☆☆☆横浜ベイスターズスレッドPart2055☆☆☆

☆プロ野球板では実況厳禁
☆荒らしや煽りは徹底スルー。反応したらあなたも荒らしです。ただしレッテル貼りはNG。
☆sage進行でお願いします。
☆専用ブラウザを使えば、荒らし・煽りをあぼーんすることができます（推奨）。
☆コテは全面的に徹底スルー。反応したらあなたも荒らしです。
☆２ちゃんねるブラウザの比較表（仮仮仮仮）
　http://browser2ch.web.fc2.com/
☆関連スレッドは>>2-10あたりをご参照下さい。
☆アンチスレは板違いなので基本的に無視して下さい。
☆mixiのネタは2chなので基本的に無視して下さい。
☆次スレは>>900を踏んだ人にお願いします。
☆立てられない場合はスレ上で他の人にお願いして下さい。

☆実況は以下の実況板でお願いします。
【実況・野球ch】
http://live24.2ch.net/livebase/

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/base/1292634768/

　　　　　　　　　　 　_,,.:ー--- --ｰ.,_
　　　　　　　　,x="　　　　　　　　　 `ヽ、
　　　　　　 ／　　　　　　　　　 ,　　　　　＼
　　　　　 /　　　　 ,　, 　 i　　 ∧　　　　　　ヽ
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　 　 　 |　 ::| :　 i　　　　　　　　　　:::::::/..| 　 　　 　|r┬-|　　　 　 |　おまいらが土下座して謝るなら
　　 　 .|　 :::ii i　 iヽ,,　　　　　　　　 ／'ゝ.＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　
　 　 　.|　 :::i:!:i:　|::::::i`=:: `_',,.. -=r// /rっ／　　　　 　 　 　 　 |　　　　　戻ってきてやってもいいおwwww
　　　　|　 .:::i_ヽi; i;=/　　　　!;;;;;;;:| !/ / /（＿⌒)　・　　　 ･　　! !
　　　 ﾉ　.::;=＝ヾ!,ヽ　　　　　 ,／| 　　 { 　　ｌ⌒ヽ　　　　　＿ﾉ |
　 　 /　 /　　　/iヽヽ - 、　,.(_／!, 　 　i. 　 |　 r　`(;;U;)　　　）__)
　　/./| i　　　 |iﾉi!! ヽ、　　　　　/}　　　}i=（＿ノ ──／　／ゝ
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誘導
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/base/1292490007/

横浜OBにボロクソ言われすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

寺原「一人ひとりの選手が自分に投資して、鍛えることが少ないのでは、と感じた」
橋本将「やっぱり（横浜への移籍は）間違いだった。」「みんながやりたい放題。こんなチームがあったのか、と思った」
　　　　　「試合中にベンチにいる選手が少ない」「ありえないことが当たり前になっていた」
石井琢「今年途中にベイからロッテに行った吉見クンといい 最下位から、いきなり日本一ですよ。
　　　　　たまらんよね。出した方も、出された方も。でも、行って正解！みたいな。」
門倉「（野球少年達に）みんな、プロになりたいんだろ。チャンスはあるよ。でも、横浜はやめとけよ」
内川「ウチに来てるＦＡの選手は苦しい状況に見えて仕方ない。」
　　　「横浜では誰を信じてよいか分からなかった」「僕自身横浜を出て行く喜びはあった」
古木「（横浜在籍時から移籍希望があり）練習も身に入らなかった」「横浜では熱くなれない自分が嫌だった」
仁志「どんどん自分が横浜に染まっていってしまっている気がする」「ここにいると、自分までダメになる」
工藤「横浜の選手は練習しない」
盛田「（2位阪神に逆転勝ち）横浜昨日もやりましたね。慣れました、プロ野球界の迷惑にならないようにお願いします。」
高木豊「横浜のキャンプを見に行ったら、帽子は取っているわ、スパイクを履いてないやつはいるわ、で、もうだらだらでしたから。」
　　　　「そもそも、その規律がゆるんでいるということが、いいのか、悪のか、ということ自体、横浜の選手は分かっていないんじゃないかと思う。」
相川「（ヤクルトの練習は）横浜はここの半分ぐらい」「構えたところにボールが来ることに感動した」
鶴岡｢（巨人の練習は）一軍の選手がこんなに練習するもんだとは知らなかった｣
佐伯「（中日の練習は）キツイキツイと聞いていたがやってる練習は全然違う。」
加藤康「（阪神の練習は）「強いチームには強いチームの理由がありますね。それは一日で感じるし、僕も早くその一員になりたいです」
木塚「98年の横浜にあこがれたけどそういう経験できなかった」
中野渡「（日本シリーズの予想）横浜が最下位なことだけは間違いねぇよ」「横浜出入り禁止の店をオープンする」

種田「2球団目の横浜は 中日に比べれば正直ぬるい雰囲気のチームでした 野球をしているときとそうじゃないときの差が
　　　あまり感じられない集団でした 練習でも試合でもなんとなく始まってなんとなく終わるというか」
多村「『横浜時代にはほとんど走ったことがなく』 スペランカーからの脱却を目指して - 週刊ホークス通信 Vol.３」
弥太郎「横浜は練習での集中力も低いし、私服もきちっとしていない。もっとプロ意識を高めないと」

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【横浜】須田幸太･細山田武史･松本啓二朗【早稲田】
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【慶応】横浜オフィシャルリポーター芦崎愛【秘書】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1260956855/

わざわざ>>4みたいなの貼る奴って何なの？

フリーエージェント規約
http://jpbpa.net/up_pdf/1284364512-578244.pdf


第１０条（球団の補償）

３．
　　（１）選手による補償がある場合

　　　　ア．選手による補償

　　　　　　　　旧球団が，選手による補償を求める場合は，獲得球団が保有する支配下選手のうち、
　　　　　　　　外国人選手及び獲得球団が任意に定めた２８名を除いた選手名簿から旧球団が
　　　　　　　　当該ＦＡ宣言選手１名につき各１名を選び、獲得することができる。
　　　　　　　　前記の選手名簿の旧球団への提示はＦＡ宣言選手との選手契約締結が
　　　　　　　　コミッショナーから公示された日から２週間以内に行う。選手による補償が重複した場合は、
　　　　　　　　当該ＦＡ宣言選手と選手契約した球団と同一連盟の球団が他の連盟の球団に優先する。
　　　　　　　　また同一連盟内においては、当該年度連盟選手権試合の勝率の逆順をもって、
　　　　　　　　球団の優先順位とする。

５．
　　前２項に規定されたすべての補償は、コミッショナーから当該選手の契約締結の公示が行われた後、
　　４０日以内に完了しなければならない。ただし、金銭による補償については、旧球団の同意がある場合は、
　　期間を延長することができる。

＜コミッショナー公示＞

11/29（月）
【フリーエージェント宣言選手契約締結合意】
▽ソフトバンク　細川亨

12/2（木）
【フリーエージェント宣言選手契約締結合意】
▽ソフトバンク　内川聖一

12/13（月）
【フリーエージェント宣言選手契約締結合意】
▽横浜　森本稀哲

次スレ

本スレここね

>>12
内川締結から森本締結まで結構間があったんだな

清水、大家、加賀、山本　が先発ローテ当確で
外国人と田中、真下、アトリ、小林太、藤江、小杉、新人2枚辺りで穴埋めだから
ここ数年で一番期待できる。

三浦も現状では当確だろう

調整ミスか劣化かは興味あるところだな

>>16
俺も毎年そんなこと言ってたけど
毎年裏切られてるんで期待しません

三浦が戦場復帰したらデカイけど、そんなに期待はしてない。
期待の若手三人衆の内、一番不安なアトリが一番どうなるのか気になる。

若手3人衆が定着することよりも三浦が120イニングス4点台で5〜7勝の方が計算できると思う

>>19
やっぱ野球は投手（先発）だから、計算できるのが４枚いると全然違うよ。
先発4枚が計算できると言うのは通常強豪なんだぜｗ

http://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20101223-716735.html

三浦と言えばこんな記事が。尾崎豊熱唱なんてやってる場合じゃねえよ。



矢沢永吉にしろ。

三浦は去年の工藤くらいの実力と思っておいたほうがいい

>>2
4枚のうち前年規定投球回が二人
さらにそのうち一人は5点台で他の二人も4点台と5点台

これらが計算できたら他球団も4枚は横浜以上の水準で計算できてしまうな

計算できる基準って2桁位か？

>>56
年160回登板でしょ。

>>26
100位イニングス投げてある程度の防御率に収まればいいんじゃない？
QS条件の4点台前半までが許容範囲かなあ・・・個人的には
5点台投手とかを計算できるって話になるとラズナーも計算できるってことになっちまうけど

>>25
カープは１枚しかいないんだぞ。失礼な！

計算は規定投球回かな。清水と加賀で2人。途中入団の大家入れて3人。
今年の先発回数5位のランドルフの代わりに山本が入る感じ。
やっぱりもう1人は欲しいね。

まあ期待は好きなだけしてもいいが、何勝とか防御率いくつとかといった
計算まではしない方がいい。

>>27
その基準だと今年は中日はチェンだけ、阪神は久保だけ、広島は前健だけ、ヤクルトは石川、村中、由規の3人
巨人と横浜はゼロだったけどな

今年の先発から
ランドルフ16+寺原7+ブーチェック2+桑原1+吉見1=27
単純計算で27試合先発できる要員をまずつくらなければならない。
山本+新外国人の2人ぐらいでそこが埋まれば儲けもんなんだけど

>>29
大家を入れたらジオや篠田も入っちゃうと思うけどな
山本も規定未達の5点台だったし、100イニングス以上の区切りでも
齊藤も計算できてしまうことになるが？

>>32
144じゃちょっとギリギリ過ぎるので、150よりも多めに見積もってみましたｗ

基準決めるのは難しそうだね。
あと安定感とか？

>>34
大家は途中からだし10勝10敗は計算できるじゃないか。
篠田は無理だよ、スベだし、フォームが安定してない投手なんだよ。
ジオは有力だが首脳陣の信頼が薄い、なにか大きな欠陥があるのだろう。
現状の齊藤は阪神の杉山、横浜の小林太クラスの二軍投手だから論外。
横浜のローテには入れないと思う。

>>35
普通に160以上なんて一人でも優勝できるし
裏ローテで100イニングスとか谷間で中継ぎ兼任の投手が試合を壊さないことが重要だよ
2005年は三浦、門倉、土肥に加えてアレとセドリックが100イニングスで3点台やったから3位までなれたし
楽天みたいに3本柱が二桁でみんな160イニングス超でも最下位になってしまうしな

しかし齋藤は横浜キラーだからな。
獲得して戦力をそぐのは有りだ。
横浜キラーって、他球団じゃ大した売りにはならないが。

ちなみに横浜抜けた先発投手27試合の成績が9勝18敗。
これが14勝13敗のタイになれば全体で借金が10減る。これは大きい。

>>37
篠田は6月にローテ定着してから離脱して無いし、先発だけでちょうど大家と同じくらい
ジオは対横浜要員で計算できる

齊藤は山本程度には試合を作ってたがな

というかお前馬鹿だろ
>>16とか見てると思うが2005年オフや2007年オフの方が余程今よりも計算できる投手がいたと思うぞ？

あとは三浦先発の16試合が4勝11敗1分け
ここもせめてタイにならないとどうしようもない。本人復活か若手で埋められるか

救世主稀哲

>>41
篠田の虚弱体質はカープファンの間では有名な話。今年も春先に肩に負担が掛らないようフォームをいじった結果、球威が落ちた。
そこから中継ぎだのなんだのを経て、ようやくローテに復帰したがこれは逆に想定外の出来事だった。そのくらい虚弱なんだよ。
ジオがハマに強いのは横浜打線がダメだったからだろう。でもそこは森本、直人辺りの加入でジオは崩せるんじゃないかな。
足のあるランナーが出ると動作不良起こすからね。それと齊藤は成績以上に酷いんだよ。あれをローテに入れるのは
苦渋の選択。偶にしか良い球が行かない上にノーコンで必ずランナーを出して失点してｇｄｇｄなんだぞ。比較された山本が可哀想。
あんな二軍投手に勝ち星を計上している横浜がヘン。

１０ケタを計算できる先発が皆無なオフなんて
ここ１０年でも記憶にない。
来年は１００敗街道まっしぐら。

村田
巨人 .215　5本
中日 .245　5本
ヤク .316　3本
阪神 .293　7本　
広島 .211　2本

ハーパー
巨人 .348　4本
中日 .308　4本
ヤク .372　5本
阪神 .280　4本
広島 .265　2本

>>37
でもさ、１０勝しても１０敗されたら最悪。

>>44
そんなこといったら6月以降7点台の清水は慣れられたからダメ
山本は年々劣化してるからダメ
大家も8月以降は5点代後半で見切られた（ランドルフ状態？）

感じになると思うけど

少なくとも広島はともかくこんなので4枚揃ってるとか言い出したら
中日も巨人も阪神もヤクルトも揃ってることになってしまう

>>47
10勝10敗の投手は貴重だよ
今の横浜は勝率5割以下なんだしな

>>47
全員が10勝10敗なら.500になるんだぜ。
.500って4位か3位にはなれるんだぞ

１０勝１０敗のピッチャーとっても貴重

>>48
ならないよ。実績だのなんだのが全然違う。
マエケン1人を除いただけで防御率5.66の投手陣を舐めてはいけない。

ヤクと中日は余裕で揃ってるだろｗ
目標は優勝じゃなくて、まず５割と考えれば10勝10敗でもＯＫなんだよ。

某国で契約を打ち切られた顎の長い投手がこちらを見ています

門倉→「10勝しても10敗してるようじゃ」
清水→「いい戦力になってくれた」

要は数字にかこつけて本当は門倉自身に文句があったんだよな、球団側は。

>>54
普通の最下位だった当時よりチーム状況は悪いから門倉がいてもダメじゃね？

広島投手陣はな、横浜が他所の球団並に打つだけで防御率６点台に転落する恐ろしい力を持っているんだぞ。
そんな糞投手ぐらい打てといいたいし、プロなら打つだろ。

>>52
ヤクルトは石川館山村中由規で全員貯金してるからな
カープは先発が前田スタルツジオ篠田齊藤＋離脱した大竹だから
数はいるけど来季が読めない感じ。

>>54
当たり前。中継ぎでの1勝も含めての10勝。
到底満足できるような成績ではないのに年棒アップ＆複数年要求してくる始末。
その結果が古木に地獄に叩き落されて韓国に逃亡。

>>52
清水や山本の実績はあくまでパリーグのものだし
比較的広い球場だったのにパでも4点台5点台だった
そもそも清水も山本も前健除いた広島の防御率と大差ないんだがな

広島と比較するしかないのかオイラは・・・

>>58
先発のみで9勝9敗で規定投球回到達の4点台後半と
先発のみで10勝11敗規定投球回到達と5点台前半とで
年俸に3倍の差が付くのか

清水なんて劣化版三浦でしかないしな。
那須野＋俊夫で獲れるような選手なんてたかが知れてる。

だいたい3年9億円契約前の三浦に文句言ってたのに清水を賞賛するのが分からない
消去法エース以下の成績なのに

若手3人衆ってみんな言ってるけど誰よ？
一人目が田中なのは分かる。

>>45
10ケタ勝ったら優勝ｗｗ

清水を称賛するアホなんていないだろｗ
６月以降は炎上しかしてなかったのに

>>65
http://earthblues.s26.xrea.com/wiki/index.php?cmd=read&page=%A4%B5%B9%D4%2F%A4%B7%2F10%B7%E5

>>64
眞下とアトリじゃね？　たぶん。ショーマではない。

>>57
大竹の再起不能はカープスレの合意事項だよ。スタルツは解雇。
来季の先発はマエケン、ジオ、篠田、バリントン、齊藤になる予定。
齊藤に成長が見られず、バリがハズレだと100敗が見えますよ。

>>69
スタルツはロースター残れなかったら帰ってくるんでしょ？
どうでも良いからそろそろ広島スレに帰りなさいよ

結局、新外国人のリーチ獲得するんだってね。今朝の日刊に載っていた。
先発の左腕だから山本とリーチで当確だな。

マエケン並みの軸が居りゃいいけど・・・

三浦清水の名前が真っ先に上がるような先発陣なら
来年は１１０敗コースだわｗ

山本省吾？リーチ一発？
こんなカスどもに期待しなきゃならんなんて片腹痛い

若手三羽カラスなんてもってのほか

>>61
実績が違う上にチーム力も違うから。
現状で門倉に10勝10敗できる力があれば別だがいったい何年前の実績と比較してんだよ。
当時の門倉に要求を呑む価値はなかったしそれは以降の成績見りゃ一目瞭然だろ。

>>61
年俸は1年だけの成績で決まるものではありません
清水は常にローテで投げてるし二桁勝利も5年連続を含む7回目だから年俸が高いのも当たり前

ID:nxq8hY2NP
広島スレを荒らしてるアホだったか
だから清水や山本が計算できるとか先発陣はここ数年で一番計算できるとかいう頭の悪いヨイショを書き連ねてたのな
http://hissi.org/read.php/base/20101223/bnhxOGhZMk5Q.html

>>70
いや、俺は暗黒ファンだから今は広島に夢中だが、
今年もハマスタへ何度も行ったぞ。三浦のユニ着てさｗ

>>72
>リーチ一発
ネタが高度経済成長期の古さだぞ

ID:YuBS2NWd0
↑こいつ顔真っ赤にして新スレで消えたのか？

モンなんとかさんは、最終戦の先発で
なんとか防御率を４点台に乗せたんだっけな。

でもまぁ、あの年もモンソウさんがいなきゃ９０敗近くはしてたけどねｗ

>>73
いやロッテが放出した理由もそれだけの価値がなかったからだろ
今年も6月以降は炎上続きだったし計算は出来ないと思うよ

ついでにいうと実績で納得するなら三浦のコスパも許容範囲だよね
三浦は横浜で働いた上での高給なんだし1年くらい悪くてもねえ

>>77
リーチ、それは歯医者さんが考えた歯ブラシ

>>75
お前こそバカだな。暗黒道を知るものこそが最弱を極められるんだよ。
その点、横浜は光明があるｗ

>>79
だから戦力としては使えてたけど
要は性格・・・というか顎の上についてる口に問題があった。
韓国行って巨人の文句垂れてるし

>>83
何度もトレードされるような選手ってのはやっぱ性格面で問題あるのかね。

その点、ウチで言えば金城なんかはやっぱ実直なんだろうな。

じゃあ寺原もか？

>>80
とりあえずその無知をどうにかしてから書き込んでくれ。

やっと書ける様になったので、今までたまっていたから言わせてくれ！！
王さんて好きだったけど、今回のことで少し微妙になってきた。所詮巨人のOBだ。
欲しい欲しい病が出てるよ。何でも持っていく、かつての長島みたい。

>>86
いやいや当時の門倉には十分に今年の清水の1/3くらいの働きをする力はあったと思うが
2.8億円に対して1億円だぜ？

むしろ来季の清水は当時の門倉以下の成績でもおかしく無いと思うよ

門倉がいた時と守備力違うしな
あのときの守備陣で清水が投げたらもうちょいマシな数字だしていそう
今年の守備は酷かった

ID:YuBS2NWd0⇒ID:NC2n/3I60

死ねばいいのに

ID変えて清水の悪口とはご苦労な奴だな
費用対効果といいながら清水以外の選手のことは触れてないし

>>88
君の頭じゃ理解できないみたいだけど当時と今は違うわけ？わかる？
当時のスタメン言ってみな？今とどれくらい違う？
門倉に価値があるというなら現時点での門倉がどれくらいできるかを図らないといけないわけ。
清水放出は実力だけの問題じゃないということを知ってれば>>80は出てこないし誰も来季の清水の話なんてしてないから。

>>90
すまんな
シーズンの後ろ2/3が7点台の投手が計算できるとかいう人がいたりするんでね

偶然かもしれないが清水の6月以降と今年の三浦のフルシーズンはそっくりなんだぜ？
清水の6月以降　16試合5勝8敗87回69自責点　防御率7.14　　QS率31.3％
三浦　　　　　　　　16試合3勝8敗79.2回64自責点　防御率7.23　　QS率43.8％

