10年パ・リーグ限定各球団戦力分析スレpart129
1 :
代打名無し@実況は野球ch板で:
sage推奨でお願いします。
●実況、ファン分析、パ・リーグ以外に関する話題は厳禁(これ重要)。雑談は禁止。
●人気・親会社分析は、スレ違いです。本拠地移転議論は、球界改革議論板でお願いします。
●書き込む際には主語もきっちり書いた方が誤解が減って(・∀・)イイ!!です。
●数字を出さずに不等号を使う奴・主観のみの書き込み・主観のみのランク付けは華麗にスルー。
●本スレでできる話題は本スレで。
●順位予想もなるべく控えてください。
★「特定チームへの差別用語の使用禁止!」 ←ここ重要!
★煽り、荒らしは放置、気にせず話を続けましょう。相手しちゃうと依頼をしても削除されにくくなります。
放置できない人はファールで粘られ根負けして四球の投手と同類
★実績のない選手をしつこく、過度に持ち上げる行為は反感を買うことがあるのでほどほどに。
★スレ立ての時期は各自書き込みは自粛の方向で
>>900を踏んだ方、新スレの告知をしてください。
>>1を踏んだ方、新スレお願いします。くれぐれもお願いします。
立てられない場合は申し出て他の人に頼むか、代行依頼して下さい
※前スレ
10年パ・リーグ限定各球団戦力分析スレpart124
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/base/1290763209/
22げっとおおおお
ここは時代遅れの肉便糞が自画自賛するスレではありません 誰も強力打線だと思ってませんし補強も
他チームはたいした評価しておりません くだらない自慢話は自スレでお願いします。
敵になって初めて気付くんだろうなあ
細川が捕手のときの盗塁しづらそうな雰囲気とか
他球団のファンしかわからんもんね
猫は大石先発時、誰がDHになるんだ?
敵になって始めて気付くんだろうなぁ、あの人の打てなさ加減…
カズオ、2年3億なんだな
岩村も2年3億だし楽天言うほどあんま金掛けてねーな
山崎や田上がマスクかぶってスタメンと
細川がそれに代わるのを比べたら
どれだけ、今回の補強が他球団にとって厭かは
わかると思うのだけどね
岩村はセカンドで松井稼がサード?
じゃショートは誰が入るのかな 内村とか渡辺?
>>9 4高須or内村、5岩村、6稼頭央みたいよ。
渡辺内村に比べれば松井だろうな
地肩の強さが全然違うし
松井ってここ数年ショート守ってたっけ?
ソフトバンクも楽天も「名前だけ」感は否めない
>>10 >>11 >>12 なるほど ご返事感謝です
自分は勝手に松井稼は最近は向こうでもショートは守っていない
印象があったもので
>>12 今季AAAで10試合だけ。
それ以前だと06年まで遡る(この時もサブポジション)。
だから個人的には、4稼頭央、5岩村、6渡辺or内村の方が良さそうに思うんだけど、
これだと高須が常時使えないんだよなぁ。
>>12 マイナーでは
名前だけとは言うが補強には違いない
特にソフトバンクの補強を名前だけと言うが昨年度の実績もあるし
補強すらしてないチームに比べれば格段に戦力は上だろう
楽天の理想的には
内村に外野行ってもらって渡辺(遊)・カズオ(二)orカズオ(遊)・高須(二)なんだろうけどね
前者だとチャンスの場面で代打高須が使えるし
鷹がどんな補強をしようが 来年はハム一色だろうね キャンプで連日注目浴びるだろうし否応なしにファン
も増えるし 鷹が4位か5位に沈む可能性は想像できてもハムがBクラスってのは想像できんね
来季は西武・ハムのがっぷりよつに楽天がどれだけ食い込めるかというところだろう
鷹も摂津が今シーズンのような働きができたらAクラス狙えるかも
鷹に関しては別に補強ポイントははずしてないんじゃない?市場に投手がいないのがいたかったが
鷲は岩村か松井どっちか一人と大砲狙ったほうがよかったんじゃないか?
二人もいらなかったでしょ
高須にはもう二塁は無理だろ
足の故障で守備範囲が狭いし
今年のキャンプは、菊池一色だったな
結果は・・・
>>19 戦力になるどうこうよりメジャー経験者で
ワールドシリーズ出場と言う「経験」を買ってるんだろ
大砲候補なんて長期契約希望の多村だけだったし
檻にもメジャー経験者で
ワールドシリーズ制覇の立役者がいたな
菊地と斎藤ではルックスが…
鷹公猫の3強に異論は無い
外国人打者は補強したが主力が二人抜けそうなハムはそこまで有力な候補なのか?
ロッテも言うほど戦力落ちてないように見えるんだよなぁ
確かに西岡・小林が抜けると痛いが代わりっぽいのがチョコチョコいるし
やっぱり来季も混パかな
今季の西岡はキャリアハイなのに
その穴を簡単に埋められれば、或意味凄いわw
西岡の代わりはどこにもいないだろ
ロリは内あたりが覚醒すればなんとかなるかもしれんが
鷹は今年優勝で更に戦力補強
猫は中村と岸・石井さらには終盤片岡まで離脱で2位
熊は育成年で首位と3G差
鷲は最下位も大幅戦力補強
普通に考えたらこの4球団の争い
来季のショートって誰になりそうなの?
根元?
>>26 心情的には贔屓のチームが独走してくれるのが理想だが、現実的には混パだろうなあ
細川や森本の移籍は若手の台頭で補えるかもしれないが
西岡、小林宏、カブの穴は簡単には埋まらないだろうな
このスレ住民は建山を過大評価しすぎ
建山は基本的に隔年投手
公って今年は育成年っていってたけど
誰が育成できたの?
>>34 陽と中田が1.5軍から1.2軍くらいになった
ロッテにはショートできそうな選手が一人もいないな
荻野ショートにリコンバートでOK
中田はわかるんだがなんで陽ってあそこまでチャンスもらえるんだろ?
>>39 守備が格段に上手くなった
稲葉も衰えてきてるんでその分スタメンライトも増えた
打の方はあれでハム外野陣ではまともな方
陽は鷹で堂上みたいに兄弟で売り出せばいいのにね
江川か小斉と交換でw
>>41 江川はもうダメだろ。
パに入った同期の高卒ドラ1野手で一番ショボイ
>>39 >陽って
俊足(ただし走塁技術はまだまだ)
強肩(遊撃手では暴投が目立ったが外野ではかなり改善された)
そして何よりプレーに何気に華がある よくも悪しくも派手
将来は新庄レベルにまで成長してくれれば、と期待してると思われる
45 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/11/29(月) 23:31:00 ID:VYNsTl3t0
王会長と会ったということは、事前の交渉でOKを出していたから。
王会長と会って、ソフトバンクに行かなかったら、
内川は世界の王に恥をかかせたことになる。
これは明らかにまずい。
王会長の熱意に感銘を受けたと言えば、横浜からソフトバンクへ移籍しても、世間は納得する。
王会長との会談は、単なる儀式にすぎない。
>>42 どうなんだろう?大学まではショートらしいからできないわけではないんだろうけど
そもそも怪我治ったんだろうか?
47 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/11/29(月) 23:32:59 ID:VYNsTl3t0
鷹は今年が育成年だった。
で、捕手田上は失格、外野手長谷川ダメ、松田も思ったほど伸びない。
川崎と和田は来年出ていくし、小久保と松中も引退間近。
城島は帰ってこないし、いろいろと補強ポイントが分かったんだろう。
今までが大型補強をしなさすぎたんだよ。
カブレラ2010
.333 3本 6打点 vs西武
.238 3本 12打点 vsロッテ
.329 1本 5打点 vs日本ハム
.306 6本 15打点 vs楽天
.405 9本 29打点 vsソフトバンク
ロッテ以外は、コンスタントに打ってるな
鷹以外にカブレラに動きそうな球団ってあるのか?
なんか巨人は動かないという噂があるんだが
>>48 鷹が滅多打ちになっている要因の一つとして考えられるのは先発が左腕中心だからか?
それなら鷹は左打者のT-岡田は抑えているのかな?
まだ巨人が札束攻勢で誰でも構わず選手を獲りに行くと思ってる奴がいるのか?
>>52 T
vs.西武 .301 6本 18点
vs.日本ハム .318 4本 14点
vs.ロッテ .244 4本 12点
vs.ソフトバンク .253 6本 16点
vs.楽天 .292 7本 12点
まあ他球団よりは抑えてる方かね…ごく普通とも言えるが
カブレラの今季の対左成績って凄いことになってるのね・・・
.382/.493/.707
カブレラは鷹の投手との対戦が無くなり、檻の投手との対戦が出来るので
成績が上がるかも知れないな
王さんに恥をかかすのは城島くらい
何でカブレラ出したん
>>61 わがままなくせに、高い金よこせってんだからだろな
後藤に関してはどんでんが騒いだけど、カブレラに関しては無言
現場でも手を焼いてるんだろう
ワガママぶりに
檻的にはあと2年は働かないとふんだんでしょ
なんにしても、まだ試合残ってるのに帰国するってのはなぁ
ホークス的にさらに憎いなカブレラは
肝心の最後ロッテ2連戦前にで帰ったし
カブレラもノリもモー村もそうだが
オリックス(という近鉄絡み)は性格がねじ曲がる何かを持ってるのか?
カブレラっていつ衰えるの
38歳で鈍足の右打者なのに首位打者争いするって考えられないわ
カブなんか西武の時から問題あったろ
それだけのわがままを許される成績を残してるからな
カブは仮に長打うてなくてもある程度の率が見込めるのがデカい
マイナーリーガーが通用すると言われるNPBだが実際にここ10年で単年以上通用し生き残ってるのはカブレララミレスだけ
本当に日本の野球スタイルに合った稀有な打者なんだと思う
ローズも化け物だった
>>73 黒なのか白なのか
まあどっちにしろ化け物だが
Vデイリー
●カブレラ、ソフトバンク移籍有力
●西武からFA土肥、「キレ及第点」
トライアウトの実戦形式で9人に対し3奪三振
「手ごたえはありました」
●林、「3年後メジャー」示唆
>>74 黒に決まってるだろ
機械じゃないんだから少しぐらい頭使え
>>76 白も化け物だと思うがなあ
晩節を汚したから評価落ちるが
スミマセンあのアホな監督が思い付きみたいなもので草やってるビデオ見てまだいけるとか思っちゃって本当に余計なことをしました
まあ受けた本人も本人だけどね、うん
>>77 そんな話じゃない
パ・リーグのスレでカブレラの話に付随してローズが出て来たら黒以外無い
>>79 なるほど
スマン
ラミレスの名前が出てたから勘違いしてた
鷹さん株取りカヨ ぱねえな
82 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/11/30(火) 02:42:05 ID:3KVf3MGsO
細川や内川獲得に対する批判的なレスは全部妬みや嫉妬にしか読めなかったが
カブレラ獲得については、批判に全く同意せざるをえないな
取らんでいいのに
内川はまああれやけど細川ぐらいで妬みとか嫉妬とか・・w
鷹ファンに聞きたいのだけど本当にカブレラを必要だと思ってるのか
個人的には明らかに過剰戦力だと思うなぁ
でもどうせなんだかんだいって
110試合で3割2分の20本80打点くらいは上げるんだろうな
金額に見合わないとは思うが怖いバッターだ
鷹ファンの個人的な感情を吐かれても意味分からねーよ
話すなら具体的に話せ
そもそも工作し放題の2chで○○ファンを判別するのなんて無理だからどうでもいいわな
>>88 激しく同意
>>87が鷹ファンと断定してるが、ここの正常な住人は
>>87をアンチ鷹の工作員としか見ないだろう
そもそもファンの判別なんて出来る訳がない
俺がどこのファンかなんて誰かが指摘しても証拠がないからね
補強に妬み僻みを持つファンが荒らしてるとしか思えない
不特定多数が集まる掲示板で工作するアンチはほんと卑怯だね
ロッテのほうが楽(キリッ
カブレラか。
大山倍達が昔「千人の弟子よりも、たった一人の強い弟子が欲しい」って言ってたけど。
十人の俊足巧打タイプより勝負を決めるホームラン王が欲しいと、マジに思う。
優勝チームって大抵、年俸高騰化で
戦力流出するってのに
優勝してこれだけ補強するって
過去にもないんじゃね?
カブレラが凄いのはホームランも打てるが打率も3割打てることだな
>>92 ルールに則って勝っただけなのに妬み僻み
負けた腹いせに日本シリーズに出たチームのネガスレ乱立させるのも卑怯だと思うよ
リンク先無いけど
ほんとに鷹が動くのか注目だな
オーティズ、小久保、松中、松田が控えに回る可能性が大きくなる
監督は難しいだろうな 起用法がね
カブレラが打てばええけど、不調になった時とかの起用法が更に難しい
まーた鷹スレ化している・
むこうでやれっての
鷹スレ見に行ったけどホモ荒らしに乗っ取られているんだな。
したらばで別スレ立てたほうがいいんじゃないの?
避難所あるよ
来季のボールは縫い目の幅を広げ(1mm)MLB球に近づけた。
が、表面は滑りやすいMLBと同じようにせずこれまで通りしっとり感のある手触りとか。
飛距離的には従来のミズノ社製より1m落ちる。
楽天が併用してた飛びにくいゼット社と比べてどうか。
あとあまり書かれてないけどロッテが併用して使ってたアシックス社製のボールもなくなります。
>>104 あるんだな。
じゃあここを私物化してる奴は焼かれるのかな?w
内川カブレラは来年川崎和田がFAで抜けること考えたら今の内に必要な選手
川崎和田が抜けてから慌てても遅すぎるからな
ハムとロッテ静かだな
何かネタないの?
SBファンって本スレが〜本スレが〜って言ってるけど
「SB専用編成・新人選択会議 67会議目」←で普通に本スレとして機能してるやん
なんUに避難所あるくせに実況の野球chも私物化して毎日スレ立ててるし
他球団スレにも粘着して住み着いてるし
そんな暇あるなら自力で本スレ取り返せばいいやん
>>109 くっだらない事言うてめーのIDもNGにしてやる
騒ぎに乗じて今までの仕返しとばかりに暴れまわってるんだろ
鷹オタの民度は最低だわ
北九州とか言う屑しかいない場所すらあるくらいだしな
>>107 来年オフはFAで館山と村田、それに黒田をとる
再来年は松中の長期契約も終わるし小久保もそろそろ引退だろうから大型補強ができる
他球団は来年くらいしかチャンスがないよ
113 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/11/30(火) 10:25:33 ID:seyfvT5s0
>>108 今ハムのネタっていったら契約更改の残りぐらいかね。
森本は横浜に行っちゃうっぽいし。
ロッテは荻野も今年投げてないし小林の穴は割とどうにかなるんじゃね
西岡の穴はデカすぎるから結局育成の年だがBクラス確実とまではいかん・・・はず
カブレラ入ると普通に脅威だな
小久保が四番なら全然怖くないんだが
カブレラが脅威でも何試合スタメンで出場できるかが問題だろ。
2年前のオリックス1年目のようにサボらずフル出場されたらSBのブっち切りになるだろうけど。
カブレラが鷹入りでもロッテはほくそ笑むだけでしょ
カブレラそんなに脅威ではないと思う
一時期の西武での無双ぶりは今年はなかった。HRも打つがもう
30本打てる能力はない。多村のほうが脅威的でしたね
それにカブレラの球団での無茶ぶり空気読めなさぶりは西武時代から
オリに来てからそうなったわけではない。西武も6億で性格に難あり
でチームの和を乱すから放出した。
今のカブレラに2年8億は打つにしてもリスク高すぎだね。
歳のせいか故障もあるし2年契約ならまず1年目はズル休みする。
獲る獲る詐欺とか言ってた馬鹿いたけど
細川内川多村と全員鷹に決まったか
この流れだとカブも取るな
小久保も6番位なら嫌なバッターなんだがな
カブレラは日本人扱いだから投手三人外国人にできるのもでかい
カブレラ一人いなくなるだけでオリックス打線が全く脅威じゃなくなるな
鷹と楽天は補強してるように見えて勝利数が増えるほどの投手を補強
をしたわけでは現状ではないだよね。楽天は、ノリアウトで松井・岩村イン
で少し打線がよくなったぐらいだけぶっちぎりの最下位だったのに
打線のアベレージ打者の補強ぐらいでAクラス入りは厳しいじゃないの?
塩見が10勝するなら別だけどね。これでもAクラス入りは厳しい。
鷹は細川補強でリードがどうなるか細川にはマグレな1発があるけどいつもは
打つわけない2割3分〜2割5分打てたら御の字。内川もアベレージタイプ
カブレラもHRよりアベレージタイプ連打もあるがカブレラが塁に出ることで
鷹本来の今年の攻撃のキモであった機動力が失われる可能性が高い
投手が補強できてないので和田にしても今年の成績はキャリアハイ杉内も
来年はお休みの可能性がある。投手の補強しない限り厳しいのでは?
長い
読みづらい
他球団との比較も中途半端
よって読むだけ無駄
そりゃ戦力補強がうまくいかないことを前提にキャリアハイの選手は成績落ちて
今年だめだった選手の成績は上がらないこと前提にしたらどこも厳しいよ
「個人成績」の良かった選手が加入しただけでそのチームがぶっちぎり
優勝するっていうのも大概だけどな
打線は水モノ肝心の投手補強がされてないと要約すると言ってるだけw
それとカブレラが安打打つことで得点力はわずかに上がるかもしれないけど
鷹の肝心の機動力が失われないかと危惧してるだけ
>>126 じゃあペタジーニがカブレラに変わったと考えろ。機動力アップだ。
あなたが何を言おうとカブレラ、細川、内川が入ったら戦力アップと言わざるをえない。
結果がどうなるかは別。
それに補強ポイントは右の先発と捕手と言っていたから投手も取りそう。
>>105 > 来季のボールは縫い目の幅を広げ(1mm)MLB球に近づけた。
> が、表面は滑りやすいMLBと同じようにせずこれまで通りしっとり感のある手触りとか。
> 飛距離的には従来のミズノ社製より1m落ちる。
>
縫い目が高くなるのなら、曲がりが大きくなるということでメジャー式のカットボール、ツーシーム
などのムービングファスト系のボールを持つ投手が活躍するだろうと思ってた。
しかし、幅が広くなるというのはどんなものなんだろう。縫い目が大きいと考えれば、
変化球の変化も大きくなるのだろうか。
カブレラが入って足使える選手が押し出される訳でもないのに機動力低下?
