【本気】今こそCS廃止議論を巻き起こそう【やる気】

3位からの日本一なんかに価値はない。
この腐れ日本一をCS廃止への布石としようじゃないか！
そうすれば、中日の敗戦も浮かばれるってもんだ。

さあ、11球団で共闘しよう！

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もういいわ！

こんな盛り上がらんよ
CSがないと

３位は日本シリーズに出せる可能性はつみ取るべき。
こんな制度、インチキの極み。
大体、半分のチームが日本シリーズに出れる。日本一になれる可能性があるなんて絶対おかしい。
３位以下は絶対にださせるなあああああああああ！！！！！！！！

たった数試合の結果で日本シリーズ出れるんならもうペナントなくしてトーナメントでもしてろや

ペナントレースなんか意味ないな
来シーズンからは１２球団でトーナメントやって優勝決めたらいいんだよ
そしたら１ヶ月でシーズン終了でいいじゃん

野球選手(笑)な時代が来る

ロッテのせいでソフトバンクと中日は大恥かきまくりｗｗｗｗ

３位に負ける双方のリーグ１位ｗ

そもそも、なんでCSなんてやり始めたんだっけ？

三宅によると、、

完全優勝＝リーグ優勝＆日本シリーズ制覇
ただの優勝＝リーグ２位以下＆日本シリーズ優勝

という定義みたいね。
中日は５０年ぶりの「完全優勝」を目指していたらしい。
ロッテは前回も今回も「完全優勝」ではないらしい。

不毛すぎる議論だな

以後
便器と中日オタの負け惜しみが続きます

プロ野球機構？へ抗議のメールを送ろう。
ここでいっとっても始まらん。

パリーグは絶対に必要

下位チームのモチベーションにかかわる

それに１位へのアドバンテージの時点で、かなり突破する難易度が高いのに
簡単に負けたホークスが悪い

くやしい！くやしい！くやしい！くやしい！くやしい！くやしい！くやしい！くやしい！くやしい！くやしい！くやしい！くやしい！くやしい！くやしい！

３位（笑）のロッテが日本一になれる日本シリーズ（笑）


クライマックス（笑）



日本５位（笑）じゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




日本シリーズ（笑）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



日本５位おめでとうございますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだこれ。なんで３位が日本一？？？はあ？？？？？３位が優勝パレードやんの？
リーグ優勝２チームのパレードと謎の３位日本一パレード？なんだこれ！もうくらいま糞とかやめろ

>>10
人気の長期下落に悩む（当時）パ・リーグが、
メジャーのプレーオフの真似して観客呼ぼうぜ！って企画で始めた。
それなりに効果があったらしく３年後にセも追随、現在の形になる。

昔のパリーグのように、前期と後期でわけたら？

んで、前期優勝チーム対後期優勝チームでＣＳやれば
だれも文句いわんだろ？？

なんでこれができないのか。

だれかマジレスたのむは。

パーだけでせえ

中日がよわいだけ

パ・リーグペナントで、ギリ３位のチームが
やっつけ仕事で勝ち上がって日本シリーズ出場。
相手はセ・リーグ完全王者。
で、蓋を開けたら
暴投連発、投球中に体を痛めて炎上。
エラー、送球ミス、野手同士の交錯、走塁中の負傷、暴走、バンド失敗。
で、結果は
パ３位のチームが、セ王者に勝って日本一ｗ
史上、最低の日本シリーズだろｗ

CSやるなら二位まで。んで小数点以下は切り捨てでいいからゲーム差＝勝数のアドバンテージでやったほうがいいと思う。
つまり4ゲーム差以上なら自動的にリーグ一位が日シリ進出で。

シーズン中の試合の価値は今の制度で考えると、ＣＳ以降が最大で１６試合なのだから、
日本シリーズ１試合の１４４分の１６以下なわけで、チケット代を日本シリーズの
１４４分の１６にしてほしい。つまり５０００円の席が５５６円とかね。
それなら、まぁ多少この制度も納得できる。
ペナントの価値を下げるという形になるからね。
当然選手の給料も激減だよね。

クライマックスシリーズと日本シリーズは分けた方がイイ気がする

遅かれ早かれこういう事態が生起する可能性はあったんだよな。
たらればだが、CSを巨人が勝ち上がってきてたら、リーグ戦３位チーム同士の日シリだったわけで。
NPBの実行委員会は真剣に考えんと、日本一とはなんぞや？、リーグ戦とはなんぞや？の議論が収拾出来なくなる。
リーグチャンピオンがドラゴンズとホークス、日本チャンピオンがマリーンズ。
チャンピオンチームが３チームも出来てしまった。
これはあまりに歪過ぎる。

ここのところずっと1位チームが勝ちあがってたはずだから、CSに超絶的に弱い
ソフバンが1位にさえならなければそんなに変なことにはならない

ホークスは、ほんとにパレードやるのか？
こんな悲しいパレードは世界で初めてじゃないか？

>>28
ホークスの短期戦の弱さはネタだからアレだが、CSの１stは２位チームがいずれも敗退してる。過去を見ても、これは以外と率が高いと思う。
ただこの時点で、実はおかしいわけでね。リーグ戦の成績は、当然２位チームの方が上なんだから。
柔道の敗者復活戦勝ち上がり→メダル獲得みたいなもんだが、アマチュアスポーツならそれもいいだろう。
けど、プロスポーツなんだからさ。どうして敗者にチャンスを与える必要があるのか？
そこから考えないとね。

負け惜しみ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本一という称号がそもそもの間違い
CSチャンピオンでいいじゃん

両リーグ優勝、CSチャンピオン
両方とればグランドスラム

ナビスコみたいにシーズンとは別でトーナメント戦でもやれば？

>>19
ﾚｽさんくす。
しかし、一時の人気稼ぎのために、
プロ野球全体をシラけさせたちゃったな。

>>34
じゃあセだけ辞めたら？

CS廃止しろとか言ってる中日ファンが滑稽だな
そのCSのおかげで3年前は日本一になれたんだろうがｗ

>>34
あの時は日シリでパのチームが、３年連続で敗退したんだよな。
しかも０２年の西武はスイープ負け。前年の近鉄は１勝しか出来ず、更に前年のダイエーが２勝止まり。
因みに０２年の西武はリーグ戦ブッ千切りで、９０勝以上した上でのスイープだった。
まあ翌年の０３年は、ダイエーが日本一になったわけだが。
パの観客動員が苦しい時期でもあったね。球界再編問題も取り沙汰されてたし。

>>27
> チャンピオンチームが３チームも出来てしまった。
> これはあまりに歪過ぎる。

CSなくても常に２チームチャンピオンが存在するんだぜ。この時点でおかしいだろ。それに
くらべりゃ一つくらい増えたってたいした違いじゃないだろう。

日本一＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＣＳ制覇＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リーグ優勝（笑）

１４４試合が無意味だな

１４４試合はＣＳ短期決戦のスタート位置取りでしかないｗ

日本シリーズの価値も落ちたな

ＣＳなくして１位同士に戻すべき

>>39
それはさすがにない

CS制覇は何のタイトルもつかないしが、リーグ優勝は紛れもない優勝だからね

便器味噌の糞コンビ見苦しいぞwwwwwwwwww

敗者復活が認められるのは、せいぜいペナント二位までだろ

三位までいれたら何が何やら…

真の強者なら3位なんかに負けないだろ＾＾

>>40
CSは「CS優勝」記念杯も授与してただろ

CS廃止なんてほざいてんのはソフバンｦﾀだけ。
今日は日本全土がミラクルマリーンズの日本一に熱狂してたのが分からない？
ああ、分かるわけないか。辺境の島国だもんね、九州は。

ロッテって今年史上最強のチームじゃね？だってパ・リーグ覇者とセ・リーグ覇者倒してんるだからｗ普通あり得ねえよ。ＳＢと中日は惨め過ぎる

>>20
前期と後期の終盤に、消化試合が発生することには変わりないんだよ
結局盛り上がらなかった

CSは最後の最後で当事者になるチームが3つ、その対戦相手にも観客増と言う恩恵がある

前期・後期制は、人気が高まっている今のパリーグなら、少しは違うかもしれないけどね
制度上は、現行CSの方が盛り上がるのは事実

くさい

今年史上最強って言葉おかしいだろw
まあ今年のマリーンズ打線が真の史上最強打線なのは間違いないがね。

>>42
は？同じだろバカ。
何で144試合戦ったのに2位の奴に敗者復活権与えなきゃならんの？

完全優勝に触れた人がいたから思い付いたんだが、リーグ優勝＆日シリ制覇＆交流戦優勝はまだどこも達成してないよな？
これからは三冠達成を目標にするってことでよくね？
これは至難の技だと思う。

もし、日シリで中日が勝ってたら
中日はリーグ優勝、ＣＳ優勝、日シリ優勝ってことになって
ものすごく箔がつく感じだよ
ＣＳに意味がないとは思わないけどな
勝った場合で考えるからかもしれないけど

>>27
その事態はCS初年度に中日の日本一って形でとっくに発生してる。
そして、なるべくそうならない様にアドバンテージを付けたが
これがかえって下位チームのCS勝ちあがりに箔を付ける結果になってしまった。

初年度のアドバンテージ無しのときは、CSってこういうもの、
それこそ、落合が言う所のプレーオフチャンピオン決定戦と割り切る事も出来たし
ホークスの事を思えばリーグ1位が負けてもリーグ優勝の栄冠は残るだけ良いとも思えたが
アドバンテージが付いたことで、負けた優勝チームは言い訳ができなくなってしまったからね・・・

CSはアドバンテージを付け続けるならリーグ優勝をかけたプレーオフとするべきだと思う。
あくまでも今のまま日本シリーズ出場チーム決定戦と位置付けるなら、
アドバンテージを無くして、紛れが起こるのを前提でやった方が良いよ。

3つのチームがプレーオフに出る仕組みはおかしいとか、
ペナントの意義がどうとか、そういうこだわりとは他所に、
CSとそのペナント終盤の観客動員で、球団が潤っている実情がある
実際、タイトルを争うわけだから、選手だって目の色が変わるし、観客だって増える

現在、球団は赤字経営覚悟でやらないと、成り立たない状態だが、
株主の目が厳しくなっている中で、
いくら広告宣伝費とはいえ、少しでも赤字が小さいに越したことはない
事実、それで消滅した球団があったよな

結局、プロ野球は商売であり興行。CSってのはやむを得ない選択なんだよ
無くすなら、それに代わる何かを考えなきゃいけない

>>53
ペナント1位が優勝できなくなってしまうケースがあり、ペナントの意味がない、
それではあんまりだ、というのでCSの形になったんだよね
判りやすさからいうなら、この以前のプレーオフ制に戻した方がいいのかとも思うね

CS優勝っていう概念も広まってないみたいだし

いい加減味噌便器は現実見ろよ

韓国との罰ゲーム回避して、来年の準備できるんだぜ？

中日が弱過ぎるのも問題だ。リーグ間の格差がありすぎる

>>1
鷹ヲタはいい加減涙拭けって。

>>1
お前中日ファンなりすましの便器だな

廃止でも何でも訴えろよｗ

何したってロッテの日本一を覆すことはできないけどなｗ

便器ざまあーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>51
サッカー方式には簡単には変われないだろう。

リーグ優勝チームが日本一決定戦に出場できないのが問題だよ。
MLBと違い2リーグ制だから不自然なんだよね。

>>60
メジャーにもワイルドカードってもんがありますが。

昔から根付いてるから誰も文句は言わない。

文句言うのは頭の堅いおやじか便器だけ。

『３位からの日本一』って矛盾しすぎて笑える。

>>62

２位から日本一になった球団もありますが？

>>61
MLBのワイルドカードは日本とは別物だろ
ワイルドカードは他地区の優勝チームよりも勝率が良い場合があるわけだし

さらにワイルドカードが同地区優勝チームとリーグ優勝決定戦で戦うのが不公平ってのもない
反対のリーグとの交流戦での対戦相手が違うから
地区優勝チームが交流戦え弱いチームとばかり、ワイルドカードが交流戦で強いチームとばかりとかで、
最終的に１〜２ゲーム差でワイルドカードとかになった場合とかもあるから
アメリカとは違うんだから、日本のリーグ優勝ファンが不満を持つのも当然だわな