>>91
意図的に変えたわけじゃない
リスタートしたら勝手に変わる
1回外出するときに切った

ID:NC2n/3I60
空気読んで消えろよ
てめーの考えを押し付けんな

費用対効果なら野口の話でもすればいいのに
みんながあの糞が、ていうことで一致するのに

清水は10勝のうち8勝がQS達成してる
これならローテで回っていれば二桁勝てるよ

>>95
そいつね、たぶん広島ファンだよ。那須野で手に入れた清水がよっぽど羨ましいんだろうな。
カープは豊田と廃人しか補弱してないから危機感でいっぱいなのさ。

暗黒期の阪神と、現在の横浜

どっちがマシなんだろうか

普通、3億近くもらう投手は6割くらいのQSが当然

勝ってる試合でQSなんて普通だよ

>>99
今の横浜の圧勝だよ。
当時の阪神は今の広島のオーナーのようなケチ爺が居てそりゃ笑いのネタにされてたのだから。

>>100
三浦の悪口はやめてくれ

>>99
阪神は暗黒でも人気はあったからな…

人気のある分、阪神のがマシだと
こっちは糞弱いに加えて身売りだなんだと経営面もはちゃめちゃだし

暗黒時代の阪神よりも勝率がお寒いことになってると思うけど・・・

あんときの阪神は投手力は普通、打線が貧打って記憶だな
今のベイは両方ダメな分再建は辛そう

黒字で親会社が球団手放さなかった阪神
赤字で親会社が身売り先探してる球団

あのなあ暗黒阪神を舐めたらあかんぜよ。
エース藪の成績を見てみろ。最高で11勝しかも10敗、14敗してる。
監督の成り手がなくなって村山が男気だして監督になったものの
秋には男泣きで辞めたんだぞ。村山はそれで寿命を縮めたと評判だ。
幾らなんでもこれに匹敵する暗黒はそうそうない。
敢えていえば、カープの２，３年後がこれに近いけどな。

>>106
今の横浜は暗黒時代の阪神よりはよほどいいよ。
打線に軸があって投手陣もそこそこ。
当時の阪神はセンター新庄がめちゃくちゃ大きかった。
打線に軸がないから点は入らなかったけど。

横浜をクビになった平塚が４番打ってたのには泣けた

昔のことだから忘れているけど、毎度毎度監督交代の噂が出ていて、ひどいもんだった７０年代
から８０年代は。阪神な。

暗黒阪神との比較では充実の選手層で、しかし圧倒的最下位なのは・・・

当時は今より投高打低暗黒時代の阪神よりもチーム防御率1点くらい低いし
3年連続でリーグ最下位のチーム防御率でなんで投手がそこそことか言えるのか・・・

暗黒時代の阪神がここ3年の横浜に相当する勝率を3年も続けたことなんてあったか？

91年、負広2年目、だから第一次暗黒最後の年の成績

6位・48勝82敗0分　.369　監督・中村勝広

投手 猪俣 隆 27登板 9勝13敗 防3.29
野田 浩司 32登板 8勝14敗1セーブ 防3.81
葛西 稔 17登板 8勝8敗 防3.77
湯舟 敏郎 23登板 5勝11敗 防4.66
仲田 幸司 37登板 1勝7敗 防4.25
藤本 修二 30登板 0勝5敗2セーブ 防6.94
田村 勤 50登板 3勝3敗4セーブ 防3.77
久保 康生 37登板 6勝3敗6セーブ 防3.17

なかなか良いではないかｗ

というか勝率.369てここ3年の横浜より上じゃん・・・

1987年　阪神タイガース　　6位・41勝83敗6分　.331　監督・吉田義男

投手 キーオ 27登板 11勝14敗 防3.80
仲田 幸司 28登板 8勝11敗 防3.93
池田 親興 28登板 5勝13敗 防6.10
猪俣 隆 22登板 5勝7敗 防2.94
工藤 一彦 32登板 3勝9敗 防4.33
福間 納 48登板 1勝2敗 防4.79
山本 和行 34登板 2勝1敗9セーブ 防4.31
中西 清起 61登板 6勝8敗14セーブ 防3.91
捕手 木戸 克彦 率.238(235-56) 6本 18打点
嶋田 宗彦 率.199(146-29) 4本 10打点
一塁手 バース 率.320(453-145) 37本 79打点
二塁手 岡田 彰布 率.255(474-121) 14本 58打点
三塁手 掛布 雅之 率.227(387-88) 12本 45打点
遊撃手 平田 勝男 率.261(418-109) 3本 21打点
左翼手 佐野 仙好 率.240(300-72) 10本 33打点
渡真利 克則 率.270(137-37) 5本 17打点
中堅手 北村 照文 率.248(319-79) 8本 23打点
田尾 安志 率.221(249-55) 6本 12打点
右翼手 真弓 明信 率.270(455-123) 23本 53打点

第一期はメンバーはいいんだよね、勝てないだけで。

リーチを先発で考えているみたいだけど田中の方が安心するんだけどな〜・・・。
オープン戦次第だな。

この３年間の横浜の低迷はセンターラインの選手が劣化して、
守備がボロボロだったのが最大の原因だったと思う。
来期、守備面で問題なのはハーパーがあんまり上手くないことぐらいじゃないかな？
２００５〜２００８ぐらいの阪神よかは選手の意識付け一つで点は取れると思う。

第二期暗黒の負広解雇の年。10勝投手って素晴らしいだろ！ｗ

1995年　阪神タイガース　　6位・46勝84敗0分　.354　監督・中村勝広→(7月23日)藤田平

投手 竹内 昌也 39登板 10勝9敗1セーブ 防4.02
川尻 哲郎 29登板 8勝11敗 防3.10
藪 恵壹 27登板 7勝13敗 防2.98
湯舟 敏郎 33登板 5勝13敗1セーブ 防3.96
郭李 建夫 30登板 5勝12敗 防3.37
中西 清起 33登板 4勝2敗 防6.63
久保 康生 45登板 1勝2敗 防5.85
古溝 克之 45登板 2勝9敗19セーブ 防3.29
捕手 関川 浩一 率.295(417-123) 2本 30打点
一塁手 グレン 率.256(453-116) 23本 77打点
二塁手 和田 豊 率.267(509-136) 1本 35打点
三塁手 クールボー 率.278(468-130) 22本 77打点
遊撃手 久慈 照嘉 率.266(334-89) 1本 24打点
左翼手 石嶺 和彦 率.240(287-69) 9本 33打点
中堅手 新庄 剛志 率.225(311-70) 7本 37打点
右翼手 桧山 進次郎 率.249(305-76) 8本 36打点
八木 裕 率.267(180-48) 5本 14打点

>>113
動画かなんかで当時の新庄の守備を見ればわかるよ。
あれが下園や金城だったらどれぐらい点取られてたか判らんよ。

横浜って意外に純血主義だよね

やっぱり思い切って外の血を入れるべき

リーチは中継ぎで結果残して先発調整失敗しているように見える
リリーバー向きなんじゃね？横浜って中継ぎでやってた人を先発させたり、逆のパターン多くないか？
ミラバルみたいにいい結果をもたらす場合もあるけどさ

暗黒阪神を舐めてたみなさんは謝罪しなさい。

そして広島は来年からでもこのレベルに突入しますので乞うご期待。ｗ

阪神暗黒期を1987-2001の15年間、横浜暗黒期を2002-2010の9年間とすると
阪神暗黒期　勝率.417　平均順位5.47　最下位率 67%(10/15)
横浜暗黒期　勝率.395　平均順位5.44　最下位率 78%(7/9)

ちなみに阪神は1995-2001の6656666と最下位脱出が1997年だけだった7年間でも勝率は.409あった

>>118
最大の原因は中継ぎの育成
クワトロK以降は焼け野原になった

阪神以上に長いトンネルを経験した檻ヲタですw

山省、一輝、馬場、米村がおたくの一員となりちょっと目が離せなくなってる。
来季はセリーグはガチでベイスターズさん応援させてもらいますわ。

クワトロK言いだしたときは三位だったか

金城がキャリアハイで多村も30本とか、色々かみ合った年だったな。
でも翌年即最下位と

>>124
15年とかいう長き暗黒と比べれば6年なんてたったの半分。
広島の13年連続Ｂというのがそれに比べられるべき成績。
ちなみに広島は第二期暗黒に近い。選手が小粒で（ｒｙ

>>125
センターラインの劣化と中継ぎ以降の投手の劣化が同時に来たらそりゃ勝てんわ。
でも来期はどちらもそこそこ穴が埋まりそう。
目に見える部分よりチーム全体のモチベーションが来期は左右すると思う。

山本はこんなもんか？
8勝11敗 防御率3.86

ゲッツー取れない内野陣、抜けまくる右中間左中間、走られまくるバッテリー
炎上する先発陣にひっくり返される中継ぎ陣
問題なら幾らでもでてくるぞｗ

ひちょり人員補償

【投手】山口、弥太郎、三浦、藤江、真田、牛田、大家、清水
　　　　阿斗里、眞下、福田、江尻、小林太、小杉
【捕手】橋本、武山、細山田
【内野】石川、藤田、村田、北、筒香
【外野】松本、吉村、下園

漏れ
【投手】秦、篠原、杉原、松山、田中、安斎、佐藤
【捕手】黒羽根、新沼
【内野】山崎、稲田、高森、梶谷
【外野】金城、井手、早川、内藤、桑原

プロテクト漏れの選手から考えると
◎田中　○佐藤　△安斎　▲秦　×新沼

田中は山本が加入したことで、１軍での必要性が無くなったため、プロテクト除外確実。
佐藤は左の中継ぎとしてプロテクトされる可能性はあるが、代わりに外す選手が・・・。　

田中外すわけないじゃん

>>128
でも広島暗黒期を1998-2010の13年間とすると
広島暗黒期　勝率.453　平均順位4.92　最下位率 8%(1/13)

で暗黒ってほど負けてないけど。だいたい借金10ちょいでシーズン終えるって感じで。
ただ5位で終えるシーズンが計10回とマンネリ感を受けるんだろうね

>>128
6年じゃなくて9年だろう
2002〜2010年なんだから
計算できる？

途中でAクラスがあったというなら暗黒期の阪神は92年に2位だったしな
どの区切りで6年なんだか・・・
6年手いったらスタートが2005年になっちまうよ・・・

>>129
センターラインは森本と渡辺でそれなりにマシにはなるだろう
だが、中継ぎは牛田山口以外はあてにならない状態が続くと思う

>>133
じゃ、誰を外すの？
メンバー見て言えよ、ks。

８　森本
６　渡辺
３　ハーパー
５　村田
７　スレッジ
９　下園
４　石川
２　橋本

来季はまぁ開幕はこんな感じに収まるんだろうな
せっかくセンターライン強化したんだから、スレッジ抜かして松本でも入れて

渡辺、石川を一・二番、森本をつなぎ役の三番に使って走り回ってほしい

横浜を強くするには山口までにつなぐリリーフの整備が必要だ。
候補としては「真田、牛田、篠原」がいいかと思われる。
先発は「加賀、清水、大家、健二朗」ぐらいかな。
あとは二遊間は一輝、渡辺と石川、藤田でレギュラー争いをしていただく。
長打力は問題なし。

>>130
勝ち星は分からんが防御率は4点代後半くらいなら十分じゃない？
もう少し楽観的に見て4点台前半はいけても3点台は難しいと思うよ

>>137
まず28人プロテクト出来るのに何故25人しかプロテクトしていないのか

>>132
福田と小杉がプロテクトされて田中が外される？

>>133
ついでに言うと、いつ故障するか分からん選手を残しておく余裕がどこにあんだ？ボケ。

>>138
渡辺と森本は逆じゃない？

あとはそんなもんだと思う

三浦と清水はプロテクトから漏れていても取らないでしょｗ

広島ファンが必死だなｗ

>>143
まず残り3人をどうするのか教えてくれよｗ

>>140
うーむ
使えるんかなあ

あと30分だけどバカ晒し上げ

ID:TZuteCZx0

さっきから田中が外れるとか言ってるやつはどうして２５人しか
プロテクトしないのかをまずは説明するべきだな。

高崎はどこ行った？

広島ファンだから福田や弥太郎までプロテクトするんだよ。
まあ、広島に行けば戦力だけど。

>>138
セカンド石川とかないから

>>148
120イニングスくらいはいけるだろうし
これで防御率が門倉最終年並なら今の横浜にははずせ無い投手でしょ
寺原じゃ防御率よくてもイニング数は稼げないし

三浦が復活するとも限らないし、清水も6月以降は三浦並の炎上投手だったしな

アトリがプロテクトINで田中OUTはないわ

ID:TZuteCZx0ちゃん
間違いは誰にでもあるで
とりあえず間違ったら、ごめんなさいやで

>>136
守備が安定したらピッチャーは力を出せるから、伸びてくるピッチャーが出てくると思う。
守備考えると下園は嫌だな。
打撃だけでレギュラー取れるほどの力はないと思う。
ライトは復活にかけて吉村か足があって守備の期待が出来る松本の２択だと思うな。

>>127
牛島もベテランたちの力を引き出して躍進したのわかってたから
補強してくれと言ったんだけどねぇ。
フロントが金かけないで勝ったのに味を占めて補強を怠った結果最下位。

そもそも>>143の理論で行くとスペ体質の牛君が外れる訳か

ハムが弥太郎補償で取るとかちょっと考えにくいわ

開幕で楽しみなこと

打順、二遊間の組み合わせ、ライト、キャッチャー
先発枠争い、筒香、北あたりの起用法
ショーマ、真赤、小杉あたりが中継ぎに食い込むかどうか

なんでうちは前年最下位なりに躍進した2005年と2007年のオフに補強しなかったんだろ
このどちらかで裏ローテ回せる先発とか
下位打線で最低限の結果残せるレギュラーを入れておけば全然違っただろうに

>>157
守備がよくなったからと言って投手がすぐよくなるとは思えないけどね。
結局は投手自体に力があってこそ守備陣の意味が出てくるわけで。

>>145
獲らないというかハムが獲れないね

>>161
個人的に田中がローテ入りするかだな

>>163
球場で見てると、下園はスレッジより怖いよ。拝み取りだし。

そもそもハムにリスト送ってるのか？来週月曜がリスト到着の期限だと思うんだが。
ウチや西武がソフバンからリスト届いた時は報道があったのに、ハムに関しては何も聞こえてこない。

>>153
しかし石川はプロ入り当初は二塁手希望だった。
月刊ベイ2005年2月号参照
だから二塁石川あるで

投手のコントロールは急には良くならない
野手の守備は急には良くならない足は急に速くならない

マエケンとか田中とか、球質はコツを掴むと急に良くなる
宮本や井端が言ってたが、打撃はずっと出てれば徐々に良くなる

だから投手はコントロールの良いやつ
野手は守れるやつ、出来れば足も速いやつ
を今後も補強してくれ

ID:TZuteCZx0ちゃん、良かったね
あと15分で生まれ変われるよ！

>>165
俺も一番楽しみなのはそれだわｗ

>>163
むしろ逆だな。投手自体に力があるなら守備力に頼る意味が少なく、
ちょっと力が落ちる投手について守備の力が生きてくるんじゃないか。
ギリギリのところでワンアウトになるかピンチになって無駄に数多く球を
投げなければならないかの差はでかい。

森本、直人の加入でセンターラインが良くなるんだから、あとは捕手がちゃんとすれば
投手もだいぶ違う筈だよ。

下園の打力程度では守備のマイナスの方が大きいな
特に打点の少なさは致命的

ハムは保障権を放棄するべきだろ

>>172
もっともだとは思うがその少し力が落ちる投手ってのがうちにはあまりいないのが何とも。

>>155
尾花のアトリの英才教育が分からないの？
異常なくらいの拘りとか見れば、次期エース候補に誰を考えているか分かりそうなものを・・・。
どの雑誌見ても、アトリ＞田中だわな。
それに、残したいのは、中継ぎの出来る投手。
田中にそれが出来るの？わざわざ山本取ったのは何のため？

>>171
俺も。そして田中が先発する限りボロクソに負けない期待感がある。

むしろ日ハムが人的保障するべき

>>176
まさに清水や大家や山省なんじゃないのか

うわ、出てきたｗｗｗ

弥太郎、福田のプロテクトはないわ

高崎がローテ入りするかなってのと変わらない気が・・・
あのときもシーズン前の新人王スレでは高崎が新人王候補最右翼だったな

まあ田中には期待したいけど
真下にも頑張ってほしい

おい、誰か相手してやれよｗ

じゃあ俺が相手する

補償とるのも、とられるのもやっぱ来年かね？

>>173
その捕手の問題はチームにとって大きいよなあ

激動以外はそこそこ楽しめた。

俺も相手してやるわ。
アトリ乙

もはや釣りに思えてくる

>>185
どうぞどうぞどうぞｗ

>>187
もう捕手FAはしばらくないからな。
育成かドラフト即戦力に頼るしか無い。
後者は1年目の阿部ぐらい打たないと意味ないだろうし

>>191
早ええよw

SBの高谷が漏れてたら欲しい

一度馬鹿な発言をすると大変だな
まぁあと数分でＩＤも変わるわけだが

細山田と武山の成長に期待だな。逆フラグ達川が武山褒めてるから細山田か。

左投手いなくても右でいいの漏れないのか
野手はいらんよ

俺がバッドクリスマスだー！

岩隈の嫁めっちゃギャルだなｗ

http://www.sanspo.com/baseball/photos/101222/bsh1012221915001-p4.htm

今こそ早大卒コンビの松本＆細山田が輝く時だろう

須田まぜてやれや

細山田とか完全に空気じゃん
さすがに投手より打率低いとか無いわ

>>195
指摘されたあとの謙虚さも必要よ。
間違いは認めなきゃ

>>202
投手というか的場より低いのが悲しいな
2割は打てと

新沼は細山田に通算出場試合すうで抜かれてんのか、せつねぇ

>>194
捕手が課題とわかっているベイ相手にプロテクト外してくる捕手がいたら
それはどこかに問題があるってことだと思うよ
ソフバンの捕手も大概だと思うが

馬原くんねーかな

くんねーよなぁ…

>>206
まぁ細川と田上山崎いたら高谷は必要ないよ。年齢も高いし。
投手もプロテクト必要だからその辺は漏れるはず。

清水将海とか獲ってきたら泣く。本気で泣く。

自論だが言わせてもらうとキャッチャーは野球の公務員だと思うな

他のポジだと２割２分(笑)だが、キャッチャーだとそこで一軍レベル
守備面（頭含）良くて通年使えりゃ安泰だ

ああ、これ学生野球にも通じるとこあるぞ

清水将海来たら清水直行専用捕手で武山の出場機会が減るな

まさかの黒羽根あるな

吉村はもうダメなんじゃないかと思っている

>>208
高谷ならもしかすると武山から正捕手ｗを奪えるかもしれないが
控え捕手を獲ってる場合じゃないんじゃないだろうか
やっぱドラ1級を育てないと……今年の選手会長とか……

清水将＞武山
さすがに武山なんかと比べるのは清水に失礼

ぬっちゃけ今の横浜なら俺でも正捕手候補になれそう。

ちなみに中２で肩壊して野球やめちまったけど

>>212
そんなこと言わずに今年も期待しようよ
吉村が復活すれば多くの問題が解決することがこのスレの流れだから

盗塁を刺せて.240くらい打てるやつはいないのか。

>>217
はいはいはいはい！！！！！！！

>>217
結論としてはやっぱ相川は残しとくべきだったになっちゃうな。
FAで相川クラスが来たら手を上げるだろうし

>>216
復活すればいいけどレーシック以来不振てのがひっかかるわ
今年無理なら俺はもう見切る

だって240なら４回に１回ちょこーーーんとライト前に
アゴの人みたいにシングル打ちゃいいんでせう？
そんだったら俺でもイケルわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ライトゴロにはならんしｗ
50ｍ7秒で走れるしｗ

野口放置で相川に3年4億円の金額に
MLBを諦めるまで待つ誠意を見せるべきだったな

ヤクルトの条件でよかったなら野口や橋本と3000万円くらいしか違わないわけだし

>>210
減らんだろ、そんなクラスじゃｗ

>>219
せめて前を見ようぜ

>>221
おもしろくない

過ぎた話をしてもしょうがない

>>222
野口獲る流れになってたから断れなかったんだよな。
断る勇気も必要か。

ブーチェック獲った後だったからシコースキーに手を出せなかったなんてのもあったな。
つくづく流れが悪い

打力より盗塁阻止優先だろうから
やっぱ黒羽根ってことになるのか？

まぁ、今年は昨年より良い補強してると思うがな
行き当たりばったりじゃなくポイントが明確なのがいい

>>227
黒羽根はお手玉や後ろに逸らして盗塁許しちゃう

ＤＨ無しのセで、捕手が自動アウトなのはツライでしゅ・・・

盗塁阻止なら武山でも.247いけてるし
あとは投手のクイックと送球のタイムロス補正で何とかなるだろう

あんなあからさまな欠点があってかつ横浜投手陣のクイックで4回に1回刺せるんだから
盗塁阻止という面だけを捉えるのであれば武山を育てるべき

>>228
むしろホークスのポイント無茶苦茶感が凄いな。
戦力は上がってるだろうが内川カブレラって、完全に小久保と松中を干す流れになってるし
横浜と逆で守備力は下がってるぽいし

つる岡が救世主に

来年はソフ便器と楽天がいろんな意味で愉しみだね。

>>232
細川、本多、川崎
センターに長谷川あたりおいておけば軸は大丈夫でしょ
ライトは多村だしレフト内川ならスレッジよりはいい

>232
あそこは故障癖ある選手が多すぎる
松中小久保は言うに及ばず、カブレラオーティズも一年無事でやれる気がしない
若い松田も骨折癖ついちゃって少しの事でポッキリ行く
多村はここで言う必要ないだろうw
蓋を開けたら補強過剰で丁度いいくらいだったと言われるかも知れん

>>235
長谷川や松田を今年同様に使うなら守備力は変わらないだろうな
外野がオーティズ多村内川になると一気にファイアー化しそうだが

おそらく12球団で一番弱いのに
他所のチームの弱点を心配するのはやめようぜ
　

過去の人的保証で現在の三浦や松中みたいな位置の選手取った例ある?

