松井秀喜は過大評価

典型的な過大評価選手の
松井を語るスレ

まあ中田以下だな

正直言って小笠原以下だよな

もうあんま覚えてない

広島戦の場外くらいだよ
こいつと高橋由はガンだった

小笠原はHR50本打てないし。
メジャーに来ても10本打てないと思うぞ。

松井秀には色んな意味で失望した
人間性が素晴らしいと信じていた男が
平然と王さんや日本ファンを裏切った

あれだけ日本で本塁打量産した男が
メジャーではタイトルどころか争いすら出来ないという情けなさ
40本も一度として打てていない

この人ってなんでWBCとかオリンピックでないの？

松井秀は何故MLBで通用しなかったのか？3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1284090240/
松井秀喜が「パク」と呼ばれている件13
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1290862346/
【念願の田舎球団】松井秀喜の封印がついに解かれた
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1261190520/
松井秀喜の銅像かっこいいな。欲しい…。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1281711880/
松井秀、公約は本塁打３６本、本塁打王獲得
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1283416180/
なぜ松井秀喜は２年連続でクビになったのか
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1287152494/

>>6
スイングが豪快なんで勘違いする人が多いが基本的に小笠原は打率の人

小笠原がHR50本打てないように松井秀も.360は打てない。
メジャーで3割打てる可能性は小笠原の方がずっと高いと思うぞ。

>小笠原がHR50本打てないように松井秀も.360は打てない。
これの根拠は？
小笠原が50本打てないのは生まれもった素質が50本打てるものではないが、松井はHRを捨てれば.360打てるかもしれない
打率はHRとは根本的に違うし、比較できるものではない

WBCの国士が小笠原
一方自国のためには働こうとしないビジネスライクな松井
どちらが支持されるか結果は見えてるだろ

>>11
根拠もクソも実際打ててないでしょうが
日本での松井秀は.330が上限
2割代の年すらままある
率に関してはどうみても小笠原の方が性能が高い

>>6
素人。小笠原マックス15-20は行く。
理由　新庄　井口　城島基準

>>12

国士か。まぁWBC、五輪の為帰化したからな。

>>13
それは「打てない」の説明になってないんだがｗ

小笠原が打率の人とか冗談
弱小球団で1度3割6分を記録したが、その後の巨人移籍後は3割打つのがやっと
小笠原は出塁率と安定感に優れた選手であって、打率の人では決してない

最強の過大評価はイチローさんだろｗ
オナニー200安打（笑）

>>15
.340以上を3回も残した選手をつかまえて的外れもいいとこ。

＞その後の巨人移籍後は3割打つのがやっと
30代半ばになった以降の成績だけ取り出して何を言ってんだか
松井秀だって30代半ば以降は劣化は酷いもんだろ

ゴキヲタ発狂スレｗ

まあビアンキ以下だよな

松中と松井どっちが上

普通にメジャーで通用しただろｗ

この成績でしてないって言ったらそれこそ松井の過大評価なんだが

福留もリトルも打者殆どが過大評価だろw

小笠原は優れた打者だがあのスイングじゃメジャーじゃ三振マシンだろーな
188センチの松井が難儀してる世界で170中盤の小人が通用すると思えんわ
国際試合での小笠原のしょぼさは凄い

ゴキローみたいに内野安打マシンになればいい

2ちゃんねるは評価が極端に辛い
メジャーで50HRを通年とか3.50を通年とかしないと評価しないんだもん
松坂は値段の兼ね合いで評価低いが、普通にローテに入ってるだけで実は凄い事だよ
しかも、5.6点取られても味方がそれ以上に取ってくれるカミカゼboy

>>11

> 小笠原が50本打てないのは生まれもった素質が50本打てるものではないが

これも打てない理由になってないなｗｗ
どうして松井がHR捨てれば3割6分打てるかもしれないとか言っておきながら
小笠原が打率捨てれば50本打てるかもしれないという結論に至らないのかなぞ。
打てない理由が天性の素質とかいう非論理的理由だし。

小笠原など全く話にならない
全てにおいて松井が上であるし
松井はプロ野球史上最強打者
今後も松井を超える打者は現れない

マジかよ轟音沸いてきた

松井が選手の価値（メジャーでの通用度）として小笠原以下ということはないんじゃない？
今松井がメジャーで残してる通算の成績ってけっこう凄いとおもうけど。

まあ、仮に松井と小笠原が同年齢でメジャーいったとして、
どちらが活躍すると思うかで１００マン賭けろといわれたらここの小笠原派も普通に松井に張るんだろうけどｗ

前から疑問ですが、松井のメジャーでの評価って日本から来たスターであることはどれくらい加味されてるの？

同じ成績の白人では同じ年俸と出場機会はないですよね？

〉〉30
最初のころは優遇されていた、一年目とかかなり
ただ2年目30本打った後とかは普通に評価されて使われてたかと
ジラやソーシアは常に出場させてきたわけではないし
20本〜打ててそれなりに打点稼げればどこでもスタメンで中軸打てる
年俸はヤンクス時代高かったころも今も妥当だと思うが
ただ契約で拾ってもらうときとかは日本のスターってのは多少有利かなと

