林崎寮が遼生活開始＠埼玉西武ライオンズ'11-00

>>898
心情的には2億5千万プラス出来高(とはいっても西武の出来高は金額が低いらしいが)
このくらいは提示して欲しかったかな

全盛期の西口は適度な手抜きで、
日本時代最後の松坂は圧倒的なポテンシャルで、
シーズン終盤の勝負時でアクセルを踏む余力が残る投球をしてた。

涌井が自分の実力でチームを優勝に導く真のエースと呼ばれたければ、
個人成績でのダルビッシュへの張り合いは捨てて西口みたいに適度に打たれて手抜きで勝つ投球術を身に付けるか、
更にポテンシャルを高めて（絶対的な決め球を習得して）松坂やダルビッシュのような圧倒的な投手を目指すか、
どちらかの道をはっきり決めるしかない。

本来ならダウンなんて言わなきゃ良かったのに

それだけフロントも頭に来てたんでしょホーム最終戦とヤフーとＫスタ９回逆転負けの大失態

とりあえず次スレは行けるのかな？

１４勝が駄目なんじゃなくて内容が駄目だから現状維持なんだろ。

>>888
何か君は考え方が少しずれてるから話にならない…ごめんね。

>>897
日刊にもＨＰのアドレス載ってたし、全スポーツ紙記事は載ってるだろ
暴行の件もみんな発表を淡々と伝えただけで
「デーブが悪い、雄星がかわいそう」って報じたとこは東スポだけだぞ
日刊と報知が昨日のことを報じてることで、誰が正しいのかいい加減気づけよ

>>906
自分から滅茶苦茶なことを言って話にならないとか言われてもなぁ
結局「涌井のせいで優勝できなかったのは事実」というのは何を言いたかったのか意味不明
特に意味も考えずに書き込んでいるから説明できないだけだろうに
俺がズレていることにされても困る

>>897
まっとうな仕事で再起を図ってるんだからめでたいことだ

>>900
次スレよろしく
>>1のリンク先を参照して下さい

西口・松坂と違って終盤戦で勝負弱い涌井頼みが続くようなら今年もまた優勝できそうにないな。
涌井は中継ぎの負担を減らすイニングイーターとして頑張ってもらって、
他の誰かが大事な試合で一戦必勝の投球をしてくれるリアルエースとして台頭してきてもらいたいもんだ。

QS率５７％
防御率３．６７

セイバーメトリクスではQS６０％以下での勝利はチープ・ウィンとよばれて
投手ではなく野手の得点力が評価される
涌井の１４勝ってのは野手がそれだけ働いたってことだよ
ぶっちゃけ、QSだけでなくWHIPを重視するメジャーでは涌井の評価は低い
メジャーで視察に来たという話は聞かないし・・・
西武は放出したいんじゃないかな？
ゴネるし金にならないしね

広島に比べたらうちは恵まれてるほうだと考えるんだ
下には下がいると

西武の隠し玉だな。
３年後ぐらいには三塁あたりをやってそう。
打率はともかく、長打力はミリキ。

>>911
チープ・ウィンと呼ばれるのは「QSを達成せずに得た勝ち星」だろ・・・
勝手に意味をねつ造するなｗ

ところでナカジて更改したっけ？

誰が見たって今年の印象なら「本当はダウン」は正論
ゴネてんのは周りの選手の年俸が跳ね上がって焦ってんだろ
ゴネまくってるエース様が今年どんな成績残すのか期待してるわ

もう豚久保の話はたくさんだ。
胸焼けする。
雄星には心機一転、頑張ってもらいたい。

周りが上がってるのは活躍してて客も呼べるからだろ
活躍もしてなくて客も呼べない涌井じゃダウンは当然

>>916
ダウンはないわ　現状維持プラス出来高は妥当だけどさ

まだっぽいな
経営的にナカジは３億円未満に納めたいところ

涌井は成績から見ても２億円が妥当だと思う
日ハムはケンスケとかやりすぎなくらいだし、査定がおかしい
防御率３点台で１４勝の投手なら２億で十分

涌井がエースになってからチームが2度もＢクラス落ちしたのが実力の無さの証明。

リアルエースだった西口・松坂と違いこいつにはチームを牽引するカリスマ性がない。

>>918
片岡、中島はいつも背番号７とか３つけた若い女性のファンがどこの球場にも居る気がする
人気面ではこの二人が完全に抜け出てるな
１８はそんなに居ないな、１１も結婚してから減ったというがどうなんだか・・・