雑魚ハマファンだけどさーＣＳはいらないでしょ。
ロッテを悪く言うつもりはないが、白けたのは事実だよ。
日本シリーズっていうのは長期戦を勝ち抜いたチーム同士が短期戦を戦い抜くから面白いんだよ。
失うものは何もない３位のロッテと、リーグ優勝の代表を背負っている中日を同じ土俵で戦わせる事が間違ってんだろ。

>>65
そういう意見は鷹ファンの仕業にされて終了だしな。

そういや2位以下で日本にシリーズ行ったチームって全部日本一になってるよね。

集客力があるんならＣＳは存続でいいよ。
ただし、それぞれの勝者の対戦に
伝統ある日本シリーズって名前は使わないでほしい。
統一ＣＳ王者みたいな名前で十分。

むしろ今までの日本シリーズをそのままペナント優勝同士でやって、
その後にＣＳをやればいいじゃないの？
それなら短期決戦好きと、今までの伝統好きのどちらも満足でしょ。

>>67
なるほど。それなら納得。

短期決戦好きならカップ戦を日本シリーズ前にやればいいと思う。
勿論そのカップ戦は勝っても負けても日本シリーズのカードは変わらない
完全な別大会の短期決戦として導入する。

こっちの方が良いか。
この大会に韓国王者とか罰ゲームになってるのを組入れたい。

CSやるんなら3リーグ制にすべき
あれもこれもと欲張ってはいかん
横浜が揺れてる今がチャンスだよ

普通の日本シリーズを消化した後に、
別にCSというのは両リーグの優勝チームの消耗が激しくなる。
ある意味罰ゲームだよ

日程上も無理があるし、選手会も賛成しないだろう

>>70
消耗度なんて今のCS〜日本シリーズと同じじゃねえの？
消化試合なく144試合戦った後にCSが始まるんだろ？
そのCSなくなる分、早く日本シリーズを始めればいいんじゃ？
日程の問題なら、来年からセパ同時開幕らしい。

>>71

日本シリーズは　両リーグの優勝チームが4戦先勝を目指して戦う。
カップ戦は両リーグの上位3位が戦って、両リーグ代表を決め、その後に4戦先勝を目指し戦う。（CSと同じ仕組みなら）
これだと、リーグ1位は2回短期決戦を戦う事になるよ

>>72
短期決戦好きならカップ戦なんて1試合で良いじゃん。
何でカップ戦を何試合もダラダラやるのさ？
俺はてっきりカップ戦はトーナメントだと思ってたよ。
その代わり4チームじゃ少ないから外国の球団を参加させる。

３位からの日本一って何？
３位なのか日本一なのかハッキリしてよね！
べっ別に悔しいからいってるんじゃないんだからね！

便器ヲタくやしいのうｗｗｗ

1stステージ
2勝先取で2位に1勝アドバンテージ


Finalステージ
4勝先取で1位に2勝アドバンテージ


ならおk

12球団一のチームに6球団一のチームが文句つけるなんて身の程を知らんようだな。

負け犬スレ























ｗ

同リーグでやるからいびつなんだよ。
MLBと違って球団数が少ないんだから。
パの2位とセの1位。
パの1位とセの2位が7戦して最後に勝ったチーム同士が真の日本一決定戦やればOK。

こちらも負け犬の遠吠えレスか。
うんざりだな

自分で言っててなんだが、1勝方式のトーナメント戦はまだないよな？

今のCS期間にカップ戦をやればいいだけの話だと思うのだがどうだろう？

銅メダルが金メダルとか言ってるようなもん
この理屈小学生に理解して貰うのはムリ
今の制度続けるなら、クシリ＆日シリはペナントレースとは切り離された別の大会として考えないとダメだな。
サッカーのナビスコ杯や天皇杯ぐらいの感覚で。

便器杯

>>73
ああ、そういうカップ戦か。盛り上がりそうにないねw
興行的には無理でしょ
日本シリーズ戦った、ペナント1位のチームのモチベーション低そうw

CSがそれなりに盛り上がるのは、延長線上に日本シリーズがあるから
元々興行的な理由で始まった敗者復活戦だよ、CSは。
敗者復活だから、上位チームには元々理不尽なものだし。そのためにアドバンテージがあるんだけど。

俺もこれがベストとは思わないけど、諸般の事情でしょうがないんじゃない？

それが納得できないなら、CSを完全に廃止して消化試合の多い昔に戻すか、
パリーグにあったような、2005年までのプレーオフ制に戻すかですな

3リーグ＋ワイルドカード、みたいなものが理想だけど、この経済状況と野球人気の状態じゃムリ。

CSというか、日本シリーズを含めて野球のフォーマットを変更すべきなんじゃ？

このご時世でTV放映権が欲しいならダラダラと試合時間が延びていくのは命取りだ

お前らWBCの時の韓国みたいな事言ってるね

この制度そのものが野球人気を低下させているという考えにはならんのかね？

負け犬便器と味噌ざまあ⊂二二二( ^ω^)二⊃

三位のチームが日本一の称号を得る事には心底納得いかない。クライマックスシリーズの存在が
日本シリーズの価値を無くしてしまっているからだ。今回のロッテの優勝でＣＳや日本シリーズが
この時期絶好調なチームが上へと勝ち進める仕様となっている事を皆も十分に理解したはずだ。
半年以上もの長い長いペナントレースを無意味なものにしないが為にも
クライマックスシリーズは今年限りで廃止にしてもらいたい。

興行的に無理だな、はいおしまい
CSは球団も味しめただろ

DQNロッテヲタがうざいから
CS反論者は便器 中日ヲタ以外で頼む

日本シリーズなんて冠付けてるからおかしくなるんだよ。
全部クライマックスシリーズでまとめればいい。
日本一ではなくクライマックスシリーズ覇者にすればいい。
リーグ優勝はリーグ優勝で扱えばいい。

制度自体はおかしいけど、パ・リーグは実際１チーム除いて盛り上がってるし、
興行としては成功でしょ。
まぁ今年はそんな差はなかったけど、
０５年のパ・リーグなんかは３位チームが上がって日本一とかになる可能性もあったから結果的に現在成功であって、
いずれ何らかの大問題にならなきゃいいけど。

来年も３位が日本一ならどうすんだろね
巨人あたりなら普通に可能
さすがに馬鹿馬鹿しくなると思うけど

CSの恩恵に浴した日ハムと中日は、自分が優勝した時もきっちりCSを勝ち抜けた。

3位のチームとはいうが、3位のチームがビジターで勝ち続けるのは大変だぞ。
常に相手が後攻。相手の圧倒的な応援。
そしてアドバンテージ。引き分けは勝ちみたいなもんだ。

ゲーム差とか勝率が気になるなら、一定の基準を設ければいい。

>>84
カップ戦は所詮日本シリーズの前座ですからねえ。
CSは確実に日本シリーズの価値を下げるのに貢献してますな。
消化試合と騒ぐが、そういう意味じゃ今年のCSなんて機能しとらん。
セはいつも通り三つが出るし、ファイナルのカードは毎年同じ。
パは最後の試合まで優勝が分からないくらいの接戦。

交流戦を導入した時点で、ＣＳ導入もわかってたことでしょ

【プロ野球】日本シリーズ・第７戦　ロッテ、３位からの頂点に賛否
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101108-00000085-san-base

これから１リーグ２地区制になるから

嫌なら見に行くなCS争いで盛り上がるな
ｶﾞﾗｶﾞﾗなら勝手にやめるから
凄い盛り上げて球場埋めてるのは他でもない俺達なんですよw

反対派だがCS無しでもNPBが存続して行くならいいが
CS無くしたら消化試合増えてますます経営の苦しい球団が増えるし
現実的に無くすのは難しいな

落合博満監督（５６）は
「ロッテ？ あまり強さは感じなかったね。それが相手の強かったところじゃないの。
表面に出る強さとそれを感じさせない強さというのは別物。思った通りの展開になった。」
と、オレ流独特の表現で日本シリーズを振り返った。


（失笑）

>>97
短期決戦弱い監督は日シリでられないとかwww
弱いってわかってるような奴初めから監督にするかよwww
バカだろこいつ

日本シリーズなんてＦＡ制度が出来てから価値は落ちているよ
陽に当たらない野武士のパ・リーグの選手が意地とプライドを見せ全力で来るから、それに釣られセ・リーグもやるから面白かった

でもＦＡが出来てからパ・リーグの代表選手が翌年セ・リーグの選手として日本シリーズに出てりゃしらけるし価値無いよ

CSやるから野球人気が落ちるんじゃなくて
野球人気が落ちたからテコ入れ策としてCSが導入された
順番が逆

CSより日本シリーズで捨て試合やる監督の方がよっぽど野球人気も日シリの価値も落としてるよ

>>100
とりあえずCSのおかげでNPBが存続しているのか、キチンと実証できるデータが無いと何とも言えない。
それは日本シリーズの放映権料より大きい収益なのか。放映権料より少しだけ多くても駄目だ。
世間的にお披露目出来ないデメリットをカバーできるほどの収益なのか。

消化試合減ったとは言うがそんな観客動員数は伸びてたんだろうか。

>>99
それは少し違う。
理不尽な制度とはいえ目の前で応援してるチームや選手が頑張ってるのを見て
制度に反対するなら応援するなと言うのは難しいんでないかな？
理論上はあなたの言うとおりなんだけどね。

普段はあまり来ないようないわゆるニワカファンが球場に足を運んでるのも
プロ野球のファン拡大に貢献してるのは確か。
ただ同時に１位で負けたチームのファンを手放してる事にもなるけど。
でもこういう仕打ち受けても中々応援やめれないのが本当のファンがファンたるものなんだよね。
健全な状態ではないよ。
色んなチームのファンが最後まで盛り上がってギリギリまで楽しめて
１位同士通過して日本シリーズするのが全てが丸く収まるんだけどね。

>>102
東の方で、屈指の短期決戦下手が監督になったという噂を聞いたぞ

４球団ずつの３リーグ制にして、その優勝チームとワイルドカード１チームでトーナメントとか。
リーグ再編が無理なら３球団ずつの２リーグ東西制。
それ以外に合理的な方法がみあたらない。

ＣＳのせいで日本シリーズの価値が下がってるというのは間違い

反対派の人はＣＳに変わる消化試合も少なくなり利益のでる制度を教えてくれ

反対ばかりいっても案が無けりゃね

CSって、その制度にスポットが当てられがちだけど、
そこに至った球団の経営体質、収支、ひいては選手の年俸と収入のバランス、
といったような、根の深い問題と思うね。

CSやるなら、交流戦要らないんじゃないか？　だいたい交流戦は
讀賣巨人軍の視聴率をあてにしてパリーグがやりたいって言い出したんだろ？

>>84
このカップ戦に韓国王者とキューバ王者なんかを招待したらどうだ？
理想は西海岸のメジャー球団なんだが、キューバを呼べたらそれだけでいいな。

>>111
交流戦の試合数も巨人戦の視聴率もだんだん減ってるし、正直交流戦って要らないんじゃね

>>109
反対派だが案を出してるが何か？
興行的に盛り上がらないと一蹴されるが。

・3地区制度+ワイルドカード
・今のCS期間中にカップ戦(その後日シリ)

