ﾙｰﾙﾙｯ､ﾙﾙﾙ､ﾙｰﾙﾙ♪＠埼玉西武ライオンズ'10-173

人的補償で投手か野手のどっちをとるのかをコメントすることはないのか？

>>801
それ言った時って誰なのか決まってるだろ

西スポに投手中心に検討するとはでてたらしい
あくまで検討だけどな

>>791
まあ４−０から同点にされた涌井の初戦の方がいたいよ。

原のSB最終戦でのエラーだけど、確か片岡が故障してサードに元々入ってた原がセカンドで阿部がサードに入ったんだよな
結果論で言えば、そこでわざわざ原と阿部のポジションを入れ替えちゃうのが今年のナベのツキの無さなんだろうと思ったよ
そこまで変な采配ではないけど、結果的にはああいう事が起きちゃうんだから運が悪いというか持ってない

原を責めるのはかわいそうだな。試合後ベンチで号泣していたし。
本当に反省すべきなのは現状維持で不満を言ってるエース。

ベンチで号泣きはいいけどエラーしてヘラヘラ笑ってる所はかなり頭にきた。

ナベＱはドラフト以外ではツキがないからな

原なんて年俸考えたらその程度の選手だしそこまで責めてもなぁ

若手のエラーひとつで144試合のペナントの結果は変わらない。

スラダン読めよ

でも原って本当に上手いのかね。
パリーグの遊撃は、平均で刺殺１に対し補殺2.1くらい。うち、主力級では、
金子2.3、川崎2.1、中島西岡2.0、渡辺１.9、大引１.8。金子はほかの人よりゴロアウトが多い。
控えでは、
浅村2.7、飯山2.5、内村2.4、など。そして原1.3。原、そこそこ守備機会あった人の中ではダントツに悪い。少なくとも浅村中島と比較して、ゴロアウトがとれてない。

三塁でも同様。リーグ平均で刺殺１に対し補殺2.9。浅村4.0、平尾3.5、おかわり3.3、原3.2、阿部2.3、石井1.8。原はおかわりと大差ない。なお併殺÷刺殺でいえば、おかわりは原の倍ある。片岡が捕りやすい球なのか。

原のように内野どこでもそれなりに出場機会こなせる人は他にいない。が、控えの場合、浅村のように補殺÷刺殺も併殺÷刺殺も大きいのが普通。疲れてないんだから。

結論。原はエラーをしないだけ。とくにショートゴロは見送り専門。

スラダンなんてただの漫画だろ

>>811
サンクス。
ということは浅村はスタメンで使えるな。

>>811
原のためにそこまで調べるなんて、どんだけ原好きなんだよ

たしか７月だったかの京セラでの超乱打戦のときに走者一掃打ったのと

９月１５日、あの悲劇の前日、最後ゲッツー取れた守備
もうピンチになってた時点でほとんどあきらめてて、顔が真っ青になって心臓がバクバクいいながら
見てたあの時に、奇跡を起こしてくれた守備

忘れられないんだけどなぁ・・・＞原拓

原は本当に上手いのかどうかっていう検証の様だけど見たまんまだよ。
別に特別上手いわけではなくて「普通」の内野手。

ウチの守備レベルが低いから必要以上に上手く見えるし、
一部がそれを異様に持ち上げているだけで、多くのファンは
「原＝下手じゃないけど普通レベル」と思っているはずだ。
片岡レベルでようやく他チームのレギュラーとして張り合えるわけで、
守備固めなんてそれこそ更に高いレベルじゃないとならない。

だからさっきも書いたけど原や大崎はそろそろ「強みを持たないと生きていけない」。

原拓、来年ホントに中島サード浅村ショートなら出番減りそうだな　正念場か

よく原の事を年俸考えたらあんなもんって言われるけど
あんなもんだからその年俸でとどまるのであって、
そろそろその年俸の殻を破らないとな。勿論本人はいたって必死なんだろうけど。

