11年セ・リーグ限定戦力分析スレ2

sage推奨でお願いします。
●雑談・実況は禁止。
●書き込む際には主語もきっちり書いた方が誤解が減って(・∀・)ｲｲ!!です。
●数字を出さずに不等号を使う奴・主観のみの書き込み・ランク付けは自粛してください。
●本スレでできる話題は本スレで。
●順位予想もなるべく控えてください。

★「特定チームへの差別用語の使用禁止！」　　　　　　　←ここ重要！
★削除依頼を出した上で相手をせず無視してください。
★スレ立ての時期は各自書き込みは自粛の方向で。

>>297を踏んだ方、新スレお願いします。気付いてない場合周りも催促しましょう。
立てられない場合は申し出て他の人に頼むか、代行依頼で。

※前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/base/1293169379/

2

ハメ5位とか夢見んなや…

補強になってへんで…

前スレ>>993
ヤクルトも記事になるってことは火のない所に何とやらで
身売りを検討したことがあったのでは？
あとロッテも身売りを検討していたが、セの横浜と天秤にかけられて
住生活に断られた、みたいな話を聞いたことがある

　　　＜　　　　　このスレに　　　　　 ＞
　　＜　　　 二度と来るなよッ！！ 　　＞
　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　　|:|＼Y⌒YW⌒Y⌒WW⌒⌒YW⌒Y
　　|:|i:i:i:|￣￣￣￣￣￣ |　[: ]
　　|:|i:i:i:|　 　 　　　 　　.::| . ▽
　　|:|i:i:i:|　 　 　　　 　　.::| .　　.　:　:　. :　. :　. :　.:
　　|:|i:i:i:| 　 ∧＿∧　 . : |: .　　　.　:　:　:. 　. :　. .
　　|:|o:!:|　 （,#・∀・）')....::|　　　　.　:　:　:. 　. :　. : .
　　|:|i:i:i:| 　と　　 　r'　..:::|　　ドガッ　　.　:　:　:. 　:　. : . :
　　|:|i:i:i:|　　/ ��(⌒)そ.::|　　 .　:　:　:. 　. : . . : .
　　|:|i:i:i:|__.（_,ノ＿￣＿_ミ{}{∧＿∧
　　|:|／__ヽ__.,i.,__,,__,ヽ,_,_,ミ<,#｀Д´>　←　チンカス
　,___.,`,.,__,,__,,,__ヽ,__`,_く Σ（　　つつ＼
　ヽ,___.,`,.ヽ,__`,_..,__,,__,〉,,_ （￣__）__）ヽ,_＼
　　　,___.,`,.,__,,__,,,__ヽ,____く.,_.,ヽ,,__`____,く.,_.＼

ってかパの方は監督全員が日本一かリーグ優勝を経験してるんだなｗ

どのチームも、今年も去年とあまり変わらないんだろうなと感じる。
順位も結局昨年と丸っきり同じで落ち着きそう。

ヤクルトがAクラス入りして巨人が最下位争いする以外は今年と同じだろうね

過去に2年続けて同じ順位って事はあったんだろうか?

>>8
巨人が最下位にならなかったらなんかやれよｗ

あげとく

あぼ〜ん[NGID:JH/uL40P0]

能見
藤川
岩瀬
浅尾

みんなCSで打たれた。
果たして今年は巨人への相性はどうなるか？

>>13
あんまり関係ないと思う
ペナント中の相性とは別物だし

あぼ〜ん[NGID:fFnJg3+T0]

ドラマ視聴率板より

462 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2011/01/07(金) 22:34:27 ID:elX2mgVv0
>>354
北川景子って凄い人なんだよ。
昨年のＷ杯期間中に当時FC東京所属の長友（明治大の同級生）にエールを送ったせいで、FC東京は中断明け失速してJ2降格。
戦力補強に必死になってるようだが、北川に呪いかけられちゃったら1年でのJ1は望み薄（昇格は恐らく湘南とベルディ、徳島だろう）。
巨人ファンであることを公言→昨年は前年の30近く貯金を崩して優勝を逃す→来年からは従来の阪神級の暗黒期突入か？

これでも東原アキや佐々木希クラスのさげまんとは言えないが、やばいことは認めざるを得ない。

>>16
巨人が暗黒に入ったと見る意見は多いんだな
巨人ファン以外はほぼ同意見なんだろうが

巨人が最下位に沈む可能性は0では無いが、
それよか自分の贔屓のチームの状況を心配しとけ。
確率だけなら巨人以外のチームが最下位に沈む可能性の方が高いは。

巨人に強いからと同じ投手を何度も巨人に当ててたら、次第に慣れてきて打てるようになるだろ
一昨年のチェンは本当に凄かったがCSでみごとに巨人に攻略された
去年のチェンは巨人のボロ先発に助けられただけで巨人には結構打たれている
能見は去年のCSでは巨人打線に攻略されたが…

９０年代と照らし合わせると、
阪神役は巨人に、巨人役は中日に、西武役は日ハム、近鉄役はソフバに移った感じだね。

>>19
巨人って単細胞だから同じ投手にやられ続けるイメージしかないな

>>14
藤川なんてあの時期に調子落とすのはもはや風物詩だからな。
浅尾もそういう臭いがする。2009の8月ナゴド3連戦・CS、昨年の日シリ・・・

>>22
だからペナント始まったらまた普通に無双すると思われる
よって巨人は相変わらず中日と阪神に勝てないままかと
それに加えてヤクルトは巨人の犬を卒業したし
横浜もハーパーと大家で巨人と対等に戦えるようになってる
巨人が暗黒に入ったと見る向きが多いのは当然だろうな

たった一年で全部が変われたと思い込んでるんだな

巨人中心のペナントになりそうだなｗ

当たり前よ
なんだかんだいって巨人は常に野球の中心

いや、今年の主役はヤクルト

ヤクルト？
確かに今年はやるかもしれないが顔じゃない
いつだって話題の中心は巨人
人生を巨人に振りまわされてるアンチがそれを証明してる

>>27
奇遇だな、俺もそう思う

ヤク
巨人3.5
中日4.0
阪神7.0
他 28.5

という構図になると予想している

今年の主役は身売り話再燃で横浜だろ

>>24
チームが弱くなるのは一瞬で起こり得るからな・・・
2003〜2006年の巨人の暗黒も1987年以降の阪神の暗黒も
日本一になってから1年か2年であっさり陥ったものだし・・・

ポジヤクがうぜー　なに発狂してんだか

巨人ファン　暗黒をすこやかに過ごすための十箇条
○試合は負けるものだと思って観戦する
○一試合にいいところを一つでいいから探す
○試合に勝とうが負けようが監督の謎采配を受け入れる
○勝った日は野球NEWSをハシゴしこれが最後かもしれないと噛み締めながら観る
○そのうち超大物の助っ人外人(ラミレスの再来)が入団してくるハズだと信じる
○相手エースが先発の日はいさぎよく負け試合を確信する
○若手(松井秀＆上原二世)の成長を何よりの楽しみとする
○どうしても辛くてガマンできないときは2009年日本一のビデオを観る
○毎週月曜日は｢今日は絶対負けない日｣と心穏やかに一日を過ごす
○チームが負けている時、ヤクルト戦中継を見て負けているのを見て自己満足をする。

ポジ巨が一番ウザイよ
暗黒の自覚がないから質が悪い

Ａクラスで暗黒言われちゃ敵わんよｗ

やっぱり巨人が中心だなｗ
アンチも無視していられないｗ

竜虎時代だから今は阪神と中日が中心だな
特に阪神は観客動員トップで人気No1チームだしね
巨人は現在のチームの低迷でファン離れが止まらない

>>37
あからさま過ぎてワロタ

ラミレスも巨人を去る時は、阪神におけるバースと同じパターンなのかな。

竜虎時代ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だったら日本一になってくださいよ〜ｗ
セの恥さらしがｗ

竜虎時代って、巨人の3連覇に潰されたんじゃなかったか？
今年から復活するの？

まず阪神が無理だと思うなぁ
昨年よりはボリューム落ちする打線に能見、久保くらいしかこれと言った投手いないし
中継ぎとか地味にヤバイんじゃない？久保田は不安定だし藤川は徐々に劣化してるし…他に誰かいるっけ？

>>41
阪神はヤクルトとＡクラス争いがやっとだろうね。
歴史が証明してるからな。
四半世紀日本一なし。

落合が日本シリーズで負けを認めたんだから
今までで一番やりにくかったんだろうね
近年稀に見る熱戦だったし

>>20
完全に等しいのはないけど、90年代で近いものを挙げるとしたらこうだな。
巨人＝中日
阪神＝広島
中日＝巨人
横浜＝阪神
ヤク＝ヤク
広島＝横浜（大洋）

>>44
意味のないことだな。

巨人は去年から阪神のお笑い路線を引き継いだ感がある
おそらく観客動員アップを目指して人気トップの阪神を目指すべき対象にしてるんだろうけど

阪神の真似はどこにもできない。
四半世紀日本一無しとかお笑いの本場じゃなきゃできない。

その阪神は巨人を追うような戦力の揃え方してるよね

てことはこれから巨人も四半世紀日本一無しを目指すんだな

残念ながらやりたくてもできない・・・
だって歴史が証明してるから。

>>48
その戦力の揃え方が、巨人が暗黒時代を招いた揃え方というのが何とも

なかなかできるもんじゃないよ。
あれだけ金かけて四半世紀日本一無しとか。

別に阪神は巨人を真似てるとは思わんが、
結果として、かつての巨人をなぞるような状況になってるな。
不思議なものだ。

その上で日本一１回ってのがあるからなあ。
目指そうにも、回数減らすのはどんな事やっても無理。

>>53
しかも悪いとこだけ真似してるからね。

37 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/01/08(土) 00:16:15 ID:UwTm88Ae0
竜虎時代だから今は阪神と中日が中心だな
特に阪神は観客動員トップで人気No1チームだしね
巨人は現在のチームの低迷でファン離れが止まらない

46 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/01/08(土) 00:42:49 ID:Q0Fu3pPR0
巨人は去年から阪神のお笑い路線を引き継いだ感がある
おそらく観客動員アップを目指して人気トップの阪神を目指すべき対象にしてるんだろうけど

49 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/01/08(土) 00:46:09 ID:Q0Fu3pPR0
てことはこれから巨人も四半世紀日本一無しを目指すんだな

>>51
うーん。。
それはどうかな？
ちゃんと弱点を補うような補強はしてると思うよ？
巨人が暗黒（2003〜2006年）は一発重視の選手集めで投手はぐっちゃだったからね。。
今の阪神は少なくともそういう補強のしかたはしてないと思う。。

ただ、今の感じだと後が続かないようにも見える。。
そういうとこが微妙に前の巨人とダブるかな。。巨人は徐々に解消しつつあるけど

>>57
弱点を補う補強はしてないとおもうけどね。
だって阪神の一番の弱点は無能なフロントだから。
これだけ日本一になれないのに全然変える気ないからな。

まあ阪神は控えに何億も払うようなことはしないが・・・

突然ですが
ｗが多けりゃ多いほど頭が悪そうに見えるのはなぜ？

>>57
何から何まで同じとはもちろん思ってないが
1.5〜2軍若手選手のチャンスにフタをするような揃え方がなあ
結局巨人が暗黒を招いたのもそこだったと思う

阪神は補強成功率が高いな
巨人みたいな数打ちゃ当たる先方と違って効率がいい

>>61
例えば？今年だって藤俊西村秋山鶴いつも以上に若手は出てきた
今年補強したのは藤井と育成枠の外国人のみ(コバヒロはまだ確定してないから除外)別に若手にフタなんかしてないよ
若手にフタしてたのは前任者の岡田であって真弓に変わってからは積極的に若手使ってるよ
まあ捕手は２年連続で補強してるからそこはフタしてるかもしれないけどそれは狩野を初めとした若手が情けないのが１番の理由

阪神は選手を大事にするからな
変にフタもしないし功労者は生え抜き外様問わずに大事にする
だから人気トップなんだろうな
強奪とポイ捨てを繰り返してるあのチームは人気が落ちる一方なんだが

飛ばないボールで巨人の戦力は大幅にダウン

>>64
それで結果が残せればいいけどね。
けが人スタメンで使ったりファンを馬鹿にしてるし。

ファンを馬鹿にしてる？
人気No1チームだが？
ファンサービスにおいて阪神に勝てるチームはない
馬鹿に出来るチームはないぞ

でも以前見たデータ上は、
中日より若手の出番少ないんだよ。＞阪神。
若手嫌いな落合って、イメージに過ぎないのか、阪神がそれ以上なだけなのか。

>>67
星野以降のニワカが増えただけ。
怪我してる選手だすなんて敗退行為に等しいでしょ。
生粋の阪神ファンは怒ってるよ。

まあそんな球団に観客動員で勝てない球団がたくさんあるけどね
強奪とポイ捨ての限りを尽くして勝つことばかりしか考えてないあのチームは
暗黒を脱しても人気低下が止まらないね
これって興行的に失敗なんだよね
やっぱりお客さんを呼べてナンボだから

勝てないチームの言い訳。
プロのチームは結果残してナンボ。
チームの人気に胡坐かいて結果を疎かにしてるからね。

>>66
あれがスタメンで試合に出て喜んでるファンが多いと思ってるの？
一般人というかニワカにはそれでいいみたいだけどそうじゃないやつは多い
やらかすスレみてこいよずっと金本の文句ばっかいってるぜ
まあアレを押しのけてこない若手が情けないのも事実だけど
さっさと手術しとけばよかったのに本当今じゃ老害だよ昔はよかったなあ

強くても客が呼べなきゃ興行的に失敗
勝つことが最大のファンサービスとか言ってる名古屋のあのチームも観客が減る一方だし
強奪とポイ捨てで勝つことにしか頭がいってないあのチームも人気落ちまくり
その点阪神はファンサービスを充実させて観客動員ダントツトップを誇っている
3連覇したのに人気が回復しないあのチームは本当に悲惨
要するに強いだけのチームなんて誰も求めてないってことだな

>>72
２ｃｈに書き込んでるのは多数派じゃないと思うぞ。
球場の雰囲気は今でも「金本頑張れ！」じゃないの？

これだけ金つかってるのに日本一１回のチームは悲惨。
ニワカファンはすぐはなれるよ。
勝利より金儲けがんばってねって感じ。

離れるどころか年々増えてる阪神の観客動員

いいんじゃないの？
優勝できなくても人気なんや！ってずっと言ってれば

>>77
優勝しても不人気だと涙目だよね＾＾

>>63
育てるのに時間と覚悟が必要な捕手は
城島という大きな柱がいる間に我慢しながら育てた方がいいと思うが…
「若手が情けない→ヨソから補強」ではいつまでもフタは開かない
それから阪神ファンの間では金本は若手のフタになってないという認識なのか？

>>78
観客動員スレでやってくださいねｗ

城島の後釜を心配する余裕なんてどこにも無いがな。
他の11球団すべてに共有するテーマだから。

阪神みたいにお客さんをたくさん呼べてるところが
その資金を元手に補強を数多くするのは理解できるが
巨人みたいな不人気チームで自分の球場も持ってないチームが
阪神の比じゃないくらい金を使ってるのはおかしいね
客が入らないのに出費だけが嵩み続ける歪んだ経営構造だね
阪神の経営は至って健全と言えるが

それで勝てればいいですね＾＾

まあここの巨人ファンがいくら勝利に拘っていようと
観客側が勝利だけじゃ魅力を感じないということが
観客動員という数字にはっきり表れてるからね
ファンを馬鹿にしてるのはファンの気持ちを無視して勝つことしか考えない巨人だな

巨人は2軍のナイター設備に金使ってる。
実に健全だ。
2軍の試合を増やそうとしたり、球界の盟主として、球界全体の事を考えて行動してる。

大きかった人気が下がるだけで一気に不人気になるんだな
巨人も動員数は増えてるんだけどその辺はスルーなんだな
おまけに阪神と巨人と言うほど開きはないのにね

と、「戦力分析スレ」でこういう話になってるのがそもそもおかしいね
なんで観客動員だの人気だのに話が変わってるんだろうね

いまだにＣＳも勝ちあがれないからな。
ファンの堪忍袋も限界だろうね。

>>82
珍オタを装った荒らしっぽいなお前

>>85
球界全体を考えるチームなら
下位球団から戦力搾取を繰り返して
戦力不均衡の誘発という興行をおろそかにするようなことはしないと思うが

>>88
トーカイ君だよ＾＾

>>88
たぶんトーカイ君だとおもいますよ。
ＷＢＣ以降巨人に粘着してるキチガイ。

>>89
巨人が球界全体の事を考えてるかどうかは別として球界の事を考えるのと勝つために補強するのは違うだろ。
他チームのせいにしてないで金がないなら工夫して手前の戦力位手前で確保するべきだ。
まぁ出来ないしやる気もないからセの下位は弱いんだろうけど。

セ・リーグ野手年齢（2011年4月1日時点）※上段は2010年規定打席以上、下段は200打席以上
【中日】　　　　【阪神】　　　　【巨人】　　　　【ヤクルト】　　【広島】　　　　【横浜】
森野32　　　　マートン29　　坂本22　　　　青木29　　　　 梵30　　　　　 内川28
荒木33　　　　鳥谷29　　　　ラミレス36　　田中28　　　　 廣瀬32　　　　村田30
和田38　　　　新井34　　　　小笠原37　　 宮本40　　　　 東出30　　　　石川24
ブランコ30　　城島34　　　　阿部32　　　　飯原27　　　　 栗原29　　　　スレッジ34
　　　　　　　　 ブラゼル30　 長野26　　　　相川34　　　　　　　　　　　　 ｶｽﾃｨｰﾖ30
　　　　　　　　 平野31　　　　脇谷29　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 下園26

大島25　　　　金本42　　　　松本26　　　　デントナ28　　石原31　　　　武山26
谷繁40　　　　桜井27　　　　高橋由35　　 ガイエル38　　天谷27　　　　ハーパー29
堂上直22　　　　　　　　　　　エドガー32　　畠山28　　　　嶋34　　　　　 藤田28
野本26　　　　　　　　　　　　 亀井28　　　　ﾎﾜｲﾄｾﾙ28　　赤松28
井端35　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　福地35　　　　小窪25
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　川端23　　　　 岩本24
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　藤本33　　　　 ﾋｭｰﾊﾞｰ28

>>79
金本はフタになってるというか後継者がいないんだよ一番期待されてた桜井が今年駄目だったし
今年のドラフトで大砲候補とるか２軍の森田か育成でとった穴田ぐらいしかいないんだよなそもそも大砲の育成は全然駄目だし
阪神の外野手でレフト守れるやつがいないのは金本フルイニングの悪影響だと思うけどさ
あと阪神はファンが我慢できないのが多いから育成できないって面もあるすぐに結果求める傾向があるからな阪神ファンは
まあ野手(特に大砲と捕手)の育成がド下手なのはみんなわかってるつもりだけど若手には期待しちゃうんだよな
正直なところは捕手の育成にはあきらめはいってる部分ある生え抜きでスタメンはれたの木戸までさかのぼるからなあ

まあ坂本も低反発で成績落すかもしれないけど
まだ成長途中だしその成長を見守れる野手が長野とか
坂本とか松本とかいるのはうらやましいね。阪神とか
中日は完成された選手しかいないし。もちろんはずれが
少ないから完成された選手の方が勝つ確立は高いけど
選手の応援スタイルにもよるけど鳥谷とか若いとき
もっと応援してやればいいのにとか思ったな
藤本使えとかバッシングばかりだったし

坂本は成長途中ってよりも2009年だけの確変打者だな
来年の今頃は巨人にいないかと
二岡みたいに日ハムあたりに飛ばされるかな

09年も三割一応打ってますが・・・

>>93
デントナは解雇されました

戦力外 エドガー、デントナ、ヒューバー、カスティーヨ
FA移籍 内川

阪神って何でこんなに叩かれてるの？
ヤフコメの記事見てて驚いたんだけど

打線凄かったし、来年は投手整備できれば普通に優勝候補だと思うけどなー

阪神といえばロリコバに3年7億提示とか記事になってるね
メジャー契約じゃないとMLB行かないとかバカなこと言ってるし入団確定かなぁ
他にこんな好条件出せるチームないだろ

当然当時の選手もそうだろうが阪神フロントは08年優勝できなかったのが相当悔しいんだろう
もうなんでもありになってきてる
そして今年もここ一番で負けて優勝逃す
優勝するまで阪神はどんな補強でもするぞ

今年というか去年な
この時期は去年今年使うのが難しいｗ

ロリは先発リリーフどっちでもいけるからな
2億なら高くないし
主力にイケメンのいない阪神には丁度いい

先発で通用しなくなったからリリーフに回ったんだよ
リリーフでも通用しなくなったらただ終わるだけ

普通に考えると、２年続けて先発でダメでリリーフになって復活したから
先発に戻って好成績が残せるかと言うと怪しいね

しかし、昔からあれだけメジャーメジャーポスしてくれって言ってて、
いざＦＡしたらメジャー契約じゃないと嫌だとか、どんだけヘタレなの

>>107
お仕事だからヘタレもなにもないだろ

ここんとこ日本人投手はハズレが多いから評価が低いのはしかたないな

確定みたいです
ttp://sports.yahoo.co.jp/news/20110108-00000000-spn-base.html

登録名はバニーで良いんじゃないか、巨人だし

巨人も今年は外国人枠が激しいな
投手　グラ　ゴン　ロメロ　トーレス　アルバ　バニー　黄
　
野手　ライアル

あれ？育成枠にいたノエルがいない　何かあったの？！　　

>>111
ノエルは速攻で解雇でした

これで阪神がロリコバ獲得したら、また３球団と下位３球団との差が開くじゃね〜か巨人も積極的に外人補強してるし
中日くらいだろ静かなのは、下位３球団の中でオフ積極的に補強したのは横浜だけど、あそこは補強が補強になってるのか
怪しいからな。

巨人外人多すぎｗ
外人投手だけで10人超えるとか
ロメロとか使わないなら横浜にあげればいいのに

【阪神】マートン「日本のレベルは４Ａ」
http://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20110108-722151.html

>>113
横浜の場合は積極的に補弱したの間違いだな。
というか、最下位争いという高望みはせずに、100敗回避のための戦力を整えたという感じ。
当たり年なら凄い内川、カス、寺原が出てって、調子よくてもたいした成績じゃない森本、渡辺、山本獲ったんだから、
運良く90敗を避けられれば上出来だと思う。

横浜は外国人補強とか見てると今年一年捨てるつもりみたいだし

横浜、広島はファンですら半ば諦めてるだろ・・・
実質4チームの争いだよ・・・

>>107
まぁその程度の思いだってことだよ
そんなだと向こうじゃ通用しないけどね

横浜スレではあの補強？で３位はいけるかもと言ってるやつもいるしな、でも去年程ポジティブ
じゃないな、３年連続９０敗はさすがに堪えたか？。

>>118
広島は全ての歯車がうまく噛みあえばＡクラス争いが出来る程度の
チームづくりはしてると思う。
補強やドラフトも例年になく積極的に見えたし。

まぁ、そんなにうまくいく訳がないというのは誰もが思うところだが。

ホークスと横浜の補強を比べると
Ｈ　　　　Ｂ
　内川　　　森本
　細川　　　山本
　カブレラ　リーチ
　レルー　　マン
育大西　　　ハミルトン
育大城　　　渡辺
育デレオン　喜田
　　　　　　一輝　
リーグ優勝チームと最下位チームの補強の差が大きすぎる

