パリーグとセリーグ、なぜ差がついたか・・・２

パリーグ３位にヒネられるセリーグ１位
交流戦はパリーグが上位独占
球界を代表するピッチャーもパリーグばかり


前スレ
パリーグとセリーグ、なぜ差がついたか・・・
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/base/1288871113/

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オールスターだけはセのが強い

どーでもいい

お祭りだもの。
なんの自慢にもならん。

中日はホームで４試合もして１勝しかできなかったからな
セリーグの「ナゴドでは勝てない」とはなんだったのか
一発に頼りすぎてただけじゃないのか

ヤクルトだけ打ってたってのは、ヤクルトもロッテタイプの打線だからだな
他は扇風機だらけの個人プレイ打線だし

ageます

今年はさらに差が拡大するだろうね。

2010交流戦成績
1位 オリックス 24 16 8 0 .667 - 0 145 100 27 .297 3.76
2位 西武 24 14 10 0 .583 2 0 95 91 24 .258 3.59
3位 ソフトバンク 24 13 10 1 .565 0.5 0 105 98 22 .264 3.84
4位 ロッテ 24 13 10 1 .565 0 0 144 95 32 .279 3.68
5位 楽天 24 13 10 1 .565 0 0 100 83 28 .269 3.07
6位 日本ハム 24 12 11 1 .522 1 0 112 79 23 .288 2.70
7位 巨人 24 12 12 0 .500 0.5 0 97 113 41 .251 4.39
8位 阪神 24 11 12 1 .478 0.5 0 102 103 24 .270 3.79
9位 中日 24 11 13 0 .458 0.5 0 79 109 17 .250 4.08
10位 広島 24 10 12 2 .455 0 0 103 126 15 .261 4.92
11位 ヤクルト 24 9 14 1 .391 1.5 0 93 120 18 .244 4.45
12位 横浜 24 6 18 0 .250 3.5 0 72 130 12 .240 5.07

優勝パレード動員数。

中日　　　50万人
ソフバン　25万人
ロッテ　　20万人

ソフトバンクとヤクルトを入れ替えるべき

やきう、ちょっと観客減りすぎてんよ〜（アドバイス）

チーム　　 　　今年　　昨年　 　 　前年比　　　　　　累計　　　　前年比　 動員率 　備考
オリックス　　20,049　17,860.　.+2,189 [△12.3%]　 1,443,559.　 .+157,652△　56% 　パ５位
ロッテ　　　　 21,474　20,350.　.+1,124 [△5.5%]　　1,546,105.　　 +80,916△　72% 　パ３位
西武.　　　　　22,101　21,042.　.+1,059 [△5.0%]　　1,591,303.　　 +76,258△　67% 　パ２位
巨人.　　　　　41,203　40,755.　　.+448 [△1.1%]　　2,966,626.　　 +32,256△　95% 　セ３位
ヤクルト..　　 18,513　18,505　　　　+8 [△0.04%]　 1,332,928.　　　　 +562△　53% 　セ４位
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
阪神.　　　　　41.745　41,765.　　　-20 [▼0.05%].　3,005,633.　　　.-1,441▼　91% 　　セ２位
横浜..　　　　 16,800　17,319.　　.-519 [▼3.0%].　　1,209,618.　　 .-37,349▼　56% 　　セ６位
日本ハム.　　27,027　27,669.　　.-642 [▼2.3%]　　1,945,944.　　 -46,228▼　68%　　　パ４位
楽天..　　　　 15,856　16,711.　　.-855 [▼5.1%].　　1,141,640.　　 .-61,529▼　68% 　　パ６位
ソフトバンク　30,062　31,194　 -1,132 [▼3.6%]　　2,164,430.　　 -81,539▼　83% 　　パ１位 ←☆
中日.　　　　　30,460　31,922 　-1,462 [▼4.6%]　　2,193,124　　-105,281▼　81% 　　セ１位 ←★
広島.　　　　　22,224　26,015.　.-3,791 [▼14.6%].　1,600,093　　-272,953▼　69% 　　セ５位

>>10
これは本当にセにとって不名誉な記録だよな…ｗ
来年の交流戦は楽しませてくださいよ、ネタ的な意味じゃなくてさ

>>11
■優勝パレード

プロ野球
1998年　横浜 　　 40万人　
2000年　巨人 　 　36万人
2003年　ダイエー 36万人 （ちなみに阪神65万人(御堂筋40万、神戸20万) ）
2005年　ロッテ 　 24万人　(千葉市街地7万、幕張新都心14万)
2006年　日ハム 　15万人 （ちなみにセ優勝の中日35万人）
2007年　中日 　　 55万人

Jリーグ
2003年　横浜FM　 3万人　　 ← 歴代2位
2006年　浦和 　　　6万人　　 ← 歴代1位

来季のパリーグ観客動員数
ＳＢ　230万人
ハム　210万人
千葉　170万人
西武　160万人
オリ　150万人
楽天　130万人
合計 1050万人
前期比＋67万人

セパに何故、差がついたのか？（五箇条）
�@FA強奪で育成力に差が出来た　
　※強奪側のセは金で完成品を買うのに慣れ、被強奪側のパは無名選手の育成力に注力した

�Aリーグ内FA強奪で、上位、下位が二極化したセ、各球団戦力が拮抗したパの差

�Bメジャー級の広い球場のパと旧態依然の狭い球場のセ　
　※HR無しで加点する技術、戦術強化と守備力養成の差

�CDH制度の有無　
　※DH制は、一番〜九番そして二順目以降がシームレスに打線がつながり、
どこからでも打てる攻撃陣形がつくりやすい、方や非ＤＨ制では、
打撃のプロではない九番で、定期的に打線が途切れ、上位、下位の攻撃差が大になる。
ＤＨ制は攻撃戦術の高度化につながり、投手を鍛える副次効果もある

