岩隈、ポスティング破談★２

２２日付けスポニチによると、楽天・岩隈投手とアスレチックスとのポスティング交渉が決裂した。 近日中に発表する。

※前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/base/1290372289/

これは本人より球団の方がショックなんじゃないの？
ポスティングで浮いた金をワシや補強に使うつもりだったんだろうに…

まぁ海外は日本より宗教の概念が強いからね
一神教が実質国教の国に黄色人種が現世神はタブーっしょ

オークランド・アスレチックスの2010年俸総額
＄5083万9900（30球団中27位）

オークランド・アスレチックスの2010個人年俸ランキング
1.マーク・エリス　内野手　＄550万
2.ココ・クリスプ　外野手　＄500万
3.岩村明憲　内野手　＄485万
4.ジェレミー・ハーミダ　外野手　＄334万5千
5.ケビン・クズマノフ　内野手　＄310万
6.マイケル・ワーツ　リリーフ投手　＄220万
7.ラージャイ・デービス　外野手　＄135万
8.ゲーブ・グロス　外野手　＄75万
9.ブーフ・ボンサー　中継ぎ投手　＄65万
10.アンドリュー・ベイリー　クローザー　＄43万5千
参考：エース　トレバー・カーヒル　18勝8敗　防2.97　＄41万
2番手　ジオ・ゴンザレス　15勝9敗　防3.23　＄40万5千
3番手　ダラス・ブレーデン　11勝14敗　防3.50　＄42万
4番手候補　ブレット・アンダーソン　7勝6敗　防2.80　＄41万

岩隈のポスティング応札額　＄1910万
オークランドの提示年俸　＄375万　※投手としてはチームダントツ1位

団野村の要求額　年俸＄800万〜1800万（推定）
※メジャーの超一流投手が数年間実績を残してようやく手に入れる金額


さて、どっちが非常識な金額を提示したのかな？

「うちはこれ以上出せません」

「ダメ、もっと上げて」

で、音沙汰無しになっちゃったんなら。
「やっぱり375万ドルでいいですぅ（汗）」って土下座すりゃ良さそうなもんだが
『代理人』って職業柄、今後の仕事の事を考えるとそうもできないんだよな。
『クライアントの言いなりで駆け引きが出来ない無能』てレッテル貼られちゃうから。

最初にふっかけるのは契約事の常套手段とはいえ、ものには限度があるよね…というありがたいお話でした。

向こうですら、球団のみならず雇われた選手のほうも
あの手この手で説得して、本心でない高額契約を成立させようとして
トラブルになったり、しまいには解雇されて選手に直接交渉される代理人がいるからなぁ。
選手は立地とか付帯条件重視してるのに、見かけ上の金額を吊り上げて
他の選手にアピールしたり、自分が稼ぎたいだけの代理人が。

まぁ、これでますます団野村はゼニゲバ御用達になるんだろうなぁ。
確実にメジャーにいきたいとか、金銭より住環境やチーム事情を優先したい選手には敬遠されるだろうね。

ポスティングってこんな制度だったのか

楽天はポスティングの分の金は貰えるの？

もらえないなら、なんちゃって　でいくら手を挙げて他にいかないようにすればいいだけだよな

さすがにそこの金は貰えるんだよな？

>>7
１円も貰えない
破談して１番困るのが楽天

>>8
あり、みたいですな
今wikiった

なんでこんな制度にしたんだろうな
１位がダメだったケースは２，３位と下げていくっていう方法にすればいいだけなのに

ダン野村がソリアーノ（元広島）をそそのかしてヤンキースへ移籍させたおかげで
野球協約の第9章・第68条（保留の効力）が変わり
伊良部（元ロッテ）のMLB移籍でもめるとポスティングが誕生した
ウイルス（ダン野村）が活動すると新しいルールが誕生する（笑）
ポスティングのルールも多少変わるかもｗ

テレム氏雇ってる？のに何でダン野村も雇ってるのかが不思議で仕方ない

1800万ドルでふっかけたらまとまるもんもまとまらんだろ

>>9
そうやっても1つ当たり30日の交渉期間だから、いい加減なとこに2，3チーム振り回されたら結局時間切れとかありそうだぜ

どっちにしても、もう日本人選手のバブルは終わったし、円高だから

金を目的にメジャーに逝く人は減るだろうね

金欠、先発は揃ってるアスレチックスがなぜ割高なポスティング選手を取りにきたのか？
なんか裏がありそうだなあ

落札したのがOAKじゃなくたって似たような提示だよ
バカどもは来年FAで岩隈が年＄7M〜8Mとか提示されてOAKがケチだったとかいうんだろうけど

>>4
だからそれが不自然なんだって
メジャー全契約選手の平均が3億
ローテーションピッチャーの平均が5億のMLBで
君が正に示したように若手を中心に超低年棒で効率よく戦うことを身上とするマネーボール、アスレチックス

そのアスレチックスが突如として1700万ドルをポスティングに浪費！
そもそも契約する気なんてあったのか？ということ
もし契約に至らなければゼロコストで同一リーグへの移籍は防げるわけで・・・

どうでもいいけどOAKをアスレチックスって書く奴ダサいね

どうでもいいだろ
金出せよ
渋ってんじゃない

ゴロ率が高い黒田のような投手だから、
黒田と同じくらい年俸出せ ってことらしい

楽天球団が金貰いすぎや。
残り１年で１９１０万ドルって。
そのせいで岩隈にしわ寄せがいってるやん。

代理人とかスポーツをより食い物にする連中自体の存在が好きじゃないなあ
どのスポーツ業界も結構いっぱいじゃない
ファンからしたらスポーツはスポーツであって、ビジネスであってほしくはねんだよ
あと岩隈は絶対違和隈になるから大人しく契約したらいいのに
メジャー流出を抑えるには破談でもいいか

>>15
マリナーズに交渉権を与えないため

マリナーズなんか入札すらしてへんやん。

OAK（笑）

>>22
選手本人からしたらビジネスですが、何か？

>>18>>25
中学生かよこいつらｗ

ポスティングなどという、
1球団としか交渉できず
提示額も少なくなって当然の制度で
ビジネスと叫ばれてもねぇ

ただのアホですがな

>>27
そういうお年頃なんでしょう

アスレッチクスの1700万ドルより高い球団がないんだから
どの球団でも年俸は3億程度だっただろ

だからもう1年待ってFAすればいいじゃん。
まあ、破談になった楽天にボロぞうきんのように使われる可能性があるりそうだがな。

>>30
それはどうかな
年俸で800万くらい出すことを見込んでいて、入札金は抑えたところもあるかもしれないし

それはないな

375万ドルで契約しちゃえばいいのに。
別にびっくりするほど安い提示額でもないだろ。

ダンは「その多額の入札金は俺らのおかげで手に入ったんだよな？」って
言って、楽天から金毟れば問題ないだろ。

ポス入札額１９１０万ドル　岩隈の契約額４年１５２０万ドル　やなくて、
ポス入札額１０００万ドル　岩隈の契約額４年２４３０万ドル　とかやったら、
たぶん入団決まってるしな。

でもこのケースは今後増えそうだね
落札後のキャンセルは何パーセントか罰金とかしないとイタズラ入札が増えそうだし

イタズラ入札対策とかヤフオクかよって話だけど、問題だな

提示金額凄く安いのに4年契約したいとか
スッゴクわがままです

>>36
でも、それはそれでリスクを恐れず全力入札が出来なくなるから
日本の球団が困るんだよな。

すべてが得する制度はないわな
大卒→NPBとかだと２年ぐらいでポスでいきたいとか
選手言い出しそう
今の制度じゃFA１年前のポスじゃ駄目だろ

>>39
「海外への安易な選手流出を防ぐ」ってのが根底の目的として有るので
球界的には本来の目的を達成してるとも言えるｗ
（今回の楽天はしょんぼりだろうが）

金が目的じゃねえのなら契約しろよバーカ。
これで金目当てにメジャーメジャーと言う奴が減って言うことなしだな。

今まで世話になった楽天球団への恩返しのつもりが、
逆に迷惑かけてしまう結果になるんだな

代理人のアドバイスなんぞ聞かずに、
本当に恩返しがしたいのなら
さっさと契約するべきだわ

>>35
本気で払う気がないから上の数字にしたんだろうけどな

岩隈が楽天へ恩返し？

どう考えれば楽天に恩があると思うんだよｗｗ
怨はありそうだけどなｗ

今回もなかば無理やりメジャー逝かされたようなもんだろ、義理の父親を使ってさ

>>44
年俸３７５万ドル（３億円）ってそんな非常識な数字でも無いだろ。
本気で払う気なかったら、もっと低くしないと契約されちゃうぞｗ

なかなか微妙な数字なんだよねえｗ

でも、ＦＡまで１年だから普通は契約しない額だよな
って事を計算したんでしょ

小林雅が年俸３００万ドルだったんだから
中４日で投げられない傷モノ投手に３７５万ドルの
提示は充分すぎる額だろ。

妨害入札とかグダグダ騒いでるのは、カルト信者。

メジャーは契約しちゃうと本当に其の金額で終りだからね
出来高ボーナスは難しくても
家族手当・渡航費用はバッチリ貰わないと。
ｵｰｸﾗﾝﾄﾞしっかりしる＃　現状とほぼ同額じゃ契約しないよ


NPBは何だかんだで
協賛してる所からｲﾛｲﾛ貰えるし監督賞も出る
オフにボーナス査定付く可能性もあるし。

ダン野村なんで舐められてんじゃないの？

岩隈なんか通用するわけないじゃん

悪いけど

アスレチックスの提示額はギリギリのとこついてきてるわ
もしメジャー志向が高ければ乗ってくれそうなギリギリのライン
仮に活躍すれば他球団とのトレードで有望若手何人も取れて大儲けできそうだし
取れなくても別に先発困って無いからあっさり引ける
ビーンが参加してくるわけだよ。何も損しないんだから

>>52
獲得したら実は傷物で投げれませんだったら
先行投資がでかいうえ4年養う義務が出来る

この歳で年俸維持の4年契約が妥当なわけねーわ
日本基準で考えるから3.75Mが多く見えるが、
こんな額は5年目のレギュラー選手あたりがもらえる程度のもんだよ。
日本基準でいえば年俸8千万ぐらいだ。
1年契約ならともかく、FA前の選手に4年提示して飲むわけがない。

>>54

そりゃアメリカで実績があればその額じゃ安いかもしれんが、
MLBで一球も投げてないんだし。

韓国や台湾リーグで実績あるからもっとよこせと言われてもね

>>15
アスレチックスは投手力は凄いが貧打という中日みたいなチーム。補強ポイントは打者。
岩隈を獲得したら、余った投手を放出して打者を獲得するつもりだった。

投手は1年活躍しただけの若手ばかりだから、黒田並に活躍してくれれば4年3000万ドルは得。
逆にトレード要員には1年でも活躍した自国若手の方が有利。一挙両得を狙ったという話。

だから3000万ドル以上出すなら、その資金で打者を補強した方が得だと判断したんだろう。

>>54
金銭に不満を言うのであれば、そもそもFAの１年前にポスティングしなければいいの、OK?
ポスティング応札額に金かける以上長期契約しないと話にならないし、
ポスティング応札額が足りなければ交渉できなくなるから年俸抑えてそっちあげるのも当然。
OAK側の対応はこれで取れるなら欲しいけど、取れないならいらないってこと。
必要とされているチームでプレーしたいって発想自体がこの制度のこと何も分かってないし、勘違いも甚だしい。
日本の先発投手がまともに活躍できてない状況で、ポスティングでこれ以上の条件を望むのは無理。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2010/11/24/04.html
「まあ、彼の人生。本当に行きたいなら、行くだろうしね」
「僕は純粋に向こうで野球がしたいだけ」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2010/11/24/05.html
「岩隈も（破談の理由は）“お金じゃない”というなら行けばいいだけの話。西岡は金額にはこだわらない男。
ウチは夢に向かう気持ちを尊重する」

ってわけでみんな冷めてるわな。

ポスティング・システムで大リーグ移籍を目指すロッテ・西岡剛内野手（２６）に対する応札期間が、日本時間の２４日午前７時（米東部時間２３日午後５時）に締め切られる。
ツインズ、ジャイアンツなど６球団前後の応札が予想されている。ロッテは金額にかかわらず受諾する方針を示しており、最高額で応札した球団に３０日間の独占交渉権が与えられる。

楽天・岩隈は同制度で独占交渉権を獲得したアスレチックスとの交渉が決裂したが、ロッテの球団幹部は「岩隈も（破談の理由は）“お金じゃない”というなら行けばいいだけの話。西岡は金額にはこだわらない男。ウチは夢に向かう気持ちを尊重する」と強調。
応札額についても、あらためて「極端な話、１ドルでも応じる」。仮に応札球団がなかった場合はロッテ残留を受け入れる姿勢を示しつつ「こじれる心配はしていない」とした。

ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2010/11/24/05.html

アスレチックスなんてお笑い球団だろ

岩隈「ゼニ金の問題やないんです。愛情が欲しいんです」

わかってないのぅ。裏でワシがダンに金積んだんだよ。

ポスティング額低いんだな
これならアスレチックスの提示も妥当

岩隈の代理人団野村氏「どうしても行きたいと言えばクライアントなので」


http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20101124018.html

【OAK】オークランドA'sについて語ろう☆16勝目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1278075486/

「誠意は言葉ではなく金額」

誠意とかいうが誠意は金で表わされるのが契約だろう
金じゃない誠意と言われてもムカつく話だな
大体誠意ってのも上から目線だけどな

西岡は安くてもいくぞ
比べられてさらにかっこわるくなるぞ

夢だから1円でもとか舐められても構わないってことか
日本のトップレベルの選手なんだから
高い給料貰って、活躍は義務であり使命
ぐらいの気持ちが必要だろ

まあでももう行かないみたいよ
本人は9割方諦めてる
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/headlines/20101124-00000000-spn-base?d=0&team=&date=&pg=2&p=

　　隈浪人しろ”！
　　★野の元で実績積んで
　　来年再挑戦しろ。

隈株暴落だな
挑戦したいなら、この年俸でも行くべきだろ
西岡が行ったらますます対比されるわ

>>69
内部情報ばら撒かれてここまで悪く書かれるアスレチックスが憐れだ

>>69
お金の問題じゃないんです。求めるのは気持ちなんです！ってか。
相手に求められて三顧の礼じゃなきゃいやだってか？
お前自身がメジャーでやりたいんじゃなかったの？

球団が「年3億でなら契約してやるよ。」といってんだから金じゃないというなら契約書にサインしろよ。
松坂・井川以降の選手は金に見合った活躍をしていないのだから各メジャー球団は日本人に大金を払うのはリスクが高いと考えていて当然。
そんな状況下で貧乏球団が年3億も出すのは大盤振る舞いだぞ。
報道でアスレチックスが悪者にされてるが、どう見ても岩隈が悪者だろ。
代理人が悪いという奴もいるが代理人のやり方が気に入らなければ代理人を変える事が岩隈には出来るのだから。

ポスティングは球団から保有権を買い取る制度
フリーエージェントは選手個人を新規に保有する制度

こう考えたら球団への支払いを厚くして、選手のほうは通常の査定でも不思議はないわな。
仮に移籍なしで来年の契約を岩隈とするなら３億打診は妥当な額な訳で。
これは敢えて制度混同して額を大きくしたい選手・代理人、大きく報道したいマスゴミが悪い。

３年契約にするとかで手を打てばよかったのになー
なんかしっくりこないね

入札額のほうが先に決まってんだからなあ
金が欲しいなら選手との成約額の半分とかでもいいじゃん
松坂井川の時みたいな52Mだの26Mだのボリすぎなんだよ
たかが球団がｗ

>>74
> 契約書にサインしろよ。
必死だなw

まさかこんな事になるなんてね

まあ、現実の妥協点は金銭的には飲んで、細かく出来高ボーナスを盛り込む事だろうな

三木谷星野の皮算用が外れたのはめでたい事だ
19Mと聞いて売りたくてしょうがなかったんだろうから

ミキテがイワクマンに6億ぐらい渡せばいい
０になるよりいいだろうミキテ

がめついな

>>82
それはこれから実際裏であるんじゃないのかな。
OAKと楽天は業務提携してるわけだし、正式発表出てないしね。
楽天が間接的にOAKに岩隈に追加で年俸払いやすいような働きかけはするように思う。

FA組の福留川上なんかの契約と比べて
井川松坂の契約は明らかに選手に損だからなあ。
松坂なんて年俸8M台なんだからそれほど言われる選手じゃないのに
自分は手もつけない堤一族の60億（当時レート）のせいで散々責められる。

今13M貰ってる福留だってポスティングだったら精々7Mだろ。

中6日100球制限でもすぐ壊れる違和隈さんにはじゅうぶんすぎる評価かと
そもそも選手寿命が4年ももつかどうかすら怪しいし

 男気対決

　西岡　＞＞＞＞＞隈　

　西岡の圧勝”！

入札26M＋5年4M　の井川なんて年俸に直すと9M以上だもんな
GMの気持ちを考えるととても3Aで暢気に遊んでられる立場じゃないんだがｗ
あくまで自分が貰ってるのは4Mだから救いになってるんだろう。

楽天ヤバイな
クマ資金なしだと

イガワはあと一年で娑婆に戻ってくるよ

ホントその前に中4日で160試合以上ローテ守れるのかな？

>>91
中4日で33先発登板を、6回1/3だけ投げてくれれば200イニング超え、大リーグの先発として文句なしに合格点。

井川見てたら岩隈にお金だしたくないのもわかる

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2010/11/24/05.html
楽天・岩隈は同制度で独占交渉権を獲得したアスレチックスとの交渉が決裂したが、
ロッテの球団幹部は「岩隈も（破談の理由は）“お金じゃない”というなら行けばいいだけの話。
西岡は金額にはこだわらない男。ウチは夢に向かう気持ちを尊重する」

>>94
なんだか、後出しじゃんけんだよな。そのコメント。

>>93
わからないよｗ
とっても欲しいわけじゃないのなら入札しなければいい

>>94
こんなコメント出しちゃって
落札した球団がもし「メジャー最低年俸からスタートね」って言ってきたらどうすんだよ
金額にはこだわらない男ならそれでも渡米しないとつじつま合わなくなるぞ

>>97
ロッテの先輩の小宮山がその身分でアメリカに挑戦したんだもん
文句は垂れんだろ。


あ・・・伊良部・・・

ノムラも岩隈の意思を尊重するってあるから最後までゴネて無理そうだったら
１５２５万の４年でやるだろうなあ
２年半額にしてもいいのに

2年7.5Mなら喜んで受けるだろう。

はっきり言って年数と金額のバランスが悪いんだよ
一般的に1〜2年だったら3.75Mの契約もちらほらあるが
3年以上でなされることはまれ。
成功すれば10M以上になるチャンスを捨てて
半端な年数拘束されるのは、選手側にとって大幅なマイナスなんだよ。

oakは碌に岩隈を調査すらして無かったらしいな

鉄平のコメントﾜﾛﾀｗｗｗ
なんだそりゃあってなんだそりゃｗｗｗｗｗｗ

>>100
年俸とは別に19M費やしているのに、2年契約とかあるわけないｗｗ

＞選手側にとって大幅なマイナス
もともとポスティングってそういうものだから。
いい条件で移籍したいならFAで行けばいいだけ。
それでも岩隈はポスティングで行きたがったから、こうなってる。

>>101
調査はしてるよ、スカウトは派遣しなくてもスタッツサイトで選手成績の数字をね。

3億で誠意がないとかバカじゃないの岩隈

年俸×契約年数を入札で提示させて
それが最高額のとこを落札球団にして
提示した年俸のなかから元所属球団の取り分を決めさせる
元所属球団の取り分は選手と元所属球団で話し合え

これでいいだろ
ポスティングがFA並みの年俸＋入札金額がもらえる夢の制度だと思ってる
一部のマスコミとそれに騙されてるファンは頭がくるってる

岩隈　球団に恩返ししたいのでポスで行きます（ｷﾘｯ
↓
岩隈　誠意（お金）がないので残留します！球団に恩返し？何それ？おいしいの？

「球団に恩返し」じゃなくて「教団に恩返し」の聞き間違いじゃね？

三木の谷の戦い
団野村の戦い

滅亡への一途だな

これ
楽天が減俸すればおもしろいのになｗ

誠意大将軍ｗ

山田くん、座布団全部取っちゃって

>>110
今年の成績だと普通に減俸でもおかしくないような気もするが、恐らく現状維持でしょう

>>113
馬鹿か？WHIP1.09ってかなりいい出来
勝ち星がつかないのはブラウンのせいだろ

4年総額1525万ドル（約12億6600万円）って言っても
故障したらビタ一文払わないとか、年30試合先発しないと不足分減額するとか
トレード拒否権ないとか、厳しい条件でもついてるんじゃねーの？
金額以外の細部の条件が分からないと、何とも判断つかないよね

まぁこれも先人が不甲斐ないからだな
高い給料は太るためではなかろう

なんで団野村なんか使うんだか・・・

>>115
そんな不利な条件付いてたら、野村が得意げに吹聴してまわってるはず
実際のところは、ベースとなる年俸提示の段階で交渉が止まってるんだと思われ

WHIPで良いとこアピールしても
前年最多被安打王という事実は消えないw

破談に罰則金とか無いと
他球団の獲得妨害の為だけの入札がまかり通るようにならないか？

まだ団が単独で交渉してると勘違いしてるタコが居る情弱楽天ファン

>>120
明らかに妨害の為の落札だと認定されたら、特例で入札2番手と交渉できるんじゃなかった？
微妙な契約の場合は、そもそもポスティングはMLBでやること＞待遇な人が使う制度だから
それを納得できる人だけがポスティング制度を使えばいいだけ

今の制度はNPBの球団側に超有利にできてるんだから
さらに罰則金なんか設けたら入札自体がなくなるぜ
獲得妨害とかいってるのは恥ずかしいだけ

もし制度改正するなら入札金と選手に支払う年俸の比率を固定的に定めるとか
そういうところから始めるべき

FAだと球団に1円も入ってこないからFAでもらえる金の一部を球団にもくれよ
そのかわりにFA権利取得前にメジャーに行かせてあげるよ
っていう制度でしょこれ
その制度使っておいてFAレベルの年俸を求めるのはただの基地外だろ

ポスティングでもFA並みの年俸を勝ち取れると思っていたから
FAまであと1年だけど、ポスティングでMLBに行って楽天に恩返しをします！
　　　　　　　　　　　　　　↓
なんかポスティングって自分の年俸が不当に下がるみたいなんで
ポスティング移籍を無かったことにして、来年FAで行くことにしました


人これを銭ゲバという

元近鉄はノリ含めキチガイばかり

これ、お泊まりくん（まさお）は破談になって欲しいだろうね。
カードのアタマでやるか第二戦以降かは成績に直結するからな

>69
もう一度3億で話をもってきて

お願いクマーが必要、って土下座されたらどうするんだ？

>>69
本当に行く気ないなら、球団に「移籍なくなりました。迷惑掛けてすみません」くらい言うよ
仲間に軽口叩けるのは、まだ駆け引きの最中だから

井川が
落札2600万＋5年2000万＋出来高でしょ

岩隈が
落札1400万＋4年1525万

井川と比べたらこんなもんだろｗ
岩隈勘違いしすぎｗ

岩隈は松坂と違って実力あるから1年遅らせたって問題ないわ。
この緑色の球団のために働こうと思える日本人は少ないと思う。
金額に関しては緑がいきなり正解出してきたけどなｗ

http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20101124044.html

別に球団が選手を競売にかけてるわけじゃなくて
選手が希望してこのシステム使ってるのに
選手が不利だ氏ねとかいってるこいつバカだろ
じゃあ使うなよってだけの話じゃないかｗ