>>120
広島と4位ヤクルトのゲーム差１５はパの首位から最下位までのゲーム差と同じだからな。
広島Ａクラスは広島の調子のみならず、上位4球団のうち2球団が失速しないと難しい。

CS争い出来たら良いなー位に思ってる
一番の障害が除けなかったんだけど

辻内が背番号「９８」に、背水の５年目で巻き返す！
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/giants/news/20110107-OHT1T00294.htm

＼(^o^)／

辻内ってまんだかんだでまだ5年目なのか
東野も5年かけて出てきたから可能性という点では絶望ではない・・・が

辻内苦労してるしスピードも戻ってきてるから今年頑張ってもらいたい
ただ枠がどんどん埋められてるんだよなあ

>>125
辻内は二軍でもあまり投げてないからな・・・
去年は投壊で最大のチャンスだったのに怪我でいないとかもう終わってるレベル

>>125
東野は7巡目だし4年目には中継ぎ中心で28試合も投げてたからなぁ

もう巨人ファンの期待はカッサと斎藤にいってるだろ

>>122
十五ゲーム何て助っ人が当れば直ぐでしょう、一昨年昨年が良い例で四位阪神が
二十三ゲームも上げて二位に、二位中日は十二ゲーム上げて首位になってる
中日は違うが日本のプロ野球の戦力は助っ人の当り外れ次第の所大きいから、、

>>130
助っ人が全部当たった奇跡の2008年でも4位なんだから、日本人選手の劣化振りを考えると
新外人がルイス、ダグラス、ラロッカでも無理。

広島は中継ぎがクソ過ぎ、去年まともな成績残したやついないだろ

奇跡が起こればAクラス入りなのが広島で
奇跡が起こればAクラス争いなのが横浜

>>130
マートン、ブラゼル、スタンリッジクラスが一気に獲得できたらAクラスいけるんじゃない？

セ・リーグ各チーム相性の悪い球場

Ｄ　神宮
Ｔ　ナゴヤドーム
Ｇ　ナゴヤドーム
Ｓ　東京ドーム
Ｃ　ナゴヤドーム、地元マツダ
Ｂ　マツダ以外全部

やっぱりナゴヤ弱い印象。まあ中日地元で４回に３回は勝っているん
ですから裏を返せば、相手は勝てないと言う事ですからね。ナゴヤで
勝ち越しとは言わないまでも５割でいけそうなチームはヤクルト以外
は今年はどこだと思いますか？私はなんとなく巨人だけのような・・
・。あとカープは地元で勝たないとＡクラス狙う以前にサンフレにも
笑われますよ。

>>134
ルイス、シュルツ、ブラウアー、コズロー、アレックス、シーボルで５割突破できなかったんだぞ？
更に永川、大竹、梅津、建さんが使えなくなって戦力アップ０というのは厳しい。

カープとサンフレは仲良いから無用な煽りはｲﾗﾈ

沢村新人王！確定！

>>135
巨人は数年前までナゴヤドームは逆に得意だったのになあ

広島は4位が限界だろう
下に来る可能性があるのが横浜と巨人しかいない

阪神はナゴドできてからずっと相性悪いし勝率もありえない数字だったよな
そりゃ90年代」阪神自体が弱かったのもあるが優勝争いするようになってもだしな
ナゴドで負ければマスコミも鬼門鬼門って言うし余計選手も気にして悪くなっていくんだろうな
去年の巨人も連敗記録言われてどんどん意識してしまったんだろう

>>133
横浜の評価高すぎでしょ

奇跡が起こればAクラス争いなのが広島で
奇跡が起これば最下位争いなのが横浜

＞１３７

それは失礼しました。選手同士仲良いですからね。

>>142
だから奇跡は2008年にもう起こった。だけど勝率5割に届かず4位だった。
当時より明らかに大幅戦力ダウンしている上に、あれからたった数年でまた奇跡は起きないわな。
だから、ありえない奇跡が起きても4位争いなのが広島。

防御率と得点５位の年がなんで奇跡になるんだ

>>142
既存の戦力が万全の状態で力を十分に発揮して
新戦力はみんな当たって
２００８の北京オリンピックみたいな神風が吹かないと
Ａクラス入りは難しいんだろうけどな。

戦力だけ見れば中日ヤクルト辺りはそんなに絶望的な差があるようにも思えないんだがな。

>>145
カープファンじゃないのかな？
2008年は過去13年間で一番Ａクラスに近づいた奇跡の年として語り継がれている年。
逆に言えばあれが過去13年の限界点で、今のカープは外人抜きでも当時より3割以上戦力ダウンしている。
ファンにとっては眩しいほど輝かしい4位なのだ。

>>147
過去13年なら2001じゃないの？
あの年は勝率3位で1勝差の4位だったろ

01年だけ勝利数優先で横浜3位広島4位だったんだよな
本当あの年はなんだったのか

>>148
ああ、あの年もあったか。ディアスとロペスが居て・・・・・・
あのＦＡ2人組がいるからファン的にはダメなんじゃないの？俺はいいけど。

黒田さえ戻ってくればAクラスは間違いない
2012年が待ち遠しい

カープファンじゃないのかな？

つーか>>134に対してなぜ>>136の返答で
しかも永川、大竹、梅津、建さんが使えなくなってってのはどういう意味だ

黒田がいると誰かが消えてる。
そういうチームだよ。

今年からは巨人、横浜、広島が暗黒三兄弟と呼ばれるようになるのか・・・

ID:CgN41wnL0

>>136
ルイスとギリギリアレックス以外は大した成績残してなかった気がする
シュルツはスぺ＋縦スラ覚える前で並の成績、シーボル他は言わずもがな

>>156

＞2008年4位
栗原　　　　332　31本　103打点
東出　　　　310　　0本　 31打点
嶋　　　　　 309　　7本　 35打点
石原　　　　265　　9本　 50打点
アレックス　306　15本　 76打点
シーボル　 273　15本　 53打点

永川　　　　 4勝1敗5Ｈ38Ｓ
大竹　　　　 9勝13敗1Ｈ
ルイス　　　15勝8敗
シュルツ　　 3勝4敗18Ｈ3Ｓ
コズロー　　 2勝1敗6Ｈ2Ｓ
ブラウアー　0勝2敗12Ｈ
梅津21Ｈ、横山16Ｈ3Ｓ、前田9勝2敗・・・

>>130
中日・阪神の例を広島に当てはめるのはどう見ても無理ありすぎだろ。
中日・阪神は常に優勝争いには加われる能力を持つから不振の年があっても翌年に巻き返せるんじゃないか。
一方広島は何年もＢクラスに沈んで負けが込みやすい体質だ。
その体質を簡単に変えられたら誰も苦労しない。

>>157
やっぱりシュルシーボルは並、コズローブラウワーは外れだな

防御率が無いと良いように感じてしまうマジック

奇跡の年の助っ人の出場試合数

アレックス 142試合　605打席
シーボル　110試合　431打席
ルイス　　　26試合　178.0回
シュルツ　　55試合 　53.0回
ブラウアー 21試合 　20.1回
コズロー　　26試合　38.0回
マルテ　　　　1試合　　2.0回

外人枠ないの？って感じだよなｗ

この末尾Pはスレに住み着いてる広島アンチだろ
何聞いても否定的な意見しか出てこないよ

よくみたらID:MJhABxTaPってマッピーじゃねえか。広島本スレで相手にされないからってこっち来てたのか。

外れと微妙と当たりを混ぜて何がしたいんだよ・・・
そもそもタイトル争い出来る大当たりレベルが２人、
当たりが１人くらい居ればって仮定の話だろ
変な煽りはいらんよ

あとブラウアーじゃなくてブラウワーな

>>163
頭のおかしい複数ＩＤ使いの常駐ニートか。他所を荒らすな。
奇跡の年の助っ人中継ぎの登板試合数103だぞ。
アレックス、シーボル、ルイス、シュルツがそれなりの試合数をこなした上で
更に50試合使えてる。そんな大当たりの年など他にない。
しかも北京修正まであったのに４位というのはそこが奇跡の限界点だと
言っても全く問題ないレベルだよ。

＞１３９

今調べたら、巨人は２００８年はナゴヤドーム５勝７敗、２０
０９年は８勝４敗。一昨年は８月に巨人が３タテで印籠渡して
ましたね。だから去年の巨人３勝１３敗（ＣＳ含め）は不思議
でした。

複数ＩＤ使いの常駐ニート及び一部の狂信者は選手全員がキャリアハイで
外人全部が大当たりという狂気の計算でＡクラスに入れると主張している。
見境のない狂気のポジは他のファンを白けさせるよ。

この糞外人調子に乗りやがって

マートン　米マスコミに語る「日本野球のレベルは４Ａ」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/01/08/kiji/K20110108000011230.html

俺を複数ＩＤ使い呼ばわりかｗもうええわ真昼間から相手するのも馬鹿らしい
ところで巨人はバニスターって開幕から投げさせるつもりなんだろうか
そうとう肩の状態が悪いみたいだけど

バカなのか真面目なのか・・・
自嘲とジョーク含めた仮定だろ
トレーシーが４０発打って、バリントンが２０勝して、
あと１人年間通じてそこそこの好成績残せれば
やっとAクラス行けるかもって言ってるようなもんだぞ

あと合計103試合っつっても防御率も合計４点前後だぞ

>>170
現在5点台後半の12球団最低の中継ぎ陣からすれば夢のような数字だわ。

しかし恣意的な数字しか出さないね。ブログでやってればいいのに
どうしても2chでオナニーしたいなら広島スレいけよ

>>172
恣意的もなにもこれが現実なのだから受け入れなさい。
計算すると中継ぎの平均的選手は岸本。
防御率は６点弱で対戦相手が全て青木になるという被安打率を誇る。
ガンジー打線に頼りになる先発はマエケン一枚。
最悪の中継ぎでＡクラス云々はないよ。

悪い所は悪いまま、良い所は悪くなるなんて言ってちゃ分析じゃないけどな
そもそも「奇跡が起こればAクラス」という意見に対してどこまで反論する気だ

ポジ広きめえ　きめえよ

巨人は外国人いっぱい取ってるけど当たりそう？

奇跡が起きればでポジ扱いとは・・・
MJhABxTaPの「外人全員当たりで〜」ってのがおかしいから突っ込んだだけ

>>175
どこファンか知らないがシーズン中勝ち星あんなにやったんだ
この時期ぐらいでかい顔させてくれ

>>176
間違いなく暗黒
広島、横浜と並んで暗黒三兄弟になる

>>176
元からいるのと新しく獲ってきたのと合わせて
その中から一人でも当たれば大成功だろう

>>176
個人的な期待値は
アルバデホ＞＞トーレス＞ライアル≧バニスター
アルバデホほ面白いけどトーレス以下は微妙

巨人の自前アタリ外国人てガルベスまで遡らないといないよな

バニスターって期待されてないのか
紙面だと一番の大物って感じだけど
ルーキー年と通算の数字しか見てないが、まあ落ち目なんだろうなってのは分かる

バニスターって肩痛で夏に離脱して以来短いイニングしか投げれてない上に良い投球ができていないからな
下手したら投げられずに途中で切られるってのもあり得る

投手
グライシンガー
ゴンザレス
ロメロ
黄
林
ジョナサン
トーレス
バニスター

育成枠
李
アダム

野手
ライアル

ちと多いな。
投手と野手のバランスも悪い。

戦う上で大事なのも
実際に足りないのも投手だから
そら、そうなるわな
投手にオガラミクラスの軸になる奴や
坂本みたいな若くて有望な奴がいれば
こんなに多くとりはしないさ

>>176
ヤクルトから強奪した中島渉外担当が採ってきた外人なら、成功する可能性高めなんじゃね？

まあ一応どれも去年の実績はあるからな
抑えの奴にしても3Aのセーブ王だし

阪神とは今季が契約最終年となるが、その後は「メジャー復帰も視野に入れている」と述べている。
http://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20110108-722151.html

チンカス逝ったああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

チェンとマートンが来期メジャーに行くのは既定路線だな。
今更、何も驚く事は無い。

>>188
アルバラデホだっけ？あの成績で駄目なら巨人の外国人は呪われてるな

マートンドラフトも上位指名だったんだろ？
それで1年ほぼスランプなく結果だしたんだからそりゃメジャーから声かかるのは当然

>>191
いや、正直ダメな臭いしかしない

デホがダメならマイケル、久保、ロメロあたりが頑張るしかない

マートンがメジャーに帰ってからも活躍することで、3Aの実力者が日本を経由してMLBに上がるのを選択肢の一つと考えるようになるとプロ野球も活性化する
投手ではルイスが道を作ったし、マートンも続いて欲しいね。それが出来うる選手なだけに

まあ、マートンは
メジャー実績それなりにあるから
ちょっと違う部分あるが
打者だと基本はそのまま日本でやってく形になると思うけどな
一塁とかなら、なおさら

マートンは守備さえまともなら、そもそも日本には来ないでメジャーで定着してただろう。

マートンの日本成績は元オリの小瀬みたいなもん
期待されてたけど、ポジションとパワーがなかった

近頃のMLBの外野の糞っぷりを見るに
今ならマトンが入る隙間はありそうだしな

MLBの外野は世代交代の時期に入っている

あと1年はやるんだから、その間に阪神は外野を育てればいい

まぁ井川や川上がアノザマだしなー
4Aとか言われても別に悔しくもないわ

>>199
1年じゃ育たねーよ

マートンの後釜は来年のこの時期に、また考えればいい。
また新外国人を取ってもいいしな。
マートン並の成功は、簡単には出来ないだろうけど。

出てくるときはヒョコッとでてくるけど、今阪神の外野2コマ空いてるんだよな。
マートンも来年空くと下手すれば3コマか。

日本の本当にトッププレイヤーは凄いと思ってるんだろうがそんなのごくわずかだからな
全体見ればそりゃ４Aと言われても仕方ない

>>194
こういう形でNPBとMLBが共存共栄してほしいね。
まずはルイスが橋渡した。昔なら考えられなかったことだよ。
交流をしてほしいね。こういう形でもいいから

だがちょっと待って欲しい。
巨人の新外人二人、中日ヤクルトのお下がりと言えるのではないだろうか？

息子だからか？
意味が分からん

前スレで巨人阪神の相性の話出てたが
こうやって見ると能見離脱は本当に痛かったんだな

巨人の対阪神
●◯◯●●◯●●●●●◯◯◯●◯◯◯◯●◯●◯●
能――能――――能――――――――――能―――能

>>208
能見が離脱しても五分ってのはいかに阪神が巨人をカモにしてたかってことだよな

マートンがいなくなるなら、バルディリスを呼び戻せばいい。

能見を巨人に岩田を中日に当ててたら阪神優勝してたかもな
たられば言っても仕方ないが

>>208
これって巨人が中日から阪神にマークを入れ替えたところがよくわかるなｗ

東野って地味に阪神キラー
まだ負けたことないし

というか、東野って阪神戦で投げたっけ？

マークじゃなくて単に能見がいなかったってだけだな
戻ってきてからはまた阪神にやられてるし

岩田はオワコン

全てを飲み込むような勢いがあったからな＞阪神
あれだけ強くても最後まで続かないんだな。
終盤の阪神は強さがピークの半分以下になった感じ。

>>214
4試合投げてる

阪神は阪神で
東野と、あとなぜかゴンザレスに苦労して
打線は後半あまり打てなかったんよな
阪神目線で言えば
後半巨人に負けすぎたから優勝逃したといえるわ

阪神が仮に優勝してても日シリには出れなかっただろうな
これだけは間違いない

随分前から言ってるが、
ペナント終了時点でのゲーム差で、アドバンテージに差をつけろ。
1ゲーム差でも10ゲーム差でもアドバンテージ1勝は、理不尽。
2位と3位の試合にもね。

>>212
７月に東野を中８日で阪神→中日戦に回したんだよね
まあ逆にそこから巨人は対中日(ナゴド)怒濤の負けっぷりに陥るんだがｗ

逆だｗ
中８日で中日→阪神戦

巨人の先発試合作れるの東野ぐらいだったからなあ

東野も後半はボロボロだったな
最初はマエケンか東野かって感じだったのに、
12勝くらいでピタリと止まったな

>>146
横浜が戦力だけ見れば中日とそんなに差がナイだって？
目玉付いているか？

横浜打線
�@１２球団最低の長打率
　さらに、内川、カスティーヨが抜け、パ規定最低長打率の森本、その森本以上に非力な渡辺が入る・・・
�A日本人選手が非力杉
　村田以外の日本人選手でＨＲを一番多く打ったのは３本・・・
�B得点最低、出塁率最低、盗塁成功率最低、三振最多、併殺打最多、打率最低・・・
�C今年だけ打線が悪かった訳ではない
　昨年も１２球団最低得点、過去１０年で９年は得点リーグ下位・・・

投手は比べるだけ馬鹿馬鹿しい。
というか、中日どころか、ヤクルトでさえ打線・投手で横浜に劣っているチーム成績はほぼ無いぞ。

ごめん、こんな言い方するとファンに申し訳ないが横浜の戦いは工夫が無いような印象。

中日の打撃成績も褒められたもんじゃないけどな

>>227
横浜の悪いところは自軍の戦力分析ができていないこと。
個々の選手の能力を見たら、覚醒してもどうかなるレベルじゃないだろ。
アレだけ非力な野手、棒球の投手ばかり集めたら、采配がどうこういうレベルじゃない。
もう、10年間ほとんど最下位なんだから、いい加減、監督のせいにしないで、
個々の選手の能力が低いから弱いって認めたらどうなのかね。

>>228
中日の打撃は確かに褒められたものじゃないけど、ナゴドでやっているからな。
12球団一狭いハマスタで12球団一打撃成績がショボイ横浜と比べられたら、腹も立つ。

ヤクルトなんて、ここ5年、得点力はずっとＡクラスだったみたいじゃないか。
それを横浜みたいな打撃が弱い球団とたいして差がないなんていわれたら面白くないと思う。

いちいち蒸し返すなよ中日オタ

>>228
下位常連チームとの差は和田と森野がいるかいないかだけか…
いや、横浜に関してはその点は村田と内川で相殺出来てるはずだし、
実際打線に関しては和田森野以外はカープ以下のゴミだったからな。

９９年とか０４年とかもそうだけど
中日は時々メンバーを見ると全然たいしたことないのに
なぜ優勝できたのか分からない優勝の仕方するよな。

>>231
そりゃ、去年もそうだが
投手がいいからでしょｗ
それらの年、全部防御率リーグ一位じゃないかね、多分
結局、投手が大事ってことよ

>>231
人が違えば評価も変わるもんだな。
個人的には99年はズラリと並んだ先発、中継ぎ、絶対的な抑えの投手力で優勝するべくして
優勝したような印象なんだけど。
日本シリーズでも結果は別として前評価はダイエーを圧倒していたし。
04年は地味とか揶揄するのもいるけど、穴の無い守り…というより攻撃的な守備というか
これぞプロというようなチームにしか見えないし、この時のイメージを引きずってるのか、
今のザル守備でも守りが固いとか言われて赤面するんだが…

>>231
得点力過去5年順位
ヤクルト　１　３　２　３　３
中日　　同１　２　６　２　５

横浜　　　４　４　４　６　６

印象で語らず、数字で見たらどうだ。
森野、和田以外の打者はもの足りない成績だけど、村田と移籍した内川以外、日本人打者でＨＲが多くても３本の横浜打線と比べたら、
中日の方が選手層も、個々の選手のレベルもずっと上だぞ。

横浜と中日ヤクルトを比べて戦力に差がないとか感じるようなら、根本的に戦力とはなにかということを
考えてみるべきだな。

横浜の打線とか他のチームに比べるのも失礼だろ
横浜はすべてにおいて低レベルフロントもチームも

今年の巨人はその横浜と最下位争いするんだよな・・・

いや、さすがに差がないとは言わないけど
中日と横浜で３０ゲーム以上差がつくほどではないんじゃないかと。

中日だって和田森野を除けば日本人のホームランなら谷繁の７本が最多で
堂上直の５本野本の４本と続く位だぞ？
確かに中日の方がまだマシだけど
３０ゲームも差がつくほどの差じゃないだろ。

まぁ、すべての要素で少しずつ負けているというのは
戦い方によっては全試合負けてもおかしくないということでもあるので
確かに弱いのは間違いないんだろうけど

村田　　
565打数　.257　26本　長打率.448　OPS .712

畠山
243打数　.300　14本　長打率.551　OPS　.931

>>238
防御率があれだけ違うってだけで20ゲームは軽く離れるもんだと思うけどな
でもって、中軸が返す得点パターンがあるかどうかで点の入り方は全然違う
ハーパーが最初からいて村田が08の村田なら
20〜25ゲームくらいだったかもね

ナゴドホームの中日にとって本塁打数というのは、もっとも数字が悪くなるところなんだが。
それで似たようなものだからってなにか意味があるのか？

横浜の戦力が無いのは間違い無いのだから戦い方を考えるしかないと思う。
奇襲というか弱者の戦い方を学ぶべきではないか？
そういう意味では尾花は投手出身で手堅い印象。
ノムケンじゃないほうのノムさんを呼んできてアドバイザーに据えたほうが良い。

いずれにしても数年かかる
いや、もっとか

出来ることから一つずつだよ
まず今年は守備をよくして
投手陣を底上げ
尾花もいることだしね

>>244
へーまだ尾花に期待してるんだ
浜スレのぞいたときボロクソに叩かれてたからそんな奴は少数だと感じたが
そうでもないのか

>>245
いや、俺は横浜ファンじゃないし
尾花は監督の才能はないなとは思ってるがｗ
多少なりとも投手陣整備はしないとあかんでしょ
本人も、そこはなんとしてもと思ってるんじゃないか

>>246
まあ尾花自体はそう思ってるだろうね
巨人に対してはわりと有効だったと思う
大家、山口なんてたいしたPでもないけど全然打てなかったし
ただチーム防御率自体が落ちてるからなあ

>>239
横浜は村田が過大評価だな。
2006以前は岩村に勝てず。
2007、2008大活躍。
2009〜劣化中。

横浜が強くなれないのは、村田のような選手が過大評価されるからだと思う。
少なくとも、今年の村田の低ＯＰＳを見たら、絶対にリーグを代表するレベルではない。
他チームのサード、森野、小笠原、新井、畑山、栗原と比べたら、ＯＰＳはダントツで低いからなあ。