むしろ今年の鷹の問題は足使って二塁に送っても打率が低くて返せなかったことだと思うから
アベレージの高い内川、カブレラの補強は理にかなってると思うが
戦力補強にチームバランスも必要なことは巨人が証明してるからね。
仮に今年のCSに内川、カブレラがいたら勝ち残っていたかというと、
それは疑問符が残るでしょ。
特にこの二人は守備面で起用方法かぶりそうだし
>>130 そうそう私が言いたいのは補強バランスなんだよ。なんでもかんでも打者補強すれば
得点能力が大幅UPするか?そうじゃないのは巨人が証明してる。確かに外野城所とか
松中使っていたんだから内川の補強は誰が見ても+カブレラもカブ個人は打つだろう
連覇するには先発が1枚か2枚10勝クラスを補強してこそ連覇できるんじゃない
>>131 結局打者も大事だけど、どこの投手陣が一番安定するかだろうね
新人が出てきたらおもしろくなる
133 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/11/30(火) 13:21:59 ID:lVLWcZV50
来年、村田を取って
3番、内川
4番、村田
5番、多村
これからも横浜はホークスのためにいい選手を育ててくれ
>>132 だね。新人のドラフト選手・新外国人がどれだけやるかだね。
ペンとマーフィーが来年どんだけやれるかが鴎の浮沈にキモだと
思うよ。鷹と檻は今年のドラフト投手は絶望的だからね
あのさあ
投手補強投手補強と声高に言うけれど
具体的に補強リストに入れる投手がどこにいるのさ
コバヒロはメジャー志向だし
新外国人補強や他球団の外国人投手の強奪とかいろいろあるじゃないw
日本人投手ばかりが投手じゃない
これで鷹は来季優勝できても「なりふり構わず選手を乱獲するんだから勝って当たり前」と言われるし、
優勝できなかったら「バランスの悪い補強をしてるからこうなる」と言われて
ファンから見放される
かつて長嶋が「欲しい欲しい病」として名を馳せたが王も大して変わらないことが
証明されてるな
>>134 マーフィーはシーズン後半から全く通用しなくなっていた
たぶん来年もダメだろう
ペンはルーキー時の大嶺みたいで波が激しすぎる
あまり大きな期待をするのは酷
結論 厳しい
カブレラ来ようが川崎本多長谷川松田の出番は減らんだろ
割食うのは松中小久保オーだよ
機動力は変わらん
投手補強の候補がいなかったから細川とったんじゃないの?
田上がマスクかぶるよりどう考えても防御率良くなるだろ
あと新人より二年目だったり三年目の投手のほうが期待値高いんじゃないか?
最近即戦力投手なんてほとんどいないぞ
円高だから外国人投手がいつもよりいいの引っ張ってこれるでしょ
マーフィーとペンが厳しいとなると鴎厳しいなwww
株が30本打つ力はもうないっていってるやつをたまにみるけど
良い速球を打ち返す力は衰えてるから、ヒット狙いに切り替えてるだけで
30本打とうと思えば打率2分くらい落とせば余裕で打てそう
まぁフルに近く出れば今のままでも.310/30本/100打点はいけそうだがw
鷹の投手陣で打線強化で期待できそうなのは大隣と多田野あたりかな?
外国人投手が博打という前提がない時点で説得力がないわ
本塁打率
13.97 T-岡田
17.00 カブレラ
17.29 オーティズ
19.00 多村
19.29 山崎
このスレ見てると
楽天以外どこも優勝しそうな気がするし
逆にソフトバンク以外どこも最下位になりそうな気もする
まあこう書いて優勝楽天最下位ソフトバンクというオチがついたらそれはそれで面白いが
外国人投手が博打なのは否定しない。ただ日本人で毎年10勝できる投手て
和田・杉内・岸・涌井・金子・成瀬・岩隈・田中マー・ダル・武田勝ぐらいでしょ
鷹ファンの俺からすると、カブは体感打率6〜7割って感じだったわ。
なんか無理に鷹の話題出してる奴らも工作員な気がする
自球団叩かれたくないから鷹の話を振るって印象
他のパファンも騙されやすいと思うから気をつけて
何の工作だよ
得点圏打率は10割こえてたよな
マーフィーは中継ぎとしてキャンプインしたので後半の失速は想定内。
ペンに至ってはシーズン途中加入&下で1回投げただけですぐ上げたので
クセを矯正する時間も無かった。
マーフィーは苦労すると思う。ペンはまだ上がり目が期待出来る。
>>152 マーフィーは抑えたら相手に精神的ダメージを与えるんじゃないか?
選手も同じ気持ちなのかは分からないけど、ファンとしては何で打ち込めないんだよ!っていいたくなる。
>>149 と言うか鷹の話題になるのはしょうがないだろwストーブリーグで打者の大補強してるの
鷹だけの現状だし。ハムは今年は出遅れたけどダル・武田勝・ケッペル・斉藤祐と先発の
数は揃って流失はひちょりと建山だけだからなんとかなると思う
得点力UPするような外国人補強すればAクラス入りは間違いないじゃないかな
パンがなければケーキをたべればいいし、
投手がいなければ打者をとればいいでしょう。
>>153 グーリンじゃないんだから・・・
ただ2人とも若いから伸びしろはありそう。ノーコンは治らんだろうが
ペンがなければマフィンを食べればいいじゃない
それにしても10勝以上してくれる外人投手なんて
涙が出るくらいありがたいもんだね
先発もちゃんと出来たマーフィーは当たりすぎる
武田勝はキャリアハイ、ケッペルは後半戦勝てず、榊原は二年目のジンクスと考えるとそんなに安泰か?
>>149 自治厨うざい
それだと自由に話すのも駄目じゃん
>>131 中継ぎ抑え陣で何とかしのいで来たことに何か自信持っちゃったのかもね。
力のない先発ローテでも短いイニング投げさせて、早い回で中継ぎ陣投入。
打線が強力になれば、試合をぶっ壊さなければ追いついて逆転も増えるとかね。
当然来季も強力リリーフ陣なのかどうかは未知数だからこんなバカな考えはしないとは思うけど。
マーフィー「マット〜バさんのおっかーげです。アリガトね。」
>>159 そんなん言い出したら鷹の金澤・甲藤・摂津・ファルケンボーク・馬原・和田
なんかもデキすぎじゃないかw
日本シリーズが17・9%で高いと思ってるやつがいるのか
めでたいな
因みに1999のダイエー対中日は22.2%
2003年の阪神対ダイエーは22.6%
2005年のロッテ対阪神は18.2%
2010ロッテ対中日は17.9%
さすがロッテ
武田勝は急激に衰えるタイプじゃないと思うな。
いつもやられてる球団ファンだから過大評価してる面はあるかもしれないけど。
>>165 どした?
まだ立ち直れずにいるのか?
あんまりひきずるなよ。
今年くらいまでなら聞いてやるから。
猫は大石をどう使うかで評価が分かれるな
優勝を鷹に明け渡した要員はハゲの投手起用というか
シーコースキーの失速が原因だしな
怪我人さえなければダントツで優勝していた可能性が高い
鷹が細川・内川・カブレラ補強してやっと猫と互角かなと
打撃陣のバランス機動力は明らかにいいと思う
優勝条件は
鷹は多村、内川、細川、(一応カブレラ)がシーズン通して怪我なくやれる事
猫は大石と雄星が通用する事
公は久復活と良外人打者が欲しい所
戦力的にははっきり言ってこの3チームに絞られてる
後は鷲は稼頭央と岩村がそこそこ働いて、抑えさえ何とかなればAクラス
西岡、カブが抜けるロッテとオリはちょっと厳しい
カブレラが脅威じゃないて本気で言ってるの?
どっかでスペるからシーズン通してなら脅威ではないってこと?
HRだって未だにパじゃおかわり・T岡田と並ぶレベルだろ
それ以上に最高出塁率に首位打者争いしてたんだぞ
多村がスペらなきゃ鷹打線はかなり脅威
ホークスがカブレラで終わるはずがない
まだ62人で外人枠も余ってる 投手を外人2人を取るよ
ケッペル
4月 4.85 3勝1敗
5月 2.25 3勝0敗
6月 1.50 4勝0敗
7月 6.85 0勝3敗
8月 2.50 2勝3敗
9月 3.46 0勝1敗
173 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/11/30(火) 14:54:43 ID:FsrPbtPz0
ハムヲタの俺としてもケッぺルは過大評価だと思うが
代わりにウルフが居るから大して心配してない
ホールトンがフリーになりそうだからね
なんだかんだでいいペナントになりそうだな
ロッテはダメな予感がするが
それと松中が全盛期並に復活したらどうするんだ?
ホールトンの評価がそんな高いとは思わなかった
良く出来て防御率四点くらいっしょ
そんな助っ人いるかね
いなくなると思っていたダルが残るだけで、ものすんごい戦力補強した気分
>>169 > 優勝条件は
> 猫は大石と雄星が通用する事
....
> 戦力的にははっきり言ってこの3チームに絞られてる
新人大石,高卒2年目を条件に挙げるってことは
猫の戦力評価していないと同じ。
今季,猫は片岡離脱が痛かったな。
ケッペルが安定して勝ててないのはハムの打線が微妙だからだろ
ダルが12勝なのも打線のせい。打線がもう少し得点能力があればな
Aクラス争いは鷹・猫・ハムだと思う。鷲・鴎・檻で取りこぼしがある球団
が脱落するかBクラス入りじゃないかな。とにかく下位3球団で貯金作れないと
厳しいだろうな
ホークスは田上とかがかぶってたこと考えると,細川ならもっと防御率よくなる
盗塁さしたら奇跡レベルの捕手だったんだぞ
雄星は間違いなく来年も1軍は無理w
1勝か2勝しれば大きな成長じゃないかな。今の雄星が1軍で出番あるとは
思えないよ。
>>176 2005年クラスだがそれはありえないし
2007年並ならそれほどの驚異でもない
来季はハムよりも楽天のほうが驚異だわ
細川の守備は過大評価されすぎ
細川マスク時の勝率は上本や銀より明らかに悪い
打撃を考えるとたいして使えない
>>178 防御率なんて不調の時に打ち込まれまくって跳ね上がるから
今年の防御率だけで判断してもその投手のよさはわからないよ
去年のホールトンは杉内と並んで二枚看板だったからね
今年もいいときはしっかりと試合を作ってた
そうだね。壊れた銀が復活するといいね
西武の中継ぎが要求通りのコースに投げてると思ってるのか
楽天脅威論て根拠は何よ?
松井も足がかなり衰えてきているからメジャーから日本復帰だし
岩村にしてもパリーグでどんだけ通用するか未知数
楽天はノムの最終年のときのほうが投打のバランスよかったよ
盗塁とか積極的だったし
星野になっても厳しいのが現実だと思う
HR打者が山崎だけだし。
銀に幸あれ〜!
>>189 投げられないなら投げられないなりのリードをするのがいい捕手だろ
去年の銀と細川の勝率、今年の上本と細川の勝率を比較すると全然違うからな
それをたまたまと捉えるかだがオレはそうは思わんな
細川が来たことで鷹の防御率よくなると主張するのもよく見るけど
じゃあなんで西武があれだけ安易に細川流失許したのよ
そのことを鷹ファンはよく考えろ。城嶋去年獲得していれば日本一に
なっていたかもしれない。私は捕手としては城嶋>>>細川だと
思うけどね
ノムの時もブラウンの時も戦力的には変わっとらん
ノムの時は采配が上手くいきすぎただけ
得失点差も−だった訳だし
少し前から疑問だったんだがなんで勝率で比較してるんだ?
普通マスクかぶった時の防御率で比較しないか
細川と銀仁朗じゃほぼ似たようなもん
守備は及第点でどっちも打撃がカス
逆タイプの上本の存在感が上がるのは当然
守備タイプ2人、攻撃タイプ1人で
年が上の細川の起用が少なくなるのは目に見えてた感はある
ノムは俊足巧打のバッターがそろったチームの采配がうまい。
ブラウンはそういうタイプではなかったということさ。
うん、銀と細川似たようなもん。銀のがはるかに人気があるから銀使うんだよ〜
>>195 まあ、別に防御率でもいいけど
先発時の捕手別成績
2009
名前 防御率 試合数 勝数 敗数 勝率
銀 3.24 96 43 24 .642
細川 4.79 38 9 15 .375
2010
名前 防御率 試合数 勝数 敗数 勝率
上本 3.70 38 16 8 .667
細川 4.27 104 42 37 .532
銀仁朗のヒザが1年間持つのかが心配ではあるけど
心配ないから細川放出したんだと思うけど
じゃなかったらフロントアホすぎる
主戦捕手がFAの年に二番手を放出したチームもあるらしいぜ
ピンズド
カブレラに2年8億出すぐらいなら城嶋に4年16億出したほうが
グッズ・観客動員もプラスされてウマウマだったんじゃないかな
カブレラで日本一は買えるかもしれないけど観客動員は
九州のファンはカブレラより城嶋選んだと思うよ
細川なんか補強しても観客動員増えないし
そもそもカブレラの2年8億が出来高どうなってるのかによるな
内川カブレラ多村とか並んだら、普通に勝てる気しないよw
鷹はこれだけ補強したんだから日本一がノルマだな
またCSで負けたりしたらもう
>>208 プロ野球は、パワプロやキミスタじゃないからなw
正直ふた開けてみないとわからん
捕手で3人と5人上げるとしたら誰?
私は3人谷繁・阿部・城嶋
5人はこれにプラスして石原と嶋かなあ
細川と的場と今年の活躍などでいろいろ考えるけどさ
阿部城島で双璧。谷繁は歳だからバックアップに相川で3人
次点は打撃型捕手は何人も入れても仕方ないので控え専門枠で細川
やっぱ古田が最強だな
細川はどう見たってインサイドワークとか肩とかキャッチングとか的としても投げやすそうだし守備はいいよ。
たまに肩が衰えてるとか指摘があるけど、確かに以前と違ってたまに変な投げ方になってしまう"時期"があったりする。
あと以前よりボールを後ろに逸らす割合が増えたというかフットワークが悪くなったと思う。
それでも田上、山崎よりは良いだろう。
配球に関してはプロとは持ってる情報が違うし何とも言えないけど、慎重派(早いカウントで勝負しない)で変化球の割合が高い気がする。
とりあえず西武にとっては銀仁朗と上本次第でマイナスにならない可能性はあってもホークスにとってはプラスとしか思えない。
あと、細川の勝率とか防御率の比較があったりするけど、2009に関しては序盤は肩含め体調が万全ではなかったと思うし、
怪我から復帰したときは4番手以降の投手と組むことが多かった気がするし、離脱の影響でその年の投手の状態とかの情報とか試合感が不足してたんじゃないかって個人的に思ってる。
それぐらい2009は細川が組むと打たれまくってた印象がある。
今年は上本に関して他球団があまり配球の傾向をつかんでなくて打てなかったのでは?と思ってる。
配球はその捕手の特徴もあるけどその年によって投手の調子に合わせて変わったりする。だからその年のデータが溜まるにつれて終盤になって配球が読まれやすくなることがある。
それで、上本に変えた方が良くなったりしたのでわ?
あとは細川だとハム戦でやたら打たれた印象がある。
城嶋って書いてる人は「じょうしま」って入力して嶋って時が出ちゃうのかな?
城島だよね。
田上内野手
山崎(故障済み)
高谷(笑)
これだから細川来るんだよ
正直今年の山崎はそれなりに成長してたと思う。
城嶋と変換されちゃうんだなw
城島が正解なんだけどなwww
>>208 ここの住人によると内川も細川も微妙な選手らしいから
「これだけ補強したのだから」とはいえないんじゃないかな
>>217 そんなの人それぞれでしょ。
俺は十分な補強だと思うよ。カブレラも獲ったらこれだけ補強したのだからと言いたくなる。
さらに外国人先発投手も獲るだろうから、2人とか獲ったらやり過ぎと言いたくなる。
>>218 ここの住民に言わせれば外国人投手は博打だから2人獲得しても
モノになるかどうかわからないw
お前等楽しそうでいいな。
俺はスンヨプ入団で止めをさされたわ
それでも外国人投手補強は鷹・猫・ハム・鴎は外国人投手補強ウマイ部類の球団ではある
檻と楽天は糞だねw
>>220 何言ってんだよw私も檻ファンだぞwww
スンヨプは安くなったからいいじゃん
ネタ的に面白いから盛り上がれるし
すんしーんって1回実況してみたいぞ
猫は外人投手の墓場やで
>>221 西武は投手はハズレばかりだよ。
近年だと先発失格で抑えで成功したグラマンぐらい。
>>225 台湾球界に強いコネがあるような印象があるんだよね。猫
アタリ 郭、張、許、グラマン
ハズレ その他全部
カブレラがスンヨプに変わったと考えるから絶望するんだ
単純な戦力としてなら守備はいいから居てもマイナスにはならんぞ
和を乱すタイプでもないし
>>226 コネはあるよ。今オフは台湾選手が一緒に秋キャンプに参加したし。
でも最近は獲ってないし、台湾野球界が崩壊してる。
カブレラよりスンヨプの方がHR打つかもよ
打率は5分くらい下がるだろうけど
>>228・230
お前らヤメロよwへんなほめ殺しはヤメロよ
ピエロ獲得して内心ほくそ笑んでるんだろwww
鷹は今年、若手野手の底上げがなかったけど大丈夫なのか?
数字も残せない柴原とか森本に使った100打席の半分でも若手に使えばよかったのにな
おぎ〜のたかし〜のSS見たいで〜す!