去年の今ごろは清水トレード獲得、橋本FA獲得、スレッジ獲得で
結構補強したなあなんて思ってたんだけど……

実際けっこう補強したんだけどな
他からはゴミ拾いとか言われてたけど

今年はなんて言われてるんかね
貧打集め？

通算打率.220で通算出塁率.320で控え捕手の橋本⇒横浜でも出塁率は.320超で控え捕手スペック
千葉マリンで規定投球回4点台投手、被本塁打多いフライボールピッチャー清水⇒ハマスタで5点台

このあたりは予想通り
というか清水は札幌補正で防御率よかったグリンと同じになるのは目に見えてた

スレッジがハマスタに来て打撃成績下げたのが誤算

>>243
村田がもうちょっと打ってたらスレッジも楽に打てたのになぁ
長打を狙いすぎてる感じがした

>>239
まさに工藤じゃないのか。
獲る1年前は11勝していて、獲ったときの年俸が2億9000万だったし

>>240
張本も「あっぱれ！他の球団も横浜を見習うべき！来年の横浜はやりますよ！」とか言ってたしな
そん時浅井さんがいたかどうかは忘れたｗ

吉村が復活すれば、みんなが幸せになれるのに。
井手と下園は除く。

>>246
その分三浦劣化、寺原故障、村田不調で100敗を回避するのが精一杯だった

スレッジもある程度予想の範囲内でハムの人の説明書通りだったような気がする
早川獲得も良い方向に転ぶんじゃないかと思ってたが劣化が激しかった
石川早川内川は最初の頃ちょっと目新しい感じがしてたんだけどなあ

早川は打てなかったけど得点には絡んでいたんだよなぁ

北の長打率って筒香より高かったんだな
知らんかった

>>251
足も松本より速いお

>>252
二人とも一軍で盗塁したら金城みたいになりそうだな・・・
松本　盗塁13　盗塁死8
北　 　盗塁12　盗塁死5

梶本は代走要員くらいにはなれそうだ
梶本　盗塁33　盗塁死9

早川の芸術的な進塁打には可能性を感じていた今年の春だったが

あの衣装が中華街に…ベイ森本選手が入団会見で着用の「ラーメンマン」/横浜

プロ野球・横浜ベイスターズに移籍加入した森本稀哲外野手（29）が入団会見で着用した人気漫画キャラクター「ラーメンマン」の衣装が、
26日から横浜中華街（横浜市中区）の展示スペース「九龍陳列窓」に飾られることになった。

派手なパフォーマンスで知られる森本外野手は、入団会見を11日に中華街の「横濱媽祖廟」で開催。
ラーメンマンの格好で登場し、集まったファンを沸かせた。

これまでも店舗に横浜の選手の名前にまつわるサービスランチの提供を呼び掛けるなど、
ベイスターズに関わる企画を考えてきた横浜中華街発展会協同組合の楯紳一常務理事（60）が展示を提案。
衣装は捨てるつもりだったという森本外野手の快諾を得た。

楯常務理事は「（森本外野手に）横浜を盛り上げる火付け役となってもらいたい。私たちも一緒に盛り上げたい」と話している。

展示は来シーズンが開幕する３月末までを予定。

ラーメンマンの衣装を広げる楯常務理事＝横浜市中区の九龍陳列窓前
http://news.kanaloco.jp/common/user/news/photo/1/101223/7_113316.jpeg

>>254
チームバッティングと言ってもある程度の打率が前提なんだと分かった

>>256
塁上にランナーがいないと機能しないからね

ザックリ言って塁上に走者がいないのは全打席の5割
さらに三塁走者がいたりすると進塁打もクソもなくなるから
その部分で全く働けなかったら最低限だけできてもねえ

捕手は絶対武山！
４回に１回刺せるならまだ希望あるが６、７回に１回しか指せないとかチームのムード悪くなるわ

武山はスローイングが悪いだけで肩は強いから、ちゃんと教えれば良いキャッチャーになると達川さんが言ってました。

2塁カバーに入る選手がもうちょっと上手ければ阻止率も若干上がるでしょ
キャッチミスで盗塁成功結構見るぞ

>>257
石川が出て早川が打席という場面では機能してたんだけど
石川が凡退すると、安牌打者に変身するところが使いどころが難しかった。
3打席目には代打が出てることが多かったな

達川を臨時コーチに雇って、発言の責任取らせるか？

尾花だと↓になるんだろうな。まあ良い打線ではある。

４直人
８森本
３ﾊｰﾊﾟｰ
５村田
７ｽﾚｯｼﾞ
９吉村
６石川
２武山

>>264
セカンド渡辺じゃ意味ナッシング

直人はショートじゃないのか
石川ショートで直人セカンドはないだろ・・・

>>265
そこは難しいとこだよね。わざわざショートとして育てた地元のスターだし
尾花ｖｓ編成の戦いでどちらが勝つかで決まる。

近いうちに、三塁北で二遊間が石川、直人で一塁筒香か。
打つ方は胸アツだなｗ

>>267
編成も直人獲る時点で石川ショート計画は諦めてるんじゃないかな

石川がどれだけ自覚を持って練習するかだな
ショートを諦める必要ないけど練習量倍にして念のためセカンドの練習を自発的にしとくくらいの感じでいてくれれば

>>269
良い方に転べばいいけど、それが出来ないから下位な訳で・・・
ところで来年、村田残留なら北は外野か。
そうなると左が多いから吉村の復活は必須になるねえ。
まあ、北、森本（松本）なら右の外人でもいいわけか。

>>267
割と年食ってる渡辺をセカンドに移して
石川ショートにしたら何かの陰謀だろ

来年勝てるの？

渡辺はショートで使わないと意味がないでしょ
石川をショートで使う気ならセカンドの選手を獲りに行ったはず

>>272
石川は去年と比べると上手くなったじゃん。
坊主頭にしたせいか真面目にも見える。
まだ若いのだから練習して、上手い方がショートという展開が好ましい。

>>274
渡辺獲得は想定外だったと思うよ。本来は遊撃石川で、二塁に北でも当て込むつもりだったんじゃないかな。

>>275
眠いのかも試練が現実的に頭使おうぜ

>>277
現実というのは理想通りにはいかないもんなんだな。
直人が二塁かもしれないという想定は間違ってるかもしれないし、
別にそれが私の希望というわけでもない。
直人がショートなら、それはそれでいいんじゃないかな。

まぁライバルが増えるのはエエことよ
現状では二軍濃厚の山崎だって必死になってOP戦で3割以上の数字残せば一軍枠に残れるし

内野の控えは藤田と山崎かな。ほんと北と筒香はどうするんだろ？
右なら余裕でベンチ入りなんだけどな。

>>280
一輝もおるし稲田だって居るぞ
来年の一軍枠はなかなか読めない

巨人の矢野を金銭で獲得するくらいの補強をしてくれよ！

>>282
矢野は今や必要な戦力だぞ
むしろ谷さんのほうが狙い易い

じゃあ谷さんを招こう
嫁は死んでほしいが

>>276
北は秋キャンプの時点で外野練習やってるから
恐らく内野でなく外野でやるつもりなんじゃないかと思うが。

年棒でごねてるからチャンスだろう。

森本を３番にして１、２番に足速いやつ置いて４番村田５番ハーパーじゃいかんのか。

森本は二番か下位打線しか勤まらない仕様です

直人セカンドでは補強した意味がない・・・
楽天ではセカンドはもう向いてないなという感じだったのに・・・

石川もここは折れてくれないと共倒れになるぞ。
折角の有望株なんだし試合に出ることを優先して欲しい。

石川は良い意味で身の程を知ってほしい

6渡辺
8森本
3ハーパー、筒香
5村田
7スレッジ、筒香
9吉村、松本
2橋本、細山田
4石川、藤田
なんか個々の適性考えたらこのオーダーが一番じゃないかと
1番と8番は逆でもいいし9番石川もありだとは思うけど

楽天の方から渡辺を貰ってくれないかと持ちかけられたなら、
生え抜き＆地元出身の石川を花形のショートからコンバートする筋合いは無い
逆にこちらの方からお願いして渡辺を譲ってもらったのなら、渡辺をスタメンショート確約の上でというのは十分ありえること
その時の実力とかでもなく監督コーチの意向でもない、フロントからの指示で起用が左右されるなんて良くあること

>>292
くだらない長文書くより前に
とりあえずsageろ

冬休みで嬉しいのは分かるが

吉村に期待するなよ。
復活しても淡白な打撃でチャンス潰しながら
帳尻で今年のアチャくらいの数字が関の山だろ。

一定の勝率を下回ったチームは罰金規定を設けるべき。
3年連続90敗のチームなんて、リーグのレベル低下に貢献してるだけで存在価値なし。
オフの補強を見てても、チームを強くしようという意欲や気概が感じられない。

１遊　渡辺
２右　下園（北）
３一　ハーパー
４三　村田
５左　スレッジ
６中　森本
７捕　橋本
８二　梶谷（石川藤田）

が理想
６番は吉村の復活以外誰がやっても厳しい

なんで梶谷だよw
石川が結果出したのにいきなり梶谷はないだろ。

>>295
仕方ないだろ。
フロントの目指してるベクトルが強い球団作ることじゃなくて
弱くても愛される球団作ることなんだから。

弱くても愛されるってのは結果的に勝てない事が続いても応援してもらえるチームってことだろ。
最初から弱くていい勝てなくてもいいってことだと思ってるやつらはなんなの？

しかも渡辺や森本、取れなかったけど細川。
山本省、今年の大家、須田の獲得見てりゃ強くしようってのが見えるだろ。
間違ってた野球の方向性を修正してるのは明らか。

吉村が.280 30本打ってくれたらほんとに楽になるんだがな

とりあえずセンターライン強化して名より実をとって補強して
着実に強くしようというのは見て取れる

吉村は２割７分　15本でも十分だがなあ
そのクラスの打者が６番くらいにいるかで厚みが全然違ってくる

>>298
はぁ?
強くする意欲や気概がないなら、高年俸の選手を抱える必要なし。
何のためにこの球団が存在するのか理解不能。

>>297
長打もないくせに四球が選べないから
まあでも尾花のことだから来年は１番ショートで一年やらせると思うよどうせ

梶谷は下で2割5分だろ。
上で3割近く打ってる石川と比べるのは失礼。

特にここ2年は、本気で強くしようとしてるだろ
去年は清水、スレッジ、橋本と大型補強した
今年も渡辺、ひちょり、山本としっかり他球団の一軍のレギュラーを補強してる

>>300
どう考えても補強すべきは投手なのに、補強目玉が内野手と外野手。
補強した投手は上位チームだと敗戦処理か2軍が限界の選手ばかり。
チームを強くしようという意欲や気概どころかやる気がないとしか思えない。

おまいの見る目が無いのはよく分かった。

>>307
上位チームの先発投手がどこに転がってるんだよw
市場にいないのに投手補強しないのはやる気が無いってアホか。
市場を見て最善を尽くしてるだろ。

>>295
罰金制度設けたら横浜は確かに撤退するけど
あとの11球団も撤退考えるだろ
ただでさえ野球で赤字でてるのにそこに罰金プラスとか広告としてもアホすぎる
ただでさえいまどのオーナーも手放したがってるのに

>>307
どう見ても補強は全域だぞ
全ポジで層が薄く、延々若手テストしてた状態だし

投手はことしどこも投壊ムードだったんでよっぽどのことがないと出さない
出して投手と投手とのトレードだな

>>307
山本、清水、大家、江尻が2軍が限界の選手か敗戦処理って思ってるなら、病院行った方が良い
これだけの投手をたった2年で補強できるなんて奇跡に近いと思うけど

>>305
出塁率だと.344あるよ
まあ俺もいきなり打てるとは思ってないしだから一応８番にしてる
石川はあまりに四球を取れなさすぎる

>>308-311
その絶賛してる補強の成果が3年連続90敗。
球団も球団ならファンもファン。

>>313
今年の補強の結果が出るのは来年だろう。

横浜のエース三浦が開幕を「無視」して復活を期す。

　昨年は尾花監督から１２月早々に開幕投手に指名されながら右肩痛で回避。
シーズンも３勝８敗に終わったことを踏まえ、来季は開幕戦よりシーズンフル回転を重視。
２月の春季キャンプはマイペース調整を貫く意向で「臨機応変に自分で抑える勇気も必要。
開幕戦がどうこう言える立場ではない」と話した。この日は横浜市内のクリスマスイベントに参加。
「ハマスタのお立ち台は格別。何度も立ちたいので、２０１１年突っ走れるように頑張る」とファンに約束した


番長は劣化じゃなく右肩痛だったの？開幕ローテには入るかは微妙だ・・・

>>312
最初は打率５分くらい下がるのが一軍だし四球も減るよ。
８番でも使うならせめて守れないとな。
そうすると藤田が先になるし、やっぱり下で打撃開花させないと呼んでもらえないと思う。
もちろん俺も好きな選手だし攻撃的な二遊間だから上で見たいけど。

石川、自分のザル守備を自覚してないの？？
ポテンシャル的にショートは無理
素直にセカンド行ってくれ…　無理なら他球団行ってくれ

メジャーでは贅沢税とかルール・ファイブ・ドラフトとかあるのに
日本では都合のいいところしかあちらの真似しないな

>>313
だから君のような優秀なファンはどの投手をどうやって獲得しろって言うのよｗ
90敗しても補強した選手は全員じゃないがそれなりに結果出してるだろうに。

>>313
論点ずらすな
お前が
>補強したのは2軍が限界の選手や敗戦処理ばかり
>チームを強くしようという意欲や気概どころかやる気も見えない
って書き込んだから反対しただけだ

清水、大家、江尻、山本はどう見たってそのクラスのヘボい投手じゃないけどな

>>317
使ってる首脳陣の声を聞いてみたいよな。
他にいないから我慢して使ってるだけなのか
マジで１番ショートのスターにしたいのか。

>>313
馬鹿か。
君は、杉内・和田・涌井・岩隈・金子・田中・岸のような投手が補強できるとでも思ってるの？

四球なんてなくても三割五分打てばええんや！

いまのフロントの補強方針は間違っちゃいないよ
ゼロ年代にかけてのドラフト編成と育成の大失敗の穴埋めをしている段階。
どのポジションも補強ポイントだからな。

>>313
じゃあお前ならここ2年で誰獲るんだ
努力はしてるだろ。ただ投手があまり放流されてないだけで
今年のFAだって投手いなかったし

>>233
つるおかは肩が黒羽根並かそれ以上って小僧に書いてあったな

投手なんかどこのチームだって大事なんだからそう簡単にＦＡで獲れるわけない
自前で育てるために尾花呼んだんでしょ

加賀に続いて田中須田を一流投手にして欲しい＞尾花

来期も最下位間違いないなし

主力の投手は自前で育てる、これ球界の常識

>>325
俺が、ダルビッシュを書くのを忘れたが、>>322で書いたような先発ピッチャー。
もしくは、60試合投げて防御率1点台や2点台前半のピッチャーを補強できると思ってるんだろう。
ゲームのやりすぎかなんかだろ。

須田は高崎、藤江二世だから期待しない

中背の右投手はアマでいくら抑えても信用ならない

>>330
だな。清水の金で15勝する外国人が取れたとでも思ってるんだろう。

曲がりなりにもローテに入って、たまに好投できた藤江と
最終戦以外使えなかった高崎を並列にするのはいかがなものかと。

>>313
軸になる投手ってのは自前で育てなきゃいけないの。
バカだから分からないと思うけど投手が育つには守備力も重要なんだよ
ＧＧクラスのセンターラインが２人も取れたって事は弱点を補う十分な補強だよ

高い高いと言われる清水ですら実は格安という現実
もしFAで獲得したら数倍の金が必要だった

Aクラスのチームならまだしも3年連続90敗な上に
球場狭い、守備悪い、得点力低いと投手にとって良い事無し
たとえ大金積んでも来てくれる投手なんておらんよな

>>334
×ＧＧクラスのセンターラインが２人も取れた
○ＧＧクラスのセンターとごく普通のショートの２人が取れた

>>337
その11球団レベルの普通でもな、今年のショートとは天地の差があるんだよ。

>>337
レギュラークラスのショートってめちゃくちゃ貴重だからそれでも十分だよ

弱くて愛される球団にするなら横浜から出ろ
普段は野球も観ない横浜市民
優勝した時だけファンになったつもりで盛り上がる馬鹿市民だ

負けても愛される球団だよ

須田は藤江よりは上だと思う

>>333
個人的にはフォークでかわす藤江よりもまっすぐが速い高崎の方がロマンを感じる

高崎は１年戦力になった年あるし
藤江と一緒にしちゃアカンよ

>>343
球団も吉見とか吉村とか、ロマン選手にはもう我慢できなくなったんだろう。

あの阪神打線を零封した高崎はマグレなのか。覚醒なのかで大分違う
オフ過ごしたらまた元に戻りそうなんだよな・・・＞高崎

マグレで完封できるほどプロは甘くない
要は気持ちの問題

禁酒・禁煙して牛田みたいに肉体改造してみたら化けるかもな

肉体改造しろ男村田

高崎はチキンだから敗戦処理か消化試合しか使えない
あそこまでメンタル弱い選手は初めて見た

高崎がブランコの内角へスライダー投げた時、
ブランコがのけぞって避けたのにストライクになった。
それくらい凄い球があるのに活かせない永遠のロマンP。

あ

>>346-347
あの時の阪神はCS進出に向けての完全ガチモードで決して消化試合ではなかったから
高崎のピッチングは評価に足ると思う
問題はオフと来春のキャンプであの状態を継続していけるかどうかだな
球速が遅くなっているわけじゃないからまずコントロールを安定させて欲しいものだ

肉体改造は別にして、筒香をファーストにすると言うのはいいこととは思わないけどな。
あくまでサードで村田と競わせないと村田が出る出ないにかかわらず、
数年先には年齢的にファースト村田になるのは確実だからな。

ショートも同じで石川を使う使わないにかかわらず、
来オフのドラフトでは守れるショートを考えないと渡辺も村田も森本も守備は下降線になってくる。
捕手は武山と細山田のどちらかが育てば、最悪FAまでは考えなくていい。

あっ解除されてたｗ
高崎始めベイの若手にありがちなんだけど、先ず真っ直ぐが抜ける。
変化球が抜けるのはまだ分かるんだが、真っ直ぐが抜けるんだから
話にならない。抜け球は威力がないから、簡単に運ばれる。
最終戦の高崎はその真っ直ぐの抜けが極めて少なかったんじゃないか？
来季に繋げて欲しい。真っ直ぐあっての変化球だよ。

右投げで身長低い村田がファーストって

>>355
そうそう。
コバフトや桑原、寺原とか数え上げればキリが無い。
リリースポイントが安定しないのはグラブの使い方や肩の開き方が悪いんだよな。
田中はその辺安定してる。

>>356
タッパ云々でなく動けなくなってくるから。
最後はファーストに行くしかなくなる。

>>356
ファーストは利き腕関係ないっしょ。

連続記録
【大洋】７年連続最下位　[0.004％]　54-59
【広島】１３年連続Ｂクラス　[0.012％]　98-現在
【阪神】４年連続最下位　[0.077％]　98-01
【阪神】１０年連続Ｂクラス　[0.098％]　93-02
【ﾔｸﾙﾄ】１０年連続Ｂクラス　[0.098％]　81-90