FAになったとしても夢より金で
3億ちょいなら阪神や巨人にもチャンスありだよな

>>119
打者がヒットを記録することは相手投手のみの全面的責任ではないことがアメリカの定説。

>>131
問題ない？
信用度が不明の相手からたくさん受注してきたやり手社員がいて
会社は仕事が増えることを見込んで色々設備投資をしたところ
やり手社員が「今までの注文が全部キャンセルになりました」と言ってくるようなもんだぞ
普通の会社ならクビになってるし、残るなら残るで針の筵なんてもんじゃない

なんかヤフースポーツのコメ欄で岩隅にこんな額なんて信じられない、失礼だ
あっちは最初から取る気なかったとか見ると中華や韓国連想してしまう。

選手獲得するのは向こうの球団にもリスクあるし、ただでさえ最近の日本人選手良くないんだから
この年俸は当たり前だろ。この年俸で嫌ならFA待てよ、ぐだぐだ愚痴愚痴気持ち悪い

>>130
 馬鹿です。白痴です。

>>137
どこが？

隈のことじゃね

まあこれで岩隈資金アテにしてあっちも欲しいこっちも欲しい、
と巨人の強奪ばりにウザかった1001のドヤ顔も減ると思えば嬉しいわ

ポスティングなのに現状維持の年俸でゴネるゴネ隈

入札の上位三球団と交渉できるシステムにした方がいいな

ダン野村乙

本当に能力があればどこにでも評価されるんだよ
ストラスバーグやチャプマンやダルビッシュのようにw

>>142
MLB球団がポスティング選手に出せる総額を、選手とNPB球団で分け合うのがポスティング制度だから
そんなルールになったら、どのMLB球団も、入札額は少なめに年俸を多めにと配分するようになる
そうなると、NPB球団としては選手を出してもあまり見返りが無くなるから、選手のポスティング移籍を容易には認めなくなる
結局そのシステムは、選手側に立った改良案でしかない

しかし松坂井川はいい時に売れたな
60億30億だっけ

楽天としては大変だな12億あてにして補強したのにな
もう来期優勝するしか無い状態

岩隈もいやらしいなーwww
金じゃない気持ちとかごまかさずに金くれないから日本に残るでいいだろ
いやらしい歯茎で何言ってんだこのバカはw

>>145

http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20101124044.html
ダン野村は選手側に立った改良をしたいとかのたまわっているが
そういうのは岩隈の代理人としての仕事とは切り離してやればよろしい
ごねるための言い訳に使ってるとか最低といえる

そもそもそんなに選手側に有利な制度を作りたいならFAの期間を短くして
育成システムも全部アメリカの真似をすればよろしい

>>145
じゃあ最高入札球団は契約破談した場合に数％の手数料とるとかしないとな
何のペナもないからこういうことがおきるんだｈし

年俸を何パーセントまでかダウンしてもいいことにして
選手はその年俸を拒否することを許さなければいいんだよ

>>150
OAKが他球団の獲得妨害をしたから破談の場合の罰金を取ろう（ｷﾘｯ
という妄想の結果
選手→メジャーに行く気ないけどポスティングにかけてください破談にして手数料稼ぎましょう
NPB→いいねやろうやろう
こういう妄想が生まれる

金の問題やないんやで！
誠意っちゅーもんを見せてくれればええんや！！

選手の為の有利な契約をしたいならFAを待てばいい
FAまでの期間が長すぎるのはNPBの問題
ポスティングは選手に有利ではない→NPBの球団のための制度なんだから当たり前

こんなん最初からわかりきったことなのに
ダン野村は頭がおかしいな

楽天・岩隈は同制度で独占交渉権を獲得したアスレチックスとの交渉が決裂したが、ロッテの球団幹部は
「岩隈も（破談の理由は）“お金じゃない”というなら行けばいいだけの話。西岡は金額にはこだわらない男。
ウチは夢に向かう気持ちを尊重する」と強調。応札額についても、あらためて「極端な話、１ドルでも応じる」。
仮に応札球団がなかった場合はロッテ残留を受け入れる姿勢を示しつつ「こじれる心配はしていない」とした。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2010/11/24/05.html

＞ロッテの球団幹部は「岩隈も（破談の理由は）“お金じゃない”というなら行けばいいだけの話。
＞西岡は金額にはこだわらない男。ウチは夢に向かう気持ちを尊重する」と強調。

＞ロッテの球団幹部は「岩隈も（破談の理由は）“お金じゃない”というなら行けばいいだけの話。
＞西岡は金額にはこだわらない男。ウチは夢に向かう気持ちを尊重する」と強調。

＞ロッテの球団幹部は「岩隈も（破談の理由は）“お金じゃない”というなら行けばいいだけの話。
＞西岡は金額にはこだわらない男。ウチは夢に向かう気持ちを尊重する」と強調。

なんというか、岩隅さんの野球人生の見通しも真っ暗になった感じだな。
黙って後1年待ってるだけで良かったのに、落札した球団が全てだったな。

＞＞何としても今年メジャーにいく
年俸は現状維持でしかも4年、どんなに活躍しても年俸は変わらない。
契約の切れる4年後の契約だが、どう見ても年齢的にも見通しは暗い、
1年目に不振でアジャストやらの言い訳な単語でごまかしても「所詮は〜」と他の合わなかった日本人投手よろしくなイメージがつく。
それにこの4年の間に長期離脱でもあったりした日には、晩年の野茂のように辛い惨状が浮かんでしまう。
岩隅が4年後の契約で大金掴むには、1年目からNPB並とは言わなくても成績を残し、尚かつ4年間ローテを守る

結局、4年というピーク過ぎる可能性が高い訳だが再契約まで現状維持の状況でメジャーでやりたいと思う気持ちだな。
球速も落ちてくるだろうし、モイヤーのようになれるかどうかだな。
まあ正直、今メジャーでやってもサイヤングなど個人タイトルを取れるような成績でもしないと
そんなに日本人は感動してくれないよ。日本人1位になるような成績は勝ち星など継続系では4年では厳しいし。

＞＞1年待ってFAでメジャーへ
ポスのお金を当てにしていた楽天球団が岩隅をどのように扱うかが鍵。
使い捨てのように使われれば、今後の野球人生も短くなる。
嘘故障で抜けようと思っても、MLBにローテ無理じゃね？とFAの時に足下見られる。
果たして星野さんは大事に使ってくれるだろうかね。
どっかの監督のように打ち込まれも晒し投げさせられないことを祈る。

＞ロッテの球団幹部は「岩隈も（破談の理由は）“お金じゃない”というなら行けばいいだけの話。
＞西岡は金額にはこだわらない男。ウチは夢に向かう気持ちを尊重する」と強調。

＞ロッテの球団幹部は「岩隈も（破談の理由は）“お金じゃない”というなら行けばいいだけの話。
＞西岡は金額にはこだわらない男。ウチは夢に向かう気持ちを尊重する」と強調。

＞ロッテの球団幹部は「岩隈も（破談の理由は）“お金じゃない”というなら行けばいいだけの話。
＞西岡は金額にはこだわらない男。ウチは夢に向かう気持ちを尊重する」と強調。

そもそもポスティングは選手にメリットはない
それを承知で行くんだし
アスレチックスは楽天より給料だすって言ってるんだよ
交渉のためだけに１５億もドブに捨ててるのに

＞果たして星野さんは大事に使ってくれるだろうかね。
＞どっかの監督のように打ち込まれも晒し投げさせられないことを祈る。

「お前の実力ならあと10年は余裕でやれるだろ！1年くらい待つのがなんだ！
　自己記録を更新して、来年ＦＡで大手を振ってメジャーの大球団に移籍して見返してやろうや！」

とか上手い事言い含めて限界まで酷使させます＞＜

>>156
結論を書いてなかった。
俺が思うに、岩隅がメジャーで成功(この場合は大金を掴むか)するには、
来年FAの2年契約くらいにし、そこで結果をだして長期大型を結ぶほかしかない。

お金じゃ無くイチローのようにMLBの歴史に名を残そうと考えるなら、今すぐにでも行くべきだが果たして・・・。

星野はメジャー志向の人間大嫌いだからな
マジで岩隈潰しそう

来年のための予行演習だといって
中四日でまわしまくります

楽天マジどうするんだよｗ
14億はいるのが逆に岩隈に3億出さないとダメになったじゃないかｗ

１７億の損害だな

スーパーで半額シール張ろうとしてるのに
わざわざかごに入れるわけないんもんな

楽天の人誰かクビが飛ぶんじゃないのかｗ

岩熊さんの孤児院を建てる夢が遠のいたな

楽天がクマに3億払えばいいんじゃね？
そうすれば11億は入ってくるよ
もちろん暗にねｗ

金の亡者の銭クマのスレはここですか？　お布施がいるんかそんなに
なら本家からもらえや　それと団は日本の地を踏むなこの守銭奴

http://www.daily.co.jp/newsflash/2010/11/24/0003630706.shtml

そもそもポスティングシステムを導入する原因になった人は誰なんでしょう？ｗ

http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/f-bb-tp2-20101124-706087.html

代理人ってこんなやからばっか。　日本人のためにならんって団が言うなら選手は金じゃなく夢って
選択もある　アメリカ人と違って日本人は武士道精神がある
アメリカ型の資本主義の利益追求こそがすべてじゃない

1001って前から岩隈のことが好きじゃないよね？
北京五輪代表に選ばなかったし。
岩隈の方も1001の下ではやりたくないだろうって勝手に
思ってたんだけどｗ

相手の言い値で行ってしまえば、これからポスする後輩達が困るからな。
岩隈さんはその点を憂慮しておられるのだろう

普通に考えれば、球団から岩隈に幾らか回せば本当解決だよな……
即金でなくても例えば引退後5年間は年俸8000万で監督・コーチ起用を保障するとか
そのほうが岩隈も向こうで散々だった場合の生活設計立つだろうし

こう考えと、今の流れにしないと得出来ないの、本当に団野村だけなんだよな。

落札した球団が悪いって十分評価してんじゃんw邪魔するだけなら今の年棒より落とすだろうし
貧乏なアスレチックスがトータルでこれだけ出してんだし
大体通用するかどうかだってわかんないだし
あと岩隅さんはやめようぜw先が真っ暗にするなよ

岩隈は今回のポスティングは見送って正解だろ
ポスティング　4年1525万
来年ＦＡなら
ＦＡ　3年2400万
このくらいの契約は十分取れる
むしろこのポスティングで行ったらアホだろ

>>175
1910+1525で4年3435万
あれ？FAでいくより高評価されてるｗ
ポスティングで移籍しようとしてるのに
なんで入札金額を除外して考えてるのかわからない
岩隈が>>175と同じ考え方なら
そんなことも理解せずにポスティングで行きたがった岩隈こそアホ

ビジネスライクでどうのこうの言ってるが、アメリカで活躍して年俸を上げよう
という気はなさそうだよな。どっちがビジネスライクなんだか

>>175
あのアスレチックスが現時点で岩隈獲得に払えるコストは年$8.58M×4年だと認めたわけで
それを来年岩隈獲得しようとするMLB全球団に分かるように、団野村がtwitterで暴露した
と考えれば、来年岩隈のFA交渉のスタート地点はこの金額になりうる
岩隈が今の力を来年まで維持できれば、の仮定で
アスレチックスにしてみれば支払う金額は同じで払い先が違うだけだから、もう一度手を挙げても十分かもしれないな

評価としてはほぼローテ3番手クラス
だから、交渉決裂させたい団野村は強気になってる、と想像するのは難しくない

どうでもいいが、FA待てなくて、球団にお願いしてまでポスティングで行くわけだから、
年俸は同じ程度もらえりゃ、良いんじゃないの？

今の倍は下さい、ってのはどうなんだ？
アスレチックスは、16億余計に楽天に払うんだぞ？
それもほしけりゃ、もう1年待ちゃ、自分に入ってくるんだから待つのが筋だろ。

>>179
岩隈がＭＬＢにいけるのは楽天と大作先生のおかげだろ
楽天が15億儲けるなら、大作にも15億渡さなきゃいけねーんだよ、わかってやれｗ

そうかがっかり

来年は和田がFA取得だし桶井や岸辺りもポスティングするだろうし、何と言ってもNPB最高のだるびっしゅまで居る
12〜3勝位の成績では今の評価より上がるとは思えない

ハービー・ハンコックかスティービー・ワンダーがウェルカムって言ってやりゃよかったのに。

銭ゲバがポスティングを使うとこうなるもある

今年ルイスが大爆発してNPBに流れくるよ。

稼頭央も取っちまったのかよｗ
いよいよ後戻りできねーじゃん

資金のためにとっとと出てけと球団関係者思ってそうだなｗ

>>169
最初にポスティングを使ったのはカープだよ
ケサダとペレスをポスティングにかけた。
ケサダは入札があって、ペレスはなかった。
しかし活躍したのはペレスの方だったは有名。

団「松坂はボストンとこんな契約したんだぞ(ﾋﾞｷﾋﾞｷ」
ビーン「それで？　うちが断ってもあんたらボストンと交渉できませんが」
団「ムッキーッ」

デリケートな交渉内容をペラペラしゃべっちゃう代理人とか
まあこっちからしたら面白いが
交渉相手から信用されないよな普通

>>188
それも興味深い話だが
>>169が言ってるのは
野茂が任意引退してMLBに挑戦した件で、制度の不備が騒がれてポスティング制度が生まれた
↑の脚本を書いた野村がいわば原因なのに、偉そうなことを言うなってことじゃないのかなぁ

まあ、野村が制度の裏を突くことに命を賭けてることだけは確かｗ

>>190
それだけ追いつめられてるんだよ、きっと
もう世論をA's汚いな、に持っていくしか
年俸を上積みする可能性は無いと思ってそう

あと、自分の交渉はなんら問題なかったという自己弁護のためというのもあるかも

ポスティングが生まれたのは伊良部の件じゃないの？
どっちにしろ団野村のかかわってることだけどｗ

日本でオークランドの悪印象を振りまいてごめんなさいしてくるのを待つ戦略？なのかね
ブラックリスト入りするところが増えるだけだと思うんだがなｗ

>>193
野茂じゃなくて伊良部か、ごっちゃになってたｗ

ごめんなさいしてくるとおもってるのかな
オレがOAKの立場だったら
もうお前どっかいけよこっちくるなよって思うだろうな

ちょっとありえないくらいペラペラ喋り過ぎてるからね
他に考えられる線はあるかなぁ？

>>196
岩隈の方がむしろ団に泣きついてこれ以上俺の評判落とすなよとなる可能性があるかｗ
でもなんか肝心の岩隈が団の言い分を全面的に信じて騙されてる感じがするけど

ああもちろん、野村の作戦？は完全に失敗すると思ってるよｗ

ていうか銭クマはアメリカ球界から絶縁でいいだろ
アメリカなめられてるもん　メジャーと日本球界が同等のレベルとおもってバカ代理人と共謀して
金せびるって泥棒以外何者でもないじゃん　３億提示でも奇跡だぞ
だいたい福留川上含め井川もそうだが詐欺だぞ詐欺　アメリカ人が怒るのも無理ない
あんなのみてたら、日本人ならもっと謙虚になろうって普通思うって話だわ
考えれん銭クマだな。　

川上がこれだけもらったとか福留はこうだった　井川はこうとか
あんなの悪例　日本人の評判落としたわ　銭ゲバ民族って思われてるわマジで
そんなのまねする必要ないよ　金はがんばってメジャーで１５勝とかしてから稼げばいいじゃん
まったく１球も投げてないのに馬鹿かっておもう

>>200
毎年結構な数の日本人が渡ってるけど長年にわたって定着したといえるのは
野茂、イチロー、禿谷川さんぐらいだもんな。松坂だって結局はあれだし
アメリカ人も気づき始めたんじゃないか

松井ニキビもいれてください

OAKの岩隈予算34M（入札金19M+4年15M）
→FAの場合はその全額が岩隈に行くと考える

代理人手数料が3%として
岩隈の取り分15Mの場合→手数料＄45万
岩隈の取り分34Mの場合→手数料＄102万

団とかクライアント少なそうだしきっとこの差がでかいんだろうｗ

オークランドを叩いてどうするんだ？
しかも日本で…、米球界で日本人選手の印象悪くするだけやろw
地方都市だと思って調子に乗ってたら痛い目にあうでw

団とかカスだよカス

>>204
1年後にFA岩隈の代理人になって大儲けするために
むしろ野村やテレムのほうがポスティング移籍を潰そうとしているってか
ありだなｗ

オークランドはむしろ良心
日本人選手をちゃんと評価してる
そもそも日本人投手に６億〜１０億とかばかかって思う

記事見たら感謝際でみんな来年もよろしくみたいになってんじゃん
今年はメジャー行かないのかね
ＯＡＫ批判気味の記事ばかりだし

そもそも岩隈なんて他所の球団に行っていきなり3億以上もらえるような選手なのかね
実力でも人気でもぱっとしないやん

ここ最近メジャーで当たったと言える日本人選手はいない気がする
特にコストパフォーマンスとか言い出したら・・

ｸﾏｰの評価って案外適切なんじゃね？

ポスティング分を合わせれば適切どころか過大評価

でも出来高ぐらいは認めてやってもいいだろ
ダメなら減俸もありで

俺も出来高アリの2年契約延長オプション付きあたりが落としどころだと思うなあ。
でも井川と同じだけの額が欲しいなんて言われたら無理だと思う。
井川はアメリカ行ってからはあれだけど、NPBでの実績はクマーのはるか上じゃん。
井川並の成績を残しているのなら井川と同じだけよこせと言うのも分かるが、違うじゃん。

これまでの実績を取れば3億程度じゃ少なすぎるというのも的外れとは思わんよ
ただ、出さないと決めてるチームにあーだこーだ言っても出ないもんは出ないだろう
そんなところに落とされたのが運の尽きだな

日本での実績が疑問視されてる時期になったんだと思う
先人は、…悪くはなかったんだろうけど噂ばかり先走りしすぎた感じ？
「GODZILLA」とか絶対にヤツらのニーズには応えられないと思ったし

韓国で14勝したからって「だから？」って感じで

あの程度の交渉権金額なんだから年俸はこの程度になるだろうってのは交渉前から予想できてたけど
岩隈側は素人でもわかる金額の予想すらできないのか？

>>217
お互いふっかけてそこから交渉スタートと思ってたんだろうね
実際は日本人投手の相場が値崩れ（？）したわけだが

ふっかける仕組みがわかってればポスティングの交渉で金銭面ではあんまり無駄なことはしないんだけどな

アスレチックスは無駄な交渉をしたくないから妥当な提示
ダンは知名度も上がるしたくさん交渉したいから無茶苦茶な提示
この温度差からアスレチックスが切れたってかんじか

>>159

本当にそんな感じのことzeroで言ってたw

>>221
クマー逃げてー

入札５億ぐらいだと思ってたんだけどな予想以上で驚き
ボストンやヤンキースが興味を示さない選手だと言うことを自覚したほうがイイんじゃねw
所詮その程度ってコトだ

>>214
井川なんか活躍無理って人の方がアンケートの統計で圧倒していたぐらいの評価だったんだぞ、野球ファンの間じゃ。
決め球がない上に、コントロールが悪すぎるから。
しかも阪神を出たくてしょうがなくてマウンド上で突然号泣しだすぐらい精神不安定、
年俸で足元を見られるのは当然。ポスティングの落札額見たら、馬鹿なんじゃないかと思ったが＞ヤンキース
まあ2勝で終わるとは思わなかったけど。

井川 NPB8年　86勝60敗　ERA3.15　WHIP1.24
岩隈 NPB10年　101勝62敗　ERA3.32　WHIP1.22

ポスティング前3年のWHIP
井川 1.22-1.50-1.10
岩隈 0.98-1.31-1.09

NPBでの実績で井川が岩隈の遥か上ってのは、そもそも違う

それでも井川のほう格上
岩隈の沢村賞が含まれるように過去３年とかそういうセコイ真似はやめなさいw

通算成績見て、どう井川が格上なのか
過去３年ってのは、実績、格というより、活躍するかどうかの目安
井川は2003年を機にトップクラスと評されたチェンジアップが駄目になって、決め球がなくなった
もっとバランスがいい投手だったんだが、ノーコン気味の力投型にシフトした
岩隈は故障から復活を期にバランスのいい投手になり、完全にレベルが上がった。メジャーに好かれるタイプへ

何言ってんだ？
岩隈は確変の08以降じり貧じゃないかよ

岩隈のは非ラビで稼いでるのが大きいからなあ
能力的には互角で怪我とか年齢を考えれば井川を上と評価する人がいても不思議ではない

>>228
今年のWHIP、ERAは岩隈の成績の中で2番目にいい成績だけど？

しかし井川の通算成績に騙された人らは意外かもしれないが、
井川はメジャーじゃきついって阪神ファンの間じゃ主流な意見で言われていたんだよ。
たまたまメジャーで滑っているんじゃなくて、ここまでひどいかはともかく、
投球スタイルとチェンジアップの大幅な劣化で活躍は危ぶまれていた。
左投手というメリットもない。左打者の方が苦手。
右打者にクロスファイヤーで内を突いて、外へチェンジアップであっさり仕留めるのが
全盛期の黄金パターンだった。
チェンジアップは結局だめになったままで、ツーシームを試したりしたんだけど、
ものにならなかった。
非常に不安定なチェンジアップと平均レベルのスライダーと球威、角度のあるストレートで力投。
コントロールは並以下、球種は少ない、決め球ない、打たせて取ることが苦手。
メジャーの仕様球でチェンジアップが復活とかならない限りは絶対滑ると確信していたし、そう散々書いた。

格上だろうが格下だろうがどっちでもいいよ
ＮＰＢでの単純な数字上の実績なんか先人達の活躍度のばらつきを見ればたいして信頼されてないだろうから格決めた所でしょうがない
向こうからしたら「井川よりＮＰＢの成績が上（下）？ふむ、でそれが何か？　それはＭＬＢでの活躍を保証するのか？」だろう
一応それらの実績＋個別的な持ち玉、球速、コントロール、性格、怪我、中何日でいけるか云々・・・
それでＯＡＫから提示されたオファーが岩熊への評価でこれは変わらない

交渉の場に着く気がないというのには悲しいし残念だがこれからもそうならびた一文譲る気はないってことだ

>>229
特定球団から逃げて評価されるわけがない
まあ、今はしてないようだが。それでもあの程度じゃな・・

>>229
井川もほとんど非ラビだ。上原なんかと比べると甲子園の恩恵をもろに受けている。
阪神は比較的飛ぶボールの時代もミズノ製のラビットは使わず、三種類のボールを使い分けていたんで。
パはオールラビットだった。2003年はパはチーム防御率トップが3.94で、檻が5.95の記録を作った年だが、
岩隈は195イニング投げている。、岩隈が怪我して苦しんでいる2006ぐらいから非ラビットになったでしょ。
全体の防御率が大幅に良くなっている。