鷹は先発ローテ4番手以降の小椋4勝8敗、大隣4勝9敗、山田4勝4敗をどうにかしないと。
他球団を見れば、
西武は石井9勝6敗、許6勝9敗
ロッテは渡辺8勝8敗、吉見6勝7敗、唐川6勝3敗
と最低でも5勝をクリアしている。
ちなみにハムは木田5勝2敗のみ、オリも近藤5勝10敗のみ、楽天はラズナー5勝11敗のみ。
ホールトン8勝6敗を切ろうとしていて、摂津を先発にするところからして、
投打ともに今年の阪神の状況にそっくりな気がする。
スンヨプは置物感がハンパない
俺は正直ブラウンよりスンヨプが欲しいあの長打力は好きだ
俺は間違っているのだろうか
カブレラは追い込んでも安打狙いに徹してきて怖いが
スンヨプは追い込むと三振マシーンだからなぁ
スンヨブはもう終った選手だと思うよ
巨人だから飼い殺しされていただけで
横浜も獲得すると噂あってのに手を引いたこと見ると
マジで使い物にならないと判断したと思う
ノリさんとスンヨブ比較したらまだノリさんのほうが打つ能力はあると思う
ノリさんはチームの和乱すからいらないけどさ
和乱さなくても置物は正直いらないよな。韓国人向けのパンダだと思う
長打力はあるけど
バットに当たらないんじゃ
ただの高価な置物
カブレラとは月とスッポン
カブレラそんなに怖いかね
正直過去のイメージで名前負けして打たれてるPが大半の気がする
実際、直球には振り遅れがかなり増えてきてるし劣化は隠せない
ダルとか今季は7割方高めの直球しか投げてなかったのに
全部空振りで赤子の手をひねるように抑えてたし
武田勝も飄々と抑え続けてる
2人合わせて2年間で1本しか安打打たれてないからな
図太いタイプのPはそんなに打たれてないんじゃないのかなぁ
>>241 なるほど、内川も細川もカブレラも補強になってないのか
ホークスはもっと補強しないと駄目だな
カブレラが怖いのはバットが飛んで来ること
あれはまじでこわい
>>207 どちらもスペ気味なので、揃い踏みの方が少ないかも…。
>>111 北九ナンバーが車間距離明ける、筑豊というのがあってな…w
どんなバッターでもエース級は打ててないでしょ
その他の落ちるピッチャーからだいたい稼いでるのが野球
カブレラは雑魚キラーだがそれが一番できないのがホークスでしょ
何人ホークスキラー作ってんだ
そこにカブレラが入れば強くなるのは当然
カブレラが働くのは再来年から
来年は松中か小久保を使うハメになるよ
>>234 まあ確かに弱いんだけど、その中で大隣はまだ期待できるんじゃね?
来年も悪くたって5勝はクリアできるという計算で使っても不思議じゃないポテンシャルはある。
>>241 カブレラはダル、勝からそんなに打ってないのかww
正直全く知らなかった。
中島とかダルビッシュに赤子の手をひねり上げるように抑えられてるで
むしろダルを普通に打ってた奴いるのか
西武は中島がいるのはデカいよな。
松田
そりゃバイバイする予定が残留だから、一番の補強ではある
>>255 いや、そういう意味だけじゃなくて、中島が3番だと強いよね〜って心から思う。
去年はけっこう叩かれてたけど、チャンスに打てないカス島とか言って
それは他球団ファンからすると贅沢と思う。
去年ってそんなに悪かったっけ?
wikiでみたら全然悪くないじゃん。去年。
カブレラはダル・武田にとっては安全牌だよ
カブレラが移籍して打率稼ぐとしたら檻あたりからじゃね
成瀬にもあんま打ってないし
正直カブレラは1流どこからあんまり打ってない
2・3流から荒稼ぎして今のアベレージがある
西武にいたころは1流どこからも打っていたけどね
2010シーズン対ダルビッシュで3割以上打ってる選手(10打数以上)
名前 打 打率 打数 安打本塁 三振 四球 死球 犠打 犠飛
川ア宗則 左 .526 19 10 0 3 0 0 0 0
小久保裕紀 右 .316 19 *6 0 5 0 0 0 0
片岡易之 右 .385 13 *5 0 3 2 0 1 0
石井義人 左 .455 11 *5 0 2 3 0 0 0
高山久 右 .364 11 *4 0 4 0 0 0 0
井口資仁 右 .400 10 *4 0 3 0 1 0 0
坂口智隆 左 .333 15 *5 0 5 0 0 0 0
北川博敏 右 .455 11 *5 0 3 0 0 0 0
あとは前田(オ)、塩崎(オ)、牧田(楽)、大島(西)が4の2で.500
サブロー5の2(.400)、荻野貴司と浅村3の2(.666)もあるけど、対戦が少な目だからなんともいえない
普通週に2、3回は少なくても1流どころじゃないピッチャーと対戦するんだから、そんとき打ちまくるんなら無問題。
>>261 対戦が少ないルーキーは手を抜いて投げてる部分もあると思う。
来年は統一仕様球だからHR打者は5本程度HR減少するんじゃね
そのかわりヒットが増えるんだろうけど
>>264 おお、そんなデータ出るのか。
勝は2打席しか対戦がないんだな。
カブレラが小久保より打てればいいだけ
ホークスはカブレラだけじゃない つなぐ上位5人全員3割を目指す ops9割越えの4番5番
6番に大砲新外人とかオーティズ 7番に一発がある意外性のある松田
8番に3割バッターの長谷川 9番に意外性の細川 今年よりかなり強力ですけどね
カブレラが小久保より打てればいいだけ
ホークスはカブレラだけじゃない つなぐ上位5人全員3割を目指す ops9割越えの4番5番
6番に大砲新外人とかオーティズ 7番に一発がある意外性のある松田
8番に3割バッターの長谷川 9番に意外性の細川 今年よりかなり強力ですけどね
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| ̄ ̄|/ (_ ∪ ̄ / 、 \ \. ̄` | /
ヽ ` ,.|  ̄ | | O===== |
`− ´ | | _| / |
>>267
1遊 川崎
2二 本多
3左 内川
4指 カブレラ
5右 多村
6一 小久保
7三 松田
8中 長谷川
9捕 細川
オーティス 松中
2000年代前半のチート打線になることはもうないから、好きに自慢したらいい
まあ実際怪我しまくるベテランぞろいだから揃うのも40試合ぐらいと思う
城島・井口・松中・小久保・少し微妙な外国人打者がいたホークス打線は
恐怖を感じたけどな。しょせん今回のチート打線は川崎がいる1年限定打線
城島補強してくれなくて助かった。細川なんかまだしれてるしな
1遊 川崎
2二 本多
3左 内川
4指 カブレラ
5右 多村
6一 小久保
7捕 城島
8三 松田(オーティズ)
9中 長谷川
もしこれだったら天下無敵・巨人とタメ張れる打線だったな
このこと考えたら細川なだけマシ
さっきからなんで小久保入れてんだよ ホークスファンはいれないぞ
禿げてしまえ〜とか言われてた
>>275 そういえば、CSの時外に出てたんで試合状況確認しようと、西武の実況スレ覗いたら、かなり中島叩かれてたなぁ。
目立つ選手は他所の荒らしに叩かれやすいじゃん
280 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/11/30(火) 18:52:38 ID:3twoKodG0
今年の流行語大賞
便糞ファン 「この辱めをどうしてくれるの?」 に決定いたしました
281 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/11/30(火) 18:55:18 ID:3twoKodG0
便糞よ 普通は恥ずかしくて2〜3ヶ月は大人しくしてるもんだぞ バカじゃないのお前らww
雑魚補強してなにいきがってるの?
DHは松中か小久保のどっちかだろうな
カブレラ1塁守備故障ない限りこだわるしね
ここでアンチがいかに荒らしてホークスに一矢報いた気になってもたかがゴミ掲示板
何のの影響力もなく、ホークスは来年確実に戦力アップするし
2ちゃんとか見ない層が大多数のホークスファン達はワクワクする日を迎える
アンチの球団は何の面白みも無い見飽きたメンツで開幕
来年以降もホークスは補強 貧乏は弱体化
現実は厳しいねw
いやいやハムも補強したぞ 3Aのホムパワー 6000マンもしたんだからなww
必死だな
誤字にも気付かない
クリックする前にチェックするゆとりを
286 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/11/30(火) 19:04:44 ID:NWsGvBf0I
ハムは投手陣はボスのダルさんと
中ボスの武田がいるけど、
打線は対した事ないね。
稲葉と金子の劣化で、中田が成長しても
今年と一緒で貧打のまま。
何でAクラス予想に入るか理解出来ん。
ソフトバンクファンには新人の台頭にワクワクするという発想はないのかねw
補強だけが楽しみだと思ってるんだよな、かわいそうに・・・。
無理もないけどw
>>286 野球はなんだかんだ言っても投手力が上の球団が上に行きやすいからね
打線は水モノだからその年によって調子が上下するからね
ハムは基本的に得点の取り方はウマイと思うよ
ヘタなのが檻だね。得点効率が檻は悪いからね
小谷野とかスルーするなよ。まあ確率変動かもしれないけど
鴎は荻野が故障するまではヤバイぐらいチーム状態よかった
ああいう足でかく乱されていつのまにか得点されるのは堪えるわ
ハンカチもいらない どうせ5年ぐらいで売るんだろ?ハムは
新人台頭っていっても育てても出ていかれれる時代だよ今のFA時代は
これから7年でFA権とれる時代になるし、FA獲得人数もフリーになる
先を見越して来てくれるような魅力的なチームづくりをしてるだけだよホークスも楽天もね
ドラフト頼み(くじ運?)のチーム作りこそ時代遅れ
>>286 ハムが強いというより他が弱いから
ロッテはコバヒロと西岡が移籍だし
オリは5位な上にカブレラ退団でさらに戦力低下
まあ消去法だわな
ホークスは最近ドラフトで指名した選手が一番出てきてるチームじゃないかな
>>287 優勝の可能性がなくシーズンにワクワク出来ないよりもマシじゃねw
強いチームなら来年が楽しみで仕方なくなるぞ
カブも来年で40歳ですよ
怪我も多いしフル出場はまず無理だね
正直、梨田がいるうちはダメだと思う
まず補強が悪という印象がおかしい、そして鷹は若手選手の育成もしてる
補強は勝つ為の手段であって、金が無いから勝てないって言い訳は負け組みの発想でしかないよ
批判されようが近年の阪神を強くしたのはやっぱ星野のFA戦略だよ
その星野の豪腕的なやり方でどんどん楽天は補強して行くだろう
ホークスも負けじとやるだろう。
そのパの2チームと他の差はぜったいにじわじわと広がって行くと思う
で結局檻も西武も追従してやると思う まあ最後までハムとロッテはやらないとおもうけどね
>>293 たとえ毎年優勝できても、愛着ある生え抜きが一人もいないで外様ばっかりの優勝は嫌いなんだよ
ま、人それぞれだけどさ
>>299 生え抜きの選手が多いが優勝できないチーム
生え抜きは少ないが優勝できるチーム
一般的な野球ファンとしては後者のほうがいいだろう
2chのレスって、一方的な見地からの極論が多いから、それだけ見ると結構説得力あるよね
ていうか、ここで「ウチは強くて間違ってないんだ!もっと認めろ!褒めろ!」って必死なアピールしても…
ゴミ掲示板と言うなら、そこでイニシアチブ取るのに何の意味が
SBに1塁手かDHで主軸クラスの若手とかおらんでしょ
まぁそこにボーナスステージの小久保か松中さんが来るわけだねw
さすがは育成放棄のSB
ダルビッシュも涌井だって同じチームにはずっといないと思う メジャー行くでしょ
和田川崎岩隈は出て行くのは確実だしね。
正直戦力分析スレなのに生え抜きとか高卒とかにこだわって補強が悪とされる雰囲気はなんだかなあって感じ
>>301 叩いても補強に嫉妬してるようにしか見えないよ
実際お前はアンチ鷹ってのが真相なんだろうけどね
批判するなら説得力のある文章を書こうね?
育成放棄ってホークスのこと言うけどウェスタンリーグのホームラン上位5人はホークス選手
ですよ。
>>302 育成云々ってもしかして高卒選手を育てたチームが偉いって話なの?
鷹スレ?
補強が嫌ならFA禁止にしたらいいと思う
ちょっと熱くなってしまったな
>>304 ちゃんと育成してるのに無知な奴らが叩くからね
生え抜きは大切にしないとな。なんだかんだ言っても人気選手を横から
獲得しても見てるぶんにはいいけど生え抜きで優勝が10年に1度でもするほうが
格別にしてやったりで気分いいけどね。
巨人ファンが一時期離れたのは外様ばかりでゲンナリしたからだろ
生え抜きの幹となる選手がいないと面白くないよ
多民族国家の合併球団の檻ファンの私が言うのもなんだけどな
生え抜きのトレード連発はゲンナリするよ
>>306 外様補強で1軍で活躍する場を与えなければ
いくら2軍で活躍しても意味ないでしょ
昔の巨人と同じ事やってるよ
自分が鴎だからなんだろうがハムが貧打というイメージが全くない。まあ戦力としては確かに貧打なんだろうが、
大抵漬け込まれて肝心なところで甘い球を逃さずに打たれる。で決まる
今年勝ち越したという意識もない。たまたま春先の好調と不調が合わさっただけで来期はまたフルボッコなんだろうなとビクビクしている
鷹には普通に戦力の差で力負け。来期はもっと力負けだろう
猫さん来期も宜しく。馬鹿試合しよう
檻さん今年はありがとうごめん
鷲さん仙台で試合したくない再びはきつい
というかまあマリーンズのフロント首脳は来期は普通に5位でいいんだろなって感じだしファンも諦めに近いのを持ってるので最下位争いで当然だと思います
鷹の補強は素直に羨ましいですが、こちらでは補強ポイントも違うしそもそもあり得んからなはははって感じ
>>305 ん〜、俺は正直、贔屓球団もアンチ球団も、これと言ってないんだが…
戦力分析スレなんだから、分析しようぜ
鷹の戦力がいい、ってのは充分に理解してるからさ
(ファンでもアンチでもないから、それを賞賛したり羨望したりする気はないんだよね、めんどくせぇ)
仮にホークスが日シリ出ても勝てないような気がするけどなぁ
星野以外に勝利だと何年前になるんだかw
鷹はスカウト部長が2軍監督になったんだよ
補強の裏でスカウティングには特に力を入れ始めている
>>311 そんなの考え方が違うだけじゃん
ルールに乗っ取って補強してるだけだよ
始めからFAで選手を取るのが悪いと言ってたら12球団全部悪いわけで
>>317 せめて同一リーグからFA獲得はやめたほうがいい
これは最低限のマナーだと思う
鷹は去年城島獲得のチャンスがあったのに補強しなかったアホフロントだからね
王さんが前面に出てきて今年は積極的に補強してるけど
カブレラはもういらないよ。40歳になる2年8億の3割打者なんてリスク高すぎw
2年で10億だったのも驚きだわ。コストパフォーマンス悪い
西武が放流したのもうなずける
>>314 お前の文章からどうやってアンチじゃないと特定出来るんだよw
そもそも、俺はどこのファンとかも知らないし
>>292 「最近」は「指名した」と「出てきてる」のどちらに掛かるの?
言いたいのはおそらく後者だと思うけど、あんまり他球団と差はないと思うよ
>>318 何故悪いのか説明出来るなら説明して欲しい
マナーとか言われてもお前の基準や基本的なマナーが分からないからな
戦力均衡論も、よくわからんな
親会社の資金力と積極性は均衡するに越したことはないが
そもそも、オーナーになるのに資産査定とかあるわけだから
最低水準以上であれば、後は身の丈経営で結果出せるかどうかだな
>>319 西武時代は年俸6億だったと思う
それに似合った活躍が出来なくなったから手放したんだよな
>>317 そりゃ君は勝って優勝すれば満足なんだろうけど
今までの鷹の補強姿勢は地元選手獲得して地元ファン増やして
優勝することだろ?今の鷹の補強は一時期の巨人の補強じゃん
巨人が今年動かないのもその弊害がファン減少とかあるから
生え抜き育成に方向転換して長期契約はよほどの選手じゃないと
結ばないようにしたんだし
>>320 お前のスレ主旨無視の鷹マンセーレスに違和感を覚えるだけでな
鷹の補強に喧嘩売ってるわけじゃないから、悪しからず
個人的には補強のし過ぎは好きじゃないな。
投打合わせて外国人が3人ぐらいいれば、外様はいらないな。いても構わんけど。
一番の喜びはチームの勝利ではあるけど、若手が成長する過程があって強いチームになることが一番うれしい。
補強で強いチームはヒール、育成力で強いチームはヒーローという印象は拭えない。
そして育成力があっても補強も他球団より多いとヒールの印象に飲み込まれる。
そんなに戦力均衡させたいなら他も補強すればいいじゃんw
>>317 お前のみたい勝負はなんなんだ?
セのような金の勝負ではないのがパの長所のひとつだろ
客観的にみて、それを崩そうとしている鷹が叩かれるのは仕方のないことだと思うけどな
あくまでも中立の立場からの意見だがな
生え抜き、高卒、年俸、ファンの増減
ここら辺のほうがよっぽどスレの趣旨からずれてないか?
>>330 楽天もメジャーリーガーなどを積極的に補強してるな
まだ補強する予定らしい
>>328 それだと‥
SB=ヒール
猫=ヒーロー
になるわけですね
>>331 そりゃ、そうよ。それを承知でスレチな話題でアンチが批判してるだけだもの
>>326 鷹ファンというか、福岡の野球ファンは選手やチーム愛よりも
『贔屓チームが勝利すればいい』という思考のヤツが多いと王あたりは考えてる
のかもね、読売と同じことをやろうとしてるんだから
だってそもそも、西武ファンばっかりだったのに鞍替えしたり
もっと言えば、弱くなったからって西鉄を追い出した土地だし
でもやっぱり、読売OBの遺伝子なのかな?