横浜はまだまだ暗黒を名のるに値しない　

まあ左のほうがやりやすい部分はあるけど
右だから無理ってことは無いな。

ベイスターズは強くなる

たった一試合だけで評価しろってのが難しいわ

三浦…有馬記念の予想とかふざけんな…

左だの右だのは二の次であって
コントロールが良くて何時でもストライクが取れて
相手が強打者でもプラス思考で投げられる人が良い。

>>365
三浦

>>364
しかも俺とかぶった。orz

いいじゃねえか競馬くらいw
おまえらだって趣味一つせずに仕事はしてないだろ。
今だって2ちゃんしてんのにw

しかし元野球選手で個人馬主にまでなれたのって佐々木だけかな？
やっぱすげーなあれは。

競馬か・・・
昨日の競艇賞金王決定戦で盛大にやらかされて俺の1万が吹き飛んだ

三浦みたいなスタイルだと、球速出なくなっても
そこまで響かない、裏に落ちたりしながらまだ暫く行けるだろう
と思ったんだがなぁ

実際補強自体は期待値の仕事はしてくれてるよな
それでも変わらないのは元からいた選手が（ryということだが

>>371
まさか制球まで悪くなるとは誤算だった。
もともと速くないからあれは致命的。

>元からいた選手が（ryということだが

元からいた選手なんて何人残ってるんだ。五年前と面子比べてみ。
理由は他にあるよ。かといってもっと入れ替わってるコーチや監督でもなかろうし。
全てが少しづつとか、地縛霊の呪いとか、そういうフクザツなもんなんだろう

三浦は制球悪くなったというより
直球が垂れるようになって低めのボール球量産するようになっただけ

西口も一時期そうだったけど、ちゃんとした肉体改造でやや良化したからな。
三浦もがんがれ。

三浦はなあ・・・
しかし良い方に考えれば元々隔年だし、今季みたいな感じでも
カープには通用したのだからカープ専用に特化するか？ｗ

覚醒といえばあとりもオフだがガチガチの中日２軍相手に９回０封かなんかしてたな

>>377
通用したか？
ボコボコだったじゃん

元からいたというか三浦、寺原、ランドルフ、村田、吉村が期待を裏切ったからな。
とはいえ寺原は元々通年期待出来ないし三浦ランドルフは歳もあるし
吉村は昨年から壊れてるし、期待はずれだったのは村田くらいだよな。

>>379
３回投げて一回だけ６回を０封したｗ

ダルビッシュに勝ったことを忘れたとは言わせない

結局、カープは５位狙いだから、ジオ、齊藤、スタルツみたいな
他所には通用しない糞ピーを対横浜戦用にしてくるわけで、
うちもそーいうのを考えないといけないかもな。ショーマとか三浦とかで。

横浜・石川、争い激化！遊撃死守へ
http://www.sanspo.com/baseball/news/101224/bse1012240502000-n1.htm

来季７年目を迎える横浜・石川が２３日、選手会長の新沼らとユニセフの募金活動に参加。
楽天から金銭トレードで渡辺が加入し、遊撃争いが激化することに「今回初めて、
ショートを誰にも渡したくないという気持ちになった」と火花を散らした。
自主トレは昨オフに引き続き、米アリゾナ州で単独武者修行を断行。定位置を死守する覚悟だ。

>>384
与えられたポジションだったしな。
そういう気持ちになったのはいいことよ。

ハムの吉井コーチのブログ読んでくれ
http://yoshii.lockerroom.jp/?p=diary&di=585434

強くなるチームは冬休み終了
もう始動する時期だそうだ
横浜選手はなにしてるかな？

>>384
武山もアリゾナに連れてってくれ

>>386
募金活動

俳優や歌手、ベイスターズ選手も駆け付け駅前でユニセフ街頭募金/横浜

主に発展途上国の子どもたちの医療や福祉、教育の向上に役立てようと、
日本ユニセフ協会県支部による街頭募金活動が23日、横浜駅西口で行われた。

同支部が５年前から取り組んでいる恒例行事。ことしは約２８０人が参加。
俳優の五大路子さんや歌手のダ・カーポ、横浜ＦＣ会長の奥寺康彦さん、横浜ベイスターズの現役５選手ら、
県内ゆかりの著名人も駆け付けた。

参加者はイメージカラーのシアンブルーの募金箱を首から下げ、
年の瀬のにぎわいを見せる駅前で協力を呼び掛けた。３時間で約４７万７千円が集まった。

募金を呼び掛ける横浜ベイスターズの桑原選手（左から２人目）ら
http://news.kanaloco.jp/common/user/news/photo/1/101223/25_232642.jpeg

まず、この糞ピーぐらいなんとかしよう。
（齊藤　4勝7敗　防5.58　100回）−（対横　3勝1敗　防4.19　43回）＝　1勝6敗　防6.63　57回

練習は量ではもうダメだな、質を追求しないとやばい、勝てない。
巨人のファームが社会人や海外遠征したりで年間270試合はするとよｗ
2軍を2個作る予定とか人数を増やせば当たりクジも増えるな、量も金の時代だな。

確か一昨年佐伯がホームスチールやった投手だろ
今年は横浜戦だけやけにやる気出してたんじゃないか

練習量も少ないが質も悪いらしいしね。
ダラダラ数をこなしてるだけと誰か言ってた。

うむ、札幌みたいなカスの田舎都市の球団の百姓選手（二軍は鎌ヶ谷？どこそれｗ）はこの年の瀬にまだ球なげとんのか。
シティでコンサバなベイスターズは募金活動！さすがメガロポリス横浜のナウな選手たちは違うぜ！

選手個々では動いて選手もいるだろ
自主トレの準備もあるし

石川はまだ若いんだから誰か教えてくれる人と一緒に行けよなｗ

横浜はチキンタイプの投手が多い特殊なチーム。
能力がある選手を楽して獲得する代償として精神面で欠点がある投手をとってきてた。
歴代の監督が苦労してきてたわけだが・・・

問題は投手の成績が、さらに軒並み悪くなった今年だよな。
尾花さんはプレッシャーを与えるタイプの監督だから合わないのかもしれないな。

チキンタイプって何？

>>398
＞精神面で欠点がある投手をとってきてた。
と書いてあるでしょう

しかしカープ投手陣の対横浜成績を見ていると
カープスレの連中が横浜の補強をやたらと気にする理由がよく判る。
ジオや齊藤で勝てて、梅津や岸本が防御率０だｗ
横浜が普通に弱いチームになっちゃうとカープの防御率は6点台が見える。
そうなればカープは圧倒的な最下位に転落してしまう。
うちとしてはまず、普通に弱いチームを目指してカープに戦力の違いを思い報せるしかないな。

>>399
精神面の欠点って具体的に何よ。

ピンチで萎縮するとか

>>401
チキンが分かってないのか・・・
日本語の説明が必要ならば腰抜けだよ。

>>402
そんなところだね。

むしろ何も考えてないように見える投手のほうが多い気が

>>403
いやいや、最初からチキンタイプ、精神面の欠点ってのは
どういうことを言ってるのか聞いてるんだけど。

萎縮とか表情で適当なこと言ってるだけでしょ。
インコースに投げないとかキャッチャーのリードでしょ。
アウトコース一杯に構えたのにはっきりとボールゾーンに外れるとか
コントロールが悪いだけでしょ。

で、精神面の欠点って具体的に何？

ブルペンでは内角にﾋﾞｼﾋﾞｼ決まるのに本番じゃそうならないからだろ

>>405
的外れすぎるし論点もずれすぎ。
というか自分が主張したい話題に勝手に変えるなよ。

>>357
田中は頂点付近でリリースして球に角度があるし、肩も開かないな。
フォームはA級、コントロールは抜群。将来が楽しみすぎる。
俺の個人的好みでいえば、今くらいの遅い球でなぜか打ち取れる不思議なPになってほしいが
本人はスピードUPを目指すと言ってるな。あの制球力が失われないように祈るわ。

ブルペンと試合は違うしな。

>>407
どこが的外れなのか説明プリーズ。
精神面の欠陥って何？
↓
ピンチで萎縮
↓
表情とかで適当なこと言ってるんでしょ？←今ココ

精神面の欠陥ってなんなのか聞いてるだけなんだが。

２ちゃんで熱くなってる奴って正直


みっともない

まだ平日の昼間なのに24回も書き込んでる奴って…

>>408
スピードある投手って寺原とかみたいに反動つけて投げるんだよね。
田中がそういうスピードアップの方法を取らないことを願う。
そうすると制球力なくなるし。

>>409
うちに限らず、多くのブルペンエースがそれだろ。

楽な時点では好投
点差競ってる時やピンチでリリーフで痛打四死球
球自体も別物
もうこれだけでチキンやんって言える話

>>410
>>411
まあ言葉に詰まるとそれくらいしか言い返せないよね。

>>414
そんなの楽な時点のほうが誰でも楽に投げれるわｗ
球が別物？素人がそれ言ってもねえ。

ID:a+jNGuEI0は相手にしない方がいいよ。
言葉の定義からして一人ずれて理解してないし、日本語が通じない。

どれだけ説明しても納得しないでしょ。

言い返すとかガキ丸出しじゃん
ネットの片隅で人にケチばっかつけてないで外の空気吸って来いよ

チキンとゆうより自分でメンタルコントロールできてないんだろ

＋実力がない

言葉尻に漬け込んで楽しんでる奴の相手をしても無駄だよ

>>412
寺原やクワケンを手放した尾花なら制球力を犠牲にするような
スピードアップはさせないだろうとは思うけどな。
田中はホント上手いこと育ててほしいわ。

>>417
いやいやw精神的な欠点ってなんなのか聞いただけだろw
日本語通じないのはどっちだよ。

>>421
マエケンみたいにコツをつかんで欲しいね。
そうしたら杉内みたいな真っ直ぐ投げられるようになりそう。

>>422
いやいや、プリーズってなに？
あなたがやっているのはこういうことだよ。

>>418
ネットの片隅で人にケチつけてるのはおまえもなんだが？

>>322

地味にセリーグの選手がいないのが寂しいね。

>>424
チキンタイプの意味を聞いたんじゃなくて
最初からどういう特徴の選手のことか聞いてたんだけど。
そしたら精神面で欠点があるって言うから
じゃあそれは具体的にどういうもののこと？って聞いてるだけなんだけど。

>>427
質問は一言にしてよｗ、具体的になに？

よくガン以上に速く見える、っていうPいるけど（昔の桑田とか）
寺原はその逆だったんだろうな。

・ブルペンや練習では凄い球投げるのに試合では別人みたいになる
・好投していてもピンチになると一気に崩れる
・一度打たれ出すと明らかに弱腰な投球スタイルに豹変する（ストライクが入らない等）
・勝利投手の権利がかかったイニングで崩れやすい
・味方の得点直後に失点する
・（中継ぎで）敗戦処理ではいい仕事するのに競った場面で出すと簡単に打たれる

これらのうち複数の症状を頻発するとチキン投手と言われるようになりがち
全てが全て精神面から来る訳ではないだろうが、リードやスタミナ不足だけで片付けられない
脆さを持っている投手は確かにいる

>>428
酷いな。何回言わせるんだ。

精神面の欠点って具体的に何よ。

チャスチャス系はダメ

>>430
ありがとう。
一般的にはそういうことも言われるけど
横浜の投手はメンタル以前に技術の問題だと思うわな。

>>味方の得点直後に失点する
加賀、コバフト、高崎が当てはまるな。

>>433
そう言っちゃうのが一番楽だわな。
ただ解説者が実際にそう言ったらクビだけどｗ

>>431
もうお前の真似してやるよ。
「どういう」とは具体的に何？
「そしたら」とは具体的に何？
「じゃあ」とは具体的に何？
「それは」とは具体的に何？
「酷いな」とは具体的に何？
「何回」とは具体的に何？
「言わせる」とは具体的に何？

聞いているだけなんだからね。

メンタルコントロールも技術

>>435
技術の問題にしたほうが解説者らしいよ。
野球の解説しないでメンタルで片付けるなら素人でも務まる。

>>436
え…どうしたの？君ｗ
>>430みたいに答えれば言いだけなのに。

勝ちがつかない、自信が持てない
打線は点とれない、貴重な援護を守りたい
打たれてはいけない、緊張する
体が硬くなる、ボールがいかない

いい加減他所でやれ

>>437
メンタルコントロールって自分の力を最大限引き出すことでしょ。
最大限引き出したって実力無かったらダメじゃん。

てｓｔ

>>439
加賀だけは同情に値するｗ

>>437
同感だね
本番でもきっちり実力発揮出来るのは技術のうち

去年の日本シリーズでダルビッシュが即席軟投派Pになって巨人に勝ったけど
見よう見まねで結果出したのもハッタリで巨人抑えたのも技術半分メンタル半分だと思う
どちらが欠けててもあんな真似は出来ん

昼から２ｃｈで熱くなれる暇があるなら
恋人でも作れやw

>>438
おまえは、それでいいのか？
揚げ足取りをしてたってことだぞ。

10か月ぶりの規制解除だぁぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁあぁ

>>444
あれこそ技術でしょ。
巨人が縦のカーブに弱いことを知って、それを現実にする技術。
即席軟投派のハッタリで抑えたわけじゃないよ。

>>446
してないよｗ
最初から>>430みたいな答えを期待した質問。
それを君が勘違いして意味不明なこと言い出したんでしょ。

>>47
んなことないよ。
先発は防御率も勝ち星も大切だけど投球回数が一番大切。

170くらい喰ってくれれば先発として合格だよ。

今って縦のカーブ投げるPが減ってインチキスライダーばっかになったから
高崎やコバフトが出てはポコポコ打たれるんだよなぁ。

だからこそ、田中やマッカを獲得したスカウトはいい目してるわ。
あの2人はドロップでカウントをとる技術がある。

和風カスティ吉村

TBS機関紙「サンデー毎日」の頼もしい援軍記事。
「来年11月にヤクルト身売り話が再浮上するであろう。ヤクルトは営業利益が250億とたいへん厳しい状態で
宣伝広告費さえ払えない青息吐息ぶり。韓国のサムスンが買収へ。」とユー。

>>452
外資は協約で無理だろｗ

だねえ
それにあの読売の爺がだまっちゃいないしな

>>452

http://www.nsjournal.jp/news/news_detail.php?id=230518

>通期の営業利益予想は、会社予想を6％上回る218億円に引き上げた。

最高の営業利益予想にもかかわらず身売りが出るってどういうことだよｗ

来年の勝ち星予想
　山本　8勝15敗　　　　清水　4勝10敗
　大家　4勝 9敗　　　　三浦　2勝 3敗
　加賀　1勝 8敗　 須田　4勝 6敗
加賀美 1勝 4敗 田中　3勝 8敗
真下　3勝 5敗　　　　リーチ1勝 5敗　　　
　小林寛　2勝1敗


福田　　3勝 0敗 　　真田　0勝 2敗
弥太郎　3勝 4敗 　牛田　 3勝 1敗
江尻　　 2勝 2敗 佐藤　 0勝 1敗
山口　　 1勝10敗　 　大原慎2勝 1敗

>>452
営業利益は本業に関わる経費（当然、宣伝広告費も入る）
を支払った上で残った利益だよ。

それが250億円あるのに、
宣伝広告費も払えないって矛盾してないか？

来年は優勝＆久しぶり

田中って過大評価され杉じゃないかい？

現状では１軍での活躍の機会は、後半最下位決定後か故障者などが出ない限り、出番が無いと思うけど。。。

開幕ローテ
・清水　・大家　・加賀　・山本　・三浦　（現時点で確定組）

・須田　・加賀見　・アトリ　・新外国人　（残り１〜２枠を争う最有力候補）

・田中　・安斎　・真下　（二軍調整をしながら、一軍ローテに欠員が出たとき要員）

贔屓目無しで見るとこんな感じだと思うけどな。。。

>>459
田中は良い投手なんだよ。ローテ争いの筆頭に来る。

>>459
アトリが過大評価すぐるｗ

三浦＞＞＞田中になる理由がわからない

>>452
平野？とかいう経済評論家が書いてた記事だからソイツに聞いてくれ。
世間の横浜に向いてる目をヤクルトに向けさせるためだろう。TBS毎日に頼まれて書いたにしても
「経済評論家」としては、お粗末で幼稚な駄文だ。世間はそこまでマスコミが思ってるほど馬鹿でない。
「とユー」と書いたのは、そのお粗末な文を揶揄するためだ。

そんな田中も入団早々リハビリ生活でポンコツ呼ばわりされてた訳だがw

今日は２ｃｈ横浜ベイスターズ専属解説者諸氏が熱いな

クリスマスくらい穏やかに過ごそうぜｗ

>>463
ユーって何？

三浦とアトリの事は考えなくもないんだけどね、三浦は過去の実績から外しにくいし、
社長のバックアップがあるから使わざるを得ない。
アトリは首脳陣のお気に入り感が強い。
昨年、若手の中では一番優遇され、機会を与えられたのがアトリ。
多分、先発として一番育てたい投手だと予想。

内野は左から
村田渡辺石川ハーパーだとして、７回の時点で同点〜３点ぐらいリードなら
村田渡辺藤田石川にしたいな。石川の打撃は捨てがたい、だから石川は一塁練習すべき。
４点以上勝ってたら村田渡辺藤田山崎でOK。

アトリが優遇されているというよりは
ショーマがフォームで迷走、田中がケガ
で消去法的に選ばれただけだろ

ひょっとして昨日異常にアトリ押してた２５人プロテクトの人？

アトリは8敗するまでは我慢してもらってたけど、
最後は敗戦処理になってたしなぁ。
最後の方は尾花にまで酷評されてたし。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/headlines/20101224-00000012-kyodo_sp-spo.html
細川のＦＡ補償は金銭 西武、ソフトに通知
　西武は２４日、フリーエージェント（ＦＡ）権を行使してソフトバンクに移籍した細川亨捕手の補償を、金銭で求めることを決め、ソフトバンクに通知した。細川の今季の年俸７１００万円の６０％が補償額となる。
　西武の前田康介球団本部長は「西武は育成を重点としている。きちんと育成していきたい」と理由を説明した。渡辺監督とも相談した上で、金銭補償を決めた。（金額は推定）

[ 共同通信 2010年12月24日 14:49 ]

まぁ普通は金銭だわな。よっぽどいいのがいない限りは。

西武金銭か・・・ウチも金銭だなこりゃ

斉藤コーチ化＆多村ＦＡ残留の時点でただでさえ枠２つ空いてるしね…
内川クラス取られて何の見返りもない（金銭じゃなくて）とは鬼だなＳＢ

っていうか、そのうち人的補償ってなくなるだろ。
無駄だもん。

>>475
わらしべ広島が猛反対

(@�u@ .:;)ﾉｼ

>>475
弱いくせに金銭とるから3年連続90敗するんだよ

絶対に松中と小久保のプロテクトは外されてると思う

ハーパーとスレッジがいるから、松中小久保は金かかるだけで余剰戦力だし

わらしべ長者　vs いせざき長者

相川の時みたいにシレッと金銭選ぶなよ
ヤクルトにだってマトモな若手はいたろうにアホか

そうなんだよなぁ。
小久保松中が外れてるなら工藤の時みたいに
取って内部＆ファンの反感買わせて思い知らせてやれ！
と思うんだけど身売り球団がそんな金の使い方したら
それこそこっちの内部＆ファンからの反感が出るからそれもできないという…

これよくね？

1下園 出塁率.370
2渡辺 出塁率.360 20盗塁
3松本 .280 15　60
4ハパ .320 40 120
5村田 .265 30　90
6SLDG .255 30　80
7藤田 .300　5　45
8武山 .220　5　35

金銭とか球団職員で山分けか？
ちゃんと選手取れよな

>>482
思い知らせるだけのために、松中４億or小久保３億を取るかｗ？

どっちが来てもベイスターズ最高年俸で、本塁打１５本くらいしか打ってくれないぞｗ

>>485
まぁ、単なる１ファンの悔し紛れの妄想なのでｗ
守備位置的に被るまくるから使い道もあれだし実際にはまず無いだろし＾＾；

47:代打名無し＠実況は野球ch板でsage2010/12/11(土) 14:45:01 ID:ueDPeECA0
投手　20人
杉内・馬原・和田・大隣・森福・摂津・甲藤・山田・岩崎・川原・怜王・新垣・金澤・大場・巽・藤岡・久米・高橋秀・小椋・神内