１３も減ったよなぁ・・・仕方ないけど、グッズすらないのはかなしいわ・・・

現状維持２億
出来高 防御率2.50以下or防御率ベスト３

>>907
いい加減ブタは巣に帰れや。やるなら個人スレでやれやボケ！

同時期の松坂の人気と西武への貢献度と比較したら涌井は全然だめだし
２億が妥当なくらい
涌井は松坂みたいに圧倒的な成績というのがないんだよな
勝ち星は運も絡むし
日本を代表するエースにならない限りこれ以上あげるのは厳しいよ

>>886
優勝を逃したのは涌井のせいというのはどういう意味？
詳しく説明してくれよ。

涌井は個人的な記録は優秀な数字を残しても、
優勝争いの終盤戦で大型連勝した西口や、
ダイエーの最強打線相手に圧倒的な投球で完封した松坂のような印象に残る勝ち星がない。

勝ち星は下位チームからの帳尻で稼いで、
優勝争い・ＣＳ争いでの上位との直接対決で負け続けてるイメージしかない。

>>903
本来ならダウンって言う言わないなんて関係無いと思うけどなぁ
本来ならダウンって言わなかったとしても、
査定の中身を聞く→今年の成績はマイナス査定→なんで１４勝して１年間投げたのにマイナスなのか？
ってなるだけじゃないかな。

あったりなかったり〜

マイナスっていっても１億円プレーヤーの１４勝と２億円プレーヤーの１４勝では評価の仕方が全然違うけどな
２億円プレーヤーなら防御率２点台と１４勝前後は当たり前なんじゃないのか？

西口は２桁勝利で復活の可能性ある？

涌井は松坂・西口のような頼りになるリアルエースじゃなくヤクルト石川のような頑丈が取り得のイニングイーター。
涌井が裏ローテの柱になるようなら本当に強いチームになるけど、
エース扱いしなきゃいけない投手陣のままならいつまで経っても優勝は無理だな。

西口と許は１年間ローテはらせてくれたら１０勝できるかもしれないなｗ

>>930
だから何で防御率がこんなに悪化したかっていうと
怪我で投手が次々離脱していったせいで
涌井自身も怪我してたのに休めなかったからで
離脱した選手より評価が低いから揉めてるんだろ
防御率を振りかざして叩くならチーム事情も考慮しろと

岸の方がセイバーが良好だから離脱した岸の方が貢献度が上とか超理論で叩いてた奴がいたが
涌井だって岸と同じ時期に離脱してたら防御率2点台だったぞ

去年の後半戦の投球を見ると乙さん復帰は十分あると思うよ。

>>934
仮定論はどうでもいいです
結果がすべての世界
ここぞというときに勝てなかった涌井の評価が下がるのも仕方ない

８月の乙様ならタイトル争いも夢じゃないレベルだったなぁ・・・
あの状態の乙様を９月１６日に見たかった・・・３回で降板は・・・球数多かったからしゃーないけど

涌井は西武ファンの人気では３番手だしな
３番と言っても１番人気の中島と２番人気の片岡がダントツの２トップだし
中島と片岡はファン人気があるから個人のカレンダーＤＶＤが発売出来る訳でしょ

>>936
で、今年は涌井に戦犯押しつけて今後どうするの
中継ぎも今のまま禿の継投も今のままでまた投壊で優勝できなかったら
また違う選手を見つけて叩くのか？
学習能力全くないだろ
涌井叩いて終わらそうとしてる姿勢が問題なんだよ

みなさんやはり西口選手が好きなんですね！
やっぱりみなさんも復活して欲しいですよね〜！！！

>>939
そんなことしてない
涌井は２億円で判子おしとけといってるだけ
もっともらいたいなら来年活躍すればいいだけじゃないか
今年の成績に満足してるのか？
満足してないなら来年活躍してからアップを言えばいいだけの話

>>934
涌井の終盤戦の山場での勝負弱さは毎年の事だから先発陣離脱の皺寄せだとか関係ねえよ。
沢村賞獲得の去年だって楽天とのＣＳ争いの天王山で1勝も出来なかっただろうが。

>>936
ここぞという時に休んで現状維持は仮定なのか？
涌井にだけ適用されない理由はないと思うが

涌井はマジで決め球作って投球数を減らさないと今年の様に後半で潰れる
鷹の様に絶対的な中継ぎ抑えもいない西武にとっては悩む所なんだよね
大石が絶対的な藤川浅尾的な存在になってくれたらいいけど
先発でいくのかねぇ