>>329 いいよいいよ。うちはできるだけ生え抜きで優勝すること目指すから
それに鷹の補強て目先の補強だし5年後は弱くなってるかもしれないし
1−2年の春を楽しんでください。これが投手補強や城島補強に向かって
いたら鷹の黄金時代再来かと危惧していたけど
今回の補強は1−2年限定効果しか持続しない限定補強だし
西武は20年間で高卒投手が松坂と涌井くらいしか育ってないんじゃなかったっけ
色々言われてるが、前提として理解して欲しいのは、日本は資本主義国家なんだよ
他球団だって一流企業で、一般人の視点から考えると膨大な資金力を持っている
その膨大な資金からドラフト、補強、球団の管理をしてるんだよ
他の球団だって補強しようと思えば補強できる
要するに家計簿と同じで貯金しようと思えば出来るし、商品(選手)を買うことも出来る
他の球団は育成主導で球団を管理してるだけで、ホークスという球団も限られた資金から
やりくり(選手の管理)をしてるだけなんだよ
>>331 ん〜、確かに
俺は戦力均衡の是非とか生え抜き外様論争全体が嫌い
ストーブリーグの話は好きだけどな、すぐに勝ち組負け組の話になるから…
>>332 楽天は元々残りカスを集めた球団創設6年目の球団なんだし
むしろ今までは金をかけなさすぎなんだから大目にみてもいいと思うけどな
文句があるなら補強費を12球団で統一したら
ここで楽天の補強叩いてるバカいるか?あんまり補強にならないと言ってるのは
いるけどさ。楽天は補強しなさすぎだよな今まで
343 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/11/30(火) 19:55:46 ID:GiIZDamT0
ID:DWw+jox/0
本スレに帰れよ
>>342 ホークスもこれまであまり補強しなかったから
そろそろ補強しないといけない頃だね
城島もスルーしたし
野手の選手層が厚いのは西武だったけど
SBも松中と小久保が控えになるようだと厚みが出てくるなぁ
平均年齢は結構高そうだけどw
補強が悪か善かなんてそういうスレたててやってくれよ
戦力分析と関係ないだろ
ほんと鷹アンチが多いな・・・・・・
自己の理論を提案して理解を深める議論をしても
生産性に欠ける否定的な意見ばかりだ
これは補強=悪という証拠を提示出来ないのと同じことなのにな
348 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/11/30(火) 19:59:30 ID:TFCU7O+JO
鷹の補強は悪い補強、楽天の補強はきれいな補強って事か
鷹がこれから更にカブとった位では優勝できるとはおもえないがなあ。
>>346 この時期話題が少ないからこうなっちゃうのよね…
>>348 最下位と首位
海外組と同一リーグだろうがやり放題
だからなww
「戦力分析スレ」で「別に補強ポイントから外れていない補強」を「コスパ、生え抜き、育成」を理由に叩く
まったくなにやってんだって感じだな
補強は善だが強奪は悪だろ。
金満上位による不人気下位からの一方的な搾取でセリーグがどれだけ衰退したと思ってるんだよ。
打者の打席数10位までと投手の投球回6位までの外様
鷹 多村 オーティズ ペタジーニ 田上 ホールトン
猫 フェルナンデス 石井義 ブラウン 石井一 許
鴎 金 井口 吉見 マーフィー
熊 二岡 稲葉 ウルフ ケッペル
戦力差
ホークス>西武=楽天≧ロッテ=日ハム>オリックス
てとこかな
細川って強奪なんだ
>>352 このスレは昔から叩きばかりで、まともな議論はほとんど無いからな
>>353 補強と強奪の定義はあるの?
強奪って言葉自体がアンチの作り出した言葉だと思うけどね
>>356 細川は西武が手放した‥が正しい
来季は控えメインになりそうだったからね
>>356 猫ファンは投手取れるし、鷹打線に安パイが出来るとガチで喜んでるけどなww
>>336 今年は投手がいなかったから仕方ない
来年は黒田と館山をとるから発狂しないでねw
>>326 アンチは妄想のデマばかり垂れ流さないように
>今までの鷹の補強姿勢は地元選手獲得して
こんな補強姿勢ダイエー時代から存在しませんから。FAやトレード、自由契約になった
選手の獲得方針に地元か否かなんて全然関係ないから。今までのSBを見れば一目瞭然
だろ。必要で獲った選手がたまたま地元だった場合、それを利用する事はあるけどな。
ロッテやオリックスがやる気あるなら格安のノリ大村ペタジーニホールトンを取るべきだろ
猫ファンは細川叩くけど、鷹の捕手事情を考えると立派な補強だよ
猫がリリーフ補強するのと同じくらいだから
>>361 右腕なら巨人と阪神が黙ってないでしょw
マネーゲームならSBでもまず勝ち目ないよ
ロッテって思ってたより先発悪くないな
>>365 そういうのが嫌いな人が特にパ党には多いんだよ
俺は広島に行ってほしいんだけどなぁ
細川は結構いい選手だと思ってたが、猫ファンは叩くのか
昨日の銀・上本厨とかいたな
肩強くて二桁本塁打期待できる捕手って充分だと思うけどなー
>>357 補強=戦力の弱点に適材適所の選手を獲って自軍を強くする
強奪=代わりの見つからない柱の主力を強引に奪って対戦チームを崩壊させる
ホークスが意外にやばいな
和田杉内だけ
リリーフがた来たら終わり
>>370 微妙な選手を取るのは問題ないけど
すごい選手を取るのはムカつくということですね
楽天は今期首位と15ゲーム差。
ひっくり返すにはまだまだ戦力が足りないよ。
鷹も内川、カブレラで首位独走できるとは、客観的に見て思えない。
まだ西武やロッテの方が先発そろってるし。
>>367 黒田は広島か、そうでなければMLB残留でしょ
調査とかの記事くらいは出るかも知れんけど、うちが獲るとか無い無い
可能性なら和田の穴埋め的に帆足の方が高いんじゃなかろうか
完全にスレ違いだけど、
プロ野球は興業だということを念頭に置くと、
弱ければ客が来ないというのは広島・横浜で証明済み、また強くなれば客は増える(かもしれない)。
客を手放さないように補強をすること自体も、興行収入を得て経営を健全化するためには自然なこと。
一部の対決の中に「特別なもの(感情)」を織り込むのも盛り上がりを維持するために必要だと思う。
正義と悪の対立、勧善懲悪のハッピーエンドを目指すというのが一番分かりやすい。
その中でお金があるところ=悪・非主役というのは日本でも昔からよくある構図で、
お金がある団体をひとつの巨大な悪と見立てるのはごく自然な流れ。
これはソフトバンクが親会社じゃなくなるまで続くと思うから諦めるしかない。
鷹は細川・内川・カブレラ補強したんなら新垣・神内・松田をトレードで
セリーグから8勝程度見込める投手補強したほうが日本一に近づくと思うよ
打線で全員が好調1年間継続するなんてまずあり得ないから
FAはれっきとした制度だし、文句をいうのは不毛だと思う
だが誰かを不幸にして勝つやり方を勝ち誇るID:DWw+jox/0はなんなんだ
こうやって野球を楽しめているのも12球団全てがいるおかげだし
球団がなりたっているのもファンのおかげ
もう少し態度をわきまえるべきだよ
ダイエー創世記に根本の寝技で石毛・工藤を奪って西武王国を崩壊させたり、
セリーグをつまらなくした3年前の巨人の横浜・ヤクルトの外人助っ人総獲りみたいなのが強奪だろ。
自軍の戦力強化以上に対戦相手の崩壊・弱体化の効果の方が大きすぎた。
いくらルール上で認められていてもああいう補強のやり方は非道なんだよ。
>>377 セリーグで8勝程度見込める投手って具体的に誰?
あと、新垣・神内はともかく、松田出すとか100%無いぞ
>>364 アンチが猫のふりしてるとか、出て行く奴は裏切り者というキチガイか
まあどっちにしてもまっとうじゃないので、あぼーんしてくれると嬉しい
猫としては、打撃以外ではNPBで3本の指に入ると思ってるな
ただ懸念があるとすれば脱臼した肩
今年は上本と交代しながらも1年やれたけど、脱臼は癖になるから
再発が怖い
また、うがった見方をすれば上本とかの併用は、細川に無理を
させないという目的もあったのかもしれない
なんか前に巨人阪神が大型補強をした時のセスレと同じ流れになって来たな
鷹ファンの言い分は当時の巨人阪神ファンと殆ど同じ
それが正しいかどうかは別としてだが
SBは確かに先発がやばいな
和田が抜けた後に帆足とか言ってるけど
それでも穴は埋まらないよ
確かに親会社の資金力で選手を集めるだけってのも
勝負としてはとてもつまらないのは事実だな
巨人もそれで人気が落ちたようなものだろう
>>365 これからどの産業が伸びるかを考えれば勝ち目がないなんてことはない
株屋かw
>>386 コアラのマーチが大ブームになるとか?w
この流れに全く入って行けない鴎ファンの俺
>>370 >>補強=戦力の弱点に適材適所の選手を獲って自軍を強くする
細川は強奪じゃないと間接的に伝えてるのか
>>376 このスレの住人に理解を得られると思うけど、ファンは球団経営に参加してない
何故球団の問題をファンに転嫁し、叩かれる状況が発生するのか府に落ちない
これが正しい流れだとパ住人が判断するなら諦める
パリーグ全体の試合がつまらなくなると批判するのはご自由にどうぞって感じ
補強の話に関しては
強い球団は悪で弱い球団は正義だからね
>>380 8勝程度見込める化ける意味ね
正直今の新垣・神内・程度では8勝見込める投手なんかセリーグ球団でも
放出してくれないよ。松田ぐらい使えるやつつけないと
痛みのないトレードで8勝するような投手取れるわけないよ
8勝で検索したら能見・巨人久保・山口・ジオだな
7勝中日・中田・山井・巨人藤井・阪神西村・下柳・横・大家・ヤ・中澤
広島からジオを札束で強奪したほうがてっとり早いなw
>>381 細川は2〜3年前、福岡ドームでヘッスラした時に右肩を脱臼して、その場で自分ではめ直してたな
解説の藤本博は「あんなもの大したことないですよ」なんてヌカしてたが
ベニーに首投げ喰らって肩が悪化したというか、肩以外のバランスも変になったまま治っていない気はする
今年も序盤に妙なサイドスローで二塁へ山なりの送球して終わったか?と思ったけど
上本スタメンでだいぶ休めたせいか中盤から復調したように見えた
もっとプロレス的な要素を入れてもいいかもな
どうせ取る取る詐欺だから大丈夫とか期待してたんだろうなアンチは
>>381 なるほどね、細川を叩いてるけど、
本当は出て行って欲しくない人間達の発言だと
ところで鷹がホールトン放出するってマジ???
8勝してるのに
だいたい同一リーグから獲るのは良くないとかいつの時代の奴だよww
獲る獲る詐欺ってのは主にホークスファンが言ってたんじゃないの?
俺は西武ファンだけど今まで獲る獲る詐欺だったなんて知らなかったよ。
細○と赤○んとこは嫁が問題だから早く球団もリリースしたかったの〜
西武といえばレオレオ詐欺
和田・カブレラ・ブラゼルあたりから影を潜めた感じはあるけども。
麻生「詐欺というのは、完全に犯罪行為のことでありまして、人を犯罪者のごとく呼ぶのはどうなのかと…」
獲る獲る詐欺って言葉があるということは
ホークスがいかに補強をしなかったかということを示しているな
>>404 以前もパではしてる方という印象しか無い
外人は抜け目なく取るなってイメージ
放出も早いけど
>>404 パウエル・JP強奪したのを思い出すわw
檻フロントが間抜けなんだけどな
鷲はぶっちぎりの最下位だからなりふり構わず補強もやむなし
檻はカブ抜けるし必要だと思うけど、金がないのか鈍い感じ
でも投手起用やT岡田を見てると、今いる選手を育ててるので絶望というわけではない
公は今年も放出か、地味に選手が出てきてるから、今年もなんとかなるのかな
鴎は若いのが随分出てきてるし、波はあるかもしれないが、大きくうhごく必要はなし
猫は中継ぎ以外は若いのでてるし問題なし、中継ぎも一昨年に比べればかなりマシにはなってるが
鷹は野手の育成がヘタな上に、実績のある野手を次々取って、Mrホークスみたいな選手もまだまだ居座ってる
FA選手とる→若手育たない→FA選手とる→ のループにはまったら5年10年は抜けられんぞ
1球団に留まらない出稼ぎ外人に強奪も糞もないわ
日本に長く在籍してて1球団にしか所属すていない外人なんて居るか?
ズレータが出て行った時も何とも思わんかったわ
外人で強奪だとかぐだぐだ言うのはヤクルトヲタくらいのもんだろ
410 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/11/30(火) 20:44:09 ID:d9ch44n30
SBはホールトンの代わりに外国人先発投手を獲るよ。
どちらが上かわからないがね。
それより西武・ロッテは各々外国人投手ひとりずつの補強が必要だろう。
>>408 オリ動きまくってるがな
フられてるだけで
外人投手は入れるだろうけど、最近当たり少ないから、どうなることやら
鷹は強奪こそそんなには多くなかったけど
ドラフトの裏金囲い込みが酷過ぎた
一時期なんか巨人阪神より酷かったんだから印象悪いのはこのせいでしょ
FA強奪を肯定する馬鹿は6年前の球団合併劇の痛みをもう忘れているようだな。
どこかのキチガイ球団の暴走をこのまま許したら、
次の球界再編が起こる時は経営体力の無い球団のギブアップが続出する事態になるだろうな。
檻だけどホールトンいらないなら補強して欲しいな
今年の防御率が微妙だけどあの防御率で8勝は魅力的
小松・近藤が微妙なだけに欲しいな
野手の育成がヘタな球団から三冠王が輩出されたらしい
SBの育成力じゃ期待の山下も荒川みたいになりそうだな
>>415 >三冠王
もしかして裏金積んで読売との争奪戦に勝って獲得した松中さんのことですか?
>>413 どんどん少子化が進んで人口も少なくなるんだし球団も減らせばいいと思うよ
どうせ潰れるのは貧乏で人気の無い球団だろうし
補強が嫌いなのになんで戦力分析スレに居るのかが不思議
>>412 逆指名制度がはじまった当初は有力選手が全員セに行って
パが滅亡するんじゃないかと言われていたから
ダイエーも頑張ってるじゃないかという意見もあったような
なんだかんだ言って強いチームが叩かれる
批判の的は首位チーム
鷹が首位になれば当然叩かれる
鷹が下位に沈めば批判なんて少なくなる
俺の予想は正しい、来年には、ここで鷹を叩いてる奴も首位叩きを始める
首位は鷹かどうかは別として、叩かれるのは首位チーム
ここは感情論が先行して主張を変える人間が多い
以上
>>415 しかも、お薬使ったとかどうとか言われてるね
松中って社会人出身で五輪代表でもあったよね
この時点での入団は即戦力なわけで育成とは違うんじゃ?
>>424 プロ入り前は金属打ちで木のバットじゃ成功しないって言われてたよ
全日本の4番は成功しないってジンクスもあったし
補強すること自体にケチつけてる奴って一体何なの?
補強するのはプロなら野球であろうとサッカーであろうと常識だよ常識
そんなに生え抜き、育成が好きなら、アマチュア野球でも見てればいい
429 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/11/30(火) 20:55:17 ID:IIHcIa80O
>>398 交渉決裂でもない限りないとは思うが…
ただ鷹の外人見切りは一流。獲得は下手くそだが
補強はルールに則ってやればどんなにしても問題ない。補強しないほうが悪い。叩くほうがおかしい。
でもルールに則ってCS勝ち抜いて日本シリーズにでたチームは思う存分叩きます。
寺原との正当トレードで取得した多村除けば
外様は内川が初めてなのにこの叩かれよう
外人や細川クラスの移籍は普通に毎年どこの球団でもあることだから論外
>>420 そのくらいなら文句も言われなかっただろうが
杉内とか松中とか柴原とか高谷とか森福とか北野とか溝口とか加藤とか
つい最近まで他じゃ逆指名または1位または上位候補を逆指名なし・中〜下位指名で囲い込んでいた
これは批判されても仕方ないかと
435 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/11/30(火) 20:59:15 ID:IIHcIa80O
>>360 細川はCランクじゃないのか?
第一、我が軍は捕手安パイにはなれてるしな
檻のライトとショートは団子で固定してない感じだけど誰が一番実力高いんだ?
ここの奴が二番でちゃんと働ければ来季はちゃんとした打線になる気がする。
他のパファンからすれば赤田が働ければ一番いい気がするが
>>431 除けば、とか、論外、とか
自分に都合のいい仮定を持ち出して被害者面すんなw
キチガイの論法そのものじゃねーかよw
要するにホークスはパの盟主ってことなんだな
ホークスは盟主ではない
今季パ・リーグ優勝チーム
>>438 ホークスが1001弁慶なのは認めるぞww
細川はBランクらしいよ
よって猫ではどの投手がプロテクト漏れするかで盛り上がってる
>>433 大村は近鉄消滅の際での裏切りFA脱出
その前に村松がダイエー消滅を恐れオリックスへFA脱出してる
からイーブン。むしろ村松の方がオリで活躍してる
んで昨年大村と村松をトレードし互いに古巣に戻り共に自由契約で消滅
村松は引退後もスタウトとして、余生を球団に保証されてるけどな
今までの外部戦力獲得に関してだけ言えばそんなに叩かれる程ではない
ただ
>>432が言っているように、
つい最近まであれだけ囲い込みやっていたのに
戦力が足らないと言って他球団の主力を取りに行ったら「ふざけんな!」となるだろ?
横取りは確かに多くはないと思う、ただし印象は悪いわな
>>443 勘違いしないで欲しい大村は出戻りじゃない。オリになんも貢献してないからw
オリに少しでも貢献していれば2000本安打まで現役でやらせていた
近鉄からの脱出組。オリとは全然関係ありません
大村は世渡りヘタなんだろ
大村は2000凡安打確実だと思ってたけど怪しくなったな
ダイエー時代は無節操な囲い込みして挙句の果てに国民の貴重な税金
投入してる糞球団だからなSBは・・・・
潰れても文句言えない。近鉄と檻合併時に鴎との合併話があったのをもう
忘れたか?と天狗になって補強してる鷹ファンに聞きたいわ
>>448 どっこも手挙げないねぇ…
やっぱトライアウト受けないってのは印象悪いのか
451 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/11/30(火) 21:11:09 ID:d9ch44n30
来季は若手の台頭がみられるだろう。
延々ごちゃごちゃと、補強は善か悪かみたいな禅問答やって何が楽しいのかね
どうでもいい一般人の補強に対する定義とか印象とか解釈とか知らんがな
プロテクト漏れについて終わらない予想合戦をした方がまだ戦力の分析になるわ
ノリも大村も、プライドだけは超一流だからな
こういうタイプが劣化すると一番、使いにくいタイプの選手になる
だから、放り出されても、どこも獲りにこない
しかしソフトバンクの金満は凄いなぁ
パの球団で総年俸12球団トップとかマジ笑えるわw
ソフトバンクは今までパの巨人とか言われてたけど
これからは巨人とかがセのSBとか言われるんだろうなw
>>438 球団の時価総額が最も高いところがパの盟主なんだよな
鷹の場合、球場使用料も日本一だけどなw
>>449 今更ダイエー時代を持ち出しても、轢き逃げした中古車を買ったからって前のオーナーの罪を現オーナーに言うようなもんだろ
松中引退 小久保引退 川崎メジャー 和田メジャーで又下がるよ
>>450 普通あれほど実績があればそれを若手指導に使えるからどこかが雇う
一番良い例が広島のタクローとか豊田とか
つまり相当性格が悪くて参考にすらならないというのが真実なんじゃないの?