野手　8人
田上・山崎・松田・川崎・本多・今宮・福田・長谷川

多分これであってる

みんな、Merry Christmas

西武金銭で来たか

やはり若手を含めてかなりきっちりとプロテクトしてそうだな
こりゃベイも金銭かな

小久保取れ小久保ｗベンチの置物でいいから
小久保はただ村田に睨み効かせてぬるま湯一掃してくれたら
3億は安いｗｗｗ

3番打者獲られて、金銭とか洒落ならん

>>485
小久保を取る意味はある
今必死でぬるま湯体質変えようとしてるが、小久保がいれば絶対変わる
今でもチームで一番練習してる
内野ゴロで全力疾走しなかった多村に激怒して改善させたし
それだけの為に3億使うのはさすがにあれだけどね

松中は絶対いらないけど

>>487
ねぇよ
多村が外れているとかアホか

>>492
CSでHRと勘違いして、全力疾走しなかったことがあったけど

金銭とかロクな使い方しないだろ、最悪だ
初めて西武ファンに親近感…　

大した選手いないし金銭にしよう

むしろ移籍金の方がいいだろ。
テレビ中継が無い今、プロ野球でまとまった金が入る機会はなかなか無い。

ＳＢスレじゃ「一番全力疾走してねえのはおめえだろうが」とか書かれてたぞ小久保

>>498
してるよ
鈍足なだけでｗ

>>493
多村はFAしたからプロテクトしなくていい

>>497
補償金で補強でもやってくれれば別だけど、親会社が球団を売りたくて仕方ない状態では
経営の方に回されるんじゃないかと勘ぐってしまう

江川外れてるなら一輝より代打で使えるだろ。

でも実際にはかなり補強してくれてるし、それは杞憂ではないななあ。

>>503
補強×→補充

２００５オフとか３位にはいったけど補強は佐久本とベバリンだけだったしな

>>501
笹川の飲食費だろ
なぜかジョー古河を思い出したけど

>>487
複数年契約期間中で自動プロテクトされている松中が入っていません。
その時点でこのリストには少なくとも1つの不備があります。
もう少し頑張りましょう。

ホークススレ見てるとすげぇ心の余裕を感じる

やっぱ1位で金あると違うんだろうな

28人プロテクトした段階でどの球団も欲しがる選手が一人もいない便器ってある意味すごい

Move on

>>509
ヤクルトもそうだったな。

大幅な赤字削減や収入増があるわけじゃないし身売りの話は何にも解決してない
ただ先伸ばしになっただけで

>>509
たしかに。ただ言っちゃ悪いがヤクルトはそもそも精鋭集団って感じじゃないけど便器の場合はいい選手がそろってるイメージあったから
実際はそこまで余剰はないんだなと。

ヤクルトと違って強豪でこれだもんな。
黄金期西武とかならめちゃくちゃ欲しい選手いただろうけど。

>>509→>>511正解　　

西武は”育成するから”みたいなコメントで金にしたんだよな。
ってことは、プロテクト漏れはジジイや故障持ちだったってことか。
ベイは中古品マニアなところあるから、それでも人的補償やりそうな気がするｗ

西武の補償が決まったなら、次は横浜だな
まぁ年明けだろうけど

「育成するから」
二軍の施設や環境を整える金銭にした
に見えるのは西武が二軍からちゃんと成長してるからだろうなぁ。

人的補償なら年内に決めてあげないと移籍してくる選手が不憫だ

人的って指名したら契約しなきゃいかんのかな。
いや道義的にはしないとだめだが、指名したものの条件悪すぎるからやっぱやめた
とかってできないもんなのかなと。
例えば、年俸は1000万だが実は総額5億の補償金を選手の家族に払ってたりとか、
家のローンや家賃を球団で持っていたりとかしたら、どうするのかと思った。

>>520
そういう特異な例の場合はプロテクトされているんでない？
ベイが那須野で信頼を失ったように、SBも信頼失い兼ねないと思うので、率先的にプロテクトしているはずだと思います。

年俸低い細川で金銭じゃよっぽどうまくプロテクトしてんだろうな。左腕どころか藤岡や久米あたりのそこそこの中継ぎもプロテクトされてるっぽいね。しかし>>487の予想プロテクト見るとろくな野手いねえな

西武は松坂の移籍金で球場改築できるくらいもらえたからな。
それにくらべたらはした金だろうけど。

西武が金銭を選ぶようなプロテクトをしてたとすれば、ベイも人的は期待できないかなぁ

たぶん高額の選手ははずしてたとおもう

>>487
これなら江川とか立岡とかが漏れてるな
投手はともかく、右の野手ならとれそうだ

実際相川の時漏れてそうな選手で
今活躍してるやついないしね。
あれは正解だったんだろう。
でも今回はあのときよりはよくみえるけどなぁ。

新井弟が阪神にトレードだってよｗ

金がないんだから金銭選べよ

西武は自前の選手を育成するからＦＡも参加しないし、補償も金銭。
金が無いだけかも。

補強ポイントは全部の横浜を舐めるなよ

枠もまだまだ空いているし

リート獲得した段階で枠が６３だから補強？補充？せんとあかんね

石川ってショートにこだわってたのか。そうかそうか。

>>533
リーチですた

金銭だったらちょっと俺に預けて欲しい。
来週の日曜日には倍に増やしてやるぞｗ

>>536
おいおいなんだよその競馬脳
俺に預ければ１年で２倍にしてやるよ
来年は株価回復するからよマジで

プロテクト漏れの実績無い若手で将来有望そうなやつをピックアップする能力があるなら、
そもそもドラフト時点で那須野とか染田みたいなやつを指名してないと思うんだが

ドラフトというと、小関さんがベイのドラフト酷評してたな
大当たりになる予感

ソフトバンクも二軍はほんとクソだからな　うち以下だよ
うちは一軍と二軍の差が良くも悪くも少ない
同レベルの選手が多い。

森本　横浜で「黄レンジャー」になる！
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2010/12/24/20.html

この選手って、本当に野球がしたいのかね。

つまり翻訳すると横浜は１軍に２軍レベルの選手が多ｒｙ

…いや正直すまんかった。

道具の色変えるって話でなんでそんな感想になるんだか

金銭だと１億８００万も入るから
普通にドラ１位選手の契約金と同じだから、１億以上の価値ある選手なんてホークスの２軍レベルでいねえだろ

金銭にして、その金で外人野手獲ったほうがマシ
尾花と相談して若手投手獲るとか言ってるが、ドラ１位並みの潜在能力キープしてる若手投手なんて居るのか？

>>537
俺に預けてからキミに預ければ4倍になるな。

補償じゃないけど、真田みたいに若くて凄い武器があって、
ちょっとした怪我で干されてたなんてそうそういないからな。

>>509
ＳＢが西武や横浜が確実に欲しがるような選手をプロテクトから外すわけないだろ。
何故そこまで上から目線になれるのかがわからん。

江川　立岡　明石あたりでもいいよ来年桑原、早川
いなくなるし金城もいらんが。
ドラフトで投手に絞れるし。

漏れてそうな選手で期待込めて取るとしたら金って選手とかか？
なんかやけに二軍の成績はいいが

>>536
お前こないだも同じこと書いてただろ

>>541
ハムでゴレンジャーやってた頃、キレンジャーは新庄だったはず
黄色を身につけるのはベイの新庄になるって決意なんじゃないか

>>550
これもベイのためを思ってのこと

内川の推定年俸17,000万円、ランクはB？
金銭補償の場合
10,200万円
人的補償の場合
6,800万円+選手1名

差額の3800万円でとる価値がある選手の選択だな

>>552
不覚にも泣いた

円高なんだから、大物の外人連れて来いよ？

３年前のレート１１０円と今の８０円と、３０円も違うと
３年前と比べて、為替差益で１年辺り６０００万も安く済む

スレッジ２年４億だが、ドル支払うんだから３年前と比べて１，２億も安く済む

清水の３億って、３年前の１１０円時代の時に対ドルでの価値に直すと
４，８億だからな？

２年６億だから、ドルの価値に直すと２年１０億と全く同じ価値ってことだ

今はアメリカがゼロ金利同様だから円安にならないが、これからFFレート引き上げて
アメリカの金利上昇すれば、来年、再来年と嫌でも円安になる

清水なんて円をドル貯金かMMFで今のうちに運用しときゃあ
３年後には２年６億が、倍の１２億、下手すれば１５億になる

これで「こちらが欲しい選手はみんな外されていた」論争は
「将来性の無いカスとカネだけかかる年寄りしかいなかった」で決着だな

投手は無理っぽいな・・・
ＳＢには高卒３，４年目でこれから伸びそうな活きのいい野手はいないのか？

キレンジャーは外見的に村田担当だと思ってたんだが・・・・

俺は補償で若い野手を獲ってもいいと思うんだよなあ
野手は育つチームだし　杉村が育成して中根が熱血指導して
凸が状態をチェックできるっていう環境はかなりいいと思う。

白井がいいと判断すれば尾花がなんといおうが岡本が
上げるだろうから若手でもチャンス

>>557
江川、今宮

>>557
城所や明石辺りは漏れてそう
普通に盗塁しまくれそうだし代走として使えそう

荒波と被るからとらないだろうが

>>557
福田秀平

前は補償金が１，５倍だったから、大物FA選手は巨人しか手出せなかった

今はAランクの補償金求めてもたったの０，６倍だから
何人も強奪するんだよ

FAシステム自体が滅茶苦茶だ、メジャーみたいに贅沢税導入して
強奪する球団に懲罰与えろよ

１，８億の選手強奪されて
金銭求められれてもたった４０００万弱の支出で済むって、このFAシステムは糞過ぎる

人的補償求めるならプロテクト枠を１５人、補償金求めるなら昔のように１，５倍にする
２８人以外なんてゴミしか残ってねえし、０，６倍の補償金じゃあ糞の足しにもならねえし

このFAシステムが、セの上位３球団と、下位３球団の構図変えられない最大の要因だろ？
上位球団が強奪出来ないように上のように改革しろ

そうすれば下手にFAで選手獲れないし
FA宣言の吊り上げ行為も減るし、球団経営圧迫も解消されるだろ？

なんでこんな簡単なことを実行出来ないんだ？

石川内野手「ショート誰にも渡したくない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101224-00000508-sanspo-base

来季７年目を迎える横浜・石川が２３日、選手会長の新沼らとユニセフの募金活動に参加。
楽天から金銭トレードで渡辺が加入し、遊撃争いが激化することに
「今回初めて、ショートを誰にも渡したくないという気持ちになった」と火花を散らした。
自主トレは昨オフに引き続き、米アリゾナ州で単独武者修行を断行。定位置を死守する覚悟だ。


打撃　　　出塁率も長打率も激低だが打率だけ微妙に高くコスパ最悪

走塁　　　せこいゴキヒットにどうでもいいオナニー盗塁を繰り返す

守備　　　晩年の二岡並の守備範囲の狭さで全盛期の藤本並の弱肩

前は補償金が１，５倍だったから、大物FA選手は巨人しか手出せなかった

今はAランクの補償金求めてもたったの０，６倍だから
何人も強奪するんだよ

FAシステム自体が滅茶苦茶だ、メジャーみたいに贅沢税導入して
強奪する球団に懲罰与えろよ

１，８億の選手強奪されて
金銭求められれてもたった４０００万弱の支出で済むって、このFAシステムは糞過ぎる

人的補償求めるならプロテクト枠を１５人、補償金求めるなら昔のように１，５倍にする
２８人以外なんてゴミしか残ってねえし、０，６倍の補償金じゃあ糞の足しにもならねえし

このFAシステムが、セの上位３球団と、下位３球団の構図変えられない最大の要因だろ？
上位球団が強奪出来ないように上のように改革しろ

そうすれば下手にFAで選手獲れないし
FA宣言の吊り上げ行為も減るし、球団経営圧迫も解消されるだろ？

なんでこんな簡単なことを実行出来ないんだ？

石川は単身でアリゾナ練習はいいんだよなぁ・・・

1軍に定着できて、なおかつ後輩を指導するレベルじゃない選手はどんどん単身（もちろんスタッフは居るが）で練習してほしいなぁ

>>563
弱すぎて目立たないがベイスターズは3年連続でFA補強した球界一の強奪球団だぞ

野口(笑)→橋本(笑)→森本？

テスト

懐かしの「強襲」ｗｗ

森本は強奪レベルだよ　ハムに取っては貴重な選手です　３割打てるし
で清水もそうだよ　

客もはいらない、親会社も破綻寸前なのになんでFA参加したり、選手に高額複数年むすべる
金あるのか不思議。約束手形連発してるようにしか
思えんが？

中古マニアだから先も長くないおっさんとらないか心配だわ
最悪西武みたいに金銭でいい

>>570
人件費６億以上カットしたから問題ないです

>>570
勘違いしてる人多いが清水はFA移籍じゃなくてトレード移籍だよ
むしろ海外FA権取得でベイがFA流出する羽目に

SBの左腕の川原がプロテクト漏れしないかな
彼はかなりの逸材だと思う

仮に金銭でも
SB　　楽天　　横浜
金銭→渡辺→内川↓
↑←←←←←←←↓

の三角トレードだと思えばいいよもう
内川の補償金抜けてるけど

ハムの補償はどうなってるの？(´・ω・`)

ハマスタに物販、広告収入の20億前後総取りされて球団の赤字も20億前後。
ロッテは球場の指定管理者なのに同じく20億前後の赤字。
招待券乱発で入場料が少ないのか何に金を使ってるのか知らないがベイと同水準。
他も20億前後の赤字が多いらしいし、ハマスタとさえまともな契約が出来れば横浜で充分にやっていけるのに

>>570
小室哲哉が詐欺事件起こすような状態になっても金をジャブジャブ使ってたようなもんだろ＞今のベイ

>>574
近田か川原か、どっちか獲れればいいな
有馬だとちょいガッカリ

>>563
FAならドラフト指名権譲渡だろ。あちらはそう。

西武が金銭だからうちも金銭かもしれないよね
内川の年俸が１億７０００万あるし
１億７０００万×６０％＝１億２００万
１億７０００万×４０％＝６８００万　＋選手ひとり
いいやつがいなかったら金銭のがいいかもしれない

>>581
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20101212-OHT1T00020.htm

いちおう人的補償で行くと明言しているようだけど……

>>582
それはリスト届く前だっけ？後だっけ？
リスト届いた後は欲しい奴プロられてたから
監督と話あって・・みたいなこといってたし

>>580
それが一番いいね。SBの1位指名権をもらい、ドラフトで
中根と藤岡両獲りｳﾏｰｗｗ　そうしてくれよマジで

>>583
記事読めば分かるけど、リスト到着後のコメントだよ

>>582
その後に欲しい選手が全プロテクトだったんで金銭を匂わすような発言もあった

>>585
そうか
１億で他に補強したほうがいいような気もする
うちに育てられるわけないんだからさ

喉から手がでるほど中継ぎ投手が欲しい西武でも金銭なんだからベイも選手は穫らないかもな

久米かレオが欲しいけど

まあ来年も村田もらうから今年のリスト参考にしといたほうがいいよ
村田もホークスの２枠がうまったから来年にまわったって地元親戚から聞いたよ

枠の問題考えると選手獲らないといけないんだよな
まあコバハムか国吉どっちかと正式契約すれば済むけど

>>586
http://www.daily.co.jp/baseball/2010/12/17/0003680674.shtml/

この記事だね
ただ常務のコメントは報知の記事のほうが具体的ではあるな
今のところなんともいえないか

>>584
貰ったって籤引きじゃん

>>590
枠のことはそんな考えなくていいんじゃないか？
どうしても獲りたい選手がいるなら本ドラフトに繰り上げちゃえば
いいだけの話だし
育成ドラフトに参加したいってだけの理由で、いりもしない選手雇って
人件費余分に使うんじゃ本末転倒だと思う

>>563
勉強になった

人的よりも金的！

>>563
誰も突っ込まないけど選手会だぞ、ＦＡしやすくする制度を求めているのは

まぁ工藤みたいのは奇跡的だったわけだな。

工藤の獲得って　話題性を除くと効果あったかな
例の工藤塾だって　結果を残さなかった秦とか参加していたし
投げても打たれるだけで客寄せパンダとか言われるし。

>>594
FAの場合、所属球団で出場機会を得られないで
くすぶってる選手が他球団へ自発的に移籍できるように
して救済するという目的もあるからなあ

高額な移籍金がかかったり、補償選手が必ず必要とかいう
システムだと、一流選手以外は移籍しづらくなってしまう
進藤がFA宣言したときに買い手がつかなかったみたいなパターンだな

なのでFA移籍が成立しやすくするために
現行システムのように改変された

現状では「国内移籍をしづらくするシステム」にしてしまうと
「じゃあ海外行くか」っていうふうになってしまいがちなので
制度設計は難しいとこだな

>>598
工藤は移籍してきた年にいちおう7勝してるから
その点では効果あったんじゃないの

28人プロテクトしたら全然選手いねえなって言うけど…
うちは20人プロテクトした時点で他球団から見たら使えそうな奴居なくなるよ…
どの球団も28人プロテクトしたら良い選手なんて普通残ってないよ

>>598
三年も経つともう忘れられてしまうのかねえ。
少なくとも、移籍初年度は三浦、寺原に次ぐ貴重なローテとして
夏場までの阪神とのAクラス争いに貢献してくれたんだが…。
カモにされた巨人に対して、唯一といって良い位に通用するPだったし。

ハムは内藤とか桑原とか余剰選手もってってくれないかなぁ。
まず金銭だと思うが。

>602
確かに初年度は良かったけどそれ以降が全く戦力にならないどころか
若手の出場機会を奪っている感じがしたんだよな　金本みたいに

>>603
内藤だと思う

横浜さん、4年連続９０敗の記録期待しています。
途切れさせちゃダメだぞ

>>599
ありがとう
>>563,580,596,599
現状はこんな感じですか

>>604
まぁなかなかそう考える人はいなかったわな。

三浦が復活すれば90敗は回避できる

>>608
そもそも門倉の補償選手だったしな
門倉がまったく働かず、工藤がそこそこ働いたので
得したからいいやって感じだった

懐かしいな、門倉にとどめを刺したのは古木だった

広島と例年のようにぼちぼちイーブンで戦えれば、90敗も最下位も自動消滅する。
地上15ｃｍぐらいのすげー低いハードルだから、これは越えよう。

ところで台湾で活躍した正田樹を獲るって選択肢はないのかな
レーシック手術が嫌なフラグだが

なんでも獲ればいいというものでもない
日本から台湾にいってる経緯を考えないと

西武の場合は補強ポイントがリリーフと明確だからなぁ

雄星、大石と若手の補強も出来ていて、若い野手も育っている
今更高額のベテランも不要
現時点で68人と枠もいっぱいいっぱい

その辺を考慮すればリスト作成も楽だろうから参考にならない

ｊ

西武相手には、投手を多めにプロテクトに入れて、野手と高額年俸のロートルはプロテクトから外したリストを作成したんだろうな、SBは。

>>598
1年目のみ効果はあった
補償の場合1年だけ役立てばいいぐらいなのかな。
福地や赤松やODAが異例なだけで、岡本も吉武もすぐ辞めちゃったし

補償で多分プロテクト外の小久保指名したら尊敬するわ。
先行投資もあると行ったが、コーチとしてなら意味はある。

>>619
縁もゆかりもないところのコーチをしないのは仁志・工藤でもう学習済みだろ

他球団ﾌｧｿ(猫)やけど超遅レスさせてもらいます
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/base/1292634768/667
↑これに関してやけども、09seasonが炭谷メインだったんでさほど憂慮してないすわ
上ﾎﾟﾝも地道にインサイドワークの腕上げてる印象ももなくはないんで

それはさて置いて来年横浜来ると真剣に読んでるんやけどね
補強的確にｱﾚしてるし・・

>>619
1年ずれてれば村田FA次第で獲ってもいい選手だったけど
時期が惜しいな

>>619
小久保穫ったら無償トレードの悪夢再びでホークス内外から批判続出で面白いけどな。まあ外れてたとしても３億だから穫らんだろうけど

>>623
小久保が納得すりゃ工藤みたいに2億9000万→9000万で契約は出来る。

>>618
だよなー・・・
それを思うと意外に見る目あるんだな


他球団の編成部ってｗ

プロテクトリストって西武に渡すものとベイに渡すものって違うの？それとも一緒？
一緒だとしても、西武が一人取るから補充しないといけないけど

松中とか確実に漏れてるんだろうなぁ
全くいらないけど、ホークスの反応が面白そうだからそのためだけに取って欲しいｗ

現実的には小椋希望

小久保取るくらいの意志はほしいなぁ。
そういう空気読まなさがFA流失の牽制にもなるし。
活躍してくれりゃチームとしてはハーパーだろうが小久保だろうが何でもいいし。