足の遅さはもうどうにもならないので諦めるとしても、
300打席以上で打率.250打てて守備を片岡レベルまで引き上げる。
これが出来ないと原井の様な扱いになりかねない。

よく原の事を年俸考えたらあんなもんって言われるけど
あんなもんだからその年俸でとどまるのであって、
そろそろその年俸の殻を破らないとな。勿論本人はいたって必死なんだろうけど。

うわごめん。バグった。

時代も違うけど上田が守備だけで3000万貰ってたってのは凄いな。
納得出来る守備力ではあったけど。
何でも出来るのが一番いいが、こういう一芸に秀でた野手も欲しいよね。

>>821
そのわりにひちょり待望論は無かった

俺はああいう人格者が西武に必要と思うけど

待望したところでうちは取りに行かないの分かってるからな

確か最初は外野の好守は補強ポイントではあるしひちょり待望論もでてたけど、
すぐＦＡ補強しないってでたからな

森本は高すぎるよ…

そもそもいらないしひちょりは
レギュラー補償できないやつで人的補償とられるなんてありえない

ほしい病はいやだねまったく
要らない選手までほしいほしい

欲しい病ではないが捕手は大丈夫なのかなと思わざるを得ない

もしセンターにひちょり据えられるならあの守備は本物だし、栗山ライトかレフトにできから守備はマジで固くなるけどな
まあちょっと守備と繋ぎのFA選手は割高だからスルーだとは思った

>>828
銀の膝次第だな

思ったより上手く治ってるならそんなに心配ない
影響あるならまあ併用していくしかないし
ドラフトで良い選手がいれば優先的に獲得しても
良いかも

Ｃだったらちょっと欲しかったけどＢだと補償とられるからね
横浜以外興味示してないのはそのせいだろうし

補償なくてもいらないよ
落ち目の選手だよ
年俸たかすぎる

俺はひちょりに着て欲しくなかった
イケメン、野球アイでも常連の西武軍団にへんてこな宇宙人みたいなのが入ってきても・・・
プライド高い西武ファンにはたいして受けないと思う

とくに打撃が秀でてる訳でもなく走れるわけでもない奴に外野１枠埋める必要なんかないわ
守備固めＦＡでとってどうするんだよ

良い医者に診てもらってるみたいだからあとは本人が無茶しないことだな
短期間なら上本も野田も米野もいるし

米野の守備って捕手としてカウントしていいのか、って思うほどやばくないか

まぁ米野は経験があるから
本当は岳野か荒川に米野押しのけて出てきて欲しいところだけどね

2010年　.272　115試合　404打数　55犠打
2009年　.247　107試合　316打数　43犠打
2008年　.253　121試合　478打数　17犠打
むしろ復活してるけどな
>>834
外野で安定してこれ以上残せるの栗山くらいだろ今年は高山もだが

個人的に、すべり芸は片岡ＧＧだけで十分。それに、秋山斉藤が戦列に加わる分、外野手は十分。それに原もかつてのＧＧくらいには守れるだろう。なら９番ライト原、も面白そう。

そもそも、大卒は外野向き、社会人出は内野向き、というか成功すると思う。とくに大卒即プロの内野手は結構２軍でくすぶっている。彼ら、少なくとも内村脇谷よりは評価されていたと思うが。

うわ、またあの人が来てる…もういいよ

誰も雄星の異変に気付かなかったのかな？
よほど雄星が痛みをうまく隠してたってことか？
痛いのに思い切って投げろって言われてきつかっただろうな
言わなかった雄星が悪いと言ってしまえばそれまでだが

>>841
まあそこは言わなかった菊池が悪いよ

菊池をずっと見てきた人間がいれば気付いたんだろうけど
ルーキーだからそれはいないしな

痛いのを痛いと言う勇気も必要
岸はギリギリで言ったからシーズン中に復帰できた
岡本篤が開幕先発ローテに入った時も
肩が痛いと言えず（言わず)に無理してシーズンを
終えたし