>>248
そのくせ優勝の行方がかかってる試合で藤川からHR打ったりするから笑える

>>245
横浜ファンはファン心理として、選手がショボイとは思いたくない。
選手に能力があるのに勝てないのは、監督のせいだと思いたいんだろうな。

でも、ここ10年何人監督代わったっけ。
みんな、最下位になってるよな。

実際は戦力がないから勝てないだけ。
尾花に落ち度があるとすれば、横浜の監督を引き受けたことだろうな。

2008年は村田のOPSはラミレス以上と譲らなかったやつもいたのに……
セイバー厨は信用ならん。

>>250
今年はハーパーがダメだったら打は完全暗黒なのにね
ま、ファンが夢を持っちゃいかんとは言わんけれども

>>250
そのとおり横浜ファンは選手に甘すぎまあ応援してる選手だから多少は仕方ないけど
もっと現実みたほうがいいよな暗黒時代の阪神よりましだけどただそれだけ
本拠地移して再生はかるいい機会だったのにそれも水に流れたし当分暗黒続くな

>>252
内川、カスティーヨが抜け、パ規定最低長打率の森本、その森本以上に非力な渡辺が入る・・・

もう、既に横浜打線は完全暗黒です。

暗黒と言ったら広島打線だろ。
3番天谷、4番栗原、5番ヒーハーor嶋は一軍とは思えない並びだった。

いっそのこと横浜はカブレラ一本の補強でもよかったのにな
カブレラはチームを変えてくれる何かを持ってる選手だと思う。

ただ、カブレラだけでなくフェルナンデス、ブラウン、オーティズ、
ズレータ、Ｔローズ、セギノールなど長打力自体はあっても
三振が多く荒削りで「巧打力」に乏しい選手ばかりなんだな、パリーグ一本の外人は。
ラミレスのように、全てが最高水準の選手とはいかなくても
Ｒローズ、パチョレック、マートンみたいに長打がなくても巧打力に非常に長けた選手も見当たらないな

>>253
いくら、暗黒阪神でも、投手・野手両方で１２球団最低になったことはないぞ。
なんか、横浜を過大評価する人が多いな。

>>255
広島は野手が育っているからな。
打線全体で比べたら、広島の方がかなり上。
長打率や出塁率みても、広島の主軸じゃない広瀬とかソヨギの方が、村田、内川より上だからな。
まあ、名前だけで判断するなよ。

野手が育ってるとかネタ？ポジ島は幸せそうでううねぇ

広島はあの岩…なんとかは良さそうだよな
あと栗原がシーズン通して使えるかどうか

育ってるかは微妙だが育ってもいないし主力もしょぼい横浜よりは

>>258
ポジ島じゃないよ。
横浜の選手が過大評価されているけど、実際は他球団の中堅選手以下の成績しかあげていないことを示したいだけ。
それに横浜に比べたら、広島の方が野手が上なのは数字を見たら事実でしょ。
広島が劣っているとすれば、外国人だな。

よくいるじゃない、村田、内川がいるのになぜ横浜は勝てないのか、それは監督が悪いせいだっていう、バカなやつ。
まあ、村田、内川以外の打者が低レベルだっていうのもあるけど、村田、内川もそれほどの打者じゃないってこと。

>>254
そこでファームで新人本塁打記録を更新した筒香ですよ
投手から転向したばかりの北の長打率もイースタントップ

村田はともかく内川はそれなりじゃないか
しかしその内川ももういない…

栗原も腰さえ悪くなければ新井の後継者になれたのにね。あとは岩本ぐらいか。
将来堂林がうまく育てばいいけど毎年長距離砲不在で悩むのは悲しい。

>>262
しかし、筒香は村田、ハーパーの守備位置の関係で出場試合は多くなさそうだけど。
下手に1軍に置いて１軍の登録日数増やさないほうがいいと思う。
また、内川のように恩返ししないうちに出て行かれるぞ。

2008　　　　　　　　　　　　　　　　　 2009　　　　　　　　　　　　　　　　　 2010
　　得点 出塁率 長打率 OPS　　　　 得点 出塁率 長打率 OPS　　　　　得点 出塁率 長打率 OPS
巨　631　　.322　 .428　　.750　　　巨　650　　.329　 .437　　.766　　　中　539　　.327　 .388　　.715
神　578　　.335　 .373　　.707　　　中　605　　.324　 .395　　.719　　　神　740　　.345　 .449　　.794
中　535　　.316　 .392　　.708　　　ヤ　548　　.320　 .382　　.702　　　巨　711　　.329　 .458　　.787
広　537　　.322　 .375　　.698　　　神　548　　.317　 .376　　.693　　　ヤ　617　　.340　 .402　　.742
ヤ　583　　.331　 .374　　.705　　　広　528　　.307　 .364　　.671　　　広　596　　.324　 .383　　.707
横　552　　.316　 .406　　.722　　　横　497　　.296　 .370　　.665　　　横　521　　.313　 .379　　.692

　　失点 防御率 先発 救援　　　　　　失点 防御率 先発 救援　　　　　　失点 防御率 先発 救援
巨　532　　3.37　 3.62　2.89　　　　巨　493　　2.94　 2.90　3.04　　　　中　521　　3.29　 3.42　3.02
神　521　　3.29　 3.63　2.73　　　　中　508　　3.17　 3.34　2.76　　　　神　640　　4.05　 4.14　3.91
中　556　　3.53　 3.64　3.34　　　　ヤ　606　　3.97　 4.10　3.73　　　　巨　617　　3.89　 4.25　3.34
広　594　　3.78　 3.95　3.47　　　　神　534　　3.28　 3.60　2.67　　　　ヤ　621　　3.85　 4.06　3.39
ヤ　569　　3.75　 3.84　3.57　　　　広　575　　3.59　 3.34　4.09　　　　広　737　　4.80　 4.53　5.33
横　706　　4.74　 5.09　4.25　　　　横　685　　4.36　 4.43　4.21　　　　横　743　　4.88　 5.27　4.28

コバヒロ阪神くんの？そうなったら八回締める奴
できて強くなっちゃうじゃん

巨人の藤井と同じパターンで、
別に欲しく無いけど、行くアテが無いなら救済してやるって事か。

藤井と実力比べたらいかんやろさすがにコバヒロに
失礼だわ。もし獲るならむしろ中継ぎなんて何枚いても
いいんだから巨人対阪神戦やって欲しいねコバヒロで

藤井「コバヒロは最多勝、最優秀投手、ベストナインのどれも取ったことがないくせにー」

藤井と同じパターンにしては年俸もプライドも高めだなコバヒロ
藤井は5000万（単年）で巨人に頭下げて来た

藤井のときとは状況が違うだろ
というか阪神的にはのどから手が出るほど欲しいんじゃないの？
信用できる中継ぎがいないから藤川２イニング連発とか無茶やってた訳だし

いらねー小林
アッチソンが帰ってきてくれたらどんなにいいか

そんなこと言っといて抑えてくれたら
アッチソンなんていらんかったんやーコバヒロ最高やー
になるんでしょ

名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2011/01/09(日) 03:49:04 ID:cCoNOZVe0
不思議なのが井川はスピード自体は阪神時代とかわないのに
何故あそこまで通用してないんだろｗｗｗｗｗ

>>264
栗原＞新井だろｗ

そりゃアッチソンの方が中継ぎ性能は上だろうけど
小林宏が来るようなら戦力UPなのは間違いないだろ

阪神は、かつて在籍していた頃の井川のように「先制点が入ればもう盤石」なエースがいないからな

　 　　　　　　ΛＣΛ　
　　　　　 　 （´∀｀　）-､
　　　　　 　,(mｿ)ヽ 　　i
　　 　　 　/　/　ヽ ヽ　ｌ
￣￣￣　（_,ノ￣　ヽ､_ノ￣
うちのマエケンみたいなのをエースと呼ぶんですよ
まぁそれ以外はどんぐりしかいないけどね

そんな井川も3Aのローテ投手か・・・
向こうでは力押しな投球は通用しないしやっぱ制球力ないと無理だねー
マートンの言うとおり打者のレベルは段違いだわ

既にＮＰＢでも打たれてたけどね＞井川

阪神と巨人はこの先、十何年か前の中日と広島のようなシーズンを送るんだろうな。
２〜３年に１度は最下位争いで地獄を味わうだろうけど、優勝の夢もそのくらいのペースで見れる（が最終的には惜しくも逃すって展開）。

>>278

前田
−−−球界トップクラスの壁−−−
−−−−−エースの壁−−−−−
−−−−防御率３点台の壁−−−−
−−−−防御率４点台の壁−−−−
−−−−規定投球回の壁−−−−
ジオ
篠田
−−−−１軍の壁−−−−
その他

いまの横浜が暗黒時代の阪神以下なのは間違いないだろ

まあ単純に勝率を見れば

>>248
やっぱりＨＲ打てるだけの打率が低い４番は駄目だよな
４番はＨＲも打てるし悪くても打率３割前後出塁率も370はないと
打率ＨＲ出塁率がいい選手が一流だし、最低でも3年連続結果を出した選手が4番だよ

まあでも横浜の場合、中軸が誰かってこと以前に打てる選手の枚数が足りてない

>>280
NPBでは200イニング投げられたけどな
多少打たれてもローテの中心になれたレベル

内川が抜けたのが大きかったな横浜は
森本＋渡辺でも穴は防げない

最低レベルの打線に主軸の一人が消えてはな
森本渡辺がともに3割打たないと話にならない

>>288
野球は打つだけじゃないから守備や機動力でカバーすればいいんじゃね？

内川こそ過大評価
横浜スタジアムホームで本塁打9本
飛ばないボール+福岡ドームじゃ1本打てないレベル

結構面白い記事だった
http://number.bunshun.jp/articles/-/78361

>>290
横浜は守備もザルレベルだと思う。
機動力はそこそこかもしれんが。
>>291
稀代のソロホーマーだしな。

内川は、確かに打率は高いんだけどな。
二番とか六番ならいいんだろうが、三番だと弱い。
いなくなったことで、逆に脱却のチャンスかもしれん。

今年は戦力ダウンするだろうが。

横浜の外国人投手は毎年カスだからな
今年のは期待できない
ハマの二桁勝利した外国人投手は何年いないことやら・・・

毎度の事だけど主力抜けてプラスってのはまず無い話だからね

>>293
センター　下園⇒森本
ライト　内川⇒松本
ショート　石川⇒渡辺
セカンド　カスティーヨ⇒藤田

これなら守備力はかなりアップするんじゃね？

>>291
その内川ですら主軸になってしまうのが横浜だということ

>>292
多村とはわけが違う。
にワロタｗ

古木はイップスだったのかな？
環境次第では大成したかもしれないな。

>>295
知ってて言ってるんだと思うけど1人もいない
０３年のドミンゴ８勝が最多
次は０４年のセドリックとマレンの７勝

08年もホームランキングと右打者最高打率の選手がいて最下位だったからな
繋ぎのバッターはいつの時代も必要だな
今の横浜の課題は投手と捕手だな
改善されなければ最下位だな

>>301
繋ぎとかそういう話じゃなくて、単に選手層でしょ

07年のヤクルトもタイトルホルダーが複数いたけど最下位だった。
個人記録は必ずしもチームの強さにはつながらない。

それに、最下位にいる圏外チームだからマークが外されているという面もある。
特に本気であたる必要もないから、必然、個人成績も上がる。

>>292
面白かったわ、借りてきてる写真もいいな。
天然だと思ってたから、そんなに苦しんでるとは知らなかった。
もっと人気出るといいな。

>>303
打線が弱い中でピンポイントでマークされる
モチベーションが上がらないから成績を残すのが難しい

ものは言いようだ

>>300
それほどひどいのか！！
スカウトは何を見てるんだろうな

個人記録はチーム力に直結するだろｗ

07年のヤクルトや08年の横浜からタイトルホルダー抜いたら
とんでもない低勝率の最下位になるだけの話

>>305
もうひとつ言えば、優勝争いと関係ないから個人成績にこだわれるってのもある。
チームのために自分を犠牲にする必要性がまったくないから。

>>308
まあ結局は順位と個人成績は関係無いってだけでしょ
投げる方も打つ方も打席やマウンドでそんな余裕は無いし

>>308
打ち損じると全力疾走しないからな
内川のトリプルプレーは酷かった

それ成績下がってるんじゃ？

打ち損じてる時点で結果は同じでしょ

そもそも弱いと個人成績残しやすいってのは
ただ下位球団をバカにする為に生まれた発言じゃないの

実際その通りだから仕方ない。
理由はさっき述べた通りだ。

上位球団だって消化試合になれば個人成績にこだわるだろ？
それを早い時期から実行できるというだけの話。

>>312
ちゃんと走ってればトリプルはないんじゃね？

弱いって事は他球団が戦力的に上って事だぞ？
投手も打者もレベルが上で成績は残しにくい状況だ
ただ単に「個人成績に集中するから」でタイトル獲れるとは思えんね

>>316
点差が開けば勝ちパターンの投手は出てこないから帳尻で打率を稼ぐことは十分可能じゃね？

>>315
ないね。
トリプルという不名誉がダブルで済むって点では成績が下がったとも言えるな。
打率や出塁率は変わらんけど。

>>316
だから自分を犠牲にする必要がなくなるんだってば。
チームプレイで成績を下げる必要もなければ、
守備に集中力を裂く必要もない。

>>318
ちゃんと走ってないからトリプルになるんだよ
だから滅多にトリプルにはお目にかかれない

打撃成績は、ほぼ個人の能力だからな。打点は別にして。
投手成績は、チームの力で上下し易いが。

>>306
まぁ先発以外だとクルーンとかは
居たりしたんだが

でも内川の378は個人成績に走ったとしても
そうそう出来るものじゃないが

横浜や広島の対戦相手は下の下の投手陣と対戦するしなぁ
言いたいのはいろんな要素が絡むんだから
ちょっと集中したから好成績なんて単純な話じゃないだろって事だ
それこそ上位争いのモチベーションとどっちがどっちなんて話

>>295
何年…というが、いるのか？
（ランドルフが歴代３番手くらいの成績だったような）

>>310
落合監督が、村田があの走塁をしてるうちは
横浜は変わらないって言ってたな。

>>324
もしかしたらいないのか？
1980年台は外人投手0のはずだし、近年いないとなると1970年台以前にいたかどうかだが。

2008　　　　　　　　　　　　　　　　　 2009　　　　　　　　　　　　　　　　　2010
　　得点 犠打 盗塁(率) OPS　　　　　得点 犠打 盗塁(率) OPS　　　　 得点 犠打 盗塁(率) OPS
巨　631　113　78(67.2)　.750　　　巨　650　114　84(67.2)　.766　　　中　539　158　53(67.9)　.715
神　578　156　62(68.1)　.707　　　中　605　109　81(72.3)　.719　　　神　740　110　71(68.3)　.794
中　535　119　51(69.9)　.708　　　ヤ　548　144　106(73.1) .702　　　巨　711　 76　96(73.8)　.787
広　537　121　69(58.5)　.698　　　神　548　131　79(70.5)　.693　　　ヤ　617　140　66(69.5)　.742
ヤ　583　168　148(74.4) .705　　　広　528　111　77(60.2)　.671　　　広　596　140　119(68.4) .707
横　552　141　37(55.2)　.722　　　横　497　124　51(61.4)　.665　　　横　521　126　59(65.6)　.692

バラエティみたいなのじゃなくて、もっとガチの競技会みたいなのをやって欲しいなぁ

井川がＧ新助っ人アルバラデホ「警戒令」
かつてのエースからの警報だ。
元阪神のヤンキース・井川慶投手（３１）が８日、巨人の新守護神候補のジョナサン・アルバラデホ投手（２８）に対して「警戒令」を出した。
ヤンキース傘下の３Ａスクラントンでのチームメートで、阪神にとって怖い存在となる。
　「彼は良いですよ。コントロールが良いですし、カーブもあって。球速も１５０キロぐらい出る」
　３年にわたって共に汗を流したからこそ、実力は把握済み。
昨季３Ａスクラントンで４３セーブの守護神。
結果はもちろん内容も良かったという。
　「彼は打たれないですね。ランナーを出して抑える選手が多いけど彼は出さない。
３人ぐらいでピシャッと抑える。不利なカウントでも普通に変化球を投げられますし」
　結果を残しながらも、他の有望選手にチャンスが多く与えられたため、メジャーでの登板機会に恵まれなかったという。

[ デイリースポーツ 2011年1月9日 9:26 ]

>>307
08の横浜はタイトルホルダー抜かなくてもとんでもない低勝率の最下位なんだけどな。

07のヤクルトは僅差の最下位だったので一緒にされるのは可哀相。
横浜と違って、得失点差リーグ３位で最下位だから、戦力的には低くなかったし。

抜いたら超絶凄いだけさ

>>257
戦力的なことをいったんじゃないんだ誤解させてすまん。昔の阪神は５月でシーズン終了
残った楽しみは巨人戦に勝つことと和田が３割打てるかぐらいしかなかったからさ
それに比べればタイトル争いしてる選手がいるだけましって意味で書いたんだ
とってくる外国人打者はほぼはずれドラフトも目玉をとろうともしない弱腰ドラフト
阪神ファンの楽しみがあの時期はほとんどなかったからな

>>330
ヤクルトの最下位は中継ぎ崩壊で打ち負けだからな。
キャッチャーも弱かったけど。

そもそも横浜の場合は野球スタイルを変えないといけないし変わると思う。
その時は９０敗というのはなくなるような気がする。

戦力の差がゲーム差に繋がらないのが野球だしそもそもチームバランスが歪すぎた。

>>292
「フルキあーっと！？」は古木じゃなくて巨人の古城だったと思ったけど
古木も言われてたの？

マエケンはＦＡ取ったら出ていくな

【2011年巨人外国人投手】
　 １　　　8000万（1年）　　グライシンガー 35歳アメリカ　クビにするつもりでキツイ条件出したらおkしたんでお情けでもう1年
　 ２. 1億1000万（最終年）ゴンザレス　 　 32歳プエルトリコ　減量してこなかったらシーズン途中でもクビ予定
新３. 1億5000万（1年）　　バニスター　 　 29歳アメリカ　昨季先発ローテで7勝の現役メジャー
　　　 http://baseball.yahoo.co.jp/npb/photos/20110108-00000003-sanspo-base.view-000
新４ 　 　8000万（1年）　　アルバラデホ　 28歳アメリカ　昨季3Aのセーブ王（新記録）ヤンキースからの預かりもの
　　　 http://www.sanspo.com/baseball/photos/101121/bsa1011210505002-p1.htm
新５　 　 4000万（1年）　　トーレス　　 　　 28歳アメリカ　昨季3Aで9勝
　　　 http://ritzberry.livedoor.biz/archives/51780896.html
新６　　　 240万（育成）　 ブライト　　　　　26歳オーストラリア　06,09年WBC豪州代表 2A中継ぎ左腕　土木作業員　豪州版山口鉄也
　　　 http://www.baseball.com.au/site/baseball/image/fullsize/8142.jpg
　 ７　　　 500万（育成→支配下）ロメロ　 26歳ベネズエラ　昨季イースタンのセーブ王　オビスポと正反対で超真面目外人
　 ８　　　 440万（育成→支配下）ファン　 21歳台湾　昨季インターコンチで対キューバ戦で好投
　 ９　　　 440万（育成→支配下）リン 　　19歳台湾　昨季インターコンチで好投
_１０　　　 250万（育成）　　　　　　リ　　　 17歳台湾

>>335
http://www.youtube.com/watch?v=y9nwTZKe968
これな

>>336
逆に黒田がなんであそこまで広島に固執してるのか謎

>>339
性格でしょう、マエケンも堂々（$1000クラスで）メジャー行く選手になって欲しい。
>>338
バニスター、久々のメジャー投手（前年まで）が日本で何処までやるか楽しみ（巨人だから活躍困るが）
昔（三年五年前）メジャーで十勝前後したとかちょっと上がった等３Ａ止まりはよく来るが
バリバリメジャー如何かな。

>>339
日本でやる時期はそう長くないと考えてるからだろ。
義理返してその後の人生を円滑にした方がいい。

>>327
改めて去年の阪神打線凄すぎ
甲子園本拠地にしてるチームの得点力とは思えん
これ100点以上は今年落ちるだろうからどれだけ投手陣が失点減らせるかだな

バニスターは何があって巨人にきたの？
２９歳の７勝って引っ張りだことは言わないけど有望株だろ。

訂正　338→337
>>343
何故ですかね、成績の推移を見るとメジャー失格って事にも見えるが？
お父さんの様に怪我のリハビリとかで無ければよいが？？

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/01/09/kiji/K20110109000015480.html
こことは関係無いが、やっぱＳＢさん無茶（下交渉無しで申し合わせ破り）してた
見たい。新しくなった東大出の交渉担当さんちったー気を使えよ。

バニスター「去年は負け越し数が多く、いい条件で今年のメジャー契約できなかったんで
　　　　　　　それくらいなら日本でそこそこ稼ぎながら実績つんで、いい条件でメジャー復帰しようと思って」

清武「グライもゴンも去年は日本をナメて調子こきやがったんで、本物のメジャー投手を連れてきてﾌﾟﾚｯｼｬｰ作戦敢行中」

まぁいくら連れてきても3人しか使えないからな
その2人は完全に裏切ったしまずは新戦力を試すだろう

ヤクルトは毎年不安定
好調の時は3強にも引けを取らないが
不調の時は横浜並み

巨人も打算的になったな。いい意味で。

>>348
ヤクルトは調子が悪くなると大型連敗を連発するからな。
この悪癖がなければ普通に優勝争いに加われるだけに惜しい。
調子が良いときの戦いぶりは非常に魅力的なだけになおさらだ。

単に選手層が薄いってだけじゃん

アレだけゴミクズだった阪神が常勝チームになれたんだから、横浜も見習えば変わるんじゃない？

横浜も10年前までは3強に数えられてたのに・・・

>>352
住生活への身売り、静岡移転は大きな契機になるはずだったのに
蹴っちゃったから当分何も変わらんだろう

ってか次から次へとこんな話が出てくるなｗ

ロッテ球団売却
http://121.119.192.121/blog/media/today/20110109201101101men_quarter.jpg

パの分析スレで相手されないからってこっち来るな

つーか今の横浜あんま強くなろうとか勝とうとかしてないだろフロントも選手も。

横浜の話中にアレだけど、巨人も中日も暗黒らしい暗黒時代ってないな。

去年の横浜の打線って見た目だけはかなり良いぞ

打率３割近く、かつ３０盗塁以上の石川　高出塁率の下園
３割当たり前の内川　８０打点以上は確実に計算できる村田
同じく８０打点以上は楽に計算できるスレッジ　フル出場なら３割３０本１００打点だったハーパー
かなり打てるセカンドのカスティーヨ　控えにも３割打てて好守備で１試合に１つ余計にアウトを取れる藤田

>>359
>>266を見るんだ

>>352
暗黒阪神と今の横浜では球団の経営体質が違いすぎて…

>>359
少なくとも得点力上位の巨人、阪神、ヤクルトの野手成績から見たらショボイな。
外国人３人並べてこれかよって感じ。

まあ、可哀相だけど、横浜は選手個々の能力が低いからどうしようもないよ。
２年連続１２球団最低得点の数字は嘘をつかない。
ハマオタはチーム成績をきちんと見るようにしてね。