前者の西地区、中地区、東地区が理想なんだが
2リーグ制度を壊すのは無理そうだな。なので俺は後者のカップ戦を推す

>>113
交流戦になると、何を思ったのかユニホームを新しくしたがる
よく訳の分からないチームも多いしな。はっきりいって要らない

>>108
セパをそれぞれ地域分割するにはチーム数が少なすぎるんだよね
球団が増やせないなら3分割か。

CTBH
DBLM
GSEF

これでもペナントがマンネリ化しそうだから、他リーグとの交流戦を盛り込むとか。

>>109
日本シリーズの価値は下がってるよ。
見る人も減ったしテレビ中継も無くなってきた。
一般的に見て下がってると思うよ。
ＣＳが良いか悪いかはまた別問題。

>>117
つうか日シリの地上波中継が無かったのって史上初だろ？
これで日本シリーズの価値が下がってないと言っている奴の頭はおかしい。

どこをどう見たらそうなるんだ。
CSのせいだとか言われたくないから無理矢理そう言っているだけにしか思えない。

確かに、交流戦の価値はわからないなー
隔年でもいい感じだね

観客の少ないチームにとっては、阪神の動員力は魅力的だが
巨人戦も客は多いんだろうか

放映権は、あんまり期待できないよね

>>119
交流戦は普段戦えないカードが見れるって価値はあると思うぞ。
今、交流戦止めてもASや日シリの視聴率は上がらないだろう。
ていうか何で唐突に交流戦の話になってんの？
ここはCSのスレだと思うが話題を逸らそうとしてるのかな。

CS議論するスレって流れ無視してスレ違いの交流戦の話題を強引にする奴って何故か居るよね。
交流戦の是非を語る事は否定しないが、やるならそれ専用のスレでやるべきだろう。
CSと大して関連があるわけでもない。

>>118
下がってるのは日本シリーズの価値じゃなくて、野球の価値

>>121
野球自体の価値が減っているというならば、観客動員数も減ってておかしくないわけであるが…
セリーグは広島新球場ご祝儀が終わったので微減だが、パリーグは微増だった。

１リーグ３地区制にしたら巨人と阪神のいる地区に行きたがるから難しいというか無理だろ

>>122
正確に言えば放送コンテンツとしての野球の価値ね
昨日今日と延長になってもスポンサーはCM流させてくれないんだぞ
本来の放送時刻終了から試合終了までフジはタダ働き

>>123
現在で言うところの交流戦はある。当然巨人vs阪神もある。
つまり成績が地区制で区分けされるという事だな。

今は巨人vs阪神でも放映されてないし実現性は昔よりはあるのだが
2リーグ制にこだわる層と、2リーグ時代の巨人戦のうまみが
忘れられない寄生虫ゴミ球団の存在のせいで導入は難しい。

CSはむしろ日本シリーズの価値を高めてると思うぞ。
その時期に一番強いチームがリーグ代表として出るんだし。
落としてるとすればペナントの価値。

>>126
じゃあ何でCS導入以来、日シリの視聴率は芳しくないんだよ…
最近だと、西武と巨人の1位対決以外ボロボロじゃんか。
日本シリーズが地上波中継されないなら俺は価値はないと思っている

スポンサーが付かない、視聴率が悪い。

これで「日本シリーズの価値はCSのおかげで上がってる！」

そんなのもうギャグの領域だろ。
スポンサーも付かないで視聴率も悪いがそれでも日シリの価値は
CSで上がってるとでも言いたいの？そんな価値要りませんわw

今年はまだいいよ

おまえら日シリが3位×3位で4ｰ3(低レベルな試合ばかり)

になったらどんだけ騒ぐんだｗｗｗ

>>118
日本シリーズは間違いなく価値は下がってるよ。
理由は簡単。
ＣＳのせいで２位や３位が勝って日本一となる事に他ならないと思う。
シーズンで均等数同一リーグの相手と対戦して２位や３位だったのに日本一はどう考えてもおかしいよ。
対戦数が違うとか違う条件でもない中で優劣は決着してるんだもん。
１位のチームの存在が日本一（今回ならソフトバンクとロッテ）より上になるのか下になるのか扱い不明。
まだＣＳで優勝決める制度なら１位はの１４４試合予選した中で１位だったんだけど、今は日本一決定戦にするには制度に無理がありすぎる。

だから日本シリーズの冠は外してクライマックスシリーズの一環としてするべき。
シーズン、ＣＳ、日本シリーズと同時に成立するはずのない制度を
切り離して考えてるのか、連動してるのか全く今の状態が分からない。

球場に行く熱心な人はあまり減ってないが、テレビで野球を見る層が減ったのか
スポーツが見たいなら海外サッカーやゴルフなど他にも面白いのあるし

昨日２２時からＣＭなかったよな・・・

CSするなら140試合もだらだらペナントやる必要ないよな。
11月に日本シリーズとか選手も観客も罰ゲームだろ。

>>127
えっ日本シリーズの価値って視聴率で決まることなのｗ

>>126
その時期に一番強いチームを決めるなら１２球団でトーナメントなりカップ戦なりやればいい。
１４４試合のトータルがあったから日本シリーズは価値があった訳で。
少なくても１位対１位にならない限り日本一は決めれないと思うよ。

視聴率に限った話なら・・・

日本シリーズ第６戦、平均視聴率は１７・９％、瞬間最高視聴率は２７．９％
日本シリーズ第７戦、平均視聴率は２０・３％、瞬間最高視聴率は３４．１％

瞬間最高視聴率の時間
第6戦 27.9%(23:54)
第7戦 34.1%(22:27)

>>132
悪いが現在はそうだと思うよ。
視聴率以外で日シリには違う価値があるならどうぞ言ってみてくれ。
シーズンで普通に巨人戦が全国中継されてた時はそんなに目くじら立てる必要もなかったけど。
日本一を決める試合なんだから俺らだけじゃなく大衆にみてもらわなきゃ話にならない。
カネ払うスポンサーが付いてもらわなきゃ全国中継も出来ない。

シーズンにその役目が期待できなくなった今はCSと日シリでその役目を担うはずだった。

日本シリーズの価値が下がったのはＣＳじゃなくＦＡ

サッカーのトヨタカップだって南米選手が欧州のクラブに移籍が解禁になってから価値は下がったし
そりゃ南米のトップクラスが欧州クラブ代表じゃしらけるよ
日本シリーズもパ・リーグ代表だった選手が翌年セ・リーグ代表として出れば価値は落ちてくるよ

視聴率の低下や地上波で放送されない試合があった、ってのが全部CSのせいだと思ってるのか。
すげぇ被害妄想だな。

ＣＳイラネー

つーか、仮に中日とロッテがリーグ優勝なら放送しない事態にはならなかったのか
そうは思えないけど

>>137
違う原因があるなら是非言ってみてくれ。
少なくとも前回中日が日シリ出た時は全試合放映されてたよな。
何で今回は放映されなかったか、を考えてみてくれ。
3位チームが出た以外でどんな原因があったんだ？
違う原因があるなら君がまずそれを言わないと話にならない。

単純な話だよ
日本一を決める試合なのに
なぜかパリーグ３位がセリーグ１位と戦っている
一位同士がみてみたい
ただそれだけだよ

廃止派がいっぱいいるならもっとレスは増える

>>140
単純に三年前より野球人気が低迷したからだろ。

>>143
あのな・・野球人気が低迷したなら3年前と比べて観客動員数も減ってないとおかしいのよ。

だから野球人気云々は当てはまらない。
今回は日シリの放映コンテンツとしての魅力を無くしたわけだ。
その原因を君が考えてくれと言っている。

そりゃ普通の人はルールを理解してその上で楽しむか見ないかのどちらかを選ぶからな
ここにいる人たちみたいなのがいい年した大人だとしたらまず少数派だよ

客を呼べる球団：
ソフトバンク・巨人・阪神
閑古鳥が鳴きまくる球団：
中日・広島・横浜・ヤクルト・オリックス・ロッテ

ペナントの視聴率も著しく低下してたじゃん。
今まで消化試合以外は放映してた巨人戦も放映されなくなってきたし。
そういう流れは無視かよ。

中継がクソすぎて地上波で見る人が減っただけって事じゃないのか？

コンテンツとしての金銭的価値と称号としての価値は別々に話すべきだろ

>>145
ルールは理解出来た。
今回も楽しんだ。
第七戦寝ちゃって最後まで見れなかったのは残念だけど。

ルールは理解出来るけど、シーズンとＣＳと日本シリーズを連動するのに今の制度は無理あるだけ。
シリーズの価値は落ちたと思うよ。
落合監督がパ・リーグがプレーオフ導入する時にこれが最後の本当の日本シリーズみたいな発言もあったし。

俺はＣＳは継続した方が良いと思うけど、現状の制度は不服。

オリックスみたいな人気も魅力もないカスみたいな球団のお守りのために
糞つまらん制度つづけなきゃいけない
潰れそうなんでＣＳやってくださいって言うなら
身売りしろですむ話
シーズン一位同士が戦うのが日本シリーズ

基本的にスポーツTV観戦離れが進んでるんだよ　例外もあるけど。
ずっと地上波に多大な枠を持ってたんで野球の凋落がよく言われるけどさ

>>149
でも落合監督は今年は真の日本一を取りに行くっていってましたよ
パリーグのプレイオフチャンピオンに勝っても真の日本一じゃないと思いますがね

CSは球団の収益確保が最大の目的。一定の成果は出た
しかし、日本シリーズの権威は失墜してしまった
リーグ優勝で喜んで
CS突破で喜んで
日本シリーズ優勝で喜んで
しかもリーグ優勝できなくても日本一
ライト層には、もうわけわからん状態になってる
昨日みたいな緊迫した展開なら皆見るわけだから。カードなんか関係ない
必死の勝負は感動を呼ぶ
CSは縮小し、間延びした日程を詰めるのが良いのでは
収益確保は、日本野球機構全体で考える必要があるな
年金充実の代わりに、最低年俸は下げるとか。

シーズン１位で日シリに出られないチームのファンは不満だろうけど
CSの盛り上がりはもう誰にも止められない
メジャーのポストシーズンと同じで今後もずっと続くことになる

>>147
もう一度書くのも面倒だ。>>135辺りを読んでくれ。

>>148
称号としての価値が上がるから、コンテンツとしての金銭的価値は下がり続けてもいいという事？
CSは興行を目的としてたのに何かおかしいな。
そもそも称号としての価値が上がってるかどうかはどう判断するんだ？
各々の主観による思い込み？

>>151
いつまでも巨人大鵬卵焼きの時代じゃないってことだよな

>>152
落合の言っている真の日本一ってのはシーズン優勝+日シリ制覇だと思われ。
言われてみればその通りだが相手の事は特に考えてなさそう。

【本気】今こそプロ野球廃止議論を巻き起こそう【やる気】

千葉ロッテ、よくやった！！
パリーグ覇者、セリーグ覇者を破っての日本一は立派！！
ロッテは2軍も日本一になったし、ほぼ完全優勝じゃん！！

3位と言っても、トータルでは12球団No1の勝ち星なんだから
間違いない！1軍も2軍もロッテは日本一！！

>>153
CSのおかげでペナントの熱気も逃げた気がする。
あの間延びした日程も何とかしないとまずい。
CSを別大会にする、という提案は受け入れられぬか。
カップ戦のトーナメントが一番いいと思うのだがなあ。

考えてみたらチームはあるよな、アマチュア入れれば、
高校野球選抜、大学野球選抜、社会人選抜、草野球選抜

ここまでやると1位チームは出なくていいと思うが
1位が負けるとまたややこしい事になりそうだし。
「2位3位がアマに負けたら罰ゲームみたいじゃないか」とは言うが、
2位3位なんだからリスク負えよw

リーグ三位に日本一なんて呼ばせる時点でどうかしてる

パリーグの三位に負けた監督として落合の名が残っただけでも
ＣＳの価値はあったな

日シリのコンテンツとしての金銭的価値は
ペナントレース中の視聴率に依拠するという現状を踏まえれば
単純にCSのせいで日シリの地位低下が起きて金銭的価値も下落したとは言い切れないんじゃ？
6・7戦の数字を見れば分かるように、リーグ戦何位の球団が出てこようと
試合内容さえ良ければ数字は取れるんだから。

競馬だって、天皇賞だのダービーだの有馬記念だの
いろいろあって、じゃあどの大会で勝った馬が１番強いのか
よく分からないだろ。どの大会が１番なんだ
将棋だってそうだ。名人戦だの竜王戦だの、王位戦だの
どのタイトル持ってる人が１番強いのかよく分からない
プロ野球も５つタイトルがあって、今年の結果は