そういや金村も決まってないんだっけ
金持ちは悪で
貧乏は正義だよ
大村のFAでの鷹入団を
裏切り云々いってる時点でおかしいと思うわ
近哲については放漫経営してた球団フロントが悪いだけ
>>457 囲い込みはSB移行後もやっているので一概には言えない
FAは正義?みたいなスレたてて、そっちでやれよw
戦力に関わるFAの話じゃなくて、FA制度そのものの話題がほとんどじゃねーかw
FA=補強なのに
FA=悪おr強奪と言い切る基地外がいるからね
補強の話は戦力分析スレでは当然、かたるべきことだし
>>462 近鉄球団フロントだけが悪いなんて聞き捨てならんな
ダイエーだって当時放漫経営でドラフトやFAでやりたい放題だったろ
1リーグ制の議論のときはロッテがダイエー買収して合併する話が
あったのをもう忘れたか?たまたま1リーグ反対SBが買収名乗りで
合併話が消えただけだろ
大村もノリもコーチの役割は無理って各球団に見られてるんだろうな
もうドラフト以外の補強は禁止ってことで
>>462 大村の場合、出てった先でもフロント 首脳陣批判
まぁ、日本の社会ではこういう奴は浮く
>>467 近鉄出身の名コーチ・名監督って少ないからな
衣笠育てた関根さんと根本さんぐらいしかいない
しかも根本さんのやり口は今ならアウトだし
ここでの正義=高卒の生え抜きでコスパが良い選手が多い
もはや戦力と何の関係もない
大村の場合、浮くだけでなく、牙剥いて、周囲を敵にするからな
そのくせ、プライドだけは、小久保、松中以上だし
2chは一見スレタイに関係ありそうで、実は全く関係のない話をするのが大好きやつが多いからな
FAでの選手移動については戦力に関係あるけど、FA制度の是非やそれに対する感情なんてのは戦力に全く関係ない
鷹ファン「補強成功wwwww褒めてwwwwwもっと褒めてwwwww」←他ファンに対してこれは無茶
他ファン「鷹の補強は汚い強奪」←イミフ、負け惜しみにしか聞こえん
鷹ファン「ルールですが何か?悔しけりゃお前らもやれwwww」←しかし他球団の事情には無知なんで具体的なこと言えない
他ファン「生え抜きこそ至高、鷹は育成下手」←論点がズレてるし、育成下手なら補強するのは当たり前
鷹ファン「あ、貧乏で補強できませんかwwwwサーセンwww」←補強成功で舞い上がってる典型、他球団を中傷する必要はない
他ファン「金満裏金よりマシ」←なぜ負け惜しみっぽく言っちゃうのか?貧乏でも身の丈で頑張ってると言えばいい
これ水掛け論よりひどいね
まあ元近鉄選手は1匹狼タイプが多いてことで
水掛け論よりひどいってなんか表現おかしくね?
何この流れw
今季FA補強に着手したのは、パでは鷹だけだからな
他は、挙手すらしなかった
大村は近鉄FA当初は楽天入りを考えてなかったっけ?
東北に興味がある、とか何とか言ってたような
ところが楽天が予想外のケチでセンター関川で補強終了してしまい全く声が掛からずSB入り、の流れじゃなかった?
その後に三木谷が10億払っても良いのに良い選手をもらえない、と発言
嘘付けと思った記憶があるな
>>478 水掛け論は、結論の出ない不毛な論争だけど
まず「論争」になってないって意味で
2軍でくすぶってた大村はともかく、1軍でそれなりに結果残したノリは拾われると思ったけど
未だにどっちも拾われる気配がないのを見ると、最近はかなり素行を気にする風潮なんだろうな
最下位の楽天で戦力外になったノリをどこが拾うんだよw
控え捕手だった藤井は大枚はたいて
トラが獲ってったけどね
長打力不足に泣いた楽天が長距離砲のノリを簡単に手放した時点でよほど和を乱していたと考える方が自然
岩隈とバッテリー組むのは来季は嶋なのかな?
藤井が今年一番得したFA選手だよな あの実力で阪神&高年俸やし
辞めても元阪神の肩書きは飲食店やれば美味しいし
顔面偏差値が低い藤井でも運さえあれば阪神ブランドと藤井にしては
高年俸貰える。控え捕手でも勝ち組
鷹のFAで盛り上がってるのってこのスレだけだよね?
テレビは未だにハンカチ特集をやってるんだけど
ハンカチは開幕しないとわからない
未知数だからな。話題にしても不毛だしな
498 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/11/30(火) 21:54:38 ID:d9ch44n30
楽天打線
1松井稼2B
2聖澤 CF
3鉄平 RF
4ルイズ1B
5岩村 3B
6山崎 DH
7草野 3B
8嶋 C
9渡辺 SS
松井稼がSSの場合は2Bは内村。
ルイーズの打撃がカギ。
山崎6番の打線はなかなか強い。
>>498 草野のとこレフト牧田だろ
今年の後半並に打てればの話だけど
鷹は来期優勝を逃したらFA流出もあり、長期低迷期に入るかも知れないので
補強に必死。来期、万一日本一になったら加速度的に世代交代が進み、松中、
小久保らは蚊帳の外。
ルイーズはリンデンと同じ道たどりそう。BABIP的に
秋山は来季契約最終年だよな?
結果出なかったら責任取らされそうだな
楽天は先発が足りない。
ラズナー、長谷部、川井、井坂で13勝27敗を改善しないと。
せめて新外国人と塩見あたりも合わせて、
この中から2人で15勝ぐらい取れるとおもしろいけど。
>>286 まあ ハムはもっているから貧打でも優勝出来るんだよ。 補強しなくてもエースが抜けても常に
優勝争いできるチーム それがハムだ。
506 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/11/30(火) 22:09:32 ID:d9ch44n30
ハム打線
1田中 2B
2陽 RF
3糸井 CF
4ホフパDH
5小谷野3B
6稲葉 1B
7中田 LF
8大野 C
9金子 SS
控えは、鶴岡・二岡・高橋・鵜久森・杉谷・村田。
>>503 候補いるか?
鳥越とか派手好き孫が認めなさそう
在野も年齢や人気とか考慮すると古田と桑田ぐらいしかいない
日ハムは森本が抜けたのは地味に大きいんじゃないか
守備面においても二番打者としての役割をきっちりこなすとこも代わりはいないよ
今の野球の流行りは、中継ぎ抑えで勝ち継投確立して、
先行逃げ切りすることよ。今に始まったわけでもないけどさ。
中日だって、日ハムだって、バンクだって、巨人だって、優勝したとこはみんなそうだ。
勝ってる試合を、中盤終盤で逆転されずに勝ちきる。それが大事。
つーわけでだ、打線がどうこうだとか、先発がどうだとかより、
ブルペンを充実させることが先決よ。
>>508 非常に大きいけどそれでも何とかしてしまうのがハム。
ソフバンは案外打てない気がする。
で先発が以外に揃って総合的になかなかの戦いをする気がする。
で最後は3位以下。
>>506 鷹と比べれば貧層に見えるがそれでも余裕で勝ち越しちゃうんだよね 面白いね野球って
おい!
日テレで内川が出演してるぞ!
コメントに注意!
>>480 現戦力で戦えると思っているから手を上げないだけだろう FA補強どうしてもしなくちゃいけないのか?
>>364 鷹ファンでも色々
細川なら山崎でいいじゃんって思ってる奴もいるわ
でも細川レベルだから山崎も田上も戦意喪失はしてないようでw
特に山崎はまだ若いし対抗心燃やしてるみたいだよ
517 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/11/30(火) 22:47:16 ID:d9ch44n30
西武打線
1片岡 2B
2栗山 CF
3中島 SS
4フェル1B
5中村 3B
6ブラ DH
7高山 RF
8坂田 LF
9炭谷 C
Cに上本が入ると隙のない打線。
控えも石井義・GG・佐藤友・大島・阿部・浅村など揃っている。
ブラウンが爆発すればかなりの強打線。
やっぱりGGはスタメン漏れかな
トレードで投手とればいいのにね
新垣⇔GGでどうですか?
>>520 別に猫党じゃないけど、新垣とか無償トレードなら貰ってもいいレベルでしょ
>>519 聞かれたら投手はどこの球団でも無難にこんな感じで答えると思う
ちょろいもんですよwなんて言わないしね
報ステGG特集
小久保、栗山だけショボかった
>>520 藤岡とか高橋秀は?
猫なら50試合、へたしたら70試合くらい登板できるんじゃない
525 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/11/30(火) 23:05:14 ID:d9ch44n30
SB打線
1川崎 SS
2本多 2B
3内川 LF
4カブ 1B
5多村 RF
6小久保DH
7松田 3B
8長谷川CF
9細川 C
大した打線。
控えも、松中・オーティズ・柴原・ボムホ・江川と申し分なし。
これで日本一になれないのが不思議なチーム。
>>524 猫は左腕でしょ
逆にいえば、左腕だったらある程度アレな選手でも、ごり押しできるww
打者もそうだけど投手が重要だからなあ。先発の層の厚さはもちろんリリーフも層が厚いところが強い
>>525 SBは強力だな。カブレラと多村が「複数年の1年目はサボろう」って心境
で長期離脱とか、叶うはずない夢を望んでしまう
>>512 伊勢はあんま近鉄出身だから名コーチって感じしないな
重度の野村信者で、今でもID野球やるなんて言ってるし
先発が厚いチームなんてパにあったっけ?
>>530 西武くらいじゃね?
ただ俺は今の先発の厚さは何本柱って考え方より
中日の落合理論の方が正しい気がするけど
JFKみたいに、プロ野球全体が落合みたいな先発の考え方になると思う
先発が厚いのは、西武とロッテ。
ついで二桁が3人いる日ハム、楽天。
最後がSB、オリ。
>>516 秋山嫁と細川嫁がめっちゃ仲良しで家族ぐるみの付き合いなんだぜ
残念だが夢も希望もないんじゃなかろうか
534 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/11/30(火) 23:42:22 ID:HdQDRwuh0
>>525 右の先発はどうするんだろ。
打線は所詮水物、という言葉もある。
先発のみ
鷹 800.2回 4.53
猫 860.2回 4.11
鴎 846.0回 4.06
熊 840.2回 3.61
檻 846.0回 4.32
鷲 889.1回 4.05
SBがこんな補強出来るのもすべてはIPHONEのおかげだよ
IPHONEの権利をドコモから勝ち取った瞬間にすでに勝利は決まってたんだよ
ドコモはIPHONEなんか売れないし日本人にむかないとまでのたまってた
が結果どうよ? で今更アンドロイドで攻勢かけても・・・
それといっしょでホークスは未来を見越して3軍制とるし,FA戦線に殴り込む
538 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/11/30(火) 23:55:56 ID:iWwbph6A0
>>532 ハムは全然厚くないだろ。
確かに二桁は3人いるが、あとがまるで駄目。
故障で次々離脱しちゃって4番手以下は固定できない有様だった。
>>535 ハムが頭一つ脱けてるな。来年は中田&陽が主力として加わるし、投打のバランスが良い。
客観的にみて、九割方というのは言い過ぎだとしても、八割方はハムが優勝するんじゃないだろうか。
直近3年合計の先発のみ
鷹 2603.2回 4.09
猫 2638.0回 3.92
鴎 2669.1回 4.20
熊 2636.1回 3.59
檻 2573.0回 4.25
鷲 2634.0回 3.98
主観入りまくりの印象で語るくらいならチーム成績で語ったがマシだわ
ハムはつえーよ、5年間で3回優勝してるんだから、一番強い
今年だって後半戦だけなら一番つおかった
来年も優勝候補はハムと補強しまくりの鷹だと思う
>>532 いくらなんでも鴎先発陣の評価が高すぎ
まともなのは成瀬だけ
あとはスペ唐川、ノーコンマーフィー、劣化俊介、微妙外人ペンだぞ
檻先発陣よりちょっと上てレベル
Bクラスな上に森本、建山アウト
外国人打者はとったが何でこんなに公が強気なのかわからん
>>538 日ハムは4番手以降固定はできていないが、中継ぎのおかげもあって大きく負け越している人がいない。
それに増井、矢貫等怪我の離脱が多かった。
オビスポやドラフト組みの補強+ウルフからカーライル0勝3敗と吉川0勝4敗の代わりに3勝できる人が出てくれば、
優勝を狙える位置にいける計算ができる。
>>543 吉見が意外と大きかったね。
俊介だって二桁まで後一歩だった。
マーフィーも12勝は助っ人の中ではかなりの成功例といっていいと思う。
>>529 近鉄出身で名コーチつったら新井くらいかねぇ
生え抜きじゃねーけど
大石も走塁コーチとしてなら一角だと思うが
しかしヤクルトって今年ID野球に回帰したから
息吹き返したと思ってたんだが違うのか?
池山呼んだり野村時代の野球に戻す気満々だけど
>>544 SBはともかく
西岡いないロッテ
細川抜けの西武
カブレラ抜けてスンヨプのオリ
稼頭央岩村とロートル集めの楽天
+
ダルも賢介も残ってる
とでも考えてるのでは?
こういうポジティブな発想はファンとしては間違ってないけどな
Bクラスといってもそこまで差があるわけじゃないしな
ハムに関しては4月の状態からよく巻き返したと思うよ
ベイスのような暗黒球団だったらそのまま沈んで行って夏ごろに終戦を迎えてただろう
>>544 公ファンじゃないよ
このスレハムが強いって発言するとすぐハムヲタ認定してくる傾向がw
個人的には公は今年キャリアハイの選手結構いたし来年Aクラス確実かというと結構懐疑的なんだがなあ
まあハンカチが新人王クラスの働きしたら優勝候補だろうが
>>544 Bクラスな上に和田、カブレラが抜けて、翌年優勝した西武の立場は?
鷹はCS6試合で儲けた金を全額補強につぎこんでるのかしら
えらい景気じゃないですか?
結局怪我人の有無、外国人含めての新戦力・・
これらが鍵だから今はどこが強いとも言えないね
>>547 細川抜けの西武はまったく影響ないと思うぞ。もともとそれ程の戦力じゃないし
ハムと西武はハンカチと大石しだいでだいぶ戦力が変わる
あとハムは今季序盤有り得ないくらいこけ過ぎたせいで実態としての実力や戦力が見えないから計れないな
来季も序盤で大コケとかそうそう同じ事ならないだろうし
>>393 藤本博って何なのあいつ
ホークスが最下位になった年に
スコアボードの名前見てもらえば
どちらが強いチームか一目瞭然(ホークスのが強いって意味)
とか言っててアホかと思った
藤本の贔屓は可愛げがある
頭弱い子を見る、生温かい目だが
投の公、打の鷹、バランスの猫って感じかな
猫さんは鷹以上の打だと思う
来期は中村が最初からずっといるだろうしカブレラ補強してトントンじゃないの
すべてを知っているのは田尾神だけの気もする
田尾だけはガチ
藤本博史は副業で解説やってる
本業の料理屋のほうが大変みたいだ
光山はハゲQがGAORAの解説聞いてコーチ要請したらしいw
>>561 ただ単にハムに勝てなくなったから、ここ数年ハムの野球を中心に見ていた
光山に白羽の矢を立てただけじゃないの?
解説聞いてて配球理論に惹かれたんだって
>>555 鷹解説は藤本以外にも若菜、柳田、山内とかエグいのばっかだぞw
ここに小久保松中が加わったらR指定レベルだなw
>>554 岸とおかわりを怪我で欠いて2位なのにそれほどの戦力じゃないとかあほか
ハムのこけはチーム自体がスロースターターというのもあるが
雨でまともに練習ができなかったのが大きい
問題はそこではなく、実績の弱さだろ
柳田は鷹に厳しいイメージがある
解説者になってる山内は孝徳だけか
>>566 悪い、細川がそれほどの戦力じゃないということか
それに関しては同意だな
ダルは大丈夫なのかなあれ…
ソフトバンクの打線はあまり怖くない、名前だけは凄いけど。
逆に西武の打線は怖い。ソフトバンクのように点じゃなく、線で襲いかかってくるから。
ダル?
>>571 あれ酔っ払ってんのかな?AV女優フォローしたりカラスの鳴き声が
どうたら…来季大丈夫かな
線でおそいかかってくるのは鴎
襲いかかれればね
調子が良ければ手が付けられないが、悪いときにはどんな投手でも抑えられるチーム、それが鴎
個人的には、さすがに来期は怪しい。06程じゃなくとも慢心あるんじゃないかな
よく西武は主力が怪我したというがそこまで離脱期間長かったっけ?
別に1年間ずっと休みだったわけでもないしそこをことさら強調されるのは違和感があるんだが
ロッテは荻野が無双してたときは強かった結局その時の貯金で3位に残れたようなもんだし
あまり怪我を言い訳にするとかつてのソフトバンクみたいになりそうだから
やめた方がいいな
別にルールで決められてることで補強するのはいいと思う
叩いてるやつはストレスでもたまってるのかね?
予想してみる
1 鷲
2 鷹
3 公
4 猫
5 檻
6 鴎
ちなみに公ファン鷹アンチです
鴎だが、鷹猫公鷲檻鴎かなー
って気が早いにもほどあるなw
ハムが鷹の下というのはあり得ない。シーズン間際の勢いだけで一位になっただけだし、実際、CSで負けたし。
>>582 田尾に上位に指名されたところがしにそうだw
後半の鴎打線の失速はテギュン・大松の大ブレーキもあったけど、里崎・荻野・早坂・サブローの離脱もあって1割台打者が2人も入ってたのも原因だと
ただ今年はチーム最高打率・出塁率の西岡の代わりに2割ぐらいの打者が入るとすると打線はかなり厳しい
テギュン・大松あたりの調子次第ではわからんけど
>>584 まあねw解説者予想は鷹首位において、猫公鷲のうち二つをAクラスってのが多そうだよねw
やっぱり上位にいるチームには理由があるわ。勿論下位にいる理由も
鴎ながら、今年の3位は春先の珍事のおかげって分かってるしねえ。戦力足りんよ
でもまあ、何かあれば分からんのがパ・リーグの良さなわけで
今年3位でそこからMVP級の働きしたリードオフマンと抑えアウト、春先好調の原動力となった新人が怪我でどうなるか分からず
特にこれからの補強計画無し、これで優勝したら奇跡だわ
>>564 せっかく金のかからなさそうな松坂を獲得したんだしさすがにシーズン中で切羽詰らないとそのトレードはない気がする
>>586 正直、テギュンの方がまだましで大松には期待できない
鴎だから重要ポジションみたいに見えるけど、15本打てない大砲候補って言われてもねえ...若くもないし
勿論ここ暫くずっとの、どんな球にも手を出す結果甘い球を悉く変な打ち方で逆方向ぽp病がどーにかなれば話は別だけどさw
引っ張りオンリーでインロー変態打ちしてた頃の方がロマンはあったかな
とはいえ荻野が分からんから必須キャラなんだけど。伊志嶺は清田よりかかるだろうし
>>585 みんな逆神逆神言ってるw
あと地味に見る目がある人がちょこちょこいるな
今の補強を擁護してる奴も叩いてる奴も
どんな風にブーメランでかえってくるか楽しみだね
補強っていっても節操なく手当たり次第だからなぁ
巨人があれだけ叩かれてほぼ他球団ファンから嫌われているのに鷹も同じことしてりゃあ叩かれるわな
まあその巨人でもまだ若手スターが育って最後は勝てるけどねw
FA選手とったり、他球団と契約が破綻した助っ人とったりすると、節操無いんかwww
弱点の捕手、三番打てる打者獲得しようとして節操ないのか
どうすれば節操は生まれるんだろうか
100勝宣言や!