�D地方分散による全国広範囲展開に成功したパと旧態依然の都心部集中体制を継続したセの差

セパに差がついた原因の五か条
この五つを改善しない限りセの低落、パの振興は止まらない
共通の衰退要因は、海外流出のみ

ダイエー福岡移転
野茂イチロー特需
元木の反動でのダイエーの金に物を言わせたドラフト戦略
オリックスでの神戸移転
ロッテの千葉移転

あれこれシステムに理由を求めるより、この時期まで偶然の要素が第一
近年のドラフト成果の偏りが第二
地方分散なんてのは日ハム成功での結果論にすぎんよ
ＤＨなんぞはその昔からあった制度だし、落合は箱庭川崎育ち
近年ＦＡで最も被害を受けている横浜・広島の育成が伸びてるなんて話もない

あえて言うなら、親会社の整理が進んだパと旧態依然としたセの差だろう

ファンの野球観戦レベルが数値化されることが有るとしたら・・・・・・
シーズン中から、地上波をはじめ垂れ流されるセの情報に加えて、自身の応援する試合情報を収集している、

そんなパのファンのほうが素養が高いに決まっている。

赤星が今日番組で断言してた
「今はパリーグの方が断然強いですよ。パは投手が凄い、今のセの
打者では打てない」

だから引退したんだっけ赤星は

最近のFAで一番被害受けてるのはハムか中日じゃないかな
横浜　06門倉　08相川　10内川
中日　07福留　08中村　08川上
広島　07新井　07黒田　08高橋
巨人　06小久保　08上原　09高橋
ハム　06小笠原　06岡島　09藤井　10建山　10森本

ドラフトで敗れ、
ＦＡで敗れ、
外国人獲得でも敗れ、
メジャー帰り争奪戦でも敗れ・・・。
加えて、横浜身売り決着せず問題継続と・・

セリーグ来季どうするんだ。

西武　05豊田　07和田　松坂*　10細川
千葉　07薮田　小林雅　09橋本　10小林宏　西岡*

ポスティング入れればこの辺もかな

パ・リーグは主力が海外流出しても衰退はしてない、きちんと世代交代が出来てる

セ・リーグはもろに影響が出てレベル低下している

>>25
それが最大のポイントだな。
選手の新陳代謝が出来ているパと
いつまでも有力選手にしがみついているセの違い。

パリーグの主力選手はセがドラフトで獲得しようと思えば出来た選手が大半だ。

FA強奪で、金で完成品をイージーに調達することを当たり前化して、
根本的で基本的な人材育成をおざなりにしたのがすべて

阿部とかでも、40本HR打てて、4億貰えるんでしょ？
うらやましいことだけど、そりゃ弛むよなｗ

セは年俸高いだけ

打率3割　パ出身14人　セ出身10人　外人3人
30本塁打　パ出身3人　セ出身2人　外人3人
30盗塁　パ出身4人　セ出身2人　外人0人
10勝　パ出身11人　セ出身10人　外人4人
防3点台　パ出身12人　セ出身9人　外人3人
200投球回　パ出身5人　セ出身1人　外人0人

ＦＡ強奪するには、前提が必要だ
他球団が
素材から金と時間をかけて育成してるからこそ強奪出来る訳で、
全チームが育成を放棄か軽視したら
いずれは、強奪する玉が切れるか、レベルが下がるのは見えてる
やはり基本は育成がすべて

育成には、スカウトから練習環境、コーチ等
莫大な経費と累積した時間が必要　まさにリスクのある投資、だから成功は尊い
ＦＡは、本来選手に金を払うのではなく
育成した球団に、過去投資額の補てんとして金を払うのが本筋
プロテクト外の選手保障などで、割に合わない
ここをきちんとしない限り、セのように育成する球団が居なくなる
これは日本プロ野球の衰退につながる

能や歌舞伎みたいに演目決めて
３時間きっちりで終わる芸にしよう。
レッツ、省タイム。

セカンドリーグは先発、誰でもいいから、
勝ち試合かまけ試合になるか、シーズン前に「星」発表して下さい。

下位の面子は、基本「●」発表でも、ファンが球場へ行くからいいけど・・・
上位チームのファンは、予想外のことが起こると、社会組織・会社・共同体・公官庁に不協和音が広がる。

フェニックスリーグでもかなり差があったからな。
オリの投手と西武の打者は来季ブレーク必至だろう。

差ってには何の差か曖昧過ぎる

そもそもパはセの様に野球界の中心で神経ピリピリするところではなく
強さだけ求めて気楽に試合出来たのだし

パもそろそろ自立して巨人中心の野球界を変えて欲しい

このコーナーは結局何が言いたいんだ。結局セントラル連盟とパシフィック連盟どっちが強いから差がついたと言いたいんだ。まさかパシフィックの方が上とか言うんじゃない打折るな。

>>36
今年顕著にみられた実力差のことを指している。
去年までは無関係な、念のため言っておくが。

09年はむしろセが優位だった
今年は圧倒的にパが強い

>>37
そんなのは１リーグにしてルールも同じ、それで５〜１０年しなければ分かる訳無いｗ
たかだか数試合でルールが違うリーグが戦う事自体比較が曖昧

パシフィック連盟はだって華のある選手全然いないのに。セントラル連盟は阿部とか坂本とか高橋由とかいっぱい花もあって実力もある選手覆い。だから線取れるの方が上。

パ・リーグがプロ野球中心になる時代はもう近いというか１リーグになるかも

>>41
その時にこのスレを立てて欲しいものですｗｗ

>>40
虚オタって情報弱者と聞いてたけど本当なんだな。

こっちでも暴れてた

セ・リーグをセカンド・リーグと改名しよう
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/base/1289193746/

146 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2010/11/28(日) 16:45:43 ID:O4/V4Rbj0
じゃあパシフィック連盟はサードリーグになるけどいいのかな。セントラル連盟の方がレベルが格段に上。だって、V９した野球団はパシフィック連盟にはないから。