今回の話は

実はメジャー契約ではなかった


　断定。

＞非常に不安定なチェンジアップと平均レベルのスライダーと球威、角度のあるストレートで力投。
＞コントロールは並以下、球種は少ない、決め球ない、打たせて取ることが苦手。

この中でストレートだけはメジャーでもそこそこだったと思う。メジャーのファンは○マイル程度のストレートは、
メジャーじゃ並ってよく言っていたが、ストレートはスピードガンだけじゃないのは当たり前だし、
ストレートがメジャーで並、日本でまずまず程度では、
このスペックじゃ日本での最後の方の成績も収められないから。
意外と球の出所が見づらいらしいしね。腕の振りが遅い割に手元でボールが来る。

・・・しかし、それだけじゃ、コンディションのいい時にそこそこ抑えたりすることはあっても、
安定して結果を出せるとは到底思えない。
スッポ抜けの変化球をやられる、日本じゃクリーンヒットもメジャーじゃスタンドイン。
変化球がトータルで並以下なんでストレートを狙い打たれる、力投して抑え込めるとは思えない。
ラビットよりはマシだけど比較的飛ぶボールを使っていた年に最多非本塁打で一発病になっていたのも、
不安材料だった。チェンジアップの次にいい球、クロスファイヤーだが、メジャーじゃ内角が狭いしね。

終わり。完全スレチすまん。適正は大事だと思う。

つーか井川がメジャー行く直前の数年間は
メジャー行きたくてわざと（阪神の戦力にならないように）手を抜いてる、とか
肩、肘を消耗しないようにわざと手を抜いてる、ていうくらい酷かったぞ
実際メジャー行って全く通用しないの見て本当に劣化してたんだと納得出来たが

断野村碌な事してないなｗ
応札額も入らないんじゃ楽天やバ否ｗ

それにしても井川は旨くやったなｗ

つーか先発は誰も通用してないからな
みんなメジャーじゃゴミレベル

井川マイナーで最多勝とってやん
飼い殺しになってるだけで他球団でならそこそこ通用するんじゃないかと思うんだけどね

でも岩隈と井川の日本での格論争は別
メジャーで失敗したからって日本での実績が否定されるのは間違い

まぁ井川が阪神に残ってたら２００８年はリーグ優勝できたんじゃないか？ｗ

マイナーで最多勝とか意味無いだろ
認められれば上にすぐ上がるんだから

実績は否定しないけど岩隈のほうが実績でも上じゃない？

実績って言っても通算で見るのか、チームへの貢献度で見るのか、タイトルで見るのかによって意見別れるだろこの二人だと

>>239
最多勝って10勝8敗ぐらいでERA4点台、被打率の悪かったやつだろ

でも井川ってマイナー長いから一回くらい最多勝とってそうｗ

成績が良いと上のクラスに昇格しちゃうからな。
マイナーリーグの年間タイトルは微妙だぞ。
お呼びがかからなかったということだから。

10勝8敗ぐらいで最多勝だったら、下手したら最多敗戦かそれに近いんじゃないの

>>243
15ぐらい勝ってなかったか？確かそんな記憶

ちなみにオレは井川オタじゃないからw
オレは岩隈みたいな乱高下の激しい選手より毎年貢献出来る選手を評価してる

>>204←何も知らない素人が憶測で語って何の意味があんの？

>>247
怪我とかの影響でろくに投げられない年以外はエースらしい貢献してるぞ？
オレは〜評価してる（ｷﾘとか馬鹿じゃねーの？
お前の評価になんぞ何ら価値無いだろｗ

>>249
怪我してる以外はとかなんだ？バカじゃねーのw
その間は岩隈の怪我が治るまでNPBはお休みしてんのか？

井川は消化試合の帳尻が激しいのも忘れるなよ
メンバー落ちの広島相手にノーノーや連続完封していたんだからな
最後の方は毎年帳尻

井川の頃は日本人選手全般が高く評価されていた＆アメリカの景気が良かった
今はMLBにとって日本市場はそれほど魅力的ではなくなっている
景気も良くない
この状況で、かつての井川並みの契約を勝ち取れたら十分凄いと思うけどな

井川の出来高も満額５０万ドルなのな
やっぱりポスだと対してとれないだろう

Kei Igawa lhp
5 years/$20M (2007-11)

5 years/$20M (2007-11)

posted by Hanshin Tigers of Japanese League 11/06
Yankees bid $26,000,194 for negotiating rights with Igawa 11/06

signed by Yankees 12/06
07:$4M, 08:$4M, 09:$4M, 10:$4M, 11:$4M
performance bonuses: $0.125M each for 180, 190, 200 & 210 IP
sent outright to AAA by Yankees 7/26/08

そして不況下の去年のルイスの契約がこれ
ポスティングでもないのにあまり貰えなかった

Colby Lewis rhp
2 years/$5M (2010-11), plus 2012 club option

* 2 years/$5M (2010-11), plus 2012 club option
o signed by Texas as a free agent 1/19/10
o 10:$1.75M, 11:$3M, 12:$3.25M club option ($0.25M buyout)
o $0.5M in performance bonuses based on IP, starts
o award bonuses, including $0.1M for Cy Young

今回の提示もポスティングにしてはそこまで酷くもない
来年そこそこの成績残してＦＡでいけばＵＰは確実だし
金欲しいなら１年待ったほうがいい
楽天に恩返ししたいならことしだけど......

手当てとか一切なしの年俸３億円じゃ無理

身体のケアから住居、一時帰国まで身銭きったら
殆ど残らないと思う
アメリカは良いモノ求めると凄い勢いで高額になるからね
ましてやオークランドの街でそれを求めると…

>>255
オプションを付ける交渉はまだしてないだろ
交渉初日に基本となる年俸を提示されただけ

それはベイエリアを舐めすぎだ。
北九州だけを見て福岡は全部治安が悪いというのと
同じようなこと。

>>256
それなら検討の余地もあるけど
以前の楽天か?はたまたオリックスか？級のケチ球団が相手でしょ　

岩隈にとって良いオプションは貰えないよ。断定。
代理人もアレだし。。。

MLBはサインしたら本当に　其の金額　しか貰えないから恐ろしい

>>258
落札額や提示された年俸を見る限りは
今までのケチ球団のイメージは無いけどね
なんにせよ、想像をベースにして叩くのはやめたほうがいい

4年契約だと入札金含めて9M越えるしな
かといって実績や活躍が今の黒田に匹敵するかと言うとそうでもない

要するにポスティングが糞だと言うだけの話
文句があるならOAKじゃなく楽天に言うべき

>>255
３億貰ってもアメリカでは体のケアとか他諸々移動費や住居で
殆ど残らないのか。
なら治安もいいし移動も楽な日本の方がいいじゃん
行かない方がいいね。松坂見てもわかるけどレベルも全く違うし

ポスってのは安くてもいいから少しでも早くメジャー行って実績積みたいって制度だしな
気概が無いならFA取れる30くらいまで待って行けばいい。今までと同じ

ポスティングは球団に金が行き過ぎ
違和熊に10億ぐらい戻せこのヤロウ！

例外的に釣りあがった松坂井川を除いたポス選手は
日本時代から年俸はあまり変わってないよな

>>264
そりゃ移籍金を球団に支払ってるからな。選手に出す分はその分、目減りするよ。

ﾒｼﾞｬｰに挑戦って気概あるなら、初めの一年ゼロからの気持ちでVIP待遇求めず成績上げてﾋﾞｯｸﾞﾏﾈｰ目指せば世間も一目置くのにね。
代理人選択からして、大失敗。ｼｽﾃﾑの不備は調べればわかるはず（笑）

井川でさえ5年2000万＋出来高だから
出来高以外は岩隈とさほど変わらない

層化が犬作に始球式やらせろとか
名誉市民に推薦しろとか職員に層化入れろとか条件付けたんじゃね？

守銭奴銭隈

>>266
1年契約でも4年契約でもOAKが払うポスティング費用は同じ
だからOAKが1年契約をすることは絶対にない。
契約終了後にFAになれないんだったら1年契約も結べるが、
そうしたらメジャーのルールの中だから次の年は半額までダウンだ。
調停権を得るまでは選手は年俸交渉なんて出来ないからな。

FAまで1年の選手と契約を結ぼうと思ったら、それなりの金額出さなきゃダメだね
4年なら3M/5M/8M/8Mぐらいはいるんじゃないの？
OAKはポスティングに費用かけすぎだよ。
選手の予想年俸と価値から逆算して、保有権と独占交渉権への対価を決めるべきなんだから。
19Mの入札じゃ妨害目的って言われても仕方ないね。

選手側のわがままが通らないから妨害だ！なんて話は通るわけがない
独占交渉権のために出費がかさむ分ある程度選手にしわ寄せが行くのを織り込み済みで
それでもFAより早くメジャーに行きたいっていう人のための制度なんだから

普通の選手にとって、OAKの入札金19Mと年俸4年15Mは適正価格
銭隈にとっては、
年俸少な過ぎもっと上げろ
　　　　　　　　　　　　　　　→え？上げない？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→ﾃﾗ妨害ｗｗｗ

さすが銭隈さんや！

>>270
井川が2500万ドルで年俸5年2000万だろ
岩隈が1900万ドルで年俸4年1500万

井川はひどい妨害だったんだなｗ

本当に「金じゃない」と思っている奴なら現状維持なら飛びついてしまうから妨害しようがない

>>271
わがまま？ しわよせ？
これは楽天がFAまでの保有権を売るかどうかって話だよ。
FAまでが短けりゃ選手の要求年俸は多くなるし、
長けりゃ日本の低年俸を基準に給料を抑えられるんだ。
FAまで1年のが3M/5M/8M/8Mだとしたら、
FAまで2年なら3M/3M/5M/8Mぐらいになる。
差し引き5M浮くから、その分が1年分の保有権の価値って事なの。

>>275
ポスティングはそんなに選手に都合のいいシステムじゃないわｗ
FAまで残り1年なのにポスティングで行きたがった岩隈がわがままなだけ

>>275
残り1年が我慢できないあほに言え
つーか球団に恩返ししたいんだろｗｗｗ

まだ締め切りまで10日ほどある
俺の予想では2〜3年7Mくらいで契約成立すると思うよ

>>276-277
岩隈自体は来年でもいいんでしょ、
まともな金額で契約が結べるなら。
怪我のリスクを考えて早いほうがいいんだろうけどさ。

要求をのんで金が欲しくてポスティングにかけたのは楽天でしょうに。

>>279
岩隈の思い通りにならなかったからといって、相場内の額を提示してるOAKがなんで叩かれるんだよ
来年でいいんなら来年FAで行って銭闘頑張ればいいのに
ポスティングで行ってもあわよくばFA並みに稼げると夢想したのかどうか知らないけど
なんでわざわざポスティング使って行こうとするんだよ

どうしても今年移籍したいというわけじゃないのに、軽々しくポスティングを利用しようとしたせいで
このままだと楽天が一人被害を受けそうだよな
楽天に恩返ししたい？
楽天に恩を仇で返したいの間違いじゃないの？ｗ

>>278
契約期間が短くなることはない
井川5年、松坂6年てのを考えれば4年は初めから岩隈に譲歩してる数字

最近入団前の年俸上げでばかり頑張ってる人が多いからいい加減メジャー側も呆れてる
もう一度日本人選手の価値を活躍で上げなきゃいけない段階に来てるんだよ

>>280
わかってないな。
OAKはちゃんと評価してるだろ、4年34Mって。
これは相場からすれば妥当な線だよたしかに。FAになればこれくらいはもらえる。
その上でFAまで1年の選手と契約するならどうなるか計算できない？

球団に19Mってのは出し過ぎなの、妨害目的と取られても仕方ないね。
楽天が岩隈に10Mぐらい渡せば成立するかもね。
それはそれでポスティングの入札金額が形骸化するからダメなんだけど。

>>281
年数をのばした方が1年あたりの給料は抑えられるからね。
怪我持ちに6年契約なんて怖いことは出来ないが。

それで井川とルイスを例えに出したわけか
んで団は松坂と黒田のように大金払っても成功失敗はあるとｗ

やたら擁護する奴多いんだけど
ＷＣのときの中村俊輔と同じ臭いプンプンするｗ
これが　そうか！ってやつですか？ｗ

ボストンが松坂に50M以上出したのもヤンキースに対する妨害ともいえるし、ものはいいようだな
その後松坂にマイナー契約が提示されたわけでもなく、今回の岩隈も別に問題ない提示だけど

>>283
入札額19Mに対して年俸4年15Mというのは決して見劣りしてないし
ポスティングが日本の球団の為のシステムで
まず独占交渉権を得ないことにはどうしようもないのに
選手の年俸を第一に考える球団が落札するなんてことはまずあり得ない

ポスティングというのは日本の球団の為のシステムな
選手が割を食うのは仕様上仕方ないことなんだよ
嫌なら使うなってことだ

>>286
そこは競争入札だからね。51Mはちょっと多いと思った。
松坂の契約はFAまで2年残しだっけ？
それで6年52Mだから問題ない額だと思うよ。
最初2年の年俸を2.5Mとしたら残りは4年47Mで、1番手クラスの年俸だね。
まああのころのBOSは贅沢税とかあったから、
ポスティング費用は多めでも良かったんだろうね。

>>283
＞年数をのばした方が1年あたりの給料は抑えられるからね。
給料というのが年俸のことを指しているなら逆
契約年数が長くなればなるほど、単年でみた時の入札金の割合が少なくなるから、その分年俸を増やせる

>>289
ああ、ちがうちがう。
一般的に年数が多ければ、1年あたりの年俸は少し下がっても妥協する選手は多いって話し。
ポスティング費用はあくまで独占交渉権とFAまでの保有権って考えないとおかしくなるよ。

球団にとっちゃ入札金も含めてその選手を獲得するのに使った費用になるわけだから
別物として考えるのがむしろおかしい

そりゃもちろん別物として考える方がおかしい。
OAKの出した総額は適正な物だね、
正しいが故に配分がおかしいって言ってるの。

契約が成立するわけの無い提示な以上、妨害目的だとも言われるさ。

>>290
ポスティングの場合に限っては希望球団・希望契約で行けるとは限らないのだから
年俸が下がった上での長期契約なんて、嫌がる選手がほとんどだと思うがｗ

＞ポスティング費用はあくまで独占交渉権とFAまでの保有権って考えないとおかしくなるよ。
松坂の年俸が1年目2.5M　2年目2.5M　3年目11.75M・・・ってなってたらそう考えるけど
実際は違うだろ
FAが何年残ってようが、日本球団が選手との契約を破棄し、新たにメジャー球団との契約を認める
これの対価がポスティング費用
その相場は決してFAまで残り何年かによって決まっているわけじゃない

>>292
おかしくねーよｗ
松坂51Ｍ　6年49Ｍ
井川25Ｍ　5年20Ｍ
岩隈19Ｍ　4年15Ｍ

OAKの事情としちゃコレ以上は出せん、っていうのも仕方ないんじゃね
ボストンやヤンキーとじゃ全然違うし

>>292
なぁ、仮に、岩隈の楽天との契約が残り2年・3年と残っていたと仮定したなら
今回のポスティングの各球団の入札金額は、それを考慮して上がってたと思う？

団野村が噛んでなきゃ別に普通に成立してると思うがｗ
団の頭のメジャー情報は最新のものにアップデートされていないようだ

>>293
ちょっと極端に言うと
4年60Mで難色を示していても、6年85Mでなら受けるって事もあるのよ。
選手としては総額が保証された方がいい場合もあるから。

実際はちがうと言われりゃそうなんだが、年俸の振り分けっていろいろよ。
初めの数年を安くして、その分他の選手にお金を回して優勝をねらい、
あとの方2年を高くして、安い間だけ使って高くなったらトレードとかね。

>>294
松坂はFAまで2年
井川は3年
岩隈は1年
日米の年俸水準に差がある以上は考慮しなきゃだめだよ。

>>296
上がってたと思うが、過熱したり妨害目的じゃなければ19Mまではいかなかったろ。

>>298
なんで相手チームが考慮するんだよ、それは選手が考慮してポスティングするかしないかを決めるんだろｗ

団野村がマシンガンのようにしゃべりまくってそっち側の情報ばかり流れるから
選手側寄りにうまいこと洗脳されてる人もいるみたいだね

>>298
それは普通の契約での話であって
ポスティング移籍での契約には当て嵌まらないから

＞上がってたと思うが、過熱したり妨害目的じゃなければ19Mまではいかなかったろ。
ポスティング入札で入札額を控えろという方が無茶

一度>>298がいう適正な額の入札と年俸例というものを見てみたいわｗ
一生見ることは無いだろうけどｗ

>>301
松坂も井川もFAまでの残り年数を考えれば妥当な額だよ。
買いたたかれていたってほどじゃないなぁ。
競争相手がいたから入札額は上がったね。

>>302が考える岩隈の適正な額の入札と年俸例を教えてほしい（できれば契約が3年残っていた場合も）

勝手な自分ルールを作って相手は取る気がなかった、嫌がらせ入札とか本気で言ってるなら病院行けｗ

>>303
岩隈の歳を今年の物で固定とするなら
FAなら3年20〜27M
1年残しなら、入札6〜10Mで4年24M〜5年32M
3年残しなら、入札10〜14Mで4年16M〜5年22Mぐらいじゃね。

3年残しはFA時に33歳だから、年俸交渉では結構足下見られると思う。

楽天は12億以下は応じないって言ってたぞｗ

>>305
適正な額でそうなるってことは
FAで行くのはたいていの場合損ということになるねｗ
なにかがおかしくない？

＞ポスティング費用はあくまで独占交渉権とFAまでの保有権
選手に対する評価は年俸額のみでするのが妥当
みたいなことを言っている割に

＞OAKはちゃんと評価してるだろ、4年34Mって。
＞これは相場からすれば妥当な線だよたしかに。FAになればこれくらいはもらえる。
岩隈のFA時の価値を予想するのに、ポスティング費用+年俸額の34Mが妥当と言ってる
都合のいい時だけ、選手の評価には関係無いと主張しているポスティング費用を加算するのは卑怯じゃないかな？

>>305>>302>>294を踏まえると
入札額に関しては
＞競争相手がいたから入札額は上がったね。
で済ませられる話だということがわかった

契約途中の選手引き抜くのに年俸現状維持で取る気があると思える方がおかしいわｗ

>>307-308
どうにも話がかみ合わないね。
日本だと保有権の概念が薄いのが理由かな？
OAKは出費に対して得られる選手の価値を見る。
選手はFAで行った場合と、いまの提示された契約のどちらが得かを見比べる。
選手を納得させられなきゃとれない以上、ポスティング費用は総予算と年俸に制約される。
ビーンは入札金も含めての評価だと言っちゃったのが失敗だったね。
あれで選手側は、FAの時にこれぐらいはもらえるんだという目安を作っちゃったのだから。

まあ端から交渉する気がなかったんだろうから、どうでもいい話なんだろう。

>>309
今回の競合相手はMINとTEXかな、OAKも含めてどこも貧乏球団だから、
BOS対NYYみたいな上がり方はしないよ。
日本で言えば楽天と日公と広島が参加したようなもんだと思えばいい。

>>310
引き抜くんじゃない、出たがってるんだよ
だから元の球団に金を払って、その分選手の年俸に影響が出るのは当たり前
ＦＡと勘違いしてるアホは死ね

時々ポスティングを選手の権利だと勘違いしてないと出てこない意見が現れるのが面白い
栗原を笑えんぞ

>>311
それでも早くＭＬＢに行きたい選手がポスティングを使うんだろ
自分の年俸が減るのが嫌ならＦＡまで待てばいいだけのこと

>>313
球団が選手の保有権を金で売る権利ですね。
選手の同意もなけりゃできない分、日本国内の金銭トレードよりずっと制約が強いが。

>>311
だからポスティングは選手が有利になるシステムじゃないからｗ
まして、何回もやって有利な契約を見定めるものではない
日本の球団＞MLB球団＞選手
という順番で立場が強くなるのが全ての移籍システム

＞ビーンは入札金も含めての評価だと言っちゃったのが失敗だったね。
だからID:wWd/eBCo0みたいには考えてはいないということだよねｗ
相手はそんなこと考えていないのに、自分の考え方を押し付けて
それを基にして妨害だったとまで言ってしまうのはどう考えてもおかしい

井川は別にBOS対NYYで上がったわけじゃないし
今年のOAKは何故か補強に金を使う気満々
同地区のライバルTEXが競争相手
＞競争相手がいたから入札額は上がったね。
と言ってどこがおかしいのか

>>315
選手が被害者みたいに考えてそうで吹いたｗ

>>316
FA1年前ともなるとそういってられないね。
日本の球団はここで売り逃すとあとは1円も入ってこないんだから。

NYYの場合は贅沢税があるから、ポスティング費用は多少かかっても
FAで他の投手を取るより、ポスティングで取って年俸を抑えれば得になるって計算もあったんだよ。
井川が活躍したかしないかはまた別問題として。

>>317
事象に感情を絡めて言うとおかしくなるよ

だからＦＡまで後1年てのは日本側の事情だろ、ＭＬＢ側には一切関係ないのｗ
商品がオークションに出たから買ったら価値がわかってないとか逆切れされてもね

擁護役が来てくれるとスレの伸びが違うね

>>318
贅沢税を取られる球団は評価額の何割か増しでもメリットはあるが、
贅沢税関係ないチームは評価額をいくらポスティング料を割り振れば、
落札できて選手と契約できるかという綱渡り状態なので
どうしても選手年俸はシビアになるね。

>>319
価値がわかった上で妨害したんだろうといってるの。
OAKは困らないし岩隈も困らない。困るのは楽天とMINとTEX。
OAKに取っては楽天はどうでも良くて、MINとTEXにさえ取られなきゃいいの。
ああ、岩隈がバカであの値段で契約してくれたら喜びはするだろうな。
投手なんていくらでもトレード先があるんだから。

>>322
岩隈が困らないと思ってるならそもそもポスティングしなきゃいいんだよ
行く気のない嫌がらせポスティングでもしたのか

4年〜6年くらいの長期契約結ぶのに
いつFA取得とか関係あるの？

入札金がつりあがる仕組みがわかってて年俸が釣り上がらない理由がわからないとかありえん

>>323
どうも君は議論に向いてないからもう書きこまない方がいいよｗ

まあそれはともかく・・・
当事者の一方を悪者にしたがるのは野次馬のストレス解消でしかない
OAKがこれと決めた額で入札提示するのも自由だし、岩隈が条件不服で呑まないのも自由
なるべく早く行きたいからポス選択したが独占権得た球団とは折り合わないなら
1年待ってFA選ぶのも当然自由
ポス選んだら貫徹しなきゃいけない訳じゃなし、選択肢を自ら狭める必要もない
ビジネスの交渉として双方当然の選択をしてるだけだ、どっちが悪いも何も無いんだよ

>>326
俺はＯＡＫが悪くないって言ってるだけで、岩隈なんかたたいてねーぞ
一方的にＯＡＫの提示はやる気がない、妨害目的とかほざいてるアホに言え

妨害したとか言ってたのにID変えてまとめててワロタ

ポスティングが欠陥制度なのは確かだとは思う
だがポスティングを使いたいって希望するのは選手なんだから
そのことで受ける不利益も選手は甘んじて受けるのは当然のことだよな