>>841
元のパフォーマンスを知らないんだから、
本人がいわなきゃ違和感があるなんてわからないだろ普通に考えて

>>805
あの守備配置ねぇ　原も阿部もセカンドでの守備に関して上手いと思えないけど
阿部の方が場数こなしている分、原よりは阿部の方が精神的なプレッシャーは
少なかったかもね　ナベは今シーズンこの手の配慮に欠けた采配が多かった

原はとにかく打力向上だな
ちょっと打数増えたら2割割り込むようじゃ話にならん
せめて通年.230はうたないと原井コースまっしぐら

ナベはたぶん２軍時代に原のセカンドみてたから阿部サード原セカンドな夫人になったんじゃないかと妄想
実際に２軍で原がセカンドやってたから知らないが

「補強は内野と外野どっちにしますか？」
『うーん、内野にしようと思ったけどやっぱないや、外野の方がいーや』

まあしかし、小野や潮崎があれだけ酷いこと言ったのには
背景があったのも確かだな。

哲この部屋

そもそも原は本来二遊間が本職のはずなのにあの動きはおかしい。

原の弱点は何といっても足が遅い事
というか控え内野手で足が速い奴が居ないから、人的補償でそういう選手を取るのも面白いとは思う
若手は浅村・黒瀬がそこそこ、林崎は普通、美沢もそんなには速く無さそうだし

未だに佐藤が代走ってのも層の薄さを感じさせるな。

銀仁朗、ゴールデングラブ取る！細川に挑戦状…西武
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20101218-OHT1T00220.htm
銀仁朗「ゼロから」再出発で“師匠”超え目指す
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2010/12/19/21.html

ウチはそんなに層が薄いとは思わないけどね・・・
野手陣に関しては。控えの頭数では12球団屈指だよ。
問題なのは、一軍半の選手がレギュラーを奪うほどの
迫力がない点が最大の問題点だよ。

×層が薄い
○スペシャリストがいない

柴田清水大友河田と代走要因には事欠かない時もあったのにな

スペシャリストか・・・片岡クラスの走塁技術を見につければ
それだけでレギュラーなんだけど、あのレベルは誰でも出来るモノ
じゃないからなあ

走塁の特に盗塁に関しては単純な足の速さだけで数多く決められるわけじゃないからなぁ
技術がないと

片岡は盗塁が出来るから１番なんだろ
打者としては３流で３割も打てないし出塁率も350もいかない
賢介川崎栗山の３割打てる出塁率がいい１流バッターと片岡では打撃では格が違う
片岡は盗塁出来なければ栗山が1番バッターで片岡は２番か下位を打っていた筈

まず田中川崎と栗山の格が違うと思うよ

ブラウンを残留させたのは結局のところ
現場目線でまだ技術的伸びしろあると判断した上でのことやろうけど
素人目で見る分にはそういう雰囲気感じないんやけども
まあ打ってくれればそれでいいんで、その時は潔く「節穴ですた」ゆうたる

>>861
新しい人材探すのが面倒だからじゃないの？
新しい人だと新たに契約金も発生するし・・。

基本、Ａクラスで終えたシーズンのオフは前田筆頭に西武のフロントは大して動かんよ。
だから、近年成績が隔年してＡクラスとＢクラスになってる。
あと、第二のブラゼル化も気になったのも少なからずあるのでは？

守備走塁が駄目でも1年目で別にフル出場したわけでもないのに
20本打ってるし、打点もある。勝利打点も多いでしょ？
渡辺さんも言ってたけど良い時に打ってる印象がある。
年俸も5000万以下で安いしね。