148 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2010/11/28(日) 16:52:06 ID:O4/V4Rbj0
１４７よ、今もセントラル連盟の方が強いだろ。だって巨人軍と阪神とかいい選手がいっぱいいるから。坂本とか。内海とか。阿部とか。

151 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2010/11/28(日) 16:58:54 ID:O4/V4Rbj0
あと、みんなでダイエーに抗議しよう。無秩序すぎる。選手獲得をしすぎ。巨人軍は誰も取ってないのに。

確かに澤村の囲いはブーイング凄いけど

西武工藤、松沼兄弟、伊東、秋山
ダイエー城島

なんてのは今や誰も問題視しないなｗ
やってる事は桑田や澤村と同じなのに

それだけ未だに「アンチ巨人体質」は抜けないんだろうけどね

パは巨人中心の野球界を無くしてこそ差が無くなる時だよ

05〜10までの交流戦通産成績順位表

1.鷹　100勝65敗3分　勝率.606
2.鴎　 92勝70敗6分　勝率.567
3.虎　 86勝76敗6分　勝率.530
4.燕　 88勝79敗1分　勝率.526
5.兎　 84勝77敗7分　勝率.5217
6.公　 85勝78敗5分　勝率.5214
7.竜　 84勝81敗3分　勝率.509

〜ここから勝率5割以下〜

8.猫　 81勝84敗3分　勝率.490
9.檻　 76勝88敗4分　勝率.463
10.鷲　74勝92敗2分　勝率.445
11.鯉　69勝94敗5分　勝率.423
12.星　66勝101敗1分　勝率.395

セは勝率5割以上球団が4つ、5割以下が2つ
パは勝率5割以上球団が3つ、5割以下が3つ

パのSB、ロッテが飛びぬけてて強く、セの広島、横浜が飛びぬけてて弱いが
それ以外はたいして変わらないのが現状

セパはすでに統合されている

2009年1月1日の改定日本プロフェッショナル野球協約発効に伴い、
連盟事務局と直下の審判部・記録部はコミッショナー事務局、
セントラル・リーグ事務局と統合され、コミッショナー直属の
『審判部』『記録部』『パシフィック・リーグ運営部』となり、
リーグ会長職は廃止された
[2]（セ・リーグには同様に『セントラル・リーグ運営部』がある）。

>>46
だからそんなの１リーグにしてルール一緒で数年やらなければ分からないってのｗ

>>45
今の時代に囲い込んでいるからブーイングされているんだろ？
桑田の件なんかも今更問題にされていないし

澤村なんて通用しないだろう。
球軽そうだし。
セ限定だろう。

大場、長谷部、加藤の大学ビッグ3もプロで実際に投げるまではかなり期待してたんだけどなｗ
同じ年に高校ドラフトで入った由規、唐川は頑張ってるのにお前らときたら…

↓未来予想

斎藤、大石、澤村などの大学豊作組もプロで実際に投げるまではかなり期待してたんだけどなｗ
同い年で高卒でプロに入った田中、マエケン、増渕は頑張ってるのにお前らときたら…

パファンだから贔屓目もあるんだろうが、セは上位陣は補強補強でなんか魅力的な選手がいないんだよな。おっさんばっか。
パは基本獲られる側だからってのもあるが若手がどんどん試合に出てる。ファンとしては選手育ってくの見れるから楽しいんだと思うな。

基本虚ヲタはニワカばかり。

毎晩ゴールデンに地上波で巨人戦中継があった時代はとっくに終わってる
巨人戦はオワコン
それとともにセリーグの絶対的なメリットも無くなった

939 ：代打名無し＠実況は野球ch板で ：2010/06/23(水) 14:11:40 ID:V53VJPoi0
パリーグは中間の力を持ったチームが多いってだけだろ
日本シリーズに出て勝てるチームが見当たらない
つまり突出したチームがない

940 ：代打名無し＠実況は野球ch板で ：2010/06/23(水) 14:13:03 ID:V53VJPoi0
>>938
たとえば巨人が日本一なら力関係は
巨人＞阪神＞中日＞広島＞横浜＞ヤクルト＞パの１位＞・・・・
って感じだよ

セリーグは地上波とともに栄え、地上波とともに衰退する。
もう時代遅れの存在だよ。

ID:NfL0Ht3P0
http://hissi.org/read.php/base/20101128/TmZMMEh0M1Aw.html

きも

年々格差が広がるばかり

パリーグ三位に負けたセリーグ一位って言うけどさあ


パリーグ一位二位も負けてんじゃん

パリーグ１位２位はパリーグで勝ってるけど
セリーグ１位は交流戦でも負けてるとかなんとか

今年だけの成績で判断すんなや
来年どうなるかわからんというのに
毎年パがセを交流戦総合成績で上回ってる原因のほとんどが広島と横浜のせいだから
広島、横浜、オリ、楽天省けばセとパはいい勝負だよ

>>61
「今年だけで判断するな」といいながら、自ら毎年広島と横浜のせいで総合成績で負けてるといい、
リーグ全体での話をしてるのに、弱い要因を勝手に除いて、それならセパいい勝負だと言う。

馬鹿すぎて、セファンとしても擁護できないｗ

今シーズンの交流戦はオリックスが優勝しました
楽天も勝ち越しです
いつまでたっても弱いままの広島と横浜とは違います

まあその楽天と檻が今年躍進したからこれだけ大差がついんだけどな
今まではその二球団が足引っ張りながら昨年以外は僅差とはいえ全部パが勝ち越してたんだから

球団設立元年の激弱楽天を抱えてもパリーグは勝ち越したしな

>>62
全体で見ても今年だけで見てもどこをどう見ても広島横浜が弱いことだけが原因だろうがｗ
セが弱いと言われるのは全て広島横浜が原因なのは周知の事実
現に日本シリーズでも07〜10はセ、パ、セ、パといい感じに均衡してる

