を疑うわ。
>>391 ただでさえインボイス西武ドーム閑古鳥鳴いてんのにファン不在の銭闘はシラけるよね
「昨年はありがとうございました。また今年も球場で応援してください」っていう感謝の気持ちあるのかな?そもそも
>>387 それ日本一査定じゃなくて3年やってなんぼ査定だからw
西武ドーム「スピードガンは参考記録!」
涌井じゃ客集まらんからな
ダルみたいにキャーキャー言われるわけでもなし
ええかげんにハンコ押せよ
なーにあれ、おおたけの一人語りじゃん…
398 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/09(日) 00:53:02 ID:fG7Eee630
正月早々、夢も希望もないムードかよ
これで、来年は、中島も涌井も流出なんだろ
最悪だな展開が
少しはファンの気持ちも考えろよ
サーベラスも株価ばかり見てないで
日本で商売するなら日本の風土にあった考え方で運営しろよって
西武の選手が契約更改で揉めてるのは毎年の事なんだから、いい加減みんな慣れろよ。
んま、他球団ファンが多いから仕方ないか…
ちなみに05年の保留者は調べただけでも、
帆足 4200→6000
高山 650→630
岡本 1200→900
中村 700→2000
貝塚 3200→2800
田原 810→1000
GG 900→850
大沼 200→2400
後藤 2300→1800
星野 3300→3500
宮越 800→1600
三井 5100→4100
水田 金額不明
(すべて保留した金額)
だぞ。
04年もそれぐらい多かった記憶があるし、全体的に今年は暖冬じゃね?
>>399-401 ハムのアンチを増やしたくて貼ってるのか?
そうでなければ見苦しいから止めれ。
西部ファンだけじゃなくハムファンにとっても迷惑なだけだ。
湧井は交通事故以降、調子を落とした
AKBのわけわからんビッチともパパラッチされた
人気商売でもあるんだから、不祥事あった年は銭闘は控えてほしいね
見苦しい
西武的には去年の涌井の査定がかなり盛ってあげた査定だったんだろうな。
だから2億でも現状割高という認識なんじゃないかな。
そういうことを考えると、今年は辛めでも我慢してくれ、もう譲れないってことに
なるんだろう。
涌井側がどの程度認識してるかはわからんけど。
しかし、最近の選手の年俸は高すぎだわ。FA,メジャーがあるとはいえ。
メジャーの日本人選手相場が一時期インフレ化してたからな。こいつでン十億とかねーだろってのばっかりだったし。
やっと少しは熱が冷めてきたようだけど、こっちは一度それで高騰化の流れができちゃってもとに戻せなくなってる。
メジャーバブルも崩壊気味とは言え
普通に馬鹿高いからなあ。
閑古鳥鳴いてる球場も多い割に、本当に上手くやってるわ、メジャー。
涌井はまだごねてるようだけど、
だったらキャンプに出ないとか、シーズン中予告先発されていた試合を無断欠席するとかの抗議をしてもいいんじゃない?
エースならそれぐらいの事をしても許される。
去年の8000万upはマエケンが8000万+タイトル料3000万だから特段高いわけでもないだろうに
田上の言うことは当たってるぞ
打撃も田上の方が上だ
同じポジションの選手とは仲良くするな!は鉄則
年齢関係なくライバルだから敵だからね
>>410 セリーグで最高の投手と言われて、沢村賞だけじゃなく多くの賞を総ナメした投手と
ベースが違うのに同じ上げ幅で、どう見たら「評価が高くない」って思えるんだ?
王が言うてるな。同くらいの成績の投手でも存在感のある人
とそうで無い人もいる。そこらへんで年俸に違いが出てくる的
なことを
>>413 涌井はWBC手当込みだから上げ幅違う
マエケンは「タイトル取らなくても評価はかわらない」と本部長から労われて感激してたしなw
ここが西武との違い
たっちゃんに期待してるけどしろくまにも期待してる
うちも涌井に対して「沢村賞取っていなくても評価は変わらない」と言っていたけどな
結局その言葉をどう受け取るかの違い、選手の人間性が出来てるいるかでいないかの違いだな。
>>417 選手の人間性が出来てるいるか、いないかの違いだな。
ベースアップにタイトルは含まれないということだから賞を総ナメした投手と同評価と言ってるのが間違ってるってこと
さらにマエケンはタイトル料としてベースアップ以外にもらってるんだから言葉以外で評価してもらってる
こっちは言葉でも金額で評価もしないんだから
今年の涌井の姿を見て、涌井以外の選手が来年以降
すんなりサインしてくれるようになったら嬉しい・・
421 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/09(日) 10:34:21 ID:WCgkBaUe0
査定の数字を厳しく出さざるを得ない時こそ、言葉でねぎらうのは必要なんだがな。
君の頑張りはわかってるんだ、と何故言ってやれなかったのか。
そんなこと言えるなら毎年揉めない
残念ならがマーやマエケンとはスター性が違うからな〜
ダルは別格だし。オリ金子に優ってるかすらもあやしい
>>423 金子には流石に勝ってるわw
マエケンもカープだからこその部分も多いけどな
今日放送されるプロ野球オールスタースポーツフェスティバルは
西武の代表に涌井が選ばれていてさらに別コーナーの野球選手版ミヤネ屋にも
涌井が出るみたいだな
涌井もダルみたいに出来高無しで契約したらいいじゃないか
一説ではダルは3億3千万契約だったが、実際の収入は4億5千万くらいあったとか
たとえば今年4億+出来高なら、優勝+個人タイトル総ナメしたら6億以上稼げる可能性もあるとか
でも実質5千万程度アップの出来高無し5億を選択した
億選手の出来高無しって西武じゃ認めて貰えないのかな?
ダルはシーズンだけではなくポストシーズンの成績も
凄すぎるから、涌井と比較するのは逆にダルに失礼だと思う
>>423 涌井は地味なんだよ。吉見とか石川って感じだな。
西武ファンでも人気は中島が圧倒的だし2位の片岡にも勝てないからね。
ダルは人気抜かしても防御率1点台で52年ぶりの記録でしょ
超スーパー投手のダルと比較してもしかたないよ。
あえて比較するなら田中か杉内か和田だと思う。
地味というよりビックマウスだろ・・・しかも印象の悪い。
黙して語らずがいいとは言わんが、相手に喧嘩売るような発言はとてもスター性があるとはいえん。
人気ならダルビッシュだってハムで5位になれるかどうかって程度だぞ
つうか投手がチームで人気一位って、マエケンと田中マーくらいだ
毎試合フルに見られる花形野手に人気は集中するさ
広島や楽天にはそんな野手はいないからな
>>431 稲葉、賢介、コヤノールとかのほうが人気あるらしいね
涌井ではチーム成績は上がるけど、グッズや観客動員での収益は上がらないからなぁ。
昨年はチームの優勝が無かった=成績もよくなかった。
はっきり言ってしまうと、昨年に関しては期待ほどは役立ってない。
プロ野球選手で2億もらってるんだから、ファンを喜ばせないと。
で、ファンサービスできない性格なら、成績で喜ばせないとダメだろ。
優勝争いの中での涌井の残念なピッチングは、少なくとも俺は大落胆しました。
現状維持でいいです。
優勝してたら、14勝に価値が出るからUPすべきだが。
>>432 小谷野って創価なのに人気あるのか。
ま岩隈も仙台じゃ人気だろうしそんなものかね
>>432 別に試合中やファンサで布教活動してるわけじゃねーんだし、大半の人は実害なきゃそんなモノ気にしない。2chが異常なだけ
涌井がゴネてるのって
ゴネときゃフロントから心象悪くなって
ポスティング申請されればすぐ受理されるかもって
そんな思惑があるんじゃね?
ポスティングとか‥決め球なしの涌井じゃメジャーなんて無理だと思うけどな
何かいろいろ理屈を振り回しているやつがいるけど単純に涌井の今年の成績で現状維持はないでしょ
金を出せない球団の財政状況が一番悪いだろうに何で選手を攻撃するんだか
涌井のファンサは本当に最悪だけどな。
>>434 西武選手に創価信者はいないとでも思ってるの?
涌井は問題児だが西武の大事な戦力である事には変わりないからな
涌井叩いてる奴はもう全員アンチってことでいいんじゃね。
どんなクズ選手でも応援してるチームの選手が叩かれるのは
いい気はしないだろ、普通のファンなら。
>>438 涌井の今年の成績って知ってんの?
2億以上貰ってて、防御率3点台後半で年俸上がった投手なんて、
和田ぐらいしか知らないけど
今は叩いてるけどサインしてシーズン始まったら全力で応援するけどな。
>>443 2億以上で防御率3点台後半でも
5年連続二桁勝利で、14勝した投手が減俸になった例のほうが無いだろw
叩く時は逆のことも調べた方がいいぞw
全くもって下らないオフだから、早くキャンプなりオープン戦が始まって欲しいよ
勝数なんて打線の援護でどうとでもなるわ。6.26で二桁勝利した奴もいるくらいなんだし。
防御率や被安打とか見ろ。
>>445 だから間を取って現状維持なんだろ?
理にかなってると思うがね
ちょくちょく鷹の話題が混ざってるから正体がすぐわかるw
>>411 ここまで言うと田上もなかなか凄いなw
まぁ、守備面に触れないところあたりは自分の実力を過信してはいないってことかw
日テレのスポーツ祭りの話題なし
さっさと出来高なりでケリつけてくれよ・・・
>>448 飛ぶボール主流になっても5年連続二桁勝利、ローテに穴を開けない投手に
その成績で現状維持って例も無いだろうな
涌井 はるな愛との絡み面白かった
飛ぶボール(笑)
>>455 その成績?