今年の松井の数字は.274　21本　84打点と最低な部類だったが
三部門すべて上回ることができそうな日本人打者が残念ながらいそうにない

>>30
意味不明
日本での実績や人気も含めて
はじめて評価になるんだろ

一人だけ別の競技をしてるイチローさんは問題外として
メジャーで通用している打者は松井だけ

>>32
12球団全ての選手が望み薄って事だわな、小笠原にかぎらず

リトルイチロー的なプレイなら活路を見出だせる選手も出てくるかも知らんけど、スラッガータイプは厳しいだろ
ただ個人的には期待が大きすぎたから、このまま終わってしまうのはやるせないわ

>>10>>13
じゃ福留のが松井より3割打てる可能性がずっと高いわけですね（笑）

>>32
打点と本塁打なら松井と同じようにいい打順でなおかつＤＨで打撃に専念できるなら、
カープの栗原とか、ソフバン多村とか、中日和田さんとか。
メジャーの方が試合数多いし。



松井はもう日本でも３割は難しいだろうし、
そもそも守備ができないとかお話にならない。

ありえんだろうけど和田がメジャーでやるんならけっこう期待できるかも
メジャー行くんなら右打者のほうが長打力落ちない選手多いと思うし
でも栗原や多村はちょっと厳しいと思うよ、特に栗原

和田なんて話にならんよ

日本にいたときは明らかにアンパイアに助けてもらっていたね
メジャーへ行ったほかの日本人と比べて、
メジャー行き後のIsoDの低下が大きすぎる

>>39
ﾆﾜｶ乙

日本人の四番クラスならみんなメジャーで20本は軽く打てるだろ、
松井ははっきり言ってたいした選手でないよ。

では、活躍してくれたら日本のマスコミやファンが増えるという経済効果の期待をそれほど考えられて使われてるわけではないんですか？

毎年レギュラーでやれる野手はイチロー松井だけ
他はみんなふるい落とされる

>>37
そうかな？
栗原、かなりいい選手だと思うんだが。
０７、０８と３割２０本、０９はＷＢＣで変な事されて調子落としたけど、
今年はデッドボールでケガするまで打点王争いしてたし。
対戦する時すげえ怖いイメージある。

つか調子の波が激しすぎる
ピーク時は打ちまくる神になるが長続きせず、不調時時はゴロ量産機に変貌して3カ月ほどスランプのまま

何も調べないで書くけど今年の栗原って４月５月で
６０打点近く叩いてたラミレスと打点王争いしてたん？

栗原はまともに守れるのがファーストだけというのがネックでは？

>>41
松井は初年度や怪我の年を含めても
年平均20本超えてるわけで20本打ったくらいじゃ
肩を並べたことにはならんよ
>>45
だがシーズン単位で見た時の安定感は異常
ほぼOPS.850前後で安定している
同じく長年やってるイチローなんかは実は毎年のブレが大きい

松井のOPSはメジャーで一度もイチローに負けてないのは発見

あと栗原なんて問題外

イチローって１度も３割切ったこと無いのに「ブレが大きい」っておかしくないか
ＭＬＢで３割３分あたりで安定しろとかどんだけだよと

>>47松井はどこも守れない…

>>48
ＤＨ専任でなら今年の松井の成績.274　21本　84打点を上回るのはそんなに困難でもないと思うがな。

>>49
松井よりOPSが低いのに乱高下するんだから
ブレが大きいだろ
松井が異常に安定してるだけに

>>50
困難だし上回ったところで
松井にとって不本意なシーズン成績だし

>>51

>>32から読み返せおバカさんｗ

>>52
自己紹介乙
困難と答えてるだろが

>>53
どんだけバカなの？
>>32からちゃんと読み返して、>>51の発言のどこが不自然だったかよく考えてみろ

栗原とかいう名前挙げてる時点でアホ
広島市民本拠地で25本が最高の奴がどうすればメジャーで20本以上打てるのかとｗ

やはり過大評価であることが証明されてるな

>>54
（ｷﾘｯ

最近評価そのものがなくて高校生からちっとも名前を挙げてもらえなかった

つまり過小評価だな
過大評価はイチロー氏の内野安打

やっぱり国内で三冠狙えるクラスじゃないと打者は厳しいよ

ビアンキのカメレオンテの2011年モデルはグレードによってロゴの色が違う感じですか？
遠目の写真でしか確認してないんですが５、４はロゴがガンメタ、３はロゴが白いように見えますがどうでしょう？

―メジャーの選手は日本人をなめてると

井口
「それはありますよ。
秀喜が行ってだいぶ変わりましたけど、
やっぱり本塁打がないと思ったら、
ピッチャーも大胆に攻めてくるんで。
イチローさんなんかそうですよね。
「イチローの内野安打なんかどうでもいいよ、
ホームランさえ打たれなければ」っていう感覚だから。」


―同じ年の松井選手にライバル心は

井口　
「全然ないですよ。僕は彼を別格だと思っているから。」

あれっ、井口ってヤンスタせめーな松井のHR抜くわって言ってたような

>>58
試合見てないのに名前上がる方がおかしいだろ

イチローは内野安打意図的に打ってるんだからさ

意図的とか関係ないだろｗ

少なくとも松井のアメリカでの評価は年俸や各種ランキングの通りだよ
FAランキングでは黒田や高橋尚よりも低い位置付け

黒田はともかく高橋とかまだ一年しかやってないじゃん

日本人では15-20が最高値。
だから福留、井口、城島、新庄も此処までは行く。

松井は31打ったこともあるから凄い”！

>>69
ああ、なんでか知らないが短期間で上半身だけ異常に大きくなった年ねｗ

日本最後の年は悟りをひらいたかのように怖い静かな打者だった。
仕掛けがかなり遅くて、常に打席で胸を張ってるイメージ。

むしろ2chでは異常に過小評価されてるだろ。
日本時代は球場の広さに関係無く本塁打を量産し、
圧倒的な成績を残す。
アメリカでは、どのチームに行ってもほぼ一貫して主軸を任され、
化け物揃いの大リーグにあって、日本人でただ一人パワー負けしていない。
ＷＢＣ絡みでアンチ化したのか、
分断工作員にまんまと踊らされてアンチ化したのかは知らんが、
一度嫌いになったらソイツの何もかもを評価したくない、客観視しようとしない
心の狭い人間が本当に多いね。