＞リーグ全体での話をしてるのに、弱い要因を勝手に除いて、それならセパいい勝負だと言う
馬鹿すぎて、セファンとしても擁護できないｗ

否定はしないのねｗ馬鹿扱いしてごまかしてんじゃねーよｗ

>>66
07とか微妙なところで区切るなw
03〜06は全部パじゃないかw

とにかくセを擁護する輩の理由付けがどれも無理矢理すぎて笑うしかないなｗ

セ上位陣は横浜広島、あとヤクルトから戦力奪い取ってるくせに都合が悪くなると切り捨てとかアホすぎ

ヤクルト横浜広島から引き抜いて弱くしたのはセ上位球団だし
そいつら相手にシーズンでぬるーく勝ち星稼いでるから交流戦やシリーズで勝てなくなるんだろ

03、04はいい勝負、05、06はまあアレだけどさ…ｗ
そう言うなら00〜02も全部セじゃないか、のイタチごっこに結局陥る
広島は選手残留より金のが大事な馬鹿球団、横浜はどんなに補強しても無駄球団
そんな2球団を抱えてちゃセも緊張感無くなってしまうから困ったもんだよ

今年の日シリ前までは去年の日シリの結果を持ち出して今セリーグが上とかほざいてたけど
今年日シリで負けたら今度は沢村賞を持ち出してセが上とか言い出したよなｗ

>>71
まだそんなの良い方だ。
一昨年のセパスレでは、ＡＳこそ実力の反映というセリーグ厨がいた。
これには呆れた。

セ・リーグは努力しろよ、てめえらのせいで野球がすたれてるように見えるんだよ

いい加減にしろ。なんでセントラル連盟の方が下なんだ。巨人軍はパシフィックにはないのに。ダイエーとか緒戦にわか成金だろ。げらげら。

2009年はパの方が弱かったかもしれないが、他の年はパ強セ低

>>74
巨人だけあれば良いなら、リーグ戦なんかやらずに紅白戦だけやってろよ。

交流戦で話をややこしくしてるのはSBなんだよな
08は優勝してる癖に最下位、09もCSであっさり負ける程度の3位
これはSBがセリーグに相性がいいのか、単にこの時期やたらと強いのか…

別にややこしくないわ
１〜６位独占されて言い訳してんなや

憧れの華やかなセリーグと対戦できる晴れの舞台だから
いつもよりも力が出ちゃうんでしょ
別に今に始まったことじゃなくて
オールスターや日本シリーズでパリーグがここぞとばかり
力を見せようとするのは昔からの事

来季のパリーグは楽しみだな
二部底辺リーグってなんか話題ある？

963 ：代打名無し＠実況は野球ch板で ：2010/06/23(水) 15:16:00 ID:V53VJPoi0
>>962
未だにそんな古い価値観でやってるなんて空しいね
パリーグは３０年ぐらい時代が遅れてるからしゃーないか

965 ：代打名無し＠実況は野球ch板で ：2010/06/23(水) 15:25:58 ID:kilVIBJKO
30年も遅れてるリーグに貯金1すらできないセ・リーグって

967 ：代打名無し＠実況は野球ch板で ：2010/06/23(水) 15:27:32 ID:V53VJPoi0
>>965
手抜いただけってまだわからんの？
あまりにパが哀れだからさｗ

セリーグマジで崩壊に向かっているぞ。

セ・リーグ今田危機感無し

>>79
交流戦、みんなで負ければ怖くない、か。
お花畑脳。

セヲタって手抜きを容認するんだな

だから左ニキみたいなプレイヤーをもてはやすんだねｗ

セリーグ主体の五輪は銅と４位（笑）
パリーグ主体のＷＢＣは２連覇

メジャーで活躍してるのもパ＞セだしセ＝六大学・パ＝東都みたいだな

WBCや国際大会で信用できる選手を輩出する球団

セ

中日…北京五輪4位となった最大の戦犯。荒木(笑)、森野(笑)、川上(笑)、岩瀬(笑)
阪神…生え抜き選手は投手しかいない現状、でその投手とやらも第1回WBC、五輪で大きく足を引っ張った藤川
巨人…生え抜き選手は基本役立たずかどうでもいい試合で登板。外様代表の小笠原もたいして活躍してない
ヤクルト…出場選手は青木と岩村ぐらいか。岩村はイマイチだが青木は大活躍
広島…大事な試合での出場機会がほとんど無いのでいないようなもん。現阪神の新井もたいして働いてない
横浜…村田、内川しか思い浮かばない。村田は大事な試合で打ててないorスペ。内川はまだ出場大会が1回なので何とも言えない

これはひどい

今日の内川

「パは野球のレベルが高い。良い投手が多いし対戦するのが楽しい」

>>79
それがわかってて、セは負けてあげてるんだよな？ｗ
セは手を抜いてるんだよな？ｗ



オマエ、ぶっちゃけあんまり頭良くないほうだろ？

SBがCSでまた敗退した中、内川がベンチ蹴ってる姿が目に浮かぶ

セヲタは頭が悪い

まあ横浜広島抜けばそこまでレベル差無いと思うが、実質4チームで争ってるリーグって面白いかって言われると微妙じゃね。
パはどこが上位に入ってくるかわからないもの面白いと思う。

横浜と広島抜けばレベル差はないなんていうが
交流戦ではセの全チームが勝率5割に届かない事実。

横浜や広島がいなくてもセチームの実力は確実にパチームより下だ。

下位チームから取りこぼさないのは当然のセオリーだろうが
セ3強も普段のリーグ戦でそうやって勝ちを稼いでるんだろ

>>89
韓国が野球だろうがサッカーだろうがなんだろうが
対日本戦となるとカッと熱くなって善戦したり勝ったりするのと同じ構造だよ
日本がわざわざ手を抜いてる？
そんな事は無い
立場と意気込みの違いよ