まあ、5年連続二桁勝利するような投手が防御率3点台後半を叩き出したって例はそう無いだろうな
5年連続うるせーな。08年は完全におまけの二桁だろうが。本来なら9勝どまり。
ローテ定着の初年度を除いてダルより高い援護率を受け続けてる投手が偉そうな主張をするな。
ウチの強力な打線が味方だから最多勝を獲れただけで、
ダルのようにハムの貧打線をバックに投げたら確実に10敗する実力だろ。
ダルと涌井環境逆にしたらダルは20勝で涌井は10勝くらいだな
前田の野郎が悪いでもういいじゃん
あいつ見るからに愛想の欠片も無いし人の気持ちも考えられないんだろう
良く言えばドライなんだろうけどちょっと褒めるか少額積めば良いところを
こうやって大問題にしてるんだから無能にも程がある
来年頑張ったら年俸あげるすら言わないからな
後半駄目だった。本来ならダウンとか言わなくていいこと言ってるし。
中島のときといい前田の交渉が下手なのは事実。
相手を怒らせるためにわざと言ってるんじゃないかと思うくらい。
ほんと前田の言い方悪すぎるよ
今年の涌井の登板全試合をチェックしたが実質15勝12敗の投球内容だろ。
数字上は8敗でも打線の援護のおかげで自身の負けが付かなかった試合が相当あるって事だ。
こんな不甲斐ない成績で大幅アップを要求できる神経が理解できんわ。
今年の成績じゃアップは要求できないよね。
被安打、失点、自責点でリーグワースト1位なのが痛すぎる。
まぁ前田を擁護する気も毛頭ないがな。口の悪さといい。
そもそも優勝逃したのてめぇらが補強渋ったせいだろ。シコひとりで中継ぎが足りると思ってたんか。
おまえら分かってないなあ
西武の先発投手は、12球団で一番ハンデを持って投げてるんだぞ
ピンチになったら俺たち出されちゃうんだぜ
リリーフが最強のハムと比べるなよw
>>468 ダルがピンチになったらハムの中継ぎの救援を仰いでいるとでも?
>>468 そもそも今年のハムリリーフ陣は前半は足枷だったろうが。
今年じゃねぇ去年か。
去年に関してのみ言えばシコースキー>武田久
これは間違いないな
ハムオタ暇やね
そもそも涌井に2億の価値はない。
最近の年俸が異常なだけで一昔前ならせいぜい1億がいいとこ
1億9千万でも十分だろう
不況なのに金で揉めてる姿を見てよく思うファンは少ないよ
要は
「友達がこれだけもらってるんだから、同じくらいじゃなきゃイヤだ」
ってことだろ
どんだけ幼稚な理由だよと思う
球団、会社が違う、チーム成績が違う、個人成績も違う
それなのに「友達」「ライバル」だからもっとくれって、小学生か??
西武ファンだからこそ腹が立つ
14勝ってるんだから減はねーだろ
がんばってない野球選手がエースになれるとでも思ってんのか?w
前田はksですな
現状維持は妥当だと思うけど、1年間がんばった選手にいきなりあれはないわ
往生際悪い
前田は「後半頑張ってない」って言ったんでしょ?
事実じゃないか。
前田が言ったのは後半の話
大事な試合で勝ててなかったから
去年も今年も涌井の失速のせいでAクラスと優勝逃したんだから責任取らされて当然だろ。
481 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/09(日) 15:43:31 ID:l1E3x4ry0
>>480 シーズン終盤、夜遊び帰りに交通事故を起こして
動揺したのかそれから大事な試合で炎上しまくり
優勝直前の西武は撃沈
人が変わったように打たれまくったよな
うたれまくったのはその前あたりからだけどな。そんな状態で事故ったから更に叩かれる原因になってた。
483 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/09(日) 15:49:57 ID:hhddiN4R0
>>480 すべて涌井に責任転嫁するのもどうかと思うけど。優勝できなかったのは
涌井だけのせいじゃないし、戦犯は大事なところで打ててない野手陣にも
問題があるのに野手は全体的に年俸アップして投手はしかも特に涌井を
集中的に減らすのはおかしい。
>>483 そら打線はリーグ2位の打点、投手はリーグ最下位の防御率だし、投手陣が厳冬になるのは当然だろ。
うちは野手の打撃で持ってるようなもんだからな
野手の方がアップするのは当たり前
査定の中身も知らないくせにそうやって金額の是非について語るのは見苦しいぞ
感覚だけで偉そうなこと言うなよ
488 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/09(日) 16:04:00 ID:hhddiN4R0
>>485 でも後半戦は野手陣はランナーがいる場面では凡退が多かったような
別にチャンスに凡退多くても実際に打点(とHR)は多いんだから問題ないだろ。数撃ちゃ当たるだ。
片岡が後半離脱しなかったらry
中島がCSで打ててればry
シコが後半頑張ってればry
491 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/09(日) 16:10:53 ID:hhddiN4R0
>>489 だから涌井には後半戦で大事なところで勝てなかったという理由で減俸なのに
後半戦で大事なところで打てなかった野手陣には何も責められないでむしろ
年俸アップしてるのかが理解できない。
片岡は打率、出塁率、HR数、盗塁数がキャリアハイ
中島は投手で言えばずっと防御率2点台前半を続けてるようなもの
シコは年俸1億以下
涌井は2億で防御率も後半の印象も悪いからな
必然的に涌井の査定が厳しくなるのは当たり前だろう
>>491 だーかーらー、涌井は別に数字良くねーだろ。被打率・失点ワーストだろ。その上後半失速だぞ。防御率も3点台後半。
勝利数なんて打線の援護次第でいくらでも増減するもんだからアテにならないんだよ。
テリーwww
495 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/09(日) 16:22:22 ID:WCgkBaUe0
後半失速したのは勤続疲労による腰痛の発症だという点についてはどう?
496 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/09(日) 16:23:47 ID:hhddiN4R0
>>493 じゃあ投手陣も他に戦犯はいるのに涌井だけを攻めるのもお門違いだろ。
藤田なんかは前半戦は活躍したのに後半大事なところで打たれたり怪我で
2軍落ちしたにも拘らず年俸アップしてるし。
元が1500万の選手と2億の選手比べるとかアホだろいくらなんでも
しかしまあ後半後半後半とうるさいねえww
ぶっちゃけペナントの前半だろうと後半だろうと価値は一緒。
じゃあ前半どんなに糞でも後半さえ頑張れば年俸は自動上昇なのかって話だ。
涌井が前半頑張ってくれたおかげで優勝争いできたわけだろ。
それを後半悪かっただけで戦犯扱いしたりして現状維持を提示じゃあ涌井も切れるわな。
涌井の成績でアップがおかしいと言う人とアップは当然と考える人は
価値観が違ってどちらもそれを変えるつもりがないんだから
いつまで経っても話が平行線な気がしてきた
俺は球団の財政状況のせいで年俸を上げてもらえない選手が可哀想だと思うけど
元々査定が妥当と思っている人もいるみたいだしこれはもう個人の価値観の問題だわ
被安打、失点、自責点がリーグワースト1位だから上がらない
通年評価としてみてもあの数字でアップはねえだろ
>>500 ずっとそれを言い続けているけど投球回数が多いだけのことだろw
>>502 涌井より多い奴いるけど失点が同じなのは金子しかいないよ
被安打率、失点率、防御率がリーグワーストなら上がらないだろうけどね
ダルなんか202回投げて失点48しかないんだから実力に差があるんだろ
>>503 だから何?
それらの投手が涌井より優秀なだけだろ
投球回数を多く投げられたからこそ付く自責が1位というので
何を言いたいのか分からない
涌井より投球回数が明らかに少ない投手でも被安打、失点、自責点が低いと
優秀とでも言いたいのか?
投球回が多いから自責点が悪くなってるあいだは年俸上がらないってことだよ
200回投げてもワースト1位にならないくらいじゃないとアップは要求できない
>>507 とお前が決めたの?w
常識のように語られても別にそんな常識はないからね
ID:ib3za4GV0の言ってること支離滅裂だなw
>>508 現に今の成績でダウンって言われてるんだけど
投球回数おおいって5位じゃねーか。
涌井より投げてるダル・岩隈は防御率被安打すくねーだろ。これくらいやってからアップ要求しろって話だよ。
>>510 それが妥当じゃないと選手が言っているからもめているんだけどw
>>481 試合日程くらい調べれば?
見当違いのこと言いすぎ
>>511 何か勝手にマイルールを作りたがるやつが多いな・・・
「他の同程度の投球回数の選手より成績が低い場合アップ要求してはならない」
ってそれはお前がそう思っているだけだろ?
どこをどう読んで体力無さすぎと思ったのか
じゃぁ純粋に使いたいキャラが選べるのか。
まぁ参考程度ではあるけど、ゆかりんが低く、ゆうかりんおくうが多い傾向か。
( ゚д゚)
どういう誤爆だよw
コレは酷い・・・
使いたいキャラとかいってるからゲームの話かな?
ニートに4年も何やってたんだよと言われてもな
>>516 才能が無い奴に才能以上のものを求めるというのは酷というもの。
まあ3年くらいは体力UPに努めればいいよ。元々素材型だしな。
>>506 投球回を考慮したメジャー式投手評価法の
WHIP、RSAA、RSWINが涌井が良くないってのは事実だよ
特に後者2つ。WHIPはまあ言うほど悪くない
あとDIPS(era)も良くはない
まあメジャー式の評価方法(セイバーメトリクス)なので
日本プロ野球にどこまで適応出来るのかはわからない
涌井が14勝して5連連続2桁、投球回も西武ではずっとダントツ
上位なのも事実
ただ実際勝ち星・貯金・投球回は良いけど他の数字が
悪いのも事実
難しい評価の一年だったね
でも「(2億円プレーヤーとして)コッチはもっと高いレベルを求めていた」ってコメントも納得だけどなぁ
単純に「2億円プレーヤー」として今年はどうだった?って聞かれたら、そこまでの活躍は無かったと私は思ってしまう
V逸だし現状維持なら良い方に感じてもしまう
>>526 こういう質問をするということはペロペロ舐め回す変態も結構いるんだろう
ギターを舐め回す意味がよくわからんがww
ナベQのツルリ途中下車の旅が予想以上に面白かった@ラジオ
ラジオでツルリ途中禿者の旅って、聞いていて面白いのかw?