>>860
田中＞＞＞川崎＝栗山

今までの実績とかを抜きにするとこんなもんだろ

>>860
通算ＯＰＳが5分いい栗山が格上ってことですね、わかります

田中　３割２回　２０盗塁以上５回　３０盗塁以上２回
川崎　３割５回　２０盗塁以上７回　３０盗塁以上４回

栗山　３割２回　２０盗塁以上０回

こうも盗塁に差があるとやっぱり栗山１番は難しいと思うよ
出塁率・長打・勝負強さを兼ねてるから栗山はやっぱり中島移籍後は３番タイプだと思うけど

新外国人は確かにwktkするけど、リスクも高いからね。
今年ある程度実績のあるブラウンを残すって選択は普通だと思うよ。

>>866
それなら、ハーパーあげるから涌井か岸くれ！

>>867
小野寺か大沼なら喜んで交換に応じよう

栗は見えない貢献してる
ヤスとアイコンタクトで意思疎通できるようになったとか言ってたし
冷静にボールの見極めが出来る栗が２番であることで攻撃力も上がる
１-２番は壊して欲しくない

栗山はチャンスに強いし出塁率も高い。
チャンスメイクとランナー返す役割を同時に果たしてる貴重な戦力。
本人も2番が一番しっくりくると言ってるし、ナベもわざわざ打順を変えることはしないだろうと思う。

>>868
そうですか…
やはりハーパーでエース級と交換は無理ですよね
外人ですし
ハマ板で、ハーパー放出で投手獲得とか言ってるアホがいたので、聞いてみたかったんです

お邪魔してすみませんでした

補償が金銭なら他に補強もしないしつまらないオフになるなー…たっちゃんが
獲れたからまだ救われてるけど

どうして田中賢介ってあんなに過大評価されているんだろうか？
どう考えても川崎、片岡以下なのに

２０盗塁してるのって片岡抜かすと中島しかいないのか
中島みたいに打率長打盗塁が出来る万能選手がもう１人出てこないかな
秋山がその第一候補だな、秋山は肩も強いからセンターも守れそうだしね
秋山か坂田が順調に育てば将来は秋山３番坂田４番も有りだな

>>873
賢介＝川崎だと思うけど
冷静に判断して賢介が片岡以下とかあり得ないと思う

小椋プロテクトから漏れてないかな？

先発でもロングでも使えるし

守備、走塁だけならともかく、打撃力を加えた総合力考えたらあきらかに田中＞＞片岡だろ

>>876
小椋とか左とはいえ大沼みたいな投手増やしてもどうしようもないだろ・・・
っておもうんだが

>>873
２割９部と３割には打者としては１流と１．５流の壁があるんだよ
２遊撃で打率３割３分、出塁率４割も打てれば最高レベルだし

小椋ってたまに神ピッチするよね。その時に限って攝津に勝ち星消されてる
けどｗ

>>877
優勝した年、大沼戦力になってたじゃん

ああいう便利屋は中継ぎに必要だよ

補償が遅れているのは、相手選手の説得が長引いているのか、それともほかとの兼ね合いか。
例えば、高津門倉、野口？あるいは石井義あたりトレードして誰か。
枠の問題はないだろう。シーズン途中任意引退というのも今年あったような。

いずれ早くしないと横浜に悪い。あそこはなんで西武のあとなんだよと思ってるだろう。補償額からいっても、ウェーバー方式からいっても。そういう決まりだとはいえ。

>>873
まあ3割打ったの今年含めて二回だけだけど出塁率も得点圏打率も高いから

>>877
そうは言うが、小椋は今年100イニング越えてて
ソフトバンク第四位のイニングイーターなんだぜ。

その分、他の中継ぎに負担を与えてくれるわけだし、
あちらのマイナスと数千万の保証金を天秤にかけると思えばありだと思う。

相手選手の説得って？

片岡は今年かなり改善されたように見えて出塁率.347だからな
田中が.408、川崎.368がやっぱりちょっとね
川崎なんか今年はたいしてよくなかったように思ってたのに