セリーグ優勝・・・中日
パリーグ優勝・・・ソフトバンク
クライマックスセ・・・中日
クライマックスパ・・・ロッテ
日本シリーズ・・・ロッテ

ロッテと中日は２冠。ソフトバンクは１冠。真のチャンピオンは３つタイトル取った３冠王だけ
そういう意味では今年は真のチャンピオンはいないわけだ。各チーム３冠目指して
がんばりましょうってこと。

>>149
俺からしたらそこがまずわけわからん
ただ単に日本シリーズの出場条件が変わっただけとしか思えんから、ペナントの結果はリーグ優勝としてあるし
そもそも日本シリーズが唯のペナント１位同士の短期決戦なのに日本一を決めるとか言ってた時点で変だろと思ってたし
そのくせCSは運と勢いだけで決まってしまって駄目みたいな風潮がさっぱり分からん
まぁ自分は完全にペナントとは別の大会として考えてるから受け入れられてるだけだと思うけど

>>160
130試合でペナント終了、両リーグ1位で日本シリーズ
日本シリーズ終了後にＨ＆Ａ制のＣＳトーナメントでいいんじゃない？

リーグ優勝チームが日本シリーズを逃した場合


�@今期ペナント終了時の首位と二位・三位（四位以降は三位に合わせる）とのゲーム差を
来期のペナントに繰り越ししてスタート→ソフトバンク・西武0差・ロッテ2．5差・日ハム以下も2．5差

�Aクライマックスシリーズは出場したら自動的にアドバンテージ1勝（一位通過なら1＋1勝）。


これくらいのメリットがあればクライマックスシリーズを認めてやっても良い。

日本シリーズ勝者を日本一と呼称するからおかしくなる
セリーグ覇者、パリーグ覇者、日本シリーズ覇者、交流戦チャンピオン
どれも価値があるって事でイイんじゃないの？

>>164
日本シリーズ大会　制覇　ロッテ
とかならいいが
鬼の首を取ったように日本一とか声高に叫ぶロッチョンがいるから無理
日本一という呼び方が無理

ただの日本シリーズ大会の勝者が空気読まずに
ものすごいガッツポーズと胴上げと監督の涙と感動のパレードで
いかにも日本一って感じに作り変えられるからヤダ

>>168
そんなことをしたら2008年の中日が可哀想だ

>>165
なるほど。
シリーズとＣＳ以降は別物と考えて楽しむならただ単に考え方の違いのだと思う。
俺はシーズンとＣＳ＆シリーズは
別物にするなら別物
連動するなら連動
してもらいたいの。

>>166
俺もそれでいいと思う。
消化試合がそんなに嫌ならペナントを減らせばいいのではw
現実的に言うと134試合かなあ。交流戦はそのままで同一リーグ戦が110試合。

>>163
異論あり。接戦でも一桁の試合もある。
6戦目はお世辞にも試合内容が良いとは言えなかった。
何故数字が取れたかというと日本一が決まるかどうかだったからと言える。
それでも高いかと言ったら微妙だが。

（３）１１／２（火）　　○７−１　　　　　テレビ朝日　　　６．８％　１３．９％（４）１１／３（水）　　　３−４○　　　　テレビ東京　　　９．７％　１６．２％　早慶戦　関東　１２・１％

>>153
まぁそうだね。

例えば、セが巨人が2位以下に20ゲーム以上話す独走、パも西武が独走した1990年を例にとると、例えば
この年のセ2位の広島（66勝64敗 .504）が日本一って事態になったら皆どっちらけでしょ。
そりゃあ営業的には、例えばその1990年だとややマンネリ化した巨人-西武よりも、野茂が新人MVPに輝いた
近鉄が日本シリーズに出た方が盛り上がったろうとかあるけどさ。
つうか、もし今の制度だったら巨人も西武も20ゲーム近くも引き離そうとはせず、主力を適当に休ませたりして
怪我人を出さない事に汲々としていたろうな。
その点からもあんまり良い制度とは言えないよ。

両リーグ3位まで出場出来るっていうのは、日本シリーズとは別個のプロアマ混合のカップという形で行うべき
じゃ無いかと。
本来ならこのプロアマ混合カップを天皇杯とでもしたいんだけど、野球の天皇杯は東京六大学リーグに下賜
されているからなぁ..........。

ロッテのファンじゃないけど、ロッテの這い上がっていく様子はものすごく楽しかった
今までの１位が決まった瞬間からの脱力だらけた雰囲気に比べればＣＳ制度ははるかに楽しい
これを否定する馬鹿の感覚がわからん
短期決戦では長期とは違った戦い方をしなければならないことに気付かない頭の悪い球団のファンの発想だろ
短期集中決戦の場合、まとまり、集中力、采配能力とかチームの本質が現れやすい
短期決戦でいつも負けるチームはゴミだろ
日本一の価値が下がる？
馬鹿じゃねえのか
日本一の価値なんて昔から一年かぎりのものだろ
連覇したら少しはすげえなくらいの価値しかない
ＣＳのシステムを精緻化する必要性は感じるが、ＣＳの廃止なんて負け犬畜生の遠吠えでしかない

ロッテに負けた西武、ソフバン、中日が悪い。それにソフバンはリーグ１位を優勝と認めてくれたら日本シリーズに出なくても良いって言ってなかったっけ？

便器オタの執念ってすげえな

プロ・アマ混合はほぼ無理だよ。
各組織があまり仲良くないからね。

>>178
各組織がいがみ合っている状況は情けないね。
少年野球も確かそうなんだったな。アマもプロに選手供給する立場なのに。

便器や性豚が出てたらつまらない日本シリーズだったろうな

現行ルールの範疇で考えても、2位・3位間にも格差を設けるべきだとは思う。
ファイナルステージと同じく7回戦制＆2位チームに1勝のアドバンテージを与えるとかね。
あとは3位チームが勝率5割を切っていた場合は上位チームのアドバンテージを1勝分追加するとか。

>>173
逆に言えば、日シリとは日本一を決めるステージであると視聴者は理解していたと解釈可能であって
ここで懸念されているようなリーグ戦の順位云々を気にする
イコール日シリの存在価値に疑問を抱くファンがどれだけいたか、と。
数字に関して言えば、日シリという括りで考えれば、例えば2008年の日シリとは比較にならない数字ではあるけども
両球団の知名度や人気に加えて地上波中継に対する大逆風の中という前提込みで考えれば
十二分に評価できる数字だと思うけどね。

>>155
称号としての価値は興行とは無関係なんだよ
称号ってのは名誉だからね
日本一の価値は何で決まるか？という問いに視聴率では答えとして不十分
現行制度では双方の価値が下がってると考える人がいるから議論が起こってるんでしょ

＞短期決戦でいつも負けるチームはゴミだろ

それは日本シリーズがリーグ優勝チーム同士の対戦だった大昔からでしょ。
「何回やっても勝てぬ南海」なんて言葉も今に残されているしなｗ
にしてもホークスの短期決戦の弱さは、本拠地、オーナーが様変わりしても変わらないなぁｗ
元々、福岡のチームだったライオンズなんて、特に巨人相手の日本シリーズになると目の色が変わるって
感じなのに（勿論、伊原監督の時の2002年の様な例外はあるが）。

>>178
結局、大学野球、高校野球、社会人野球、プロ野球とそれぞれ全く無関係にスタートした歴史が今となっては
弊害になっているよな.....。

2位、3位でプレーオフやった上で
日本シリーズを4チーム総当りでやればいいんだよ。

>>181
勝率5割切ってたらそんなの参加資格はく奪でいい・・・
そんなもんにCS出場させる権利なんて無い。

日本シリーズ　13,67%

全試合中継してこの数字だったら評価できるけどねえ。
優勝決定が決まる2試合でかさ上げしただけか。
第一、1，2，5戦は省かれてこの数字だから。まあ来年以降も中継は減る一方でしょうな。
君が十二分に評価してると言ってもスポンサーは付いてない現実。

>>183
そうなんだよね。
サッカーはプロリーグが出来た歴史が浅いから出来る部分あるよね。
歴史の浅いサッカーから見習うべき点もあるよね。

「ロッテはすばらしい戦いで勝ち取った紛れもない日本一！おめでとう！」
もちろんそう答えるのが正しいし、
人間は公共の場などでは表面上はそうでなければならない。
しかし本音はこっちだ。
「３位が日本一ってなに？空気読めよｗｗｗカスロッテｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ恥ずかしげもなくビールかけとか自重ｗｗｗｗｗｗｗｗ」

メジャーみたいに３０球団もあるならＣＳも盛り上がるんじゃない？
たかが１２球団で、３位までＣＳってのがなんだかな。
ＣＳ出場できるの２位まででいいだろ。
どうしても３位までというなら、２位とのゲーム差が３以内とかに
した方が良いよ。
シーズン通して勝率５割切るような３位のチームにも日本一の可能性が
あること事態間違い。

>>185
何が言いたいかというと、日シリのコンテンツとしての価値ってのは
レギュラーシーズン中の視聴率に依拠するものだから
それの地位低下をどうにかしない限り
CS云々関係なく日シリの地位も連動して低下するのは避けられないよってこと。

中継する側とスポンサーからしたら、レギュラーシーズン中に数字が取れなかったことで
野球をTV観戦する層が減っていると判断したからこその中継見送りに至ったわけでしょ。
例えばCSを廃止して2003年以前の制度に戻したとして、数字もスポンサーも戻ってくるかね？

千葉らしい頭の悪さだな
ダメ市川かクソ船橋に住んでるだろ？

相撲なんかでも、東西の両横綱が全勝で千秋楽迎えて、そこで雌雄を決するというのが
１番盛り上がるわけで
野球も同じで、ペナントを制した、セとパの優勝チームが日本シリーズを戦うことに
意味があるわけで
３位のチームだの借金持ちのチームが日本シリーズに参加することには
やはりどう考えても違和感が生じるよな
３位のチームがシリーズに出た時点で、場違いというか、おまえが出場する場所では
ないだろ、という感情がどうしてもわき上がるよな。一言で言えば「しらける」
だからこの制度は日本の文化には合わないんだよ。アメリカで成功したから
日本でも成功するとは限らない

>>189
CSのおかげでレギュラーシーズンの価値も落ちてるんじゃないか?
あの数試合見れば良いだけだしな。

CS始まる前は巨人戦も中継がそこそこあったと思う。
今やレギュラーシーズンどころかCS自体の中継すらほぼない。
POの頃はパリーグですら放映あったのにな。

CS始まってから中継が日シリ、レギュラー、CS自体も含めて
滑って激減してるので全く関係ないとは到底言えないと思うよ。
CSを廃止したら？多分日シリの数字は今よりマシになると思うし、
レギュラーシーズンの中継も少しずつ増えだします。飽くまで少しずつですけどね。
CSやった期間だけ元に戻るのは遅くなると思います。5，6年掛かるかな

>>164
その喩えは結構すんなり頭に入る。
短期決戦チャンプとして交流戦も入れてやってくれｗ

この結果を見ると、長いペナントでの優勝の価値なんてなくなったな。
なんのために、半年かけて140試合以上やってきたのか分からん。
ロッテがいい試合したのは間違いないことではあるけど、手放しで喜ぶことはできないな。
まだ、昔のパ・リーグみたいに、前期・後期に分けて、その優勝チーム同士が戦ったほうがスッキリするよ。
まあ、あくまで個人的な意見ではあるけどさ。