ドッカン
ドッカン
☆ゴガギーン
.______
. | | |
∩∩ | | | ∩∩
| | | | | | | | | | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ,,) | | | (・x・ )<おらっ!出てこい、 ID:LPsMfos90
/ つ━━"....ロ|ロ . | l |U \___________
〜( / | | |⊂_ |〜
し'∪ └──┴──┘ ∪
モヤさまに西武新宿線キターーーーーーーーーーー
巨人ですが、涌井を金銭トレードでいただけませんか?
ブライアンはさ、セーブ王なのに9000万で我慢してるんだから
ワクも我慢しなよ
3年間活躍しないと大幅UPしないとか
1年だけじゃなく数年の活躍を評価する独自ルール振りかざしてるんだから
逆に毎年安定した成績残してる涌井は逆に評価しないとおかしいな
上原、松坂、前川
この3人の「自動車絡みのトラブル」の悪質度は3人とも非常に甲乙丙つけがたいよね?
強いて言えば誰が一番悪質かな
毎年安定はしてないだろ
涌井は隔年傾向だぞ
涌井の年俸が上がると困るのかね、こいつらはw
涌井が2億のままだって、お前らにはビタ一文入ってこないのにw
フロント気取りでよくしゃべるよなw
2ちゃん(そら)だからね(そうよ)
>>539 皮肉な事に好調な年にチームは低迷するという
>>542 松坂と一緒だな
1999〜2001まで松坂良かったのに優勝できず
2002に松坂が怪我した途端90勝でぶっちぎり優勝というw
涌井の年俸が現状維持だと困るのかね、こいつらはw
涌井の年俸が上がったって、お前らにはビタ一文入ってこないのにw
フロント気取りでよくしゃべるよなw
金落としてるのはファンなんだからしゃべるよw
涌井の年俸が現状維持だと困るのかね、こいつらはw
涌井の年俸が上がったって、お前らにはビタ一文入ってこないのにw
涌井気取りでよくしゃべるよなw
Qちゃんのファンサが素晴らしいんだけど
100人以上全員にサインしたよ
もっと金おとさないと選手にはらえないんだよ
サーベラス大キライ
ロッテも身売りの危機なんだね
オフの風物詩よ
涌井が2億からダウンだから岸は18勝とかしても良くて6000万UPぐらいだろうな
涌井も日ごろからもうちょっと言動に気をつけてよ
涌井が言うと冗談か本気か解らないところあるし
他球団の選手挑発とかもうやめて
記者が勝手に解釈して記事書いて、
それに対して勝手にお前らがフラグだの何だの騒いでるだけだろw
>>553 どこファンか知らないけど、涌井の去年の上がり幅見てみろよ
>>555 でも実際に言ってるから母親がHPで謝ってんじゃないの?
ホークスの山田に謝罪してたじゃんw
自分は挑発するくせにちょっと神戸にHR打たれてなんか挑発っぽいことされたらぶつけるんだもんな・・・
アレには本当に呆れた
トトロは親バカ
わくは親不孝者
>>557 その記事の「」内全て本人が言ったなんて誰が証明すんの?
母親だって記事見て涌井本人にこれ本当に言ったの?って直接聞いたりしないだろw
涌井が何か発言したらおもしろおかしく記事にされるの分かり切ってん
のに軽率なんだよw
本当にこのスレって他球団のファンしかいなくなったな。
そういえば涌井母が前書いてたね。わくがああいう性格になったのは
私の育て方のせいです・・・とか。切ない・・・
試合がないと暇だな
566 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/09(日) 22:33:44 ID:njEyqVxS0
誰も書かないので不思議に思うんだが、
もう球団も涌井も制度にしたがって調停に持ち込めばいいんじゃないの?
NPBから却下されたけど、最近GG佐藤が調停沙汰になったじゃない。
(却下理由が理不尽過ぎだったけどw)
今年は鷹の柴原がやるんでしょ?
球団→限度額を超える減俸提示 柴原→限度額を超えるのは納得いかない。
だからあれこれ感情論にならずにさっさと調停手続き。
まあ柴原も首が涼しい割には強気だなと思うけどさ。
ただ調停起こした落合、高木豊、野村貴、下柳は全員該当球団からは
追い出されてるってのを涌井も考えれば…。
まあ、あの一言多い性格じゃ無理なのかね。
今日ゲットスポーツにうちの34番出るんだね
見逃すところだった
どういう間違え方だ(´・ω・`)
going!だ
570 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/09(日) 22:39:03 ID:njEyqVxS0
>>567 涌井はメジャー行きたいみたいだしそれでもいいのかもしれない
>>225 他球団行くよりはメジャー行って欲いね!
で、ライオンズに戻ってきてくれたら。
573 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/09(日) 23:56:17 ID:a8nLwHvg0
http://sankei.jp.msn.com/sports/baseball/100906/bbl1009062027012-n1.htm 【プロ野球】涌井投手が都内で追突事故 西武のエース、運転自粛
2010.9.6 20:24
このニュースのトピックス:パ・リーグ
西武の涌井秀章投手 プロ野球西武の涌井秀章投手(24)が6日午前1時すぎに東京
都内で追突事故を起こしていたことが警視庁原宿署への取材で分かった。渋谷区の表参
道で乗用車を運転中、前を走っていたタクシーに追突。60代のタクシー運転手が首に軽
傷を負い、同投手にけがはなかった。
今季13勝を挙げるなどエースとして活躍する涌井は、球団を通じて「相手の方には大変
申し訳なく、誠心誠意対応させていただきます。大切な時期に事故を起こし、ファンやチー
ムに迷惑をかけて申し訳ありません」とのコメントを出した。
また、報告を受けた球団は「車の運転に十分注意するように、あらためて指導する」とした
上で、本人から申し出のあった運転自粛についても「球団としても当分自粛させる」とコメン
トした。
574 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/09(日) 23:58:26 ID:a8nLwHvg0
最近6試合の成績
日付 対戦 登板 結果 投球回数 打者 被安打 被本塁打 奪三振 与四球 与死球 投球数 失点 自責点 暴投 ボーク
9月23日 vs.楽天 先発 ● 3 16 6 2 5 1 0 77 4 4 0 0
9月18日 vs.ソフトバンク 先発 - 5 1/3 22 4 2 3 3 0 87 4 4 0 0
9月11日 vs.ロッテ 先発 ○ 7 25 3 0 5 1 0 98 1 1 0 0
9月4日 vs.楽天 先発 - 8 34 9 0 5 1 1 119 6 6 0 0
8月28日 vs.楽天 先発 - 4 1/3 25 9 1 3 4 0 119 4 4 0 0
8月21日 vs.日本ハム 完投 ● 8 32 8 0 2 1 0 108 5 5 1 0
涌井はモデルと結婚した西岡を羨ましがってたな
見事に他ファンばかりだなw
>>576 西武ファンです。
8/21 日公 増井 8回*** 5失点 4-5で●2ヶ月ぶり登板のルーキーより先に失点
8/28 楽天 ラズ. 4回1/3 4失点 5-5で△
9/04 楽天 川井 8回0/3 6失点 6-7で●9回サヨナラ
9/06 表参道で追突事故 午前1:00すぎ
9/11 千葉 吉見 7回*** 1失点 4-2で○
9/18 福岡 杉内 5回1/3 4失点 7-9で●9回サヨナラ
9/22 「西武のエース・涌井秀章と仲がいいようです。どちらかというと板野のほうが積極的
だとか。涌井もインタビューで好きなタイプに板野を挙げていました。涌井は(9月6日
未明に)自動車事故を起こしていますが、誰に会いに行こうとしていたのか?と話題
になっています」(スポーツ紙記者)(週刊文春)
9/23 楽天 菊池 3回*** 4失点 3-4で●プロ初登板初先発に投げ負ける
10/6 一部で西武ライオンズの涌井秀章投手との熱愛が報じられた板野は
「最近気になる男性は?」と質問されたが「いないです」とサラリ。
余裕の笑顔で動じるそぶりさえ見せなかった。(デイリー)
ナカジおもしれぇw
ナカジ去年一人でボカチカの家行ったのかwwww
Goingこの後すぐ
二死テレ
新デスノートこと亀梨の企画か・・・正直来なくていいのに
板野頑張れ
HAMENASHI
>>582 12球団全部周ってるらしい
嫌なら見なければいいだけ
ナカジ「バットの角度なんて気にしてへん」
さすが天才ナカジ、ワロタw
おかわり可愛かったな
癒された
ナカジが教えたら余計混乱しそうな気も
もっすごかわえかったな二人
うちとロッテは合併しそうな気がする
横浜身売りが引き金で球界再編やりそう
江川いいこと言った
Going大石からメール来てたな
かわいい
メルきてたー
たっちゃんニコニコやんか
浅村成人式おめ。ものっすっごい金髪にしてたんは成人式で
目立つためやったんやろかw
なんで金髪とか茶髪とか、似合わんやつほどやりたがるのかw
中崎雄太もおめ。ブログはまだか?w
がんプロの次回、和田が肌着みたいなカッコで田舎のおじいちゃんみたいだった(笑)
大石のあれこれ見てたら2008年時には好きな選手は松坂になってるな。
もっと昔はプロブロガーの名前書いてたことあったけどw
↑日刊スポーツ九州版にね。西武松坂って書いてある
プロのほうが楽って言われる横浜高校の練習ってやっぱりすごいんだな
野上と大石は小学生の頃から一緒に試合してたんだな。幼馴染みか
2008年じゃない2006年だ
>>556 エースが2回目の最多勝、沢村賞、4年連続2桁で+8000万→5年連続2桁の14勝で-X000の評価
もし来年、岸が最多勝、5年連続2桁しても涌井に劣るし裏ローテだから6000万UPでも上がりすぎ
それに加えて岸は前年に怪我してるし、裏ローテで完投能力が低いから沢村賞はほぼ不可能
>>606 >>417にも出ているけど、沢村賞は年俸に影響してない
最多勝や最優秀防御率みたいな明確なタイトルじゃないからってことでね
去年、前田がそう言って涌井がゴネてたの忘れたかい?