和田も小笠原も飛ばせる巧打者って感じだからなぁ。
率の残せる強打者って感じの日本人がどんどん出てくれば特別視されなくなるんじゃね。

上原は目の前で飛び出した松井の豪快な本塁打に驚きを隠せなかった。
「完ぺき。ボールが違う中であそこまで飛ばすんですから凄いパワーです」

>>72
まったくその通りで日本にメジャーリーガーで今の松井の通算成績のやつ連れてこようと思ったら金銭的にとんでもないことになるよ。
栗原とか笑える。
メジャーにいった打者の日本での成績とメジャーの成績の実績比較すればまずでてこない名前だよなｗ
右打者で足も速くないんだからせめてリトル松井くらいのホームラン数日本で打ってもらわないと。

松井が過大評価ならむこうでの城島の打撃なんて目もあてられないわけで、
城島の打撃が通用しなかった時点で今の日本に通用しそうな右打者は一人もいないよな。

日本人で毎年のようにメジャーで二桁本塁打と打率.270〜.280以上を
続けられる選手が果たして今後出るのかというくらいのレベルの選手だろ
目に見える数字以上にクラッチヒッターとしての評価も高いし
本塁打数が日本時代より減ったのはメジャーの一流投手の緩急や
ムービングボールに対応するためだから仕方ない

>>76
本塁打数が日本時代より減ったのはメジャーの一流投手の緩急や
ムービングボールに対応するためだから仕方ない

まるでお前の「言い訳人生」みたいなもんだな、負け犬コジキｗ

松井はメジャーリーガー。別の板でどうぞw。

>>77
クリスマスになんか嫌な事でもあったの？

>>79
なんだ言い訳ｗ？

結局メジャーで通用したのは野茂とイチローだけか

松井が日本にいた頃、ナゴドで川上から打ったホームラン動画見てみ。ちなみに中日は今と同じボール

城島は球場広かったし、日本語知らない外人相手の苦労があった中で年間１８本だから
通用しなかったわけでもねーだろ。

城島は・・・。極狭の箱庭福岡ドーム出身だから、メジャーで通用しなかった。劣化しまくりの田村が、ホームラン量産できるような、リトルリーグ並の箱庭ドームだからな。まあパリーグの球場全部そんな感じだけど・・。

田村じゃなくて多村な低脳

>>84
セリーグだろカスｗ
東京ドームという神聖な箱庭ドームがあるじゃないか(笑)

>>86
その東京ドーム出身の松井が、日本人メジャーリーガーで、断トツぶっちぎりのホームラン数を残してる現実www。

ネットで見たらビアンキのピスタフラットが近所の店にあるようなので購入しようと思うんですが、2010のはグリップが白いんですが、
ピスタのグリップってテープが巻いてあるんですか？
グリップをチェレステに変えたいんですが、だとしたらチェレステのテープを購入して巻き直せばいいだけですか？
初心者なもんでよく解らないんですが、こういうのはお店に頼めばやってもらえる感じでしょうか？
あと、サドルがサン・マルコというサドルみたいなんですが、
このサドルのチェレステ色ってあるんですかね？

よろしくお願いしますm(__)m

ぶっちゃけビアンキとルイガノってどっちが人気ありますか？

手に入りにくいのはビアンキというのは知ってますが、
例えばネットでもいいから欲しいとか、オークションなどの中古とかで相場が高かったりするのはどちらですか？

ビアンキのロゴはフレームがチェレステの場合はローマやローマ２やチェーロに代表される白、
かつてのバックストリートやヴィアーレ、カメレオンに代表される紺、 それとたまにピンクがあるようですが、
白いロゴと紺のロゴはどちらが人気がありますか？

松井はあれだけ日本で本塁打を量産してたんだぜ？
それがあの様では通用しないと言っていいよ
30本以上打てたのも一度しかないしな、恥もいいとこ

松井というより日本人の長距離砲全般が過大評価だったというか幻想を崩されただけ
体格的に一番ハンデが少ない松井でさえ7,80人いる20HR中距離打者に埋もれる
他スポーツでもパワーやフィジカルを売りに闘うのは厳しい
松井が活躍できたのはその他に３割近いアベレージがあったから

>>72>>75
栗原とか言ってる奴はどう考えても釣りだろ。
っていうか松井は俄かからもオールドファン
からも嫌われてると思う。
俄か＝なぜ松井があんなにメディアに持ち上げられてるのか解らない。
ＷＢＣ関連でアンチ化
オールドファン＝特に王貞治のファン、松井が思ったより活躍しなかった
からＮＰＢの記録の価値が下がったと思い、松井を対したことない選手
にしたい。