内川は、打者のタイプ的には外人で言うと誰に近いかな
ローズ、パウエル、リックあたり？
これらの3人と違って内川は非常に俊足なのにゲッツーが多いのが不思議だが

ローズは毎年20本前後打ってたし、長打力に差がある
リックが近いんじゃないか

>>363
内川はＨＲ全然打てないけど
むしろ鉄平だろ。

>>364
リックは12本が最高でしょ？しかもかなりの鈍足。

パウエルはこうだが
.317 27 66
.324 20 76
.355 19 69
.340 14 67

>>363
内川みたいな打者って、珍しいよな。
打率非常に高い、長打力並、四球少ない、足遅い、盗塁下手、守備魔送球、打球判断悪い
打率が高い以外イマイチな能力。
センターラインで使えないことを考えると非常に扱い辛い選手。

でも、右打者最高打率を記録したことから、邪険に出来ないし、年俸も高くなる。

今号の野球小僧が「プロ野球１０強２弱時代」という特集で、暗黒ネタ満載で面白かった。
斉藤明雄「戦う姿勢を徹底するところから再教育を。」
田代「チームの補強、育成にビジョンがない。同じポジションに似たような選手ばかり。」
佐々岡「投手の練習量が減りすぎ。壊すほどじゃなくても意味のある練習はちゃんとやれ。」
小早川「若手にプレッシャーかけ過ぎて潰れている。野村はそういう古い広島を引きずってるのでは？」
ってな感じでOBが語ってた。

>>367
福浦、坪井、草野なんかそうじゃない？

>>358
70年代後半から80年代初頭にかけて。（中日）

>>369
右と左の違いはあるけど、福浦が一番近いかな。
まあ、福浦はＧＧ３回獲っているけどね。

>>358
まぁ巨人は2003〜2006じゃない？
特に2006は11連敗が2回とか大型連敗が多くて印象的だった

でも超高打率ってだけでもピッチャーも相手チームも嫌なのは確かだと思うよ
OPSが高いに越したことはないけれどそれだけではないっしょ

>>373
難しいよね。
横浜みたいに、日本人野手の長打率が他球団に比べて極端に低いチームという事情を考えるとね。
本来なら打って返す３番で固定したいところなんだけど、１，２番の出塁率があまりにも低すぎて、機能しなかったからなあ。

選手が揃っているチームに行けば、成績は別として、もっと活躍できる選手だと思うよ。

まあ、こういう一長多短のある選手が出てくるのは横浜ならではないかと思う。
中日やヤクルトだったら、守備がダメな時点で出番があまりもらえないし、巨人だったら開花するまで待ってもらえない。

>>358
巨人は今年から暗黒だよ
広島横浜と合わせて暗黒三兄弟って呼ばれるようになった

またトーカイ君降臨かなｗ

生粋の暗黒といえば四半世紀日本一無しの阪神いないな。

>>377
しかね。

今の横浜が阪神暗黒時代に.あれば、阪神だって5位だったさ

07年のヤクルトって、何がそんなに酷くて最下位に沈んだんだろ

>>380
リリーフ。これに尽きる。

>>380
チーム成績だけみたら、失点は横浜と同じ、得点は横浜より上。
横浜に奇跡が起こって、ヤクルトに不幸が・・・

まあ、チーム順位は選手の能力どうりにならないことはままあるし、
戦い方によっては、戦力のショボイ横浜以下になることだってあるんじゃない。

高津で１０の白星が１０の黒星に変った印象

トーカイの大好きな言葉
暗黒時代
竜虎時代
飛ばないボール
能見

2007　(2008-2010>>266>>327)
　　得点 出塁率 長打率 OPS　犠打 盗塁(率)
巨　692　　.335　 .449　　.783　 102　 63(67.0)
中　623　　.338　 .387　　.725　 136　 83(74.8)
神　518　　.319　 .368　　.687　 130　 46(70.8)
横　569　　.324　 .400　　.723　 148　 42(56.8)
広　557　　.318　 .389　　.708　　95　 65(61.9)
ヤ　596　　.331　 .409　　.740　 156　 66(79.5)

　　失点 防御率 先発 救援
巨　556　　3.58　 3.50　3.77
中　556　　3.59　 3.69　3.35
神　561　　3.56　 4.45　2.45
横　623　　4.01　 3.99　4.06
広　673　　4.22　 4.30　4.08
ヤ　623　　4.07　 4.12　3.97

>>380
勝ちパターンが遠藤→木田→高津

>>386
あっ
思い出した。
古田ＰＭで、お仲間のロートルに見切りが付けられなかったんだよな。
監督と選手の年が近いと上手くいかないこともあるんだなと思ったよ。

先発が序盤に試合壊すか糞中継ぎで逆転されるかグライシンガーで勝つかしかなかったな
石川が入団後唯一の大スランプ年で館山も3勝12敗とかやってたし

>>385
阪神が投打ともにひどすぎるな。
JFKだけ神がかってる。

2011年順位

中日
阪神
ヤクルト
広島
横浜
巨人

セ・リーグ年度別順位一覧


--------------------------------------------------------------------------------

順 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07 08 09 10
1 巨人 広島 ﾔｸﾙﾄ ﾔｸﾙﾄ 巨人 ﾔｸﾙﾄ 巨人 ﾔｸﾙﾄ 横浜 中日 巨人 ﾔｸﾙﾄ 巨人 阪神 中日 阪神 中日 巨人 *巨人 *巨人 *中日
2 広島 中日 巨人 中日 中日 広島 中日 横浜 中日 巨人 中日 巨人 ﾔｸﾙﾄ 中日 ﾔｸﾙﾄ 中日 阪神 *中日 阪神 !中日 阪神
3 大洋 ﾔｸﾙﾄ 阪神 巨人 広島 巨人 広島 広島 巨人 横浜 横浜 横浜 中日 巨人 巨人 横浜 東京 阪神 !中日 東京 !巨人
4 中日 巨人 広島 阪神 ﾔｸﾙﾄ 横浜 ﾔｸﾙﾄ 巨人 ﾔｸﾙﾄ ﾔｸﾙﾄ ﾔｸﾙﾄ 広島 阪神 ﾔｸﾙﾄ 阪神 ﾔｸﾙﾄ 巨人 横浜 広島 阪神 東京
5 ﾔｸﾙﾄ 大洋 大洋 横浜 阪神 中日 横浜 阪神 広島 広島 広島 中日 広島 広島 広島 巨人 広島 広島 東京 広島 広島
6 阪神 阪神 中日 広島 横浜 阪神 阪神 中日 阪神 阪神 阪神 阪神 横浜 横浜 横浜 広島 横浜 東京 横浜 横浜 横浜
※引き分け再試合制 勝数制 ※勝率優先制 ※CS
130試合+ 135試合+ 140試合 138 146試合 144試合
※CS：勝率1〜3位チームのプレーオフ(クライマックスシリーズ)により日本シリーズ進出チームを決定（リーグ順位は勝率･勝利数で決定）
*：クライマックスシリーズ優勝チーム／!：第１ステージ勝利チーム


順 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89
1 巨人 巨人 巨人 巨人 中日 広島 巨人 巨人 ﾔｸﾙﾄ 広島 広島 巨人 中日 巨人 広島 阪神 広島 巨人 中日 巨人
2 阪神 中日 阪神 阪神 巨人 中日 阪神 ﾔｸﾙﾄ 巨人 大洋 ﾔｸﾙﾄ 広島 巨人 広島 中日 広島 巨人 中日 巨人 広島
3 大洋 広島 中日 中日 ﾔｸﾙﾄ 阪神 広島 中日 広島 中日 巨人 阪神 阪神 大洋 巨人 巨人 阪神 広島 広島 中日
4 広島 大洋 ﾔｸﾙﾄ ﾔｸﾙﾄ 阪神 ﾔｸﾙﾄ 中日 阪神 大洋 阪神 大洋 ﾔｸﾙﾄ 広島 阪神 阪神 大洋 大洋 ﾔｸﾙﾄ 大洋 ﾔｸﾙﾄ
5 中日 阪神 大洋 大洋 大洋 大洋 ﾔｸﾙﾄ 広島 中日 巨人 阪神 中日 大洋 中日 ﾔｸﾙﾄ 中日 中日 大洋 ﾔｸﾙﾄ 阪神
6 ﾔｸﾙﾄ ﾔｸﾙﾄ 広島 広島 広島 巨人 大洋 大洋 阪神 ﾔｸﾙﾄ 中日 大洋 ﾔｸﾙﾄ ﾔｸﾙﾄ 大洋 ﾔｸﾙﾄ ﾔｸﾙﾄ 阪神 阪神 大洋
130試合

セ・リーグ年度別順位一覧


--------------------------------------------------------------------------------
つづき

順 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69
1 松竹 巨人 巨人 巨人 中日 巨人 巨人 巨人 巨人 巨人 大洋 巨人 阪神 巨人 阪神 巨人 巨人 巨人 巨人 巨人
2 中日 名古屋 大阪 大阪 巨人 中日 大阪 大阪 大阪 中日 巨人 中日 大洋 中日 大洋 中日 中日 中日 阪神 阪神
3 巨人 大阪 名古屋 名古屋 大阪 大阪 中日 中日 中日 大阪 大阪 国鉄 中日 阪神 巨人 阪神 阪神 阪神 広島 大洋
4 大阪 松竹 大洋 広島 広島 広島 国鉄 国鉄 国鉄 国鉄 広島 阪神 巨人 国鉄 広島 大洋 広島 大洋 ｻﾝｹｲ 中日
5 大洋 国鉄 国鉄 洋松 国鉄 国鉄 広島 広島 広島 広島 中日 広島 広島 大洋 国鉄 広島 大洋 ｻﾝｹｲ 大洋 ｱﾄﾑｽ
6 西日本 大洋 広島 国鉄 洋松 大洋 大洋 大洋 大洋 大洋 国鉄 大洋 国鉄 広島 中日 ｻﾝｹｲ ｻﾝｹｲ 広島 中日 広島
7 国鉄 広島 松竹 ※引分0.5勝0.5敗制 ※引分
再試合 ※引き分け再試合制
8 広島
140 120試合 130試合 140試合 130試合

太字：日本シリーズ優勝
下線：同順位（同順位の場合の順列は勝利数＞引き分けの少ない順＞前年度順位で決定）

ググッみました。

連続Bクラス、巨人は2年を1回のみ中日は2年が2回3年が1回
球団史なりファンとしてはともかく、他球団に比べると暗黒時代とは言えないんじゃないかなと。

年度別とか何の意味があるんだか分からないんだが

>>388
その年の館山は運が悪すぎだった。
防御率3点台前半なのにその成績だったからな。
でも、おじいちゃんのおかげで年棒が上がったんだよなｗ

広島より阪神のほうが最下位が多かったのか。意外だ。
そして巨人は流石だ。

横浜　20回
ヤクルト　13回
阪神　11回
広島　10回
中日　5回
巨人　1回

>>395
巨人は今年2回目の最下位か

阪神のウンコ時代を知らんからそんなこと言うんや
今の横浜より上

投手陣は横浜の数倍も良かったと記憶してますが・・・・

まあ身売りが失敗したので選手もファンも我慢するしかないでしょう。
今年が転機になればかなり面白くなるけど。

ハリボテの攻撃力もなくなった以上どれだけ相手を嫌と思わせられるかが勝負。

阪神暗黒時代はフロントから腐っていたしなぁ。
下手に人気あっただけに選手にもフロントにも切実感が無かった。

星野が叩き直して優勝争いの暗黒時代脱したけど、抜けてどうなるか。
低迷が続くと大手を振って阪急から人が入ってくるからフロントは必死
だと思うんだけど。。。

ID:EMbhuJdL0

>>397
今は打高投低だから、横浜の方がマシに思えるだけ。
相対評価したら、３年連続９０敗で、投打とも１２球団最下位の成績だった横浜以下の訳が無い。

阪神のウンコ時代を知らんからそんなこと言うんや

阪神はヤクルトに同一カードの連続負け越しの記録を作られたりしてたな
９７年はヤクルトの優勝が決まる試合でフジがなぜか放送してフルぼっこにされてた
なまじ露出があっただけに相当悲惨だった

阪神暗黒の1990年代と星野優勝前年の2002年までの13年間を暗黒時代と設定すると、
通算成績は741勝　982敗　勝率.430　首位との平均ゲーム差21.1　になる。

横浜の過去13年を振り返ってみると、
通算成績は786勝　1017敗　勝率.436　首位との平均ゲーム差22.4

ほぼ暗黒阪神に匹敵すると言える。

暗黒時代の阪神と言えば、ホームランが少ないとオマリーを首にしたら
ヤクルトに拾われて、フルボッコにされてたなｗ

阪神は暗黒時代になる前だけど、あと1勝で優勝というときに優勝すると選手の年俸上げなきゃならないと負けろと命じた。
この体質が暗黒招いたんでしょう。
このフロントと身売り間近で経営のガンの一つの球場問題をスルーする横浜フロントどちらがましかな。

>>406
それって広島のオーナーと同じ発想じゃん。
これだけ投手陣がボロボロで補弱しかしてないんだぞ。
大幅黒字が3年続いてこれなら、勝つ気はないと思って間違いない。

>>404
横浜、過去１３年間だったら、優勝した年も入っているぞｗ
横浜の暗黒時代は2002から。
それで、計算したら３年連続９０敗を含む過去９年で７度最下位だから、阪神の暗黒なんて目じゃない。

逆に、数少ない横浜の黄金期を含めても勝率.436にしかならないことにびっくりした。
セの歴史上、これほど弱いチームはないということか。

カープは強いけど、投手潰してやっと４割なんだから諦めなさい。
それよりニ軍に将来を担う選手が居ない状況を深刻に思うべき。
カープのニ軍どころか一軍選手もＡクラスの一軍では使えない選手ばかりなんだよ。
赤松あたりが幅を利かせてるのはそういうこと。

>>408
暗黒阪神は、何だかんだ言っても勝率.400前後はあったからな
ベイスは勝率.350割れ三回もあるし

この暗黒談義に今年から巨人が加わるわけだな

>>408
何という残酷な現実を。
2002年以降の横浜なんて勝率.395しかない。首位との平均ゲーム差は29.4ゲームだ。
阪神で同じく9年間を切り取ってくるなら1993年〜2001年だが、勝率は.424ある。

過去、セリーグで三年連続で勝率.400を切ったチームは1950年代の大洋ホエールズしかない。

>>411
氏ね

>>412
今年やると4年連続で自己記録更新だなｗ

中日と阪神とヤクルト
最初からAクラス3チームが決まってしまっているのがセリーグ

>>409
またおまえか。広島以外の話は出来ないのかｗ

横浜の勝率を確認したら、勝率.400割れは2年連続で、今年やると3年目だった

>>412
そこ、つっこんで欲しくてわざと横浜の黄金期も入れたんでしょｗ
横浜ファンは、現実から目を背けて、ポジ続けるから
セでは９０敗の翌年は必ず最下位になっているみたいだから、期待はしないよ

>>417
2008　.338
2009　.354
2010　.336

３年連続３割台で合っているよ

なんかＴＶでまだ獲得もしてないコバヒロが入ったことを
前提に話す真弓みてたら昔の長嶋見てるみたいだった
誰かが手を挙げたら片っ端から自分も出て行って
獲りますという姿勢が。「フロントお願いシャース！
俺の戦略だけじゃこのチーム無理ッス」という必死の
感じが面白い。城島の時といい。

>>419
おおっ！サンクス
どこで勘違いしたんだろ…

相変わらず、良い打率してるな

>>420
長嶋は善かれ悪しかれ無邪気さ（傲慢さ）で真弓はフロントからそういう報告うけてるんでしょ。

コバヒロ阪神に入ったら球児と久保田休ますこと出来て良い補強ですね。
ただコバヒロあるいは久保田も扱いに納得させること出来ないと空中分解しかねないけど。

>>420
なんで真弓はゴルフのシニアプロにならなかったんだろ…

>420
コバヒロに関してはとっくにFA宣言してる選手なのだから
獲得宣言するのは普通の話だし、起用構想の話も
真弓はこう使う、なんて言ってないぞ。
あくまでTV番組で話振られて、チームに足りてないのは球児の前、
という遠まわしなニュアンスで答えただけだし。

>>420
お前みたいなのがいるから誤解が広がるんだよ
本当はアンチなんだろ？

>>399
阪神も巨人も傷が深くならないうちに、ノムさんや星野、ヒルマンのような人を監督に採用しないとね。
現状でそれらに相応しいやつは誰だ？
ノムさん型は落合、星野型は岡田が一番近そうだが・・・

>>419
勝率４割じゃなくて５０勝が現実的な目標か。

>>426
馬鹿か
なんでノムとかどんでんなんか起用しなきゃいけないんだよ
巨人ファンでも阪神ファンでもないだろ
そういうのくだらないお節介って言うんだよ

>>416
別にいいんでない？
巨人、中日の話しかしない奴もいるんだしさ。

阪神の話ばかりするやつもいるしな。

>>419
首位打者の打率かよw

投打どっちもボロボロだからなあ

>>419
2008　.347
2009　.303
2010　.358

青木と良い勝負だなｗ

巨人Ｄ１位・沢村、フォーム改造宣言！
ttp://www.sanspo.com/baseball/news/110110/bsa1101100503000-n1.htm

これってヤバくない？

>>434
体重移動と開きを直すのは改造とまでは言わんだろ
どんなピッチャーだって、プロ入ってその辺りは微修正するし
ダルや涌井だって、アマ時代のフォームままではないからな

コーチに弄られる訳じゃなく、自分の意志で変えるんだからいいんじゃない？
自分で自分の欠点を自覚できてるんだし

>>435
下手にいじってバランス崩すとストライクが入らなくなるぞ

大学時代のスペックでどこまで通用するか分からんし、
投げる試合数も違うんだから、気になる所は直しといた方がいいだろ。
即戦力助っ人じゃなくて、今後長きに渡ってローテを担うべき人材なんだから。

澤村が今のままで、エースになれる存在なら
修正する必要はないけど
そう見てる人はほとんどいないし
本人もまた思ってないだろうからね
上を目指していかにゃいかんと思うべ

>>437
http://www.youtube.com/watch?v=u1peZ-1m7-o&feature=related

ここに澤村の投球フォーム載ってるけど、基本的に素直だよ
バランスが崩れるようなフォームに弄る箇所なんて無い
若干開きが早いけど、重心移動をもっと我慢できれば抑えられるはず
素人目にも修正ポイントが判るんだから、本人だってそれを理解して言ってるはず

記者は改造と大げさに言ってるだけじゃね

>>438
とりあえず、プロでやってみてダメだったら直せばいいじゃん。
即戦力助っ人じゃなくて、今後長きに渡ってローテを担うべき人材なんだからなにも焦る必要はない。

>>440
フォームって言うのは非常にデリケートだからちょっとした変更が大きく影響することもある

まあ巨人に入った時点で投手としての大成はないね
あそこは投壊させるのが趣味だし
阪神化中日に入ってれば大成できたのにな

野球始めて大学卒業するまでフォーム弄った事が無いなんてわけでもあるまい。
それならそれで凄い事だがね。

サイドハンドにしますとか言うんじゃないし、デリケートな部分の変更なんて
常にやってるものだ。というかアマ時代にフォームが完成してる方が珍しい。

>>442
まあそうだけど、自分で修正できる範囲なら問題無いだろ
大体そんな事言い出したら、フォームを全く別に変えた一二三なんて再起不能だし
それをドラ2で取った阪神は頭オカシイって事になる

まあ改造って見出しが誤解を招いてるのはそうだろうなｗ
いきなりトルネードにするとか腕を少し下げるとか始めたら
そらびっくりするが

>>445
一二三ほどの素材なら付け焼刃でも高校野球レベルなら十分に通用してしまう

フォームに完成なんてことはないだろ。
一時的に完成することはあっても。
常にマイナーチェンジを繰り返しているもんだ。

>>448
むしろアマ時代に完成されたフォームなんて投手は
プロ入ってもう伸びないって言ってるようなもんだしな

フォーム改造＝ノビシロ
初めて聞いたわ

とりあえず1年目はあまりフォームを弄らない方がいいと思う
染田みたいにボロボロになるケースもあるし
高校時代のマー君ぐらい明らかに開いていれば別だけど

課題に上げてる体重移動と開きなんて、改造って程弄るような場所じゃないけどな
コーチが弄る程の大きなフォーム変更は、ダメになるケースがあるけど

「改造」って何か大袈裟な響きがあるけど、上手⇒横手みたな大改造から
脚の上げ方を少し変えてみた、みたいなﾌﾟﾁ改造まであって幅が広いでしょ。
スポ紙はすぐ大事件ぽく報じたがるけどね。

>>443
詩ね

澤村は素材自体は野間口と同レベルだとおもうが考えかたが全然違うな
しかし一二三程度がプロ志望提出した投手で2番目の評価ってのがな

>>451
プロでやって行くにはどこが足りないのか、を把握させてからでも良いよな

巨人に逆指名同然で入った時点でジリ貧確定
歴史が証明してる

トーカイ君降臨かなｗ

トーカイくんは今年も阪神に取り憑く気なのかね
オチシンだってバレたんだから阪神推しはやめればいいのに

>>457
そうです。歴史が証明しています。
３年連続新人賞をだしています。

トーカイとか壊れちゃってる奴なんかほっておこうぜ


沢村は常にやってるフォームの改良にまだまだ取り組んでいきますよってだけの話じゃん
本人は少しでも良い物を探っていきたいってだけでどの選手でもやってる普通のことだな

澤村は上原と同じで高校時代控え投手から這い上がった
んだから雑草系だよね
このタイプの巨人の選手はほとんど外れがない
要因は一度挫折してるので慢心がないからだと思うが

サワムラーには期待してる
木佐貫の一年目くらいの活躍をしてくれれば万々歳

投球フォーム解剖みたいな記事を見て、
やってみようかな、と思った程度のことだと思うな。

トーカイ君はこの世で一番存在する意味のない生物

上原なんか大学時代はスライダーで芯を外すタイプのピッチャーだったしな。
大学とプロでいろいろ変えるのはおかしくない。
成功するかどうかはともかくね。

中日はセリーグで新人賞をとった選手が在籍してないチームだからな。
横浜　広島でさえいるのに。
他のチームの新人がうらやましくてしょうがないでしょう。
最近とった新人賞の選手が川上って前世紀だもんな。

福本「新人は当たれば儲けもん」

これが真理だと思うよ

近年最高の儲けもんは山口鉄也

当たりそうな可能性を１％でも上げたいから金をかけてスカウティングするし、
素人も侃々諤々になる。

たしかにこれはやりすぎ、、

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>>443
阪神は無いでしょう、近年一番先発投手を育てられない（壊す）のは阪神、、
一年ポッと活躍するが続かないが十年近く続いてる、何故だろう？
酷使している様には見えないが？やっぱ勝ちたい勝ちたいで酷使してるのか？
指導が悪いのかな？

>>471
これで泣かず飛ばずだったらハンカチどうなるの・・・
社会的に抹殺されるぞ

>>473
泣かず飛ばずのプロ野球選手なんて、
入団時の経緯がどうあれ苦労するもんだ。

荒木みたいになりそう
投手タイプも似てそうだし

そこら辺のメンタルケアを考えると、荒木の下で修行する方が良かったと思うんだけどな。

>>476
まあ、くじだからしゃーないわな

ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/758019.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/758020.jpg