だから岸が沢村賞取ろうが取るまいが査定には関係ない
裏ローテだからってのも意味不明
表ローテと裏ローテの1試合目に投げる投手は
相手のエースや2番手と当たる確率が高いから
基本的に裏ローテの1試合目の先発投手は、表ローテの2,3試合目の先発よりもきつい相手に当たる
表ローテにいい投手を固めて裏ローテの三連戦を捨ててくるチームなんてあり得ない
当然、裏ローテだから査定が低いなんて話も聞いたことが無い
今年の涌井の評価が低いのは5年連続二桁ということじゃなくて内容だって散々言われてる
去年の涌井が8千万上がったのは4年連続2桁だからじゃなくて
貯金10、防御率2.30ってのが大きいだろう
岸もそれぐらいの成績を残せば同じように上がるし
優勝争いに貢献して、チームが日本一にでもなればもっと上がる
去年の涌井はチームがBクラスでの8千万増だったからね
反対に、今年の涌井みたいに
二桁勝っても、貯金6、防御率3点台後半で後半打ち込まれて優勝逃したりしたら
当然、そんなには上がらない
今年の涌井と比べてベースが低いから、いくらかアップはするだろうがね
>>607 オーナーサイドは成績や稼働率見て査定してるわけじゃないと思うよ
たかが選手に二億もやりたくない、
なんとか理屈を付けて引いてやろうってだけで
査定基準なんか推測しても無駄無駄
もし今年今回の基準で最高の成績を上げたとしても
必死で別の粗を探して
そこだけ主張してダウン提示するだろう
プロ野球の市場ってどんどん縮まってると思うんだよね。
全国ネットの巨人戦の放送が極端に減ったから、プロ野球の無い県民は巨人応援してたけど
それがなくなったんだよ。
a
大石の記事見てると早稲田大は横浜高より練習がヌルいという事なんだろうか…?
いや、君の頭がおかしいだけだよ
613 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/10(月) 09:50:06 ID:rPWR64CS0
今年は
大石君の活躍と
雄★君の活躍が
楽しみであります。
涌井15 岸15 帆足12 石井12 大石12 雄★10
先発6人で76勝じゃあ、完全に優勝ではないか!!
>>604 そんな二人が同じプロのチームに入るとか奇跡だなw
じゃあ抑えで使えよと
でもエースになれる逸材かもしれないし
開幕投手大石あるで
大石は明らかにリリーフやりたがってるな
先発で潰れたらナベQ叩かれるぞ
今はまあ先発転向に不安しかないみたいだからなw
ちゃんと育てろよ
621 :
あ:2011/01/10(月) 11:30:48 ID:GET0GyDY0
>>611 慣れない環境は疲れるもんだからね
早稲田の練習量より多いってわけではないでしょ
涌井が緊張とは無縁なタイプなだけでw
ナベが「早稲田はあまり練習しない学校らしいから、練習についてこれるか心配なんだよ」とかいってたらしい記事はあった
大石は何で先発にしたいんだろう
ナベQの中で、いい投手はとりあえず先発って考えがあるのか
大石に何らかの先発適正を見出しているのか
1月2日のトークショーにて「能力を見込んでの先発起用になる。」と発言。
能力ってどっちの意味やねん、ナベよ
早稲田の練習はあくまでも自主性
全員でやる合同練習の時間は、平日なら2時間くらいって斎藤がテレビで言ってた
授業は必ず行かせるので、時間が空いた人から自主的にランニングとかするんだって
午前午後できっちりプログラムされてるプロの練習は、慣れるまできついと思うな
先発失格のレッテル貼られた人が後ろに回るケースがほとんど
だよね。まずは先発からでもいいと思う
中継ぎだと試合で投げなくてもブルペンで投げないといけないし
それを期待のルーキーに任せるのは怖いんじゃない?
先発なら次投げるまで感覚が空くし。
627 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/10(月) 12:15:25 ID:dJBi45B70
>>625 他球団だが、摂津や宮西は最初から中継ぎだろう。
あと、浅尾は「失格」っていうよりは「不向き」であることを本人に納得させるためにわざと最初は先発やらせてたそうだ。
まぁ練習量多ければいいってもんでもないからな
みんな練習を見た事もないのによく言うねえ
そんな練習量が少ない学校出身のピッチャーをいきなり中継ぎ抑えでフル回転させたら壊れんじゃね?
それ考えれば先発は理にかなってるような気がする
>>608 西武応援してても楽しくないだろ
読売かSBでも応援すれば?
>>630 だね 中継ぎだと状態次第じゃフル回転にならざる追えなくなりそうだし
先発のほうがいいね
先発の練習と中継ぎの練習は違うだろ
慣れてる中継ぎより慣れない先発の練習のほうがよっぽど疲れると思う
アマで中継ぎ→プロで先発で成功例は金子千尋くらいしかいないけど、その金子でも3年かかったし
大学では先発と中継ぎで違う練習しないんじゃないの?
これからプロの練習に慣れていくから問題ないと思う
637 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/10(月) 16:01:32 ID:cEQxLBXb0
>>623 そのうちキャンプ中くらいでスポーツ番組の独占インタビューで渡辺が何で大石を
先発で育てようと思ったかその理由を語るだろう。何でアマではリリーフ一本でやって
きた大石をプロでは先発なのかいまだに理解できないから早くその理由を知りたい。
そら先発強化する方がチームの強化になるからだろ。
>>619 リリーフやりたいとか言ってないし
単に不安なだけでしょ
仮に先発が駄目だったら中継ぎに戻せばいいだけだからな
大石が先発なら客も入るだろうしね。
パは予告先発だし。
中継ぎ、抑えは消耗品だから
先発として大事に使いたいんだろ
先発ダメとわかってから、中継ぎや抑えを試しても遅くない
岸・石井の故障離脱で去年の後半戦ひどい苦戦をした事がトラウマになってるんだろ。
涌井・岸の勤続疲労と石井・西口の衰えと帆足のFAで、
中継ぎだけでなく先発も次の柱を急いで育てなきゃいけない危機的状況にさしかかってるんだよ。
中継ぎに戻して通用しなかったら馬鹿が「ナベが壊した」を連呼するんだろうなwww
「岸はナベが壊した」「石井一はナベが壊した」「涌井はナベが壊した」…馬鹿すぎる。
うちみたいなロクな補強もできずFAの選手もどんどん抜ける貧乏球団は、
4番やエースといったチームの柱を常に自前で育て続けなきゃいかんのだよ。
中継ぎで使えば大石は即戦力だろうが、
競合ドラ1で獲った黄金ルーキーにその器で終わってしまう投手じゃチームとしては困るんだろ。
石井と涌井はともかく岸は明らかにシリーズの使いすぎが原因だ
短期決戦で勝つためにはしょうがないから別に責めないけど
うちは絶対若手を育てないといけないんだよな
それが上手くいかなくなって来たら叩かれるだろう
今は成功してるから主力が抜けても余り叩かれてないだけだし
開幕
ダル涌井
斎藤大石
谷間帆足
中継ぎが糞でも自力で8回を抑えきれる完投型の先発を6人揃えられたら勝てるからな。
馬鹿「中5日で投げさせたから怪我をした(キリッ」
リリーフで使って酷使して2,3年でダメになったら
「先発からやらせておけばよかった」
となるんですよね
リリーフだって大学時代よりも遥かに試合が多いわけだろ?
ほぼ全試合で肩を作るんだろうし。
>>647 育成も限界に差し掛かってくるぞ
高卒時点でまだ完成されてないけど将来有望って選手は
育成枠で金持ち球団に吸い取られてしまうから
これから大学社会人のレベルは確実に下がる
高卒段階でプロ入りして成功する選手なんかほんの一握りだけど
「いい選手だけどプロではまだ無理だ」と判断して
将来の成長待ちでスルーしたら、育成枠で他球団に取られる
かと言って、無理やり取っても育ちにくいし
何より枠を圧迫するから、そういうことはできない
地獄
>>652 うちは秋山清原渡辺工藤の昔から一貫して高卒スター育成球団だろうが。
育成枠が導入されようがFA戦略で遅れを取ろうが伝統的な強化の手法を貫き続けるだけ。
654 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/10(月) 16:59:09 ID:dJBi45B70
>>648 斎藤が2戦目とかありえないだろう。武田勝じゃないの?
去年たまたま大石が運良くクジ引きで獲れたけど、
ウチは逆指名導入後からずっと不人気で大社の目玉即戦力とは縁が無かった球団だろ。
育成枠(笑)で金持ち球団に青田買いされる前に有望な高校生を上位で獲って自前で育て続けていくだけ。
逆指名時代に金があった時代も有力選手の最終候補まではいくけど結局他に獲られてたな
660 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/10(月) 17:26:09 ID:dJBi45B70
>>652 育成枠で指名されるのがいやなら、その前に正規のドラフトで6位でも7位でもいいから指名すればいいだけのような気がするが。
>>660 だから枠がないでしょ
そのための育成枠なんだから
一昨年より悪いんだから下がって当然だろ
でID:GZ47nE7F0は何が言いたいわけ?
元から高卒育成型球団のウチが育成枠の青田買いのせいで他球団の強化に差を付けられるとでも?
他球団の育成枠青田買いで痛手を受けるのは、
2軍の育成能力が低くて大学・社会人の即戦力志向のドラフト戦略を取っていた球団だけでしょ。
>>663 投手はかなり高い比重で大学社会人に頼ってるでしょ
涌井の前は松坂、その前になるとそれこそ工藤ナベQまで遡らないといけない
高卒投手育成のノウハウがない西武が、有望高校生を青田買いされたら
どれほどの痛手を受けるか、分かるだろ?
>>664 涌井と松坂の2人で高卒エース育成の系譜が受け継がれているだけでも十分だろ。
他球団はそれ以上の投手を高卒で育てられているとでも言うのか?