>>166
高校やきぅ言うところの
地方予選：ペナント
甲子園　：日尻
国体ｗ　：ＣＳ
みたいな位置付けにするんですねわかりますｗ

むしろ今年のロッテが３位というのがシンジられなーい。
たまたま３位だったと考えるのが自然。

ペナント優勝してビールかけしてるのがバカだろ。
次に備えておけよ

>>192
「CSのおかげでレギュラーシーズンの価値も落ちてる」という仮説が正しければ
リーグ優勝に価値を見出せなくなったファンが球場に足を運ばなくなって
レギュラーシーズン中の観客動員は年々右肩下がりになっているはず。
でも実際にはその逆で、リーグ優勝を巡って終盤戦まで大いに盛り上がったし
多くの観客が球場に足を運んだわけだ。つまりその仮説は成り立ってないのよ。
TV観戦する層と球場観戦する層で、同じ野球ファンでありながら思考回路が全く違う？そんなことはないでしょ。

>>198
今年が終盤まで盛り上がったのは、3チーム僅差だったからだろ

ポストシーズン優勝とリーグ優勝を両立して初めて日本一と呼ぶようにしたらいいんじゃないの
昨日の三宅も完全優勝って言葉を頻繁に使ってたしな
試合直後の興奮冷めやらぬ今でこそ賛成意見も多いが、冷静に考えれば３位と日本一の同居に疑問を抱く人がほとんどだと思う
選手もそういう受け答えしてたしね

>>198
今までは2位チームでギリギリ許容範囲だったが、
今回は3位チームが優勝たのでその効果はこれからだと思うよ。
144試合も戦って1位目指す必要は今年以降は無くなったね。今年はそれが証明できた年だった。

まあ俺はテレビの事を言ってるのに君は観客動員数を出すねw
野球の価値は下がってないと思うけどコンテンツとしての価値は大いに下がったと思うよ。CSのおかげでね。
そらヘビーユーザーは球場行って応援するでしょ。Jリーグだってそう

CSのおかげで中継コンテンツとしての魅力が無くなり、
地上波がなくなりライトユーザーを呼べなくなって新規客が付かなくなり、
観客動員数だけを誇示するようになって、早い話Jリーグ化するって事

>>198
最近のリーグ優勝争いは元々競っているので、ＣＳ自体は余り関係ないと思うけど
観客増も北海道移転や仙台移転やイベント増加など企業努力がかなり大きいと思うけど

来年以降も3位チームが出たら日シリの中継は1，2戦はない事を覚悟した方が良さそうだな。

極論だが球団(NPB自体も？)にとってのファン・お客様は球場のオーナー室の
窓から見える自分達の目の前に見えてる＆球場周辺でカネを落としてくれる
観客だけだからなｗ
ＴＶ中継視聴者？ラジオ聴取者？何それｗそんないるかどうか分らん奴等の
「要望」なんか聞く耳もたんわｗｗ…て感覚なんだろうな。

今のシステムなら、何も〜3位までのチームにこだわる事もないでしょ
12チームで総当たり戦でCS、日シリ覇者でも作ればいい

12チームでこのシステムは無理がある

>>203追加
だから、ＣＳ反対派の人は球場に観にいかなければ良い話。
そういう層が増えてＣＳ球場のスタンドがｶﾞﾗﾗｰｶﾞになったら
流石に考え直すだろう。

まんま阪神のＲシーズンに当て嵌まる話でもあるがｗ

ＣＳ反対ってのはメジャーのポストシーズンも廃止したほうが
盛り上がるって考えなのかね

>>204
その頼みの観客もこういうのやってると新規を徐々に呼べなくなるんだよな。
何故ならテレビで気軽に見れる機会が無くなるからライトが入ってこない。

レギュラー、CS、そして日シリまでも放映されないでCSの在り方に疑問を抱かないのはおかしいと思う。
現行制度じゃ借金でも10ゲーム差離れてもたまたまその期間に調子良ければ日本一wだからね。

>>206
球場どころかTVもみなくなったりしてな

>>207
３２チーム？の８と、１２分の６を一緒にされてもねえw
そのうち６チームが地区優勝でワイルドカードは
地区優勝チーム寄りも勝率が高い場合がある。

それにMLBのポストシーズンは全米で中継されてないか？
日本でいえばCSが全試合中継されてるようなもんだぞ。

>>207
大リーグとはシステムが違うと、もう何度指摘した事だろうか
チャンピョンズリーグを持ち出す人もいるくらいだから
違いがわからないのも無理ないが

>>２０９
良く分かったな。
来年はもうスカパーに金払ってわざわざこんなの観る必要もないかと思っている。
「嫌なら見るな！」が持論のようなので２０８の考えだとそれでいいんだろ。
どことなく球界再編時のナベツネを連想させるがw

>>210 >>211
リーグ１位同士でワールドシリーズを戦わせるだけでもいいんちゃう？
その他を受け入れられるならべつにＣＳもかまわんだろ

>>205
その通りだと思う
シーズンの価値を無視していいのなら３球団より６球団で競わせた方が盛り上がる
開幕から消化試合やってる球団でも短期決戦なら間違いは起こりうるからな
３位はよくて６位は駄目な理由がない

>>199
それはCSの存在とは全く関係ないことだよね。
2003年以前であっても、1球団独走態勢であれば終盤の消化試合が増えて盛り下がるし、逆もまた然り。

>>201
中継コンテンツとしての野球の地位低下の最たる要因がCSにあると
あくまでも主張するのであれば、俺と君の見解はどうやっても相容れないというだけの話だな。
確かに観客動員数は傍証に過ぎないものではあるけど
CSが中継コンテンツとしての価値をも低下させている＝レギュラーシーズンの価値を下げているという見解が
プロ野球ファンの間で多数派を占めるのであれば…ということはさっき触れた通り。

>>212
見るの止めてほしくなければ今の制度をどうにかしろと喚くのも似たようなもんだろ

特に現金商売をやってる人なら解かる感覚かも試練が、
業者にとってのお客様はあくまで目の前で商品・サービスを
買ってくれ、且つカネを払ってくれる人達。即ち球場の観客。
野球中継でいう視聴者は、その様子を見てるただの通行人その他ｗ
その業者を経営してる者にとってのお客様は平たく言えば株主・スポンサー。
近年そのスポンサー様がＴＶ中継の為の出資をしなくなってる。
これは経営者(球団・ＮＰＢ)からみても相当な危機なんだが…。

ＣＳ(このスレ)とは直接関係ない話なのでここで止めとく。

>>194
>>201
首位を目指す意味はあるよ。
１勝＋全試合ホーム開催のアドバンテージが得られるからね｡
勿論、そのアドバンテージ内容を考え直す議論は別にあるけど
とにかくアドバンテージがあるから首位を目指す意味はある。
それにだ、ソフトバンクは日本シリーズ進出こそできなかった
ものの、シーズン首位の功績は立派だし栄光は褪せないだろ。

>>1便器乙

上の方のレスにあったが、シーズン順位を重視した上で尚且つ
ＣＳをしたいのなら「アドバンテージ＝ゲーム差」が良いと思う。
今年のパで言えば
・1stは西武２勝からスタート
・西武が勝ち上がりなら2ndはアドバンテージ無し
・ロッテが突破したら2ndはＳＢ２勝からスタート
って感じで。

>>199
というか、今年、セもパも１位から３まで僅差だったのは
現行のＣＳ制度による影響と見る事もできる。何と言っても
３位までのチームにチャンスがあるという事は当然、４位の
チームまでも奮起を及ぼす。３位のチームは必死に追い付いて
くる４位のチームに抜かれないように動機が働くし、２位の
チームは首位のアドバンテージを目指す動機がはたらく。
そのようにして制度の内容そのものが、チームにとっての
意識・動機・戦法を変える。ＣＳのお陰様で今年は３位まで
僅差だったのだ。セパ共にな。パは４位まで僅差とも言える。

可哀想なソフトバンクのために、公式戦１位同志の日本シリーズと、
ＣＳ１位同志の日本シリーズと両方やったらどうだ？

まぁ便器も気の毒だから来週の日韓試合に出してやってもいいよ。
今年はもうお腹いっぱい

アンチCSのお前ら、実はロッテが勝つことを願ってたろ？
その方が思いっきり文句言えるから。
3位がー3位がーって。

来年、ソフトバンク×ロッテの公式戦では
ロッテ側に2枚のペナントがはためくことになるのか。

負けた相手が3位ということを除けば、
グッドルーザーという名を世間に残して散ったウチは未だマシなんだろうなあ。

現行のポストシーズン制度は、
そもそもはプロリーグとは別個の大会だった歴史を持つNHLスタンレーカップ
（NHLが6チームしか無かった時点で上位4チームで行われていた）
や当初、そのNHLをお手本にしたと思われるNBAプレイオフ
（2地区9チーム（確か東地区5チーム、西地区4チームだったかと）しか無かった頃でも、両地区の上位3チーム
によって争われた。）
にも似た例があるものの直接的には韓国KBOのポストシーズン制度が下地になっているのは明らかなんだよなｗ

KBOは当初前後期2シーズン制で韓国シリーズも単に前期優勝チームvs後期優勝チームのシンプルなもの
だったが、1985年、三星（サムスン）ライオンズが前後期制覇し、韓国シリーズが行われなかった事から、
何とか韓国シリーズを毎年開催させようと、前後期制覇しても、通年2位と前期2位、後期2位の3チームとの
勝者との対戦とするとか、アレコレ弄くり回し出して、それが1シーズン制となった現在でも続いているんだ罠ｗ

結果、三星ライオンズがシーズン独走したものの、韓国シリーズが宣銅烈を擁するヘッテとの対戦となって
シリーズ前から、三星側首脳陣は「宣のフル回転は確実。ウチは勝ち目が無い。」、ヘッテ側首脳陣は「シリーズに
なればこっちも物。宣をフル回転させて4タテですわ。」との談話を残し、物の見事にその様に推移したなんてシーズン
もあった。

サラリーキャップ制など導入して金がかからないシステムをつくり、チームを増やす。
４チーム４グループにし、各グループ１位チームがＣＳ進出。

もう年棒2億も3億も貰う競技では無いね

リーグ優勝はもうあまり価値がないという認識で見れば腹も立たない

日本シリーズ優勝こそがその年のチャンピオンチームである

>>221
その反面、首位に立っているチームは10ゲームも20ゲームも突き放して独走するよりも、怪我人や故障者が
出ないように言わば手を緩めるって側面もある訳だがな。

もっともそれは、往年でもポストシーズンの弱さと「独走すると客が逃げ出す」現象に悩まされた鶴岡南海なんかが
そうで、独走の様相になると日本シリーズ開催時にチーム状態がピークになる様にとの思惑と、集客確保の目的で
エースの杉浦をしばらく登板させなかったりって事があったらしく、これが度々西鉄に大逆転で優勝をさらわれる遠因
ともなった、との指摘もあるけどね。

>>227
何その銅烈ネ申ｗｗ

中日はともかく、ロッテのポストシーズン収支はどうなんだろう？
主催ゲームって日シリの３試合だけだろ？CSは全部ビジターだったし。
日本一でやったやった、だろうが、球団の台所は今頃大変なんじゃないのかね？
選手だって日本一御祝儀で年俸のアップを求めてくるだろうしさ。
むしろロッテが大変なのは今からなんじゃねぇの？

日本シリーズと日本一って名前がダウトじゃね？
これがＪＰ（ジャパンカップ）とＪＰ勝者なら別に良いが
ＪＰにするならトーナメントでこんな感じで
１回戦に　セ３ＶＳパ２　-�@　と、セ２ＶＳパ３　-�A　２勝先取２位ホーム
２回戦に　�@の勝者ＶＳパ１　-�B　と、セ１ＶＳ�Aの勝者　-�C　３勝先取１位ホーム
決勝戦に　�Bの勝者ＶＳ�Cの勝者　４勝先取　って感じで
さらに、勝率５割未満は参加資格なし（棄権とみなす）で
決勝とかでリーグが偏っても各球団責任やろ

>>233
日本シリーズは配当制だろ。優勝チームに多く分配される。

選手だって日本一御祝儀で年俸のアップを求めてくるだろうしさ。
むしろロッテが大変なのは今からなんじゃねぇの？ ＞

西にある某伝統セ球団がソレを恐れて色々策を労した時代もあった。
「Ｅ夏よ、もう勝たんとってくれ」
このチームは来年以降、先祖還りしそうな模様ｗ

>>233
昔西武の石井なんかが、日本シリーズで大活躍して
シーズンは全く駄目だったのに、年棒が下がらなかった事もあるよね
今年の鷹とロッテの査定はどうするんだろうね