>>941
来年がんばれって涌井が怪我して投げられなかったらお前が責任取るの？
俺はもう涌井は足の怪我で使い物ならないと思ってるよ
コバロリと同じ症状やん
禿に完全につぶされただろ
だから今年やっとけっていうの

涌井は他の選手よりもらってるんだからある程度レベルの高い数字残すのは当たり前だからな。
ダルなら二桁は勝って当たり前。
今年の涌井の成績はアップ要求できるような成績じゃないから素直に判押せばよかったのに。
ダルみたいにフロントが年俸上げたくなるような成績を残せばいいだけじゃん。

>>943
岸は休んだといっても１０勝はしてるじゃないか
それに１億２０００万円なら今までの実績もかねて現状維持でOKだろ

>>945
２億もらってて怪我で投げれませんでしたは涌井の責任だろ。
怪我しないのも実力のうちなんだよ。

>>945
それまでのこと
それがプロだから

>>949
だったら来年がんばればいいとか軽々しく言うなよ
ちゃんと成績出した年に評価してやるのがプロだろ
今回の涌井の査定はただの懲罰行為だ
球団ぐるみでみっともない事するな

>>950
涌井の成績って被安打、自責点、失点リーグワースト１位なの知ってていってるの？

>>951
だから何でそうなったか考えろよ
数字しか見てないから簡単に叩けるんだよ

ご飯食べてくる

二塁手に本格転向せよ＠埼玉西武ライオンズ'11-0

前スレ
林崎寮が遼生活開始＠埼玉西武ライオンズ'11-00
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/base/1293885299/
　　　　　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣(´ー｀)＜ このスレは通算西武スレpart1457だよ〜
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
荒らし・煽り・ageレスにはレス禁止、放置が１番。２番はベストナインの栗山巧。
「よそはよそ。うちはうち」本スレはもちろん自治スレでも徹底放置！
わかってても気になるよ！って人はツールの使用をオススメします。 NGワード機能を使おう！
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詳しい使用法については、自治＠西武スレ、プロ野球板自治スレなどで質問してください。
荒らし防止の為sage進行遵守・基本的にコテハン無しでお願いします。
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関連スレ以外でのあだ名・顔文字の使用は控えましょう。スレの現状に不満がある方は自治スレにてどうぞ。
自治スレに書き込むことを拒むヤシは（・∀・）カエレ!!
※　はじめての方は御一読ください。（自治＠西武スレ　＃7.5）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/19056/1142217571/
次スレは>>900を踏んだ人が立てること。>>900付近になったら携帯組自重願います。
★但し試合中にスレ立て時期が来た時は状況を見て下さい。待つ場合は宣言する事。立てられない人は踏まないで下さい。踏み逃げは厳禁！！！
スレタイは常時↓にて受付中
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/19056/1279686400/
スレタイに関する議論はこっちで↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/19056/1109817220/10

ある程度決まっている球団内総年俸の額を貢献度で分配してるという観点で見れば
ダルは日ハムの人気と投手陣をほぼ１人で支えてるような存在なんだから
年俸が高いのは当然
涌井は成績的には良いけど人気、実力ともに１人で支えているとは言い切れない

>>952
涌井より投げてる選手はみんなそれより低い数字
失点が同じなのは金子くらい
監督の起用法や中継ぎなんかのせいにしてるならまだ二流
一流はそんなの関係なしに成績残す

西武ファンて選手を使い捨ての道具にしか見てないな
使い物にならなくなったら捨てればいいって考え方
選手だって人間だからファンの冷たさをわかってるんだろう
こんなチームだから選手がみんな出てくんだな

涌井が球数多いのは細川のリードの影響もあると思ってたけど
上本に代わってもたいして変わらなかったという

お前ら、涌井擁護派にのせられすぎだろ

>>954
人気だったら中島や片岡には絶対勝てないからな
クリフ・リーなんかマリナーズに行っても８勝、防御率２点台だよ

>>955
で、そのクラスの投手は二億で買えるわけ？
値段の適不適ってのは成績だけで決まるもんじゃない
野球選手の場合稀少性のほうが遥かに大きな要素
エースに逃げられてすぐに代わりが用意できるなら
三億だ四億だって話にはならない

http://www.sanspo.com/baseball/photos/110107/bsg1101070505002-p4.htm

http://www.sanspo.com/baseball/photos/110107/bsg1101070505002-p3.htm

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/headlines/images/20110107/20110107-00000005-dal-base.html