今シーズンの優勝は広島に決定しますた

>>478
打順も貼れよ
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/758019.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/758020.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/758026.jpg

ポジ島はこういう報道や中国新聞を見て読んで洗脳されてるんだな。

サンタクロースの広島愛は毎回面白いなｗｗ

暗黒時代の阪神ファンみたいだなw

>>478
おじいちゃん無茶言うな。
ちゃんと取材してるのかな？大竹一年働けるほど回復してるのか？？
今村ちょこちょこっと出てきて、レンちゃんは一時ローテ入りか（こいつには期待大）
小松５で今井３って事は阿仁屋さん的には今井見切られたって事かな（今井頑張れよ）
後はソリちゃんガンバレーかな

「大竹の肩痛は投げ込みをサボったツケ」　あにやそうはち

>>474
ここまで持ち上げられてたいしたことなかったら目も当てられんぞ

>>479
ｱﾆﾔは9番に投手を入れない構想を持ってるのか。
好みのタイプだ

>>485
その時は誰も見ないから、当てるも当てられないもないよ。

菊池もそう言えばけっこう騒がれたがアレだったしなぁ

>>473
中継ぎ待機させとくだけで客がガッポリ入るし
余裕で入団にかかった諸経費の元は取れるだろうから無問題だろう

>>489
いや、斎藤自身が自殺するぞｗ

>>479
101勝139敗か
シーズン240試合で考えているのかな

>>471は改変コピペするなら
西武とか今村とかちゃんと直しとけよ

ヤクルトの躍進を予想するのはポジヤク扱いなの？
俺はヤクルトジョニキとマートン絡みでゴタゴタしそう
残りはいつもどおりのパターン・ゲーム差だろう

俺はヤクルトジョニキとマートン絡みでゴタゴタしそう
↓
阪神はアレとジョニキとマートン絡みでゴタゴタしそう

【中日】
　−斉藤/佐藤充/赤坂/沢井/西川/井藤/新井良/バルデス/セサル
　＋佐伯/グスマン/カラスコ/水田
【阪神】
　−金村暁/桟原/黒田/矢野/大城/庄田/高橋/水田/フォッサム
　＋加藤/藤井/新井良/(ザラテ/ベキオナッシ)
【巨人】
　−村田/深田/小林雅/藤田/木村正/宮本/豊田/小田嶋/大道/オビスポ/クルーン/エドガー/李
　＋須永/紺田/アルバラデホ/トーレス/バニスター/ライアル/(ブライト)
【ヤクルト】
　−岡本/西崎/萩原/山田/ユウキ/梶本/志田/李恵践/デラクルス/デントナ
　＋濱中/宮出/バレンティン
【広島】
　−高橋/青木勇/広池/佐藤/森/小島/中村憲/田中/山本翔/鞘師/中谷/チューク/スタルツ/ベイル/ヒューバー/フィオ
　＋菊地原/豊田/バリントン/サファテ/トレーシー
【横浜】
　−木塚/吉原/加藤/小山田/桑原謙/寺原/高宮/野口/北川/下窪/大西/坂本/森笠/佐伯/野中/内川/ランドルフ/ブーチェック/カスティーヨ
　＋山本省/喜田剛/一輝/森本/渡辺直/リーチ/ハミルトン/ブランドン

どこもまだちょっと出入りが地味だな。
内川の抜けた横浜と、なんやかんやで巨人か

巨人はこれだけ外国人獲っても全部外れそうに思ってしまうｗ

>>497
正直外れる前提で個人的に戦力分析してるわｗ

>>473
ハンカチはやはり運が強いよ
球場が広くて守備の堅いハムに入ったからね

>>498
巨人は今年から暗黒に入ったからな

>>495
巨人の
>木村正/宮本
は育成降格しただけ

>>500
師ね

このスレの阪神の過大評価は異常。
選手の戦力だけでなく、ボケ真弓が監督をしている
ことも考えたら阪神が優勝する可能性はヤクルトよりも低い
といってもいい。

ID:ea9vEZAr0＝トーカイ君

>>503
それはないな
能見と岩田を欠きながらも臨機応援のローテ再編で
首位と1ゲーム差の2位だし中日の次に可能性高いよ

優勝の可能性としては

中日＞阪神＞ヤクルト＞＞＞広島＝横浜＝巨人＝０

>>504
とっくにNGです(^p^)

>>505
士ね

>>505
確かにその二人がフル回転したらマズイな。

>>505
ついでに安藤も誤算だったかと。

怪我で1年棒に振った投手がって言ったらあんまり前例ないしな
秋山と下柳が活躍するのもあんまり想像できんし城島も膝手術で高齢
それに去年はマートンとブラゼルが出来すぎだろう

得点力は150前後落ちても不思議はないな阪神は
それをカバーしきれないだろ今の投手陣では

マートンのヒット数もブラゼルのHRも減るよ
ただマートンは普通に考えて3割切らないだろ
まあブラゼルはボール変るし正直わからないな

>>512
1年活躍して次全然の外人なんていくらでもいるぜ
日本の野球はマイナーだなんて調子乗ってるしどうなるかわからん

今年よりは落ちるだろうけど、３割は打つんじゃないの？
今年の成績は、幾ら調子が良くても元が２割５分の選手が残せる成績じゃない。

>>513
いやあれでもよく言ってくれてるほうだろｗ
現にマートンは3Aの成績より日本の成績の方が遥かに良いわけだし

>>514
リック・ショートの例があるから始まってみんとわからんね。
逆に落ちない可能性もある。
予測なんてｱﾃにならないからするもんじゃないな

まあマートンの言うことは事実
そしてマートンがそんな4Aクラスの選手だってことも事実

MLBでは何処行っても第4の外野手だったからな
まさに4Aレベルって感じ

カープは強くなると確信したから
ノムケンになったからこそ強くなる
アンチは馬鹿にしてると痛い目見るよ

マートンがメジャー戻っでどれくらいやれるかで
今後の日本人野手の評価が変わってくるだろうな

>>519
どうせ今年も怪我人続出だって

まあどこのチームもけが人出なければそら強いよね
でも実際はそううまいこといかないわけだね

怪我人が出なくても弱いのは巨人くらいだな

マートンは極端にスイングスピードに頼る打法なので、てんでダメに可能性もちょっとあるよ。
ま、大丈夫だとは思うが。

横浜の最下位脱出はもう目の前に来てると思う。
巨人には北川景子という死神がついてるのでｗ

怪我人が出なくても弱いのは阪神くらいだな。
四半世紀日本一無しの歴史が証明してるし。

>>495
動きが大きいのは横浜くらいか。
だが、出て行った選手と引っ張ってきた選手を比べると横浜さらに弱くなってないか？
寺原と内川に見合う補強はできてないような。

>>512
マートンより平野確変終了の方がきついと思うけどな。
これで確実に得点源は落ちるだろう。
城島の故障もあるし、城島が戻ってきても、
捕手は３人体制だろうから、野手構成も制限がつきそう。
それ以前にも金本の守備固めで１人は外野手を残しておかないといけないのに。

そもそも阪神は城島戻ってくるまでは中日巨人より格下で、
ヤクルトと同格だろ。

捕手：城島・藤井・小宮山
内野：ブラゼル・平野・新井・鳥谷・関本・大和
外野：金本・浅井・マートン・桧山・林・桜井・藤川

阪神はこんな感じだろう。パターンとして、
内野をそのままで、７浅井８藤川か
４大和８藤川９平野７マートンという布陣もあると思うけど
なんか動きが制限されてるように見える。
外野の桜井は林を落として内野外野兼任の坂を入れる手もあるとは思うけど

まあリーグ全体で打撃は落ちるだろうしどうなるかだな
>>527
渡辺も森本も良い選手だが全体の数字を跳ね上げるタイプの選手じゃなく飽くまで脇役タイプだしなあ

>>523
誌ね

>>528

平野やマートンの確変終了より
試合数にもよるが今の金本がスタメンで出てるだけで
阪神はペナント争い終了だろｗ
エースコックみたいに簡単に外せないし

阪神ファンは岩田に関しては過大評価してる気がする
岩田がシーズン通して投げれたのは一年だけだし、何より怪我した個所が投手としては致命的な肩
肩を痛めた投手が痛める前と同じピッチング出来るとは思えないんだが…

いやそんな高評価もしてないと思うけど

ここはファンなのかアンチなのかよく分からない人が多いからね

中日
去年は貧打ながらも三つ巴を制して見事に優勝。去年以上の貧打は考えにくいため連覇濃厚。

阪神
中日の連覇を阻止する可能性のある唯一のチーム。
能見を欠いて安藤の誤算がありながらも1ゲーム差の2位でフィニッシュしたこともあり、今年も2位濃厚。

ヤクルト
去年後半の快進撃でチーム全体に自信がついた。但し駄目になった時に踏ん張れないから一人旅の3位濃厚。

広島
まあ、戦力的にはかなり酷いが、消去法で4位に収まるだろう。

横浜
内川退団でますます打線が厳しい。今年も残念ながら最下位候補。

巨人
総年俸激減、クルーン解雇によるクローザー不在、先発崩壊と中継ぎ陣確変終了で伝統的な投壊現象再発。
オガラミ劣化、その他2009年の若手確変組も劣化で打つ手なし。2005年のチーム状態と似ていて、横浜と並んで最下位候補。

最下位候補　阪神

四半世紀日本一無し。それなのにフロント、監督、１軍コーチ留任の激甘人事。
まずフロントの体質を改善しないかぎり、お笑い球団脱却は無理か。

ロッテも菅野獲り参戦！ドラ１伊志嶺も後押し
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/01/11/kiji/K20110111000025200.html

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　　.＼＿.　　　　　　 　 ,.-　　 |　　.,'　 金本「監督やりたい」…
　　　　|. '、　　＼　　　 ｀⌒iｴ´　, ｲ
　　　　|.　'、　　 .',　　 .ノィエh）/ /
　　　　|　　｀''-､　　　　 ヽ二ﾉ ／
　 _,,-〈.＼　 '、　＼　　　'⌒　/|、
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>>527
横浜か。内川抜けはひちょりでカバーできるんじゃない？
あと、寺原抜けは巨人戦で弱い投手が抜けたわけだしプラスだな。
山省獲れたし。

>>541
二人の打力差を考えると、守備ではカバーしきれんと思う。

ひちょり過大評価しすぎだろ
新庄在籍した頃はそりゃ良かったが
最近は打撃落ちてきてる

どんないい選手でも横浜に入ると・・・


一度ゴミ箱に入れちゃったら、ゴミになっちゃうんだよ

弱いチームは一生弱い理論は止めろ！


……説得力有るけど。

横浜は弱いくせに、赤字にしてでも選手に金だすから

カス選手に取ってはありがたい球団

まあ、60年、8000試合も戦った結果を無視してもしょうがないからな。
基本的に巨人はずっと強いし横浜はずっと弱い。

>>537
勢いの落ちるであろう打線
怪我開けの正捕手・城島
オワコンの岩田と安藤
小林が来ないとやばい中継ぎ陣
絶対的ではなくなりかけてる藤川

ここらへんも考慮しろよトーカス

>>548

それと今年も小学生レベルの守備で
スタメンでレフトにい続ける金本を追加してくれｗ

いつも思うが何でまともに相手すんの

黙ってあぼ〜んすればいいのに
いちいち相手にするから調子に乗るんだよ

藤川の劣化って
真弓の采配が８割じゃね？

阪神、中日、ヤクルト

Aクラスがシーズン開始前から簡単に予想できちゃうのが今のセリーグだよなぁ
パリーグは群雄割拠で予想も難しいけどセは他の3チームが暗黒すぎる

>>552

真弓も２割ぐらいはあるけど
８割は岡田時代の酷使のツケだと思う。
他のＪＦＫの久保田もジェフも肩潰してるし

藤川が秋に打たれるのは昔からじゃね

どんでんがどうというより
5年も6年もリリーフやってたら
球自体は、そら落ちてくるもんだと思うよ
藤川はそれでも、よく水準を保ってるほうだなーと思う

暗黒対決！酷いのはどっち！？先発編

予想勝ち星順先発リスト

前田
清水
大家
〜二桁の壁〜
ジオ＝山本
篠田＝三浦
〜５勝の壁〜
加賀
齊藤

リザーブ
広島　ソリ、中田、今井、小松、宮崎
横浜　田中、真下、アトリ、藤江、小林太

*両軍の新助っ人は未入。

投手陣はどう考えても横浜のほうが上

暗黒対決！酷いのはどっち！？中継ぎ編

主要救援投手のの防御率比較

大島　53試合　防5.14　　真田　62試合　防3.88
岸本　50試合　防5.97　　山口　54試合　防2.62
横山　46試合　防1.62　　江尻　54試合　防4.22
梅津　46試合　防5.80　　牛田　41試合　防1.21
上野　27試合　防4.94　　弥太郎　29試合　防3.03
林　　 26試合　防5.96　　篠原　20試合　防11.70

暗黒対決！酷いのはどっち！？打線編

東出　　　　渡邊
梵 　　　　　森本
天谷　　　　ﾊｰﾊﾟｰ
栗原　　　　村田
ﾄﾚｰｼｰ.　　 ｽﾚｯｼﾞ
嶋or赤松　下園or吉村
廣瀬　　　　石川
石原　　　　武山

どっち！？って、１０ゲーム以上も離れてて何を比較する事があるのかね。

真面目に対決すれば横浜の方が強そうだろｗ

暗黒対決をするなら巨人も加えないと

無理に巨人の話題にもっていかなくていいから
そもそも言ってるのお前だけだし

>>562
数字と自分の目のどっちをどれだけ信用するかは人それぞれだがな

>>533
阪神に金本がいるように巨人には１割打者亀井がいる・・・
そう考えるとセサル切ってハンデなくなった中日有利かｗ

>>565
暗黒雌雄対決はそろそろ逆転の時期とみた。

2006年　横浜6位　12勝−10勝　広島5位
2007年　横浜4位　15勝−09勝　広島5位
2008年　広島4位　13勝−11勝　横浜6位
2009年　広島5位　13勝−11勝　横浜6位
2010年　広島5位　15勝−09勝　横浜6位

広島4位、横浜5位、巨人6位

だな

>>567
浅薄だな。あと３年はひっくり返らねえよ。

>>569
21世紀になってAクラス入りがないのは12球団で広島のみ。
カープが沈む大暗黒を舐めてはいけない。

舐めてはいない。ただ横浜がそれより下に潜ってるだけだ。

>>571
その横浜や負広率いる檻や楽天でさえAクラス入りしているのに
今年も来年もBクラス確定のカープの暗黒力をなぜ甘くみる？

>>572
暗黒力なんてものはこの世にないからさ。
必要なのは戦力の比較だけだ。
それに、もし仮に暗黒力なんてものがあるのなら、上にも書いた通り
8000試合やって勝率最低の横浜に及ぶ球団はこの国には無い。

>>573
暗黒力はあるだろ。負広とか真弓とかハジメとか大野村とかさｗ

>>574
じゃあ、尾花とかもな。

単に監督の能力を評価してるに過ぎんだろ。

>>575
なぜ最下位をそれほど畏れるんだ？普通は５位も最下位も同じと思うんだけど、
最下位でない事だけがカープファンのプライドなのか？
そのミジメな姿を鏡に映してみるといい、きっとサンタそっくりだろう。

去年の成績が
先発投球回数＆防御率リーグ最下位
救援防御率リーグ５位(最下位は広島)
得点数リーグ最下位で
さらに内川・カスティーヨ・寺原・ランドルフ(最後に投げたの８月頭だけど)が抜けて
入ったのが長打力皆無の森本稀哲と渡辺直人
防御率・WHIP・被打率・被出塁率・被長打率・被本塁打率・QS率全部カスの山本省吾
それと格安自前外国人ぐらいの今年の横浜の弱さを舐めるなよ

カープファンは横浜が弱すぎて最下位になれないのを嘆いてるよ。
おかげで今年も大野村ではないか。
本来ならぶっちぎりの最下位で責任取らないといけない筈なのに。
投手の崩壊なんて彼らのおかげなのはファンなら誰でも知ってることだ。

５位と６位が同じだと思うのなら予想しないことだ。
広島が４位以上になる事はないんだから、どっちがどうでも同じだろう。
お前にとってはな。

そもそもカープファンは8年、9年ＣＳ争いしてるからとりあえず大野村の
退陣しか望んでないぞ。
せっかく３０前後の野手が多くて若い投手が多い良い時期なんだから。

たまにハメオタが発狂してるけど
13年連続Aクラスと3年連続90勝どっちが現時点で強いと思う？と言われたら後者だろう
そんなことはアホでも分かると思うが

大野村が辞めても佐々岡とか頭のおかしい、つまりカープでは正統なＯＢが就任するだけ。
サンタが天谷を押してるのを見たか？お前らはサンタや大下をキ○ガイ扱いするけど、
あれがカープＯＢの頭の中味だ。天谷よ、暗黒の鐘を鳴らせ！時が来たと皆に知らせるのだ！

w+dWgYOJ0君
どないしたんや？

>>580
良い時期かも知れんが、誰が監督やってもCSは無理だろうな。
09年もヤクルトに大量の故障者が出たからCS争いにはなったが、
元々５割に届く戦力じゃなかった。

広島は大量ケガ人出して横浜がマシンガンゴミ拾いして
それでも最下位になれない…

助けてください！！

三位のラインが借金まで来てくれて奇跡的にどうかってとこだろうな
去年は外人の外れ具合、大野村一年目であれだから多少は浮上できるとは思うがそれでもヤクには届くまい

今年は15人くらい破壊してもらわんといかんね
でも横浜は補弱だから厳しいか

広島は投手は他のセの球団よりいつも良く外人利用できてると思うが
野手に関してはパズル外した状態なのは広島だけだからね。
仮にマートン、ブラゼルが広島打線入ったと仮定して組んでみると良く判るよ。
投手力に関しては8年、9年がまあ限界に近いと仮定しても監督がちゃんとしてれば
ＣＳ争い出来ない戦力レベルではない。
ましてやマエケンという他のセの球団じゃもってないピースすら持ってるのに。
まあ大野村で今年も確定してるのでイラン話にはなるが。

横浜は内川が規定打席に達して3割打ってから3年間90敗以上なんだよな

>>589
じゃあ今年は１００敗だな。

ス 空気 ワ が通りますよ〜

横浜はココ２，３年はイチローの日本時代の打率のベストより
勝率が負けてるからなｗ

あんなプロ野球一の箱庭球場で点獲れないんだからどうしようもない

>>589
>>590

１・２軍区別できない状態だからな
2軍選手つかって育成したほうがましだな

横浜選手はいつも首位打者取れそうな高打率やないか
嫉妬すんなよ馬鹿共

>>592
イチローどころか青木とすら良い勝負してるという
まあ中身がかなりアレっぽいし立ち直るまでしばらくかかるかもな
広島は永遠のBクラスで上がり目が見えないっつうか想像できない

最下位の帝王阪神でも強奪で成り上がったんだし
広島も強奪すればよい

強奪しにいったんだが、腕力が弱過ぎた……。

横浜の最下位。これは鉄板でしょう。

>>597
広島は大丈夫だろｗｗ

ぶっちゃけ問題は横浜のみ

>>598
そういえばスルーされてたなｗ

いまホークスと札ビラの叩き合いして勝てる球団はなかろう
地味球団とのFA選手取り合いで力をつけてもらいたい
結果は知らんが

広島は広島県下の高校やいわゆる情報網で囲い込みをうまくやり人材獲得をする
手法が確立してるからいずれは上に上がるけど

横浜は神奈川県下に強豪校があってもゼンゼン獲得できないし
裏金のときも銭使うだけ使ってカスばかりと人材獲得が崩壊

そもそも横浜は涌井、成瀬の横浜高校組ちゃんと取ってればこんな自体にならなかったのにな。
今年は最後のまともなローテクラスだった寺原までだしてしまうしどうしようもない。
なんでそんなに自ら弱体化してしまうのか。

>>603
横浜の場合は即戦力を獲りに行ったら他球団が獲った地元の素材型の方が早く出てきたという印象

あれは野村続投への非難をそらす為のフロントの演出かもね。
そもそも内川取っても外人使えたら起用がかぶるし岩本もフルで今年使って
みたいだろうに巨人の清原、マルチネス、小久保、江藤の無駄を思い出させる。

2011年12球団ドラフトスレpart10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/base/1294131087/
菅野が巨人の原から裏金もらってた件について語ってます
暇な人どうぞ
絶対に風化させてはいけない

>>606
内川（レフト）とって外人（サード）使えたら起用がかぶるし、
岩本（ファースト、レフト、ライト）もフルで今年使って見たいだろうに・・・

な、おかしいだろ？

>>606>>608
どこが？
外人はここ3年の傾向見ると間違いなく外れるし、栗原は年間持つか分からない。
岩本なんて守備が良い訳でもなく振り回して2割5分台でようやく14本の選手だぞ？

何より3年どころか2年連続3割打った打者が誰もいないという現実。
理想的な3番が入ってくるかもしれなかったのに要らない訳が無い。

岩本と外人と内川でレフト、ファースト、サードのうち2個でしょう。
廣瀬、栗原は外れんし。
何もおかしな事はないよ。
内川取ったら外人か岩本は使えなくなる。

横浜はとりあえずちゃんと守れる人を使った方がいいと思う

外人は広島の最近の捕球にしては珍しく長打の左打ちの補強ポイントに合致した
それも実績がありなおかつ直近の３Ａの成績も良い選手を取った。
それで外れたら仕方が無い。
岩本は広島ファンにしてみたら完全に予想以上に成長して今年はとりあえず
余程不調にならない限り使い続けるだけの価値を昨年みせた。
岩本は内川と違って一番足りない長打持ってるからね。
余り広島ファンにしてみれば補強する価値があるとは思えない。

>>610
岩本ライト　内川レフト　トレーシーサードだよ。

>>613　廣瀬センターにでもするの？

>>614
いや、岩本と廣瀬が両方内川より打つってのは考えられんのでね。
廣瀬を使いたいなら岩本の代わりにどうぞ。
相手先発に応じて変えても良いだろうしさ。

B球団はソフバンに対抗してGoogle辺りに身売りすれば良いんじゃね？

そりゃただで内川くれるならそれでもいいんだろうけど
守備も考えて廣瀬をわざわざ内川に3億複数年で買うのは割に合わないでしょう。

広島は外野いらんだろ
廣瀬天谷赤松岩本嶋、といるんだし
ここに内川加えてもほとんどプラスにならんような

圧倒的に足りてない投手陣に豊田が加わった方が
間違いなくプラスだと思う
衰えてきた豊田ですら、今の広島の中継ぎ投手陣では力は上の方になりそうだし

つか広島はベストオーダーだけ考えるなら毎年それなりにやれるんだよ。
それが揃わないから何年も何年も苦労してるんじゃなかったのか？

内川一人で１，３塁と外野の5ポジションでアクシデントがあっても
戦力が低下しない（というか内川離脱以外なら戦力増加）になるんだから
普通に考えれば絶対にほしかった戦力のはずだけど。