ポスティングは使いたい不利益もうけたくない
とかタダの駄々っ子でしかない

だって岩隈叩いてるヤツって年俸6億が3億になっても生活困らないだろ？
やっぱり銭ゲバじゃん

っていう貧乏人の僻み丸出しの感情論だから話は噛合わないよ

嫌ならＦＡまで待てばってだけの話だろ
OAKは年間7億近く投資してるんだよ

んだ。あと1年待てば少なくとも年俸は倍増でもおかしくない
払うほうの理屈を考えりゃ当然だわな

ってかこのスレの擁護厨？は過去の契約から何も学んでないんだろうか。
年俸はたかが8M（川上と同じ）なのに
入札金の年割りがそれより高いせいであそこまで泥棒扱いされた松坂が不憫すぎる。
井川はどうでもいいけどｗ

球団には金払え、しかし選手にはもっと払え
なんて話があるかバカｗ
FA組とポスティング組の年俸単純に比較すりゃ分かる話だ。

自分が金欲しいならFA待てって言ってるだけなのに
貧乏人の僻みとかいってる擁護マンはバカじゃないの

「100億の男」松坂に対して年8億ちょっとしか払わないBOSも
阪神には26Mも払っといて井川本人にはたった年4Mしか払わないNYYも
もちろん妨害目的だわな〜

ってかOAK叩いてるのって岩隈で皮算用してた他球団ファンだよな

メジャーリーガー岩隈はぜひ観たいし、活躍もかなり期待してる
憂いなく活躍してもらう為にはチーム選び・付帯条項は大切
今回の話が流れるのは仕方なし。
ポスティング制度はMLBで評判悪い様子。


>>261
松坂は物凄く手当ての部分が厚い契約だよね
身銭きってるのは食事くらいじゃね？って感じ

ﾔﾝｸｽ時代の松井も結構好条件だった筈

団だけに破談

ある程度以上の契約取る日本人MLB選手なら皆
・家と車の補助
・通訳、マッサージ師、個人トレーナー、ヴィザ費用
・日本との往復チケット（ファーストクラス）数回分
位は貰ってるし

特に通訳代がPerkに含まれてるから「アジア人優遇」とか言い出す奴も出てくるｗ

FAじゃないのに大幅年俸アップじゃないとダメとか虫が良すぎる

ポス制度を使いたがっているのは球団側でしょ？
獲られ損のFAで出て行かれるより、球団に金の入るポスの方がマシ。
岩隈も3年契約だから、来年FAで出て行くつもりだったけれど、
球団がポスティングを使えと言ったんだと思うよ。

楽天は金銭トレードで岩隈をMLBに行かせると予想。
でなければ金のやりくりがつかない。

正直なところ別に岩隈叩いてるつもりはないんだよな
銭ゲバとかいう書き込みも確かにあるけどさ

ただヤフーにいっぱいいる妨害陰謀マンは日本の恥だと思う
そんなこと言ってたらうちらがシナ人見てるような目でアメリカ人から見られるぜ

ノーモア松坂ノーモア井川・・・
メジャーリーグも学習能力が有ればバカ高い金払わないだろ。
英語もスペイン語も話せないイエローモンキー。

白人コンプレックスか・・・
見っとも無いヤツ

>>312
お前何にもわかってないだろ、会話に参加するなよｗ

偉そうにしてる岩隈信者はせめて後輩の田中より評価されるようになってから言おうな、な？

314 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2010/11/24(水) 09:06:03 ID:qYwzpyCzO
雑誌「FLASH」のメジャースカウト評価

Ａ ダルビッシュ・田中将大
Ｂ 岩隈
Ｃ 西岡

Ｅ 小林宏

岩隈が楽天に恩返ししたいと心にもないことを言ったのが原因
これがなければ金スクねー来年まで待てよって同情が多かったはず

岩隈とダルのトレードが面白いと思う。

ダン野村が絡むとロクなことにならない。
ポスティング導入の切っ掛けを作ったのもこの人。

もうポスで大金貰うってのはなくなるんだろうな
メジャーで１球も投げてない人間にはそれ相応のものしかこない
これ以降ポスでメジャーに行こうって選手は本当金にこだわりの少ない選手だけになりそうだ

>>350

同意
むしろ松坂井川が異常だっただけだと思う

>>350
NPBのねらい通りだな

井川も選手に払う年俸だけなら岩隈と同じだってば

>>350
ダルがいるじゃないか

ダル自体はすごいと思うけどポスで年俸となるとどうかな
選手自身は貰ってないおの分まで期待がかかるし
本当とにかく早く行きたい人用になるんじゃ

交渉権30億の単年6億5年契約くらいじゃないの

別段悪条件でもないのに岩隈が勘違いしちゃってネガティブなコメントを吐いたりしだすと
FAで改めて行くとなっても悪印象がつきまとう
なんで団なんぞを代理人にしたんだろうな、野村の一族に弱味でも握られたかね

ダン野村は前田勝宏の件（強引に退団してNYYとマイナー契約）で西武から出入り禁止くらってるとのこと。

野茂の近鉄、伊良部のロッテ、他にも団と揉めたところは色々あったはずだけど、この辺はどうなってるんだろ。

ダンて色んなところで揉めてるのに、なんでこいつを使う選手がいまだにいるんだろ。
そんだけ好条件を引き出せるのかな。

アーン・テレムも岩隈の代理人をやってるようだけど（OAKとの直接の交渉担当？）、
この辺を紹介してくれるのが米球界に全く伝手がない人に取っては大きいのかな？

今回見ても分かるように、別に好条件を引き出してる感じはしないんだけれども。
最たる例が野茂で、LAD退団後にジャーニーマン化しちゃったのはダンのせいだと指摘する人が多い。

団を批判するのは見当違いだろそういう奴らは岩隈ファンで責任を擦り付けてるだけだ。

ダンの事は野茂嫁がめっちゃ嫌ってると聞いたことがあるけど

交渉再開は岩隈次第だってね、団野村が言ってた。
岩隈は交渉を再開するつもりはあるの？

>>361
そらそうよ
雇ったのは岩隈だし岩隈の考えを無視して暴走してるとは思えん

いや、団以外でも代理人の暴走って時々あるよ
ボラスがあまりに銭闘しまくるので代理人チェンジした選手もいるくらいだし
岡島も最初の代理人に糞契約を押し付けられてたことを知って代えてたね

>>364
その通りだと思う。代理人は高額の成功報酬貰う訳だが世間からの悪評をも一手に引き受ける役目も含まれてる
松坂､井川､黒田に比して遜色ないと思ってるし活躍する自信も有るから
ﾋﾟｰｸ時に4年もNPB並の年俸で契約しちゃったらｱﾒﾘｶﾝﾄﾞﾘｰﾑはどこいった？になるからなｗ
ｱﾒﾘｶも不況とはいえｲﾁﾛｰ松坂黒田がNPBでは払えない領域に突き抜けてるし
投手に限ってもﾒｼﾞｬｰの一流投手の年俸と見比べると更に上には上が居る

松坂と同じく岩隈の意向だろｗ契約期間より1年当たりの年俸への拘りは。じゃなきゃ契約破談見えた時点で契約切ってたわｗ

結果的には岩隈ｻｲﾄﾞが2年目から成績に応じて見直しってことで
大幅に初年度年俸については折れると見てる。ﾛｰﾃ1年守れれば直ぐ上がるからな

ﾀﾞﾝの「僕は判押すのに反対だが岩隈がどうしてもこの年俸でも挑戦したいというなら…」
これはﾀﾞﾝが釣り上げをやってるのは僕ですよ〜と明言することで岩隈はﾒｼﾞｬｰ行きたいだけですよ。銭欲しいからでは有りませんとｱﾋﾟｰﾙしているんだろう

まぁ､自信が有るだろうしやってみたい気持ちも大きいだろうから必ず行くと思うよ。向こうの方もそう思ってたら
ﾎﾞｰﾙ待ってるというﾀﾞﾝにｷﾞﾘｷﾞﾘまで投げ返さずに期限間近に投じるﾎﾞｰﾙも
ﾀﾞﾎﾞﾊｾﾞﾗﾐﾚｽにﾂｰｽﾘｰから投じる位のﾎﾞｰﾙｿﾞｰﾝだろうね

>>360
もしかして、今日本人選手向けの代理人の代理人で始めたら物凄い儲からね？

金の問題なら来期は阪神かソフバンに行くかも？

>>360

テレム氏も交渉してます
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/mlb/news/CK2010112002000093.html
↓
テレム氏が交渉に乗り出すかもしれません
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/mlb/news/CK2010112602000092.html

テレムに触れてるの中スポだけだしどうもよくわからん

>>370
〜交渉再開も、〜可能性が出てきた、〜可能性は大、〜かもしれない
〜光が差し込んできた、〜可能性が出てきたのだ
〜となるのは間違いない、可能性は大、〜しばらく目が離せなくなりそうだ。

情報としては旧知の間柄ってことだけ？

>>370
最初は二人で交渉したように聞いていたけど、得た情報を総合してみると
どうもテレムは交渉の場には居らず、団野村だけで交渉していたらしい、ということじゃないかなあ

まぁ本当にテレムで交渉が動くんだったら、「最初からダンなんか使ってんなボケ！」って話だな

地団駄踏んだんだ

>>370
その記事、よくよく読んでみると別の無所属の人の話が主で
岩隈はどうでもよさそうだなｗ

アスレチックスがクソ球団なだけじゃねーか
総予算が決まってるなら入札金と年棒を逆にして入札しろよ

来年のFA市場でどれくらいの値段がつくかが楽しみだ
おそらくアスレチックスの評価はMLB全体の評価と大して変わらないんじゃないかと思うぞ

>>376
それは結果論だから言えるのであって
まさか落札次点のツインズが10Mしか入れてないとは思わないわな
他球団との競争があるのに、入札金の割合を低くする球団なんて無いよ
岩隈の評価にしたって、アスレチックスは年俸4年15Mと評価したけど
ツインズは、入札額の10Mから推定して、年俸10〜12M程度の評価だったと思われる
入札金と年俸額トータルで判断したら、アスレチックスだけ岩隈を年9M弱の価値の選手と想定していて
他の球団は年5M以下の選手と想定していたということ
一番高評価してもらったのに、自分の思ってた額より低いからといってクソ球団扱いするのは
どうなんだろうな

>>378
＞年俸10〜12M程度　じゃなくて
年俸4年10〜12M程度

>>378
クソ球団だろ
松坂並みに払えやクソ球団めがっ

>>380
松坂って超強力催眠術でも習得してるんじゃないだろうか
今は、たとえFAであっても、岩隈に年16M払おうとする球団は無いと思う

入札金額と年俸が必ずしも比例するわけじゃない
入札金額が〜だから〜位だ(ｷﾘｗ

>>382
＞他球団との競争があるのに、入札金の割合を低くする球団なんて無い
から

>>382
あんまり馬鹿なこと言うと、層化はやっぱ馬鹿だわってことになっちゃうよ

>>384
すぐ層化とかレッテル張りか？
頭への血の巡りが悪い証拠だなﾌﾟｷﾞｬｰ!m9(^Д^ )m9(^Д^)9m( ^Д^)9mﾌﾟｷﾞｬｰ!

メジャー行ったら日本球界には戻れないようにできんのか？

数年いって役立たずで帰ってきて日本で年金生活って

このご時世によその国から数十億もの金をせしめて来てくれんだから、厚遇して当然でしょ
活躍して評価と金額を増やしてくれるにこしたことはないけどさ

それ以上に日本の企業やＮＨＫはＭＬＢに金落とさせられてると思うぞ

楽天で中四日でやってみればいい

１００球で交替してくれるならいいけど
星野ならエースなんだから完投しろとか言ってぶっ壊しそう

>>384
洗脳された阿呆はすぐムキになるからやめろってw

>>380
その松坂が、金額並の成績を残していれば岩隈の評価も
ちょっとは上がったのにねｗ
120億円払ってあの様ではな

一旦落ち着いたか
交渉事は確定するまでわからんね外からじゃ

>>376
＞総予算が決まってるなら入札金と年棒を逆にして入札しろよ

日本の球団のためのポスティングなのに本末転倒

ジャパンマネー効果が一部の選手以外ほぼないことがばれてもなお
ルイスより年俸出すって言ってるんだから充分高評価
さすがに創価をスポンサー（？）として出すのはまずいだろｗ

>>393
住生活のベイス買収もほとんど決まってたのが破談になったらしいしね。
破談濃厚に見える岩隈の移籍は逆に土壇場で契約に至ったりしてね。

全方位にいい格好しようとするから逆におかしいって言われるんだよ
どっちの制度使ってもそんなの無理だ何かは犠牲にしないと

>>378
ツインズは、入札額の10Mから推定して、年俸10〜12M程度の評価だったと思われる

ここに論理の飛躍があるからやり直し

アスレチックスの提示額で契約しても損するのはアスレチックス
岩隈に中4日はムリ

入札額が少なけりゃ年俸も少ないと思うよね、マトモな感覚なら

岩隈は球団への恩返しってことでポスティングにしたんでしょ
それなら年俸が少なくても入札額がこれだけあれば喜ぶべきところなんじゃないの

どうも岩隈の考えは分からん

>>401
まぁ岩隈自身は「お金の問題じゃない」と言っているからね。
であれば、代理人が岩隈の思いに沿って再度交渉をまとめりゃいいだけの話。
「恩返し」との整合性が取れてないと責めるのは期限が切れちゃってからかな。

この辺、ダン野村という人をどう認識するかによって変わってくるところだろうけど。

来年、黒田と入れ代わりでドジャース入りすればいいんじゃね
黒田に代理人紹介してもらえよ

ドジャースは来年からヒルマンがベンチコーチだから
岩隈獲る金あるなら、ヒルマンがダル推しそう

ダルがポスティングするとは思えんが
岩隈ていどの金じゃ手が出せんだろさすがに

>>405
ダルは岩隈以上に中4日への対応は厳しいだろう。
金額は大して変わらんと思う。手を挙げる球団数は多そうだが。

なにを根拠にw

それと入札が多い=競争率が高い
当然マネーゲームになる可能性が高い

厳密にいうと中4日で成績残している日本投手はいない
松坂も中4日だと成績が落ちているしね

普通に損得で考えればFAで行った方がいいに決まってるけど、
長期的に見れば楽天に恩を売れるというのも悪くないような気がする。
楽天って球団OBが少ないから、引退後に重要なポストに就ける可能性が高いから。

球団に恩返しとか言ってたんだから
19Mも恩返しできて万々歳なんじゃなかろうかと思うのだがね
条件闘争がしたいのならポスティングを使うこと自体がバカ

>>109

驕れるもの久志からず

西岡の入札４億年棒３年１２億の報道をみると岩隈の入札が歪なのかわかるな
選手の球団に恩返しって三方一両損以外ありえないだろなんで岩隈一人が大損する契約しなきゃいけないんだよ

>>412
歪なのは君の頭じゃないかな
入札4億年俸3年12億ってどこから湧いて出たんだｗ

むしろ損をする可能性があるのはオークランドだけなんだがな

>>412
岩隈は1年速く楽天を出れるのがメリットだろｗ

【ポスティングのメリット】
FAを待たずしてMLBに行ける

【ポスティングのデメリット】
FAと比較して年俸が低くなる
球団・契約年数をほぼ選べない
いわば、買い手市場

このように、ポスティングは選手にとってデメリットの多い制度。
しかしそれでも、少しでも早くMLBに行きたい選手にとって、ポスティング制度は救いの神だった。

ここに岩隈久志が登場する。彼はFAまで残すところあと1年だったが、
何を思ったか「球団に恩返しをしたい」とポスティングによる移籍を希望した。
彼には彼なりの計算があった。
4年前、岩隈と同様のFAまで1年残しで移籍した、松坂大輔の存在である。
松坂は、古巣西武に巨額な金をプレゼントしつつ、自身も6年52Mという大金を得た。
岩隈も同じ絵図を描いた。
そして見事に散った。
それだけの話。

メジャー球団がバブル真っ只中と同じ判断を下すと岩隈サイドが判断した根拠は？

>>417
岩隈の能力は決して松坂に劣ってないという自負
MLBが超一流選手とは未だに高額契約を結んでいる事実
岩隈代理人が交渉の場で、松坂のような契約を参考にしたいと発言した事実
から

シブチンのツインズが3年12億円なんて出すわけないだろ
大体、西岡を獲るのは年俸が高くなる選手がいるからそれならば
と言う理由なだけだし、すでに500万ドル掛かっているから
4年で600万ドル＋出来高ぐらいだろうな

西岡の入札額が5M程度なら契約年数は2年か多くて3年じゃないか
年数が長くなるのは入札金の年辺り配分を減らすためだし

>>419
安く落札できた分、年俸はもう少し上乗せあるかもしれない
MINの提示は年2Mくらいと予想

>>418
なんだほぼ妄想だけか

>>422
うん岩隈のね

びょーきだね

岩隈も、がめついけど
ダルビッシュあたりは、来年当たり、もっと汚い駆け引きすると思うけどなあ

岩隈、再交渉へ…。　テレム氏が救援登板も
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/mlb/news/CK2010112602000092.html
　松井の代理人を投入で交渉再開も−。メジャー移籍が難航する楽天・岩隈久志投手（２９）の
交渉再開の“切り札”として、松井、高橋尚らの代理人を務めるアーン・テレム氏（５６）を起用する
可能性が出てきた。岩隈の代理人・団野村氏とテレム氏は、旧知の間柄で難航する交渉に関して
ひと役買って出る可能性は大。ア軍側もテレム氏と交渉となれば、松井獲得へのメリットもあるだけに
米国の感謝祭（大型連休）明けの２９日（日本時間３０日）にも、岩隈の交渉が再び動き出すかもしれない。

　止まっていた時計が再び動き出す…。初交渉から決裂状態となっている岩隈とアスレチックスの
関係にわずかな光が差し込んできた。それが松井、高橋尚らの代理人を務めるアーン・テレム氏の投入だ。

要するに松井が欲しいだけなのね

んなわけないだろ、逆だよ
松井をお願いだから買ってくださいという願望だ

2008年には結果的に21勝あげて沢村賞までとるにも関わらず
北京五輪には召集されず翌年の2009年のWBCでは
MVP級の活躍を見せたにも関わらず松坂にとられ
今年ポスティングでまさかの破談
来年FAするだろうけどダルがポスティングで・・

持ってないとはいえないんだろうけど・・持ってないよなｸﾏｰって

知らんがな

沢村賞はとってるだろｗ

>>431はバカ。

西岡に4億ってまじか！？
アスレチックスはクソすぎるがツインズが過大評価すぎる。
西岡は新庄と同じぐらいの年俸にしないと。

>>419
情弱ｗ

>>425
日ハムだし親父がアレだから金には汚いだろうな。

>>429
ダルだけじゃない。和田やチェンも来年だぞ。左は向こうでも高値が付く。

岩隈が今年のポスティングにこだわったのは年齢だよ。
来年３０になるから買い叩かれる。２０代と３０代じゃ
値が違ってくるから。

婚活中のおばさんみたいだな

年齢による年俸の上げ幅よりもポスティングによる年俸の下げ幅のほうが遥かに大きくなるだろ

岩隈⇔OAK間の交渉と並行して、岩隈⇔楽天間でも交渉をしているだろうね
来年FAで行くなら楽天には1銭も入らないから、ポスティングフィーのうち幾らかを岩隈にバックしてでも
楽天としてはOAKと契約してもらいたいはず
NPBは裏金を使うのが伝統みたいな面を持っているから、それで調整するのが一番現実的な解決策な気がする

5年前の先発
鷹　斎藤・和田・新垣・杉内・寺原・神内
猫　西口・涌井・松坂・ギッセル・グラマン・帆足
鴎　清水・渡辺・久保・小野・コバロリ・成瀬
熊　八木・ダル・金村・橋本・立石・リー
檻　デイビー・川越・平野・吉井・前川・オバミュラー
鷲　一場・山村・グリン・有銘・愛敬・朝井

誤爆

ロッテ「お金じゃないのなら行けばいいのでは？」
藤川「本当に岩隈が行きたいなら行くでしょう。僕にとってメジャーは夢ですけど。」
桑田「年俸が上がると錯覚するのは間違い」
ノム「金じゃなく夢ならメジャー行け」


ワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

聖教新聞ではしゃいでたら破断でおもしろかったのに

>>427
アスレチックスが松井獲りなんて日本のバカマスコミが勝手にほざいてるだけ
実際にはそんな話はない

アスレチックスが狙ってんのはバークマンだからな
タイガースも関係無いのに狙ってるとか報道されて結局ビクター・マルティネス
ホワイトソックスも巻き込まれてるが。スポーツ報道は元々いい加減だがメジャー関連は特に酷い

岩隈結局 金だろ

金が欲しいのは当然だからいいんだけど、なんだかんだと言い訳しているのが気持ち悪い

ナンミョウホウレン

桑田
「代理人任せって僕にはできないし、理解できない」
「僕は代理人にすべてを任せておくなんてできない」
「人任せにしておいてどうこう言えないでしょう。」
「選手も他人に任せっきりではなくちゃんと意志表示をしないといけない」

野村
「ポスティングで行くんだから年俸がどうこうとか文句をいうんじゃない」

岩隈の交渉決裂状態は必然か!?
ポスティング制度の歪んだ現実。

http://number.bunshun.jp/articles/-/67925/?page=2
やはり歪んだ制度、ということか……。
　楽天・岩隈久志投手とポスティング制度による入札で独占交渉権を手にしたオークランド・アスレチッ
クスとの入団交渉が、暗礁に乗り上げている。
　岩隈の代理人の団野村氏は、自身のツイッターで「アスレチックスからのオファーは1年平均381万ド
ル（約3億1750万円）、4年1525万ドル（約12億7000万円）だった」と暴露。また入札額は「1910万ド
ル（約15億9000万円）」と明らかにした。
　これに対して岩隈側は、2006年に同制度でボストン・レッドソックスに移籍した松坂大輔投手並みの
平均年俸約850万ドル（約7億円）をベースに要求しているようで「向こうの金額に『ノー』と言い、ボー
ルを投げ返してくるのを待っている」と野村氏は現状を説明している。

止まらぬ選手流出の見返りに大金を求めた日本球界。

　メジャー各球団は争って日本人選手獲得に走り、その頂点となったのが、総額100億円といわれた松
坂の移籍だった。
　このときに西武が入札金として手にしたのが当時のレートで約60億円。
　同年には阪神から同じポスティングで井川慶投手がヤンキースに移籍したが、その入札金が約30億
円……。選手の移籍にもはや歯止めをかけられないとみた日本球界も、逆に選手を “売る”ことによっ
て大金を手にするバブルの夢を見るようにもなっていた。
　ごくごく簡単に言ってしまえば、選手を金で買いあさるメジャーと、選手を売って途方もない見返りを得
ようと画策する日本の球団（メジャーと契約することで破格の年俸を手にする選手）――この構図で成り立っていたのが、ポスティングという制度だったわけだ。