>>625
ネームバリューがあるけど劣化が見えてたりどっか壊れてる人をうまく入れてくるな
吉武なんて60試合ぐらい投げてたから巨人いいの獲ったと思ったら
すでにぶっ壊れてた

>>625
むしろそいつらは外したほうのミスでしょ
高額選手の不良債権と二軍でも微妙な若手に固執しなければSBみたいに充分ブロックできる

ここは黙って小久保で凸するのみ
とにかくベンチの中で活躍してくれ

>>630
福地→高山活躍で目立たないがGG佐藤が使い物にならなくなった
赤松→赤星引退
小田→2番手捕手が定まらず鶴岡を獲る羽目に

結構ミスが痛い感じだな3つとも

小久保来て.290 25 75でカムバック賞とかだと嬉しすぎるな

小久保が25HRマークするには村田かハーパーどっちかにおいとましてもらわな

お得意の情報漏えいで「リストから小久保と松中が漏れていたよ」ってやればいいんだよ
「歩く拡声器」ならいっぱい居るだろw

>>621
補強ポイント自体は的確だと思うし白井二軍監督来たし渡辺獲得とゆー大ファインプレーもあったから去年よりは期待してる
でも捕手補強し損ねてたり新外人が格安すぎたり三年連続90敗の実績あったり不安要素もてんこ盛りなので当てにはしてない
最下位脱出してくれれば嬉しいなー位

>>635
孫から5億ぐらいの損害賠償ふっかけられそう

横浜の方から「工藤のときように実績あるベテランが漏れたら欲しい」と
小久保・松中を狙うような発言でプレッシャーかけて、ソフバンに無理やりプロテクトさせて
枠埋めさせる作戦してほしい

既に横浜関係者の口の軽さは嫌と言うほど伝わってる
若林辺りがわざと口滑らせれば「あいつなら仕方ない」な雰囲気になるだろきっと

>>639
他の球団はともかくSBは情報漏洩五月蝿そうだからな
球団崩壊するぐらい額を要求するかもしれん

ベイスターズが優勝していれば、こんなクリスマスを過ごさなくてよかったのに・・・。

>>640
その時は県知事の出番（「挑発には乗らない！」）だな

彼女に「横浜ベイスターズが優勝した日に結婚しよう」なんて言わなければよかった

もし吉川がプロテクトから漏れてて獲得したら、ちょっぴりお得なのかな？

>>644
たぶん帰ってきたら横浜時代と同じマルタイ豚だよ

>>636
というか最下位脱出は無理でしょ。他がおつきあいしてくれりゃ別だけど。
渡辺森本で内川の穴を埋めたとしても大きなプラスにはならないし、
格安外人は全くあてにならない。結局育成に期待するしかない。
全然金使ってないんだから小久保なり松中なりとって金使えよと言いたいけど渡辺獲得のためにかなり使ったんだろうなぁ。

村田が復調して松本が昔の金城みたいになってアトリ山田が使い物になれば戦力は大幅に上がる
要するにこのチームの問題なのは村田やハーパーが打てないことではなく、若手がなかなか育たない事だ

去年今年といろいろ補強しようとしてることは確かだけど、
いまひとつ努力が空回りしてるな

>>648
してる？

補強した選手がそれなりの数字残しても生え抜きが期待スラ偽ってるようじゃ最下位脱出はないだろ
村田、三浦がゴミみたいな成績叩き出しても「スレッジに安定感がない」で片づけるようなファンじゃ・・・

もう三浦はいいと思うけどね、個人的には。
もう十分やってくれたと思う。村田には頑張ってもらわないと困るけど。
最下位だから当然だけど村田三浦がダメでも変えられないっていうのがね。
数試合でボロを出すのが目に見えてるような連中ばかり。

ファンのせいで弱いとか本気で思ってるのか・・・
書き込み的に荒らしには見えないだけに恐いわ

>>646
うん、だから当てにはしてないし最下位脱出してくれたら嬉しいな、と
結局どんだけ大型補強しようが既存戦力の底上げが無ければ他球団との差は縮まんないしねえ

来年は飛ばないボールだから繋ぎ野球に徹して
二 石川
遊 渡辺
中 森本
三 村田
左 ｽﾚｯｼﾞ
一 ﾊｰﾊﾟｰ
右 吉村（松本）
捕 細山田

ってのはどうだろうか

プロテクトってFAとかトレードで来た選手は人数に入るんだっけ??

>>654
俺も三番森本って面白いと思うわ。2003年の阪神金本みたく繋ぎに徹してもらって
これまで内川・村田・吉村・ハーパーのような強打者系で中軸固めてダメだったし、
石川と渡辺を並べてどっちも上位に置くには三番森本が一番適任かと

七番に石川とかいても無意味感あるし

>>567
弱かったら補強せんとイカンでしょ
問題は07年の某チームみたいに、接戦とはいえ優勝したのに4番とエースとクローザーを補強したチームとかのことじゃないの

>>656
金本は前年.274　29本だけど森本は.272　2本だぞ？
繋ぐ意識はあるけど、打力が金本と違いすぎる

>>654
それだと間違えなく今年より得点力下がるなｗ

金本の打力ねえ…w

能見５０００万って安いな

一方石川は１年普通の成績残しただけで既に６０００万
これだと、後２年もすれば１億到達だろ？

高木豊が規定で３割５回、盗塁王、GC獲っても９０００万で打ち止めだったのが

石川程度の選手でチーム成績もとんでもない弱さ
そんでこのままだと、２５，６歳で１億到達だぞ？

２割９分で３０００万増って、身売りまで発展して経営苦しいのに
査定してる奴って頭おかしいんじゃねえのか？

TBSも査定に口突っ込め、なんで清水と大家が現状維持なんだよ

使えないおっさんに３億、２，８億、１億と、なんなんだこの球団は

だって能見スペだから通年通して活躍したの1年だけなんだもん

山口は２７００万増だし
抑えの山口より、石川のほうが重要な人材と球団は考えてるのか？

石川の代わりは居るが、山口の代わりなんていねえだろ？

守備糞、出塁率糞、好機で打てない、打点少なさが驚異的、長打力ゼロ、HR打てない
唯一、内野安打を打つ技術だけが異常に高く、それで２割９分打てただけ

ただそれだけで、抑えの山口よりも貢献度が大きいってことかｗ
佐藤にしても加地にしても、完全ど素人が権力握ってるからどうしょうもねえな

そのうち、三浦で能見が6人雇えるとか言い出す奴が出そうな勢いだな。
クリスマスイヴなのに。

>>661
なんで能見の安さの方に言及しないの？

高木豊で閃いた

石川・渡辺・森本の１・２・３番なら平成のスーパーカートリオで売り出せる
期待感UPで面白いし走る野球の象徴になってチームの意識変わってくれることを願う

まあ金本と森本の打者レベルが違うのは認めるさ

>>661
能見って2年前まで4年間で10勝しかしてないし今年は故障でたった12試合しか投げていないんだが？

>>666
石川渡辺森本と高木加藤屋鋪ならどっこいどっこいにはなるよ
打撃技術は高木が上の代わりに屋鋪がその3人より下だからちょうどどっこいだし

西武は補償は金銭か。
こりゃ期待できないな。

そもそもその使えないおっさんたちがいなかったらどうなるか、ということを考えない時点で頭おかしいんだよ。

こいつって正論だろ？

いや正論さんほどのパワーは感じられない

>>672
○代目正論みたいな感じだろうな
過去の試合全試合録画してた正論とかいろんなのが居る
今いるのは都合いいように記録を持ち出すタイプ

競馬好きでベイスレの俺らだけに筋をバラしてくれる優しい正論さんは何代目？

>>673
正論さんはスレの流れを読んだり、いちいちアンカーつけたり、誰かのレスにきちんと返したりしない。
咄嗟にひらめいた自分の言いたいことをマシンガンのようにまくし立て、一切の突っ込みを
受付させないだけのパワーがある。
別の言い方をすれば、読む人に、突っ込んだら負けかなと感じさせる。
それだけのパワーを秘めた人だ。
クリスマスイブなのに。

２４歳で年収６０００万超えって、日本全国探しても１００人も居ないだろ？

石川がその選ばれし１００人に選ばれるって世も末だ

偏差値３０のアホ丸出しの石川から野球とったら、ただのフリーターの年収２００万に過ぎない奴が
現時点で超１流企業の役員よりも高い年収得てるってｗ

日本国内で年収が一番高いと言われてる２４歳で年収６０００万超えって、日本全国探しても１００人も居ないだろ？

石川がその選ばれし１００人に選ばれるって世も末だ

偏差値３０のアホ丸出しの石川から野球とったら、ただのフリーターの年収２００万に過ぎない奴が
現時点で１流企業の取り締まり役よりも高い年収得てるってｗ

２０代で６０００万の年収得られる企業ってゴールドマン・サックスくらいしかねえ

なんだこいつｗ
正真正銘のアホだｗ

ロッテ　新しい球団経営模索…最少の投資で優勝を
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20101224097.html

ロッテ球団の売り上げは約８０億円。２００億円ともいわれる巨人や阪神の半分以下だ。
瀬戸山球団社長は「経費削減の方法は限られている」と年俸原資にも限りがあると明かす。
５年ぶりに日本一となった今オフの契約更改でも、今江の４５００万円増が最大の上げ幅だ。

その代わり、球団は選手に限度額を伝え、選手が納得できなければ他球団へ移る選択肢を与える。
生え抜きであろうと例外はない。昨年は複数年契約中の清水を横浜にトレードで出している。

瀬戸山社長は「一番安い年俸で、優勝できるチームをつくる。それが理想」と語る。
生え抜きを過度に保護せず、新陳代謝を図る。
大きな収入増が期待できない経済状況の中、新しい球団像が浮かび上がる。

ロッテさんは立派だと思いますけど
この御時勢893に十何年百何億と貢ぐような
馬鹿な球団には縁のない話っすよ

プロ野球選手と一般人を比べるのもどうかと思うがｗｗ
＞偏差値３０のアホ丸出しの石川から野球とったら
逆に身体能力雑魚のゴールドマン・サックスのサラリーマンから知識抜いたら〜
っていくらでも言い返せるな

球団経営を自慢したり褒められたりして、結局ずっとうまくいってたところを俺は知らない。
昔、ベイスターズも良い経営としてNHKに取り上げられたものだよ。

>>678
ちょｗｗｗ
成瀬君に連絡しないと！

>>661
そら阪神で石川が6000万貰えるならおかしいけど石川は横浜所属だからねぇ。
藤田の査定見る限りでは石川のは妥当な査定。他球団ならおかしいだろうけど。

３年前の梵なんかは今年の石川の成績をほとんど上回っていたけどあまり上がらなかったのは可哀想かもね。
まあそれも｢広島だから｣で片付く。

>>675
ちょっと実社会で痛い感じはするんだよな
社会に出てたとしたら特に。

仕事とかでたまにこの手のタイプ見るだけに

>>676
コーヒー吹いたｗｗｗ
同じことを２回も繰り返す内容か

>>682
そういえばロッテさんはショートに困ってるな

ウチはちょうどショートが一人余ったお( ^ω^ )

>>684
まぁそういうのは出てる大学の割に出世しなかったりするんだけどね。
で、課長や部長の愚痴を言うんだけど、言ってる内容が、課長や部長に対して
手を動かさない＝働かないみたいな内容。
少人数の会社ならともかく、大企業で部長や課長が作業する訳ねえだろと。
前いた会社にいたんだ。
平均が日東駒専レベルよりちょいとマシな程度の社員ばっかの中、
旧帝大卒浪人留年なしという入った時点では間違いなく幹部候補だったのに、
何かやらかした訳でもないのに40過ぎて未だに課長になれてないのが。

>>687
あと、ミーティングでは意見はいっぱい出してくれるんだが
過激なだけでその案を採用するのは無理って感じかな。
一見、仕事してるようには見えるんだが実が無いため役には立たんという

ロッテもベイも同じ20億程度の赤字
球場の管理指定者の身分で何やってんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜　正論４がやられたようだな…　　　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜フフフ…奴は正論四天王の中でも最弱 … │
┌──└────────ｖ─┬────────┘
｜　ベイスレ民どもごときに負けるとは　　　│
｜　正論四人集の面汚しよ　　│
└────ｖ────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ 　
　　正論1　　　　　　　　　　正論2　　　　　　　正論3
　

>>690
鼻からガチでスミノフアイス吹いたｗｗｗｗ

むやみに長打力のないやつだけ並べてれば繋ぎの野球になると思ってる馬鹿がいるなｗ

>>690
ズレてるし・・・ｗ

>>619
今オフの発言老害でしかないぞ。マジでいらない。余計暗黒になる

ちょうど昨年の今頃みたいに、移籍選手への期待がまた上げ底状態になってるな。

森本、渡辺直って、年間フル出場したってホームラン１本打てるかどうかの非力な選手だぞ。

>>695
じゃあ中村紀とＧＧ佐藤獲得して吉村もスタメンにするか？

豚は信用ならん

>>695
実際森本3番は無理。長打ないと辛すぎる。
横浜がヒット数の割りに得点力がないのはチャンスに弱いからとかじゃなく長打がないからだと思ってる。単打の連続ではいずれ残塁するし、どうしても残塁は増える。そうするとチャンスに弱い印象も強くなるし
いい補強したとは思うが現戦力で打線組むと辛い。他ファンに雑魚打線と言われても仕方がない面もある。吉村が復活するか松本か北が3番ライトになる位成長するか、下園が再び長打も狙うか

つーかまず村田が復活しないとな

長打がない内川と双璧だけどな　まだ森本が足が速く盗塁ができ守備がうまく強肩バントとかエンドラン
の小細工ができる

渡辺直より清水直の方が、長打力はある気がする。

早川みたいなもんだろ

そんなこと言ったら石川も長打力無いだろ

石川並の長打力で盗塁成功率は高くて出塁できて守備がうまい
これだけで渡辺は十分に高い価値がある

森本はセンター守れない内川と比較すること自体がおかしい

渡辺直は別に守備が上手いわけではない。

ハマスタのPF考えたら長打が少ないってことはないと思うんだがな

>>704
すまん
石川よりはうまい守備だったな

杉村抜けたからチーム打率は徐々に回復すると楽観している
守備力も今年よりマシだろうとこれも楽観
あとはクアトロKモドキを作れれば９０も負けないだろ

まずは60勝を目指してほしい
60勝84敗なら2006年並の最下位
次に65勝79敗で2004年並の最下位

そっからAクラスよ

とりあえず便器に手突っ込んで誰か人的補償で獲得して「横浜のこういう部分がソフバンではありえなかった」って監査的な動きをしてもらうか

>>700
内川は一応長打はあるでしょ。森本はほぼない
もちろん森本は守備いいし小技できるいい選手だよ。ただ3番は辛いかと。あと石川渡辺直森本の3人がスタメン入るとやっぱり得点力が厳しい。まあ現状最善だからしゃあないが

ちょい前に横浜の暗黒はまだまだとか言われてたけど、、３年連続９０敗以上って初めての記録なんだよな。
身売り騒動も合わせれば十分暗黒。

>>708
来年は60勝すれば上出来だよな。12の負けを勝ちに変えないといけないからこれだけども大変だけど。

加賀と山口の負けを６ケづつ減らつ減らすのは簡単だよ
ポジ浜　ポジ浜

森本は一応長打力はあるよ。札幌のフェンス際飛球なら浜スタなら二塁打か本塁打になる

>>712
真田「あいつらには世話焼かされたからな」

まずは「どこが悪いかわからない」状態から悪いところをはっきりする作業をしないとな

>>715
ベイスターズにスコアラー置いとけばよかったのにな、今年
客観的な視点からベイスターズがどう弱いのか把握できたのに

>>714
そういえば真田は契約更改したのか？

>>713
まあさっきから森本の長打ないって言ってる俺は今年ハマスタて森本に被弾したの見てるんだけどなw
過去のスタイル的にもう少し長打打ててもおかしくないんだけどさすがにスタイル変える年齢でもないしね

1年いや半年限定なら、
きれいなノリさんに会えるかもしれない



とはいえ、我が軍では…

ひちょりあはあのダウンスイングじゃＨＲは５本がせいぜいだろ

金城並みの守備で、OPS700近くしてくれればぜんぜんＯＫ

村田が出てってたらノリさんはありだと思ったんだけどな
筒香の控えとしてならまだ使い物になりそうな感じだし

出塁率．300長打率．350でいいのか

とりあえず守備力アップと配球の研究かな
渡辺はノムさんから1番打者の心得を叩き込まれていそう

ひちょりの通算成績とハマスタで少し上がる分を考慮すると
出塁率.350は期待していいんじゃない？

むしろ長打率が.350行かないかも

ひちょりは犠打進塁打が真骨頂だからね
1番が田中みたいに出塁率高くて3番が稲葉みたいに勝負強くて生きるタイプ
ベイスでそれが生きるかというと

クリーンナップはハーパー村田スレッジで固定して
あとは守備の良いのを入れていけば良い
クリーンナップで点が入らなかったらあきらめてひたすらガマン

その割にひちょりって併殺多くね

打つ方が貧弱になるだろうけど、ライトは下園じゃなく松本がいいかな（ホントは吉村復活）
下園は１年かけて長打力磨けば、スレッジ契約切れでレフトがもらえるだろ
あの守備でライトはないわ

>>717
むしろ契約更改が終わってないが真田だけじゃない？あといたっけ？

併殺打は2010年に12個あるだけでほかの年は一桁で最高が6

>>726
それだと
内川⇒渡辺になっただけで
石川⇒森本＝送りバントのパターンで得点が増えそうな気がしない

ひちょりは前の打者が高出塁率の田中だから使える選手に見えるだけだ

というか田中も今年以外は.370くらいだし
渡辺が一番で.360くらいの出塁率残せば森本を活かせるでしょ

>>731
内川が移籍した時点で増えるわけ無いじゃん
だったら減らすしかないんだよ
増える要素が無いのに無理やり増やすくらいなら、どう減らすかを考えたほうが良い
だいたい、野球なんて打つ確率より打ち取られる確率の方が高いんだ

サンタクロースのプレゼントは覚醒したリーチでありますように

>>734
その打順だとハーパーが打てない気がする
ランナーがちょろちょろ動くと牽制とかでハーパーの集中力が途切れる

.250、25本のレフトに18億と外国人枠使うくらいならこの金で投手２人取った方がよっぽど強くなると思うんだが…。
代わりの外野も期待の若手が数人いるわけだし


悪いけどマジで俺スレッジ嫌いだわ

あ〜あ〜テステス

おれは近所のオバサンみたいな風貌をしたスレッジ好きだな．

>>737
あいつそんなに貰ってるの？俺は外人応援してるようなもんだから支持するけど。

スレッジは特別成績落としたわけじゃないけど
獲得は失敗だったか

俺も18億も貰ってるんなら今日からスレッジ嫌いになるわ

>>710
一応でもあれば今年１ケタは無いだろうｊｋ

さすがに18億は高いな

ところでここでは松本の評価が思いのほか高いみたいだが
今年最後の方にちょこっと出てきただけで、通念で期待できるような選手か？

松本＞下園

みたいな雰囲気あるけどさ

>>745
松本もハーパーも筒香も通年は持つまい

>>744
藤川球児4人ぐらい取れるな

>>745
体力面は使ってみないと分からんが
他の部分は下園より使ってみたいという気にあの短い起用だけで思ったよ

ハムの補償は細山田で決まったの？

早稲田バッテリー復活？

>>745
石川は打率高いだけで出塁率低く守備がアカンってとこを叩かれ
下園は出塁率高いだけで守備がアカンことを叩かれてる。

そのくせ守備重視でメンバー組むと点が入らんとか文句を言い。
もう全盛期のローズや琢朗はこの世に居ないんだよ

松本は大学時代にぜんぜん出てなかった長打が出始めてるのが
とてもいい傾向だと思ってる。

でも下園にも期待してるよ。

まあ、なんだ、村田次第だよなｗ

青木二世の松本
尚典二世の下園
秋山二世の吉村

さぁどれにするよ？

なんで吉村が秋元なんだよと突っ込みかけた・・・。

ぶっちゃけ守備に重きを置いても、仕事する人が仕事すれば問題ないんだよ。
つまり村田とかスレッジとかハーパーとか。後一番打者と六番打者な。
二．七．八．九番は、打撃ではたまに仕事すりゃ良い。率が.250程度で問題ない。
ただし、守備走塁で絶対にミスをしなければ、の話だ。