はいはいｗ

「本気出してない」「手を抜いてるだけ」ってプロとして絶対やっちゃいけないことだよなｗ

韓国の精神力の強さは見習わないとな…
五輪やアジア大会でも成績負けてるしちょっと問題

セヲタはアフォばかり

オールスターで闘志むきだしの原と遊んでた梨田
時代は変わったんだなあと実感した印象的な場面だった

本気を出してないとかかっこ悪いと思わないのかねぇｗ
それを平気で言ってしまうあたりどうかと思うけど

>>100
そういう梨田は日本シリーズでいつも本気なのに負けてばっかなんだけどなｗ

野球は投手で決まるって言うでしょ。
12球団各チームの絶対的エースを挙げてみ。
目安は１５勝狙えるかどうかあたりにしておきましょうか。

Ｈ
Ｌ
Ｍ
Ｆ
Ｂ
Ｅ

Ｄ
Ｔ
Ｇ
Ｓ
Ｃ
Ｂ

パはスラスラ挙がる上、２人いる球団さえある。
セは・・・。

Ｈ　和田　杉内　
Ｌ　涌井　岸
Ｍ　成瀬
Ｆ　ダル　武田勝
Ｂ　金子
Ｅ　岩隈　田中

Ｄ　チェン　吉見
Ｔ　久保
Ｇ　東野
Ｓ　石川　館山
Ｃ　前田
Ｂ

>>104
異論無し

このコーナーの人は本気でパシフィック連盟の方が強いと思っているの。げらげら。野球界全体のことを考えて交流戦はわざと負けたのに。V9した野球団があるのにセントラル連盟の方が弱い分けないだろ。

>>106
お前は引っ込んでろ！

昭和40年代の話を持ち出されてもねぇｗ

おじいちゃん、もう寝なよｗ

本気出してないなんて一言も書かれてないのに
パヲタは文盲率が高いらしい

967 ：代打名無し＠実況は野球ch板で ：2010/06/23(水) 15:27:32 ID:V53VJPoi0
>>965
手抜いただけってまだわからんの？
あまりにパが哀れだからさｗ

>>104
２ケタならわかるが、１５勝では甘すぎるんじゃね？

言うに困って半年前ｗｗｗ
粘着パヲタｗｗｗ

152 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2010/11/28(日) 17:12:37 ID:jY4t7LiqO [2/3]
パリーグにしてみれば交流戦や日本シリーズは「パリーグが唯一注目される」対戦だからね。鬱陶しいんだよ。
「さあ！セリーグ戦！」みたいな、如何にも田舎もんが東京に出てきて気合い入っちゃう的な感じ。
カープなんかは阪神巨人含めても１２球団で４〜５番目の人気チームだから、パリーグの気合いの入り方に引いちゃうよｗ交流戦なんてペナントの箸休めなのに。

パ・リーグがセ・リーグより上って(笑)
超ウケる

なにその「実は本気出してなかったんだよね〜」みたいな小学生の言い訳ｗ
てか>>106は選手の人？
手を抜いたのとか見てたって良くわかんないし、一般人が交流戦や日シリの結果みたらセカンドリーグって人気だけで実は弱いんだなって思われちゃうから来年からは本気でやってねｗ

なぜか2位に完全試合されてしまう

パヲタは引き篭もってないで球場に応援逝けよ
どこもガラガラじゃないか

>>114
＞ パ・リーグがセ・リーグより上って(笑)
＞ 超ウケる

来季の二部底辺リーグの話題って何かあるか？
どうせ巨人阪神中日だけの間抜けな低レベルの優勝争いだろ

明らかにパリーグのほうに流れが来てる状況すら理解できず、落ち目にすがる時代遅れの低学歴

楽天に星野が来るからな…
しかも岩村と粗大ゴミカズオまでｗｗ

ロッチは日本一になるしソフト便器は優勝(笑)したのに日シリ出れず補強ネタ満載だしな


セカンドリーグはなんか話題あったか？
ザコ浜身売り(笑)以外で？

>>109
手抜いただけ（笑）
ペナントの箸休め（笑）
わざと負けた（笑）


さんざん言い訳してんじゃんｗ
まさか一字一句違わないとダメとか子供の言い訳するつもり？

マエケンがＦＡでパリーグに来たら二部底辺リーグ終了
同級生多いからくる可能性が大きい

なぜか二部リーグのほうが観客数が多い不思議

マエケンはメジャーだよ

もう１リーグにしたほうがいいよ、横浜を消滅させてオリックスはヤクルトと合併させて「東京オリックススワローズ」にすればいい

ヤクルトと横浜が消滅するのがバランス的にもよくないか？
地域配分的にも

「江戸っ子の判官贔屓」という点で東京に巨人以外の球団はのこすべき

１リーグになって関西に２球団もいらない阪神だけでよい

西武とロッテのどちらかが新潟に移転すればバランスがいいんだけど

１リーグ２地区制にすればいいと思うけど

巨人も横浜は見放しただろうから、
１リーグに向けた動きが加速するだろう。
ただし、地区制は導入して、見かけ２〜３リーグのようにはするだろう。

判官贔屓　ほうがんびいき

弱いものに、弱いからと言う理由で、えこひいきしてしまうこと。

はんがんびいきともいう。はんかんびいき、ではない。


で、その肝心の江戸っ子（気質）ってのは、今現在どのぐらい野球に興味あるの？

>>127
日本人は判官贔屓ではない、長いものには巻かれろの日和見民族だ。
昔の巨人ファンで今パリーグファンがその典型。

DHで投手が息を抜く暇もないので、投手が鍛えられるというのに加えて、
予告先発で、投手は丸裸のまま1年投げなければならないというのも、投手としてはツライと思う。

東京生まれだから巨人ファンに決まってるだろ
こうゆう年寄りは意外と多い

>>125
今球界再編、移転話がでるなら真っ先に横浜、次いでヤクルトだろ
西武は球場セットがネックになるから移転は無理だし鉄道収入も一応ある

セリーグの精神構造は北朝鮮並に歪んでるぞｗ
これだから欧米諸国から韓国や中国とセットに扱われるんだよ

パリーグの応援団の精神構造のほうが異常。だってセントラル連盟の方が日本一になった回数多いのになんで「パシフィック連盟の方が強いんだ。理論的に反論できないだろ。あと、阪神の応援団も同じ思考回路なんで阪神は雑魚パにあげるよ。そのかわり楽天をもらう。