米経済の不況で思惑が外れてきたポスティング制度。

だが、野茂英雄投手やイチロー、松井秀といった選手に比べて、その後の選手が必ずしも期待通りの
活躍ができなかったことで、日本人選手への米球界の評価もかつてほど高くはなくなった。しかも、リー
マンショック以降の米経済の構造不況で、球団の資金面も潤沢でなくなっている。
　ポスティングの成り立ちを考えれば、もはや日米球界の思惑からは外れ、役目は終わり、むしろ歪ん
だ制度となってしまったと見ることもできるかもしれない。
　今回の岩隈のケースでクローズアップされるのは、当初からアスレチックスが岩隈獲得に“本気”だっ
たのか、という点だ。
　実は入札段階からアスレチックスは岩隈と契約したら、すぐにトレードに出すという裏情報が駆け巡っ
ていた時期があった。また、今回の交渉決裂で他チームが入札するのを妨害するためにあえて高額で
入札したという情報もささやかれている。
　独占交渉権獲得後に交渉が決裂した場合は、入札金を支払う必要はないし、その選手は翌年11月
1日まで同制度での移籍はできなくなる。アスレチックスに「損」はないというわけだ。
　もちろん日本側にも歪みはある。
　それはこの制度の行使が、やはり球団の恣意に委ねられている点なのだ。

ノム「金じゃなく夢ならメジャー行け」 って金に執着の代理人誰でしたっけ？

>>453
そりゃ代理人は依頼者の意向に沿うのが仕事だろｗ

「岩隈、何をいっとるか。皆、ポスティングでメジャー行きたがるじゃないですか。
“何で行きたがるんだ？”っていうと、“僕の小さい時からの夢でした”って。
夢っていうのは金で買うの？お金が安いから、合わないから行かないっていう。
年俸100万でも行けばいいんだよ。夢を叶えるためには、お金は関係ない」と一刀両断した。
http://news.livedoor.com/article/detail/5169398/

ノムさんの不満爆発「星野になった途端…」
http://news.livedoor.com/article/detail/5169398/


「岩隈、何をいっとるか。皆、ポスティングでメジャー行きたがるじゃないですか。
“何で行きたがるんだ？”っていうと、“僕の小さい時からの夢でした”って。
夢っていうのは金で買うの？お金が安いから、合わないから行かないっていう。
年俸100万でも行けばいいんだよ。夢を叶えるためには、お金は関係ない」と一刀両断した

宗教に頼らないといけない心の弱さでは銭ゲバ団野村の誘惑には勝てないか

俺もポスティングはクソ制度だと思うが
岩隈の契約が成立しないのをポスティングがクソ制度なせいにしてる奴はアホ
そのナンバーの記者もアホだな

※鷲田康さんは去年某Mさんがデルガドの後釜で一塁手としてメッツ入りするとか妄想してたアホです

>>454
依頼者の意を通り越して仕事するボラスは色んなところで問題起こしてる
団野村もそのたぐい、交渉能力はだいぶ落ちるけどｗ

>>460
自分は泥にまみれても選手を守るのが代理人
そもそも銭ゲバだからボラスに依頼するわけでな

楽天・星野監督vsポスティング岩隈の根深い確執

　なぜ星野監督は来シーズン終了後に海外FAの資格を得る岩隈を残留させなかったのか。星野新政権
にかかる費用、さらに今後の補強費として岩隈の落札金を、球団側がアテにしているのは事実だが、現
場の監督とすれば、今ひとつの調子だった今季でさえ10勝している岩隈が抜けた穴の方が大きいだろ
う。
　しかし、星野監督はあっさり認めた。その裏には実は、2人の間には08年夏に行われた北京五輪の日
本代表人事を巡り、確執があったからだ。当然日本代表入りすると思っていた岩隈を星野監督は選出せ
ずに、プロ入り2年目の田中将大を抜てきしているのだ。
（略）
　闘将と呼ばれる星野監督は、現役時代の自らがそうだったように、闘志をむき出しにした投手が大好
きで、沈着冷静なタイプは好まない。だから、北京五輪日本代表監督として、岩隈ではなく、田中を選
出したのだ。
　岩隈のメジャー流出を星野新政権のアキレス腱と指摘する野村氏ですら監督の時には「マー君、神の
子不思議な子」と田中を可愛がり、岩隈に対してはこうブツブツぼやいていた。「自分から代えてくれ
と言うんやから、信じられんわ。ガラスのエースや」と。
　長い間、ヒジ痛など故障に苦しんだ岩隈とすれば、体調管理に慎重になるのは当然なのだが、野村監
督ですら不満を漏らす。激情家の星野監督のようなタイプには、もっと物足りなく感じられるのだろう。
北京五輪同様に、岩隈抜きでも大丈夫、田中を絶対的な新エースに育成という構想を描いていることは
間違いない。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5113244/

>>462
当時の首脳陣であった近藤貞雄や稲尾和久は自著で「打ち込まれてしまって星野自身が投手交代をベンチに要求してくるので
交替させてやったら、さも交替させられたことが悔しそうにグローブを投げ捨てた」と述懐している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%9F%E9%87%8E%E4%BB%99%E4%B8%80

同族嫌悪ってやつですかねｗ

プロ野球が見向きもされなくなってる昨今、身体張って話題作ってくれたんだから、
記者にとっちゃ岩隈様々、ポスティング万歳だろうな
数字のインパクトはデカいし、交渉は闇の中だから憶測で好き放題書けるもん

まぁ確かに
陰謀説とかいかにも人目引くし興味そそるからな

ダン野村を代理人に選んだ時点で「金じゃない」とかって胡散臭く感じるよね。

ダン野村は金を引っ張ってこられる人ではない。
脱法（脱協約）スレスレの移籍を目指す人のための代理人。

ポスティング破談→自由契約要求→入札なしでMLB球団と契約という
大騒動を狙ってるならうってつけの人ではあるけれど・・・

>>462
言ってもいないことを、妄想で断定とな
ここ最近だと田中の方が故障多いから、
あの星野でさえ心配してるのだが

こういうことか
　
　酷天：今オフポスティング許してやるから行けよ、な？
　岩隈：FAまで1年だし、あと一ね・
　酷天：うっせー、拾ってやった恩返そうと思わねーのかよ
　　　　　義父クビにすっぞ！？
　岩隈：ポスティングでおねがいします・・・



　岩隈：団さん助けて、来年で良いんです。
　　　　　条件良ければ行きますけど

だめじゃー

>461
代理人なんて自分の％かかってんだから、団野村に限らねぇだろks
まぁお前もノム信の類だろうからマジレスしても仕方ないだろうが。

マジレスすると最後まで代理人として務め上げた上で契約を成立させて初めて儲かるので
銭ゲバ過ぎて契約が破談になっても、それを警戒して代理人解任されてもゼロになるから
質より良、目先の額より球団側との信頼関係で強引な増額を狙わない代理人もいるわけで。

まぁその上で団野村なわけで、岩隈はそーゆーことだと解釈するしかないわけだが。

みっともねーな

オークランドが貧乏球団だとはやたらと報じられてるが
団野村がお騒がせ代理人であることがあまり触れられてないのは腑に落ちない

日本のスポーツ紙でアメリカのチームの悪口書いても誰も損しないと思ってやってるのか知らないけど
最近はご丁寧に翻訳して話題にすることもよくあるらしいからせいぜい気をつけなよ

ダンはtwitterで要らんことまでバラしてたしな。
下手したら舌戦に発展して、交渉再開どころじゃないほど
関係がこじれてた可能性があった。

ボロ雑巾のようにコキ使われてホシーノ

俺は星野が仕組んだんじゃないかなって思う
残留させるために決裂させる方向に向かわせたんじゃないかなと
考えすぎかもしれんけど星野だからやりかねん
俺は全ての人間をひっくるめて星野が一番嫌いだからそう思うのかもしれない

それは幾らなんでも陰謀論脳すぎる
おまえ自身が星野以下の電波に成り下がってるぞ

星野にとっちゃ、岩隈残留よりポスティングでお金が入ってきて欲しいんだろう
16億入れば岩隈クラスのピッチャー4人は雇えるしな

残留してもらっちゃ、楽天が困る

星野が金出すんじゃないじゃん

いやつっこむのは岩隈クラスが４人てどこにいるんだ？ってことじゃね

16億はあてにしてそう

岩村に松井も獲っちまったし、16億あるのと無いのとじゃ全然違うわな
16億ありゃ川上だって…

年俸１５億、総額１０５億の７年契約を要求してたんやろ

確実なのは、松坂の8.66Mクラスの年俸を要求した、ってことくらい
少なくとも、最低でも6M/年くらいは貰いたかったんだろうなぁ

あと1週間？
進展ないしもう無理くさいな

内川が3億らしいんだけど、内川と岩隈どっちが良い？

もちろん内川

便りがないのは良い便り

お金だろ

週ベでも岩隈がフルボッコな件ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1 ：風吹けば名無し：2010/12/01(水) 12:25:11.93 ID:AU8PrGet
「そもそも岩隈はどうしたいのか、ポスティングの欠点が叫ばれているが
ポスティングシステムの欠陥は今に始まったことではない、出来た当初から言われていた」
それでもメジャ−に行きたい人のためのシステムなのである」

豊田「岩隈はお金じゃないって言ってるようですが、プロなんだからお金がすべてでいいんです」
アスレチックスの対応が不誠実と言うなら初めからポスティングなんて利用しなければいい
どこが入札するかも分からないシステムなんだから」

【MLB/野球】楽天・岩隈、ポスティングシステムで独占交渉権を獲得したアスレチックスと交渉再開か
1 ：かばほ〜るφ ★：2010/12/01(水) 18:36:40 ID:???0
岩隈アスレチックスと交渉再開　地元紙「契約成立へ」前向き報道　2010.12.01

楽天の岩隈久志投手（２９）とポスティングシステム（入札制度）で独占交渉権を獲得した
アスレチックスとの入団交渉について、地元紙サンフランシスコ・クロニクル電子版は
１１月３０日、「一時決裂したものの、再開されている」と報じた。

同紙は、「期限までに交渉が成立する可能性がないとはいえない。落札金を含めて１年９５０万ドル
（７億９０００万円）ぐらいの費用負担になるなら、契約が成立するのではないか」と
前向きな見方をしている。

アスレチックスは落札金１９００万ドル（約１５億９０００万円）で独占交渉権を獲得。
４年１５２５万ドル（約１２億７０００万円）の条件提示をしているが、岩隈側と金額面
で折り合っていない。代理人の団野村氏は「ボールを投げた状態」と一時交渉が決裂
したことを認めていた。

渉期限は日本時間７日午後２時。アスレチックスのビリー・ビーンＧＭは、ヤンキースから
ＦＡのバークマン内野手の獲得交渉を優先しているが、岩隈との交渉成立の可能性はまだ
残されているようだ。

ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20101201/bbl1012011602007-n1.htm

最終日に折れるよｗ

4年16億あたりか

MLB行きたいのか行きたくないのかはっきりしろよって思う

「ボールは向こうにある」
「交渉再開は岩隈次第」
団野村って馬鹿なの？

団野村の所業が知れ渡ってる今じゃそんな奴を代理人にする奴の良識も問われるところだ

団野村って肺癌で入院中の梨元に菊の鉢植えと死ねカードを届けた人でしょ

「岩隈がどうしてもその程度の額でもメジャーでやりたいというなら交渉を再開してもいい。クライアントの意向ならね」

「楽天に恩返ししたい。（自分に入ってくる）金は問題じゃない。（でも本音は金もほしい）」
というクライアントの面子をつぶさない様にするのも代理人の仕事じゃないの？

>>500
だから誠意が足りないとか、妨害入札とかがんばってるやん

「岩隈の決断っていうのは寂しいね。
お金、お金って、金は向こう行って稼げばいいじゃん。
せっかくのチャンスをね。というのが、私の見解です」と続けた野村氏だったが、
西岡剛については「西岡は、本当に拍手やってもいいんじゃない。
岩隈の3分の1。彼の言動みてると、お金は関係ない。
とにかく俺はメジャーでやりたい。そういう姿勢は見えてきてますよね。
これが本当に夢を叶えるってことじゃないですか？」と賛辞を送った。
http://news.livedoor.com/article/detail/5169398/

http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20101202071.html

岩隈の悲劇（笑）

どちらかというと、喜劇だよな。しかも大根役者揃いの。

ネタがモロばれの、マジックショー。

さすが銭隈さん。そうはいかんざき。

ポケモンにいそう＞ゼニクマ

楽天・岩隈に仰天トレード情報！
ttp://npn.co.jp/article/detail/11183358/

問題は２つだろ。

・アメリカ経済の下落
・日本人選手の不振による評価の下落

松坂がレッドソックスに入った時とは何もかも状況が違う。
当時は良かったが、今はこの制度を上手く運用できる状況ではない。

アメリカ経済はNPBの関与できるものではないが、日本人選手の技術向上は不可欠だろ。
日本人選手は基本的には通用しないというレッテル貼られてるからな。
イチローは１００年に１人の逸材なだけ。

松井秀も結構な年数通用どころか活躍してたと思うが…

評判倒れという感はぬぐえない

松井：アジア最高のスラッガー　→　ゴロギング
松坂：日本最高のジャイロボーラー　→　ローテの3、4番手がやっと、無失点で完投勝利まだ無いんじゃない？

イチローだって打率下げて期待外れ
逆にMLBの選手も日本ではそう簡単に活躍できないと俺は思う。そもそも来ないけど

シーズンMVPで期待はずれって、どんだけ期待されてたんだよ。

イチローだからやっぱり先頭打者満塁ホームランとか移動日にヒットとかそれくらいできるって期待されてたんだろ

>>508
トレードは当然だが、相手はメジャーだろうに。
ハムが岡島をとった時のようにはならないだろう。

>>512
アホかお前はｗ
格上リーグに行くんだから成績下げるのは当たり前
二軍の帝王でも一軍ではそうはいかんだろ？それと一緒
その下げ幅が問題で、イチローは下げても尚一流どころだってこった
イチローがNPB時代みたいな成績をMLBでも続けてたら化け物だっての

あと二行目はお前が恥かくだけだから外では言わない方が良い

NPB30〜50発の長距離砲はHRだけが売りじゃもう興味持たれないだろうね

あと数日でポスティングなのに銭ゲバして失敗した第一号になってしまうのか

勝率５割の投手に対して、年俸倍増とかありえないから

WBCの時の大リーグ仕様球で日本の打者の打球の弾道見てたら悲しくなったからな。

中島／青木タイプじゃないと光らないわな。
村田／城島とかが光らないのも仕方ない。

>>516
松井あたりも格上リーグで
3割から.290へ下落だから、良い線言ってるんじゃね

たとえマウアーが来日してもイチローの.387とか
130試合で210安打とかを超えられるとは思えない

打率しか見てないのかよ。タコが。
イチローにしても松井にしても打撃は歴然と落ちてる。
http://sports.espn.go.com/mlb/players/stats?playerId=4570
http://sports.espn.go.com/mlb/players/stats?playerId=5372

イチローの場合、毎年３割、２００本安打（＝大きな怪我をしてない）
を続けているのはもちろん凄いことだが、
ＭＬＢに入っても守備走塁が超一流だったことが大きい。

ていうか投手の場合は
日本でフラフラだった斎藤隆が向こうへ行って
大復活大活躍した例があるからな。
高津もＭＬＢ初年度は日本の晩年よりも良かった。
今年の高橋尚も日本時代と遜色ない。
打者とは違う。

>>523
斎藤は球速が大幅に戻ったりして怪しすぎるから参考にならない
あと、渡米して1年やそこら通用する投手はわりといるけど
何年にも渡って活躍できるかというと全然そんなことないから
投手にとってもMLBは格上リーグだと思う

ボールが合うかどうかという要素の方が日本での実績よりでかいんだよな

たしかにWBCではダルや藤川はボールに適応できてなかった印象

巨人が今お金ケチって補強に動かないのは、破談になった岩隈を狙っているからかな。

選手会がマヌケなことしてんな

現行のポスティングが欠陥制度なのは事実だと思う。
しかしあえてそれを使って移籍しようとしたクマーはまったく同情できない。

俺は欠陥でいいと思うけどな
修正するならFAの取得期間の短縮でポスティング制度の選手側は不利で当然だと思う

>>529
岩隈からすれば楽天に金が入ってくれるからだろ

一番良いのは

楽天がなんぼか岩隈にポスティングの金をやれば良いんだよなぁ
半分ぐらいやればクマーも納得するでしょ

球団も岩隈も金金金金だからどーにもならんだけで

とりあえず残留なら年俸１億くらいでも文句言えんわな。
こんだけ球団振り回して来期の展望にも入ってないだろうし。
どうせ移籍に備えて肩休ませるのは目に見えてるし。

>>532
岩隈に出すよりも、OAKに出した方が良さそう。
で、OAKが楽天から裏で貰った金を岩隈の契約に反映させる。
この方が形としてはスッキリするんじゃないかな。

何にせよ、このままだと楽天だけが大損こくので、
ギリギリで妥結したら、こーいうった裏交渉が疑われるのは必定。

このやり方だとOAKが実質支払う額は同じでも、チーム総年俸が高くなったりするから良くないか・・・
やっぱり>>532が一番なのかな。

岩隈アスレチックス交渉期限迫る
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20101206-710521.html

銭隈さん楽天残留おめでとうございます

ヤフーに来てた
失望したよ岩隈君

7年総額1億2600万ドル（約104億円）を要求かよｗ
氏ねよ銭隈w

FAじゃないのにFAの交渉して自爆
それを涙目で擁護する創価の図

>>539
ダン野村によれば岩隈の希望は3年3000万ドルだってさ
どっちにしても舐めてるなw
ポスティングっていうのは
はやくメジャーに行ける代償として
年俸は下げてその分のカネを在籍していた球団に渡して恩返しするという制度なのにねw

わがまま言って他の人よりはやくメジャーに行けるんだから、
年俸もFA並みに貰える、球団も好きに選べるとかそんな贅沢は言ってはいけない

来年ＦＡで交渉しても３年３０００万ドルで契約する球団なんてないよｗ

中４日で離脱無くローテ守って防御率１点台ならあるんじゃない？

「誠意なかった」と代理人 岩隈の米移籍不成立に
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/headlines/20101208-00000015-kyodo_sp-spo.html

ダンに言わせれば、海外FA1年前を斟酌しないのが悪いんだってさ。
そこまで求めるなら、初めからポスティングしないで来季行けばとしか思えんのだけど・・・

15億戻ってくるから松井取るかもね

FA1年前だから実質FAニダ

アホですか

団はクソガキと一緒だな
岩隈の会見はまだなんだっけ見物だ

ハナから海外FAを前提においた、「お試し」ポスティング。
そんなことが許されるのに、選手に著しく不利とか言えるんだろうか。

今回は入札額が高騰したし（球団のメリット大）、投手だから（基本、何人いても困らない）
見えにくくなっているけど、今回のような選手側の都合による不成立が、
2〜500万ドル程度（球団のメリット小）の選手、しかも内野手（補強していた場合、選手がダブつく）で
生じたら相当ややこしいことになってた可能性もある。

報道ベースで接する限り、岩隈の会見はどうにも煮え切らないね。
米メディアの報道で球団に不信感とか、ビジネス的なことは何とも言えないとか。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/headlines/20101208-00000141-jij-spo.html
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20101208095.html

こんな曖昧な話を切っ掛けにポスティング改革（＝選手寄りへの手直し）なんて勘弁して欲しい。

岩隈から強烈にノリさん臭がする
見た目がデブだったらネタキャラ化してたな

http://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20101207-711220.html
団といいこいつといい周りにいる奴もおかしいな
こいつらに流されてるとしても岩隈も悪いんだけど

カネの亡者

岩隈の今後の予定。

来期契約更改で年俸5000万減を提示されてごねる。
球団に金銭トレードを要求。
巨人に年俸5000万upで移籍。
なお、楽天は移籍金3億ゲット。めでたしめでたし。

いや普通に
来期契約更改で年俸5000万減を提示されてごねる。
の時点でFA宣言するだろ＾＾；

FA手続期間終わったっしょ。

ああ今年トレードになるのか
楽天ボロクソに叩かれるぞ＾＾；

>>514

先頭打者満塁ホームランは、今まで誰もやってないからなｗ

なにがしたいのかさっぱりわからんかったな
「球団に恩返し」と「夢」と「お金じゃない」って発言を総合すると
今回の条件で合意しても全然おかしくないわけだし
向こうは先発ローテの投手を野手との交換トレードに出すなど岩隈に期待してたようだしな

仮に「お金も大事」だとしても
契約年数を短縮して（２年６億など）
自分の力で実績を作り、それを交渉材料にその後の大型契約を勝ち取れば良かったのでは？
日本であの実績の松坂でさえこのザマでどの球団も日本人投手との大型契約には慎重なんだから
岩隈が望むような超大型契約なんて客観的に見ても現実的ではないと思うけど…

破談したのか。
ありえないね。
まじにこいつは糞

>>558
恥ずかしいけど
岩隈に4年＄1525万とかOAKなめてんのか氏ね
っていう日本人がたくさんいるんだぜ＾＾；

>>560
ネタと煽り除けば、どこにいるんだ？

金の問題が一番だろうが、日本で1、2を争うスターターであるこの俺がアスレチックスなんて格好つかねえ、とでも思ったんだろな
松坂や黒田と同じ目線でメジャーを夢見ていた馬鹿

>>560
米球団は全部金満と思い込んでる日本人も多そうだな＾＾；
年俸＄380万って投手陣の上から２番目の額ってゆう規模の球団なのにな
「そんなとこに落札されたのは運が無かった。来オフは金満球団と交渉しまくればいい」
とか思う日本人もいるだろうが、今回入札に参加した球団数と入札額を知ってるのかな…＾＾；
まあFAになれば入札に使う資金は無くなるけども、そこまでの上積みが期待できるかな？

＞米球団は全部金満と思い込んでる日本人も多そうだな＾＾；
いねーよ。

＞夢を追いかけ自分を信じた男がいる。メッツとのマイナー契約からメジャー昇格
＞そして先日強豪エンゼルスからのオファーが届いた高橋尚だ。
＞そんな高橋尚がマイナー契約であろうとも渡米を決断したのには上原からの刺激があったという。
＞メジャーに２年間在籍し厳しい現実を知っている上原は今回の破談激について
＞「この場でこちょこちょと言うと誤解を招くかもしれないし、岩隈君に迷惑がかかるかもしれないので何も言えません。」と言及を避けた。

そもそも団野村なんか選ぶなよ。あいつ交渉下手くそだぞ

>>558

＞ 契約年数を短縮して（２年６億など）

これはＯＡＫ側が呑まないんだよ
入札金を契約年数で割って評価額にしてるんだから、短くされたら割に合わない

どう考えてもFAまで1年しかないのに1700万もつんだOAKがアホだろ
入札額減らして年俸に充てろよｗ

球団に恩返ししたいみたいだら、来年契約更新した上で新ポス使っていくだろｊｋ

来季まで待てば行くとすればＦＡで行くよ
そんなに恩返ししたいなら今年行ってるよ
自分の年俸減らしてまで恩返ししたいわけないだろ

FAしても、来年も似たような評価で赤っ恥じゃないの。
これまで日本側が圧倒的に得してきたのに、なにが制度の不備だよ

そもそも制度がない隙を縫って団野村が無茶苦茶するからできたものだし、当然団には都合が悪かろうｗ

そうなんだよねぇ。
野茂、伊良部、前田勝宏などでダンが大暴れしたから、ポスティングができた。
そのダンが問題点を指摘したところで、「お前が言うな」としか思えんわけで。