>>87

松井はドームでも中段席位までのホームラン多かったからな。

まあ松井に関してはWBCは出場しとくべきだったな
王さんを散々待たせておいての辞退はほんと失礼だよ
あれはほんと唯一の汚点だと思う
日本ファンだって松井の出場には期待してたはず
日本代表の4番は松井しかいないって雰囲気で盛り上がってた
巨人や巨人ファンからの印象もあれで悪くなったね

それどことかいままで松井の人間性が素晴らしいと思ってた人まで
疑い始めたね、松井は目上の人の誘いを平気で断る人間だと
王さんを胴上げしたいからと立ち上がったイチローとは正反対の評価が下ったからな〜

>>91>>92
メジャーでの３０ＨＲや7,80人いる20HR中距離打者に入ることの市場価値をわかってないの？ｗ
野茂やイチローが活躍したためか変な価値観をもってるやつがどうも多いんだよな

そもそも松井の過大評価って誰がどのように下した評価をいってるんだ？
巨人時代の９０年代半ば〜後半ならわかるけど、今なんてむしろ過小評価だと思うが。

あとイチロー過大評価っていうやつもちょっとおかしい。
彼のすごいところは内野安打云々ではなく誰もやったことのない安打数やらの記録をつくったこと。
左打者で足が速いやつなんてたくさんいたはずだが、
メジャーの競技人口・歴史を考えれば記録の価値以前に非常に驚異的で稀有な存在ということだ。

で、松井とイチローどっちが上？

>>94
松井の東京ドーム全ホームラン集持ってるけど殆ど中段から上段ばかりだな
しかも打球がライナー性
最前列もあるけどそんなの年間2本あるかどうか
あと意外にセンター方向が多い

>>93
長嶋の弟子だから、長嶋ファンの老人には人気ある

>>83
城島が通用しなかったとは言わないが、キャリアハイの１８本とコンスタントに２０本以上では
全く価値に差がありすぎるといわざるを得ないな。岩村、リトル松井、城島、中村ノリ、井口と
日本人スラッガーのメジャー挑戦は失敗の歴史といっていい。松井の存在はその中で
明らかに飛びぬけてるわな。

松井でも向こうの女は群がってくるの？

>>96
蚊チロー
誰も目指さないスキマ産業なだけ
完全なオナニー記録

イチロー氏の内野安打詐欺が良く分かるデータ
2008成績
打数 二 三 本 点 四　併　率　出　 長　OPS
686　20　7　6　42　51　8 .310 .361 .386 .747 イチロー氏
627　30　9　6　48　70　2 .274 .349 .390 .739 岩村
375　26　3　6　33　37　3 .293 .354 .427 .781 カズオ

イチロー氏は内野安打で稼いだ安打数と
打率によって過大評価されていることが分かる
つまり同じ日本人選手と比較してもイチロー氏が
秀でているのは内野安打を打つ能力だけである

>>100
でもその連中の中で日本のホームラン王は中村だけでしょ
それもメジャー行く五年も前に１回取っただけだし
日本のホームラン王と比べて松井がどれほどのものかは
よく分からないというのが正解では

発覚！こんなにあった！
イチローと松井の差

年平均（松井はイチローの打数に換算）
.331 09本 056点
.290 29本 121点

松井秀と同時期＆松井秀渡米後のＮＰＢの本塁打王って、
ペタジーニ、ローズ、カブレラ、ウッズ等々…
殆ど、メジャーでは泣かず飛ばずで日本に来た大リーガーばかりじゃないか。
（ローズやカブレラは全盛期にメジャーに帰ってたら
今度はメジャーでも通用したかも？とも思うが）

別格もなにも30本以上は一度しか打ててないし
守備や走塁に関しては問題外
松井秀は他日本人を見下せるほどの成績は残せてない

過剰評価って一度評価されてその程度が過ぎてるって事だろ
NPB時代は突出して物凄いし評価は過大ではない
MLB時代はグッドプレイヤーの１人にすぎず、まずそこまでの高評価は得てない
強いて言うなら過剰報道だろ
松井の評価は高いBAと20本程度計算できるHRを持つRBIイーターとしてであるのに
日本マスコミはまだHRバッターかのように伝え続けている

>>106
全盛期ってｗ
スーパーラビットだっただけで
別に本人たちの力が上がったわけじゃないよ
>>107
むしろ打撃がズバ抜けてることの証明だな

>>108
過剰報道なんてされてねぇよｗ

打撃は中の上ぐらいで、
守備走塁は糞レベル

それが松井の実力。
日本じゃお山の大将でいられただろうが、しょせんメジャーでは大した選手にはなれなかった。

守備も走塁も打撃も、全てにおいてメジャーでトップクラスの成績

を、
１０年間ずっと維持し続けてきているイチローの方が松井よりはるかに実力は上。

打撃、イチロー＞松井
走塁、イチロー＞＞＞＞＞松井
守備、イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞…松井