他球団を見渡しても涌井と同等以上の20代の高卒投手なんてダルビッシュ・マエケン・田中くらいしか見当たらないわ。
高卒投手育成できる球団ってどこだよ
ないよ
>>665 数的な問題だよ
エース以外は先発にも中継ぎにも高卒投手がいないんだから
どう見ても、大学社会人選手頼りでしょ
2軍の育成能力は低くてもモノになった時は一流のエースを育ててるから高卒投手の育成力はある方だろ。
>>669 で、お前が言う先発にも中継ぎにも高卒投手だらけの球団ってどこだよ
>>655 その割に育成の象徴・高卒生え抜き涌井より、成績が全然下のFA石井の方に高い評価するのは矛盾してるだろう
もし涌井がいなかったら今ごろ高卒投手の墓場扱いされてたろうに
>>671 お前だろ
西武は高卒育成球団だから、青田買いされても痛くない
痛いのは、高卒育成できなくて大学社会人に頼ってる球団だけだって言ったのは
つまり、西武含め、選手乱獲できない全球団が痛いんだよ
中傷論ばかりだな。
「〇〇を育成ドラフトで獲得しておくべきだった」という具体例をひとつも出せないカスってことです。
石井はFA選手だしメジャーでも実績があるからだろ
高卒投手の育成出来なさ、大社への頼り具合は他球団と大して変わらない
育成で高卒獲られて大社のレベルが下がるとしても、全球団同じ条件
だからどうでもいい話
別に松坂涌井はウチが育てたって云うより勝手に育っただけだろう。育てたって云う
なら少なくても甲子園無経験でモノになった石井一や今中クラス育てて言うなら判るが
もし涌井がいなかったら〜
タラレバ論を持ち出すのはアンフェアです。
松坂が育ったのも涌井が育ったのも西武の球団の環境の下である事実は動かせない。
>>674 一応確認しておくけど、俺は育成ドラフト使えなんて一言も言ってないからな
あんなもん、高卒選手を潰して大学社会人野球を衰退させるだけの糞制度
でも、その結果一番被害を被るのは補強できない西武みたいな球団
寺原とか辻内とか微妙なのもいるからな
> 俺は育成ドラフト使えなんて一言も言ってないからな
じゃあ、おまえはなにを言ってるの?
>>676 実積主義で高額ベテランやFA選手下げないんなら
散々叩いてる西の球団と同じじゃねw
あ
>>682 最初から書いてるだろ
育成球団はこれから厳しくなってくるって
下げたやん乙様は
補強できないってなんだろう
FAで石井一獲ったりシコースキー獲ったりしたのは補強じゃないのか
まさか新外国人獲らなかったのが補強できないって意味じゃないよな
嫌いな西武が育成枠の被害を一番被って欲しいアンチの願望なんじゃねえのw?
拝啓、平尾博嗣様この後すぐ
> 育成球団はこれから厳しくなってくるって
日本語でおk
ただのバカでしょ。スルーが正解のようです。
大社で活躍する選手の割合は減っていくだろうね
まあ将来的には育成枠もしっかり整備されて全球団参加するんだろうけど
何が分からんのか分からん
大学社会人のレベルが下がる=新人選手のレベルが下がったら
大枚叩いてFA選手なり大物外人なり連れて来れる金満球団が益々有利になる
この上なく分かりやすい話だろ
高校で目が出なくても大学、社会人で芽が出る選手(例 和田毅、一場(一応大学時代の評価は良かったはず)、長田等)
それに大石だって大学で伸びた選手だし
高校生を育成で青田買いしたからって大学、社会人のレベルが下がるって話にはつながらんと思うのだが・・・
>>693 上のほうで元からウチは大社の即戦力に縁が無かった球団だって言っただろうが。
育成枠でドラフト漏れが青田買いされるようになるからってウチの伝統の高卒育成主義が通用しなくなるわけではない。
レッズのクラブハウスに部外者なのに入れるチャラ尾www
ファンケ監督にお前誰だ?って言われるチャラ尾ww
>>695 だからエース以外誰も高卒投手がいない投手陣なんだから
高卒育成主義の伝統なんて元からない
自分でも言ってたじゃん
「高卒投手ばかりの球団がどこにあるんだ」って
どこの球団も主力は大学社会人なんだから
そのレベルが落ちたら、新人選手への依存度の低い球団
つまり、補強費潤沢な金満球団が有利になるでしょ
そもそも大学や社会人で伸びる可能性のある有望選手は育成なんて断る
育成なんて契約金も貰えず使い捨てにされる奴隷契約の為に、
有名大学や社会人チームからの誘いがあるような有望選手がプロに来たがるわけないだろw
>>698 そこなんだよねえ
もっと育成枠での入団拒否者が続出するかと思ったが
今年なんか14人の高校生全員入団でしょ?
それだけで単純に、4年後、3年後の有望ドラフト候補が14人消えたわけで
上位指名以外はプロ入りしませんって高校生はいいとして
ドラフトにかかるかどうか際どい子は
目先の育成枠に飛びついちゃうんじゃないかね
>>701 育成で指名して良いか悪いかぐらい事前に聞いてると思うよ。
数年前に父親の知り合いの子供がホークスから育成なら指名して良いと
言われたが、結婚もしていたし断った。その人は社会人野球だったが。
今日もアンチが湧いてますねえ
野球小僧で安倍が高校生の育成ドラフトに対して
警鐘鳴らしてたな
取る方はきちんと育成するつもりなんてない、
環境も球団によってはかなり劣悪、それでも
育成ドラフト受けたいのか高校生側も考えて欲しい
てな感じ
メジャーなきゃヤダなんてわがまま言ってたらメジャーにはいけないよ
何様だと思ってるんだろう
小林はそこまで凄くないぞ
>>705 無い無い 阪神が相手じゃ無理に決まってる
そもそも枠を考えるともうオフの補強は無いだろ
>>708 枠をフルに使う可能性はあるにしても、金額的に無理だろうね・・・
失礼しました
そもそも枠をフルに使う可能性すらないし
開幕前に枠フルに使ったら去年マヨ取ったような緊急補強できないし
ところで今季の高校生ルーキー前川くんだけなんだな。周り先輩だらけで馴染めるのかな
>>711 高卒2、3年目の選手がその辺上手くフォローしてくれるといいね
同級生が入ってくるのは早くても3年後というのも辛いなあ
そう云えば菊池や石川にとっては唯一の後輩がやっと出来たのか・・
高卒自体は39人もプロ入りしてるんだけどね
枠や金銭に余裕があっていくらでも補強できる巨人やSBが高卒中心の指名して
うちや横浜広島は即戦力中心にせざるを得ないってのも納得いかんなあ
アップルライオンズになってくれないかな?
西武は金無いなら手を引いてほしいな
あれ…規制が解除されてる
>>715はどうせ規制されてると思ってふざけただけだからスルーしてくれ
去年のドラフトは高卒不作の年だっただろうが。
そんなハズレ年に数だけ大量にとっても成功率を下げるだけだろ。
ホークスの1位高校生捕手は吹いたなwww
確かにw。細川と絶縁宣言した同い年の田上ww
そして他球団をバカにする流れか
飽きないなぁ
ここは2ちゃんだぞ
何を言ってるんだ
>>717 決めつけるな
温かく厳しく、もう少し見守りたい
>>717 外れかどうかは数年後分かること
1年駄目だからってもうハズレって決めるのは早すぎる
雄星は怪我だったから投げられなかっただけだから今年が勝負だと思う
今年一軍上がれなかったらまあ厳しいだろう
一軍に上がるのが遅い選手ほど大体消えていく
活躍できてもほんの少しとか
>>717 秋山・中村勝と1年目から1軍で活躍した選手がいたわけだが
どちらも雄星より評価が低かった素材
1勝しただけで活躍?
727 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/10(月) 21:48:54 ID:auq0f9RR0
アップルライオンズ・・・強そうじゃないな
マイクロソフトライオンズでも
グーグルライオンズでもいいぞ
おまいらLCの時間ですよ
外資は参入不可
ライオンズにもタイガーマスクから
信頼の置ける中継ぎが届かないかなあと思ってたが
一昨年すでに貰っていたのを思い出した。
733 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/10(月) 22:51:24 ID:k/hz1ZbH0
353 名前: 代打名無し@実況は野球ch板で [sage] 投稿日: 2011/01/10(月) 22:48:55 ID:rEtWwc7b0
>>351 またそれか・・・
プロ野球aiの選手ランキングBEST3を西武の選手だけで
独占したんだけど?
潜在的な人気は一番なんだよ、西武は
ロッテがいるせいで関東の人気が2分されているんだよ
ロッテが出てけば200万人なんか軽く超えるよ
>>733 一応言っとくけどその移転君?はこのスレには来てないんじゃないかな
移転の話なんて見たことない
>>732 お礼にタイガーマスクに渡した物はすでによそに渡ってしまったね(´・ω・`)
工エエェ(゚〇゚;) ェエエ工
737 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/11(火) 00:58:13 ID:DFy/JZXp0
西武本社はサーベラス、日本法人だが外資
アップルもマイクロソフトも買収するなら日本法人でしょ
お客さんは横浜スレでその話やってくれ
たっちゃん、しろくま、秋田に期待してる。見てるとルーキーの中じゃ
しろくまが一番体力あるね
>>740 どこの動物園でつか?