そして岩隈の会見も要を得ない。
まるでポスティング改正を目指すダンの操り人形かのよう。

中村　　言うまでもなくその１
ローズ　言うまでもなくその２
礒部　　労使妥結時の密約ともとれる「申し合わせ」で仲間を尻目に強引に楽天入り

岩隈　　今回
前川　　ひき逃げで解雇


こうして最後の優勝当時の主軸を書き出すと近鉄は消滅するべくして消滅したんだな

30歳過ぎての「1年加齢」の評価はドッグイヤー（1年で7歳年齢を取る）であるプロ野球選手にとって大きい。
来期この条件（年俸3億）を出す球団が現れるだろうか・

建山を見習ってくれ。

団の時点で終わっているが・・・・

>>574
出すとこは余裕でもっと出すよ
ただ今度は逆に４年とか長くは言ってこないかもな

来シーズン途中で選手生命絶たれる怪我しますように

黒田の交渉人にやってもらえば良かったのに…

一チームとしか交渉できないポスティングの不備が浮き彫りに、だっておｗ

複数の球団と交渉できるようにするべきとかそれじゃＦＡと一緒じゃねぇかｗ

メジャーを夢とかほざくのならメジャー移籍の歴史とか少しくらいかじっておくのが当然だな
そうすれば少なくとも団野村を代理人にすることだけはしない
確立されてないルートを作るのにはああいう違法スレスレの奴も役に立つが、もう用済みだ

悪しき前例を作ってしまったな

岩隈もこれで層化信者同士の自作自演の底上げがない
本当の社会の厳しさを自覚すればいいのに

渡辺直人がちと気の毒なことになったな。
まあこのままじゃ出番がほぼなくなるわけだからいいのか。

そいや
岩隈の相棒はもう犯珍に逝ったんだろ、大丈夫か来年…

直人さん乙
新天地暗黒だけど頑張ってクレイ

>>584
今年は殆ど組んでないから大丈夫じゃね？
藤井は２軍にいたから

ポスティング制度を使ったらNPBでのFA権は永久に得られない・使えないようにすべきだな。

日本人バブルも完全にはじけてるからね

最後にうまく勝ち抜けたのが福留か

ﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞで双方得したのはｲﾁﾛｰだけでしょ？
松坂は費用対効果からしたら微妙だし。井川は言うに及ばず。
どんな条件で行くつもりだったんですかね？
代理人の選任を間違えたのが大きなミスでしたが。長谷川に橋渡し頼めば良かったのに

>>558
全く同意だわｗもっとﾒｼﾞｬｰで成功する自信有ると思ったから松坂みたいにｷﾞﾘｷﾞﾘで妥結すると読んでたのにｗ
契約年数減か2年目からの変動制で粘ったならこいつはまだまだ上がる自信も有るんだなとみれるが
期限残して交渉打ち切りとか1年待てばFAで単年辺りの年俸釣り上がるから得と踏んだと取られるよ

また足下見られるんじゃねーの

自信が評価に直結するもんでもないだろうが先のﾒｼﾞｬｰ挑戦投手より通用する自信があるなら
交渉は続けるべきだったかと

ロッテ「オカネじゃないのなら行けばいいだけの話。うちの西岡は違う」
藤川「本当に行きたいなら、行くだろうしね、僕は純粋に向こうで野球がしたいだけだけど 」
ノム「ポスティングで行くなら年俸で文句を言うな」
桑田「メジャーに行けば単純に年俸が倍になると思ってるならそれは違う」
「代理人は選手だけの味方ではないんです」
西岡「自分は金額でどうこうと言うのは百パーセントないですから」
建山「金額ではなく、出場機会だけを条件にしていた」
高木豊「夢という言葉を使ったんだから、メジャーに行って欲しかった」

>>558
・メジャーに行って野茂やイチローのような英雄になりたい。
・イチローや松井のように何十億も稼ぎたい。
・でもFAまでは待てないので今すぐ行きたい。

このうちどれか一つが欠けてもﾔﾀﾞｲﾔﾀﾞｲ
近鉄の合併時はゴネれば通ったから、今回もゴネれば通るはずだい

つか、団野村も、ポスティングの制度が悪いとか、旧球団だけメリットがあるとか責任転嫁してたけど
実質、球団の持つ保有権を売却する制度なのに何を言っているのかと。
アスレチックス（に限らないが）のFA未取得選手が、どれだけ薄給で契約してるか知らんはずはないのに。

>>591
ノリさんと新庄にも是非コメント取って欲しい！

松坂「クマが犠牲」制度見直し求める
ttp://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20101208-711314.html

岩隈と団の金銭的な判断から招いた結果なので、彼らへの同情の余地
はなしだと思うが、何故に松坂は岩隈が犠牲者だと言っているのか？
団が悪いと言いたいのか？？

そもそも松坂がボラスを使って金銭要求した前例があるからこういうことが起きた

ある晴れた　昼さがり　地獄へ　続く道
荷馬車が　ゴトゴト　直人を　乗せてゆく
かわいい直人　売られて行くよ
悲しそうなひとみで　見ているよ
ドナ　ドナ　ドナ　ドナ　直人を　乗せて
ドナ　ドナ　ドナ　ドナ　荷馬車が　ゆれる

僕にもそうなる可能性はあった、ってレッドソックスにすげー失礼な
発言じゃないの。
あまりにも入札額が大きすぎるから、妨害を疑われてたんだっけ。

松坂って、基本頭良くないよね。

松坂も岩熊を変に擁護しなきゃいいのにな
岩熊なんてたいした評価されてないってずばり言っちゃえばいいだけ

ススティングシステム

楽天が出来た時のゴタゴタはむしろ岩隈男前だなぁ。って思ってたけど、今回のを見てしまうと、コイツって球界屈指と言って良いほどワガママで自己チューなヤツってイメージしかなくなった。

>>595
最終局面で空気を読んでボラスに意見した松坂
団野村ともども金金言ってただけの銭隈

国内球団の5年12億の提示を断り
2200万円でメジャーの球団と契約した選手がいるらしい

年棒上がって、リスク無しの4年が保障されて、球団に恩返しできてと夢がかなって良い事ばかりじゃん

まぁ少なくとも2008年のような成績でも残さない限り、来年、アメリカから好条件のオファーは来ないだろう
松坂や井川のポスティングでの経験や景気の悪化で、メジャーも、未知数な日本人選手に高値を張ることがなくなったわけだしな
それにアホな長期契約を提示してゴネた分、メジャー球団も面倒なヤツだなというイメージがついて余計手を出さなくなると思う

岩隈も、アスレチックスの提示や他の入札額も踏まえて、高い金積んでも欲しい選手と見られてない、獲れればいいかなってレベルの選手として評価されているという現実を知るべき

>>603
そこがわかんないんだよな。
「球団に恩返しがしたい」、「お金じゃない」のなら、なんで破談になったんかなと。
1球団でもまともな落札金ひっさげてオファーしてくれたら、その時点でもうハナシまとまったような
ものだろ。楽天には大金が入るし、自分は夢だったメジャーで投げられるんだし。丸く収まるじゃん。
もしかして、団が岩隈の意向を無視して暴走しただけなのか。

代理人は必ずしも選手の味方ではないって言ってたヤツがいたな

>>604
一応FA有資格なら、少なくとも今年以上のオファーはあると思うよ

要は独占交渉権があるのに高額提示するお人好し球団は無いと言うこと
どうしても欲しければ多少は積むだろうが、基本的に競り合いにはならないからね。

団も岩隈もその辺は分かっていて、金が惜しくなったから移籍しない事にしたんだろうが
コイツらの主張する「メジャー球団や制度に翻弄された」って言い分はアホ過ぎる。
対して行く気も無いのに制度を利用して両チームを翻弄したのはお前らだろと。

海外FAの前に、試しにポスティングにかけて貰って、
満足のいく条件なら移籍、いかなければ翌年まで待つ。

制度の犠牲どころか、今回の騒動でポスティングの新たな利用法を手に入れてるんだよなぁ。

>>605
元々、金と名誉が目的でメジャーに移籍したい。しかも1年でも早くという自分勝手（が悪いとは言わないが）な欲が動機
で、ポスティングを主張して実際に交渉してみたら、意外とオファーが少ない。球団もシブいので有名なOAK
これだったら1年待ってFAで交渉した方がトクだな。
こう考えるとおかしくもなんともない。

自分を少しでも高く売りたい、金も稼ぎたいというのを否定するわけではないが
さもメジャーに行くのは夢、金は問題じゃないみたいな事を言っていて、自分の勝手な我満が最大限通らないと
精度が悪いだの、誠意が無いだの他者に責任転嫁するコイツらは本当にクズ。

両チームも翻弄と言えば、渡辺直人の移籍がチーム内で波紋を呼んでるようだけど、
OAKも落札後に先発投手一人を放出してるんだよなぁ。

>>609
お金もそうだけどなんとなくオークランドがいやだったようなきもする

なにより被害者面すんのが気に入らないな

怪我や不振で評価下がるかもしれんからなあ
銭隈には失望したから、来年は是非今回を下回る額でメジャーへ行って欲しい
そして心の底からざまあああああと言いたい

岩隈さん「ヤンクスかな〜、ボストンかな〜わくわく（･∀･ ）っ/凵⌒」

担当者「岩隈さん、決まりました。ＯＡＫです」

岩隈さん「アスレティックス？( ﾟдﾟ)オークランドってどこ？カナダ？
　　　　　あーなんかもういいやメジャー（ﾟ�听）
　　　　　団さん、後は制度でも何でも好きにして」

不人気OAKなんてメジャーでも行き先ないポンコツがいくところだよ

球団を自分で選びたいならポスティングなんか使うなということだよ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　オリックスでプレーするなんてヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　新球団行ってヒーローになれなきゃヤダヤダ
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　松井やイチローばっかりチヤホヤされてヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ＦＡで1年待つなんてヤダヤダ
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃
　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　OAKは嫌だよう・・・
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　375万ドルじゃヤダ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

岩隈は最低だけど
ダルビッシュはさらに卑怯だぞ、元々メジャーは一切興味無し
引退するまでNPBって言ってたくせにポスティング要求だからな

ダルビッシュは楽天以上にハムが売る気満々じゃん

ポスティングは球団がウマウマできるわけで
ダルとかマーとか若いのに年俸上がりすぎの奴は
球団が負担するのきつくて
球団からしたら願ったりかなったりかもよ

そもそもダルがポスティング要求してる事にしたがってるのは
サエコとの離婚の原因にもなった銭ゲバ親父だからな。
本人は国際球合わないのも分かってるし行く気はゼロ、むしろ親父への反発でマイナスよ。

あいつは親父のロボットだからね

俺は父ちゃんの野球人形じゃないっ！

岩隈のせいで楽天の戦力が歪になってしまったな

直人をかえしてよ銭隈さん

直人さんよりによって暗黒球団行きか

楽天のショートってガム夫ケがしたら誰になるの？

内村かな？塩川や西村は打力がなあ…桝田かも

岩隈って球界屈指と言って良いほどワガママで自己チューなヤツってイメージしかなくなった。
以前近鉄が消滅しオリックスに統合された時も自分だけ楽天行きたいってダダこねてたもんなｗ

メジャーに逝く前に劣化すれば投手版ノリさんのできあがりか
あっちはFAキャンセル→ポスティングだったけど今回は逆パターン

こんな放出の仕方されたら、岩隈も松井も来年１年つらいかも
特に、松井は故障も不調も許されない雰囲気

銭隈氏ね

メジャー断念非常に残念だけど岩隈さんの来季の楽天での活躍に期待してるよ

銭隈って本当最低な奴だな

>>631
でも松井はＦＡ宣言して手を上げたのを楽天が獲得したんだから
編成の方針と言い張れるし、同様の境遇で岩村も同時加入するわけだから
完全な孤立にはなりにくいだろうし、松井＋岩村＝直人+フェル+αくらいになれば
概ね納得はしてもらえると思う

岩隈はチームにお金を入れるためにポスティングします！→自分に入らないからやめます！
言い訳のしようもないし、こんな形で出戻られたらチームメイトから総スカン
松井岩村が声かけるとしても自分たちも受け入れてもらうためのダシにされる屈辱背負わされるだろうし
勝って挽回と言われても周囲が援護する気になるかだよな、あからさまに援護率下がるんじゃね？

お金の問題ではなく、また球団に恩返しをしたいと思っているのであれば

妨害目的の入札はやめて欲しい、必要とされているところに入札してもらいたいと先に会見でもしてから
来年FAで移籍せずにポスティングで移籍すればいいよね？

そんなこと言ったら妨害呼ばわりされたとアスレチックス球団に訴えられてボロボロになるだけ

>>637
いやあ、ただのたとえじゃん。誠意を見せて欲しいとか言えばいいし。
それか、FAで移籍してから球団に寄付するとか何かやってもいいし。
ポスティング破談はありだけど、お金じゃないとか奇麗事言ってるのがいい加減うっとうしい。

>>17
＞もし契約に至らなければゼロコストで同一リーグへの移籍は防げるわけで・・・
こいつら本気でこれ言ってんのかｗｗｗｗ

>>638
お金で良いんだけどな
プロなんだからさ、金に拘って当然だし

メジャーで、日本人投手の株が年々下がってる現実をきっちり把握してないとな。

額面通りに働かない→所詮、日本での成績がよいだけで、メジャーでは未知数
みたいな流れが最近、メジャーには確立してる。投手だけじゃなくて野手にも言えることだが。
まして不景気なのにギャンブルに近い獲得にはそりゃ消極的だよな

岡島やヒサノリみたいな成功例は別だが。

岩隈のポスティングとは関係ないが、来年は川崎や田中賢が挑戦するとか言ってるけど、メジャーであのクラスが通用するとは思えんなぁｗ

>>636
FA権もってる事をメジャー側が見逃す訳ないだろｗ
協定違反だってまくし立ててくるよ

>>617
そういやオリックス拒否もあったな

イチロー
「僕はどんなチームだろうが契約だろうがメジャーでやろうと決めていた。当たり前だよね、何の実績もないわけだから」
「リスクを受け入れる覚悟がなかったらポスティングで行かせてくれ、なんて言えないです」
長谷川
「岩隈がどうしても理解できない」
「本当にメジャー挑戦したいという気持ちなら日本時代よりも年俸が下がっても挑戦する」

イチロー（ただし、あくまで自身のポスティングについて語ったもの）
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20101214-713502.html

長谷川滋利
http://sportskaisetsu.com/modules/smartsection/item.php?itemid=418

長谷川のコメントで気になったのは、こちらの方。

> しかし、選手はメジャーに挑戦する意志を、もう一度沈めて日本でプレーする事は難しいことだと思う。
> しかも日本のプロ野球のレベルも気持ちが入ってなくて活躍できるほど低くない。

そもそも挑戦する意思がどこまであったんだ？という話もあるだろうけど、どうなるんだろうね、来季。

>>642
そんな協定あるのか。
なら先にFA残留しちゃえばいいのかな？

出来てもＦＡあるのにポスティングするわけないだろw
その話は今年で終わったの
恩返し第一ならとっくにＯＡＫに行ってるよ
そこまではできねぇってこった

>>647
>>648
多額の年俸で契約して
そこから二割を楽天に…って感じかね
恩返しするとしたら

>>636
球団に恩返しをしたいんなら、むしろ妨害入札大歓迎だろ

>>642
FAとは関係無く複数年で契約するだけだよ
井川も松坂も長期の複数年だったし岩隈もそうだろ

そもそも入札で大金を払っているので、複数年契約は必須。

これで巨人とか阪神行ったら笑う

入札金目当てで金使いまくったから、セリーグに金銭トレードは普通にあり得るな。1年だけ使うつもりで
ケガしないように適当にサボるか、少しでも高く売りたくて頑張るかは分からないけどね。

ナベ出しちゃったし、これからクマをトレードに出したらアホすぎる。

元々いないという前提で計画を立てていたんじゃないか

横浜ファンですが、渡辺をありがとう。岩隈さん最高です。

別にただじゃないからな
金払ってるトレードだし

クマをこれからわざわざ出すのは1001が許さないんじゃねw
渡辺は松井を凄く高く評価してればさほど要らないと言えなくもないけど、
クマはどう転んでもでかい戦力

岩隈は来年メジャーで良い契約したいだろうから頑張ると思う
もちろん完投とか無駄な負担は全力で拒否するだろうけど

>>658
仙一って岩隈みたいなヤツ大嫌いなんじゃないかな
岩隈残留の方が面白い見せ物が見れそうでｗｋｔｋするけど

>>597亀ﾚｽだが>>594の記事は
松坂の契約時も破談なりかけて松坂本人が大ｴｰｽと同等の銭ｹﾞﾊﾞ要求してると叩かれたの気にしてて
今回も選手の意に反して代理人が要求しすぎたんだろ!
とすることによって自身の件も代理人が悪いよって修正図りたかったのかもｗ

代理人は高額な成功報酬貰うからな。選手のｻﾗﾘｰ希望を無視するとかないし
銭闘に関する汚名被りは代理人の職務として完全に引き受けなければならんこと


にも関わらず選手本人に批判来るのは「被害」と主張して良いよね。銭隈を被害者と言ったのもそういう意味じゃねｗ

銭隈も自身が叩かれてるから団野村に団幕薄いぞ!何やってんの!

と叱責して来年に引き続き代理人やらせて貰わなければ儲からない団が
「理由は代理人の考える条件にｵｰｸが全く歩み寄らなかったから(ｽﾞﾊﾞﾘ銭です)」と応えたんでしょうよ

そして銭隈本人は額には触れずこちらの「要求してない額がｵｰｸ側から漏れてた」「本当に欲しいのか？誠意が感じられなかった」
と､さもお金ではないよと食い違わせている
向こうでも「ﾌﾟﾛは銭が全てだろ!」は叩かれるが日本はそれ以上にそこは否定しないが…としつつも良い感情は持たれにくい

必然的に日本選手の代理人交渉は殆んどが選手は「自分はどういった環境になろうと野球やるだけ。契約のことは代理人に全て任せてます。」
と爽やかに語ることとなる

代理人交渉無しの選手が事前交渉した上でも毎年契約更改で揉めまくるの見て知ってるはずなのに
選手の言鵜呑みにして代理人が全て悪いと信じてる人って純粋すぎんか？

>>661
松坂の時は結局最終的にボラスの解任をほのめかして契約した。
ボラス側は実績にキズが付いて不本意だっただろうが、ポスティングとはそもそもそう言う物という認識があったので諦めた。

ボラスはある程度わかっててやってたと思うけどな
ポスティングなのにボラス使って金を搾り取ろうとしながらカネに汚いイメージをつけなかった松坂は意外と狡猾なんだな

ポスティングそのものを忌み嫌ってる人を雇った岩隈は金にはうるさいけどバカ、ノリさんタイプか

ピンハネで儲けてる分際で制度批判とか何様なんだろうな

いわくまの成績見てみたら、そんなすごい選手でもないんだな
防御率１点台２１勝の神年が１年あっただけで、あとは防御率２点台すら無し。。

>>666
松坂（*8年）　108勝 60負 *1ｾｰﾌ ﾞ防御率2.95 WHIP1.14 1402イニング 与四死球563 被本塁打112
井川（*8年）　*86勝 60負 *1ｾｰﾌﾞ 防御率3.15 WHIP1.24 1244イニング 与四死球436 被本塁打116
黒田（11年）　103勝 89負 *1ｾｰﾌﾞ 防御率3.69 WHIP1.27 1700イニング 与四死球487 被本塁打182
上原（10年）　112勝 64負 33ｾｰﾌﾞ 防御率3.01 WHIP1.01 1549イニング 与四死球252 被本塁打183
川上（11年）　112勝 72負 *1ｾｰﾌﾞ 防御率3.22 WHIP1.15 1642イニング 与四死球414 被本塁打169
高橋（10年）　*79勝 66負 15ｾｰﾌﾞ 防御率3.70 WHIP1.26 1289イニング 与四死球410 被本塁打159


岩隈（10年）　101勝 62負 *0ｾｰﾌ ﾞ防御率3.32 WHIP1.22 1422イニング 与四死球388 被本塁打103
悪くは無いけどメジャーで大活躍が期待できるほどじゃないよな

>>666
今年の防御率が２点台です

>>667
高橋もそれなりにやってたんだ
もうちょっとひどいイメージもあったけどやるな

高橋は新人の年から安定して中の上って成績だからな
通算だとそれなりの成績
突出した年は防御率のタイトル取った年ぐらいか
近年の２年が悪かったのでどうしてもイメージは悪い

>>663
ﾎﾞﾗｽは実績に傷が付いた？なにゆえ？ｗ

代理人って選手の代わりに交渉して選手を「高く買って貰う」のが仕事だぞ？

ﾀｲﾑﾘﾐｯﾄにｷﾞﾘｷﾞﾘだろうが間に合わせて希望に近い額引き出したんだから
他の選手からみれば上手いこと引き出したなー裏山〜
自分もﾎﾞﾗｽと契約しよ♪って思うだろjk

松坂の解任…はここらが限界とみて球団側からﾎﾞｰﾙ返るの待つとしてたが
待ち続けたら切れてしまうと読み､恐らくﾎﾞﾗｽが悪役引き受けるからということで松坂に鶴の一声挙げさせることで

ﾎﾞﾗｽが折れて球団が提示した額で妥結するｷｯｶｹにしたんだと思うがなｗ

「なんでｷｯｶｹ要る？代理人なんだからこれ以上は無理と判断したならそのまま受けりゃいいじゃんｗ」
とﾂｯｺﾐ入りそうだから答えとくと

松坂が銭ｹﾞﾊﾞと言われないよう悪役引き受けつつも
ﾎﾞﾗｽ自身はもっと引き出す自信有ったのに松坂が根負けした形となるから
交渉能力を低く見られないというﾎﾞﾗｽにもﾒﾘｯﾄの有る一石二鳥の策略だったから!
…だと私は思ってますがｗ

>>671
普通に考えればキミの言っている通りだし、ごもっともなんだけど
とにかくゴネ捲って巨額の契約を勝ち取るのが代理人の利益であり名声
と考えている連中が多いのは事実。
金貰ってるんだから、選手の利益のために100%滅私奉公するのが代理人だろ
と言うのは正論だけど、現実はそう単純ではない。

そこで「代理人は必ずしも選手の利益を考えて動くわけではない」という発言が出てくる。
シリングも、代理人は選手の本音や要求を必ずしも球団に伝えるとは限らないって言ってたし。

雇い主は結局選手なんだから、そういう代理人の名声が落ちるようになっていると
良いんだけど、口先や交渉力では連中に適わないわけで。

岩隈と松坂の違いは６０億円が入ると喜んでる西武球団とファンの為にも絶対にこの契約を成立したいと思ったとこだろうね
でも自分の懐に入る訳でもない６０億円に相当なプレッシャーを感じて夫婦で困惑したらしいから
本当は岩隈みたいに代理人の言うことを聞いて破談にしたかったかもね