これが現実です。

>>111
打撃って内野安打撃？

>>104
外人を除いた日本人上位
2003は岩村故障2007移籍
2004・2007は福留故障2008移籍

2003
福留34
二岡29
緒方29

2004
岩村44
小久41
多村40

2005
新井43
金本40
小久34

2006
村田34
岩村32
福留31

>>104
中村は2003・2004故障2005移籍
松井は2004移籍
城島は2005故障2006移籍

2002
中村42
松井36
和田33

2003
城島34
松井33
小笠31

2004
松中44
城島36
和田30

>>104
結論

ノリさんは劣化として
井口以外は日本を代表する
スーパースラッガーです

>>112
年２、３０本ホームラン打つ打者なんていくらでもいるが、
内野安打をこんなにたくさん打てる選手はイチローしかいない。

ホームランより、打ち取られた当たりでも
内野安打で出塁し、塁上でもバッテリーをかき乱すイチローのほうがすごい。

ここで松井秀を貶めるのに躍起なアンチが
「誰と同等の評価が妥当か」は一切言わない件。

>>116
そもそも内野安打を打とうとしてる奴がいないからなｗ
いずれにしても内野安打量産したところで価値は低い

>>111
ホームランと打点も比較してくれや。現実とやらを見せてくれ。

>>118
松井じゃねらっても打てないだろうなｗ
ところがイチローは、打率を捨てれば４０本塁打と豪語してる。
まあ、流石に４０は無理だろうけど、狙えば２０本は打てるだろうね。

>>119
本塁打と打点も考慮した上での、
打撃　イチロー＞松井

>>120
.250 20本でつかｗｗｗ
松井はイチローさんの打数なら
30本平均でつ去年なんか40本超えます

打率を捨てれば本塁打が増える可能性があるのは
松井だって一緒。

>>121
イチローの打席数？年１２０試合くらいしか出れない癖に何言ってんの？

>>122
捨てるほど打率ない。
松井の場合は、本塁打を捨てれば打率が、だろ。
それでも３割は無理だと思うけどね。

体重絞らないともうフル出場は無理だろうな松井

>>123
お得意の打率で松井に負けたことがあるイチローさんw
内野安打だけが取り柄ｗ

本塁打を意識したイチローの2004年のシーズンから思うに
イチローが多少打率を捨てた場合、
打率290〜300・本塁打15本前後が限界だろ。（これでも優秀な成績だが）
さすがに、長打力までイチロー＞松井秀にしようとするのは
無理がありすぎだろｗ

間違い。
×…2004年
○…2005年

松井のスレなのにゴキオタ沸いてくんなよ

どんだけ本塁打コンプなんだか

守備や走塁だけなら日本人で戦える奴は結構いる。
そんなのはわかっている。しかし打撃だけで戦える奴は松井しかいない。そこよ!

>>125
松井の一番良かった年とイチローの一番悪かった年が重なっただけじゃんｗｗ

>>126
2005年のイチローってホームラン意識してたの？
単に調子悪かっただけで一発狙いってわけじゃなかったように思うけど


>>129
戦えてないから解雇されたん

シコシコオナニーしてるだけの蚊チローさんはスレ違い

>>131
松井のような人間のクズはどこでも叩かれて当然だ、バカがｗ

HRも打点も最低レベルの内野安打乞食の話題はつまらん

打率も守備もウンコでホームランも打点も並みなクソゴジラ

女もレフトも時間も守れない三重苦

>>135
三重苦などヘレンケラーに失礼。こいつは自分で努力もしないでステに頼り、
下半身強化を置き去りにして勝手につぶれた人間のクズｗ。ステしてるのが
ばれたくないから国際大会からも逃げ出した。
２回目はＷＢｃボイコットの理由にしたいために球団から手術を勧められても
かたくなに断ったゴミ。殺されても文句の言えない卑怯者だよ。

なんでいつもこういう流れになんだよw

>>130
どんまい

>>136
松井がステを使っていたという証拠は？
どの調査でもついに松井の名は出なかったのに。
松井のパワーが向こうでも通用しているのが、よっぽど悔しいんだなｗ

>>139
向こうじゃ中距離打者だってｗｗ

ニューヨークタイムズで松井の写真の横で「グリーニーレポートが待たれるところだ」
って書いた記事があったな。上原にも
「何を食べればあんなに急に体が大きくなるんだ」って言われてたし。

ステロイドやドーピングは計画的にやればばれないよ。野球選手ならオリンピック
選手みたいに不意打ちで検査されることもないし、試合前後だけ気をつければいいだけ
だからな。マリオンジョーンズだって検査では出てこなかったけど、自分が嘘を
ついてしまった罪悪感だけで自白したんだからな。出てこないから無罪は間違いだ。
現にきわめて短期間に上半身だけが発達したんだからな。動機もあるしね。
ＭＬＢで１６本しか打てなくて叩かれたからな。

松井秀は日本人の長打力が売りにならない事を
他の3,40本砲達と共に示してくれた貴重な存在
松井が評価されたのは打点とそこそこ高いアベレージと選球
一時はヤンキースで一番体重重かった事もあったみたいだな無理してデカくし過ぎた