弱点を自ら選手を育成して徐々にでも埋めていく努力を放棄して
カネで既製品を買ってきて済まそうという発想が批判されてるんだろう
そんなのプロとはいえない
5年近くその捕手を育ててもまともに出てこなかったけどまだ育成が足りないのか……
流石にこれ以上は拷問だと思うけど
開き直り 「FAは強奪じゃない!」
擦り付け 「○○の方がもっと酷い!」
正当化 「補強ポイントだから問題ない!」
責任転嫁 「○○が補強しないから悪い!」
鷹オタの言い分が某オタとそっくりな件
>>598 >5年近く
城島が移籍してから慌てて後釜をつくろうとしてもそれは無理がある
城島がいる間に二番手捕手を作っておくべきだった
たとえば年間十数試合は城島の休養もかねて別の捕手にスタメンマスクを
かぶらせるとか
>>600 それで言ったらそれこそ05年には城島の怪我の影響で終盤ずっと的場がマスク被って結果残せてたよ
でも毎度のことだけど2年連続で結果を残せる捕手が現れなかった的場山崎高谷田上と
>>600 なるほど
あの05年は的場を良く使ってたっけ それは失礼した
結果論かもしれんが一昨年のドラフトで、当時大学ナンバー1キャッチャーの呼び声が高かった
東洋大の大野を獲りに行かなかったのが謎なんだが
あの年はどちらかといえばドラフト不作の年だったし、1位指名してもよかったんでは?
今年なんかは、序盤ハムがあり得ないくらいのズッコケがなければ、いつもの通りハムが優勝してただろうし、やはり強いよ。
俺はハムが優勝かな。2位以下は団子状態。
選手の立場になって、考えてみろよ。
開幕して2カ月もたたない時点で、もう優勝はあきらめ
毎年毎年そんな調子
しかも親会社もクソ
そんな中で、一生懸命がんばって、我慢してやっとFAの権利得ましたけど、移籍しちゃだめなんですか?
ってこっちゃないかな、内川は。
なんだかんだ言って来年のパリーグも読めない。だからこそ楽しみなんだけどね
絶対的正捕手がいるとこはすんなり後釜なんか出てこないよ
内川はチンタラ走塁してて小久保に大目玉喰らいそうだな
>>603 そこそこの外国人が当たれば、ハムが独走するんじゃないかな。
仮にハズレでも優勝すると思うよ。地力が他球団と比べると全然違う。
小久保と松中を"長年の功績に報いて高額年俸を払うけど、いないも同然の選手"と捉えるなら、
今オフのホークスの補強は、基本的に穴埋めと言ってもそれほどズレてはいないと思う。
問題は、こんな想定しちゃっていいのかよ、というのと、
万が一、二人の体調が順調だったらベンチワークどうするんだ、ということだけど。
>>610 もう、松中と小久保は引退させちまえww
優勝はホークスに決まってんだろうが(´・ω・`)
ホークス最強ばい(´・ω・`)
613 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/01(水) 04:45:57 ID:4gl0hv900
死ね糞コテ
>>597 それは違う
お前の考え方はズレてる
プロ野球は育成ゲームではないのだよ
このスレでホークスを褒める事は禁止とされている。
ルールに則った補強なんだから正当、叩く事は許さん
ルールに則ってCS勝ち抜き日本一は不当、ネガスレ乱立して叩きまくり本スレも荒らします
>>585 正直、誰の予想よりもこの人の予想があてになるよな。
Bクラス予想されてありがとうと思える人は他にいない。
順位はどうなるかわからんけど
楽天と檻が強くなれば鷹と猫の成績は悪くなると思う
今年のAクラスの鷹・猫・鴎の順位の差って
この2チームとの勝敗の差がもろに出てた感じがするから
以前鷹は投手ばっかり指名して野手の後釜を作らず主力がいなくなって慌てて指名しはじめていてチームの育成ビジョンがほとんどないという記事をよんだな
場当たり的な補強ばかりしてきたから若手も育たないし結局外部からのツギハギ補強で急場しのぎになると
西武やハムなんかはきっちり後釜を考えてチーム作りしてるからアホみたいな補強しなくても勝てるし強いし魅力的な若手でてくるよね
ほんと斉藤大石がこの2チームに入ったのが必然に思えてくるw
620 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/01(水) 09:36:58 ID:YH5JHO0s0
>>605 たられば無意味って言ってるが、
他のヲタだって故障者がいなければ優勝してたとか言ってるし
後半の守護神の不調が無ければまくられなかったって言ってる。
このスレなんてたらればしかないだろ。
西武は生え抜きが育つから補強しないのか
補強しないから生え抜きが育つのか
どっち?
生え抜きの活躍と言えばロッテ
中継ぎ、抑えの後釜はいつになったら出てくるんだ
大スターのダルがいなくなるハムにスター性抜群のハンカチ
若い守護神のいない西武はアマ最強の守護神大石
ええやん
1.SS 川崎 打率.315 本04 打点53 盗塁30
2.2B 本多 打率.296 本03 打点39 盗塁59
3.LF 内川 打率.315 本09 打点66 盗塁01
4.DH カブレラ 打率.330 本24 打点82 盗塁01
5.1B 小久保 打率.278 本15 打点68 盗塁01
6.RF 多村 打率.323 本27 打点89 盗塁02
7.3B 松田 打率.254 本19 打点71 盗塁17
8.CF 長谷川 打率.255 本03 打点32 盗塁14
9.C 細川 打率.200 本08 打点33 盗塁01
外国人枠0
各人がアベレージ通りの数字残したら、ちょっと野手のレベルは図抜けてるな
>>617 西岡3割も今江3割も、荻野3割も清田が活躍も、マーフィー2桁も
開幕前に言ってたらポジ厨叩かれるレベル
だから、鴎最下位は鉄板
だったんだよな…
分析の無力を感じる
>>618 2010の勝敗(勝−負(分))
対鷹 対猫 対鴎
檻 9-12(3) 10-14(0) 8-16(0)
鷲 7-16(1) 8-15(1) 13-11(0)
確かに影響ありそうだね
SBは野手はいいんだがピッチャーがな…
特に先発。
ついでにいえば、不調や怪我が多少出ても
松中もいるし、外人は途中でも補強する球団だしちと隙がない
大半がある程度の実績があって、極端に数字下げる人も少なそう
むしろカブレラ辺りは上がる可能性の方が高そうかな
複数年組も、出来高がある以上はきっちり仕上げてくるだろう
>>630 だね。大場・新垣が近年の編成上の完全な計算外だろうね
この二人が二桁勝てる状態なら、正に穴はなくなるけど
ここじゃ鷲の評価低いんだね。
岩隈残ったら、かなりいい線いく、少なくともAクラスと思うんだけど。
CS出たら、岩隈、まーくんいるから勝ち見込めるし。
鷹は動脈硬化でいつ心臓止まってもおかしくないような老人に見える。
>>633 俺は鷲ファンだけど、鷲内部では優勝もいけるだろとか
クマ残ったら優勝じゃんとか見るが、上に書いたようにSBが強烈すぎるし
楽観はしていない。
けど、地力でAクラスを競えるだけの戦力は整いつつあるは思ってるよ。
去年も今年も、地力ではAクラスには及ばなかったと思ってたけど
やっぱり野手がよそでレギュラー張れるクラスがほとんどいない
1.5軍レベルだったしね・・。野手の補強が一番欲しかったので今の所いい具合
けど、よくを言えば楽天こそ、カブレラは押さえるべきだと思う
スンヨプでもよかったが、大砲がいない。カズオも岩村もNPB時代のような長打は
期待できないと思うから。ジャマはいつ不能になるか分からないしね
>>633 あとそう、楽天はCS出たらかなり強いチームだね
といっても、今の1勝アドバンテージの2NDステージは
1位チームが相当有利だが、日本シリーズとか五分の状態の短期決戦だったら
楽天はかなり脅威なんじゃないかな。
去年楽天がCS進出したのも完全に勢いだったからなぁ
そういうチームは流れ切らさない限りは勝ち続ける
CSでスレッジがぶった切ったけど
楽天の場合、少なくともAクラスまでの12ゲーム差を埋める補強が必要。
打に関してはまずまずかもしれないが、投か問題。
4番手以降の先発で二桁勝てるP一人採れてもまだ足りない。
長谷部、井坂に代わって、6〜8勝できるPがもう一人ほしいところ。
あと抑えも。
新外人メジャー投手2人と左打の長距離メジャーの大砲の外野手がいるな
5億ぐらい出せばとれるでしょう
>>634 個々の力だけが上がっても、チームとしていかに機能するかが大事なわけで
名前だけでは勝ちきれないのがペナントレースなんだよな
名前はパッとしなくても、優勝できるのが今のパリーグなだけに
>>637 片山、青山が先発に廻る
もともと、先発の経験はある
問題は中継ぎやろ
戸村とか菊池とか美馬には期待したい
641 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/01(水) 11:19:16 ID:Z6Ymp4kq0
片山はともかく青山先発って・・・
青山の好調時の先発を見たことないと疑問に思うだろうな
好調時は岩隈とかわりない投球するのに
そりゃ年に一回しか見れない上に他は炎上するからな
青山はこれで先発で結果残せず中継ぎに戻っても四球連発の
去年までと同じパターンになりそうな気がしてならない
片山は結果残しそうだけど
年に少なくとも4,5回はやってるよ
援護運がないだけで
やってみないと誰にも結果は判らん
断言すんなよw
ホークスは来年村田獲りするつもりだろうから
福岡ベイスターズになる日も近いな
>>641 でも、先発だめな時の青山って抑えでも中継ぎでも結果でてない
去年一皮剥けたと信じたい
○ 実績を考慮すると和田、杉内、馬原、ファルケンボーグは大丈夫!
× 攝津は元々先発だからコンバートしても大活躍、右のエースになる!
× 大隣は完全にローテの一角だしきっと来年は活躍する!
× ホールトンは故障して防御率も5点台だから要らない!
× 新垣は秋季キャンプで目立ったから絶対に復活!
× 大場、岩嵜、山田はウインターリーグで頑張ってるから来年確実に活躍!
× 実績1年しかないけど森福、甲藤、吉川、陽は来年も必ず活躍!
× 金澤は来年も活躍!絶対にプロテクトもされる!
× 小椋、藤岡、久米、神内、高橋秀は防御率悪いから補償で1人も取られない!
>>649 なるほど、ホークスはもっともっと補強しないといけないな
>>621 ある程度戦力が整ってると思い切って若手を使えるってのもあるからなぁ。
主力が円熟期に入っていて普通に戦力があり、かつ、ケガがあって若手が出てくる機会もあり、
みたいな去年は案外良かったと思うな。
田尾さんの予想みてなかったけど、
1位オリ 2位楽天 3位ハム 4位ロッテ 5位西武 6位ソフバン
ってことでOK?
>>651 それには同意。
それでチャンス与えられてるのに結果出さない若手にも問題あると思うよ。
秋山は王さんよりかは若手の起用をしてるってのに
出来高部分を大きくしてるから、そこら辺の批判はかわそうとしてるんじゃないの?
>>654 多分外人投手あと二人補充
いまんとこ選手枠66名で余裕は少しあってモリーヨ開幕から使えないだろうから獲ってくると思われる
本当に金の話とか育成の話が好きだなここは
>>656 後出しジャンケン見たいになってるから揉めるんでしょう
むしろ成績不振の年にそういうことをしていれば良かったんだろうが
成績不振の年なら上がる選手はほとんどいないから
出来高をつけることにより奮起を促すことが出来る
今回は優勝した年のオフだから「出来高で誤魔化されても」になるんだろう
>>662 そもそも微妙な制球とかつけられてたっけ?
私のニュースw
SBは2年連続で投手が15勝した場合2年目は年俸上がらない評価システム
採用するようだね。ソースはスポニチ
こんなんじゃ生え抜き選手は不満だろうな
2年連続で15勝なんてそう簡単にできるもんじゃないだろうに
>>660 基本的に単年契約選手には出来高重視契約は適用しないと思うよ
特に効果があるとは思えないし
適用するなら今期(来季)年俸に2010年活躍分のボーナス上乗せするとかの特例が必要になる
「来季から適用ですよ。今期の実績に対してのフォローは特に何も無いですよ。」とは流石にならない
668 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/01(水) 13:41:15 ID:PYtwaGS10
出したタイミングかどうであれ
個人的にはSBのこのシステムを支持したい
もともと青天井の球界査定に不備があり
何も一部のセリーグやメジャーとマネーゲームをする必要もない
打線のバランスならロッテ最強
荻野がショートで安定したら無敵
てか表に出ないだけで球団内部では選手ごとに出来高みたいなもんはいままでもあっただろ
それを選手に公表するかどうかの違いじゃないの?
そうじゃなきゃどうやって今まで年俸決めてたんだって話だし
>>668 けど間違いなく生え抜きは不満を感じてると思うぞ
FAで移籍してきた選手には複数年で有利な契約で
生え抜き選手は年俸がある一定額に抑えられるこのシステム
もし10年継続したらSBから出ていく選手が少なからずいるだろうな
杉内・和田もこの評価システムに不満そうだし
>>667 大半の主力が単年契約だが、その選手たちに出来高重視を導入しようとしてるから
揉めそうになってるんでしょ
球団が上手くやってるならあんな記事が出ることはない
>>671 カリカリしてるように見えたらのならごめんね
実はウマウマで喜んでる
SBも来季優勝じゃない可能性が出てきたからね
プロ野球は個人スポーツじゃなく団体スポーツ
細川・内川・多村・カブレラ・の複数年で生え抜きが
不満感じていたら他球団はウマー
>>676 君は「ソフトバンクはどこまでも年俸をあげるべき」と言いたいのか
「ソフトバンクは年俸の総額を抑えるべき」と言いたいのかよく分からんな
>>670 安定しないだろうな
そもそも100%回復できるかもわからないのに
当初はシーズン後スイッチ転向と言われてたが、それどころじゃないな
>>677 SBの年俸の総額なんかどうでもいいよ
他球団ファンだから関係ないじゃん。私が意見することでもないしな
私は生え抜きと外様でSBが崩壊して優勝しないで欲しいだけ
アンチSBだよ。猫のほう応援するわ
よその球団の給料なんてどうだっていいだろ。
こんなところでまで他球団叩くなよ。
>>655にも書いたけど、
活躍した選手にはきっちり年俸を出す、そうでない選手はバッサリ下げる
ハムはその信賞必罰が明確に出来るから契約更改で揉める選手なんてほとんどいないだろう
多少ゴネた選手がいたとしても球団は一歩も引かない
ソフトバンクの場合は小久保とか松中あたりの成績下降気味の選手をバッサリ下げることが
出来ないから出来高でお茶を濁そうとし、それがそれが他の選手にも波及して
揉める要因となっている
682 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/01(水) 14:00:18 ID:1pOIYq88O
不謹慎だけどホークススレの
>>893ってヤツなんか楽しそう
683 :
681:2010/12/01(水) 14:01:47 ID:9bAgWxQ10
× それがそれが
○ それが
本当に金の話好きだねえ
>>681 ソフトバンクは今回から活躍した選手は上げて
活躍しなかった選手は下げるという信賞必罰を厳しくする方針にしたようだから
これから強くなるってことか
ソフトバンクの連覇確定かあ
金というかアンチSBだからSBのアラ探しして叩いてるだけだよw
細川・内川程度の補強なら可愛げもあるがカブレラ補強して
ルール上問題ないけどSBはやりすぎと思ってる他球団ファンは
少なからずいるだろう。楽天がカブレラ補強するのは問題ないけどね
どこも不安要素はあるんだよな
鷹…先発不足
猫…リリーフ不安
公…長打力不足
必死すぎw
金満補強たって
小久保松中のベテランに期待してても無理って何年も繰り返して思い知ったし
若手だって期待かけてもタカが知れてる事もわかった
しかたないから外部から特に足りない部分を補おうって発想だろ
で今年はオーナーが金出すつってるから獲れるだけ獲ってんだな
和田川崎がいる来年日本一になれなきゃいつなるんだって話だな
>>688 SB戦力・補強スレで議論しとけよ
わざわざここに出張ってまで補強自慢するな
鷹スレはホモに占拠されてるけど戦力・補強スレは健在なんだから
シーズン始まれば叩きもなくなる
ここはアンチ鷹の聖地
691 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/01(水) 14:22:08 ID:SQtt7sIu0
次からスレタイは「10年パ・リーグ限定ソフトバンクアンチスレ」に変えとけよ。一番合ってる。
高卒育成と年俸、コスパを語るスレのほうがあってるだろ
うるへー
勝ちゃいいんだよ
694 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/01(水) 14:32:14 ID:uEf6pFyz0
>>681 ソフトバンクは今回から活躍した選手は上げて
活躍しなかった選手は下げるという信賞必罰を厳しくする方針にしたようだから
↑
これが普通だよな。
同じ生え抜きでも投手陣はともかく、野手の場合本多川崎以外は不満を言うのは筋違い。
去年より成績・出番が下降した長谷川田上、2年連続で離脱して打率は微妙な松田、
衰えの見えている小久保、シーズン二軍落ちを何度も繰り返した松中…。
1週間ごとに査定の出る球団がどこかなかったっけ
>>670 さすがに社会人時代にショート失格で外野に回った選手に期待するのは無茶じゃないか
出塁率4割上の守備そこそこのショートが居なくなったのはかなり影響出ると思う
先発はあれだし金も?がつくし
でもロッテは予想を裏切るチームっぽいから開けてみないとわからんな
トカダきゅんが可愛すぎる
メジャーリーガーを二人も獲得した楽天は
パで最大の補強をしたな
>>698 今年もメジャーリーガーいたじゃないか
福盛と藪
ビリスレが欲しい
>>699 その二人は日本時代からビミョーだったが
松井と岩村はバリバリの超一流だったからな
日本時代はすごかったが今年はボロボロ、怪我持ち、加えて松井は高齢
この二人ほど来季が読めない選手はいないと思う
そういう意味じゃ楽天はジョーカーになりそうだな
例年のオリのポジション
704 :
野球の神:2010/12/01(水) 16:09:09 ID:qkI1YBjq0
このスレはソフトバンクに散々粘着して酷いことしてくれたよね(´・ω・`)
理不尽な叩きをしてきた人の贔屓球団には罰がくだるよ(´・ω・`)
そしてソフトバンクはもっと強くなーれ(´・ω・`)
※ただし日本シリーズには出場できないほどの強さ
メジャーと日本のレベルに雲泥の差があるのは
井口や城島の活躍を見れば自明だからね
松井稼と岩村も活躍するだろうな
成績が全然違うだろ
城島や井口は最終年もメジャーでそこそこの成績だったけど
松井と岩村はメジャーどころかマイナーでも通用してない
>最終年もメジャーでそこそこ
ここは笑うところか?