>>604
そもそも横浜という環境で高卒が
きちんと育つのか？

>>617
合うと思うよ。廣瀬が今年も３割打つとは限らんからね。
内川は確実に打つ。

岩本を計算するとか
ダメでも我慢しても使い続けるとか
そういうことはもうやらんってことでしょ、広島は

>>611
でも内川獲れなかったからやらなきゃいけなくなった。
３番候補の筆頭は去年初の規定打席に到達した廣瀬だ。
去年天谷に期待してたのとそう変わらん。
レフトは岩本嶋天谷の争いとなれば岩本を我慢して使う事があるかも知れん。

岩本は普通に育てたいだけの成績残してるからね。
どこの球団でも育てるだけの成績は残してるんじゃない？
駄目でも嶋ならそれなりのＯＰＳあるから別に内川じゃなくてもいい訳だし取る理由にはならないよ。

>>624
なると思うよ、俺は。これ以上の議論はもう無意味だけど。

多村も吉村も育ったではないか。
まあ吉村は迷走してるみたいだが。

後内川いても困らんてのは判るけど
理論的には捕手に阿部がいて城島いても困らないだろうと言ってるのと
同じだよ。
無駄と弊害が多い。

>>627
俺にはそいつが阿部には見えねえんだ。
理論は同じでも、選手の評価が違うから結論が異なる。

城島とは埋められるポジションの数が違うし選手のレベルも違う。
それでも城島で比べたいなら「狩野がいるから城島要らない」というレベル。

まあ目先の1年に拘って内川を欲しがる監督と
今後10年の打線考えて岩本重視するファンの違いかもね。
内川取ったら必ずポジション1個は占領されるわけだし実績が違いすぎて競争って訳にはいかないからね。
長期的視野に立てる監督ならトーナメント戦みたいなシーズン送らなかっただろうしね。

まあ確かに岩本のパワーにはロマンを感じる
肩も強いしな

後広島の打線で一番足りないのが長打力。
岩本はそれを一番埋めれる可能性が高い唯一に近い選手なんでね。
他にそんな長打力のある選手は広島にいないからその芽のある選手放棄するのは
端からはおかしいとしか思えないからね。
単純に今どっちかが力があるとかの問題だけじゃないから。

誰か岩本を放棄したのか？許せんな、そ奴は。

多分野村は本気で内川取りに行く時心の中で岩本育てるの放棄したと思うぞ。
現実的に外人が使えたらポジションが無くなる。

シーズンが開幕してから「内川獲れてればなあ」って思わなければ
お前の勝ちだ。

罰ゲーム球団から罰ゲーム球団に移籍するメリットが無さ過ぎる
甘すぎ他所の倍出して初めて対等の立場

そりゃ内川取れればもちろん戦力アップにはなるだろうけど
3番内川に怖さを感じるかというと「別に」だろ

ノムケンは去年の終盤センター廣瀬ライト岩本やってるぞ

さすがにセンターは天谷か赤松だろて
廣瀬は守備範囲が抜群に広いってタイプではないし

岩本は守備がド下手糞で打撃が荒いからノムケンは使いたくないんだよ。
一見苦手の左も攻略したように見えるけど打ってるのは速球型で
ワンポイントに多い変化球型は打ってない。
スタメン張るなら左がちゃんと打てないと無理。

そうした課題を少しでも克服できてたら当然使うし
何も成長していないなら、研究もあいまって数字がくっと落ちるだろうから
まあ岩本次第だわな

上位にこの成績じゃ二軍で練習してた方がいいな。
明らかに1.5軍の選手。

岩本チーム別打率
巨人　打224　ＨＲ４　出240　13試合50打席
中日　打194　ＨＲ１　出219　09試合32打席
ﾔｸﾙﾄ 打179　ＨＲ０　出179　11試合39打席
阪神　打255　ＨＲ４　出488　15試合55打席
横浜　打462　ＨＲ５　出488　12試合41打席

坂本石川をみてると若手は無理矢理にでも使った方が良い気がする。
二人とも最初は規定打席に達した選手のなかで最低の成績で、
足手まといって言われてたんだぜ。

監督に育成する気がないのだからダメだろ。
ノムケンは左の外野なら天谷や嶋を使いたいはず。

>>644
本スレでやった方が良いな。

野手は慣れればそれなりには育つからな
岩本は伸ばすべき素材だろ

そりゃそうだが、それを野村がやるかやらないかについては
ここで言い合う事じゃない。

結局、トレーシーがダメならまたカープは長距離砲不在ということ。で戦力分析にはなるよｗ

ならないね。だって、馬鹿の思い込みだからな。
今年はラミレスが死ぬから巨人は苦しいって言うのと同じだ。

既に日本で実績ある選手と今年加入の選手を並べるのは違うでしょ

>>649
他に長距離砲といえば、中距離砲の栗原ぐらいでニ軍にも居ないじゃん。
会澤や堂林が二軍で７本打ってたのを勘違いするなよ。それはカープファンの妄想だ。
他所のチームならミート小兵型でも二軍でなら７本ぐらいは打つ。

>>651
例えば？

>>651
岩本を戦力分析から排除するのが不適当だって言ってんだよ。
しかもその根拠が>>644じゃあ、どっちが妄想なんだか。

>>652
例えば、堂林はウエスタンで長打率311で13位以下。
イースタンだと規定打席数25人に長打率で堂林以下は0人。

>>654
現2軍選手出してどうするの。お前の話じゃ2軍と1軍での成績を比べてどうかっていうことだろ
ミート小兵型って言うんだから、それなりに名前挙げてくれないと
HR数じゃなくて長打率に変えたのは何故？それから会澤はどこに消えたんだ？
やっぱり恣意的な数字しか出せないな。末尾Pは

>>655
ニ軍成績も見れないバカなのか？長打率を上げた理由は打席数が違うから。
ニ軍全体で規定打席数を充たしている打者で堂林以下は阪神の2人だけ。
1人は育成上りだ。長距離砲が聞いて呆れるだろ。
個別の選手は自分で調べろ。一瞬で判るだろ。下の選手が2人しかいないのだから。

長打力を語るのに長打率だけでは不十分だがな。
当たればデカイってのも長打力の１つの表現方法だろ？
IsoP はどうなんだ？

>>657
たかが二軍で7本の選手だぞ。せめて二桁打ってから長距離砲という話は出て来るべき。
中田、大田、筒香みたいに20本越えで文句なし。

カープファンにしても堂林はまだどうなるか未知の選手だよ。
まだ筒香のが物になる可能性遥かに高そうだ。
逆に会澤は栗原の次の中距離打者の素材なのにＦＡで石原残したから
こちらも育成放棄してる。
残すなら昨年ちゃんと併用でもっと使わないと今後やりにくくなるだけなのに
こちらも戦略上大きな失敗をしている。
大野村は野手も見えない所で将来より目先しか見えないから困る。

>>659
石原は出せないだろ。会澤もまだまだ未知の選手だ。

計算したら堂林はIsoPが0.104だから脇谷0.123以下、下園0.9、荒木0.083以上。
長距離砲ｗ

そもそも堂林が長距離砲って信じてるのは一部のカープファンだけなんじゃない。
坂本みたいになれるかもしれんけど今はあくまで可能性でしかない。

>>656
＞他所のチームならミート小兵型でも二軍でなら７本ぐらいは打つ。
だから他所のチームのミート小兵型って誰だよ。責任もって答えろ
それから会澤についての説明は？堂林と同じように名前挙げてたよな

>>663
お前、いつものバカだろ？ファーム成績で検索して打撃成績をクリックするんだよ。
ウエスタン、イースタンで計40人の選手成績がそこにある。
それが出来ないのなら、名前を挙げても判らないんじゃいのかな？二軍選手だし。

未知の選手はまだどうなるか余りにも判らんよ。
堂林なんてまだ当てるのに精一杯の選手なんだから。
当たった先の話なんて体格程度しか余り判断材料が無い。

>>664
いいからお前の思う二軍でなら７本ぐらい打つミート小兵型の選手を挙げろって
俺はそれを聞くために最初レスしたんだけど

それから長打率もIsoPもおまえが挙げた大田、筒香より高い数値の会澤についてはどう説明するんだ？中距離ですらないんだったよな
それともこっちの比較はHRの数にしとくか？ｗ

>>666
しっこいな今宮なんかどうだい。おない年で投手転向組で171cmで6本だ。
イースタンは勘弁な余りに多過ぎる。
会澤は打席数が少ないのと既に一軍帯同しているだろ。
そんな選手まで入れたら一軍選手のほとんどが堂林より長距離砲だから意味がない。
それくらい判れよ。二軍で７本というのは皆が書いているように未知段階で、
余りに持ち上げてもしょうむない数字なんだよ。
アニヤみたいな３倍増し評価のカープでは凄いかもしれないけどな。
でもそれは、今年はバリントン抜きでも101勝しちゃうとか荒唐無稽な話しにしかならない。

イースタンとウエスタンてちょと質が違う感じがする。
イースタンは打高投低、ウエスタンは投高打低。

あくまで個人的な印象です。イースタンは生で見たことないんで。

>>668
打撃成績を見るとそんな感じだね。だけど今宮はウエスタンだし文句はないだろう。
イースタンだと巨人の橋本172cmの9本、ハムの岩舘177cmの8本辺りが
バカお望みの選手だけど探せたかな？無理だろうなｗｗｗｗ

>>667
今宮がミート小兵型か。なるほど、データしか見てないんだと良く分かった。いやデータも禄に見てないか
>>651で自分が名前出したのに、都合の悪い数字が出ると無かったことか
>>658で挙げた中田は1軍に帯同してなかったのかね
全く恣意的で穴ぼこだらけな論旨だな

ちなみに俺は堂林が長距離だなんて一度も言ってないし、思ってない
それと中田筒香は長距離だと思ってるが、会澤は中距離だと思ってるから。矛盾を突くために名前を出したが勘違いしないように

二軍成績と言えば横浜の北がすごすぎる

小田嶋「２軍で無双してるから１軍でも打てるとは限らんけどな」

ていうか長打力があるかどうかは別に二軍にいてもわかる
それは打球の飛距離だ
坂本はそういう意味では新人のころから内角の球を打った時の飛距離は
認められてた

誰か見てきた奴いないの？

>>670
今宮がＨＲ打者に成長するとか長距離砲という見方はＳＢファンでもしないと思うぞ。
高校時代のＨＲ数なんてそんなもの。バカなんだから、
誰でも噛み付く癖、賢こそうな書き方は辞めた方がいいぞ。
お前のピントハズレの脳みそで考えることは世間では妄想と言うんだよ。
ところで昨日は成人式だったのか？ヒッキーなのに式に出るとはえらいな。
感心したぞ。ついでに早く仕事がみつかるといいな。

ここって2軍戦力分析スレかw

多分、実際に見てても「信用できない」とか
そういう不毛な論争になりそうな気がするがｗ
まあ、数字だけではわからんよな
T岡田の三年目までのホームラン数なんか見ても

小田嶋も使えば打撃はものになる可能性高いだろう。
ただ阿部おるからどうしようもないけど。
星、加藤も飼い殺しだろう。
入った球団が悪かった。

巨人の新エンブレムが酷いことになってる件について

>>674
残念だがお前の煽りには答えられない。もう2度とレスすることはない。無駄だとはっきり分かったから
これからも一目で分かる文章と末尾Pでアンチカープ続けてくれ。あぼーんしやすいんで

今宮はいいリストしてるよ
体が出来上がったら楽しみ

>>677
小田嶋は横浜時代すでに捕手失格で内野手にコンバートされてた
横浜で冷遇されてたんで原の東海大愛で巨人が引き取った

>>680
同意
あいつ体は小さいがパンチ力がある

>>676
岡田は相当期待されてたよ。いずれブレイクするだろうって言われ続けてたし、納得できるスイングしてた
それが去年だとは思わなかったけど

小田嶋は変化球が打てないという致命的な欠陥があったわけだが・・・

>>679
煽りじゃないよ。
若いのに毎日アニヤみたいな事いいながらカープを擁護して廻って、
ほんと心配してるんだよ。小遣い貰ってる応援団や工作員のバイトならいいけど、
その狂信者ぶりを見ればそうでもないんだろ？
カープ選手の悪口を見つけるとついつい叩いてしまうのだから、
これからも無視もできないだろうし、ヒマな釣り師に釣りに釣られることだろう。
早く２ｃｈから卒業してね。

>>683
いや、そらあそうだろうと思うよ
だから結局、実物見ないと
長距離、中距離とか先への期待とか
わからんわなあって思って

小田島って巨人で何度チャンス貰ったと思ってるんだよ
入った球団が悪かったなら横浜時代に花咲いてるっつの

まあ小田嶋みたいに
一塁オンリー、守れるポジションが少ない選手は
チャンスは少なくなる
まずは守備だし、いろんなポジションに挑戦することよな
前で話出てる岩本とかも外野、もっと上手くなっていかんと

いうほど1軍で打席立たせて貰ってないでしょう。
捕手としては失格でも打撃で物にならないって事はないとは思う。

言うほどって言うけどもらったチャンスをものにするのがプロだろ
30過ぎて低打率でも使い続けてもらえるわけないやんか
そういうのはすでに横浜でやったことだしそこでも成長しなかったわけだから

本人がそんなの一番よくわかってるから引退なんだよ

順位スレでもそうだが、広島ファンがやたらと元気だな。

ま、騒げるのも今のうち、ってとこかな？

岩本そんな下手じゃないよ。
なぜかこの中で下手なことにされてるけど。
むしろ1塁も卒なくこなすし特に守備は問題ない。

2軍で打撃は抜群、足もそこそこ速く、強肩の迎って外野手がいるんだけど…

>>691
今、騒いでたアニヤjrが複数ＩＤを使うんだよ。
だからたまに留守だと静か。ｗｗｗｗｗ

パンチ力って言葉を超えられないうちは長打力とは言えないと思う

長打力じゃないなあスラッガーとは呼べないという感じかな
仁志なんかもパンチ力あるってよく言われたけど
やっぱり25本以上は打てる力がないと長打力があるとは言えないっしょ
今宮は多分無理

>>692
ありゃ、そうか
印象で語ってすまん

>>693
迎は珍しいタイプだよねえ
普通、帝王は守れるとこがない、守備が下手とかタイプ多いのに
チャンス得やすいはずの三拍子タイプの帝王って珍しい

今は10本以上だと長打力あるって感じだな。
20本打てれば長距離打者でしょう。
新井ですら19本しか打てないんだから。

いや、岩本の守備は下手だと俺は思う。肩が強いのが救いだが
フライの処理が特にそう感じる

>>698
そうか25本はちょっと厳しかったか

>>698
新井は追い込まれると右狙いの軽打に変えるからなあ

今だと、20本だと長距離とはいかんと思うけどな
まあ低反発になって、そういう時代になる可能性もあるが

>>691

広島スレは、いつも一所懸命「戦力分析」するね。
なにか、失ったものを思い出させてくれる。
楽天、オリ、横浜も一所懸命なスレだね。

ドームとかホームにしてるチームは別だけどね。
他はそんな感じだ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110111-00000035-jijp-spo.view-000

こ、これは・・・

>>698
横浜の日本人野手なんか、村田以外HR３本以下だからな。
２桁HRは十分長距離打者と言えるんじゃない。

単発アラシが湧いてきたな。
スイッチ切るの面倒なんだから固定で通せばいいのにｗ

>>706
それは横浜に長距離砲がいないだけｗ
村田、吉村不調だから必然的にそうなる

逆に中日関連の話題が殆どでないな。
補強も放出も地味で語ることがないのかもしれないが
仮にも去年のリーグチャンピオンなのにな

昨日の名古屋ローカル放送の落合のインタビューを見たが
やっぱ言ってることに説得力あるよな
特に7年間一番試合に出続けてる荒木をもっと評価しろっていう話はもっともだと思った
試合に出続けてる選手を叩いて、ファームで遊んでるような本当に叩かれるべき選手については
何も言わないというのは評価が逆だと
そして今年ブランコはレギュラーじゃないらしいぞ
何でもブランコより飛ばす選手が来るからブランコは使わないらしい
凄い自信だ

ただスタジオにいる立浪が藤井に対する落合の評価について不服そうな感じだったのが気になるな･･･
立浪に監督が交代したら落合のやってたことが否定されそうで心配

http://www.youtube.com/watch?v=gh123qnbgG0

これね
落合ってやっぱ凄みがあるよな
いちいち言葉に迫力があって引き込まれる

ただまぁ、落合は結論だけ言って聞かれないとその思考過程を話そうとしないから
話は聞き辛いんだよな。

>>708
長距離砲じゃなくても3本以下ばっかりはひどいだろｗ

>>713
外人二人で補えればいいんじゃね？
後は村田の復調と筒香と北の成長

>>712
意味不明な精神論なかり言う原より全然いいと思う
何だよ「我々は武士だ」ってｗ

>>715
トーカイは味噌臭くてわかりやすいなｗｗｗ

あぼ〜ん[NGID:Dvz8YJy/0]

つーか本塁打数は広島104本で横浜117本だから負けてんじゃん。
外人三枚と内川の9本を抜かして、村田1人とか比較が頭悪すぎ。

なんで
ID:vNlNRfxW0
は必死なの？

あぼ〜ん[NGID:gjkQhAi10]

NGするなら勝手にすればいいだろ。
宣言するのは負けを認めるようなもんらしいぞ？

＞宣言するのは負けを認めるようなもんらしいぞ？

って宣言されて恨みごと言ってる奴は良くいるよねｗ
それこそ宣言されても勝手にすれば良いんじゃない？

てかお前いつもウザいよ巨人スレでもここでも
お前が俺のことNGすれば良いだけだろアホｗ

>>713
横浜の若手は非力な選手ばかりだからしょうがない。
横浜は外国人３人並べて内川がいても、１２球団最低の長打率だからな。
しかも、１２球団一狭いハマスタがホームで・・・
さらに、内川とカスティが抜けて、パでも最低クラスの長打率の森本と渡辺加入だからな・・・

広島ファンは全く元気じゃないが
横浜を不必要に持ち上げて広島バカにするキチガイと
巨人最下位をしつこく主張するキチガイの影響で
5位の広島の話題が自然と出てくるだけだ

いや、広島ファンは色んなとこを荒らしてるよ。
横浜の若手が非力とかカープのキ○ガイしか書けない。
そろそろ最下位だと言う事を認めたくないだな。
不憫なことだ。

非力でも出塁率が高くて盗塁バントがうまい集団なら良いんだけどね
難しいよね

内川も大してパワーないしな。
しかもチャンスではまずHR打たない。
一昨年はHR１７本のうち１６本がソロじゃなかったか？

>>727
残念。15/17。
あと2本は走者一塁での2ラン

打線なんてペナント的にそんな重要じゃないの
去年、阪神巨人が優勝したか
優勝したのはライバルがローテ崩すなか余裕の中6で回した中日だろ
野球は投手で決まるのに横浜の打線が弱い弱いくどいわ

去年は外人全員ハズレ、主力投手３人完全離脱状態だったから
新旧外国人とその３人の調子次第で前田梵廣瀬の成績が落ちてもトントン、維持出来れば多少上向くか
ヤクルトもしくは他球団がコケて５割前後でＣＳ争いに滑り込めれば・・・
ってのが目いっぱいポジティブな普通のカープファン

昨年のペナントは不思議だった。阪神が一番印象強かったのに終わってみれば中日優勝
優勝する年って大体どこも新戦力の台頭があるのに、目立ったものが無かったから

原の言うとおり、巨人の選手が武士なら
去年の屈辱的な結果には絶えられないだろうから
生き恥を晒さないで切腹しないといけないねｗ

>>728
3番がそれじゃ弱いわな

昌いなければ阪神優勝だったよ。

後半は、むしろ中日の印象しかないけどな、俺はｗ
あのナゴヤ無双はちょっとやばすぎた

新戦力の台頭とかがわりと少なかったのはそうで
それゆえにセ全体が低調な一年だった
今年はそこは変わってほしいが

>>735
でもヤクルトだけは中日を全く苦にしなかったぞ。
勝てるチームがある以上全く対抗しようがなかったというわけではないと思う。
ヤクルトの対中日の内容は他球団には真似できなかったといえばそうなるが。

あと中日はゲーム差を考えたら一歩誤ればヤクルト戦が原因でV逸していた可能性もあったな。

もしらばもあと一歩も言いっこ無しだぜ

貧打で中々楽な試合展開にならない、いつも接戦ばかり…そんな試合を続けていくうちに
投手陣が力を付けてそのままペナントを制してしまった感じだけどな。

>>710
それ見たけど中日の観客動員数減少の理由を垣間見ることができたよ
パが人気出始めたのも球団初め監督や選手がファンサービスを怠らなかったからなのにな
勝負事だから負けることもあるのにファンを労わらないあたりこの結果は残当
そもそも落合は川上御大や森さんの様に連覇や完全制覇を達成してないから名将とするのはどうかと・・・
（落合と評価・スタイル共に真逆な原が３連覇・完全制覇２回と両方達成してるからわからんもんだ）

>>739
落合を受け入れられない世の中になったのは
日本人の質が低下したからだと思う
昔の日本人なら落合を受け入れたのでは？
そもそも野球選手が大道芸人のようなパフォーマンスしないといけないなんておかしいだろ
落合のいう職業野球に戻るべきだよ

あと中日は落合の代わりにドアラがしっかりファンサービスしてる
それと落合も息子にはデレデレだし、素顔は気のいいおっさんだよｗ

追記
他に名将と呼ばれた人は
三原・水原・西本（完全制覇は無し）・古葉・藤田・広岡・ノムさん
仰木・王（この人は微妙）など
西本さんを除く全員が連覇と完全制覇を達成してる

（スレチで）すまんな

それって連覇した人が名将って呼ばれてるだけじゃあ…

ナゴドの動員は落合野球や今年の戦い方ってのも無関係ではないと思うけど
基本的には中部経済の景況に左右されてる側面が大きいんではないかと思うけどな。
落合時代でも一昨年までは基本的には右肩上がりだったんだから。

オチシンキモ過ぎｗｗ

だって落合って中日史上最高の監督だろう
森氏を手本にしているだけのことはある

なんか定期的にオチシンとハラシンの抗争が起こるな

>>745
これまでの監督のレベルがそれまでの高さでなかったというのもあるんじゃない？
天知、水原、星野、高木…一時代を築いた監督でも
時代を代表する名監督みたいな扱いはされてなかったと思うし。

落合は中日史上ではトップクラスだけど
プロ野球史で見ればいくらでもいる名監督の一人だと思うぜ

>>731
不思議でも何でも無かったよ、ぶっちゃけ・・・
なんＪの方で中日が後半上がって来るのと
阪神巨人がＰの質と層で失速するって話題振った事あるけど
本当に予想の通りの流れになったんだよな。