>>672
代理人が暴走？するにしても交渉成功すれば選手に受け入れられると踏んでこそでしょ？
悪徳不動産屋じゃないんだから選手が止めてるのに一回限りで極限まで利益追うより
どう考えても引退まで末永く契約して貰った方が儲かる

必ずしも選手の本音や要求を伝えない。具体的な内容出ないとなんとも言えないが
それがむしろ交渉上の足枷になる。外す或いは選手に妥協して貰う方がｽﾑｰｽﾞに良い条件で契約が結べる
だから取捨選択として省いた上で進めてからそれなりに選手の要望入れて貰う形を取っただけじゃないのかなとｗ

交渉は相手有ってのことだから説得妥協を求める相手が
必ずしも相手方とは限らないのは代理人交渉以外の交渉事でも普通だよ｡上司の方だったり

それが100％味方でないと言われると辛いことこの上ない立場だなとｗ

アスレチックス移籍断念の岩隈に聞く
http://www.asahi.com/sports/baseball/npb/news/TKY201012210102.html

岩隈はまるでその交渉決裂の場にいたかのように話してるが、いなかったんでしょ？
ジト並みの年俸なんて言ってない、といいながら、入札金+黒田並みの待遇は要求したんでしょ？
向こうがリークに関して謝罪？って、まさかtwitterで全世界に向けて交渉ごと暴露ってる代理人は無罪ですか？
"そんなチーム"に誠意を感じて契約した松井さんに一言欲しいところだ

言い訳するために低年俸で妨害説を岩隈自身が否定しちゃったね

こういう言い訳オンパレードの流れになると
信者の梯子を本人が外してしまうのはよくあること

こいつ、ウダウダ言い訳ばかりでいい加減嫌いだわ

代理人の団野村自身が
「向こうはルイスの年俸を基準にしてきたが、我々は黒田の年俸を基準に要求した」
「岩隈が金額に納得するなら交渉を続ける、クライアントの意向なら」
って言ってるじゃないか

岩隈、おまえはどういうつもりだ？

イチローが、１０年前にメジャーリーグに挑戦した際の覚悟についてのコメント
「チームを選択できないことや交渉時間が限定されていることなど、選手側に不利に見える制度ですが、そもそも（自分は）アメリカでは何の実績もなかったんですからね。リスクを受け入れる覚悟がなかったらポスティングで行かせてくれ、なんて言えません」
ttp://www.sanspo.com/mlb/news/101216/mla1012160505006-n1.htm

岩隈久志はアスレチックスからの提示額４年総額１５２５万ドル（約１２億６千万円）に不満がないならなぜ入団しなかったんだ？
アスレチックスの誠意がないだと？　獲得する気が感じられないだと？
４年契約を提示されたんなら獲得する気がないはずないだろ！
入札金は岩隈久志の懐には入らないが、アスレチックスは岩隈久志を獲得するために1910万ドル（約15億9000万円）の入札金を用意して落札したんだぞ！
それなのに、誠意がないだと？　獲得する気が感じられないだと？
岩隈久志の今シーズンの成績（１０勝９敗）だったら年俸も妥当だろ！
そもそも岩隈久志本人がポスティング移籍を希望して楽天球団が承認したんだろ？
楽天球団も今年のうちにポスティングを容認して入札金で今までには考えられないような大型の選手補強したかったに違いない。
実際、星野監督や松井稼頭央や岩村明憲を獲得するために多額の金が必要だったはずだ。
それなのに、契約が破談になったから、生え抜きの渡辺直人が契約更改を済ませていたにもかかわらず急に金銭トレードで楽天から横浜に移籍させられた。
団野村は、手数料をがっぽり儲ける為にできるだけ高値で契約させたかったんだろ？
来年、岩隈久志が海外FAを取得して、自由交渉になったら契約金をつり上げて団野村は大もうけできるから今年は無理して契約する必要もなかったんだろ。
結局、団野村に振り回されたんじゃないのか？
団野村にとっては、岩隈久志は金ズルだったんじゃないのか？　
誠意がないのは、アスレチックスではなく団野村なんじゃないのか？
岩隈久志よ！　中途半端な気持ちでポスティング移籍を希望するな！
岩隈久志よ！　代理人を変更してみろ！　そうすれば、団野村は慌てるだろうよ。
岩隈久志よ！　イチローを見習え！！

北京惨敗後の星野と同じパターン踏んでるな

黙って批判に耐えてりゃほとぼりが冷めるのに
いつまでもグダグダ言い訳を繰り返し、わざわざ自分から印象悪化を助長する

そんな二人が楽天で来季共闘・・・似合いのコンビだ

「金額的には不満はなかった。でも、話し合いができなかったことが寂しかった。
『他の選手をとりにいきたい』みたいなことも言われたらしい。


隈＝草加
ゴジラ＝父教祖

絶対に一緒になりたくなかったのか！

そりゃ団野村なんか使ってまともな話し合いができるわけがないね
内心ポスティングを潰したいと思ってる人なんだから

だから、ダルビッシュも来年あたり大モメするって
もちろん岩隈の頭が狂ってるのは明らかだが

>>681
それ岩隈が言ったの？
代理人に任せてる時点で話し合いが出来無かったもへったくれも無いと思うんだが。

元顧客から勝手に送られてくる潮の最新号にナイツと岩隈夫妻の対談があった
アメリカの創価大学に寄付とかしてんだなｗ

>>679
>>678
だから条件に不満だったから入団しなかったんじゃないか
基本的にはそれだけだよ

なんの実績も無く、FAで争奪戦というわけでもない選手に
OAKでは投手としてトップ、全体でも4番目という額を提示してるんだけどな。
それで不満と言うんなら、常識が通じないか、最初からポスティングしてまでは
メジャーに行く気が無かったとしか思えない。

まあ自分の利益を最優先して、他者の迷惑などは一切関知しないという
人間は多いけど、だったら誠意がどうとか、金は問題じゃないとか綺麗な事
は言わないで欲しいねと言うだけのこと。

後、もう一つ言うと、当初ダン側は
アスレチックスが交渉を打ち切ったとか、放置しているとか
全く話し合いに応じてこないとか、入札妨害の疑いがあるとか
さんざんあること無いこと言いまくってたんだよな。
金額提示してるんだから、それを受けるか受けないかのボールは
投げられているのに何を言っているのかと。

西岡の入団会見本当に嬉しそうだったな
意欲的ながらも謙虚だし、高くはないが低くもない金額といい
これからのポスティングのモデルケースになりそうだ

華やかな報道見てると岩隈も行けばよかったのにと思う
アスレチックスとしては決して悪い条件じゃない

メジャー移籍する選手は｢金なんて関係ない、純粋に夢｣というのを疑うことなく信じてた幼稚園児やメジャオタは今回の大人の汚い部分を見てショックだったろうな

むしろ最終的に４年で計３８００万ドル以上出そうとしたアスレがなぜそこまで岩隈を過大評価したのか謎なんだが
別に給料安いからやめるのはかまわんが、その理由が必要とされてないからなどというのは的外れにも程があるし、その頭の悪さには殺意すら覚える
必要としてないのはアスレではなく、売り払おうとした楽天だろバカが
この池沼、楽天に歓迎されてると素で思ってそうだから怖い

＞〜と告げられたそうです。　〜みたいなことも言われたらしい。
あやふやな言い回しからして嘘にしか聞こえねーよｗ
手放そうとした楽天はコイツの価値観からしたら契約出来ない筈だよなｗ

>>690
メジャオタなら伊良部ぐらい知ってるだろ

>>690
後、金＝汚い
ってお前の方がファンタジー幼稚園児に見える
今回、岩隈やダンが叩かれているのは思考や行動があまりにも幼稚かつ自己中心的で自分勝手だから

>>691
俺も逆にOAKの条件が良すぎたからビックリした。（それにケチを付けて、あまつさえ誠意がないと言いきったのには更にビックリしたが）
多分ジャパンマネーというか広告期待値が入っていると思う。

OAKは少なくとも提示金額から考えると誠意のある対応してくれたよな。
それに対して岩隈側はどういう了見でああいうものの言い方になるのだか。
代理人が悪いってことにしたい人もいるかもしれんけど、代理人を雇っているのは選手なわけで。

岩隈が金にこだわって破談したとは信じたくない・・。
もう充分稼いだろうに、そこまで金が欲しいのかな？代理人のせいだろ絶対。

岩隈にどういうイメージを持ってるのか知らんが
そんなもんだろう
成績だけではなく人格まで過大評価されてる選手だなそんなたいした事ない投手なのに
みんなギャーギャー騒いで２ちゃんねらーはまともに格付けもできないんだなって分かったよ
こいつはなんちゃってエースなのに

代理人のせいといっても本人の行きますという意向を無視して事進めれるなんて考えにくいしな
代理人が関係ないわけじゃないけど決断は岩隈君だろう

本気で夢を追うなら代理人解任してでも契約を優先させることができるはずだし、
そこまで腹くくってメジャーに行きたい訳じゃなかったってことだろうね

例の宗教団体の金づるにされてるかもね・・・ある意味被害者だ。

Ａ'sが一番岩隈に感謝してるだろう。入札してライバルの邪魔できたし
入札金は払わなくていいし。一番恐れていたのは岩隈側が年棒に応じること。
強固な態度をとったり、地元紙とタックル組んでウソの情報を流し岩隈側に
厭なイメージを植え付けた。さすが敏腕ＧＭ、やることがすごいな。
入札金１９００万ドルなんて初めから使う気がなかったんだろ。

ライバルとやらに取られて困るほどの成績残してきてねえだろ
というか普通に考えればそこまでする必要がある選手なら
入札する球団も金のほうも増えてるっつの馬鹿じゃねえの

1位とらないと交渉権を貰えないから相手を上回る額を予測して出すのは当たり前なんだけどな
松坂の時の倍も出してたとかならただの妨害説を信じてやってもいいけどｗ

>>697
何の権利も根拠もないのに、ただ感情的に我が儘を言っただけで
楽天に移籍できちゃったから
筋が通って無くてもダダ捏ねればなんとかなると考えてるんだろう。
実際、ダダ捏ねれば登板間隔も延ばして貰えるし、途中降板もＯＫＯＫ
それでエースでございと高年俸要求だからな。
所謂我が儘放題で育った「小皇帝」ってヤツだ。

>>702
マザーロ出してデヘスス取ってるのにアホかお前。
というか、ポスティング要求しといて、この提示で入団拒否とか普通に考えて予測困難だろ。
ポスティング要求するって事は、少なくともメジャーに入る気は満々で、FAより年俸や条件が下がるのは
覚悟って事だからな。
もし岩隈側がポスティングでもFA並みの年俸をゲット出来ると考えていたらならトンデモ無いアホ。

>>704
そもそも、年俸より入札金の方が遙かにデカイのに
妨害入札とかリスクの高いことをするはずがない。
これで年俸40万ドルとか80万ドル提示ならまだ分かるけど
常識的に考えても十分以上の額を提示してるわけだし。

メジャーには金以外の魅力は全く無いということだろうな
日本じゃ日本人の成績以外は全く報道もない、ファンも選手もメジャー自体はどうでもいいというのが現実

松坂が高すぎや！
俺は岩隈に気の毒やと思う！

未だにダン野村に代理人頼む時点でアホだわ。

>>708
それはメジャー側の姿勢にもかなり問題があるけどな。
対して人気もないうちから鬼の様な放映権料を設定。
普及に一役買っていたmajor.jpにも実質存続不可能な
情報料を吹っかけて閉鎖。（ヤフーの擁護はしたくないが）
そんな事は人気が出てからやれと。普及させたくないとしか思えない。

裏で星野とビリーが手を組んでたとはな。

>>706
まさにとんでもないアホなわけだが
たぶん本人の言うように金銭面の問題ではなく、ＦＡ時と同じだけの年俸提示があるのが当たり前と今も思ってるんだろう
早い話、岩隈の勘違いによる破談なわけだが、ノリのメッツ入り話の時を思い出さずにはいられないｗ

せめて多大な迷惑を掛けたＡＳと楽天に詫びる態度なら許せるんだが、何しろ本人が勘違いしちゃって自分は被害者くらいに思い込んじゃってるから救いようがない

挑戦する立場、契約してもらう立場なのに上から目線なのはいただけない
国内移籍なら相手に対して誠意とか言ってもいいけどあきらかに格上な所にいくわけだしな
こんな性格では再来年メジャーに行っても色々耐えられないよ
日本人の誇りを持つことはいいこと
だけど余計なプライドはいらない

>>714
挑戦なんて幼気な子供に夢を与え傷つけないための方便だよ
勘違いしてるのはアスレチックスと馬鹿なメジャオタ

本気でプロ野球の方が上だと思ってる可哀想な子か
150キロで球場がどよめく程度じゃまだまだだよ

ダルヲタは岩隈を笑ってるかもしれんけど
ポスティングの事をよく勉強しとけよな

>>695
でも松井には高額提示してないしなぁ
会見で人が大勢集まって驚いてたぐらいだし
それに松井はあちらお得意のセイバー好みの選手だろうが、岩隈は低ＰＦでの打たせて取る投手という極めてセイバー的に怪しい存在だしなおさら高額提示が謎だ
>>696
そこはまあ、洗脳されやすい人間という事なんだろうｗ
ただ、入札金の存在を考慮できない＝相手の立場でモノを考えられないという事だから、極めて自己中な人間なのは間違いないけどな

>>718
洗脳されやすいってwww
妙に納得してしまった。

逆にダン野村はどういう目論みで岩隈に契約をさせなかったのだろうか。
来年FAで移籍した方がはるかに高い手数料を取れると踏んだのだろうか。

>>683
ダルがモメる場合というのは
アラブ社会との百年戦争を意味するから
好条件で円満に移籍成立しかありえないよ

受け付けない→アラブ社会への不当な差別
好ましくない条件→不満分子による間接的てろ
ｻｴｺを切るのもメジャーリーガーへの布石
自覚の無いﾜｲﾌが居るとメジャーリーガーにはなれない

ダルは来年行くかな

>>721
行かないよ。junksportで生涯NPBでやるてハッキリ言ってたもん

>>714
岩隈が韓国リーグの隔々々年ピッチャー
岩隈が挑戦しようとしてるのがNPBと考えるといろいろ恥ずかしいよな。
4年に一回だけ韓国リーグで活躍するオリンピックみたいな微妙な選手が、バリバリのメジャーリーガー並みの
待遇を求めてゴネた挙げ句KBOに残留したﾌﾟｹﾞﾗｗってな

創価は日本人じゃないとはいえ、OAKファンはそんな事情知らないだろうし
ああ恥ずかしい。鄭�a台かっての！
いや鄭�a台は韓国リーグでは無双で史上初の20勝を達成したりしてるんで
岩隈とは比べられないか。ああ恥ずかしい。

岩隈としては4年も拘束されて、今年とほぼ変わらない年俸、ってのが引っ掛かったんだろう。通年7年年俸据え置き、終わってみたら34歳でそれ以後に上がるとは思えない年齢になってる。一番いい時期を4年も据え置かれるのが納得いかなかったのでしょう。
せめて、1年ごとにオプションでの追加があるとか、西岡みたいに4年目はオプション（その際は年俸UP有り）とかであれば、まだ譲歩できたのかも。
何にせよ、高卒でも、途中怪我で2年FA取得が遅れてるんだから、早くポスでメジャーへ行きたかったのはそうなんだろうけど、金が欲しけりゃもっと利口に立ち回るべきだったね。

まあ結局はメジャーで活躍しようがダメだろうが
長期契約で何十億もの金をほしかっただけだろ。
まあ井川なんかとみてると羨ましい気持ちは理解できるが。

>>724
だからポスティングってのがそういう制度だっての
高額の入札金払って短期契約とかあり得ないから。松坂が6年、井川も5年、西岡も4年だぞ。
それを知らなくてアテが外れたと思ってるのならトンデモ無いアホだし、知ってれば最初から
お試しか暇つぶしで日米引っかき回した非常識人間。

> 西岡みたいに4年目はオプション（その際は年俸UP有り）とかであれば、まだ譲歩できたのかも。

西岡の4年目は球団オプションだっての！むしろ普通の4年より選手側に不利な契約だよ。
球団が望めば年俸がアップすると言ってもFA自由競争に比べたら微々たる額。

>>725
井川が美味しいのは、ロクに働かないで400万ドルの年俸を貰ってるからであって
岩隈だってそれに近い年俸で長期契約は既に提示されてるだろ。（円高で涙目だけどｗ）
というか、大活躍してFA権を得れば、それに数倍する契約を得られるんだから
普通の選手はむしろ短期契約を結びたがるのがポスティングだ。

つか、日本人バブルがいまほど暴落して無くて、好景気のアメリカ、球団がヤンキース
防御率2点台以下が4回（岩隈は2回）、岩隈より2歳若い、岩隈のように大きなケガが無い
とこれだけ好条件のある井川でも400万ドルなのに、これ以上とかないわ。というか375万ドルでも破格。
通算防御率でも年平均勝ち数でも前年の成績でも、直近5年の成績でも井川の方が上だしな。

タイミングが悪かった岩隈

　　

出てくる言い訳じみた話はすべてポスティングを申し出る時点でリスクとして顕在化していたわけでなぁ
それが嫌だったんなら最初からＦＡででてけやカス、という結論にしかならん

異常な円高はタイミング悪かったと言えるね
けどポスティングする時点でわかってることだし
西岡が同じ年にポスティング移籍したんだから言い訳にはならない

そもそも球団に恩返ししたいからポスティングということだったのに
せっかくの高額入札をなかったことにしてどうする
おかげで当てが外れた球団が生え抜きの主力を金銭トレード…って渡辺がかわいそうすぎる
来年ＦＡで行っても球団には何の得にもならないし

>>719
団はこうなるのを見越して、洗脳しやすいｗ岩隈に上手い事吹き込んで
これでまとまれば代理人として大型契約まとめあげた実績になるし
まとまらなければ今みたいに制度問題にする→もっと自分が儲かる制度改変狙いじゃないかね？

>>720
いや、そのアラブな親父が嫌い＆ハーフで特別扱いされたのが嫌で
ダル自身の日本人な心情はむしろ普通の奴より強いんだがね。
だから日本に残って日本球界を支えるのに拘ると。

4年間みっちりメジャーでやれた日本人選手自体数えるほどしかいないのに
4年も拘束されるなんて言い草は身の程知らずも程がある
まぁこう言ってるのは本人じゃなくて信者だけど

海の向こうなのを良いことに(油断して）
OAK球団とSFクロニクルから謝罪を受けた、とかデタラメこいてたら
クロニクル記者に発言を捕捉されてて、
｢謝罪したという事実は全くない」とバッサリやられてやんの

自分可愛さに虚言撒き散らすなよ恥かしい

まあでも、こんな過保護サボリ病DQNがメジャーに行ってもまず活躍は出来無いと思うけど
楽天にいれば星野とどう潰しあうのか非常に楽しみではある。
潰し屋　vs　サボリ魔
一将功成って万骨枯る　vs　世間は俺の踏み台
ヤクザ ｖｓ DQN

俺は誰がメジャー挑戦しても、同じ日本人だし、後に続く人の道を拓くという意味もあるので応援していたが、
岩隈だけは来年メジャーに行っても応援できない。

２ちゃんには岩隈ファンっていないんだな
訳の分からん擁護して逆に叩かせようとする奴ばっかり
それとも

仏壇オタクは頭が悪いから、本気で擁護しようとしても燃料にしかならないだけだよ

>>735
過保護サボリ病というのは違うと思うぞ
むしろ旧態依然とした軍国主義オカルト野球に反旗を翻す好ましい選手と思ってた
松坂みたいな軍国主義野球脳の選手では向こうでは期待できないが、岩隈には大きな期待を抱いてた
ましてやそれがセイバーでの聖地オークランドでのプレーとなるとなおさらだ


しかしオレが抱いてたイメージは全くの虚像だった
この底抜けのバカが…
入札金はどこかから降って湧いてくるとでも思ってたんだろうか…
心から岩隈の不幸を願ってるよ

>>739
で、岩隈が中4日の移動地獄に耐えられると本気で思ってるの？

>>740
そんなんどっちでもいいんだよ
岩隈個人の成否なんてどうでもいいし興味もない
日米両球団に迷惑かけといて被害者面してるのに殺意を覚えるだけ

こいつって仙台のファンには愛されてんの？
仙台では残留して良かったorポスティングで行っとけタコのどちらの声が大きいのかな。
後者なら来季は針のムシロになるわけだが。
チーム内では渡辺の件もあるし微妙な立場にはなるだろうが。

>>742
そりゃ世の中アホの方が多いし前者が多数派じゃねえの？
何しろマスゴミが岩隈に同調してるからな
岩隈が個人的に大バカなのは天然だし仕方ないとしても、ダンとマスゴミは悪意の塊だろう
この連中は(まぁダンは当事者だが)岩隈側がおかしいと知りつつ印象操作しているのがミエミエ

来年次元が違う好成績で周囲を黙らせるしかないな
ただ好投見殺しの繰り返しでは今年と同じだから、
味方打線に今年以上に打ってもらうしかない

規定到達３割コンビ（鉄平、嶋）、３割未遂の聖澤頑張れ

何勝何敗とかはＦＡの評価にはあんまり関係ないと思うぞ
何イニング投げて防御率いくらかというのが判断基準だろうし

ま、こんな腰掛けでやってる奴に活躍して欲しくはないな

>>745
まっ、たかが一凡人ごときの感情で天才投手の成績が左右されることはないから無駄な願いだよ。全ては岩隈次第

左右し得るのは今年の疲労と年齢だ……

>>745
>>744はFAの評価の話ではないだろう
今現在叩きまくってるアンチを黙らせるには・・・という意味

投手岩隈は好きだが、
人間岩隈は嫌いだ。

アスレチックスが悪いアスレチックスが悪い自分は悪くない自分は悪くない、と連呼すれば何かが変わると思ってるんだろうか

>>743
ホント恥ずかしいよな。
アメリカのメジャーファンOAKファンが日本のマスコミ報道見たら呆れを通り越して怒ると思う。
井川とかに関しては、こっちも散々糞外人に無駄金吸い取られてるからむしろ痛快なんだけどｗ

>>744
まあ別に岩隈が勝てないのを叩いてるんじゃなくて、非常識かつ自己正当化のためには他人を平気で貶める卑しい性根を叩いてるんだけどな。
仮に今年沢村勝取ってたとしても、ポスティングなら年俸は対して変わらなかっただろうし、入札金はもっと上がってたかも知れ無いけど。

最近、SP同伴ってマジ？

>>747
どんな成績残そうが黙るわけないだろｗ
叩いてるのは人間性の一点のみで投手成績なんて無関係の部分なんだし
唯一黙らせる方法は再来年以降も楽天に残留する事のみだろう
今から残留宣言でもすれば黙るよｗ

上原も苦言を呈してたな
ポスティングならどんな条件でも行けと

「岩隈と渡辺(笑)とどちらが価値のある選手かなんて考えなくても分かる」
「07年以外はボロボロ(？)の上原ごときに人の事ゴチャゴチャ言う余裕なんてあるの？＾＾」

素晴らしき岩隈信者

>>755
ああ、岩隈のファンだからな。なんか問題ある？

よく考えれば上原のは先輩からの説教とすれば、無くはないね。ただそれにしても松坂からアド聞いて直接言ってほしかった

渡辺と岩隈では選手としての価値が違うのは間違ってないでしょ

出て行く気満々の岩隈と長年やってくれそうな渡辺では
少なくとも渡辺の方が楽天には貢献してくれそうだが
ノリさんじゃないんだから球団になんの恩返しｗもせずに辞めていく選手に
年金なんか与える義務も無いんだし。