06年のPOでプブが泣き崩れたけど、冷静になって考えてみると所詮3位のチームが何故泣くんだって思ったな
順当に負けただけじゃん

>>215
多数派が何で形成されてるかを考えれば良いんじゃね？
それだと結局ライトユーザーも見る視聴率で判断するのが妥当。
球場に来ている熱心なファンじゃなくてね。
日シリの放映なしが今年なければこんな言われなかったと思う。放映なしは史上初でしょ？
放映されなかった言い訳を考えるのでなく原因を解明して改善しなきゃ駄目じゃないの？

>>239
放映されなかった原因って、地上波とＢＳＣＳ放送の敷居が低くなったからじゃないか？
わざわざ地上波で放送しなくてもみたいやつはみれるし。

>>240
昨日の視聴率はそれなりにあったんだからそれも言い訳だと思う。BS,CSで見てる奴なんてまだまだ少数派で結局コアかマニアだ。
一般層にちゃんとアピールしなきゃ顧客は広がらない。

地上波の酷過ぎる中継を何とかしなきゃ、一般層は離れていく一方だよ。
CS云々の話じゃない。

>>239
放送無しは史上初って言ったって、1974年の中日-ロッテにしても系列局すら持っていなかった東京12チャンネル
が中継していた訳でね。
当時は昼間の試合だったから番組販売で何とか30局近くネットさせる事が出来たけど、系列縛りがきついゴールデン
帯で試合が行われていたら、関東ローカルか精々東名阪限定（中京、関西でも独立U局ネットの可能性大）になって
いた事は確実だったろう。

>>242
そんなの巨人戦が20%以上取っている時からそうだった。よって理由に当たらないと見るがいかが？
ここの人達が放映なしをCSのせいにしたくないのは良く分かったが、
改善しようとする意志がみられないのは気のせいか？

中日が〜、酷過ぎる中継が〜、デーゲームが〜、BS,CSの敷居が〜

放映されない言い訳じゃなくて改善点を聞きたいわけだが。

>>244
無理！野球離れは抑えられない

>>245
CSのせいでレギュラーシーズン、日シリの価値が落ちたと考えたくないので、
価値観の多様化、BSCS等、無理矢理違う理由を捜してる気がする。
CSが始まる前より今は明らかに地上波は減ったよな…
もう一般に触れる機会はニュースのスポーツコーナーだけか？

>>241
昨日の視聴率ってＣＳで放送してないから地上波みただけだろ。

ＣＳは視聴率とらないしな。

>ここの人達が放映なしをCSのせいにしたくないのは良く分かったが
お前さんが「CS=悪」という前提でしか考えてないからそう見えるんだよ。

>>246
プロ野球ニュースもすぽるとになったし

昭和を前提にされても困るんだよ
力道山がプロレスしたら７０％取れると言うのと同じなんだよ

CSは成功なんだけど落ち込みは止まらんよ

PS２よりPS３の方が優れているけど駄目だろ？

>>247
えと。BS,CSの敷居が低くなったのは同感だがそれでも、
BS,CSって全部足しても地上波の1%未満かそれくらいの人口比じゃなかったか？
テレ東やテレ朝でやってたのは両方一桁だった。この試合はCS,BSが並行してあったの？

>>250
ＣＳで放送してたよ

CS反対派「力道山さえ居ればプロレスは大人気」

交流戦の結果を見ると、セとパの一位が戦って日本一ってのは
どうよ？てのはわからないではないw
パの二位、いやパの下位のほうがセの優勝チームより強いんじゃね？
なんてね。

だから、せっかく上位三チームがCSに出られるというなら
セの三位とパの二位、パの三位とセの二位がやって
それぞれの勝者がセパの一位チームとやればいいんだよ。
ならば、12チームの勝者を決めるっていうかんじに、ちょっとはならないかな。

>>251
へえ、そうだったんだあ。

>>249
矛盾してるよね。
いちいち指摘したくないが自分でも言ってておかしいと分かるよな？
野球の人気回復のために導入されたのがCSだったはず。
野球人気が落ち込んでたら成功とは言えない。

>>254
え？CSが無かったら今よりもっと落ちてるよ派だよ

まずCSのせいだと言えるデータを持って来いよ

阪神がCSファイナルステージに進出するor優勝した時にファイナルステージで勝ち上がる方法をみんなで考えよう。
まず俺から。


２位ならアドバンテージ２勝
優勝ならアドバンテージ３勝
１勝すればOKというシステムにする。

>>252
分かった分かった。ちょっと待ってろって。昭和を前提にしているわけではない。
ただ一般的なテレビで放映されない事の危機感があるわけだ。
来年はCSはもちろん、日シリですら5戦以降しか放映されないかもよ？
昼間でもいいからCSが全試合地上波で放映されてたら俺は成功だと思うがいかが？

俺は「今の」CSを廃止して、天皇杯のような新しいトーナメントを作りたい
高校野球とか人気だろ？あれ一発勝負だからっていうのあると思う。
一発勝負形式ってNPBじゃまだないよな？

現行CS→試合数増→観客動員数で成功
トーナメント→一発勝負の面白さ→放映権料下げて放映してもらう

セに関してはCS導入効果は皆無に等しい。
でなきゃ横浜が存亡の危機なんてことになってない

>>257
だ・か・ら成功しているCSを何で止めるの？
便器や味噌が負けたからか？

理由が無いものは止められんよ

>>258
1992　ヤクル×西　武 (28.6) (28.0) (16.3) (14.1) (16.3) (35.2) (26.3)｜ 24.2
1993　ヤクル×西　武 (17.3) (20.9) (*9.6) (13.4) (13.2) (21.4) (17.0)｜ 16.3
1994　巨　人.×西　武_(27.3) (33.2)　40.0　.40.2　 40.1 .(37.1) (--.-)｜ 36.6
1995　ヤクル×オリッ___32.4　.30.5　 29.0　.35.2　 32.8　.--.-　 --.- ｜ 32.2
1996　巨　人.×オリッ.　43.1　.43.4　 29.0　.33.8　 36.3　.--.-　 --.- ｜ 37.2
1997　ヤクル×西　武　26.3　.28.9　 24.8　.20.8　 24.7　.--.-　 --.- ｜ 25.4
1998　横　浜.×西　武__27.9　.25.9　 20.9　.21.4　 24.7　.29.9　 --.- ｜ 25.0
1999　中　日.×ダイエ　27.3　.18.2　 16.8　.22.3　 25.8　.--.-　 --.- ｜ 22.0
2000　巨　人.×ダイエ　36.2　.32.9　 30.7　.28.9　 25.7　.36.4　 --.- ｜ 32.1
2001　ヤクル×近　鉄　17.7　.15.0　 14.3　.16.8　 19.0　.--.-　 --.- ｜ 16.6
2002　巨　人.×西　武__30.5　.28.8　 25.8　.29.5　 --.-　.--.-　 --.- ｜ 28.6
2003　阪　神.×ダイエ　25.9　.19.5　 23.2　.22.3　 21.5　.26.1　 20.0 ｜ 22.7
2004　中　日.×西　武__17.1　.16.3　 14.2　.13.0　 14.2　.20.0　 16.9 ｜ 16.1
2005　阪　神.×ロッテ . 19.7　.15.8　 17.4　.20.0　 --.-　.--.-　 --.- ｜ 18.3
2006　中　日.×日ハム 17.7　.18.3　 17.5　.16.1　 25.5　.--.-　 --.- ｜ 18.9
2007　中　日.×日ハム 17.6　.*9.2　 *9.7　.12.1　 12.7　.--.-　 --.- ｜ 11.9 　←CS導入年　2位と1位
2008　巨　人.×西　武__19.4　.19.3　 18.0　.15.7　 20.2　.20.9　 28.2 ｜ 20.3 　←1位対決
2009　巨　人.×日ハム 18.0　.16.4　 16.9　.15.5　 18.4　.21.6　 --.- ｜ 17.8 　←1位対決
2010　中　日.×ロッテ . //./　.//./　 *6.8　.*9.0　 //./　.17.9　 20.3 ｜ 14.3 　←3位と1位 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>259
ごめん、260はアンカーミスで君あてだが、蔑称使ってる君とはもう話せないや。

CSが成功したって言う根拠のデータも君から欲しかったけどね。

260の自己レスだが2010年は1，2戦が中継なしなんだ。
それでワースト2ってことは…(ワーストは1位と2位対決)
実際に1位同士以外は視聴率は取れてないわけでCSがいいとは言えないはずなんだな。
PO時代も微妙っちゃ微妙だけどさ。

クライマックスシリーズの視聴率(コピペ)

2007（巨人×中日） 13.8　16.2　17.4
2008（巨人×中日） 15.0　15.5　18.1　20.7
2009（巨人×中日） *8.5　11.1　14.3　17.0
2010（中日×巨人） //./　*7.3　//./　15.4

成功してると思われるパリーグは2010年の中継はなし。

連レスごめん。
CS,BSが普及されようが地上波の存在が軽くなろうが
新しい客や普段野球を見ていない層に訴えるために、テレビの地上波は絶対に必要。

今回の日シリでも明らかになったが日本一が決まる試合とかそういう1試合だと注目は集まるんだよ。
決して野球全部が一般層から見はなされたわけじゃない。早慶戦も1試合だけだと10%超えてたよな。

だから野球人気を底上げするために今のCSを完全別大会にして
トーナメント制にする事だと思う。全て1試合制。
最初は盛り上がらないだの言われるだろうがそんなのCSも交流戦も言われてた事。

なぜ地上波放送を中心に考えるんだろうか？
クライマックスシリーズは消化試合をなくして観客を増やそうというのが目的で、野球の地上波放送を勝ち取ることが目的ではないだろ。
俺は昔ほどテレビにＣＭ力はないと思っている。これだけインターネットが発達してしまってはね。

>>264
レギュラーシーズンはそれでもいい。
パリーグファンはIT企業が親会社でそっちに力を入れてるので、地上波軽視意見が多いようだ。
CS自体の地上波は諦めよう。その代わりレギュラーシーズンの消化試合を減らす目的ならばそれもいい。でも日本シリーズだけはそれでは駄目だと思う。
>>260見ると日本シリーズまでCSの悪影響が出てると言わざるを得ない。

で、地上波が昔栄華を誇ったほどの影響はもちろんないが、それでも数は突出して多い事は確か。
このまま地上波から完全追放されてしまうと「野球の試合」をテレビで
じかに見る機会がほぼ消滅してしまうのだな。

そうなるとどうなるのだろう？
多分今のJリーグと同じ道をゆっくり歩んでいくと思われ。

>>265
Ｊリーグ、普通に地上波で放送してるじゃん。

>>266
あの視聴率に野球もゆっくり近づいていくという事です。
日シリが3,5%とか…ちょっと前じゃ普通にあり得ない話だったんだが

>>267
視聴率がそこまであてにならないことは過去の事件で明らかになってしまってる。
そもそも、関東の視聴率はたった６００世帯が握っているんだから、そこまで数字を気にする必要はないだろ。

CS反対派の根拠ワロタｗ

巨人と中日の差だろｗ

なくなってほしいけど、どうしてもＣＳやりたいんであれば
ペナント上位チームにはもっとアドバンテージつけなきゃ
１４０試合やって１位という結果が軽すぎる気がするよ
たとえペナント優勝とは言っても