また暗号使いの腐女子が湧いてくる季節になったようで
オラにはさっぱりわかりまへんがな (´・ω・`)ショボーン
743 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/11(火) 11:31:39 ID:cQgrQvJZ0
amazonがいいかとも思ったけど、
あそこ所在地が千葉なんだっけかなあ。
大きい倉庫があるだけだったかな。
>>742 まず大石をたっちゃんとか呼ぶの止めて欲しいよなw
745 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/11(火) 12:53:08 ID:zas9Z8Ld0
西武とソフトバンクが双璧だな、選手の愛称のひどさ加減はw
748 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/11(火) 13:10:23 ID:fNyBF5LjI
2ちゃんの醍醐味は荒らしだからな
馴れ合いがしたい奴は自分で掲示板立てればいい
荒れてなんぼだよ
イケメン度が明らかに下がったら、私生活が充実してるサイン。
単に老け込んでる場合もあるけどもw
753 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/11(火) 14:57:49 ID:eU4Hy8+R0
聞きたいんだけどナカジはちゃんと自主トレしてるのか今年に入って何も情報ないから
どうなんだろうと
>>744 西武でたっちゃんと言えば普通小関竜也のことだよな
えっ
タイタイの一番右がわからん
ぜったいおかわりじゃない誰かが
目一杯着膨れてると思うんだが
ダルやマー君、マエケンをはじめ他球団と比べてもしょうがない
同業他社で給料が違うのは仕方の無いことだ
西武球団内の成績と年棒の一覧みたいなものはないのか
759 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/11(火) 16:19:15 ID:zas9Z8Ld0
今朝のサンケイスポーツでは江本が涌井と雄星を比べて批判してたよ。
涌井は「やっても上がらない」、雄星は「やらなくても下がらない」。
これでは他の選手がテンション下がる、と。
涌井の年俸が1500万なら間違いなく上がってるし
菊池の年俸が20000万なら間違いなく下がっている
ただそれだけのこと
エモやんw
涌井の年俸上げてやってもいいけど、変動制にして今年活躍できなければガクッと下げれるようにすればいいと思う
それが嫌なら現状維持かな
しかし今ぐらいの成績を続けるようならどう考えても最高2億5000万が限度だろう
3億は到底やれない
やらなくても下がらない選手なんて腐るほどいるだろw
>>759 日ハムと比べると
中田翔は1年目に2軍で無双したが1軍で活躍できなかったという理由で
1500万→1200万になった
西武も少し査定方法考えた方がいいんじゃね
765 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/11(火) 16:45:23 ID:zas9Z8Ld0
>>763 今現にいるからって、「それでいい」ということにはならんだろう。
>>764 1500万は1軍最低年俸だからね。
高卒とはいえ1位指名なら期待込みで1500万で契約してもいいけど、1軍に上がれなきゃ下げるのが筋だろうな。
そうそうだから涌井もさげてやればよかったんだよ
つかえねーんだから
>>759 おいおいソレ云うなら大卒組のくせしてキャンプさえマトモにやらなくて
シーズン中はホボ行方不明状態の松下が現状維持は盗人同然だろが
>>767 キャンプはA班だったろ、
第4クール途中までちゃんとやってたよ・・・。
やらないとやれないは全然違う
菊池と松下なんて同じだろ
どっちも怪我で投げられなかった、ただそれだけのこと
去年やれなかっただけに今年期待がかかる反面
出来なかった分の反動だってでかいんだから・・・
西武の高卒1年目なんて体力作りが当たり前なんだから下げられたらモチベも下がる
他の選手もある程度のラインを作って連続二桁の投手は続けるうちは下げないで8勝とか4勝だったら大幅ダウンがいい
なら高卒ルーキーに1500万なんて初めから出すべきじゃない
ほとんどの高卒ルーキーは600万で入ってきて、菊池よりは試合に出てるんだから面白くないだろ
高校生の一年目は下げません!
て明言するのなら良いけど、黒瀬なんかはちゃんと下げられてるから
特別扱いとしか見られない
ドラ一には甘いんじゃないの、中崎も現状維持だった気がするし
怪我で投げてもいない選手のモチベには気を使って
主力選手のモチベは下げまくっていいという理論がおかしい
これだけ保留者が出てるんだから査定法を見直すのは当然の処置だが
何で頑なに「うちは正しい(キリッ」と言いたがるのかわからん
それで「金がない」とか言われても選手は誰も納得しないよ
ドラ一はどんな糞選手でもプロでは通用しなくても甘いよな
後々球団職員で面倒まで見てやるのも多いし
契約金のドブに捨てる様な1億とか無能でも払ってんだから
大甘はそれで終わりにして貰わないとな
ファンは嫉妬にまみれたくずしかいないんだなw
若手の年俸なんて関係ないのに
涌井にとったら
>>777 単に2ちゃんにその手のゴミが多いってだけ
中崎、銀、大沼、菊池ロクなのいないね最近のドラ一は
特に中崎がドラ一って酷過ぎるだろ
保留者、というか何度もゴネる選手は極めて少ない球団だったんだけどね
西武の査定法は12球団一の細かさだって言われてるし
誰だったか「査定表を見せられて何も言えなくなりました」とか言ってる選手もいた
越年者なんてほとんどいなかったし
今の、横の繋がりの強い仲良し集団化の弊害だと思うよ
涌井が「他の人のためにも〜」とか「僕が折れたら他の人の年俸も〜」とか言ってるように
みんなでフロントと戦おう見たいな空気があるように感じる
涌井がそういうこと言ってるのはただの理由づけじゃないのかw
>>780 その頃とはフロントの体制がまったく違ってるし
今の選手が細かいデータ見せられたという話は聞かない
もし細かいデータで査定されてるんなら
「後半がんばらなかった」ような抽象的な後付け査定がまかり通るわけがないだろ
今のフロントがマトモじゃないのは明らかだな
「3年査定」の時から胡散臭さは感じてた
この前まで涌井叩き一色だったのに今度はフロント叩きか
>>744 達者とか投げる前からあのゴミどもの仲間扱いされるよりは
まだええから自分はそれでもいいと割り切るわ
普通に大石でいいけど
>>784 涌井批判が少し収まったからフロント批判派が出て気安くなったのかも
テレ玉で午後9時半から
普通のニュースの隣に「埼玉西武ライオンズ」って書いてるのが気になる・・
790 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/11(火) 19:43:42 ID:Nas1QZOx0
電撃リーク
涌井投手は西武と来季年棒を2億5千万で契約し、ソフトバンク馬原投手との
1対1のトレードが成立する模様、摂津投手が抑えを任される
つばくろうブログ
(; ・`д・´) な、なんだってー!! (`・д´・ ;)
なお、小野寺の14番が剥奪される模様
>>791 見てきた笑ったww
沼者も力者も奪還か
>>791 石井一と自主トレしてるんだな片岡
石井が神宮の室内練習場貸して貰ってるんだな
ペンギンさんのブログ初めて見たけどオール平仮名で
読みにくいw
796 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/11(火) 19:57:47 ID:Nas1QZOx0
馬原きたら優勝出来るな
大石が10勝するのが条件だが
馬原と摂津が来たら凄いな
柴原が1億以上もらっていたことがびっくりだし、異常だと思うんだけど・・
ここ数年ほとんど働いてなかったよね??
働いてないのにダウン受け入れない奴もいるから涌井は1年間働いてるだけまだマシな方だな
んだよ。細川の人的補償で来るんじゃないかとヒヤヒヤしたなじゃいか・・・w
>>793 なお、小野寺の14番が剥奪される模様
なにそれ、どこ情報?!
ほんとにナカジはどこで何をしているんだろうか。携帯公式の
新年の挨拶も無くなってるし
>>805 なんだ・・・見事に釣られたw
でも小野寺ももう一皮剥けないと
2、3年後には本当にならないとも限らないぞ
808 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/11(火) 20:52:02 ID:Nas1QZOx0
涌井と馬原はお互い良いトレードになりそうだな
>>757 サンキュー
今見たら正解来てたw
何も言うことはないwwwwwww
>>811 変だな。レオのかっこよさには誰も勝てない。つばくろう生意気だし
>>811 耳の位置がおかしい
眼窩の上にさらに孔が開いてるじゃないか
耳を生やすなら顎骨と頭蓋骨の境目にしてくれ
綺麗なジャイアンみたいな気持ち悪さがあるな
雄星が完全に過去の人になってるな
TBS
雄星に風俗教えたの誰だよ
>>816 実力で結果出せばいいんじゃない
騒がれても活躍出来なければ終わるしね
活躍して年俸あげて貰えばいいよ
結局は年俸が実力だから
本業で結果出して見返すしかないからね
今日はヘキサゴンに涌井のアニキ
最近は他ファンばかりだからいちいち構ってたらキリないって
この後のすぽるとにあの男前
>>801 柴原って2億4000くらい貰ってたよね
柴原が2億4000なら涌井ナカジは3億レベルだな
雄星も契約金使い込んだら本気出すだろう
怪我もしてないのに二軍で終わったりは流石にしないだろ
最初はイマイチだったが二軍で投げられるまでにはなったし
今年は最低でも1勝だろう
他のチームね年俸と比べても意味なくね?向こうは動員率西武よりはるかに上
なんだから
830 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/12(水) 00:32:31 ID:O5JWL4Me0
涌井自殺したくなるくらい安いな
ダルの半分以下とかひどすぎる
>>829 全く意味ないよ
査定法も利益も親会社から出される金も何もかも違うのに他所の選手がこれくらい貰ってるとかやっても
よそはよそうちはうちって言われるだけ
希望額が欲しかったら前田黙らせるくらいの成績残さないと話にならない
くwりwやwまw
833 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/12(水) 00:38:26 ID:O5JWL4Me0
涌井は馬原とのトレード決まったのか?
そもそもケチだっていうけど、西武は総年俸低い方じゃないからな
4億も5億も取ってる大ベテランとかいないのに
鷹はなにやったところで、外資にお布施してるだけ。
ま〜た鷹の話かよ
補強しないの?
>>840 小野寺+ブラウンで加藤大輔獲れるのにね
今の時期に補強しないの?ってどれだけ時期外れなんだよ
動員数より動員率のほうが重要じゃないか
たっちゃん五月人形みたいな顔してるもんね
あのクリクリお目目には黒髪が映える
総髪にしたとこ見てみたい
>>827 その菊池だけど、今いずこ?
涌井や帆足の自主トレには入ってないし、所沢にいるの?