当てにしてた寄付金なくなって創価涙目ｗ

>>690>>715

メジャーファンは、メジャーリーガーは普通にビジネスとして入団交渉してること知ってるよ。
落合のようにいちばん高い契約してくれるところに入るっていう選手が普通だし。
ていうかバレンタインのロッテ残留交渉見たら向こうのドライな考え方くらい分かるだろ
そんなことも知らないの？

金が欲しいくせに誠意とか態度が云々言って自分は悪くないとか言う岩隈みたいな奴はいないけど。

ところで団の言うところの悪しき前例って何だったんだろう？
どこが入札しようと必ず入団しなければならない立場を嫌ったというのなら
金本が広島にFA残留を要求して拒否された例があるが

>>757
もちろん両方とも来年いてくれると助かったけど、
楽天は選手寿命とか今後どれだけ長く楽天で貢献できるとか、
長期的展望を捨ててしまった感じ

>>760
安い年俸で妥協するという意味以外に何かあるんか？
ただ安い年俸で契約した前例は実は腐るほどあるが目立ってなかっただけの事
というより、ポスティングで安くない年俸で契約した前例が皆無というべきか
>>761
楽天は岩隈放出渡辺残留希望だったが、岩隈放出に失敗しただけだろ
補強した挙げ句放出に失敗したんだから、誰かがあおりを喰うのは当然だ

↑に追加で書くと、イチローや石井の時代にはメジャーでプレイしたら日本時代より年俸が跳ね上がるのが当然という概念になかっただけの事
今の概念でいうと格安で契約している

プロスピの上原・高橋の座談会で岩隈のこと聞かれて、
上原が「あくまで自分の意見ですけど」と前置きしてから
ポスティングは自分のわがままを球団が認めてくれたものなんだからどこが入札しようと行くべき、
そういう気持ちがないならＦＡで行けというようなことを言ってたね
もっともだと思った

悪い前例になるかもしれないけど功労金って名目で楽天球団が5億くらい岩隈にやれば話もまとまったんじゃないの？
どうせあと1年で出て行かれるなら多少目減りしても現金取った方がマシだろ

岩隈の要求はたしか年７億って出てた気がするから
そうすると4年総額で１６億くらい足らないだろうし駄目だったんじゃないの

>>765
その時は楽天も金の問題だと思ってるのか！と自ら自由契約申し出てたんじゃね？
岩隈スレの擁護見てるとそこまで潔癖症みたいに見えてくる。
それで二度と球界に関わらないくらい潔ければまだ理解も出来るんだが。

オークランドが岩隈の契約に
オプションてんこ盛りすれば良かったんだよ
成績による上積みは勿論、住居、移動手段、身体のケア
…グランドで摂る軽食までね

ほぼ同額の給料じゃ行くわけ無いぜよ

>>768
それなら１年待つべきだった
ＦＡの方が待遇が良いのは明らかだし

どうしても早く行きたいならポスティング
好条件狙いなら1年まつ
満足できる条件で1年早くいきたいとかいう考えだと
こういうこともおこってしまう

基本の年俸のところで話が止まってオプションの話まで行かなかったんだろ

>>768
OAKにすりゃ、岩隈は単に下位リーグから来るMLB未経験者だからね
そこまでするほどのもんじゃないのよ
来なきゃ来ないであっそ、で終り

いずれにしろ、岩隈の言い分(誠意がどうのこうの）が本心で言ってるものだとすれば
甘ちゃんすぎてMLBに向いてないからやめた方がいいよ
向こうはハードにビジネスライクだからね

>>781
だからオークランドは破格の提示してるっての
４年で３８００万ドル以上も何で岩隈に注ぎ込もうとしたのか

しかしそれでも全然足りないと岩隈が爆弾要求しているだけ
狂気の要求だよ岩隈の要求は

>>762
あおりを喰う”誰か”をフロントの誰かにすれば良かったのに
選手にする場合は、高齢＆超貧打者救済を止めて更に切る
チームが得点力不足なのに、酷い貧打者に1000万超出してるし

>>772
入札金は入札金、年俸は年俸だよ
別々の相手に対して両方納得させなきゃ契約が成立しない制度でしょ
38Mで済ませたいんだったら、入札金をギリギリまで削るべきだな
10Mでも交渉権は取れたと思うよ

>>773
渡辺が一番金になったんだろ
無償トレードではなく金銭トレードなんだし
>>774
それがポスティングじゃないか
岩隈への年俸提示はたぶん松坂に次いでポスティング史上２位のはず
もっと欲しけりゃポスティングなんか希望せずにＦＡまで待てば良いだけの事

後だしで削るべきだったって言われてもな

所詮、カルト信者wwwwwwwwwww
　　

http://blog.livedoor.jp/goredsox-baseballnumbers/

岩隈側の嘘がばれましたwwwwww

団が顧客無視でポスティング潰しのために暴走、辺りが恐らく真実なんだろうけど
そもそも何でポスティングなんて制度ができたかをちょっと調べれば団など代理人にしないので
岩隈が悪いといえる

ジトと同じ待遇を要求とか狂ってるなｗ
FA権すら持っていないのに

このスレで何度も出ているように、最大の謎は「なぜダンを代理人にするのか」だね。

そりゃ岩隈とダンの目指すところが一致してるからじゃね
それ以外に理由はないだろ

ニッカンの記事見たが酷いな

・OAKはどうしても自分に入って欲しいという気持ちが感じられなかった
・しかも7年1200万ドル要求してるという嘘を書かれた（※文章からだとOAKが記事を書いたように取れる。んなばかな）
・これでは信頼して入団することは出来無かった
・（今オフFAでもOAKが手を挙げると表明していることについて）前回のことは忘れて歓迎したい。条件次第では入団も十分あり得る。
・これだけ酷い目にあったのに、OAKを許して、来期ユニフォームを着ることも否定しない岩隈は男前。

とまあこんな感じ

これを、NPBが韓国リーグ、メジャーがNPBと入れ替えて話を作ると。

・韓国リーグの鄭�a台投手（仮名）がポスティングで日本球界入り。「日本でプレーすることは憧れ」「金は問題じゃないので日本でプレーしたい」
・鄭投手はKBOで実働10年、最多勝2回、防御率1回を取った右腕。昨年は10勝9敗。
　エースと呼ばれているがケガ持ちで週一登板、完投ペースでも自ら降板するエース。
・ヤクルトが入札金6億で独占交渉権獲得、年俸2億×4年を提示
　（※自由契約ではないのでこれでも破格です。ヤクルトで2番目の高給）
・鄭の代理人は4億×7年契約を要求して難航
・ヤクルトがそんな金を払うわけもなく、結局ポスティングが流れる
・鄭は韓国で言いたい放題、「ヤクルトは交渉する気が無かったニダ」「どうしてもウリに入って欲しいという気持ちが感じられなかったニダ」
　「金の問題ではなく誠意の問題ニダ」「ウリが28億要求してるという嘘を書かれたニダ」
　「でも来年FAしてヤクルトが良い条件持って来たら入団してやらんこともないニダ」
・韓国の新聞社は鄭の発言を鵜呑みにしてそのまま報道。「ヤクルトの入札妨害」なんて記事を書いたところも。
　挙げ句の果てには「これだけ酷い目にあっても、ヤクルトを許して来年の入団も否定しない英雄鄭投手」と締める。
・嘘記事を書かれたと名指しされた日本の新聞記者は「100%真実しか書いていない」と論理的に反論して、鄭の発言の
　不整合を指摘するが、韓国マスコミは黙殺。


ああ、恥ずかしい

喩えとして文句なしだけど

実際こうなった場合
NPB側は折れるｗ　特にｶﾝｺｸ相手だと。
ウラ金って手もあるし…
ってウラ金貰ったﾆﾀﾞ（喜）で勝手に暴露して自滅する姿も見えるｗ

>>774
取れたかも知れないが入札金はｻﾗﾘｰｷｬｯﾌﾟの対象外だから高くついても大丈夫なんじゃなかった？

松坂の時にそう書かれてた。ｵｰｸは総年俸がｷｬｯﾌﾟの心配なく年俸に比重大きく出来たとしても競合球団に入札額なら大金積んでも良いといった球団が有れば交渉権取れない。

まぁ､貧乏球団の方が年俸積み易い制度とも見れるから
誠意が無いとか言ってるけど入札球団全部と順次交渉出来たとしてｵｰｸが最高評価となってたんじゃないの？

他の「アテ」が外れてその選手の獲得資金が回ってくることは有り得るが
「本当にその額で欲しかった訳じゃなく誠意有るとは認められない」
訳だから岩隈さん契約蹴らなきゃおかしいｗ
つまりﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞ制度がどうであれ今回は流れてたね

>>784
まあこいつの勘違いしてるのは別に７年１億２千万ドルでなくても、例えば４年２８００ドルとかでも狂気の爆弾要求という事がわかってない
ＦＡの川上なんかと同等の給料をポスティングで貰おうなんて厚かましいにも程があるだろ

その事をいまだに勘違いしたままなのか、勘違いし続けてるフリをしてるのかは謎だがｗ

岩隈サイドはいまだに言い訳してるのか
何回も言って記事になれば真実になるみたいなどこかの焼肉選手のような恥ずかしい真似はいい加減やめとけ

>>787
サラリーキャップとか言うと労組が発狂するぞｗというかそんな制度は無い
ラグジュアリータックスの事を言ってるのかも知れんけど、そもそも総年俸が下から数えた方が速いOAKには関係無い
収益分配制度も、収入に課税する方式なので経費を抑える意味がない。

>まぁ､貧乏球団の方が年俸積み易い制度とも見れるから

貧乏球団はその金を出せないから貧乏と言われているんであって、何を言いたいのかさっぱり分からない。
今回NYYやBOSが手を出さなかったのは過去に痛い目見てポスティングに批判的だからだし
全体的にも日本人株が暴落しているから。OAKがこれだけ積んだのはメジャーファンも驚いたと思うけど
このチームの事だから何か考えがあるんだろうな。
岩隈も、これだけ低予算で投手王国を築いたOAKのノウハウに触れられるチャンスだったのに勿体ないね。

NYYは知らんがBOSはすでに大金をかける場所を決めてたから岩隈に用などなかっただけ
メジャーで真ん中から下のチームがちょっと取ってみようかなと思う程度の選手なんだよ

そんなもんダルビッシュ以外にメジャーがそこまで欲しがる選手日本にはおらんだろ
その割りにはえらい高値がついて驚きだが
いい加減日本には大した選手いない事に気づけよとちょっと呆れてたｗ

ちなみに個人的にはダルビッシュこそ向こうでは最大の地雷と予想しているが

これでも未だに団塊のジジイとかはスポーツ新聞しか見ない（見れない）から
制度とかちんぷんかんぷんだがとりあえず岩隈がいいもんでメジャーが悪いもんだから団が正しい
くらいにしか思ってねえんだろうなぁ……想像しただけで腹立つわ

>>790
> 岩隈も、これだけ低予算で投手王国を築いたOAKのノウハウに触れられるチャンスだったのに勿体ないね。

目先の金と仏壇しかみないからな。ホントバカだよね

>>784
なんかノリさんを思い出すなｗ

ポスティング断念で終わってたら何考えてんだろうねで終わってたが
そのあとマスゴミとタッグを組んでの言い訳オンパレードが見苦しい
ホント韓国人みたいなマネしてくれたな

拙い世論工作が笑えるな

目標はハラデー(ｷﾘｯ

ジトと同じ1200万ドルを要求（ｷﾘｯ

ハラデイみたいに250イニング投げてみろよ
できるもんならなあ

マジレスするとさぁ
クローザーとして優秀な数字残したロリコバにFAでもまだオファー無いって・・
これ１年後クマがFAした所でどーなの？今回のアスレぐらいの金額提示なんてありえるのか？？

ロリは57試合登板して2.20、29セーブだよ
日本人としては１番計算されてるリリーフ（長谷川、佐々木、斎藤、岡島、高橋尚、上原など成功例が圧倒）
で今回のこの評価だよ？

松坂の件もあるし、ローテ日数の件もあるし。大丈夫なの？？
３億とか提示する所あるかな？高橋尚みたくマイナー契約から這い上がる覚悟あるの？

仙台市内の楽天イーグルス泉グラウンドの近くに
創価学会泉池田平和会館があるんだな。

自分で志願しておいて、
ポスティングのシステムにケチ付けるってのはどうよ？？？
しかも、メジャーネゴシエートの専門家の団さんでしょ？
ポスティングシステムの事なんて知りつくしてるんじゃないの？

そろそろ稼ぎが少なくなってきたんで新しいシステムつくろうかとおもいつきました　まる

合意に至らなかったのは、ポスティングシステムが悪いからであって
ボクが交渉を失敗したわけでも、高望みをしすぎたからでもありませんよまる

【楽天】岩隈メジャーは「もう昔の話」
http://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20110109-722707.html
楽天岩隈久志投手（２９）が９日、仙台市の「ケーズデンキ仙台港店」でトークショーを行った。楽天残留が決まり「ファンと直接触れ合いたい」と本人が望み実現したイベント。
１０００人ものファンが店内にあふれた。岩隈は「近鉄時代から日米野球に参加し、向こうの力を感じる機会があった。ＷＢＣで貴重な経験をして、１度は挑戦してみたくなった」と丁寧に説明。
今オフのメジャー移籍はかなわなかったが「もう昔の話、かな。今は、やってやるぞという気持ちです」と力強く誓い、温かい拍手を浴びていた。

>「ファンと直接触れ合いたい」と本人が望み実現したイベント。

さすが広宣流布に余念がないですね

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>>806
学会員大集合ですね

連休は仙台のケーズデンキで一日店員みたいなのをやってたみたいだけど
ケーズって創価企業なん？

なんで野球選手が休みとはいえ電気屋の販促活動を？

創価はヤマダ電機

ツインズのビル・スミス・ゼネラルマネジャー（ＧＭ）は、昨年１２月下旬に出演した地元ミネアポリスのラジオ番組で
「入札に参加したが、アスレチックスの落札額が１９００万ドル（約１５億８千万円）。
われわれが提示した７７０万ドル（約６億４千万円）は２番目の額だった」と語った。

楽天に恩返ししたいからポスティング利用すると言いながら、
年俸でゴネまくり、ポスティングは欠陥制度だ2番手以降とも交渉させろと言う。
2番目以降とも交渉できるとしたら、それだと楽天の取り分は大幅に減ってたじゃねーかｗ
やはり自分たちのことしか考えてない岩隈＆団は糞だったなｗ

ツインズもたいして評価してなかったんだな
ま、当然か

二番手以降とも交渉できたらポスティングの意味がねーじゃん
わざと安い価格で入札して、選手に他球団は拒否させてと実質FAと同じだわな

FAならもっと金をとれるという妄想まで打ち砕かれたか
ツインズが落札だった場合普通に基本給では減俸扱いの額を提示されてたっぽいなｗ

>>811
ケーズも創価だろ

博士号取得を目指しながらも満期退学状態の俺からの質問です。

どうして、池田氏は数百個も博士号を持っているのですか？

学会員は有名人の学会員のイベントには必ず参加してるからな
ピンクレディーとか誰も見たくもないのにある程度客が入ってるのはそういうこと
大勝利のためのＦＡＸが回って本棚に積まれている人間革命のようにチケットを買う
岩隈のファン（笑）もそういう輩だろうな。こんなに人間的に魅力のない人間も最近見ない

>>817
ドクター中松がエジソン以上と言われる千数百もの発明をしているというのと一緒

岩隈はイケメンだよ。

SGI婦人部ではそう言う事になっているそうです

中松氏は実際利益の出る特許を持ってる。
某教祖様は、宗教法人格と泡沫政党の利益団体としての
地位だけｗ

利益なら大作の方が上だろｗ

SGI婦人部&青年部女子に岩隈のファンクラブがある気がする。

団野村氏が涌井に同情「かわいそう」
ttp://www.nikkansports.com/baseball/professional/koukai/2011/news/p-bb-tp1-20110123-727831.html
＞お金ではなく誠意。ビーンＧＭが来日して『ぜひ来てほしい』と頭を下げていれば、岩隈君もアメリカに渡っていたと思う
誠意って何様なんだよコイツらｗ

>>825

金で揉める筆頭のお前が言うな！
と皆思ってるだろうなｗ

定期的に燃料投下するけど岩隈自体がしょぼくて忘れ去られてるな

岩隈かわいそう・・・って大作先生も思っている。

岩隈って60歳くらいになったら何してるんだろう？

ttp://gendai.net/articles/view/sports/128527

　結局、団野村の無茶な想定（３年契約で２４００万ドルプラス出来高）と開きがあったから破談になったんだろ。岩隈久志の昨年の成績（１０勝９敗）で年俸は３億なのに、アスレチックスが倍の年俸を提示するはずないだろ！
　入札金は岩隈久志の懐には入らないが、アスレチックスは岩隈久志を獲得するために1910万ドル（約15億9000万円）の入札金を用意して落札したんだぞ！
　それなのに、アスレチックスは誠意がないだと？　獲得する気が感じられないだと？
　団野村が手数料をがっぽり儲ける為にできるだけ高値で契約させたかっただけだろ？
　岩隈久志は金にはこだわっていないみたいなこと言ってたが、団野村にまかせた以上は、団野村の想定は岩隈久志の想定でないと意思疎通できていなかったことになる。
　岩隈久志よ！　中途半端な気持ちでポスティング移籍を希望するな！
　そもそも岩隈久志本人がポスティング移籍を希望して楽天球団が承認したんだろ？
　楽天球団も今年のうちにポスティングを容認して入札金で大型の選手補強したかったに違いない。
　実際、星野監督や松井稼頭央や岩村明憲を獲得するために多額の金が必要だったはずだ。
　それなのに、契約が破談になったから、生え抜きの渡辺直人が契約更改を済ませていたにもかかわらず急に金銭トレードで楽天から横浜に移籍させられた。
　結局、団野村に振り回されたんじゃないのか？
　団野村にとっては、岩隈久志は金ズルだったんじゃないのか？
　誠意がないのは、アスレチックスではなく団野村なんじゃないのか？
　岩隈久志よ！　代理人を変更してみろ！　そうすれば、団野村は慌てるだろうよ。

本人の口から
誠意がない、必要とされてないって言ってたよな。
きっと、アスレチックスの態度に何か許せない物があったのでしょう。
１５億もの球団への恩義を反故のするほどの

精神的苦痛慰謝料相当額が１５億超えだったとかｗ

ポスティング志願したからせっかく希望をかなえてくれた楽天球団に対して岩隈が誠意無い

団の糞でかい態度見たらやっぱいらねえわという気持ちになってもおかしくはない
代理人選びは慎重にね

謙虚で紳士で控えめな代理人ねぇ・・・・・・

創価学会のお偉いさんを代理人にしたらよかったのに。

開幕直前駆け込みトレードの可能性は否めないと思うよ。
金本とのトレードは実現の可能性はゼロではない。
両球団がウィンウィンなトレードですよね。

不遜でも強かならいい代理人なんだけどな。
団のは結局集金と権力掌握を考えて一番自分が参入しやすかったのが代理人って感じで
銭ゲバに加えて思想じみてるとか最悪だわ。
WIN-WNとか団にはありえないもん。むしろわざわざ相手を負かして
悦に入りたがってる節すらあるし。

ん…？
銭ゲバ…思想じみてる…相手を負かす…折伏…？
何気無くレスを書いたら何かを思い出してしまったぞ。

>>831
>本人の口から
>誠意がない、必要とされてないって言ってたよな。

　岩隈自身は団から「誠意がない、必要とされてないって」と洗脳されたんだろね（笑）
　岩隈が、年俸は現状維持でもいいからなんとしてもメジャーに行きたい、という意思を最初に団に伝えていたら、
　アスレチックスの条件提示にも不満はなかったはず。
　ところが、岩隈が優柔不断だから銭を優先する団の思惑が外れて破談になったんじゃないか。
　岩隈に某宗教の広告塔は無理そうだ。（笑）

岩隈擁護派は団に全ての罪を押し付けようとしてるなｗ

いやいや、ダンなんかを代理人に据える岩隈が最も悪いのは当然のこと。
それを踏まえた上で、ダンの破壊行為に対する苛立ちをぶつけてるｗ

大作先生はダンのことどう思ってるのかな？

迷惑料ってなんやねん、お前らがOAKに迷惑かけとんねん
団は頭沸いとるな

岩隈は優柔不断なんかじゃないよ。
金のためにビシッとOAKと楽天に掛かる迷惑なんか省みずに破談を決断したじゃないか。

自分が1円でも儲かるためには、嘘を付くことも他人を貶める事も厭わないっていうシンプルな考え方だからな
それが悪いとは言わないが、そう言う行動によって自分が批判されて不利益を得るリスクも享受して貰わないと。
マスコミと創価使って嘘垂れ流して世間を洗脳出来ると思ったら大間違い。

>>844

既にレッテル貼られてるからな団は
今更世間の評価がー１０からー２０になろうが−３０になろうが
気にしないって事でしょ
岩熊に限らずこんなのに任せるとろくな事が無いって事でしょ。

岩隈は上手く団を隠れ蓑にしてるつもりなのかな
全部バレバレですからｗ

10年前ならともかく今だと団を代理人にするだけで頭おかしいと言われてもしょうがないレベル

http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20101222102.html
施設で自分がモデルになって嫁が書いた本をプレゼントとして配る岩隈

どんだけケチなんだよｗ

新聞タダで契約してくれるぐらい太っ腹やで

やらない善よりやる偽善の方がいい。
しかし偽善の内容が伴っていなければ意味がない。
岩隈先生のは嫁の書いた本をプレゼントという内容の伴っている善だからすばらしい。

＞嫁の書いた本をプレゼント
さすが岩隈さん！

俺が自作ポエムを施設に無理やり押し付ける方が、気兼ねなく捨てられるだけマシな気がするw

>>849
隣のオバはんが勝手に聖教新聞入れてくんだけどなんとかならんか？

ビリビリに破いて
ババアん家のポストにネジこんどいたらいいのでは

大作開眼

犬作先生が台湾で野球やれといったら台湾に行きそう

大作が与える力はどのくらいだ？

ttp://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long159548.jpg
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long159549.jpg

大したことない癖に過大評価されてる投手
実績で松坂や井川に負けてるくせに
この二人のせいにしてんじゃねぇよカス
２ちゃんでこいつが松坂より格上にされてて驚いた
活躍年数も全然違うのに
こういう過大評価されてるやつは大嫌い

>>859
> ２ちゃんでこいつが松坂より格上にされてて驚いた

そりゃねーよｗ　創価板かｗ

あるいは、交流戦でしかパの選手を知らない情弱セヲタとか

>>860
岩隈が破談になった時は規制されてたし何も言えなかったけど
芸スポとか他のところでもそうだった
あの時に岩隈のファンにはかなりボロクソに言われたから
文句をいいに来たのよ
ひさしぶりに野球板に来たから