ここも松井ファン対イチローファンのスレとなりました

ステをやっていたという証拠が出せなくなると
「うまくやったらバレない！コッソリやっていたに違いない(ｷﾘｯ」とか。
苦しいのうｗ

松井ってイチローと肩並べたみたいな顔してるけど
タイトルも獲れてないし全然駄目じゃん

>>144
松井みたいなバカにそんな計画性があるわけないよな。
あったら馬鹿みたいに筋肉つけまくって自滅なんてするはずない。
そういう点でもイチロー神に劣る

またこの流れw

中距離打者にもなれない非力虫に18M払ってる馬鹿球団は100敗して当然ｗ

ＮＰＢではむしろ過小評価じゃないかって程屈指の強打者だし
ＭＬＢでは過大以前にそこまで評価されてないし
どっちにしろ過大評価とは言わないのでは

日本に残っていたら毎年５０ＨＲぐらい打ってホームラン王だったと
考えるのは過大評価か？

それは過大評価だな

ＵＳセルラーの屈辱

実力もないのに組織票でかつぎ出された松井さんが誰からも相手にされず、バット交換にも
応じてもらえず、イチローに土下座してキャッチボールをしてもらった事件。

>>142
今年も出塁率はイチローより上だしな
ヒットの数ばかり数えてる人には価値が分からないんだろうけど

まぁ松井の一番の問題は怪我が多いことだよ
この点で完全に負けてる
長打力だって決して衰えてるわけじゃないしな

ゴキローオタ最悪だなｗ
松井がステやってたはっきりとしたソースくださいよ
最下位101敗内野安打詐欺オタさんよー早く早く

>>153

今年もベンチ率はイチローより上だしな

守れない奴がプロ野球選手とかおかしな話。

プロベンチヒーターの間違いだろ

>>154
お前が松井はステしていないって証拠だせばいいんじゃないの？毎日そばにくっついて
見張っているんだろ？そうしなければステしてないなんて言えないからなｗ。

お前らどれだけ数字に弱いんだよ
過大評価ってのは荒木井端みたいな奴だよ

>>130
釣りか？
イチローは08年と10年の方がその年より成績悪いが？

過大評価は亀井しかおらん

松井もイチローも他の日本人選手が誰一人として出来ない数字を残してる
それで充分じゃん
松井のチーム貢献度や長打力では日本人選手の中でも群を抜いてるし
とりあえず松井以上の実績をあげる選手が出てこないことには
どんなに評価しても過大評価にはならない
現状他に同じ事を出来る選手がいないわけだから

しかしイチローは10年毎年２００安打打っても今年の出塁率．３５９ってのは一体どうした
ものだろうね。１０年の平均値が．３７６というのは、超一流の数字とはとても言えないだろう。
出塁率と盗塁数がリードオフマンの真価だろ。あの韓国の秋信守は遂に出塁率４割に
乗せたっていうのに。

松井は、メジャーで何やってたんだろうな
８年もいて、３割も３０本ごえも１回だけだし
他の日本人が異国の地で頑張ってるのに、焼肉とばかりつるんでいて
観光気分なんじゃねえの
松井と焼肉軍団は日本の恥さらしに行っただけだな

本塁打が売りだったのに
それを捨てた時点で価値なし

たった一度とはいえ、イチローを打率で破った唯一の日本人選手

>>61
うん、そうかもしれませんね。
遠目の写真だとそう見えるかもしれませんが知ったこっちゃないです。

いいかげん君の「ビアンキがビアンキがビアンキが」という質問に辟易してる人がいるってことをお忘れなく。
どうでもいい質問ばっかしてないでさっさと買ってから実のある質問してくれって。

>>159
数字も読めないのか

嫌いな選手の成績は評価しないって言えばでいいのに

実際松井秀なんざタイトルの１つすら獲れてないからな
タイトル争いにすら絡めてないとか終わってる、どこまで恥を晒し続けるんだ

あれだけの怪我して今年20本以上打てるんだから普通に凄いだろ。
メジャーの一流打者でも5年連続で好成績出してる奴は少ないのに
無論イチローも超一流だよ。
この二人を越える日本人打者は当分は出てこんだろ。

まだやってるしw

話が平行線なのは向ける基準が違うから

日本人基準としてだと他のメジャー挑戦者と比べて凄い
メジャー基準だと中の上程度のグッドプレイヤーの１人

>>11
出塁率は、
松井≧小笠原
くらいで、打率は、
小笠原≧松井
くらいじゃなかった？
小笠原が3割6分打ったのは、超打高投低の年だし

イチローとは別格に考えないと、イチローはGG何度獲得したよ
OSも何年連続出場したと思ってる
そして新人王獲得に首位打者に盗塁王も獲った

それに比べて松井は？7年以上も居て一度でもタイトル獲ったの？新人王は？GGは？
投手ではあるけどはっきり言うとメジャー日本人選手では松井より野茂のがよっぽど実績残してる

>>174
ワールドチャンピオンとワールドシリーズＭＶＰという
選手にとってこれ以上ないタイトルを獲ってるだろ

>>174
たしかにイチローとは別格に考えた方がいいな。だからイチロー大好きな方も、イチローの
話は振らないで欲しい。俊足巧打のイチローとメジャーでは中距離打者の松井ではタイプ
が違うんで比較しても噛み合わないから得るものも少ないしね。

>>166
じゃあ答えるなよ低学歴ｗ
質問の意味さえわからないのかｗ

ワールドチャンピオンなら田口や井口だって獲ってるし
シリーズMVPなら二岡でも獲れる
そもそもMVPなんて打撃タイトル獲得に比べたらたいしたことはない

>>174
イチローは長打力がワーストクラスだから打率トップでも、長打率はメジャー平均クラスじゃん
一部だけじゃなくて全体で見ろよ
ＯＰＳ通算ならイチロー.806、松井.848
ＲＣ27通算ならイチロー6.56、松井6.34
総合打撃力ならほぼ互角
差が付いているのは稼働率と守備貢献の差だろ