観客動員には大差がついたがなあ。

>>133
？

なんかこのスレのカキコって…
他人を卑下するのに血眼になってるだけで、まるで生産性がないな。

みんな、好きな球団があるんだったら、セ・パの優劣なんて関係ないべ？
必死で擁護or誹謗してるザマは痛々しい。

つーか、書き込みの内容は
遥かにセヲタのほうが知能レベルが低い
馬鹿丸出しが多すぎる
なんで？

FAでパが圧勝するなんて
昔からのファンにしたら信じられんね

>>137
知能程度ではなく、セリーグファンは現状固定意識が強いから、
新しい流れを受け入れる柔軟性を自ら放棄している。
セリーグは一度壊さないといけないと思うが、
セリーグファンもそれは何となく理解していても、
実際に実現するのには抵抗があるのだろう。
例えばセパ球団シャッフルも、アイデアは良いと思っても、
自分の贔屓球団が巨または神と別れることには同意し難いものがあると思う。

だからセリーグは没落の一途を辿る。
これは歴史の必然とも言えるものだろうね。
セリーグの枠組みを破壊出来るセリーグ関係者は表彰ものだ。

同リーグ他球団を蔑称で呼ぶのも圧倒的にセの方が多いよね。
やっぱ頭悪そう。

今現状パの方が強いと思うが、いずれ振り子のようにセに傾くと思うよ。
V9時代の巨人とか、黄金時代の西武とかあったが、もって10年でしょ。
だからパも今勢いがあるけど、パのファンとしてもこのまま続くとは思えない。
どのプロスポーツの厳しい状況で、プロ野球の10年後もわからんし。

まあ、こんな煽りスレで言ってもしょうがないが。

>>141
ただねえ、セリーグを取り巻く環境が10年前とは激変しているから。
人気・経営でパリーグに圧倒的な差をつけていた地上波テレビ放映が
ほとんど姿を消したことが大きい。
セが優位なのは三大都市圏のトップ球団ということぐらいじゃないか。
親会社というレベルでは、ＩＴ企業を持つパリーグが先端的だし。

>>136

どうでもいいけど、お前低学歴だろ
卑下するは、自分自身をへりくだることだぜ
他人を卑しめるならわかるが他人を卑下するって何？
馬鹿のくせにもの書くなよ

セパの投手陣を打ちまくる和田が国内最強打者だな

うーん、でもやっぱりセヲタの書き込みのほうが
くだらなくてしょぼいのが多いんだよねぇ
なんでなんだろうね
馬鹿しか見ないのかねセって

　7年前、テレ朝で視聴者参加型IQテストを放送してた。
　ネットで参加する視聴者は、年齢や学歴などの個人データも登録したんだけど、
好きな「プロ野球チーム」って項目もあった。
　で、ファン毎のIQ比較でトップは同率で熊と鴎、ドン尻はセの在京超人気球団のファンだった。

少し馬鹿な位じゃないと
今のセは応援できないのかもな
特に在京、在阪超人気（笑）球団は

来季の両リーグの見所

ホークス→内川　西武→大石　ロッテ→伊志嶺　日ハム→斉藤　オリックス→李スンヨプ　楽天→岩村＆稼頭央

中日→大野　阪神→榎田＆秋山　巨人→澤村　ヤクルト→なし　広島→福井　横浜→筒香


ヤクルトだけ思いつかなかった・・・しかしセリーグは地味だな〜

>>146
当時「巨人ファンはIQが低い」ってスレが立ったのを思い出した

>>148
屋上

巨人阪神ファンは報道を疑うことをしないから脳が衰えていくんだよｗ
中日みたいに散々叩かれても試行錯誤して勝つためにまい進していく方が健全なんだよね。

結局パリーグって中日みたいに意識の高いチームが多いからレベルが高い！
巨人阪神はもう時代遅れだって常識にいい加減気付けよなｗ

>>151
その巨人阪神を叩いて悦に浸ってるお前の方がよっぽど時代遅れな思考してるな。

んなこたぁーねーべや

>>152
どこが時代遅れか具体的に指摘してみなレッテル貼り屋さん。

レッテル貼りとかほざいてる時点で己がアフォと認めてるもんだな。

今年のプロ野球を振り返るに
印象的だったのは、パ・リーグの強さです。
どのチームがどの順位に入っても不思議では
ないくらい、力が拮抗していて面白かったです。
スターのオーラをまとった選手も
パ・リーグに集中しているように思います。
昔は、「人気のセ・実力のパ」
と言われたものですが
何が何が！近年は「人気も実力もパ」
と言ってもいいくらい、パ・リーグは魅力的です。

↑
大島康徳公式ブログ
http://ohshima-yasunori.at.webry.info/201011/article_8.html

弱いうえに身売り球団が
１年で、６球団中２球団も発覚したのは、
セは安泰じゃない 崩壊の危機ということじゃないの

発足以来、黄金時代を謳歌してきた
TV系マスコミのビジネスモデルの崩壊は
想像以上に深刻だということか・・・
長期不況、アジアの追い上げ、円高とスポンサーは離れTVに金が落ちない
地上波メディアの全国独占状態はネットの普及で崩壊、視聴率は稼げない