オールスター辺りで中日の投手陣が落ち着いて来たのと
阪神と巨人にそれぞれ投手陣に欠陥があったから
予想は立てやすかった。ギリで中日が差し切りってのも当たったなｗ

それと阪神は８月下旬〜９月の日程でコケるとも予想して見事当たった
巨人は自然に落ちて行って、最後に中日って予想してたはず。

>>747
落合の話や著書の理論を見聞きするととてもそんなふうには思わないけどな
少なくともノムとは同等だろう
ノムだってほぼ隔年で優勝してたわけだし

その中日もヤクルトに苦労してたけど、やはりお試し気味で使ってた投手が打たれてたのも大きい。
打線が貧弱な分、ヤクルトのバッテリーに舐められた配球と主軸だけマークの策にまんまと嵌められてた。
ヤクルト戦の対戦成績改善の鍵はグスマンが良い選手＋堂上弟の成長or井端が２番でフル出場で繋げる事だろうね。

>>743
去年みたいな優勝の仕方ってのは中日的には盛り上がりにくいわな。
9月に入ってもテレビじゃ優勝争いは巨人か阪神か？ってな展開がメインで
中日はおまけ扱いだったし、
いよいよ終盤になってやっと優勝の可能性が取り上げられてたからな。

もう少し早目にマジック点灯する展開になればもう少し伸びてただろうけど、
ここまで点灯が遅くなるわ、試合消化しちまってよその結果待ちでの優勝では
盛り上がりどころを失って動員伸び悩んでもしょうがない気はする。

>>751
ヤクルトに阻害されていたのが大きかったと思うよ、その点でもね。
相当足止めされてたから。普通２・３位に直接対決で＋１０作ったら余裕で優勝出来るんだけど・・・
ヤクルト対策になるような打者の発掘と先発ローテの底上げ強化は必要不可欠。
ヤクルト戦に限ると、異常にリリーフ陣に良い場面が作れてなかったからね。

>>749
ノムと同等とかアホすぎるｗ
ノムが受け持ったのは横浜に匹敵する超弱小チーム
落合は万年2位と呼ばれるチーム
まともな日本一にすらなってないし

>>746
オチシンと言うよりトーカイ君だからねｗ
ただ中日や阪神利用して巨人や原をたたきたいだけだからね。

>>740
確かに日本人の質の低下もあるけど今の時代価値観が多様化し過ぎて（と言うか今までが異常）
あの巨人ですら必死になってファン獲得に乗り出すほど野球人気が衰えている
その中で応援してくてる（金元となっている）ファンに感謝しないといかんでしょ
別に芸人の様に振舞う必要も無くファンと選手が触れ合う機会を増やすだけでも十分だよ
落合は「勝つこと」にこだわり過ぎて上のいらない（と思っている）要素を減らしてるから
納得しない人も増える訳であとマスコミの前で余計な発言・態度をとっているのも地味に痛い
上手く言えないが>>741の様にもっと素を見せると好感を持つ人が増えると思う

>>754
そうそう
別にトーカイや巨スレのフクシみたいに四六時中原を叩いてる
キチガイとは一緒にしないで欲しいよねｗ

キモガマなんかより楽しい野球を見せてもらってるから別にガマを
叩かなきゃいけないなんて変な妄想に取りつかれることもないしｗ

なんか荒れてるｗｗ
（スレ住民達荒れる原因を作ってしまったことを心から）すまんな

>>756
普通に面白さでも落合野球＞原野球だろｗ
創意工夫の塊のような野球やってるんだがなｗ

引き抜いて来た奴を盾にして、若手を起用で育成です（ｷﾘｯ
なんて、そんなもんが育成なら１２球団育成出来てるよ（呆

>>757
キモガマとか原が〜とか言いまくってる奴が問題だから、そう気にしなくて良いんじゃねーの？
警鐘のためにオレもコケにしたレスしたけど。

>>755
落合の言ってることは一つも間違ってないと思うけどね
職業野球に戻れってあなたもそういう風に思わない？
むしろ落合の言うようにマスコミやファンの方が間違ってると思う
落合がインタビュアーに対して「そんなことを聞くな、愚問だ、もっと勉強しろ」
って言うのは当然で、昔の視聴者、マスコミ関係者は野球に対しての造詣が深かったのに
今は本当に軽薄でオチャラけたことばかり追いかけているじゃない
そういう風潮を叱責できて本来の野球を取り戻そうとしている落合みたいな人を叩くのは本末転倒
そりゃマスコミやファンのレベルが低いんだから「お前らに言ってもわからん」ってなるよ

>>758
落合野球がおもしろいとかｗ
じゃあなんで観客動員がへってるのかな？ｗ

>>760
落合だけみてればいいじゃんｗ
気持ちわるい！

>>761
東海地方の景気としか言いようが無いな。好き嫌い分かれる監督でもあるけど。
トヨタが関連した客が前みたいに入らないので減ってるのが大きいってのが真相だわｗ
IDチェックすると君は巨人ファンだと思うけど、狭い世界の情報しか入ってないんじゃない？

実際に東海地方の会社なんかでそう言う影響はあるんだよな。

>>758
全くその通り！
落合とどんでんの駆け引きとか面白かった

CS始まる前に、全員2軍に落としたり、
面白いって言えば面白いな。

>>759
安心して寝れるありがとう
>>758
まあオチついて
今年はセは全般的につまらなかった（交流戦大虐サツ事件もあったし）
シリーズだってロッテ野球の方がおもろかった

>>763
ＩＤチェックとか気持ちわるいから・・・
そんな御託はいいんだよね。
実際んに減ってるだから、ファンはＮＯをつきつけてるんだよね。

ブランコ外してくれると嬉しいなぁ・・・
中日は和田森野だけだってよく語られるけどうちだけブランコに打たれまくるんだよね・・・
和田森野だけなら去年も最低でも五分で戦えたな

>>764
巨人の監督はベンチ座ってるだけでもとか落合監督とノムさんは同じような事言ってたのは印象的。
それだけ引き抜きが酷いってってのを表現してるんだけどね。

落合の野球をつまらないとか理解できない人はただ低脳なだけ
HRの打ち合いとか、ただ見かけ上の派手さばかり追いかけて
野球の奥深さとかがわからないんだろう

>>767
もっと早く巨人と阪神が落ちてくれれば観客動員は増えていたよ
中日は日本で3番目に人気ある球団なのは変わりない

落合は結果残してないからね。
プロは結果残してナンボ。
いつになったら完全日本一になるんでしょうか？

職業野球が通用したのは巨人がいたからだろｗ
巨人人気のおかげでお金入ってくるから
今の時代にそんなことしたら潰れる
パは自分たちの力で人気を獲得し職業野球(笑)の中日をフルボッコにした
史上初の3位球団に負けたのが中日ｗ

>トヨタが関連した客が前みたいに入らないので減ってる
景気が悪くなると真っ先に見捨てられるチームってことだろ

>>768
中日はブランコ外さないと思うよ。外さないでグスマンがライトにいるなら
グスマンがかつての井上程度には守れるって事にはなるかな。

競争させて両方良ければ、両方使いたいってのは聞く。

>>770
キチガイすぎるｗ
ファンがＮＯをつきつけてるのにｗ

ってか去年の落合は変わったと思う
「野球ってやっぱり面白いなって思ってもらうのが我々の役目」とか言ってたし

>>775
だから日本人は低脳な人が増えたんだよ

>>773
アホだろｗｗｗ
会社に大打撃の時にそんな事ばかりにかまけられる奇特な企業はねーよｗ

ぶっちゃけて言えば、中日は第３セクター球団だから
そちらからも流せるんだし、多少減った所で問題は無いって聞くけどな。

つーか、こう言う中日にケチ付ける愚か者は殆ど巨人ファンなのねｗ


http://hissi.org/read.php/base/20110111/dkQrM29ZTkMw.html

優勝しても観客動員数減らしてる糞面白くないガマ野球なんてどうでもいいよ

まだ阪神の方が明るくて楽しい
景気が悪いのはどこも一緒なのにねｗ

ま、良いんじゃないの？
味噌の気持ち悪さは12球団1なのはみんな知ってることだしｗ

グスマンってｗ

どうみてもブランコにハッパかけてるだけだろ
落合は全く期待してないと思うよ

優勝してるんだから、去年の落合はケチのつけようが無いな。
一昨年は、本当に大丈夫なのか？と思ったけどな。

見ろよ原が〜って言いだしたのは味噌くさい連中なのに
突然中日にけち付けるのは…とか言いだしちゃってるよｗ

性根が北朝鮮とか中国と一緒だなこの連中ｗ


778 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2011/01/12(水) 00:00:55 ID:aTk3lnC50
>>773
アホだろｗｗｗ
会社に大打撃の時にそんな事ばかりにかまけられる奇特な企業はねーよｗ

ぶっちゃけて言えば、中日は第３セクター球団だから
そちらからも流せるんだし、多少減った所で問題は無いって聞くけどな。

つーか、こう言う中日にケチ付ける愚か者は殆ど巨人ファンなのねｗ


http://hissi.org/read.php/base/20110111/dkQrM29ZTkMw.html

ID:Dvz8YJy/0
コイツって一体何歳なんだ？
今のファンを低能とかいってるくらいなんだから当時の野球界を見てたってことだろ

>>778
いきなりファン叩きにはいるし・・・
末期だな。

落合さんは中日の宝だろ。反論は認めん。

落合が選手のレベルも自分がいたころより下がったと言ってた
普通に大学出てればやれることを今の選手はできないと
ファンのレベルも下がってるんだろう

>>780
と言うより、選手を計算はしないんだけどな。
期待はするんだけど。だからセサルみたいなゴミカスも使う結果にも・・・

期待と計算（信頼）履き違えてねーか？

落合の時代に今くらいメジャーに通用する選手がいたとはともて思えないがｗ

>>786
落合は口だけ。
結果残してないんだから。

ブランコは怠慢になってきたんで落合さんがカツを入れてるだけ。
グスマンなんて使わないよ。でもブランコが今と変わらず怠慢になってたらノリみたいに放り出すけどな。

>>789
結果出してるだろ
一度もBクラスに落ちたことないし
原みたいに豊富な戦力を与えられているわけでもないのに

ファン叩きになった時点で負け

ブランコは怠慢とかど素人丸出しだな
ブランコは怠慢だったが、もっと重要なのは弱点を学習されて
打てなくなったこと
克服できなきゃ怠慢だろうがなんだろうが成績は去年並みだよ

中日の戦力は阪神とヤクルトの中間くらい

>>791
えｗ
Ａクラスなら満足なの？ｗ
戦力も満足にそろえられないの？ｗ
無能だわ。

プロ野球はチーム同士でペナントを争うわけで…
ファンを叩きの材料に使い出した時点でもうね…

結果を残すといっても球団ごとに違うからな
巨人は完全日本一しか認めないし

>>791
原は豊富な戦力が与えられてるkら3連覇しても結果は出してない

落合は戦力補強を断った一昨年優勝できなかったけど
今年棚ボタで優勝したから結果を出した

議論になるわけないなｗ
最初から自分の結論になりやすい仮定を入れてるんだからｗ
そういうのためにする議論て言うんだよ低脳ｗ

>>795
原はただのお飾りじゃんｗ
日本シリーズのことを言ってたけど
敵地で王手かけておきながら本拠地で連敗して日本一を逃す醜態を演じたのも原だろｗ
言っとくが、04年の中日はパだけプレーオフあった不公平な時代だから

>>792
おかしい奴晒してはいけないのか？
つーか、勝ち負けって時点で発言内容が叩きありきの晒した連中見たら
そりゃねえ・・・特定したら悪いの？って話になっちゃうだろう・・・ＪＫ

晒した例が明らかに巨人ファンとおぼしき連中だったので、凄く分かりやすいサンプルだっただけで
トーカイみたいなのも駄目なのは当然。普通に分析させてもらうために排除しようとしたらいかんの？

戦力なんてものは控えの選手を見ればだいたいわかる。

やっぱり眠れなさそう

>>760
正直60年も経てばネタ切れになる。90年代初頭にはもう「解説がマンネリ化してつまんない」
って言う声もあったし一方的にファン・マスコミを責めるのはどうかと・・・
マスコミに理解して貰えないならインタビュー後に監督室に呼んで「もっと良い質問（細かいサインプレーなど）したら
オレ特有のネタをあげる。だから次は頑張れよ」って気配りしたらファンに伝わるし落合の男も上がったりと互いが得する
何が言いたいのかと言うと落合自身が本当に最善を尽くしたのか？と言うこと
あと落合の考えを自分の考えと固定するのではなく貴方自身の考えを出して欲しい

>>798
キチガイ乙ｗ
プロは結果がすべてだよ。
どんなスポーツでも。

>>799
去年3位球団に負けたことについて一言いってくれｗ

見ろよこの典型的な低脳の議論ｗ


＞原はただのお飾りじゃんｗ

と言いながら

＞敵地で王手かけておきながら本拠地で連敗して日本一を逃す醜態を演じたのも原だろｗ

え、ただのお飾りにどうやって醜態を演じられるの？ｗ

で、ここから話をそらしたり無茶苦茶な理屈を無理に通そうとするのが
この手の低脳の得意技

付き合っても得るものは欠片もないのでNGにするしかないｗ

>>779
ただ今年は去年よりシーズン席の売上は好調みたい。

まあ、単純に考えれば前年の成績が重要なんじゃないのかな？
落合政権で一番客が入ったのは、前年日本一になった翌年の０８年なのだし。

中日はＡクラスで満足なんだから楽だよねｗ
いつ完全日本一になれることやらｗ

ブランコに関しては弱点云々もあるけど、所謂鳥頭で研究熱心で無いのが
監督筆頭に首脳陣には気に入らないみたい。

グスマンに関してはマイナーで燻ってた原因次第では大きく化ける可能性があるかな。
マイナー等の指導はアバウトだと聞くし、そこで上手く覚えられなかったのが主要因なら
日本でしっかり教えてやれば化ける可能性はある。

デストラーデがかつてそう言う境遇で日本で覚えてメジャー帰ったらバカスカ打ったって聞く。

ハイ、またオチシンの低脳ぶりが明らかになってしまいましたｗ
3連覇も結果ですけどねｗ
もう何がしたいのかもさっぱりわからない混乱ぶりｗ


803 返信：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2011/01/12(水) 00:13:41 ID:Mr974xS30 [3/3]
>>798
キチガイ乙ｗ



プロは結果がすべてだよ。



どんなスポーツでも。

オチシンという言葉を使う奴は例外無く頭悪いな

ま、全然関係なのに突然原を叩きだして

中日を叩いてるのは〜とか平然と言い始めちゃうキモイファンぞろいなのが
味噌だよねｗ

>>802
あなたは他の落合を色眼鏡でしか見られないお馬鹿さんたちとは違って
まともな人だと文面からは思うが
マスコミの今の姿勢を擁護して落合に非があるというのはおかしいよ
今の野球人気の低下は落合の言うように
どう考えても野球の奥深さを伝えられてないマスコミの責任
それを落合や落合のやる野球の責任に擦り付けるのは本質がわかっていない
落合は職業野球に戻れば本当のファンは喜ぶし、職業野球こそ野球が輝く道だと言ってるだけ

>>810
そうか中日スレにたくさんいるあれは例外なく頭悪いんだ？ｗ

なるほどお前が中日スレで蛇蝎のごとく嫌われてるのが良くわかるよｗ

ゴミ野郎のまともな振りが始まりましたｗｗｗ


799 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2011/01/12(水) 00:12:15 ID:QFbBvWnx0 [1/2]
>>795
原はただのお飾りじゃんｗ
日本シリーズのことを言ってたけど
敵地で王手かけておきながら本拠地で連敗して日本一を逃す醜態を演じたのも原だろｗ
言っとくが、04年の中日はパだけプレーオフあった不公平な時代だから

812 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2011/01/12(水) 00:21:04 ID:QFbBvWnx0 [2/2]
>>802
あなたは他の落合を色眼鏡でしか見られないお馬鹿さんたちとは違って
まともな人だと文面からは思うが

しかし真弓は他球団ファンから叩かれることはないだろうな
自球団から叩かれまくってるが
ちょっとかわいそうだ

>>814
そういう中傷の前に落合の言ってる本質論に対しての意見はないのか、君は？
職業野球に戻れは正論過ぎてまぁ何も言えないだろうけどｗ

>>813
中日スレは事実上は外部の実況掲示板に移動してるよ。
燃えスレや補強スレＤ戦さえも荒らしがほとんどだから
あそこを基準で考えない方がよい。

巨人の３連覇で思い出したけど、結局はビョンがいた時期と重なってるんだよなｗ
あいつの害悪ぶりは記録的なレベルだったから。

２００７年と２００９年は間違いなく肝心な試合だけでなく、いなくなってた時期にも起用した後遺症が残ってた。

>>815
まあ監督の仕事の半分は叩かれることだからね、しゃーない
勝って選手のおかげ、負けて監督のせい

藤井の危なっかしい守備の方が害悪だ

まぁ中日は巨人に寄生しないと生きていけない球団だからなｗ

中日の去年の勝因はセサル見切ったタイミングの速さと阪神巨人が伸び切らなかったのが重なったのが大きい。

結局は足を引っ張る奴をいかに見極めるかって事なのかも。対戦成績がＤＧで２００９年から２０１０年で極端に変わったけど
ビョン（セサル）狙いと言うセコイ真似が出来なくなったのも大きかったよねｗ
去年もセサルがいなくなった後に阪神と巨人が中日に良くボコられてた。

>>821
巨人以外の5球団はみんなそうだろ。
パはいち早く巨人抜きでなんとかしようと模索してたが。

阪神は巨人関係なく人気球団じゃん

>>824
阪神が人気あったの巨人のライバル球団としてだったからな
阪神が強くなる前の暗黒期は巨人頼みだったし

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1263173989/34-45

ビョンの話題が出てたから一つ。こいつの悪影響で負けた試合が
勝ちに半分変われば、確かに優勝してたってのは良く分かるなｗ

巨人に３連覇などと言う野球界にとっての汚濁を残さずに済んだのに・・・

今年のグスマンがビョンやセサルみたいな核廃棄物並の害悪で無い事を祈るのみ。

>>825
阪神は今も強くないしね。
だって四半世紀日本一無しだからな。

職業野球に戻れという落合の意見には何も反論がないねｗ
これについてはまぁ誰も反対しないよな
今はちょっとチャラチャラしすぎだ
お立ち台で中日の若手が「やりましたー」とか叫んでるのを見て
落合は報復されるから止めろって一喝したし

阪神はシカゴカブスのようなものである。

味噌のキモさはちょっとヤバいな


＞原はただのお飾りじゃんｗ

お飾りだと断言しておきながら

＞敵地で王手かけておきながら本拠地で連敗して日本一を逃す醜態を演じたのも原だろｗ

平然と前言を否定してしまうｗ
お飾りが醜態を演じるのはおかしいだろ演じられるのはお飾りじゃないｗ

なんだこの馬鹿さ加減
これで自分は落合を理解してるまともな人のふりｗｗｗ
こんな馬鹿と何を話せと？

ここまで酷い屁理屈を披露しておきながら今度は
中傷されてる被害者面ｗｗｗ
どうにかしろよこのキチガイｗ

816 返信：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2011/01/12(水) 00:23:28 ID:QFbBvWnx0 [3/3]
>>814
そういう中傷の前に落合の言ってる本質論に対しての意見はないのか、君は？
職業野球に戻れは正論過ぎてまぁ何も言えないだろうけどｗ

>>828
そういう用心深さの喚起は内に秘めた攻撃性から来る感じがするのよね。
落合の野球はリスクを徹底して回避する内向き日本の象徴だと思うな。
おちゃらけはせいぜい30年くらい昔からある表面的なものに過ぎない。

そして一つだけ言えるのは落合のは職業野球じゃない
あれはアマの野球

野球だけしてればみんながついてきて喜んでくれるなんてのは
プロを何一つ理解してない人間の典型的な妄想

職業野球がなんなのかを知りたければメジャーでも見た方が良いよ
チャラチャラとか貧困な語彙でくだらないこと言ってないで
ファンサービスがいかにプロにとって重要か、落合と真逆だから

>>818
ビョンはたたかれていいとは思うけど
７番打者として見たら、そんな悪い数字ではないと思うけどな。
無論外人枠をあんな打者に使うべきではないと思うが…。
３連覇といっても、０７年は巨人が急降下してなんとか勝って
０８年阪神の自滅で、完璧に勝ったのは０９年ぐらいでしょう？

まあ逆に連覇の条件は一年目の数字が悪い事なんだよな。
そういう意味では中日は連覇の可能性を感じるんだけどな。

ビョンって典型的な
上の>>710で落合の言ってる「出てて叩かれる選手」だったなーと思う
ビョンが使われたのは、ビョン以上の選手がいなかったからで
本当に叩くべきはビョン以下だった他の選手だと思うけれど

>>833
3連覇を酷く腐してみてるけど、最近3連覇した球団ってどこにあるの？
○○だけで3連覇ができるなら他でもいくらでもできるわなｗ
ましてや他球団には原なんかが及びもつかないような名将がさぞかしたくさん
いるんだろうしｗ

もうちょい攻撃性を育てないとパリーグには勝てんよ。
流石にドラフトで落合が嫌いそうな元不良を採る事はしないだろうが、
結局大人しめの選手ばっかり獲ることになるようではね。

パはチャラチャラしてても強いけどなｗ
そのおかげで人気が急上昇したし
職業野球(笑)が見たいのはオッサンぐらい
まぁ時代にとり残された哀れなやつらだな
最近の若者はとかいってる老害みたいなもん

何このスレ

選手がお立ち台で変わったこと叫ぶのがファンサービスなの？
しかもそのせいで報復されるかもしれないのに
あくまでも最大のファンサービスは試合に勝つことだろ？
違う？

>>812
もちろん自分だって夕方フジの某記者の様な不当な原・落合・真弓叩きや球団叩きといった
マスコミの姿勢に苛立つことは多々あるし貴方の言いたいことも大体伝わる
だが日ハムを見て欲しい　あのチームは数年前の中日と同じ様に玄人受けする構成であるけど
何故こうも盛り上がりが違うのか貴方も考えたことあるか
上手く言えないが職業野球だけにこだわらず浅いファン受けする様なこと（プレー面ではハツラツとした若手を
出したり対ファンにはサイン会とかサインボール投げ入れとかをしっかりこなしたり）を欠かさずやっているから
落合は職業野球（＝上手く勝つことに）に拘るあまり基本的に固定メンバーで１年通したりまた例に挙げた基本的なことすら
やらないよう球団に申し出たりと一部のファン（玄人や野球経験者など）にしか受けないことやってるしその上
「お前らにはわからない」で済まそうとするから伝わるものも伝わらない

個人的には日シリ最終戦の代打平田を説明してほしい
優勝のきっかけを作った堂上直に変えて２軍暮らしの平田を使う意味がわからん

>>839
メジャー高レベルで野蛮だからでちゃらけてホームインしたら報復されるかも知れんけど、
ヒーインで嫉妬するようなプロがいるとか恐れる恐怖心はどうかなぁと思うよ。

だから野球だけやって強くなってそれで金もらえるってのは典型的な誤解なんだよ
そんなのはアマ
オリンピックでやってりゃいいさ

プロってのは野球に関心のない人にでも一人でも多く関わってもらって
ファンを増やし収益を上げなければ成り立たない
落合の野球論なんてのはアマ精神の妄想に過ぎない
こんな子供に育てた中日が悪い