まあメジャーで全然だめなのとマイナーで全然だめじゃ違うけわな
城島はそこそこじゃないか?打撃成績なら
井口はボロボロだったが
メジャーコレクション
ノリ
福盛
藪
岩村
松井稼←いまココ!
>>707 だよな。特に怪我でDL入りした城島は打者不利の球場ホームで規定到達なら20本ペースで打ってたからな
つーかハムは強いって書いてる奴いるが
ハムが近年優勝出来るのはパリーグの質が低下してるだけだろ
優勝した年はBクラス球団から荒稼ぎしただけ
普通に2000年頃のパリーグの方が強い
鷲は肝心の長距離砲の外人と先発投手の補強が進んでいない。
ノリにしてもそれなりに打ってたし怪我持ちの衰えてた選手の名前だけの補強で
中身が余り伴ってないな。
まあ最下位から岩隈残るなら戦力は落ちないって程度でしかまだない。
楽天は自前外国人でなかなか当たり連れてこれないからな
それなら中距離打者二人持ってきて点じゃなくて線としての強化を
図るのもおかしくはない
ラズナーも交流戦以降は安定してたからな
楽天の投手は先発よりも僅差の劣勢ゲームで2イニング任せられる中継ぎじゃ?
>>704 ソフトバンクファンはロッテに散々粘着して酷いことしてくれたよね(´・ω・`)
ルールに則って勝ち進んだだけなのにスレ荒らしてネガスレ乱立させたよね(´・ω・`)
2000年頃ってシリーズでセに負けまくった暗黒期じゃんw
>>716 山村が今年そのポジションだったかと
個人的には小山の働き場所がどこになるのか気になるな
一応抑えだったのに、誰からも来年そこで働くと思われてないw
>>718 00〜02の日シリ敗退でパはレベルが低いってさんざん言われた時期だよな
どこのチームも妄想・願望垂れ流しになってるのを見るとシーズンが終わったんだなあと思うよ
シーズン中も酷いがオフシーズンはさらに酷い
妄想できるだけ幸せだろ
ドラフト指名選手(ともしかしたら補償)しか話題がない球団だってあるんだぜ
鷲は絶対的な抑えが獲れて、
小山をビハインド時に使えるようになれば
かなり中継ぎは整備されると思う
その抑えを今探しているンだろうけど
なんか叩かれてるが、今のパリーグ球団って飛びぬけて強い球団はいないだろ?
2000年頃のパリーグAクラス球団は強かったよ
>>725 Bクラス球団が弱かっただけだろ
今の5位6位が規格外に弱いからAクラス固定のセリーグが強いとでも思ってるのか
中日時代にはソンドンヨルにギャラード、阪神時代にはウィリアムス
と1001は抑え見つけるのうまいからな
ただし楽天の外国担当スカウト(誰?)は使い物にならんのがちょっとな
あの頃は西武ダイエーの優勝争いと残り1枠がどっかって感じだったしな
>>727 投手担当なら多分元阪神のハンセル>駐米スカウト
>>729 おお、ありがとう
ハンセルとは渋すぎるだろw
>>727 ハンセル(元阪神)じゃなかったっけか<楽天の外国担当スカウト
>>726 そりゃ強さなんて相対的にしか分からんよ
今のセリーグAクラス球団だってBクラス球団と比べて相対的に強いからな
あ、リロってなかったスマン
打者のほうはロペスだっけか
Bクラスから稼いだ球団が優勝(上位進出)するのは当然のことだと思うが
そのBクラス球団の質が上がってるのは交流戦を見れば明らか
Bクラスから云々って言うけど要は自分のところがそのBクラスから稼げなかっただけだろ?って思う
>>732 交流戦でもシリーズでもパに完敗だったろ
均衡がとれたリーグで僅差で勝ったほうが強いってこと
737 :
【大吉】 :2010/12/01(水) 17:36:32 ID:K9KBOUjk0
面倒だから俺がハムの来年を占ってやるよ
739 :
【末吉】 :2010/12/01(水) 17:37:13 ID:K9KBOUjk0
ついでにオリックスもだ
740 :
【ぴょん吉】 :2010/12/01(水) 17:38:19 ID:K9KBOUjk0
ソフトバンクもだ
741 :
【大吉】 :2010/12/01(水) 17:38:32 ID:NZiDYHw80
>>737,739
なんだよこれ…ちょっと鯖に文句言ってくる
742 :
【凶】 :2010/12/01(水) 17:39:00 ID:K9KBOUjk0
ロッテもだ
1ハム
4オリ
6ロッテ
ぴょん吉ってどのくらいなんだ?
744 :
【大吉】 :2010/12/01(水) 17:40:53 ID:K9KBOUjk0
楽天もだ
>>735 今年は鷹、猫は公相手に取りこぼしすぎだし
鴎は鷲相手に取りこぼしすぎたね
746 :
【大凶】 :2010/12/01(水) 17:41:39 ID:K9KBOUjk0
最後に西武だ
だん吉の方が気になる
1ハム
1楽天
3SB
4オリ
5ロッテ
6西武
おみくじの予想だ
あまりリアルではないな
さっきからハムオタ必死だなw
来年もBクラスなんだから過去の栄光を思い出してオナニーしてればいいよ
最後の最後で恥ずかしいシーズンになったヲタよりマシだ
ハンセルは星野に嫌われて解雇された外人だから
楽天でも解雇決定だな
デントナ獲るパの球団ってどこ?
来年は更にパリーグは強くなるな。
交流戦が楽しみだよ。
758 :
【吉】 :2010/12/01(水) 18:22:55 ID:uDvTd9Hm0
俺は来年の移籍選手を占うぜ
まずは内川
759 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/01(水) 18:30:36 ID:4gl0hv900
760 :
【大吉】 :2010/12/01(水) 18:36:37 ID:M2ilaVc00
俺が西武の運命かえてやんよ
761 :
【豚】 :2010/12/01(水) 18:47:02 ID:PZR7lkfq0
そうはさせん
俺が西武を奈落の底に突き落とす
762 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/01(水) 18:48:42 ID:nT1OvSY10
「打倒西武獅子粉砕」はパリーグの合言葉だからな
764 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/01(水) 18:49:17 ID:GpZVvWlg0
小久保によるパワハラで内川が潰れる可能性あるで!!
まだ入団してもいない内川になぜか
釘をさすようなコメを出したのが良い証拠や!!
小久保さんは来季は松中とのMK砲復活の年にしたい思うとるんや!!
765 :
【だん吉】 :2010/12/01(水) 18:50:36 ID:L3VI8hYL0
自分も気になったから来年のパリーグを占おう
どう解釈したらいいんだろうか
>>761-762 便器は困ったら、すぐ猫に話題を変えようとするなww
だから汚いんだよwwww
どう考えても内川よりOTZの方が怖いと思うんだがなあ
レフト内川 ファースト小久保 DHOTZを考えてるのかな?
・だん吉→車→速い→試合が早く終わる→投手戦→エースが軒並み好成績
・だん吉→マンガ道場→マンガ→マンガのようなキャラクターのハンカチが活躍
・だん吉→車→スーパーカー→スーパーカートリオ→盗塁が多い→盗塁王がハイレベル
771 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/01(水) 19:06:30 ID:feEqE9t90
来年はさらに実力UPのパリーグです。
まあ内川は怖いさ。普通にやれれば打点かなり挙げるだろうしな
ランナーセカンドでしょっちゅう回りそうに思う
補強終えて攻撃陣の現有戦力が鷹なのはまあそりゃそうでしょ。ましてや今年優勝してるんだし
ただまあ包囲網も張られるかもわからんし何がどうなるかね
773 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/01(水) 19:11:03 ID:feEqE9t90
3番内川
4番カブレラ
5番多村
6番小久保
7番松田
これは恐いよ。息が抜けるのは細川だけだろ。
>>770 やっぱり1001流に付き合うほど金は出せないんだなwww
これで楽天はマーしかいないね
いつかの鳥越ポジションか
>>774 さて…OAKがどれだけ譲歩しても1年平均4億ぐらいだろうけど
どうせいつも怪我するヤツがしっかり怪我して
遊 川崎
二 本多
中 内川
一 途中加入の外人(たぶんセギ)
左 オーテ
DH 田上
右 柴原
三 森本
捕 細川
こんな感じで、「メジャー外人とれよ、すぐ獲れ!!」
って流れだろww
「4年なんて長すぎる」って団が言ってたけどな
安い給料でこんな拘束するなって話だろうけど2年契約とかなら岩隈側が折れる可能性ある
>>777 ホークスの編成もそう思ってるから
もっと補強する予定らしい
まあ知ってた事だが内川アホのDQNだよなあ...w
小久保あたりと衝突するかな
>>777 そこまで予想できるなら、それを見越してさらに補強しても文句無いよな?w
>>781 そして、他球団のファンは
>>781みたいなこと言う鷹ファンに
「何のためにドラフト参加してるの?若手使う気ないの?」
って言われるんだろうな
ペタ補強した時ここでは野手過剰過ぎと叩いてたなあ
>>783 そして、他球団のファンは
>>781みたいなこと言う鷹ファンに
「何のためにドラフト参加してるの?若手使う気ないの?」
って言うんだろうなぁ
これでイイだろ?
>>782 今いる若手使っても育たないから補強してんだろ
で、今いる選手が使えないからドラフト参加してんだよ馬鹿
何のためにドラフト云々てそれで皮肉言ってるつもりか?
>>778 岩隈ってまだ残留かどうかは決まってなかったのか。
>>787 交渉期間内(12/8まで)にOAKと契約まとまらなかったら残留
まあさすがにポスティングしてもらって破談は体裁がよくないからな
楽天もポスティング資金当てにしての岩村松井補強だろうし
三木谷はもういくら安くてもいいから
1001マネーの補填に回したいだろうなぁ
>>790 球団に入る落札金額はもう変わらないよ
契約すれば16億、破談なら0円w
>>791 そうなんだ〜
じゃあ、売りたいだろうねww
楽天「とにかく契約しろ 数億ならウチが補填する」というのはなし?
まあこれから外人二名ほど補強はするだろうけど
今年切った分と岩村・松井一年目の年俸ってあんまりかわりないような気がする
>>793 それ待ちなんだと思う。
団「契約してやるから入札金の一部をよこせ」
鷹は来期から完全に別のチームだな・・・
まさにパの阪神じゃん。これで勝ってファンは嬉しいのかね?
本当つまんないチームに成り下がったわ・・・
来年は小久保、松中、カブレラ、内川、細川を超える若手が出てくるから
あまり気にしてないよ
城所が覚醒すれば、確かにそこら辺をしのぐ主軸になれるなww
覚醒させるのが大変だが。
>>797 阪神ファンに聞いてみたら?
楽しいってやつもいるだろうし、逆もいるだろ
ファンが全員意志統一でもしてると思ってんの?
いくら鷹でもカブレラと2年契約したら来年の村田はないだろ
今年カブをスルーしたら来年村田獲得濃厚だろうけど
>>802 村田・黒田・帆足
この辺は鉄板でしょ、黒田は競うだろうから獲れるかしらんけど
取りにはいくだろうね
というか面白い、つまらないなんて分析にとってはどうでもいいと思うんだが
悔しかったら補強すればいいだけの話だしな。
どうせ同じやつだろ。毎日毎日大変やな
>>803 村田は左だったら鉄板で獲りに行くだろうが右だし、>802の言う通りだと思うぞ
あと、黒田はMLB残留じゃなければ広島だろう性格的に
帆足はFAすれば高確率で獲りに行くだろうな
>>805 その通り。
悔しかったら勝てば良いだけの話。
間違っても腹いせに負けた相手のスレ荒らしたりネガスレ立てまくったりしちゃいかんよな。
>>801 新井獲得の時点で結構意見真っ二つに割れてた記憶があるわ
100打点達成してるのにあの信頼の低さはその辺が理由なんじゃないかと
勝手に睨んでるが
>>807 俺も黒田は国内ならカープに行ってほしいと思うよ
村田は福岡出身だし絶対獲りにいくよ
帆足も西武ブランドだからww 絶対に獲りにいくと思うよ
獲れるかどうかは分からないけどね
村田とか獲っても補弱にしか思えんが
パで通用すんのかあれ
楽天の山崎みたいにはなれるんじゃないの?
>>809 だろ?補強肯定も否定も、同じチームのファンでも両方あって当然
その中で、俺は今回の補強は賛成ってだけの話だ
何もしないで負けるより、やれることやって負けるなら納得するし
何もしないチームのファンに文句言われる筋合いは全く無い
815 :
【大吉】 :2010/12/01(水) 20:41:18 ID:xuY5YuYg0
村田が山崎は無理
パワーが全然違う
村田は順調にブラックノリ化してるな
>>810 村田?
自分の仲間内だけでファンを集めたクリスマスパーティなんてやる奴をチームに呼んだらチームは崩壊する。
>>813 分捕られた西武と横浜とオリからは文句言われても仕方ないだろ
小久保トレードした時と大嶺抽選負けした時は巨人とロッテに散々文句言ってたじゃないか
>>818 まぁまぁ、都合の悪いことはスグに忘れるんだよ
ここにきてる時点で
鷹オタのダブスタは既に芸術の域に達してるな
トレードやFAは本人第一希望とは限らないからな
FAは本人の意思だし
>>821 訂正
トレードやドラフトは本人の希望に沿ったものとは限らないからな
妥協で球団に入ることもある
FAは本人の意思ですること
便器だもの シュレット
二年続けて後半戦に一人で借金10も造るようなキャッチャーとか
寧ろ出てってくれてありがたいだろ
今年の鷹はファンの為じゃなく、王と孫の為のなりふり構わずの補強だ。
現フロントはとりあえず来年の結果だけを最優先で意識してる。
ただ、SBは育成放棄していないドラフト指名を見ても明らか。
本当ならMKで戦ってる間に若手を育てたかったが、それじゃ勝てないから補強した。
強奪もやるが育成もやる。欲張りな王らしいスタイルだと思う。
二軍から期待かけてた若手とアマのスターでスタメンが埋まるのは多くのファンの夢だが、
FA期間が短くなって、いくら育てても腕に覚えのある奴は大リーグに行く時代になった。
西岡なんて26だったか? 大看板がこうも簡単に流出するんじゃいちいち育ててらんない。
だからカネがあるなら資力にモノ言わせて育成放棄も今後の編成方法としてありかもしれない。
どこもハムフロントが上手くやったように綱渡りができるわけではないし。
イチロー擁して連覇した頃のオリがどんどん切って新陳代謝を早める編成をやってたように感じたが
中堅準レギュラーがいなくなって結果的にチームの基礎体力不足を招いた。
一番効率がいいのはFAで欠けてるピースを埋めつつアマエリートを逆指名で囲い込みだ
実際ダイエーの隆盛は逆指名とFAがあったからこそだし。
もうその手は使えない。
今後はハムスタイルの流動的な選手編成か、西武のような純血選手の育成に拘るか
オリが得意としてる即戦力ドラフト+実績外様の組み合わせか
あたらしいSBの高卒育成&金満補強スタイルか
どれが主流になるか興味深い
猫にとって、細川は絞った油カスのようなものだが
捕手という土壌がボロボロになってる鷹にとっては
肥沃な土壌にしてくれるすばらしい肥料(油カス)になる
>>818 俺は言ってないよ
鷹ファンって俺1人じゃないし、文句言ったやつもいたろう
そいつに言えば?
でも、それは俺の考えとは何の関係無いし
828 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/01(水) 21:09:52 ID:feEqE9t90
西武の外国人5人衆は、来季意外と活躍の予感。
特にグラマンの復活とブラウンの開花。
その反面、シコとフェルは劣化するとみる。
ageレスしてる時点で、説得力0だけどなw
便器だからしょうがない
>>825 野手について言えば王さんが、変な風に若手をいじるから、有望な若手は潰されてしまう。
頭がおかしいのは、今回の猫本スレのサブタイつけたやつだろ
>>827 鷹に文句を言うのは筋違いだ!と共通スレで主張してるのに
逆に矛先向けられたら俺はその時言ってないから関係ない、そいつに言えと逃げるのはちょっと・・・
本スレで主張しては?
SBの強奪は綺麗な強奪。
ですね。わかります。
涌井って14勝で現状維持提示で、控え捕手の野田も1000マンジャストなのだな
これじゃあ、FAででていくなといっても無駄でしょ
鷹の補強は勝手にやればって感じなんだが、
その補強であたかも来季はぶっちぎり優勝とか有頂天になってるところが
アホかと思う
>>834 アンカで直接言われたから答えただけ
考え方の違う鷹ファンの主張を代弁しろと言われても困る
鷹ファンは誰もビッチ義理の独走とは思ってないけどな
まあ無難に、公との一騎打ちと思ってるのが多数派かもなw
ホールトンがパリーグの他の球団で投げているかもしれないじゃないかw
確かにバフントクソファンはケツ穴の緩いビッチやな
843 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/01(水) 21:42:03 ID:feEqE9t90
SBは外人の見切りが早過ぎて却って損してるな。
>>841 鷹からでてった外人で
その後、日本で活躍できた人っていたっけ?