単四でも課題評価な松井さんって・・・

>>167
釣りか？
打率と出塁率がほんの僅かなだけ上で、
本塁打数、打点数、得点数、出塁率、長打率、ＯＰＳ、ＲＣ27
05年より下じゃん

訂正
本塁打数、打点数、得点数、長打率、ＯＰＳ、ＲＣ27

>>178
二岡ってワールドシリーズのMVPとってるの？

>>183

読解力のないお前みたいな奴がいるからもしもしが馬鹿にされるんだよ

ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/rc27.html

過大評価も何も忘れ去られた選手じゃん

しかもイチローと張り合ってるレスもあるとか身の程知らずだな〜

>>187
イチローは凄いけどイチローを信奉するキミは凄いわけじゃないんだよ

イチローは凄いけど松井はカス

鳥谷は完全に松井を越えたな
イチローを超えるのも時間の問題だな

鳥谷は過大評価

鳥谷もの間違いだろ

まぁでもイチローが200本打った所でチームはあれだしｗ
中軸を打つ打者と1番バッターを比べてもね

というか鳥谷とか超絶過大評価だろ
坪井以下

チームの勝敗は40人ロースターの総積算がものを言うし
優秀な中軸＞優秀なリードオフ＞凡庸な中軸＞凡庸なリードオフ
松井は下位と中軸を言ったりきたりする凡庸な中軸
日本人と限定すればそれでも素晴らしい成績だが

芸スポとか野球総合とか、
よくもあんなに何年もイボゴキ紛争を続けられるものだと感心してしまう

HR
1王868 2野村657 3門田5674 山本5365 清原525 6落合510 7張本504 7衣笠504
9松井秀493※日本332MLB161 10大杉486 14金本458 17小久保399 19山崎武391

安打
1イチロー 2張本3085 3野村2901 4王2786 5門田2566 6福本2543 6衣笠2543
8松井2499※日本1390MLB1109 9立浪2480 10長嶋2471

打点
1王2170 2野村1988 3門田16784 張本1676 5松井秀1570※日本889MLB681 6落合1564
7清原1530 8長嶋1522 11金本1460 20小久保1222 21中村紀1202 24山崎武1137

二塁打
1立浪487 2イチロー469 3松井465 4福本449 5山内448 6王442 7張本420 8長嶋418
9金本413 　22石井琢370 25稲葉365 26小笠原359

どう見ても怪物です。有難うございました

どう見ても過大評価です
ありがとうございました

>>197
メジャーにいるのに比較対象がＮＰＢ「だけ」なのはなぜ？ＭＬＢで比べたら
どこにでもいる雑魚なのがばれるから？ｗ。

松井が雑魚ならイチロー以外の現役日本人野手は何なんだ？

松井は十年近くやってるし雑魚という事は無いだろう普通に通用している
だが祀り上げる日本マスコミの報道にはギャップを感じるな
取材しやすいから担ぐ神輿には丁度いいんだろうけど異様

それでもタイトル1つすら獲れてないのは物足りないよ
タイトル争いにすら一度として加われてないじゃん

>>200
守備もできれば走塁もできる「まともな野球選手」ですが何かｗ

>>202
物足りなくはないだろ
日本人は決定的に長打力不足なんだから
イチローですら首位打者獲ってるけど長打力ワーストクラスじゃん
長打力も平均以上はあるならともかく

>>203
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=3263&position=OF
http://www.fangraphs.com/blogs/index.php/substituting-drs-for-uzr-in-war/
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1438521199
釣りだろうけど、松井は一昨年あたりまで走塁指標も平均以上を記録していたし
UZR→DRSに換えると
RAR(総合貢献度指標)
イチロー　
03年49.6　04年83.2　05年33.8　06年51.2　07年56.4　08年46.1　09年53.8　10年42.8
松井秀喜　
03年20.5　04年49.9　05年41.9　06年9.5　07年33.4　08年9.9　09年26.9　10年19.2
松井稼頭央
04年13.2　05年1.6　06年2.0　07年28.9　08年15.6　09年2.5　10年-8.1
井口資仁
05年28.2　06年20.3　07年15.0　08年3.3
城島健司
06年34.5　07年30.5　08年1.1　09年16.4
岩村明憲
07年17.5　08年27.1　09年13.9　10年-7.6
福留孝介
08年13.5　09年30.4　10年-7.6　11年15.4

その松井以下でしょ

>>204
長打力しかないから最低、年に４０〜５０本はホームランが必要なんだよね。
２０本なんて数字は言い訳でしかないからダメｗ

>>205
打率も高いし、四球も平均以上選べてるけど？
それイチローじゃん
ＩsoDは平均以下、IsoPはワースト

井口資仁
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/award/2005/column/interview/200512/at00006975.html
――メジャーの選手は日本人をなめてると
それはありますよ。秀喜が行ってだいぶ変わりましたけど、やっぱり本塁打がないと思ったら、
ピッチャーも大胆に攻めてくるんで。イチローさんなんかそうですよね。
「イチローの内野安打なんかどうでもいいよ、ホームランさえ打たれなければ」っていう感覚だから。

巨人・ガッツ「２０００安打」より「出塁」
http://www.sanspo.com/baseball/news/100914/bsa1009140506001-n1.htm
リーグ４連覇のため、自身の偉業は後回しだ。巨人・小笠原道大内野手（３６）が１３日
「個人のことよりチームのために戦う」と表明した。通算２０００安打へ、残り１７試合で２６本。
露骨な安打稼ぎに出れば、今季中の偉業達成は十分可能だが、逆転優勝が最優先。