１位チームには１勝のアドバンテージプラス
２点以上リードされてる状況の任意のイニングで１回だけ
無死２、３塁の状態からはじめられるとかさ

>>270
惨めになるだけだよｗ

>>270
お前そんなの見たい？俺は見たくないw

>>270

はなくそ

2010年秋の風物詩伝説

CSfinal前 　ホークスヲタ「西武よりロッテのがやりやすい」
↓
ロッテ勝ち抜き 　ホークスヲタ 「よかった。杉内和田で楽々王手」
　　　　　　　　　　　小久保「うちは西武とは中継ぎが違う（キリッ」
↓
成瀬の前に無惨な敗戦 　ホークスヲタ「成瀬がよかっただけ。」
↓
　松中意味不明なヘッスラ、センターフライゲッツー
　小久保、ガッツポーズシングルヒット 等の風物詩プレーを連発
↓
王手かけるも二連敗で逆王手
　松中は亀梨の取材に「今日もう一度ビールかけするよ」と返答→敗北フラグ
　さらに自慢の中継陣、ファルケンボーグ、攝津、森福が打ち崩される
　ホークスヲタ「明日は成瀬が二回連続でいいピッチングするわけない」
↓
１０・１９伝説完遂
　無四球完封で完敗。
　ホーム６連戦・１勝アドバンテージも虚しく
　　ホークスヲタ
　　「CS制度反対!!!」 　
　　「3位のくせに配慮が欠けてる」 　
「中日対ロッテなんてプロ野球ファン激減だ！」
↓
ロッテ、中日を撃破しまさかの日本シリーズ制覇
　ホークスヲタ「クライマックスシリーズを廃止しろ！！！！！！！」
ホークスヲタ「ロッテのせいで野球がしらけた！！！！！！」
↓
第6戦17.9％最終戦は20.3％（最高視聴率は関東３４・１％）
↓
便器ヲタ「・・・・・・・・・・」　　←いまここ

消化試合が増えるのと現行制度を天秤にかけてみたらやっぱり
現行の方が面白いと思った

2004年にパリーグからプレーオフが始まって日本シリーズをふくめ昨日のロッテまで、リーグ優勝チームとのアドバンテージのない対戦は全て下位チームが下克上をくらわしている。その確率8分の8の100％ ヤバくない？

でもさ、昔の消化試合ってレギュラーは引っ込めて、若手のイキのいいのが出てきてたんだよね。
今年の楽天なんか終盤はそうしてたし。
育成の場としてはうってつけだと思うがね？悪いことばっかじゃねぇよ。

>>276

＞ ごめん！7分の7だった。でも今年ついにロッテがアドバンテージありでソフトバンク倒してるから8分の8以上とも言えるか。リーグ優勝チームはペナントへの疲れと下位に負けられないプレッシャーが思っている以上かかってしまうのか？

ペナント優勝してないけど日本シリーズ勝って日本一だーーー！！！
って喜べるんなら別にいいんじゃねーの
安い感動が好きなんだな

2010年秋の風物詩伝説
CSfinal前 　ホークスヲタ「西武よりロッテのがやりやすい」
↓
ロッテ勝ち抜き 　ホークスヲタ 「よかった。杉内和田で楽々王手」
　　　　　　　　　　　小久保「うちは西武とは中継ぎが違う（キリッ」
↓
成瀬の前に無惨な敗戦 　ホークスヲタ「成瀬がよかっただけ。」
↓
　松中意味不明なヘッスラ、センターフライゲッツー
　小久保、ガッツポーズシングルヒット 等の風物詩プレーを連発
↓
王手かけるも二連敗で逆王手
　松中は亀梨の取材に「今日もう一度ビールかけするよ」と返答→敗北フラグ
　さらに自慢の中継陣、ファルケンボーグ、攝津、森福が打ち崩される
　ホークスヲタ「明日は成瀬が二回連続でいいピッチングするわけない」
↓
１０・１９伝説完遂
　無四球完封で完敗。 ホーム６連戦・１勝アドバンテージも虚しく
　　ホークスヲタ 「CS制度反対!!!」 　 「3位のくせに配慮が欠けてる」 　 「中日対ロッテなんてプロ野球ファン激減だ！」
↓
ロッテ、中日を撃破しまさかの日本シリーズ制覇
　ホークスヲタ「クライマックスシリーズを廃止しろ！！！！！！！」 「ロッテのせいで野球がしらけた！！！！！！」
↓
第6戦17.9％最終戦は20.3％（最高視聴率は関東３４・１％）
↓
便器ヲタ「ペナント優勝してないけど日本シリーズ勝って日本一だーーー！！！
　　　　　　って喜べるんなら別にいいんじゃねーの 安い感動が好きなんだな 」　　←いまここ

消化試合が育成の場になるなんか主張する馬鹿がまだいるんだな
若手なんかレギュラーシーズンで大差つけられたときなんかにだして、チャンスをつかめる運を持ってるか試すもんだ
１４０数試合での１位の価値が云々とぬかす馬鹿は野球見るのやめろ頭が悪いから
優勝狙えるチームが競合する場合、シーズン中は勝ったり負けたりがほとんどで、ところが途中キーゲーム、すなわちこの試合は勝っとかんとまずいって試合が十数試合発生する、それをより多く掴んだチームが結果として優勝してるんだよ
阪神なんか優勝してもおかしくないのにキーゲームかなり落としてたよ監督が間抜けだからな
１４０試合すべてが均等な価値があるなんて間抜けの発想だよ

>>275
リーグ戦のAクラスにあまり特典ないからな。
CS抜きで3位入賞に必死になる理由付けが欲しい。
なんかないかね。

::::::::::::::::::::::: : : : :: 　　　　　　　　　　　　　　　ヽ クライマックスシリーズも
:::::::::::::::::: : : :　　　　　　　　　　　　　＼　ヽ 　日本シリーズ面白かったね
:::::: ::: : : :　　ﾂﾏﾝﾈ･･･　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
::::: : : :: :　∧＿∧　　　　　　　 　　＼　　 Λ＿Λ＾＋＾）　 人
: : : : : 　.(＾便＾；　） 　 　　　　　　　　　　（　＾ω＾）　　　）{´┴
＿＿＿ ｌ⌒i⌒⊂）＿__　　　　　ヽ　　　（　　 　 ）　| 　 |　|
　　 　／ ⌒'⌒　　 　／　　　　　　 ＼￣￣￣￣￣＼￣￣
＿_／＿＿＿＿＿／||　　　　　　 　 ||＼＿＿＿＿＿＼＿
＿|||＿＿＿＿＿||／||　　　　　　　　||＼||＿＿＿＿＿|||＿
　　　　　　↑
　　便器ヲタ

・チームを増やして1リーグ4球団にする
・その上で4リーグつくる

こうすれば消化試合が減ってプレーオフもできる

>>276
2007年のパリーグCSは唯一の例外だね。
優勝した日ハムがロッテを退けてる。

とにかく念仏のように言ってる
「CSのせいでペナントが詰まらなくなった」という前提から理解できない。
それも決まってシーズン終了後に言い始めるからなあ。
いったいどの試合をもって詰まらないとしているのか、
シーズン中に「CSのせいで野球が面白くない」と言って欲しい。

アドバンテージが付けば付くほど、負けた時の屈辱感は相当なものになると思うんだが…
過度のアドバンテージは負けた時の事を考えると返ってよくないんじゃないの？
今だって、鷹が「あれだけのアドバンテージがあって…　ﾌﾟ」って状態だし。

それと、条件を複雑化すると一見さんお断りの世界になっちゃうから、やっぱり現状の
システム（同リーグの上位3チームの争い）がなんだかんだでバランスいいと思うけどね。

せいぜい、アドバンテージをどうするかぐらいじゃないかと。前みたいに5ゲームを1勝とするとか、
あるいは3位(2位)でも勝率5割以下の場合はCS出場権無しにするとか。

>>285
>>276が言ってるのは、片方のリーグが2位か3位、もう片方のリーグが優勝の場合の話では?
同リーグの話なら、パはあのチーム以外は普通に1位が勝ってる。

とにかく2位や3位がシリーズに出るシステムはよくないよ
シリーズ自体にあやがつく

　　　　　　／_ノ 　ヽ､_＼　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　,. -- ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::::＼/　 　 __,＞─ ､ 　　　　　　　　　◎＿,-,＿ﾛﾛ　　　　　　　　　　　|　|
　　　 |　　　　　|r┬-|　　　　/ 　 　　　　　　　ヽ、　　.|￣￣￣ |　|＿　＿|　　л　　　＿＿ 　 　|　|
　　　 |　　　　　|　|　 |　　　｛ 　　　　　　　　　　 |__　　￣￣/　/　|￣　￣|　ｌﾆ　ﾆ ﾌ　|＿＿|　　 |__|
　_ _(_)　　　　　|　|　 |　　　 ｝ 　＼　　　　　　 ,丿　ヽ　　　/　/　　￣|　|￣　　|_| '-'　　　　　　　□
l_j_j_j^⊃　　　　|　|　 |　　　/ 　 ､　｀┬----‐１　 　 }　　　￣　　　　 ￣
　ヽ　 |　　　　　|　|　 |　　／　　　`¬|　 　 　 l　　　ﾉヽ 　　アドバンテージ有ホーム６連戦でも
　　ヽ ＼ 　　 　 `ー'ｫ /　　　　､ !_/ｌ　　　　l　 　 /　 ｝ 　　　　負けるソフトバンクｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　{　　 　 　 ＼　　　　 l　　 /　　,'
　　　　　　　　　　　　　＼　　　 　 ´｀ヽ.__,ノ　　/ 　 ﾉ

>>288
よしわかった、来年のクライマックスシリーズは便器は辞退だな

　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　.＿＿
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　|・∀・| ←便器ヲタ
..　　　　　　　　　　　　 　　　　　／|＿／|
　ごたく　ごたく　ごたく　ごたく　＜＜
　""""""""""""""""""""""""""""""

勝てなかったホークスがだらしないだけ
マリーンズはお見事の一言
よってCSはこのまま存続で良い

おまいらだろwikiの秋の風物詩欄に松中を加えたのはwww

このルールで最後まで勝ち抜いて日ハムも西武も巨人も日本一になった。
なんでSBにはそれができない？

>>294
便器ヲタがいてこその秋の風物詩です

>>294
ハムに至っては、3勝2敗とは言え、CSでギリギリとは言え、ロッテを倒してるんだよな。
2004年以降、プレーオフ、CS、日本シリーズでロッテに勝ってるのって
ハムだけなんだよな…

２００７年と今年の日本一に注約付きのケチが付くのならもうＣＳは要らないかなと
思う。
０７年の中日の日本一を日本一として認めていない。未だに５６年間日本一になっていない
とケチが付くのならＣＳは廃止でいい。

本気！
やる気！
便器！

アメリカより欧州の気質の方が合うよ日本は。
引き分け試合を大人らしく認める事と、シーズンを勝ち抜いたチームを優勝とする
リーグ戦と短期決戦の大会をしっかり分ける事、プロアマ問わず国内全団体の総当たり戦
としっかりと分けるべきだと思う野球も。

ペナントを最後まで盛り上げるのに成功したのも事実なら
日本シリーズの価値が下がったのも事実

サッカーみたいにリーグ戦と短期決戦の大会を別物として分けたら？

廃止にしたらシーズン終盤のBクラスは客入らんだろ
だからこういう制度にした訳で それに秋の風物詩も面白いよ

CSで日本シリーズの価値が下がったといっているのは便器ぐらいじゃね？

集客のアイデアはチームの順位を上げる事だけなのかなとは思う。
事Ｊリーグと比較するとね。

>>300
>日本シリーズの価値が下がったのも事実
つーか、価値下がったか？

本当に価値が下がったのなら、昨日の視聴率があんなに高くなる訳ないと思うが…

便器のお膝元北九州でも２０％以上視聴率取ったらしい

またCSで勝てないファンか（1球団しか無いけどｗ）

もし仮に価値が下がったとしたら、それは勝ったロッテじゃなく負けたSBと中日の責任だろう。

>>305

視聴率はロッテの下剋上見たさからじゃないの
日本シリーズの価値自体は下がってると思う

>>306
マスコミもやる前からまともに取り上げなかったのに、最終戦があれだけの視聴率となると、
どう考えても試合内容が良かったから、だと思うけどな。5戦の捨て試合はアレだがｗ
6戦の接戦があったからこそ、7戦の接戦も引き付けられた分けだし、
逆転に次ぐ逆転だったりと、普通に目を引く試合だったよなあ…
試合内容がよければ多くの人は評価するし、評価されるものが価値が
ないとは到底思えないよね。