秋山はうちの施設を整ってると言ってるからそんなに古いというわけではないんだろうな。

若獅子寮は古いけどご飯だけはガチでしょ、美味しいって

2億の現状維持が妥当かどうかってより、
あの後半戦の糞みたいな成績で3度も保留できる神経に呆れてるのです

わくに挨拶きた

【西武】大石遠投は焦らず30メートルから
http://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20110107-721999.html

ｗｗｗ

【西武】涌井先手「大石とは話してない」
http://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20110107-722001.html

突っ込みどころ満載の書き込みばかりだな
査定の中身も知らないくせによくもこれだけ偉そうに妥当だとか妥当じゃないとか言えるもんだな
涌井のマイナスイメージばかりを取り上げるやつも目にあまるなぁ
西武では一番の投手なんだからそんなに否定ばっかりしなくてもいいだろ
２億は妥当で２億１０００万が妥当でない根拠って何だ？
フロントと涌井が納得するまで話し合えばいいだけだろ
ついでに秋山が施設が整ってる言ったからって他球団と比べて良いということにはならない

なんか毎年銭闘する選手出るよな・・・うちは。
例年はGGだけど今年は涌井か。

おまいら、Jspo＋で西武の試合はじまったぞ
暇ならみようぜ

>>968
もう冬の風物詩ってことで

>>945
うちは何某球団みたいに怪我してる選手に高給やるほど甘くないよ
君がいうように涌井が今年から使い物にならない状態なら、２億円でも高いほう
てかほんと西武ファン？

>>967
他球団より良くなる必要もないだろ。あんなの良いの使ったからと効果に大差があるもんじゃない。

>>972
言い方が悪かったな。
秋山はうちの施設を整ってると言ってるから→そんなに古いというわけではない
こうはならん。当たり前だけど。

>>940
去年の8/15の投球がいつもできるなら復活といえるな

>>971
自分の球団でもないのに「うち」とか言ってるやつ気持ち悪いよな
そういうやつに限って現実がみえてなくて間違ったこと言ってる

次スレ行ってくる

お待たせ

二塁手に本格転向せよ＠埼玉西武ライオンズ'11-0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/base/1294403996/

ファンの球団みたいなもんだろ。

>>977
乙です。

涌井君は、納得するまで話をすればいいさ。
その代わり、ダルと直接対決で早く初勝利をあげてくれ・・・
それで、今季ダメならボロクソに叩かれるだけだよ。

大島なにやってんだよ…

>>977
おつ

１４勝ったのは評価してやってほしいがなぁ

大石今日は遠投しなかったんか。そういやヤマジュンもルーキーの時にキャッチボールおかしかったが・・・


まさかね

>>836
えっ？

>>840
その、マツケンも一緒に解雇されてる時点で察しろ。
どう考えても一方的な被害者クビにするわけないだろ。

たった14勝くらいで増額とか言ってるバカ死ねや
15勝以上してから大口叩け
しかもシーズン終盤負けまくって自分のせいで優勝逃したくせに
無駄に球数多いからバテるんだ
前田も糞だが涌井に負担かけた糞中継ぎ陣全員悪い
昨年中継ぎ抑えでよくやったと言えるのはシコだけ
後は終盤大事な所でことごとく打たれた糞ばっかり
この糞どものせいで涌井も優勝も潰れた
どーせ今年はまた例年通りの糞だろ
昨年だって1年続けて投げたわけでもない
3ヶ月程度だろ
特にイニシャルに「オー」がつく人全員とチキン藤田な
大事な試合の大事な場面ではキッチリ確実に打たれやがって

なんか文章がおかしいぞｗ

藤田たいよオー←

大石って大学最終年は痛み止め飲みながら投げてたんだっけ？

大石はかなりのスペ体質だからね。それでもあれだけの球を投げるから凄いわけで。
言われてみたら昨日林崎と走ってるときも右腕振ったり回したり気にしていたな・・・

>>989
右肩と右手首を痛めた時でしょ。もう３年くらい前じゃ？

そういうの考えてもやっぱ先発で使うべきだな

>>985
どういう突っ込みなのかさっぱり意味が分からない

>>993
それでわからんならご自由に。

>>994
バカにはもっとわかりやすく。

>>980
げっちゅどうしたん？

教えてくれよ。

>>966の画像じゃないの？

フロントが2億っていったから2億が妥当
増額って言ってるのは他球団オタが荒らしてるだけ

>>1000なら今年のナベQは頭皮を洗って出直し