広島前田
「はっきり言ってイチローには興味ないですね。
いくら200本ヒットを打とうが、その中に内野安打が何十本か含まれているんでしょう。
あんまり内野安打は打って欲しくないですね。
僕の場合、打ち損じたり、相手ピッチャーに打たされて内野安打にでもなろうものなら、
この世が終わったんじゃないかというくらいのショックですワ。
そんな時はわざとゆっくり走りたい気分になりますよ（笑）」

金本知憲
「イチローもおもしろくないよね。どうせ内野安打とかね、ぽーんと当てて、パワーで勝負してないからね。」

王貞治
＞イチローは内野安打でもいいから楽だけど、松井の場合はどうしてもホームランを期待される
＞が、日本人のパワーだと、メジャーで40本を打つのは無理だよ。30本以上打てば、御の字だ
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5217992/

本塁打を期待されてるのに
結局チームバッティングとかでお茶を濁した雑魚
本塁打を狙わない松井は結局ファンを減らしましたとさ

日本人野手のなかでは最高クラスだが　
メジャーリーガーの中では凡庸な選手

長嶋も王も原も松井も坂本も過大評価
イチローさんに比べたらカス

>>207
ガッツが本当に本音で言ってるとしたら王さんに説教してもらいたいな。
「『チーム第一』などと言ってるのは所詮言い訳にしかすぎない」

ちなみに王さんの「内野安打がどうのこうの」は松井が第一回ＷＢＣで王さんを
裏切る前、松井がＭＬＢに挑戦するときの巨人ＯＢが松井が打てなかったときの
保険の援護射撃だけでしかない。こんなに親切にされてたのに
「えー出るとも言ってないのに名前あげられちゃうわけーｗ」
「俺は出てもいいんだけどヤンキースが出るなって言ってるから。」

生きてる資格ねえよ、松井なんていうドグサレの人間のクズ野郎はｗ

王さんの誘いを平然と断ったときは怒りを通り越して呆れ返ったけど
その後の言い訳染みた行動は酷かった、手紙とか見苦しいこの上なかったよ
ここまで人間性が最悪な男だなんて巨人時代は少しも思わなかった

メジャーへ行って化けの皮がはがれたなこいつ

同意

王も聖人って訳じゃないけどな

松井とかイチローとか超過大評価
本田みたいに世界で認められてないし

松井なんざイチローと肩並べることすらおこがましいけどな
国際試合にも協力しないしタイトルも獲れてないし

>>215
車のホンダは認められてるが、本田技研の創業者以外で世界で認められている本田ってだれ？
あとさりげなく殿堂入りの名前出すな、クズ野郎ｗ

>>208
殿堂入り確実なイチローさんでさえ他のスタッツはそれほど落ちていないのに
長打力指標（本塁打率、IsoP）に関してはメジャーワーストクラスにまで落ちてるんだから
松井が中距離打者になるのも無理がないだろ

なんでイボイの骨折守備のシーンってようつべにもないんだろう？
何かの陰謀？
観れる所誰か知らないかな？

>>219

人間性が嫌いだというのなら分かるが実績を否定するのは無理がある
日本のプロ野球の歴史で松井以上の成績を残した者は何十人もいない

人間性を言うのは論外として
NPB目線かMLB目線かで随分違うと思う

>>221
だったらＮＰＢに尻尾まいて逃げ帰ればいいと思うよｗ

というか日本時代は日米野球など国際試合も協力してたんだけどね
どうしてああなったかな？松井はメジャー行って変わったというか冷たい人間になった

松井はもともとそういうの嫌いだろ。
巨人時代は逃げられなかっただけ。
それでもそういうの避けてたのが落合。

これが三冠とれるかとれないかの差なんだろうね。

ゴキローって食用に犬飼ってるんだろ？
普通日本人は犬なんて食べないよね？

日本時代の松井がいい人間だと思ってるなら大間違い
松井なんざ以前から人間性は最低だよ

松井は優勝後の打ち上げでＦＡしないと宣言したのに平気で裏切る犯罪者だからな。
死ねばいいんだよ、あんな野郎は。ＯＡＫで撃ち殺されればいい。

日本での実績は普通に凄いからこのプロ野球版で言うのは間違い
ケチがつくのは専らメジャーでの事なんだから総合板でやるスレだな

人格者とかキャラが迷走しだしたのもメジャー行ってからだな

王さんの顔を潰したのはどうかと思うが野球選手なんてその程度
松井が屑なら清原とかノリなんか・・・

松井は王さんの信頼を平気で裏切ったからな
あれはほんと最低な行為だった

まあ売国奴だしな

松井が過大評価？
２ちゃん内でと言うなら過大評価そのものだが、
現場ではそもそも無評価だぞ。

メジャーでやりたい奴はやらせればいい。
関係のない奴等のスレはここには必要ない。

松井が国を大切にしない男なのは日本時代からだろ
こいつが日本のためになにかしたことは一度もない

みんなペンチから出て応援してるのに、松井だけどかっとベンチに腰掛けて
座ってる姿が腹立たしい。立って応援しろや！

松井「俺様が出ていない試合で勝たれたら俺の存在価値がなくなる。負けちまえ！」

って思ってるんだろうな。

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う〜ん・・・イチロー、野茂みたいにタイトル獲れとは言わないけど
せめてタイトル争いといえる成績は残して欲しかったなぁ・・・