強いだけでいいなら西武時代の森はクビにされてないからなｗ
しかも落合程度の成績で勝てばいいとか笑わせるｗｗ

ロクに談話も出さない、勝者を称えないとか最低だろ

どうせ忠告するなら
76年の日本シリーズでの阪急の福本とか
89年の日本シリーズでの近鉄の加藤のような
調子に乗った発言が相手を本気にさせる故事を引き合いに出せばいいわけだ。

ぶつけられるとか言って脅かしたとしても
ああ、この人は相手に対してそういうことをやりかねないけど
ぎりぎりのところで我慢している危うい人なんだなと思わせるだけだわ。

内省的であることは成長に繋がる可能性があるからいいことであるが、
どうも本当に強い相手が来たときに内向きの消極的な采配をしそうなんだよね。

中日のベンチは試合中も静か過ぎて不気味
落合は国際試合に非協力的だから好きじゃない

落合はお立ち台であんな絶叫するよりプレーで魅せろって言いたいんだよ
どうすれば野球人気は回復するかという問いに職業野球に戻ることって答えているんだよ
もっと選手が自分たちは野球で食べているんだということを自覚して欲しいと

>>847
人気低迷してるの中日だけだろｗ
勝手に野球界のことにしてんじゃねーよ

今の感じだと素質がある奴をとらないとなぁ。Ｔ岡田とかみたいに。
中日のコーチは巧みな作戦を考え
勝つ確率の高い戦術を取れるように手助けするのは上手いんだろうが、
育てるのが上手いかというとそうでもないだろ。
長嶋はどっちかといえば上手かったようだが
体罰があったとかいう理由でくびにしてしまったんだって？

>>846
それについては蒸し返したくないが
落合の「選手はNPBじゃなくて球団から金をもらっている」って正論に
誰も反論できなかったじゃん
落合は原だろうとコミッショナーだろうと、自分のところに来れば
「一から説明してやるよ」って言ってたのに誰も落合のところに行かなかったし

>>848
巨人戦の視聴率が見るも無残な数字になっているじゃん
その原因は職業野球を捨てたからだって
野球で魅せることを第一に考えなくなってファンが離れていったと

>>839
勝っても客が減る中日
Ｂクラス常連だった阪神が満員
どう説明する

>>845
近鉄の加藤は、どっちかっていうと悪く無い。
むしろ被害者。
諸悪の権化はマスゴミ。

ヤクルトはファミリー主義で甘ちゃんな感じがあるが、
あれはあれで育てることには結びつきそうだぞ。
人気に関しては危ういけど。巨人戦に弱いし。

>>851
熱狂的な巨人ファンはＧ＋で見てるぞ

>>852
中日の客が減ったのはマスコミの風評被害
思いもよらない風が吹いたんだよ

>>851
娯楽の多様化と強奪でだろｗ
今は人気は回復してきて観客動員も増えてきてるからな
それにパはお立ち台などで絶叫してるの多いがなんで人気がでてきたのかな？

>>850
なんで行く必要あるの？
そういうえらそうなところがますますファンを馬鹿にしてるんだよな

本当にどこまで言っても手前ｶ勝手な面倒くせー親父だな落合は

ってか野球好きなのにCSにも加入してないって今時致命的だな・・・
まぁ地上波の視聴率悪くなったのもそのせいだろうけどｗ
試合いっぱいあるから分散するしなぁ
昔みたく巨人戦しか映らないとかないし

>>836
交流戦のこと言ってるのかな？
暗黒コンビの成績を加味しなければ決して負けてないぞ

>>856
中日ファンってマスコミにすぐ踊らされるの？

>>853
http://www.youtube.com/watch?v=Ezv_HkgBWOc
こんだけいってて加藤が被害者なわけない
横にいる選手加藤の発言でめっちゃ巨人のベンチ見て動揺してるし

>>856
それが妄想だって言ってるんだよ
落合は馬鹿だからスポーツ紙にしゃべらないということが同時にファンにもしゃべらない
ということとイコールだということに気がつかないでマスコミにも総スカンを食らった上に
ファンとの距離も生んでしまった

結局落合にとってファンなんてないんだよ
野球が強ければ寄ってくるロボットだと思ってるわけ

結局職業野球なんて>>832や>>842の言う通りなんだよね
落合信者はそれについて「自分達に説明しろ」と言ってるけど本当は自分自身
でもわかってないんじゃない？　一度嫌いな原巨人（02,08,09：若手野手に注目）や
日シリでやられたロッテ(05,10：ここ一番での底力)、同じくやられたハム（06：鉄壁守備）、
西部(08：強力な先発陣＋強打者の王道野球)、さらにＭＬＢも少しでもいいから見てみると
価値観が変わって落合野球の欠点が見えてくると思う。
あと落合vsどんでんが楽しいとか言ってた人いたがあの頃（竜虎時代）が一番つまらなかった。
03〜06なんて１度もパに勝てなかったからセのファンは肩身が狭かった（特に4-33）

「一番のファンサービスは勝つこと
贔屓のチームが負けたらつまらないだろ？」

落合の至言だと思う

勝つためには選手の育成能力とドラフトでの眼力がないとな。
平田とか中途半端に落合の中に残存している古き良きパリーグへの追憶から獲った感じがするな。

>>862
でも最近になってやたらとメディアに出るようになったよな
週刊プレイボーイでも家族で出たりテレビでもよく喋るようになったし

>>861
だからマスゴミのせいだって言ってるだろ。
この肉声も、かいつまんで編集してる訳だしな。
加藤はインタビューワーに誘導されただけで、被害者とも言える。

落合はしかも狭量だから
中日と契約は結んでいるけれど実はNPBという一つ傘の下で
飯を食っているという意識が完全に欠落してる

こんな近視眼的な発想しかできない奴を必死で称えてるって
かわいそうに思えてくる

>>866
ああ、さすがにファンからの批判が凄くて中日の社長に怒られたみたいｗ

加藤のインタビューは手を加えずに全文を新聞に載せるだけでも
巨人の選手を発奮させるには十分だった。

>>869
気付くのおせぇわｗ
さすがの落合も偉い人には弱いな

>>867
どういうふうに誘導したんだ？

てか、戦力分析になってねぇｗ

>>871
てか中日の球団社長自体が馬鹿なんだよ
落合が「お前らにわからねえだろ！」なんて啖呵を切ってるのを
横目にそれがファンにどう映ってるかなんて気付きもしなかったんだから

ファンから批判の手紙がいっぱい来て初めて気がついたってわけ

>>872
有名じゃん。
「巨人はロッテより弱い」って主張した事にされてる。

落合は実際06年なんか優勝争いして客を増やしてる
それを踏まえて強ければ本当のファンはついてくると言ってたんだよ
それと落合ほど球界の将来やあり方について気にしてる人はいないよ
去年の日本シリーズだって7試合全部引き分けたらどうするんだと
NPBの担当者に詰め寄って困惑させてたし
そういうルール上の不備については一切の妥協はしない凄い人だよ

>>875
そうじゃなくて857の動画の肉声についてなんだが

>>863
追記　×若手野手→○若手野手＋控え選手の躍動
>>850
高代・篠塚両コーチが落合に理由を聞きに行ったら追い返されたと
高代コーチ自身の著書で述べてます。それに１度協力しないと決めたら
分配金とトロフィー展示はやらないでほしい

多分落合さんは優秀な編集者が付けばかなりすばらしい野球学の本を書くのではないかと思われる。

>>874
客のほとんどが素人なのに
そうゆう態度はダメって分かんないのが凄いな。
監督としては有能かもしれんけどプロとして失格だわ。
高校野球の監督とかになれば凄い監督にはなれそう

落合なんてFAの頃から自分のことしか考えてないなんてみんな知ってるｗ
何を言おうが選手時代のわがまま勝手ぶり
監督になってからの傲慢さ

中日から金をもらってる？NPBは俺に話を聞きに来い？

どの辺が球界の将来を考えてるの？
落合って頭が完全にいかれちゃってるの？

いい加減スレチだし該当スレでやったら

>>878
落合はそんな下っ端になんか会うわけないだろ
コミッショナーか監督の原が直接落合に訪ねて行くべきだろ

>>881
巨人に去年敗れた時、正力松太郎氏の名前を出し
「これが正力さんが望んでた野球界なのかね」って疑問を呈した

ＷＢＣの不出場はどうでもいい(中日がでないおかげで優勝できた)が分配金は流石に引いたわ

いい加減スレ違いって気づけ

>>882
ホントすいませんでした
落合をヤジるのはやめよう（もちろん擁護も）
以下今年のヤクルトの先発陣についてorヤクルトが優勝するためには

ヤクルトは監督が常識人だからまっとうに行きそう。

ってかWBCは読売のための大会だよ？
そこがまずみんな騙されてる
権力者に立ち向かう反体制派としてもっと英雄視されてもいいぐらいだよ、落合も中日球団も

監督代行が正式に監督になるのって、あんま良くないと思うんだよね〜

>>883
そうだね自分の意見が否定されると正力の名前まで出す
本当に汚い野郎だね

>>888
残念でした
あえて○○のための大会というならあれはメジャーのための大会です
なんにも知らないんだったら黙ってろって

なんだかんだで先発4枚揃ってるのはヤクルトだけ
あとは打ってもらうしかないね

大石大二郎代行の2年目は酷かったな
江尻は頑張ったけど2年目は辞退した

>>889
大石とか佐々木恭介みたいなお調子者じゃないし、
現役時代に目立ったわけでもなくちやほやされてるわけでもないし
いい意味で用心深いのでは。
落合みたいな恐怖心が先に来るタイプではないし。

興行収入の大半をメジャーが持っていくからな。

>>891
原が自動的に監督になるんだから読売のための大会だよ
しかも中日を上手く悪者にできたわけだし
本来なら落合が監督でも良かったのに推薦されなかっただろ
落合は後日談としてフクシ君に「俺ならオリックスと広島の無名選手だけで
戦って世界一になれる」と豪語していたんだとｗ
わざわざオーダーまで作ってみせたそうだ
原は戦力がないと勝てない監督なのに読売の監督だから日本代表の監督になれただけだ

ID:QFbBvWnx0コイツもう完全にトウカイだなｗ

つうことは落合に広島任せたら優勝可能なんだな
さっさとノムケン首にしろ

>>898
だと思うよ

>>897
もうね…何と言うか……
とっくにNGだけど

じゃあ落合には東大の監督になって優勝してもらおう

>>896
だから無知を晒すくらいなら黙ってろって

原はけっして落合より格下というわけでもないのに
最初に名前が挙がったのは落合とナベQだったんだよ
それをあの二人がそうそう俺はやらないって明言しちゃったの

落合はWBCなんて貧乏くじを引くつもりなんてさらさらなかったの
それをみんなが嫌がってるところ光栄ですと言って引き受けたのが原

あの瞬間原と落合の監督としての器の大きさが決まった
あとはご存知の通り「みくびるな！」とか醜態をさらすだけの親父ｗ

>>902
それ以上言ってやるなｗ
首を吊りたくなるくらい恥ずかしい事だからｗｗｗ

>>903
トーカイは飽きもせず繰り返せるんだよ・・・
このスレでホザいてることも前に聞いたことばっかり。その度に論破されてるんだけどね。
トーカイには恥じる神経が無い。

>>902
いや、原はあきらかに格下だったのだろう、当時はそう思われてた。

>>902
違うだろ
お前こそ無知だ
ノムが落合を推薦したのに読売の圧力で王を使って変な理由つけて却下しただろ
選手がHR打った時に喜ばないから駄目とか実に馬鹿な理由だった
落合自身は日本一監督がABCの監督になるという原則が確立されれば
監督を引き受ける気でいた
そしてオリックス･広島の無名選手を使って世界一になっていた

ノムさんはツンデレだからな。
1回断って、それでもしつこくお願いされて、「そこまで言うなら、しょうがないな」と話を持っていきたかったが、
1回断ったら、それっきりだった。
それでへそを曲げてネガネガ言ってる。

無名選手ばっかりって
何か夢も希望も無いな…
プロ野球はしょせんショーなんだし。
スポンサーが付かなければ地上波で放送しないし…

>>906
＞ノムが落合を推薦したのに

これになんの意味があるんだよ？
アホかお前は
どこまで馬鹿なんだよお前は
落合は自らの口で俺はやらないって明言してるんだよ

やたらとビョンの評判悪いけど、2008年はビョンがいなければＢクラスだった。
なぜか対広島に限って打つし、少なくとも2試合は直接止めを刺された。
その2試合分で中日の3位と広島の4位はひっくり返っていたからね。

そして先発マエケンと9回横山が共にビョンに打たれて負けた試合が人生唯一の
広島市民球場の観戦という自分は相当運が悪いと思う。なぜビョンに・・・

巨人ファンの俺はWBCで負けたら一生叩かれると怯えてたんだけど、
勝っても叩かれるとは思ってもみなかったなｗ

>>909
ルールとして日本一監督がWBC監督になるとなればやるつもりだった
白井オーナーもそう言ってる

>>912
だからそんなルールなかったんだからそんなのは落合がやらないための
言い訳に過ぎないんだよ
本当にキチガイだなお前は

>>913
本当にやらないつもりだったらなんで後になって
自分なら広島･オリの無名選手で世界一になったなんて
落合JAPANの構想を語っているんだよｗ
落合は指名されたらやる気満々だったんだよｗ

>>914
＞自分なら広島･オリの無名選手で世界一になったなんて
＞落合JAPANの構想を語っているんだよｗ

おれはこれが落合が本当に言ったかどうかは知らんよ？
知らんけれどお前が言うとおり本当に言ったのなら
最低な糞野郎だなという感想しかでてこない

そんな自信があったのならありもしないルールの話なんて
持ち出さずに黙って引き受けて優勝して見せれば良かっただけ

いやホント落合こんな惨めったらしいこと言ったの？
いくら落合でもここまで落ちたとは信じたくないんだけどｗ

>>911
同意ｗ

>>915
プレイボーイのフクシ君のコラムにそう書いてあったよ
フクシ君のほとんど知らない選手ばかりで思わず「誰これ？」って
聞いちゃうようなメンバーだったらしい
具体的には何も書いてなかったけど落合JAPANを見てみたかったよ
ってかなんで惨めったらしいとかそんな受け止め方するの
例の見くびるな発言といい、アンチはなんでも斜め上から見るんだな

>>915
さすがに言ってないだろｗ
みくびるな発言も記者が勝手に作ったんじゃね

>>917
＞例の見くびるな発言といい、アンチはなんでも斜め上から見るんだな


この上なく惨めったらしいし
そう見えないお前の頭がどうかしてるってまずは気がついた方が良い

>>918
いや、落合とそのシンパの常識のなさって実際想像を絶するレベルなのかもな
ちょっと寒気がした

見くびるなは複数のソースで見たぞ？

フクシ君の話では短期決戦では実績とか関係ないから高給取りより
そこで活躍して名前を売りたい選手とかを呼ぶべきだって
無名の選手を使えばそこから新たなスターが出てくると言ってたらしいぞ
それで負けても使った自分の責任になるだけだし
それ聞いてやっぱ落合は全然違うなぁと思ったよ
あの時落合JAPANにしてれば、今頃野球界はかつての輝きを取り戻していたかもしれないのにな･･･

>>920-921
マジなのでビックリした…
何か負け犬の遠吠え発言が多いな落合は

>>922
まあ実際には俺のためにルールを作れ、でなければ引き受けんって言って
逃げたんだからそんな話なんの説得力もない罠

本当に球界のことを思ってるならその無名の新人君のために
体を張ってでも監督になるべきだったのに

そしてそれを肯定するお前もダメだわ
圧倒的におかしすぎる

>>922
それで惨敗して落合の責任になるは勝手だが
野球ファンとしてはたまらんわ…
ドリームチームで世界に勝つ野球が見たいわ。

活躍して名前を売りたい若手を使わずにセサルを使い続けたお前が言うなｗ

見くびるなばかり言われるが
一昨年のCSで敗れた際、これで正力松太郎さんが喜ぶのかと
疑問を呈したのをもっとクローズアップして欲しい
今の球界の浮ついたあり方を鋭く言い当てた言葉だ

正力松太郎なんて落合から一番聞きたくない名前だな
現役のころから自分のことしか考えない落合が絶対に語ってはいけない名前

>>927
全文が無いから分からないが、それはCS自体の否定で良いのか？

>>923
負け犬っていうか僻みだね
ノムさんなんかはそれをネタにしてるけど落合の場合マスコミも敵みたいなもんだしなぁ・・・
内心は人気者が羨ましいんだよ

しかし戦力分析より落合ネタのほうがスレ盛り上がってるｗ

ちょっとこれを見てくれよ
酷すぎると思わんか？

http://www.sanspo.com/baseball/photos/110111/bsb1101111536015-p1.htm

巨人は中継ぎ不安だな。外人頼みの抑えと
79試合投げた久保と防御率三点台がデフォになりつつ
ある越智。まともなの山口くらいじゃないか

高木とかに手ごたえあったんじゃね。

まぁ3Aのセーブ記録作ったとかいう外人が働かないと厳しいのは確かだな
久保は本人曰く「去年のこの時期より状態はいい」そうだがどうなるか

去年救援投手が499イニング(リーグ１位)投げて
防御率が3.34(中日に次ぐリーグ２位)の巨人が中継ぎ不安？
久保・山口・越智・マイケル・高木にアルバラデホがいれば充分だろ
それよりも先発が問題

中継ぎ王国の阪神が崩壊したし、巨人も不安要素は多々あるよ。
それでも枚数すら揃わない球団とは比べられないが。

今年はもう久保だめでしょ？

阪神は小林獲れるかどうかでかなり違うよなー
獲れれば久保田藤川と3枚で後ろは安定するでしょう
ダメなら恒例のシーズン後半に・・・ってパターンかな

まぁどの球団にもいえるけどそう計算通りに上手く運ばないだろうけどさ

阪神はコバヒロ抜きだとまともなのが球児・久保田・渡辺の三人だけ(西村は後半戦酷い)
ヤクルトはイム・松岡・増渕・押本は素晴らしいが他がしょぼく層が薄い
広島はシュルツと永川が復活しないと横山以外は防御率５点台がデフォの壊滅っぷり
横浜も山口と牛田以外は微妙でどっちかが駄目だと厳しい
と中日以外はどのチームも不安要素は多いからな

中日は確かに投手力は文句なしだが
その中日に対してここ数年08年阪神（17勝6敗1分）、09年巨人（16勝8敗）、そして去年のヤクルト（15勝8敗1分）と直接対決で大勝するチームが存在することから
対抗しようがないというわけではないと思う。
毎年どこかに中日との直接対決に勝てるチームが存在する以上対抗策はあるはずだ。

日本人投打ベスト１０

１ダル・小笠原
２岩隈・和田
３杉内・青木
４和田・中島
５田中・内川
６藤川・森野
７涌井・稲葉
８成瀬・井端
９清水・田中賢
10金子・川崎

中日ファンだけど、正直、去年は優勝出来ると思って無かった

巨人の投手陣が劣化してくれたから優勝出来たけど、さすがに今年は巨人も立て直してくるだろうし

>>940
毎年毛色の違うチームってのが、「たまたま」って事を表してると思う。

中日
平均得点率　3.74（539）
平均失点率　3.62（521）

阪神
平均得点率　5.14（740）
平均失点率　4.44（640）

巨人
平均得点率　4.94（711）
平均失点率　4.28（617）

>>922
若手を集めたインターコンチでは惨敗しましたが・・・

>>839
＞手がお立ち台で変わったこと叫ぶのがファンサービスなの？
色々あるファンサービスのうちのひとつ、だろうな。

＞あくまでも最大のファンサービスは試合に勝つことだろ？
だからと言ってそれだけで良いわけじゃないだろ、ってはなしなんだが理解できないようだな。

>>851
視聴率の低下と職業野球云々についてのきちんとした因果関係を説明できないとお話にならないな。

そんなの当たり前だろどう考えたってそうにきまってるだろ、ってのは説明じゃないぞ。

落合がどうとかどうでもいいけど中日の連覇が濃厚なのは事実で
阻止できる可能性があるのは阪神だけだな。
広島と横浜と巨人は暗黒三兄弟だね。
この3チームの監督は今年で解任だろう。

毎日NG処理させられる方の身にもなって欲しいよな。
トリップでも付けてくれれば楽なんだが。

落合の場合、口を開くと聞く人を不快にさせる物言いになりがちだから、
結果だけを見てくれって言ってるとしか思えないんだよな
自分が不得手な分野を、野球界全体のネガと捉えて非難しているとしたら、
それは狭量でしかないだろう

職業野球云々を新庄とかが発言したら、説得力が出るのかも知れない

中日の場合、ナゴドでは基地外染みた投手成績残してるが
ビジター防御率は、ヤクルト、巨人より下で、リーグ3位と平凡だからねえ
ナゴドに特化したチームで、ナゴドで白星荒稼ぎしてるだけでしょ
どこも歯が立たないと思う程の戦力ではない

蒸し返さなくていいっつうの

いま、ミヤネ屋でプロ野球の練習が取り上げられてる。
まあ、日ハムの斉藤のことなので、セ・リーグは関係ないんだが、ワイドショーがプロ野球を
話題にするって珍しいわな。昔はけっこうあったんだろうけど。

こういうの見ると、「勝てば人気は復活」「職業野球に徹してれば人気回復」は、どう考えても
今の時代では無理だわ。
斉藤が取り上げられるのは、「ハンカチ王子」の愛称で騒がれたためであって、大学時代は
正直他のドラフト候補に比べて特別高い評価はされてなかったもんな。
人気（マスコミに注目される、ファンが増える）を得るには、実力以外のものもやっぱ必要だわ。

>>953
10年ぐらい前のワイドショーは連日「プロ野球人気低下」っていうネタで
とり上げてたよ。

>>938
弱点の中継ぎ何も補強出来てないからな〜。

斉藤に関しては、マスコミが群れて騒ぐネタ欲しいだけだろ
去年の菊池もそうだったじゃん。ネタが無いから自分らで作ってるだけ

海老蔵、大桃ネタももう飽きられたし
取り敢えずしばらく齋藤ネタで埋めとくか、的な感じだな

ベイスは今季限りで解散するだろうから
選手の分配を考えてみた

巨人　　清水　石川　大家　藤江　江尻　小林　阿斗里
広島　　加賀　牛田　山本　筒香　眞下　高崎　ﾊｰﾊﾟｰ
中日　　山口　下園　藤田　橋本　松本　田中　細山田
東京　　村田　吉村　真田　稲田　一輝　武山　ｽﾚｯｼﾞ
韓神　　三浦　森本　金城　早川　高宮　篠原　弥太郎

どこが得でどこが損だろう？

考えてみると齊藤も大変だよな。
決勝で負けてたら（田中が勝ってたら）どうだったんだろうか？

ヤクルトと広島はパ・リーグに移れよｗ

【パ・リーグ】
北海道日本ハム、東北楽天、埼玉西武、千葉ロッテ、東京ヤクルト、オリックス、広島、福岡ソフトバンク
【セ・リーグ】
読売、横浜、中日、阪神

なんで横浜が残るの？

>>958
それだと広島独り勝ちで、あとは二軍戦力が充実するだけじゃね？

>>958
広島めちゃくちゃいいなｗ