新人合同自主トレでちょこっと他選手も写ったけど、菊池は写らなかったな・・・
レオ・ライナだけは守りぬけ
菊池は千葉の方にいるはずだけど。
練習は公開してないんじゃないかな
>>846 別に自主トレなんか映らなくていいだろ
本番で目立てばいい1軍の公式試合が全て
斎藤と大石と早稲田の監督の対談でオープン戦でむかし早稲田の選手が
打ちまくって凄かったが、公式試合ではさっぱりで全く駄目だったと
斎藤や大石に仮にオープン戦で1流の打者相手に勝っても
相手はお前達の球や実力を見てるだけ調整で公式になったらどんどん打たれる
オープン戦必死なのは1軍に残りたい当落線上の選手だけと言ってたし
殺伐とした空気にオヅラさん@いいとも出演中
菊池は普通の人と同じ自主トレなんかやってないだろ
独特の理論の持ち主だから、自分にあってる調整法とかあるんだろ
だから今、涌井や帆足や岡本の自主トレにも同行してないし、所沢にもいない
これで今年の目標は一軍で2桁勝利って言うんだから、結果が出せたらまさに10年に一人の大器だ
トレードはあるかな
ハゲはトレードの希望をフロンドに出してるらしいね左の中継ぎかな?
細川金銭にしたのはそのためとかコメントがでてた
まあ相手球団からの需要があって初めて成立するから難しいけど
>>851 まあな
内蔵の位置でフォームとか作る人だからな
内蔵は熟知してても肩のことは知らないようだがw
いろんな文献のいいとこ取りで野球を語る画期的なプロ選手
漫画好きな平凡な涌井や帆足じゃ、菊池の自主トレにはついていけないだろw
虎さんか竜さんとこに左腕は余ってないかな
>>853 つまり鷹のプロテクトからは小椋も神内も漏れてなかったんだなー
858 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/12(水) 12:56:35 ID:xCHUM8W10
>>849 >斎藤と大石と早稲田の監督の対談
福井もいたんだ!w
何となく自虐ネタっぽく言ってたら“補強荒川のみ”が現実になってまうとは
思ってもみなかったorz
現有戦力の底上げでいけるorちょいちょい取りにいってたが争奪戦全敗だった
のどっちかでいったら当然前者なんやろうけどw
今現在支配下登録されてるのが69人だから
荒川獲得 外国人選手全員残留の時点で補強する気はなかったんでしょ。
まあトレードがあるかも分からんが。
外から獲得=補強とか言ってもねえ
外人総入れ替えより外人全員残留の方がいいに決まってるのに
ふと気になったんだがカリ日記の中の人が変わった気がする
なんか文体が今年になってからですます調になってるしw 考えすぎか?
投手35人 野手34人じゃなかったっけ?
>>863 まったく同じこと思ってた
本出すのに合わせて行儀よくしてますってとこか
ああ、ごめん68人かorz
赤田はキャンプ終わりにトレードされたから
トレードはあるんじゃね
>>861 わけ分からん
それは外国人が残留に値する成績を残した場合に限りだろ
無理やり残してどうすんの
選手を数人戦力外にしてドラフトで選手を取るよりも
谷中や上原を切らずに置いておいた方が良いに決まってるのか?
というか補強って言っても別に緊急的にするところないしなぁ
昨年怪我人だらけでゲーム差なしの2位でかなりの選手が台頭覚醒して
戦力は大幅にアップしたしそこに怪我人が戻るだけで十分すぎるし
これだけ既存戦力が充実していて期待の若手や新人が多い年も珍しいと思う
たりないところはシーズンに入ってからでも遅くはないでしょ
あえて言うなら中継ぎ左腕か
これはサイド転向の松永と腕を上げて気合入ってる元祖左殺しの星野とグラ復活に期待かね
クマーと宮田もOP戦でチャンスつかんで欲しいな
菊池も投げれるなら中に回る可能性もあるし
>>863 中川みたいななんのとりえもない冴えない中年のおっさんが文体変えたところで
何の意味も無いだろ。
松永と言えば昨日杉内の隣に映ってたなw
ジャルジャルっていう人のどっちかが杉内に似てるきがする
>>863 俺も思った。なんか無機質な感じで面白みがなくなったな。
おいおい不謹慎なこと言うなよ
>>854 どんな知識があろうがプロの練習についてけなければ意味がないがな
文献よんだところで体力はつかん
読む本が漫画だろうが先発陣のランニングはハンパないし
>>851 目標なんか言うだけなら誰でも出来るだろ
達成する前からそんな強気なこといってて大丈夫?
涌井は2年目で12勝してる
松坂は1年目で16勝
雄星は果たして何勝だ?
877 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/12(水) 17:44:28 ID:nsnRyyF50
他の競技ですが、強化部長さんの名言に、「補強しないのが最大の補強!」というのがあります。
補強せず、若手にチャンスを与え競争心を煽ります!
一概に野球と比べられないと思いますが、補強が無くても、今いる選手にチャンスを与えていけば、
なんとかなるんでは?と思います。
ま、正直、左の中継ぎは欲しいねww
今年は新人もそうだし若手投手楽しみなのおおいなぁ
大石菊池木村の155`豪腕トリオに
サブマリン牧田に伸びてきてる平野岩尾武隈ら
怪我あけの山ジュンもA班にはいれるかな?
後輩の大石加入でのがみんの覚醒にも期待したい
紅白戦OP戦が待ち遠しすぎるw
涌井はどこで自主トレしとんの?
今日は球拾いおつかれ>新人
ホフマン獲らねーかな
藤田→シコシコ→ホフマンなら勝てる
涌井年俸調停ってマジか。
ソースはサンスポ公式ツイッター
もう涌井なんていらんわ。トレードで阪神でもどこでもいってしまえ
調停した奴は全員次の年にはそのチームから消えてる
涌井はどこ行くのかな
>>883 らしいな、自分もさっき見てとんできた。
もうこのままやっても金額変わらないし、
涌井が納得できないなら調停しかないね。
涌井が要求してるのって3千万程度でしょ?
1億あげろっていってるわけじゃないんだし
納得するまでやったらいいよ
今年終わったらポスティングでいいよこんなゴネ野郎
どういう意味で三千万「程度」と書いたか知らないけど、
査定は査定だよ。
査定ポイントを見直して欲しいとかならともかく
もうちょっと欲しいじゃ話にならない。
そもそも受理されるかな?
しかしうちのエースが申請するとはなぁ
トレードっていっても涌井だからねえ
34月 7試合 3勝2敗 50回 防御率3,96
5月 4試合 3勝1敗 33回 防御率1.91
6月 4試合 4勝0敗 34回 防御率1.85
7月 4試合 1勝3敗 29回1/3 防御率4.91
8月 4試合 2勝1敗 26回2/3 防御率4.39
9月 4試合 1勝2敗 23回1/3 防御率5.79
うーん。
GGみたいに受理されないかもしれないね
でも、なんとなく代理人入れて交渉してもうまくいかないなら
調停って気もするね
いいぞ涌井どんどんやれ。
中島と涌井の契約問題がこじれて球界騒がす大騒動にまで発展して糞フロントが更迭されればいい。
3000万ぐらいで許してやるからあげろと涌井は言ってるんだろ。
あんな内容でそういうことを言えるんだから呆れるわ。
>>894 流石にそこまではいかないだろう
涌井と中島にそこまで影響力はないと思うけど
涌井も駄目だったら諦めるでしょ
中島は最悪海外FAでメジャーに行けるからまだマシだけど
涌井の場合は調停しても無理かもしれないんだし
なにこの豚マジ最低だわ
よかったやん涌井は無事にライオンズから出てくでしょう
涌井をさんざん叩いてた人としてはよかったねww
久保田+江草+林威助⇔涌井でどや
ウィンウィンやろ
ここの住人が叩いてた中島と涌井両方いなくなってよかったねwww
つーかこのくらいじゃGGの時みたいに普通に却下されるだろ
柴原のほうは40%制限の問題あるからわからんけど
朝倉+藤井+小笠原⇔涌井でどや?
近いうちに中島と涌井が出て行くのか。
おまえら中島と涌井が大嫌いみたいだから良かったじゃん。
金の亡者のイメージになっちゃったな
>>897 だがこの人は涌井の沢村賞にやや反対した人であるw
さて、涌井が上げてた14勝分どうやって補うか・・・
そもそも涌井はどういう成績なら現状維持で納得するんだ??
前半は勝ちはつくが内容は微妙、後半は最悪…これは現状維持だろ。
大石くんに補ってもらおうか
>>911 新人に期待して痛い目は去年見たからな
平野将とかあのあたりに頑張ってもらうしかないな
んなら平野、キムあたりかな
木村はちゃんと怪我癒えて投げられる状態なんだろうか・・・山本淳と雄星もだけど
あと岸も去年怪我で離脱してたから怖いところが・・・
涌井のこれ受理されるかな。涌井が主張しているのが他球団
のエースと比べてあまりにも安すぎるってことがメインなら無理
な気がする・・・他所の会社の給料と比べても無駄だろ
916 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/12(水) 19:48:06 ID:lafk/0Nb0
成績がたいして変わりもしないのに年俸だけは右肩上がり、だなんて考えが間違いだろ。
ましてや不景気のこのご時勢に。
仮に前田が失言してなくてもかなり揉めてただろうな
3年やってなんぼのうちでも3年活躍すれば1億にのるんだから異常だよ。
>>916 ageにレスするのもあれだけどそれは確かにあるんだよね
円高・デフレで国際競争を盾にしてどの企業も設備投資は
ともかく人件費のアップはしない大不況。高卒どころか大卒の
就職内定率も酷いことに
そういう時勢が読めてない選手多いよね。涌井だけではなく
プロ野球選手全体が
メジャーでもね
ジーターとかかなり不満爆発してたし
太輔先輩に説得してもらおうぜ
>>919 ああ、ageていたか。単に気が付いていなかった。悪気は無かったんだ、ごめんね。
球界自体は今でも右肩上がりが普通だから、一般と比べるのが違うだろう
涌井と同じ団体に所属して同じような成績を上げた選手たちは右肩上がりなのだから
>>922 大石かわいいなあ。もう慣れてきたのか
ええことよ
で、仮に涌井が出て入ったら誰が涌井の代わりに200イニング消費してくれんの
928 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/12(水) 20:01:51 ID:fELRRE8C0
てすと
>>927 涌井の代わりに入る選手だな。
200イニング投げてるから内容が糞でも評価して年俸を上げるなんておかしい。
最後の大失速は最悪だった
なんだかんだで年14勝は立派だと思うし
微増ぐらいで落ち着くといいねぇ
931 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/12(水) 20:07:45 ID:fELRRE8C0
>>887 3000万円「程度」とは言わん。
涌井はお金の価値がわからないまま今の年齢になってしまったのかな・・・。
ある意味かわいそうだ。
この前ウチくる!?で高橋尚成と元木が出てて、社会人経験者と高卒じゃ
財布のひもの固さが違う、って言ってた。
涌井は一年目は少な目とは言え、契約金はすごいしな。
涌井が子供な印象。
平野って松坂と自主トレしてんのか。今年は何とかローテにて定着してほしいな。
イケメンだから活躍したら涌井なんかより人気出そうだし。
平野はファンサもかなりいいからな。活躍すれば人気出るな。
>>931 高卒というより、野球馬鹿だからな、プロ入り直送組は
渡辺(横浜高校のほう)監督はどう思ってるんだろう・・・
涌井はプライドが高いんだろう
ほとんど挫折知らずでやってきてるだろうしなあ
横浜高では松坂マウンドを使ったりしてたみたいだし
プロに入ってからダルという壁はあるだろうけど、ダルの親友って事でプライド保ってるだろうし
涌井引くに引けずここまできたか
練習の前に社会勉強してこい
正直、涌井はトレード志願したほうがいいんじゃないか?