TBSもフジも見た目の派手さではわからない
内部崩壊を抱えてるということだろう
日テレも例外じゃないが、読売巨人の看板の手前
身売りできないだけ　
より深刻なのは、撤退できない読売なのかも

旧メディアが親会社のセリーグ（TBS、フジサンケイ、読売、中日）
新メディアが親会社のパリーグ（ソフトバンク、楽天）
勢いの差は、メディアの変遷と関係してるのか
旧メディア没落の時代にはいったのは、確かだ

単純に日ハムとナベＱのクジ運が原因
近年のドラフトは殆どこの２球団が目玉を持ってってる

運も実力のうち

阪神のエース久保ｗ
横浜のエース清水ｗ

この二人が去って優勝したロッテ

パオタスレは去年まではセリーグチームのファンにフルボッコだったのが、
交流戦以降パ支持派が優位になり、日シリ終了後はセ支持派もほぼ沈黙、
今ではセリーグを叩き放題となっている。
加えて、ＳＢ・楽天の豪華補強、ヤクルト身売り報道でセパ格差は拡大一途。
来年はプロ野球と言えばパリーグ中心になることが予想される。

ホントにセリーグ支持派はどうしているのだろうか？
息を潜めて反撃の機会を窺っているのか？
それともパオタになりすましているのか？

もっともパオタもルーツはかなりが巨人ファンだろうから。

旧メディアが親会社のセリーグ（TBS、フジサンケイ、読売、中日）
新メディアが親会社のパリーグ（ソフトバンク、楽天）
勢いの差は、メディアの変遷と関係してるのか

旧メディア＝新聞＋地上波テレビ
特に新聞社の没落は急速に来るよ。

パシフィック連盟の選手はみんな華がないようにみえる。例えば杉内とか成瀬とか。それにくれべてセントラル連盟の選手は華がある。坂本とか高橋由とか原監督とか。いくらパシフィックが威張っても華をつけることは出来ない。

>>165
わかった、わかった、もういいから。
今日のお勤め終了で御苦労さん。

貴重なセリーグ支持派だな。

166よ、本当は私の言うことに賛成していないだろう。まあ私の理論を理解するには君の場合あと２０年はかかるよ。帝国大学の教授の知力は日本最高峰だから。

>>165
杉内、成瀬と坂本、高橋由で比較しちゃだめだろ…パオタに笑われる人選じゃねーかｗ

>>167
小学校すらろくに行ってないニートだろ。

>>167
本物なら旧帝大って書くもんだぜ。
それともリアル帝大時代に教鞭とってらっしゃった方ですか？今おいくつで？

170よ、いい加減にしろ。まずは自分から名乗るのが礼儀。年々日本人の質が落ちていく。そしてそれに比例してアンチ巨人軍が増えている、。関連性があると思う。客観的判断に定評がある私からすると。

>>155
> レッテル貼りとかほざいてる時点で己がアフォと認めてるもんだな。

訳：反論出来ないのでさらなるレッテル貼りしか出来ない時点で己がアフォだと認めます。

ID:uTLAd/kP0（笑）

つーかさー、この手のスレ読んでると
本当にセリーグのファンて、書き込みの内容の知能レベルが低いよ
セとパの差がついたんだけじゃなく
ファン自体の知能レベルにもセパの格差があるんじゃないか

ID:uTLAd/kP0あたりを読むと本当に呆れるくらいの低レベル
一生懸命難しいことを言おうとしてるのに
ボキャブラリー不足だわ、ロジックの展開が稚拙だわ、煽りにもなにもなってないわ
ブラックユーモア風を狙ってもちっとも面白くない
そもそもピックアップしたロジック自体説得力がない、つまらない
しかも文章全体にリズム感もなくぎこちない
絵に描いた稚拙さ・・ひでーわ
信じられないレベルの低さだ

あんまり言っちゃいけないのかなー

174よ、それは私のことか。いい加減にしろ。なんで私の文章力がわからないとはどうしようもない。帝国大学出身者の文章は君みたいな中卒集団就職組にはむづかしかったかな。私は文章力には定評があります。あとハンサムとも言われる。

>>175
誰もお前の容姿のこと何か聞いちゃいない。
あと、旧帝大だと言ってるだろう。リアル帝大だとしたら９０近くだろ。
ああ、京城帝国大卒か。じゃあしょうがないな。

改行できないのかよ、この人は

これだけじゃ荒らしだな。マジメにパとセの話を書かせてもらおうか。

健全な競争がなければ未来がない、というのはリーグ内ではもちろんのこと、リーグ間でも有って然るべき発想だと思う。
だから、このままセリーグと言う名の船に沈まれるようなことがあっては
パオタとしても困ったことになる。正直な話、今のままでは両リーグ共に沈みかねない。


まずはセはリーグ内での共存共栄というところに意識を向けていくべきだと思うんだが、これはセでは無理な話なのか？
ドラフト制度によって常勝球団という看板に傷を付けられたトラウマから逃れられない某球団と、
その某球団に勝てば後は割とどうでもいいという某球団がリーグを牛耳っている間は無理なのかね。

特定球団への非難は荒れるだけなので控えたかったが、セの問題を語ろうと思うとどうしても避けて通れないので敢えて言及させていただいた。

やっぱ、ファンから余裕があるので負けてやっているなんて
助け舟の出されるリーグは、沈むんだよ。

ファンって言うものは、勝ちを求めに応援しに行くんでしょ。

スタンド観戦・応援以上に濃密な付き合いが選手とあるのなら、
場外で負けてもいいとほのめかして、選手を接待してる人がいるとでも言うの？

そういうのを八百長って言うんじゃないの？
セントラルの選手は、昼はゴルフ・夜の飲み屋御付き合いがお盛んで癒着が多いとでも言いたい人がいるのでしょうか？

共存共栄を目指そうとしてるから
セ２強の巨人、阪神がFAに参戦しなかったんじゃない？
肝心の４弱が戦力アップしてないけど・・・

中日ってパのチームに近い感じがするが如何せん打力が乏しい…

和田、森野しかいないよね
投手は素晴らしいけど中田とか野手の生え抜きが育たないイメージがかなりする

普通に市場にでてる選手のポジションは空いてなかっただけでしょ
残留したけど田中と後藤がＦＡしてたら巨人中日辺りは動いてただろうし
阪神は城島の怪我用に藤井取ってる