激論!ベイスターズナイトって何を激論するんだろうｗｗｗ

俺の中ではこうなのだ。

4石川
8森本
9下園or松本　※どちらかは来年モノになる
5村田
3ハーパー
6渡辺（藤田）　※調子や相手投手で使い分け
7スレッジ
2捕手

まあ、松本でも下園でも森本でも吉村でも
石川でも藤田でも渡辺でも筒香でも

野手はまじめに期待できる成長株と計算できる外人が揃ってて、
できればみんなスタメンで使いたいメンバーなんだよな。
だから野手の議論はいい意味で白熱するし、雰囲気もいいけど

問題の投手&捕手は「論ずるに値しない」状態だな

村田次第というか、そもそも底力がないんだよな
例えば中日なんか日シリのあのめちゃくちゃ厳しい局面で
浅尾が小池より上手いバントをさらーとキメたりしてるの見るとな
もう何かな、別の国の試合ですかという

何を意図してるかというとだな、
５番スレッジはぜんぜん怖くないけど、
繋ぎに徹した打線の中で７番にスレッジが居るのは怖いと思うんだ。

>>755
>守備走塁で絶対にミスをしなければ、の話だ。

そこなんだよな。数字はそこまで見劣りしないのにダントツ最下位になってる原因は
そこまで打てなくてもいい、ただミスを減らして欲しい。
この3年間はあまりにミスが多すぎる

>>758
三浦清水が真っ先に名前が挙がる時点でマズーだよな。
ランドルフと寺原が消えたし、リーチ一発と
省吾（君がどんな恋でも〜たやすく手〜に入〜れた♪）に
頼るしかない状態。
アトリ？　マッカ？　田中？　冗談は尻だけにしろって話だよなｗ

ゴールドマンサックス厨とガタイ厨

>>756
少なくともこういう討論でないことは確か

早川大輔ｗ

>>762
おっさんチェッカーに4個引っかかりました
・マズー
・リーチ一発
・浜田省吾
・冗談は尻だけ

あといま現在真っ先に上がるのは清水と加賀なので。。。

横浜の先発って誰がいるよ？
って聴かれて、自重気味に清水から4、5人言うのヤダよなｗ

>>766
え？　省吾といえばハマショーだろ！　違うのか？

>>768
假屋崎ですよ（＾＾）

まあそもそも山省って愛称はIt's so easy 走り出せよから来てるしな

抱きしめて荒野へと真っ直ぐに〜　Oh,Yeah!!なわけだ

おっさんだらけのインターネットですね

知らねえよ、そんな歌ｗｗｗ

2番もそれなりに打てないと
1番の次に多く回ってくるんだし

>>770
浜田翔子から来てるのかと思・・・わなかった

なんか田代の現役ｊ時代を簡単に思い出せそうな奴らばっかだな・・・。

何でキャッチャーを８番に置くチームが多いのか。
それは、求められているのが打撃ではなく、守備面だからだ。
同じように、ランナーを進める要因である２番も同じ。
打てて守れて走れりゃどの打順打っても輝くけど、そんな選手いねーよ。
だったら、どれか１つでも光る人を使ってた方がチームは強くなる。
中途半端に打てたり守れたり走れたりするのが一番使えない。
そんな選手が多いのが、横浜ベイスターズ。

ネタがねえな。同じ話を使いまわしているだけだな。

まあ何れにしても山省は年間通してローテ守れて二桁見込める左だし
こんなの釣れる機会はなかなかない
寺はファンには優しかったから惜しいがお得だったよな

早川はロッテ時代の2割2〜4分なら問題ないと思ってたが
まさか2割届かないとは思わなかった。尾花もこの辺は誤算なのかな

１ 二 石川
２ 遊 藤田
３ 中 松本
４ 三 筒香
５ 右 北
６ 一 吉村
７ 左 下園
８ 捕 細山田
９ 投 田中


妄想って楽しいな

まぁ早川はうんこ吉見との交換相手だし・・・

>>781
妄想もなにも横須賀で見れるだろそれｗｗｗ

>>779
防御率５点台の投手だぞ。

>>781　控えも事欠かないしなー　胸熱　(棒読み)

西武人的補償求めなかったんだ

>>784
吉見（糞）、小笠原、藤井あたりと比べたら
山省が一番欲しいタイプだけどな

2009年 4.23
2008年 3.38
2007年 1.63

5点台って最近では今年だけじゃん。

>>788
年々衰えとるがな。

>>789
投げるイニング数は2007年より圧倒的に伸びているんだがｗ
ここ3年間は確実に１００イニングは投げている。

悪く言えれば何でもいいって感じか。

ひちょりの人的補償、吉村らしいね。

それどこ情報よー

早く近田か有馬くれ

>>792
言っていい」冗談と悪い冗談がある。

清水も通用しないと言われてた割には10勝＆チーム内最多イニングだもんなぁ。

加賀清水大家山本で何イニング行くか楽しみだな

清水の被OPSとかひどいぞ

いくら何でも清水と山本省では比較にならん。

腐ってもロッテのエースとオリックスの先発失格投手だぞ。

横浜で先発失格の吉見がロッテでも横浜と同じような成績だった
ということは
↓

何度も言っているが山省はセ・リーグにめっぽう強い
このトレードで確実なローテ投手を１人確保できたのは大きい
寺原ではまた痛い痛いって言い出してキリがないしな
長丁場のペナントを勝ち抜くには安定した先発をいかに作れるかが鍵になる
清水直だって５点台の防御率を２年続けるようなピッチャーじゃないはず
三浦も然りな

山本ならまだ吉見のが使えるだろう。
寺原出すなら尾花解雇するべきだった運命の分かれ道だな。
もうまともな先発投手は誰もいない。

山本はセリーグだと能見クラス
交流戦の成績だと、最多勝も夢ではない

山省はセに強いんじゃなく慣れられるまで少しは大丈夫なだけの話だ。

すげーな。
横浜在席中たった１年しか先発でフル回転してない寺原がまともな先発なんだ。
へぇ〜そうなんだ。そうだったのか。ふ〜ん・・・・・・・・・

>>804
ゲームじゃ頑丈なんだろｗ

まともな先発とは防御率３点台で納まる投手の事です。
防御率気にしないでいいなら丈夫な片手があれば勤まるよ。
若手使ってればそれで済む話。

3試合投げて2試合は6回2失点、1試合は3回7失点
これだと防御率は6.60
まあこれは極端な例だけど、勝てる投手にはこういうタイプもいるよ

>>331
亀だが
小関先生乙

>>801
加賀は？

寺原がまともな先発だった時なんてもう3年も前の話。
もううちではろくな成績にならないだろうしオリで頑張ってくれとしか言えない。

スペが今年活躍したからいやな予感がする

山本が今から引退までの勝ち星を寺原は一年で稼ぐが
それが何年度になるか分からない

>>812
もうムリ
奴は壊れた

ベイのチームカラーを無視した提案だなｗ
ttp://baseball.yahoo.co.jp/npb/headlines/20101225-00000017-spn-base
雄洋の時だけ赤いスカーフ出せってことかな？

大丈夫
牛は赤じゃなくてヒラヒラ動く布切れに反応してるだけだから

ロッテファンの一体感がいいよ ハマスタは青で染まれ！

プロに入ってまったりと過ごしたいなら横浜以外の選択肢はない。

・ハードな練習なし
・試合中もぐーたら
・90敗しても及第点の成績なら年俸大幅アップ

>>792
プロテクト外れるわけねーだろｗ

>>814
ちょうどうちのトイレに25という番号の書いてある赤いタオルがあるな。
それ使おう。

もし来年も石川２番ハーパー３番の打順なら石川は無闇に走るべきじゃないだろ。
ハーパーみたいな打者の時は塁上でちょろちょろせず落ち着いて打つことに集中させた方が良い。

みんなリア充なのかな？
書き込みが少ないな。

渡辺直はノムから「お前の役割はＨＲを打つことじゃない」と叩き込まれてるぞ。
そのかわりに石川なりの若いヤツが長打やＨＲ打てるようにして、
3番打てればいいじゃないか。

2000年だけど、試合中に無断帰宅した駒田を即二軍降格させた一件があったよね？
あれってしかるべき対応だったのかな？

もし、当時の琢朗やローズや尚典が同じような事をしても即二軍降格ものかな？
それとも、無くてはならない存在だからお咎めなし？

編成は今までと同じ事をやっていても仕方ないと思ったのでは？
手っ取り早く勝つにはセンターラインと投手力の強化だから恐らく６０勝ねらいではないかと。

スレッジそんなに高かったのか・・・
まあいてもらわなければ困るわけだけど。　いきなり下園にはできないでしょう？

後は投手陣を若手中心にして数年後に備える、捕手は競争で抜け出る選手を正捕手にする。
お金の使い方が荒いがそこまで悪い編成とも思えないなあ。


意見を聞くに内川残留でスレッジを切るという選択肢の方がよかったんだろうか？
戦い方を変えればいいか悪いかはともかく結果も必ず変わってくる。　そういう考え方で今はいいと思う

>>821
よぉヒキヲタ

>>386
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20101224-OHT1T00209.htm
　チーム屈指のイケメンも、イブ返上でトレーニング。来年１月には米アリゾナで２年連続の肉体改造に挑む。
闘牛と化したハマのスピードスターがハマスタを熱くする。

>>825
同じベイスターズファンの仲間じゃないか。

>>805
プロスピでもすぐ壊れるけどな

というか山省をさほど見てもいないくせに叩いてるのが居るだろ
少なくとも横浜戦での山省は無双だったじゃないか。

>>823
代打出されてキレて帰ったんだから二軍落ちは当然だろ
タカノリタクローローズの誰がやっても一緒だと思う

今日の三浦田中筒香のクリスマストークショー行く奴いる？

>>826
イブも返上でトレーニングか。練習量といえば石川になってきたな
渡辺に刺激されたのもありそう

>>829
まぁ当時のその三人に代打は考えられないけどな

球団社長からハーバーに痩せろ指令だって

4石川か藤田
8森本
3ハーパーか筒香
5村田
7スレッジか筒香
9吉村か松本
2橋本か6渡辺
6渡辺か2細山田

どう？このオーダー？
ジグザグに組めるし守備も堅いと思うで

1番渡辺、8番か9番に石川（藤田）もアリかね？

好きだねぇ
オナニーオーダー考えるのｗ
キャンプが始まって、選手の出来を見てからでもいいんじゃないの

打つほうは内川が抜けても、そんなに心配じゃない。

>>835
妄想オーダー考えるのも、好きなようにオーダー組めるゲームの影響だろう。
表面上の記号等で表された数字見ていろいろいじれるし。
しかし、実際はそんな記号やら顔マークやらなんて無いからな、
結果として残された数字だけでやっていくしかないんだよな。

ｵﾅﾆｰｵｰﾀﾞｰ作る奴は大抵１割捕手厨と藤田厨だから気にしない方が良策

>>833
無理して痩せるとパワーが落ちそうで嫌だな・・・今年の村田のことがあるだけに

別にオナニーオーダーでもなんでもなく
ありそうなところを書いたが、他にネタもねーだろ

日本ハム、横浜へＦＡ移籍した森本に関わる補償が人的補償か金銭補償かの結論は年明けが濃厚
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/fighters/265986.html

あとあるとすれば補償くらいですね。

チームの打撃成績は酷かったからな
これ以上悪くなっても多少良くなっても大差ないという意味では心配ないなｗ

>>842
年内に決まるかな？補償選手決まれば盛り上がるんだけどねえ

打線に関しては凸と中根だしよくなると思うけど
オーダーも守備位置もいろいろ試して欲しいなあ

ハマヲタってすげえなあ
投手が壊滅状態なのに話題は野手ばっか
先発候補の年考えたら普通引退するような奴ばっかだぞ
三浦来年38歳
清水来年36歳
大家来年35歳
山本来年33歳

再来年以降どうにもならんような気がする

そらお察しでしょｗ
ここの連中の見る目の無さはフロントよりも凄いからな
確か今年はAクラス楽勝じゃなかったっけｗ

最下位のチームのファンってそういうもんだよ
チームと同じでな

>>845
もう三浦は計算には入ってないから
来年田中がローテ投手に成長すればそこまで深刻じゃない

投手に関してはじたばたしたって仕方ないということかと。
打てる手は打ってるわけだし後は若手が育つかどうか。

楽観視は当然出来ないけど結果も待たずに愚痴ばかり言うのも未練足らしい。

加賀入れてない辺り頭が悪いんだろう。

>>845
カープだってマエケンがいる横浜だろ。
>>846
希望にはいつだって裏切られるが、とりあえず死ぬまでは一緒にいてくれる。

越年と言えば、真田の契約更改も越年しそうだなあ
特に揉めてるとかでも無さそうだけど、なんで一人だけこんな遅いんだろ

投手は野手以上に中堅層がすっぽり抜けてるからね
ロートルと若手しかいない
前者はいつ駄目になっても不思議じゃなく、後者はあくまで期待が持てるだけで
計算にはとても入れられない。活躍したらいいなあ程度で

>>851
手術したからでしょ＞真田
手術費や怪我具合の補償も更改の要素に入るからだと思う

吉村のダウン分を真田に上積みさせてあげたい

>>846
そりゃ長距離打てる外人３人獲得
２桁見込めるエース級獲得にＦＡ捕手、リリーフ数人まで獲得
生え抜きは大エースに若き守護神、ＨＲ王と三割打者、俊足内野手、大物ルーキー、復活にかける中堅
新監督就任はマスコミ招待して船を借り切って船上パーティー・・・

こんな大補強＋現有勢力持ってたらＡクラス確実に楽勝って思うわな
結果、最下位だったけど・・・

>>853
手術ってファン感の前に済ませてたのかと思ってたが違ったのかな
ファン感には普通にいてサインしてたが・・手術のすぐ後にそれは無理か
もしかしてまだ入院リハビリ中なのかな？

投手は逆に心配ないけどなあ

大家と清水ってそこまで気にするほど高齢か？
35と34だろうに。

三浦は計算できるか微妙だが意地を見せて
やってくれるだろう。だめなら当然引退。

清水、大家、加賀、山本、田中、復活なら三浦。
これでローテ埋まるし先発候補なら
高崎、藤江、コバフト、眞下がいて
そこに新外国人3人と加賀美、須田、小林寛が
加入。例年よりははるかに厚くなってる。
今季も勝てなかったのは野手の責任が大きい

ただ、リリーフがちょっと心配かな。

緊急を要するものじゃないから
後回し後回しってこともあるんじゃないかい

三浦は開幕に間に合わないなら引退してくれ。

横浜で下園とか内川みたいなのは６番だと使いづらい。
３，４，５が各駅停車だから。
４連打なんてそうそうあることじゃないが、あってもHR絡まなかったら取れて２点だからな。
で両名ともHRの期待はほとんどない。
５番で掃除できなかったら、チャンスじゃないんだからと割り切るべき。

実績重視はやめてちゃんと競争させて実力でポジションを決めてくれ
やる気の無いプレーをした選手はすぐに懲罰交代してくれ

年は関係ないよな
よそとの比較なら年齢うんぬんの前に実力で見劣りしてる

投手は尾花だから心配だな。100減らすと豪語したのに逆に激増した。
ここの改善がないとやばいよ。試合を壊す投手だらけになってしまったのもまずいな。

守備が下手な野手ばかり起用したというありえない事態も起きてたから投手のせいばかりではないけどさ。
監督初心者だから仕方ないところはあるが、それをカバーする島田も機能しなかった。交代で来年どうなるかだね。

>>863
まあ、当初計算していたであろう投手たちが総じてコケたから当然という気もするけどな。

投手の責任が少ないとは言えないかと。
第一ケチの着けはじめは先発ローテーが開幕後に全く機能してなかったことかと

だから来年は一年間安定して先発ローテーを回せるかどうかというのはかなり大きいかなと。
そこに若手の有望株が入ってくること、清水が来年抜けることをしっかりと考えているかどうか。

>>860のつづき。
８番が基本自動アウトというのも踏まえないと難しい。
そうなると６番７番で点を取る形が出来ることが望ましい。
そうなると６番は足が速くて盗塁できる選手。
７番は一発で６番を返すことが出来る選手か足の早い左打者が望ましい。
ノーアウト、ワンアウト３塁の形を作りスクイズ、内野ゴロで１点を狙う。

確かに清水も抜けそうだし若手を育てて欲しい　来季の尾花は
実質投手専任コーチでしょ？これで投手力上がらなかったらｲﾗﾈ

牛田がいなくなった場合のｾｯﾄｱｯﾊﾟｰを作って欲しい

>>864-865
それは言い訳だよ。投手陣は昨年の方が酷かった。

なぜより悪くなったのか、全滅に近い状態まで行ってしまったのか
原因を探して、きちっと修正しないと繰り返す。

やりたくないことだろうが、やらないで逃げたら尾花のクビは飛ぶ。

石川のKYさは異常。

監督就任が去年12月上旬だからな
時間なさすぎ
開幕まで意識改革とかそれすら怪しいレベル

>>868
内野のエラー→ざる外野による２ベースのコンボがあるからなあ・・・
リズム良く終わるということがピッチャーの双肩にかかるんじゃ無理ゲー。

投手陣を責めるのはザル守備を改善してからだ
ホームランはしょうがないがひどい守備で気持ちが切れて連打を打たれるケースも多かった

>>868
去年のほうがひどいかどうかはともかく、
三浦木塚高崎真田康介ランドルフがみな不調なり使い物にならなくなった。
それで曲がりなりにもイニング数を稼いでたウォーランドやグリン工藤も消えた。
その代わりが清水大家加賀牛田江尻くらいでしょ。
これで結果出せって言ってもね。あと尾花は来年結果出さなくても任期全うさせなきゃ意味がない。

>>871
たとえばこれ？
http://www.youtube.com/watch?feature=related&v=uiKV3I1od8U&gl=JP

>>874
その試合見に行ったぞ・・・。

外人監督雇ったら選手もなんとなくビビッて従う
簡単にチームの雰囲気を変えることができると思うんだけどな

ひでえ・・・・

こんな守備が今年の編成で減ってくれればもう少しまともになると思いたい。
プロ野球球団として体を成してないですよ。

ああ、外人監督だとフロントがかなりやりにくくなるからないのか

心が折れる守備って言ったら
石川のファーストへ山なり送球だな

>>874
極端な例を出さなくてもｗ
ふつ〜にゲッツー取り損ねたとか内野安打から、
次の打者がセンターライナー（フライ？）打って、それが右中間、左中間真っ二つは
結構当たり前に見たけどな。
その２ベースは普通のチームならどう見てもセンターフライというのがまた・・・

>>880
確かに極端な例でしたね
でも横浜が弱いのってこういうところだと思うんだよね
技術能力云々より試合に集中できてないって感じ

>>877は今年もあるかもナ。
一番ひどいのは村田とライトだわ。

>>880
やらなくていい点を守備のまずさで相手に与えてるってことですね・・・
球場が多少狭くてもそれをカバーできる破壊力がない以上守備は固めた方がいいって結論になりそうだ。

監督がライトをどう考えているのか・・・・　捕手もそうですね。
この２ポジションが大きく順位を左右しそう。

そういえば、俺初プレイのとき初めての死亡がアシュリーを切って＼(^o^)／だったな

誤爆

>>876
無言の圧力ではムリだ
森政権時代を思い出せよｗ

>>883
得点をどういう形で取るのか？って考えてないと思うよ。
守備がどうこうじゃなく、一発や連打が都合のいい形で出ると考えてるんじゃないの？
だからオーダーがあんな形になる。
３枚走れない（ろうとしない）のが並ぶから、それを６番で無理やり帰そうとしたら
６番以降も打撃重視にならざるを得ないから。

ベイは城島を獲るべきだったよなぁ
厳しいし、捕手だし一石二鳥じゃん

クソ守備の野手を起用してたのも尾花なわけで
投手コーチ尾花は悪くない！はワロエナイ

>>874
ランナー鈍足の北川にシングルで3塁まで行かれるとは流石だなｗ

二遊間とセンターだけは守備重視でお願いします

プレッシャーを与えるのは短期で効果がある。
長期ではマイナスにしかならない。

人の脳の構造がそうなっている。
ピンチでは火事場の馬鹿力が出るようになっていて
ピンチの連続ではそこにいてはいけないという本能。
脳や身体が壊れるかもしれない状況から守るような仕組みになってる。