>>844 ジェイソン・スタンドリッジ
イ・グチ
ジョージ・マッケーンジ
鷹の大補強っていうと多村とガトームソンを同時に獲得した時のことを思い出させるんだよな
あの時もケガ人続出して多村もガトームソンも満足な成績を残せず3位止まりだった
だからこそ今回は怪我を見こした補強に動いてんだろうけど
普通はメディカル関係を充実させると思うんだがな、もしくはもう手を打ってこれなのか
スタンリッジは鷹解雇時、故障してて
米国で中一年後に虎入団だからなあ
クビ直後ではなかった
>>844 そもそも鷹でNPBに入ってきて他球団でプレーした選手自体が少ない気がする
他にもいるんだろうけどズレータとべドラザくらいしか思い出せない
鷹ってホント、猫に話題を切り替えようとするなwww
猫本スレのスレタイとか、急すぎるだろwww
猫本スレのスレタイが痛いのは毎度のこと
ズレータの放出が最大の補強
これが結果的にネタにならなかったのが恐ろしい
西武の前田本部長ってすごいんだな
涌井に「本当ならダウン」ってww
NZiDYHw80
お前が猫アンチなのは分かったww
200イニング近く投げて貯金6個作って2億から本来ならダウン
広島でも上がりそうな気がするのは気のせいか?
しかしソフバン金あるなあ
内川ごときに14億て
>>847 選手を獲得したら「どうせ故障する」といって
選手を獲得しなかったら「どうせ故障するくせに獲得しないのかよw」と言うわけだな
確実にFA取得したら出て行くな、涌井w
>>855 うえ?俺?
まあファンではないけど
「西武本スレのスレタイが気持ち悪い件」とかいうネタスレも建ってた気がするが
猫ファンも確信犯でスレタイで遊んでんじゃないの?
スタンリッジなんて書くのはセリーグ中心でパを見てなかったんだな
>>860 あれはアンチスレだ
ちゃんと内容を見ろよ
>>862 そうなの?
まあ俺はアニメネタとかはネタとして嫌いじゃなかった
>>863 活躍してねえだろw
しいて言えばダルから同点満塁弾打ったくらいだなw
あの場面は最高にしびれたな
ダルのリアクションとかも演出的に○
>>865 その満塁弾の印象しかなかった
そうかロッテでは活躍してなかったのか
>>854 中島とポスティングで揉める原因を作ったのも前田本部長
前田は人を怒らせる天才
>>869 そういや涌井に「いくらもらってんの?」と聞いてたな
査定の話はゴネニヤスレでやってるよ
優勝争いのときに勝てなかったから評価下がるか>涌井
評価は単に数字だけじゃない生き物だしまあ当然かな
プロ野球は個人の成績ではなく優勝を目指してやってるわけだからね
逆に数字悪くても後半に爆発で優勝や日本一に導けば評価上がるし仕方ないね
ズレはロッテではあまり活躍しなかった上に
得意の乱闘騒ぎも起こさずおとなしかった
涌井はとりあえずダルの半分もらえれば十分だな
涌井って通算防御率でも3.4くらいだし
冷静に見たら2億は十分だな
876 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/01(水) 23:16:06 ID:b+L+p77g0
前田本部長を首切りするのが
一番の補強、チーム強化
涌井も杉内もダルビッシュの昇給幅を見てからサインしそう
いままで
07年 優勝 1億2000万増
08年 3位 7000万増
09年 優勝 6000万増
と来てるからね
でも今回はダルがなかなか勝てなかったのとチームが4位で終わったことで
3億8000万あたりが妥当なのか?
>>877 まーくんに対抗してた帆足じゃあるまいしw
「ホールトンはまだ使える、切った鷹はアホ」「鷹は強奪球団」
とか言うんなら
仮にこの後、鷹との契約がポシャって
ホールトンを他のパ球団が獲得した場合
その球団は強奪球団ってことでいいんだよな?
涌井はまぁ2億って感じだわな
それ以上払うのはちょいキツいか
でもまぁ、また前田君がよけいな火種撒いて面白くしてくれそうだが
嫉妬と妄想&願望のスレ
882 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/01(水) 23:45:19 ID:KWSZUBFO0
>>837 だから有頂天になってないから、名前だけのリーグ優勝しても
こんなに焦って補強してんじゃないか
わかんない君たちだな〜 たまには人の話 きいてくれよ
華のあるスターもいないしよ〜 今年の開幕、ヤフドはガラガラだったんよ
おっちゃん たのむや
投手で2億の価値があるのは十二球団でダルだけだよ。
10年前の相場ならね
今は倍になってるから今の2億が当時の1億と考えれば各球団のエースならそのくらいだろう
10年前の的場なら2億でもよかったな
アカギみたいやなw
SBは一番肝心な投手補強が出来てないな
中継ぎよくても先発がいない
和田と杉内以外は投げてみないと分からないし
先発転向とか言われてる摂津も巨人の山口みたいになりかねないしな
なんだかんだと野球は投手だよ
鷹党あるある
「ホークスに悪い流れの時には、西武の話題に変えたがる」
オビスポみたいなピッチャーこそ鷹が獲りに行くべきじゃなかったのか?
紺田&須永でハムが獲れたわけだから
ただ巨人とソフトバンクはトレードの実績がないのか?
細川はほっといても打てないだろうけど、内川とカブレラを徹底して厳しく攻めて最初の2ヶ月3割割らせることができたら、チーム崩壊するだろうな。
控えに回らされてる選手が黙っちゃいないし、下げたら出来高稼げないから文句言うだろうし。
>>887 主戦キャッチャーが変わると良いピッチングをするピッチャーが数人出てくる。
その効果に期待だ。
野球は投手で一応今年防御率2位だったんだがな>鷹
というか中継ぎあたりは成績落ちること前提で話してて大隣あたりが復調する可能性なんかはまったくない扱いなのはなんだかなあ
カブは怪我が多いからな
もう歳だし
かつての怖さはない
投手力は上がることもあれば下がることもある
若手が成長すれば投手力は上がるだろうな
当然下がることもある
カブレラって客が多いと集中力出して打つタイプだから
はじめての人気球団で、良い成績出しそうな気がする
中継ぎががんばっての防御率2位だろう。先発だと鷹が一番防御率悪い。
今年は先発が悪かったから来年は良くなりそうだな
カブレラの入団時からのOPS順位
10 1位
09 規定未到達
08 1位
07 4位
06 3位
05 3位
04 規定未到達
03 1位
02 1位
01 4位
アホほどすごいな
>>898 オーバーマンが一般人に混じって野球やってやがる
ホークスで規定数以上打席に立ってOPS1位の成績残すようならチームもダントツ1位だろうな
ただこんな長嶋巨人のコピーみたいなチーム応援して楽しいの?
今更贔屓球団代えてそこ応援しろと?
球団が好きなんだから応援してるってこと分かってるか?
補強ポイントを補強して叩かれてもなあ
自分はホークスファンじゃないけど
楽しいも何も自分の応援するチームがそういう方針なんだから
それに従うしかないんじゃ
楽しいと感じる人もいるし、そうじゃない人もいるんじゃ
オリックスのローズやカブレラを日本人枠で使ったチーム作りほど
派手なことはやってないからね
>>890 3割割るくらいじゃ駄目だろ、普通に良いバッターがまだエンジンかかってないで終わってしまう
2割くらいまで落ちないとな
ファンなら他球団のファンがケチつけてきたら擁護したくもなるよな
逆に補強を褒め讃えたら、若手が…とか言って自虐的な書き込みも増えるだろう。
鷹オタで嫌がってるレス全然見かけないしね
チームが頂点に立てなかった
↓
補強する
勝ってないのに補強せずに現有戦力で戦いますのほうが叩かれるだろ
井口や城島を他球団の主力として配給してるのだから
たまには入ってもらわないとね
カブはかつての西武時代はまともに勝負してもらえない程凄かったけど
近年は怪我も多くて衰えたよね
まぁSBが獲るとなると複数年契約は間違いないだろうし
そうなると来年の村田獲りの支障にもなる
>>910 688 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/11/30(火) 20:24:06 ID:y3Rd5tq4O
(中)福地
(二)赤田
(遊)松井稼
(一)カブレラ
(DH)ブラゼル
(左)和田
(右)松坂健
(捕)細川
(三)水田
>>907 どこの球団ファンもそういう流れはあるな確かに
・楽天 岩隈、アスレチックスとの移籍交渉が30日、再開された 地元紙「年俸4年1900万ドルまでなら」
・ソフトバンク 内川と一緒に福岡へ、翼夫人来春フジ退社も
・日本ハム 森本の補償は金銭補償が基本線
ニッカンおつ
FAもほぼ決まったしそら新聞も情報らしい情報はないわな
>>914 いつも乙
お、やっぱり岩隈との交渉再開したんだ
え、まじでフジ退社すんの?
>>912 ああ、よそに行った選手だけで打線を組んだらってことか
で、それが何か関係あるの
>>912 これ全員国内で現役なんだもんなwwww
既に売り切れてたからヤフオクで買うしかない
早くやりたい……
和田とかあのまま西武にいてもハゲて引退してた
誤爆
和田をあの年で成長させた落合は凄いと思うよ
和田残ってたらGGとフュージョンして最強の銭闘民族が誕生してたろ
OPSトップで衰えたと言われるカブレラも大変だよな
落合指導で潰れた人(セの某首位打者)もいるから
合う合わないはあると思う
和田は今頃GGに「こっち来いお前のステージはここだ」って電話してるだろうな
そもそも本当に落合の指導なのか?
>>931 落合の指導でフォーム変えたりしてる
本人も落合のお陰ってずっと言ってるから多分そうなんだろ
落合とホテルの部屋でふたりぼっちで打撃理論を身振り手振り熱く交わし
気づいたらもう夢中、外は明るくなってたなんてことがあって
ふたりで目を見て笑っちゃったらしいよ
アーッ!
和田は落合の打撃論理聞いてレベルアップ出来たと優秀したときの手記で言ってたよ
中日・和田は落合信者で有名
それと西武在籍時は伊東勤を相当慕っており、
伊東の引退試合で選手会長として花束贈呈したとき大号泣したのは有名な話
そして伊東が球団と揉めて西武の監督を辞任したとき、
岐阜出身で幼い頃から中日ファンだった和田はもう西武にいる必要はないと感じ、
落合のいる中日にFA移籍した
落合の打撃理論なんて聞いて理解できて実践できる奴なんて極少数だからw
落合好きだな、ロッテファンじゃないけどロッテの監督やって欲しい
ダルは5億は払う価値があるだろう。
外人なら毎年7,8億涌井で巨人が契約してる。
涌井ほど近年イニング毎年投げてる投手もおらんのでやはり3億は出さないとな。
怪我で毎年安定して投げるのが難しい投手で2億からダウンは広島でもないよ。
涌井だけだね、毎年全然離脱しないでフル回転してる先発は。
普通は多かれ少なかれ離脱するもんだよ。
使う側からしたらこれほど有り難いことは無い。
安心の横浜高校ブランドだからね
オリックスが内野の外人をさらに獲るらしいが
バルディリス・李・カラバイヨに加えて野手の外人ってことは誰か落ちるのか?
そもそも投手の外人獲らんのか?
李獲得確実段階で「野手1人+投手2人」獲得と言っていたな
李がその野手かどうかわからなかったがカブレラのかわりの野手を探しているところを見ると
どうも李は戦力と考えてないっぽい
>>937 美談にするとそうなんだけど、
伊東が辞めたのは25年ぶりBクラスの責任を取ったからで、
その最たる原因の一つがシーズン終盤まで
5番に固定されながら七色のゲッツーを駆使し、
九月まで細川より低い打点を維持した当の和田本人。
それで解任に文句言うのは筋違いだろうとファンの誰もが思う中、
西武としては例のないFA残留容認、
カブレラとの交渉を早々に断念して(これは年俸が高すぎたのもあるが)の遺留交渉。
そんな時、福留とぎりぎりまで交渉していた中日がオファーした途端、
「では行きます」と二つ返事で承諾。
ファンから見るとこんな感じだったんだよ。
なので未だに嫌ってる人は結構いる。
ここじゃオリックスの新外国人について一切情報出てないんだなw
所詮分析スレというのは名ばかりの雑談スレか
一応
・オリックスが新外国人選手として、米大リーグ・メッツのマイク・へスマン内野手(32)を
リストアップ。カブレラの退団が濃厚で、代役の右の長距離砲探しに着手。
へスマンは今季メッツで32試合に出場、主に三塁を守るパワーヒッターだ。
メジャー通算は109試合で14本塁打だが、過去15年のマイナー成績は通算1355安打、
329本塁打の数字を残している。08年には北京五輪の米国代表として6番・三塁で出場した
Vデイリーだそうです
マイナーの帝王ですね
リストアップ程度じゃ分析対象にならんだろうが、アホか
入団確定してから出直して来い!
952 :
あ:2010/12/02(木) 12:08:50 ID:8Sm4kxyo0
>>912 こうして見ると西武頑張ってんな
こんだけ選手が抜けて上位にいるとはね
補償の話が一切ないとは…
細川はCで内川と森本は金銭でほぼ確定だから?
>>952 西武は、主力が抜けても若手が出てきているところは素直にうらやましい。
もちろん若手だけじゃなくて、外人等の補強もあってのことだけどね。
今のレギュラーはだいたい若手じゃね?
プロテクトの話が出るのは連盟に届出してからでしょ
ところで西武と横浜の人的保証指名が重なった場合はどっちが優先されるんだ?
重なる可能性は低いと思うけど
中島→来季11年目
中村→来季10年目
高山→来季12年目
これは若手なのか
坂田の固め打ちっぷりは半端なかったな
>>957 松井が抜けても中島が出てくるとか、フェルナンデスが抜けてもおかわりが出てくるとか。
そういうイメージ。
イメージだけど、今の状況は結果的にカブレラ、和田が抜けたことを見事に埋めてる感じ。
>>960 まあ若手の定義によるが、20代は若手でいいんじゃね?
そうか細川も内川も補償発生すんだっけか
どっちに行くかは分からんが神内は移籍確定だろw
若手が出てきてるかどうかを
若手スラッガーが出てきてるかどうかだけで見る習慣は
まだまだ残ってるんだろうな
まあ、坂田とか浅村とか、ピッチャーじゃ平野とか、他球団ファンからするとうらやましいところはあるよ。
別に西武持ち上げるワケじゃないけど、
>>912のメンバーと今を比べて今が極端に落ちるって感じはしない。
969 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/02(木) 12:34:31 ID:xbgqeWNK0
>>964 さらに、浅村・坂田・秋山が控えている。
野手は備えまで出来ているのに、
投手が足りないというのも考えづらいが。
若手スラッガーというより高卒スラッガーか
夢があるからな
糸井とか高山とか出てくるのが遅いから若手って感じるけど来年30のオッサンだぞ
>>960 台頭してきたときは若手だったんじゃないの?
俺西武ファンだから詳しくないけど。
973 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/02(木) 12:39:44 ID:xbgqeWNK0
>>972 中島は4年目でレギュラー。
おかわりも4年目でブレーク。
浅村は来年3年目。
西武ファンだから ×
西武ファンじゃないから ○
正反対のこと言ってたww
975 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/02(木) 12:41:13 ID:kw65f86zO
>>975 西武ドラ3。八戸大で強肩・強打の外野手。
アマ外野手ではロッテドラ1の伊志嶺と双壁の存在。
>>962-963 サンクス
もしソフトバンクが同一リーグから2人獲ってたらややこしかったね
西武から細川、ロッテからコバヒロだったらね
>>977 それだったら下位からだからロッテからだな。
更に斉藤もね
西武は2軍でちょっと結果を残したら
積極的に1軍で起用するから伸びるんだよな
秋山って神宮大会で戦犯になった秋山のことか
カズミはコーチだけど、自動的にリストから外れるのかな?
>>976 >アマ外野手ではロッテドラ1の伊志嶺と双壁の存在。
肩は即戦力だけど、打撃は時間かかると思うよ
この前の試合見てりゃわかると思うけど
>>981 いつの時点の支配下選手なのかによるんだろうね。
>>983 そうだよなー 下手すると潜脱行為になるしな
>>984 仮に名簿に載っててプロテクト外しててもどこもとらないと思うけどね。
まあ鷹ファンとしても(実質)育成でもイラネ〜、潔く現役引退しろって人も多いだろうけど、
俺はロマン派だからまかり間違って横浜とかにかっさらわれるとガックリくるとは思う。
>>979 その辺が、鷹との違いだよな
鷹ファンが若手が使えないから、FAとかで補強するんだって言うけど
とりあえず使ってみなきゃ、話になんないもんなぁ〜
内川加入に関して小久保のコメント
「戦力としてはもちろんアップでしょう。球団が補強するのは当然と言えば当然だけど、
カブレラが来たら俺と(松中)信彦はどうするの。オーティズはどうなるのかな。
そういうこと(起用法)を含め、契約更改でしっかり話したいと思う」
普段から球団が野放しにしてるからこんなコメントが出るんだな
991 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/02(木) 14:22:09 ID:xbgqeWNK0
>>979 そうだ!
斉藤もいた。
なかなか俊足なんだよな。
>>989 1軍で出場したときの不甲斐なさの違いはあると思う。
鷹は特に今年一時期でも来季を期待させる程の片鱗を見せた若手がいるか、というと、
そろそろ若手とは言えなくなった江川が多少打点をあげたくらい。
去年に片鱗チックなものをみせた明石あたりの選手もさっぱり。
長谷川はレギュラー的に使われてるけど、来季もあの成績だったら目も当てられない。
比較すると、一時期とはいえみせる活躍のインパクト自体が、こいつは使い続けて成長させれば
モノになる的な期待を抱かせる程じゃないってところの違いはデカイ(ピッチャー除く)。
>>990 レギュラー獲られるんが嫌なら練習しろw
今宮とか上げた時に代走ででも出番があれば良かったのにな
ただの職場見学とか残念すぎる
SBはカブまで入ったらキツいな・・
>>990 カブレラもし来たら、3人でDHか一塁の枠を争いだな
本命・小久保、対抗・オーティズ、大穴・松中
>>992 そうそう、江川が活躍したときは鷹スレ盛り上がってたな
待望の若手野手登場って感じで
>>990 プロ失格でしょ、コレwww
998 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/02(木) 14:31:08 ID:xbgqeWNK0
SBは明石を育てそこなったという印象がある。
999
>>990 こういうのを見るとチームリーダーが引っ張ってるチームも
良し悪しだね
1001 :
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