誰かデータ分析に詳しい人、今までの日本選手権でセントラルとパシフィックどっちが多く優勝しているか発言して。絶対セントラル連盟の方が優勝しているから。

セヲタは何言ってもみじめだなｗｗ
しまいには華があるとか無いとかってｗｗ
何もかも完敗だからってこれはヒドい……

ま、時代はパ・リーグだから
しょうがないわな

セオタはいつまで過去の栄光にすがりついてんだよ
巨人のV9なんてとっくの昔に終わったぞ

別にセとパどっちが強いとかどうでもよくない？？

時代が止まっているセリーグ

どうでもよくない　ごまかすのはよくない
強いものは強い、弱い者は弱いと
現実通りに客観的に評価したほうがいい

>>183
ググりゃ出てくるだろ。それぐらい自分で調べろよ。
あと、過去がどうかじゃなくて、これからどうするかが今のテーマなんだけど、
それくらいは理解してくれないかな？

>>189

セヲタなんてそんなレベルなんだから
本当に自分で調べることもできないのかwww

お前何才なの？っていう昔話をさもつい最近のように話に織り交ぜるような
頭も何もかも古い人達もこのプロ野球板にはいるってことなんだろうなあ。

セリーグとパリーグではファン,観客層にも大きな違いがあると思う

>>190
やめな。
野球のレベル云々の話はともかく、ファンのレベルを語り出すと場が荒れる。
まともな野球の話が出来ないスレになってしまうぞ。

>>181
中日は監督のレベルが低すぎる。

打者がピッチャーというわけでもないのに
１アウトから送りバントを執拗に行うヘボ采配とか馬鹿かと。

一死からの送りバントが愚策かどうかは、状況次第だよ。
例えば、相手投手を打ち崩せそうもないなら、走者を二塁に進めて
少しでもプレッシャーをかけるとかさ。
併殺でチェンジになることで相手がリズムに乗ってしまいそうなら、
併殺を避ける狙いで一死から送りバントさせるのはアリだと思う。
一イニングを三人で終わるよりも、四人で終わるほうが相手は疲弊するしね。

ちなみに、89〜92年に巨人で指揮を執った藤田監督は、一死から送りバントをよく使っていた。
打線の得点力が低くて投手王国という、今季の中日と似たタイプだった。
そんなチームが勝ちを狙うなら、相手をいかに疲弊させて勝機を見出すかに腐心するしか
ないのかもしれんね。

時代遅れのセリーグ

パの力感じた日本シリーズ
http://www.itohtsutomu45.com/2010/12/post-147.html

パ・リーグは
早ければ田淵、遅くとも清原・秋山の出てきた頃に
大リーグと統一球の画策があったら、「先見が有った」と、
どれだけの賞賛を浴びただろうか？

記録も相当のものが残ったかもしれなかったのに・・・口惜しいな。

セリーグは親会社の経営基盤が弱い所ばかり。
斜陽の新聞、テレビ局に弱小私鉄とか。

パリーグはみんな大企業だし、ＳＢ、楽天はまだまだ成長中。

>>199
ロッテ、日本ハムはともかく、

オリックス、西武、ソフトバンク、楽天が大企業？

頭に蛆虫わいてるのか？
球団保有して30数年程度の球団ばっかだし。

広島横浜潰せばセの他のチームは生き残れる道がある

慢心、環境の違い

総資産７〜８兆もあるオリックスが大企業じゃなかったら
どこが大企業なんだよｗ

【プロ野球】内川のソフトバンク入りが意味するもの
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101207-00000302-sportiva-base

「人気のセ、実力のパ」などという言葉は、今のパ・リーグのフロント、選手にとっては死語に等しい。
人気も実力もこっちだ。そんな強気の姿勢が、内川のような実力派の選手を躊躇（ちゅうちょ）なく獲得する積極策につながっているのだろう。
パ→セの流れがセ→パに変わる時代の、今回は先駆けではないだろうか。

最近この手の記事が増えたな

阪神（＋阪急）を弱小私鉄と切って捨て置いて、西武を大企業だと？

ソフトバンクは営業利益が日本３位なのな。そら選手の給料も上がるわ。
http://markets.nikkei.co.jp/ranking/keiei/eigyo.aspx

ＳＢ・楽天・オリックスとパリーグには新興企業が多い。
セリーグは読売新聞・中日新聞・ＴＢＳと構造不況業種の企業が多い。

この差がリーグの勢いの差だよ。

このスレまだあったんだな。

そりゃーあるだろ
セパの実力格差が縮小しない限り

まあ言わせといてやれよ。パ・リーグファンは劣等感の塊だからなあ。ちょっと盛り返してきて調子乗ってるだけだろ。

まあ言わせといてやれよ。
落ち目の二部底辺リーグは、時代遅れの間抜けども用だからな

まぁ、今年の交流戦みたいな事はもう起こらないだろ
格が明確に違うサッカーのJ1とJ2でもまず無理であろう物凄い結果だった

セ・リーグはマエケンと内海だけじゃん。

>>207
実はそれがセパ格差の本質なんだよな。
地デジ化で一掃顕著になるだろう。

>>200
オリックスは間違いなく大企業
オリックス以上を探す方が難しいわ