金銭トレードでも
球団は高年俸でごねる選手出せておまけに金まで手に入りOK
涌井は高年俸のチームに行けてOK
トレード先のチームは10勝以上計算できるPが手に入りOK
涌井腐は涌井が活躍すればそれでいいだろうからOK
誰も損をしないだろ
金銭トレードするくらいならポスティングで出すわ
フライデーに
セの某球団に涌井のトレードの打診があったって書かれてたが
巨人?阪神?
フライデーはスポーツネタで取材せずネットや妄想で記事書いてたのがバレたじゃない
涌井は西武にはいたくないってことでしょ
さっさと出て行けよ
まぁトレード出すなら海外に出すか引退させるわな
944 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/12(水) 20:57:24 ID:qvwKWRZI0
別にいいんじゃねーの
選手がフロントにどうどうと物言いできるってのは
涌井も納得いかないならとことん話し合えばいい
>>942 どう見ても球団側が涌井を追い出そうとしてるようだが
いろいろ理不尽なことを言われてるようだし
これで黙って従うような奴なら、エースピッチャーにはなれんだろう
涌井でマツケンとれないかな
マエケンだった
エースの活躍はしてないけどな
ナベが涌井を後押しする様なこと言うからだよ
ナベみたいな監督は最悪。事件起こしたデブを連れ戻して
菊池潰したり、解雇したデブの応援に行ったり
でも涌井の訴えは認めれるかもな
休んでいた一久が現状維持だったり片岡栗山が大した成績でもないのに
6000万アップしてるからね。1昨年の片栗はあの酷い成績でもダウンしなくて
アップだから、5年連続結果を出してる涌井も納得いかんだろう
まぁやるならとことんやってもいいが
自分の望む結果にならなくてもシーズンやる気なくすなよと
>>942 出て行きたくても球団が拘束するだろ
プロ野球選手の年俸水準は高すぎると思うけど
現状だと西武の年俸は他球団に比べると渋い
パ・リーグの広島を目指すつもりなのかと思うくらいに
正直、今の西武ファンって西武の強さについてきてるファンも結構いるから
暗黒時代とか入ると辛いことになるぞ
でも年俸総額はちょうど真ん中くらいだよねー
弱小の広島と違って有力選手いっぱい抱えてるから総額は高くなるだろ。
エースだけしかプロレベルの選手がいないチームと違い涌井1人に給料を弾むわけにはいかんのだよ。
>>953 昨日散々話題になったがな
2軍で全く働いてない奴らが現状維持なんだから
そりゃ年俸総額は下がらんよ
涌井は馬鹿だから過去2年間にしっかり評価され年俸が上がったのを忘れてるんだろうな。
結局年俸抑え続ければFAで他球団行ってしまうって現実があるから
それを是とするかってことよ
単純にSBやら巨人阪神と年俸差が1億ありますと来て
それでFAで出ていかないか?と言われればまず出るだろ
細川ですらあれだ
それで出て行った奴を金の亡者と笑っても、チームが弱くなったら虚しいだけじゃないか
なまじいい若手が多いから、そこら辺、今は目をそらせるけど
FA短縮となったとき厳しい思いをすることになると思う
>>958 まあね。でも不思議とそんなに弱くならないからねw
細川なんて引き留めすらしなかったし
960 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/12(水) 21:38:14 ID:asjYef4t0
引き留めるとは何なのか…
まあ、普通の考えらなら広島みたいなチームにはなってほしくないよな
うちは元から引きとめはしないだろ
残ったので上手くやりくりしてきたんだから
よっぽどの事態にならない限りこの方針は簡単に変わらんでしょ
まだまだ涌井は戦力的に必要だろ
ただ金はないけど
今まではFA取得までの期間が短いからそう言えたけど
例えばFA取得まで6年とかなった場合
もっと言えば1年で何人も抜けるようになった場合どうするってことだよ
今までは松井、松坂、和田とか単発じゃないか
なんで馬鹿ってメジャーのやつをいれるのか
とめれないよね
メジャー志望の選手はドラフトでとるなってことか
細川は涌井とちがってさほどいいせんしゅじゃねーから
球団は今回は多分負けるだろうな 選考委員が球団寄りとはいえ
後半勝てなかったとか意味不明な球団ルールは通用しない
普通に14勝8敗を評価する人が多いだろう
1000〜2000万UPとみたね
一生懸命に西武の査定が悪いって事にしたい奴がいるのな
査定より言い方の問題かな〜むしろ
>>966 細川でさえあれだけ好条件でFA出来るなら
他の主力選手は余計やばいんじゃない?
という意味だよ
>>971 おれは細川レベルならでっても弱体化しないからでってもいいよっていいたかっただけだから
>>968 「他球団」に比べて悪いだろ
他所は他所だが選手個人には関係ないし
例えば同業種で年俸30%とか条件出されたら
喜んで転職するだろ?
後半勝てなかったという意味不明なルール…全然意味不明じゃないんだがwww
涌井もこういう考えをする馬鹿だから調停するんだろうな。
もう涌井をトレードしてやればいいのに
球団に不信感にあるしペナントも上手くいかないよ
来年も涌井が仮に2桁勝ってもまた年俸アップがないだろうし
ちょっと確認したいんだけど次スレってある?
内容もよければ年俸あがるよ。
細川と銀あんま変わんないし。それなら若くて人気もあって
年俸も低い銀でいいってなる。上本もいるし
でも西武って鷹の様に絶対的な大した中継ぎ抑えがいないじゃん
涌井みたいな体力がある8回9回投げ抜いてくれる投手も他にいないから
どうせ今年同じ起用法でしょ。それで前半涌井だけ酷使されてイニング投げて
蒸し風呂のドームで夏以降疲労がたまるのは当然じゃないかい
それで後半勝てないからと否定されたら怒りが出て当たり前だろうな
前半の勝ちがなかったら後半の優勝争いなんか出来ない訳だし
銀仁朗の方が打率残すだろうからな
自動アウト三振マシーンとかいらない
金が欲しいなら読売にでも行けばいい
涌井⇔越智、山口で
>>974 実際に後半の勝敗が1.5倍でもされんのか?
前半活躍しようが後半活躍しようが一緒だよ
1勝は1勝 年間の成績として数字を評価しないで
後半駄目だったからの駄目とかいってる査定なんか
意味不明な球団ルールに他ならない
トレードで出した方が涌井も幸せなんじゃないか
でもトレード相手の選手はこんな査定をする西武には行きたくないとおもうだろうな
酷使w
野球選手やめちゃえよw
涌井と前田が書き込みしてるみたいだ
>>983 「後半」だぞ?
シーズンの「半分」だぞ?
2億も貰ってる選手がシーズンの半分悪かったら、そんなもん評価されるわけ無いだろ
涌井クラスの選手が前半だけ勝って年俸が上がるほうがおかしいんだよww
前半だって内容はけしてよくなかった。
熊代は今治西高時代はピッチャーだったのかー
大石と仲良いなw
涌井は08年シーズンめちゃくちゃ悪くて負け越し(10勝11敗)たけどCSと日シリの好投だけで
昇給した過去があったはずだからなぁ
>>987 はあ?前後半の価値は同じだと書いてあるんだ
シーズンの半期ごとに査定してるわけじゃないんだからw
1年のトータル査定するのが当たり前
>>991 だから1年のトータル査定した結果
防御率3点台後半だったんだろ?
2億円以上貰ってて、防御率3点台後半で年俸が下がらなかった投手が何人いるんだ?
2億貰ってるんだから防御率3点台、二桁勝利なんてやって当たり前だけど
>>990 それは3年やってなんぼの年だったから
CS好投日シリアジアシリーズ北京の分も査定入ってたがペナントの成績がいまいちだったからと08年更改の席で自分で言ってたとQRが伝えてた
>>993 反論できなくて話をそらしたなw
ならそういう理屈で涌井を納得させればいい
俺は球団が後半の活躍できないから駄目と主張してるのがおかしいと言ってるんだ
あと杉内は3.55で3億から5000万上がってるよw
>>998 んなもんどういう流れでの発言か分からんだろが
涌井が前半頑張ったと言ったら、後半頑張ってないと言われたのかもしれないし
>>998 よそと比べても出せる金額がうちとは違うんだから他球団の選手との比較は意味ないって言ってるだろ
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