>>881
選ばれた選手は拒否権はない

どうしても拒否する場合は資格停止選手に
なって本来の球団でも1年？はプレーできない

その際は金銭補償、ということになるらしい

小椋が外れてるならとるでしょう

期限は一応４０日ある
ゴムのときが１０日で決定したから週明けで丁度１０日目だからそろそろ発表があるだろ

小椋は川崎より男前だけど暗そう・・・
生まれてから大爆笑とかしたことなさそう

田中賢介1981年5月20日生29歳（1999年ドラフト2位）
2000年**5試合**0得点**1安打*0HR**0打点**0盗塁*0盗塁刺 打率.200
2001年*56試合*12得点*14安打*3HR**9打点**0盗塁*2盗塁刺 打率.141
2002年*60試合*18得点*40安打*0HR*10打点**3盗塁*2盗塁刺 打率.253
2003年*52試合*10得点*22安打*1HR*16打点**1盗塁*1盗塁刺 打率.216
2004年*21試合**4得点*13安打*1HR**7打点**1盗塁*0盗塁刺 打率.325
2005年*22試合**2得点**5安打*1HR**2打点**1盗塁*1盗塁刺 打率.208
2006年125試合*68得点113安打*7HR*42打点*21盗塁*7盗塁刺 打率.301
2007年144試合*66得点134安打*3HR*31打点*27盗塁14盗塁刺 打率.255
2008年144試合*89得点159安打11HR*63打点*21盗塁*7盗塁刺 打率.297
2009年144試合*93得点163安打*3HR*49打点*31盗塁11盗塁刺 打率.283
2010年143試合*88得点193安打*5HR*54打点*34盗塁10盗塁刺 打率.335
通　算 916試合450得点857安打35HR283打点140盗塁55盗塁刺 打率.284

移転君のキチガイっぷりに涙出てくる・・・

>>890
ハムさん悪いけどうちの中島のが遥かに上だから

残念！！

http://www.wasedasports.com/baseball/08autumn/saito_oishi.php

デーブに年賀状おくれよ

>>893
二人の性格がよく出てるインタだなｗ

どうしてもたっちゃん先発というならカズさんリリーフはダメなの？ですよね
でもほんと中継ぎで負けると言われるのがいたたまれない
リリーフは今年はまあまあ頑張ったっつーの

序盤の太陽→長田→ブライアンは久々に「方程式」ができたと喜んだもんだ・・・

太陽、長田があかんようになってアレがあがってきてからおかしくなった・・・

>>895
今年は、川崎は不調で打つ方がさっぱりで
片岡は絶好調で文句なしの打撃成績だったような印象だったけど
打率、出塁率ともに負けてるんだな
さすがに勝ってるような気がしてたｗ

田中はまだ更に上の選手だし、結局は打撃だね
片岡の足と守備で打撃が彼らに並べば、トップの1番バッターになれるんだから
是非向上させて欲しい

川崎宗則1981年6月3日生29歳（1999年ドラフト4位）
2001年***1試合**1得点***0安打*0HR**1打点**0盗塁*0盗塁刺 打率.000
2002年**36試合*13得点**26安打*0HR**8打点**3盗塁*2盗塁刺 打率.232
2003年*133試合*78得点*145安打*2HR*51打点*30盗塁16盗塁刺 打率.294
2004年*133試合*87得点*171安打*4HR*45打点*42盗塁14盗塁刺 打率.303（盗塁王、最多安打）
2005年*102試合*53得点*108安打*4HR*36打点*21盗塁10盗塁刺 打率.271
2006年*115試合*69得点*140安打*3HR*27打点*24盗塁*9盗塁刺 打率.312
2007年**95試合*57得点*126安打*4HR*43打点*23盗塁*8盗塁刺 打率.329
2008年**99試合*55得点*136安打*1HR*34打点*19盗塁*9盗塁刺 打率.321
2009年*143試合*73得点*140安打*4HR*34打点*44盗塁17盗塁刺 打率.259
2010年*144試合*74得点*190安打*4HR*53打点*30盗塁11盗塁刺 打率.316
通　算 1001試合560得点1182安打26HR332打点236盗塁96盗塁刺 打率.298

>>893
なんかおもしれーなｗ