>>882
いや、これ藤田がボーッとしてて取り損ねたのよ
村田は言われてる程守備悪くないよ

>>887
だね。
逆に、どうやって点を与えないかも考えてない。
守備がどうこうじゃなく、ピッチャーが打たれなければ点は入らないと。
打たれる可能性を立つための守備が頭に無い。

>>893
そもそも投げちゃいかんでしょ。
間に合わないんだから。
ライトはまさかと思ってるから、反応が遅れてる。

どうやって点を取るかを考えてないし、またどうやって点を防ぐかも考えてない

端的にいえば基礎が出来てないってことですね。
逆に言えばもっと良くなるとも言える、キャンプは基礎固めの徹底と実践を多く積む形になりそう。

>>893
あんな近くから速い球を下から上へ投げられたら捕れないよ

>>874のプレーで問題なのは、カバーに入ってないってこと。
村田がカバーに入ってたら、セカンドで刺せてたかもしれない。
ライトがカバーに入ってたらサードまでは行かれてない。
二人とも怠慢なんだよね。

金城と吉村をだしていいPをゲットっつーのはどうだろうか

藤田は構えてるしボーっとしてないと思うわ。

>>895
タイミング微妙だからトライするのはありだと思うけどね
球が来る可能性に備えてなかった藤田とライトはひどいが
ライトに限らず今年は外野がカバーに入ってないシーンがやたら多かったな

>>895
まぁ、そこでまさかと思ってちゃダメなんだけどな。あらかじめケアしてないと

>>901
ランナーの来る方向へ低く投げないとイカンよ
村田のプレーが雑

>>898
村田はカバーの役割ないよ。
ライトもカバーして進塁止めたらむしろファインプレー。

>>902
そのとおりだわｗ
プロのプレーじゃないわ・・・というよりアマでもやんないんじゃないか？というひどいプレー。
アナライジングってなんなんだろうｗｗｗ

>>896
ビジョンの共有が出来てないのが問題。
今年は序盤は機能してたことが多いが、そのあと一気に崩壊した。
歯車がかみ合わないことが多かったな。

尾花＆島田が昨オフからキャンプにかけて語ったことを選手はやってた。
マスコミを通じて語ったこともやってた。それが序盤。

でも急速にダメになっていった。
伝わったことはやった、そのあとどうするの？が共有できなかった。

尾花さんは口数が少ないのがやばいから、もっと話すべき。
島田相手には良くしゃべるんだが、それだと島田しか理解できない。

>>902
村田が拾いに行ってサードに投げる姿勢を見せてからしかライトはカバーに動きようが無いでしょ。
あらかじめと言ったって全てをケアできるわけじゃない。

>>903
まあちょっと逸れてるけどなｗそこまで言うかｗ

>>907
ボールが村田の前に転がった時点でライトは（送球が来ることを）予測できるよ
少年野球レベル

>>907
最後にボールを取りに行ってるのがショートという時点でダメ。

金城じゃ大したの獲れんだろう
吉村は売り時だと思う
もう少し見てみたいと思われている間じゃないとトレードの弾にはならん

>>909
>>910
いやいやこれ外野守備結構深いでしょ。
村田の前に転がった瞬間にカバーに全力で行ってもこんなもんだよ…。

>>911
このまま不振が続けば年俸も下げられるし
貴重な右の長距離打者なので最悪飼い殺ししてもいいと思う

守備は連携もあるから日ごろ組んでない選手やポジで構成すると
草野球みたいになってしまうことはあるな。

そのために試合前に準備しておくもあるわけだが、
投手コーチだった尾花が知るわけないから体感で覚えていくしかないな。
1軍でやられると困るが仕方ない。

年俸下げて飼い殺してやろうと思っていたら、いつのまにか球団がなくなっていたでござる、の巻

>>912
ランナーが進塁してる分時間がたってるでしょｗｗｗ

>>817
どれも事実なので否定はしません。
一般社会人からすると、「そういう環境に寄生するのは人としてどうなの?」とは感じますがね。

>>912
センターが取ってショートに投げた段階で意識を切ってるからな。
その時点で動いてりゃそんな話にゃならんよ。

>>916
>>918
いや普通はセンターがショートに投げた瞬間意識切るよｗ
「それがサード側にこぼれてサードが拾いに来てセカンドに投げる」
ここまで意識してセカンドベースをカバーするやつとかいないからｗ
それをライトの怠慢だなんてふざけてるわ…

とりあえず打撃が優先されるレフトとファースト以外の守備はプロ一般レベルまで上げて欲しい

>>827
いや、おいらはファンじゃなくて弱小球団ウォッチャーｗ

とはいえ年間シーレ含めて10試合ほど現地で観戦するがな

>>919
野球の経験ないの？
ボールやランナーの動きから目を切って外野で突っ立ってたらすぐ交代させられるよ

まぁ、横浜の選手には今見に来てる観客から金を貰ってプレーを見せているという意識が欲しいよな。
ただ試合があるから野球をやってるだけという印象しか受けないので、なんだかなぁという感じ

>>922
タコとか古木とか内川とか交代させなかったベイスターズはどうなの？

>>888
そらそうだけど、出来レースだったしなあ
3割30本100打点くらい打てて、今シーズンの許盗塁数は47という化け物
うちは100以上も許してるっていうのに…

>>922
これ普通のセンター前だろ。
外野は後退してて、ライトは打球が飛んだ瞬間ちょっとセンター側に行くが
中継に返した時点である程度緩めるだろ。
中継に返した瞬間「それがサード側にこぼれてサードが拾いに来てセカンドに投げる」
これを予測して全力でセカンドベースのカバーに行くとかないわｗ

＞ボールやランナーの動きから目を切って外野で突っ立ってたらすぐ交代
これとは次元の違う話。

ホームさえ踏まれなければ、いくら盗塁されても失点にはならない（ｷﾘｯ

874は、もしもに備えて藤田が外野カバーをしに行ってる。
金城捕球を確認したら藤田はセカンドベースまで戻ってる。

おろおろしていた石川に金城は緩く返球、それを石川はポロった。
石川を信用してなかった村田がカバーに入っていてセカンドに投げた。

藤田も石川を信用してなくて、あーこぼしたな、すぐに村田を見た。
捕球体勢に入ったが、送球が速い＆逸れてとれなかった。ってあたりだね。

当たり前のことを当たり前にやらないと９０敗もするわ。
それでやじられて切れるとか技術以前の意識付けの問題。
アナライジングって（ｒｙ・・・

>>926
もういいよ。お前さんには分からないんだろうけど、プロとして金貰ってる以上は
やらなくてはいけないプレーって事だけは覚えておいてくれ。

>>930
このワンプレーの中でライトが怠慢ってのはちょっと言いすぎだわ。
やってたらファインプレーくらいのこと。

>>892
程度の問題だろ。
俺は野球じゃないスポーツだけど、失敗が失点に直結する、ミスが凄く目立つポジションやってて
練習とか失敗するたびに先輩から叱られ続けたけど、どうすれば失敗しないか研究したり工夫したり努力したりしたし、
試合の緊張感のあるところでもプレッシャーに負けない強い気持ちが作れたぞ。

しかし石川は成長しないな
守備も打撃も

>>932
いい体してるな。
ベイスターズに入らないか？

はいはい
石川ネタでクリスマスも荒らしたいんですねｗ

横浜スレが一年通して活況なのは
村田ネタ、石川ネタ、藤田ネタ、捕手ネタ、オナニーオーダーとネタの宝庫だからな

>>935
糞外人ネタを忘れているぞ

>>931
ファインプレーにはなりません。森本なら普通に当たり前にやりますん

>>934
引退して１０年以上たつ元アメリカンフットボール選手で体もガタガタの３８歳じゃどう逆立ちしても無理です。

どんな話題でもいいけどさ
選手に対して過度に、あるいは間違った認識で、糞とかいうのはやめようよ

>>937
森本は金城の立場だからなあ・・・
吉村のライトはないな。松本しかないか・・・

どっちにしても叱れる選手がいないんだろう。
渡辺と森本取ったのは間違いじゃないけど、なじむのに最低１年掛かるし。
インプレーの最中に意識を切るとか草野球じゃないんだから。

>>937
やりますん　ってどっちだよｗ

盗塁時にセンターが送球のカバーを怠って３進されたとかなら
怠慢だし交代させられるレベルだけどな。
このプレーは中継プレーのミス、サードの悪送球で語るべきだわ。
どちらにしろライトの怠慢ってのはないな。

>>926
金城の返球が逸れた時点ですぐカバーに動いてれば、少なくともあの時点であの位置にライトはいないんじゃね
球が逸れたのにカバー行かないのはさすがに問題ありかと思う

>>941
ショートがボールを押さえに行ってる時点でライトは怠慢だよ。

874のは緩い返球を、あんなに後逸した石川が悪い。それだけだな。
プロではありえないから、そのカバーする練習をしてないわな。
ドタバタしたのはそのせいだろう。

>>942
逸れて、打者走者がセカンド狙ったのと村田が拾いに行ったの見て動き出したら
元々が深い守備＋センター側にちょい打球を追ってるからあんなもんじゃない？
真っ直ぐ走ればいいわけじゃなくて二三塁間の延長線上に入る必要があるし。

まあ森本とかと比較する気は無いけど、怠慢ってのは言いすぎだと思うわ。

欲を言えば村田はセカンド経験あるんだから、近距離で勢いをつけたまま送球しないで
緩くトスするか、アウトを狙わずに送球しなければよかった。

ライトに関しては石川が追っているのが悪い。
あれだとライトが全力でツッコんでこれない。石川が邪魔だ。

>>944
プロではありえないというところで終わってるのが最大の問題なんだが。
交通事故と同じだよ。
事故はありえないなんて気持ちで運転しないだろ。
やったときにどうするか、やらないようにどうするか。

>>943
センターやレフトの位置見てよ、あんなに深い。
それ考えたらボールの転がった位置って内野からそこまで離れてないよ。
上に書いた時点でカバーに入ってもボールの位置はショートとライトの等距離くらいだと思う。

>>947
終わってないよ。
石川のミスをカバーするために他の選手達は全力でカバーしてるでしょ。
裏目に出ただけでさ。

>>948
センターやレフトの位置なんて関係ないよ。
チームの中で状況に応じて、自分がどう動かなければならないか？
車の運転と一緒。だろう運転じゃダメでかもしれない運転を要求される。
それをやらなかったら怠慢だよ。

全部石川のせいにしたがってるキモチワルイ荒らしがいるな

>>948
ランナーがセカンドに走った時点でセカンドに送球される可能性が出てくるんだから、
ランナーが走り出した時点で外野はカバーに走りださなきゃ行けない。
つまり、外野の深い位置にいたというだけで怠慢なんよ。
さらに厳しい事を言えばセンターも全く動こうとしてなかったのも怠慢。
野球を知らないならもうみっともない擁護はやめにしようぜ

>>951
すべて石川悪い。
ライトに転がったボールを石川が追うなら全力でとりに行け。

中途半端に追うならライトの邪魔になるから追うな！、それだけだ。
ライトからすればボールの先に石川がいるわけでぶつかってしまう。

>>950
だからあのプレーの中ではライトは怠慢とまで言えない動きだって言ってるでしょｗ
ミクロの話してるのになんでマクロでしか語らないんだよ…

センター前で中継乱してセカンド行かれてる時点でダメ
その後のグダグダでコイツが悪いとかそんなもう話す気すら起きない
まずセカンド行かれてる中継プレイを批判しなきゃ

>>946
石川に関してはあるな。
ただ、ライトは声上げて自分から動かないとな。
サードにしてもランニングスローしてるってことは、結構離れていたと思うし、
あれ取ったときにはスライディングに掛かってるように見えるんだけどな。
ライトが動いてないのは村田が投げると思ってないからじゃないか？
村田が投げると思うならカバーに入る動作はするだろうからな。

>>955
緩い返球を石川が大幅に後逸したのが悪いだけだよな。
金城が返球を逸らしたのが悪いとなって、村田が悪い、藤田が悪い、ライトが悪い。

ようは石川擁護が荒らしているだけだ。

>>952
ランナーがセカンドに走ったのは石川がこぼしたのを見てからだよ。
元々深くて打球も追ってるんだからその瞬間に深い位置にいるののどこが怠慢なんだよｗ
野球知ってるならもうちょっとイメージ出来るだろ…。

ここのファンが言うように、いつ石川は外野手コンバートか放出されるんですか？

>>956
ライト深いんだからカバーに動いてないのはカメラが捕らえてないぞ？
定位置だったらフェードインして来るの遅くも感じるが。

>>956
村田は石川の横で守備してるから石川を信用してないんだと思う。
三遊間のゴロでショートがとるようなのを横取りすることも多いしさ。
だから874ので石川がボールを追っても無視して全力でカバーしに行ってた。

それでライトにボールが転がったわけだが、それをまた石川がチンタラ追っている。
ライトは石川を信用して石川がとるのかな？はあったかもしれない。

そもそも、野手→ボール←野手、となると譲り合いになる。

>>958
そもそもセンター前のゴロヒットだろ。
あの位置だとセンターのカバーに入るのはレフトが入る。

ランナーがセカンドに走ったのは、石川がそらしたのが大きくて、
なおかつそれを適切に処理するポジションに村田がいなかったから。

セカンドからサードに行ったのはセカンドがそらしたのが見えて、
なおかつカバーがいないから。
あいては鈍足の北川だぞ。次を狙うよりも状況判断が出来てたに過ぎない。

>>962
うん、ライトはカバーにまではいかないけど打球には反応するってこと。

北川が状況判断出来てたってのはそうだろう。
でもカバーが２→３の時点でいないのは怠慢というほどではないだろう。
イメージすれば分かること。

石川の中継ミスなら石川にエラー付いてるはずだがな
当時現地観戦してた人の意見じゃ金城が捕球してすぐ投げたのが悪く、打球を追ってた石川に非は無い感じだったが
要は中継の位置を確認せず、誰もいないとこに投げちゃったと

ID:5kPXq6sr0の言い訳は見苦しいな

まるで内川みたいだ

>>963
取って振り向いて投げるのと、そのままの方向に向かって投げるのとどっちが早い？
それを考えればわかる話。
ショートからセカンド方向に投げるときには、ライトはバックアップに入るのは当たり前なんだが。
石川が全力で追ってるのも問題だけど、セカンドカバーに全力で動こうとしたんだろう・・・と思いたい。
ライトが走ってきて止まったという動作には見えなかったからな。

>>962
＞あの位置だとセンターのカバーに入るのはレフトが入る。
ライトもカバーしなきゃ駄目じゃね？
もし、センターがトンネルしたらフェンス当たってライト方向に転々とするし、
実際、ああいった当たりでライトが後ろから走りこんできて処理することもあるわけで。

右中間、左中間以外の微妙なあたりはライト、レフトはカバーしないと。
それにライトは勢いを持って送球出来る分、範囲は広くなると思う。
レフトだと送球時に体の向きを変えないといけない場合多いけど。

>>965
いいわけｗ

>>966
どっちが投げるの早いかはまた別の話でしょｗ
ライトはバックアップに向かってるんじゃないか？
そもそも転がった位置がそこまで内野から離れてないから石川が捕りに行ったように見えるし。

>>964
意思の疎通が出来てなかったのはあるかもな。
藤田は打球に反応して外野カバーに動いてるし、金城が捕球したら、もうセカンドに戻ってる。

石川が中途半端なんだが金城は何気なく石川に投げてしまった。
（セカンドに戻る藤田に投げるはないだろう、背中に向けて投げることになる）

石川も何気なく、どこかに戻ろうとして、あれオレに投げたの？はあるかもしれない。
金城としては、あれ石川が動いちゃったよ→ボールが転々・・・

石川に対するひがみ根性が炸裂してるなｗ
若くて女にもてて高額給料もらってりゃ、醜いレスの集中砲火
三浦や村田にとってはよき防波堤になってるわｗ

浜へ帰れっていう声が聞こえるでゲソ・・・
でも、村田の場外ＨＲには叶わないでゲソ。

そもそも映像を見ると、カットに入ったのは藤田だ。
最初だけを見るとセンター→藤田→必要があればセカンドへの転送となる。
石川の動きも、そのままセカンドに入ればいい。

だが金城が捕球した時点で藤田はセカンドに戻ってる。
石川はセカンドに入らずなにをしてるの？なわけだが、
石川は捕球が下手だから藤田が出来る時はやるという約束でもあるのかなｗ

石川はなんとなくショートか外野よりに戻った？わけだが、
これを金城が石川がカットに入った（捕球しに来た）と思ったというあたりかね。

ようは中継プレーで石川を使わないということだなんだが、
金城は出場機会が減ってるから、あーそうか、そうなんですね！状態だったのかもしれない。

だけど若手でこれだけ嫌われてるのは他球団から見たら異常だよなｗ他に例がない。
坂本もこんな言われようはしてないし。
坂本の場合、他球団のファンが成り済ましで罵倒してる感じがするし。

>>967
ライトが緩慢なんだよね。
まあ、サードはしかたないにしても。
あれ無理に投げなくてもナとは思うけど。

>>972は非常にわかる。
ないすな説明だ

こういうカバーがちゃんと出来てないと次から思い切ったプレーも出来なくなるんだよな
アマチュア野球でも弱いチームはカバーを怠ってる

>>972
カットに入ったのセカンドの石川だぞ。
ショート藤田はセカンドベースにそのまま入った。

喧嘩はやめて！
荒らさないでよ！

>>977
いや最初にカットにいこうとしたのは藤田。
で何故か自分がスルーされて石川に送球が行ったので即セカンドベースに入った。
この動画でまともなのは藤田だけだな。一番振り回されてるのも藤田ｗ

次
☆☆☆横浜ベイスターズスレッドPart2056☆☆☆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/base/1292634845/

>>979
え…？セカンドの石川(ソックスがイチロースタイルだから分かる)が最初からカットに行ってるが。

>>972>>979
石川が中途半端なポジにいるからライトもセカンドカバーに誰が入るの？で迷ったのか。
もうなんとも不可解だな。

>>982
センター→センターとセカンドの間→セカンド
これだと、どこで後逸しても投手がいる。投手がダメでも捕手。基本だ。

それでセンターとセカンドの間に入ったのは藤田。
藤田がセカンドに移動したら、センターとセカンドの間に入るべきは石川。

藤田がセカンドへ移動の理由は972として、石川はセンターとセカンドの間に移動するべきだった。
石川の位置がずれたから金城の返球方向がずれた。このとき、そもそも石川は中継する気がなかった。
金城は石川が中継すると思ってたという考えられるのは意思疎通のズレだわな。

金城としては、あれ基本と違う？もあったから緩く返球した。
センターを見ずに移動した石川（中継する気がないから見るわけがない）
↓
野手がいないところに金城は投げることになった。

ごめん、間違えたかも。
藤田はスルーされたというより、セカンドがガラ空きだったからベースカバーに入ったのかな？
良く分からんけど　>>972が言ってるのが全て正しい気がする。

>>970
みたいなレスはなんだろ

>>983
そのままセカンドのカバーに向かうところをショートに戻ってきた挙句、
サードが悪送球してライトまで追っかけたと。
・・・ひょっとして石川ってチームの中で浮いてるんかね？

ふつうは石川が追いかける位置じゃないな
ライトがまったくカバーに来てないからあわてて追いかけてる

>>983
ありがとう。納得いったわ。

動画見て冷静に分析すると、石川と藤田は子供と大人の差があるよな。

>>987
石川がセカンドのカバーに入ると思ったんじゃね？
言い訳にもならんけど。・・・なんかすごいな。
すごいとしかいいようがないｗｗｗ

>>990
石川は弾いたボールを村田に任せるまで追っかけてるから無理

>>986
ショート側に戻ったのはセンターからの返球を取り損ねて追いかけてたからでしょ
まあ村田に任せて良かったと思うけど
あれだな、石川はゼークト思想で言う「無能な働き者」って奴なんだろう、事守備においては

うめ

う

ライトに関しては見えないし、何とも難しいな。まあ動きの悪さは分かるけど。。
村田の送球がもし大暴投ならある程度の距離を取ってカバーしてないと後逸して終わるし。

ハマスタWAVEで中日の岩崎がセカンド悪送球してライトがカバーしてるのがあるけど、これもライトの位置は結構深め。
当然、素早く処理してるから比べちゃ失礼だけど。

>>986
逆で、みんなでカバーする意識が強いのかもね。
試合の中で約束事が出来ていった可能性はあるかな。

でも、これだと出場機会によって連携の差が出てくる。
機会が多いほど石川のプレーを想定して動いていくようになり
実践ですりあわせが出来て理解度が高まる。

一方で少ない選手は、あれれ？となりやすくなる。

うｍ

てす