とは言え、視聴率については単に地上波オンリーでBS等に分散されなかった事と、
ドラマを見ようとしたら野球延長していた→浅尾が投げていた→誰？このイケメン
みたいな女がいたおかげで視聴率が高くなった、のかもしれないがｗ

>>309
>日本シリーズの価値自体は下がってると思う
つーか、そもそも価値って何？　1位と3位がやった時点で価値がないなら、
サッカーとかでFIFAランクが高い国と低い国が決勝とかになったら価値が無いって事？ｗ

価値があるかないかは試合内容だろ。

日シリの価値は下がってない
ペナントの価値が下がった

今のままなら144試合の意味はないわ。
日本シリーズを名前変えて
CSと絡めた秋のカップ戦みたいにしてくれたら
それでいいわ。

まあ「日本シリーズ」の名前を借りないと
テレビ局とかスポンサーがつかないんだろうが。

ロッテオタは価値は下がってないと言い
中日ホークスオタは価値が下がったと言う
どちらのオタでも無い者から見ればどっちもどっち

まぁ長丁場のリーグ戦制して一位なった価値があまり感じられないわな
無理して優勝する必要無いじゃんという感じになる
優勝の報酬が少なすぎるのが問題だよな
一位、二位、三位でもっと差をつけなきゃな
そうすればリーグ戦優勝の価値も維持されるし下剋上の価値も更に上がる

全試合ホーム、１勝のハンディあり。５割でいいんだよ、日本シリーズ出るには。
これで負けておいて言い訳するのは正直みっともないけどなぁ。

そもそも２リーグ12球団しかないのにアメリカのプレーオフの真似事をしようというのが無理がある

>>311
ペナントの価値が「日本シリーズに出る事」という意味ならば、
CSと分散された結果、相対的に価値は下がった、という事だろうか。

でも、価値がペナント+CS＝ペナントのみとするなら、
収益があるペナント+CSの方がメリットが大きいよな。

結局、CS反対って言ってるのは常勝軍団好きなのかもね。
昔の巨人ファンみたいな。

>>313
>どちらのオタでも無い者から見ればどっちもどっち
一見、冷静に見えるけど、下がってないってのと下がったってのを
どっちもどっちって言うのは立場としておかしいぞ。

下がってないと思うならお前の言うロッテファンと同じであり、
下がったというならお前の言うホークスファンと同じなんだから。

>>314

もっとハンディつけるべきだな

>>314
ソフトがだらしないってのは
CS是非とちょっと別の話だわな。
あれだけことごとく負けるのは不思議。

鷹おたはどうしても感情論になってしまうし、
他ファンが反対派の廃止論を書いても便器言い訳乙で終わってしまう。

結局、SBと中日が首位らしく堂々と勝っていればなんの問題もなかったんだ。
そうすれば、こんな不毛な議論も起こらなかった。

ようするに負け犬が立てたスレってことだなｗ
まぁ完全に特定できるけどなｗ

あとは
1位が勝ちあがれなかった同士の日本シリーズなり
5割以下の3位が日本一獲得するなりしない限り
そのまま今のCSやるんじゃないの？

いよいよペナントって何？って段階にならないと
廃止論盛り上がらないだろうよ。

>>320
勝ち上がったところが「もうやめにしない」っていわないと
しょうがないよね。

>>321
それなら前もって「5割以下のチームは3位以内に入れてもCSには出られない」ってルール作るべきだな

便器ヲタは泣きながら窓際に行ってシコレ

だな
五割以下のくせに最後に美味しいところだけかっさらおうて世渡り上手は白けるわ

>>316
そう言う事
日シリ制覇を唯一の目的として
それに何％近づいたかが各ステージや試合の価値だと見る

以前のペナントは５０％近づけたけど
今はそれが三分割されてるわけ
ただし、１位の価値は薄れたけど２位３位の価値はあがってる

どっちが良いかは好みの問題
でも、ＣＳがより大きな収益を産み出すなら
そっちの方が好きな人が多いと言う事でしょう

さすがの便器も５割以下には負けないだろ

なんで便器に気を使わなきゃならんのだ
便器以外は普通にリーグ1位が勝ち進んでるのに

広島・横浜は１０年以内にＣＳ出場出来るか

廃止論者は現実的な（←ここ重要）対案を出せよ

ほとんどの奴は03年以前に針を戻すべし！って言ってるだけじゃん

これって弱いチームの泣き言でしょ?
日本一の価値が下がるとか‥ 勝ちゃあいい話でしょ。
アドバンテージだってあるし。
cs制度できてから俺は優勝の価値が上がったと思うけどな‥

アドバンテージを1勝増やせばいいんじゃね？

1stステージも2位に1勝

とりあえず不尽な事はやめようと。
筋の通らない事はやめようと。
子供の教育上余り良い事でもないしね。

今年みたいにわずかなゲーム差だったら意味はあると思うんだ
だけど例えば特定球団がぶっちぎった時のことを考えるとやや理不尽だよな

ＣＳそのものの存続はともかく、アドバンテージに関しては見直して欲しいな

リーグ覇者同士でないと日本一と言えるのか？
中日はいいけど、ロッテはＣＳ覇者だし

>>332
何が理不尽なの？
どの辺が筋が通らないの？

子供の教育？
ルールで決まっていることに筋が通らないって後だしすんのが教育上よろしいの？

>>334
CSで勝ったから日本一になれる資格があるんだろ？

つか日本語変だけどどーしたの？

>>321
CS廃止を声高に叫ぶソフトバンクオタが勝つしかないな

アドバンテージあって負けるソフトバンクに今更ながら腹が立つよな

今シーズンCSのおかげで得をしたチーム
中日、阪神、巨人、西武、ロッテ、日ハム

CSのせいで損をしたチーム
ソフバン

>>333
例えば3位チームが1位と20ゲーム差とか勝率5割切っているとか
そういう場合はアレだよな。ルールだから仕方ないけれど。

CS始まってから観客増えてるのに、CS廃止とかあり得んだろ

プロ野球観客動員数の推移
2010 2214万1003人
2009 2239万9652人←広島新球場効果
2008 2163万8197人
2007 2118万7029人
2006 2040万7538人
2005 1987万2215人

>>335
筋通ってないよ。ペナントレースで負けたチームが日本一になるなんて。
子供にどう説明すんだよ。

ホークスとドラゴンズとで別に試合しない？
そこで真の日本一を決めようよ。

文句言ってる人がファンのチームが仮にソフトバンクだとすると、
ソフトバンクは来年2位になってもCS辞退すべきなのかね。
もしくは2位でCS勝ち抜けても日本シリーズには出場しないとか。


球団の営業発狂するぞ・・・。

C/Sはそのまま残して
セとパの一位でもう一回やったらええんよ
試合数100ぐらいにして
それでC/Sの1位とセとパの1位でもう一回やる
これでいいんじゃないかい
できれば金属バットでやってほしいんだけどな

シーズン勝率1位でないチームの日本シリーズ進出は最近始まったことではない。
1973年の南海は総合勝率3位（前期優勝）。
1975年の阪急は総合勝率2位（前期優勝。しかも後期は勝率最下位にも関わらず日本シリーズ優勝）。
1979年の近鉄は総合勝率2位（前期優勝）。
2シーズン制は10年行われたけど、前期・後期ともに同一チームが優勝したのは1976年と1978年の2回しかない。

このままだとマジでサッカーに客もってかれるんじゃないの？
向こうは完全実力制だし
日本人の気質から茶番劇は盛り上がりにくいだろ

今よりはまだマシだった。

>>340
CS肯定の人は観客動員数で何で交流戦の効果は考えないんだろな
交流戦なしの通常ペナントをずっとやったらCSありだろうが多分観客動員数は減ってると思う。
交流戦期間中は2試合だし通常よりも客入ってるんだろ？
どっちにしろ閑古鳥のベイ、ヤクルト、檻以外は。
その檻も交流戦を優勝して観客動員数アップしたそうだしな。

５ゲーム差以内ならプレーオフというシーズンもパリーグにはありました。
でも一度も実現されずに廃止されました。

CS肯定派だがアドバンテージも充分だと思うが
ホームで最大6連戦、アドバンテージも1勝あり
これで勝てない方がおかしいし、日本シリーズに出る価値ないでしょ
しかも鴎対鷹なんてレフト側にもほとんど鷹ファンがいて完全ホームだったじゃん。
見直す必要もなし

今年の鴎は良い意味で異常だった
逆に鷹は悪い意味で異常だっただけのこと

>>350
シーズン成績も鷹は鴎をカモにしてたのにね。
猫が鴎に負けたのはシーズン成績通りとも言える。

リーグ優勝したのに日本シリーズに出れなかったチームには日韓シリーズに出てもらってアジア一を勝ち取ってもらえばいいと思うが、どうよ。

パ・リーグ優勝＆アジア一なら満足でしょ？まあ韓国のチームに勝てるとは限らないが…。

ＣＳ勝利チーム＝リーグ優勝チーム　にして欲しい。

>>353
レギュラーシーズン優勝してもCS勝てないチームがぐちぐち言い出すから仕方ないよ…。

てか、レギュラーシーズン１位を優勝チームにするなら、理屈としてはCSにアドバンテージはいらないと思う。

>>354
お前ただの煽りじゃん
ソフトバンクスレでも行って頑張れよ。
ここに居られても邪魔だ。

クライマックスシリーズの廃止可能性を考えると、その廃止となる条件は

・レギュラーシーズン観客動員数の著しい減少
・クライマックスシリーズ観客動員数の不振
・選手会のストライキによる廃止要請
・2リーグ制から1リーグ制へ移行

これらのうちのどれかが実際に起こってから。
ファンが出来るのは球場への入場拒否と入場者の阻止。
CS廃止派の人は来シーズンが始まったら球場で廃止の署名運動をやったり、CS廃止の横断幕を掲げたらどう？
近鉄・オリックスの合併が取りざたされた2004年シーズンの時みたいな感じで。

>>341
子供だって「ゲームというのはそんなもの」ということぐらいわかってる
そんな簡単な説明もできない親を持ったお前の子供が可哀想だわｗ

今年のＣＳは事前に決まったルール内での結果だし
3位ロッテも首位と２．５ゲーム差と実力伯仲だったから異論はないが、
今後は最悪のケースを考えて
２位と３位で５ゲーム差以上あればアドバンテージ１勝有りの２勝勝ち抜き
１位と勝ち残りチームが５ゲーム差以上ならアドバンテージ１勝＋１勝で３勝勝ち抜き
ぐらいにしておかないと現行制度で首位と10ゲーム差の3位が日本一になった時
多くの人が納得しないだろう
また今回の日本シリーズで浮き彫りになった引き分けの場合の規定も
最悪のケースまで考えておく必要がある
とにかく今年のダラダラスケジュールは勘弁、10月中に日本一を決めてくれ

>>356
悪いけど視聴率から判断したら離れてるのはライトユーザーだから多分そういう事はしない

CSを独立した大会にして日本シリーズと別大会にするってのはどうこれはCS廃止派になるのかな？
以前盛り上がらないとか言われた事あるけど俺はそんな事ないと思う

>>358
それは10点差で勝った試合は2勝分の価値があるってのと一緒でナンセンス
そもそもアドバンテージの一勝自体いらない。全試合ホームで試合できて、
引き分けは勝ちと同じってだけで十分なアドバンテージ。それで勝てない
チームが日シリ出る価値なんてないわ

>>360
それだと2位、3位が得過ぎねえか？
レギュラーシーズン1位目指すのなんて馬鹿らしくなる。
それにホームの利点を挙げてるけど短期決戦だと味方の過度な応援が重圧になってる面もあるよ。
あの球団だけじゃなく甲子園もそうだね。

>>359
別枠のチャンピオンを作ったって盛り上がるわけないじゃん
結局優劣がついてどちらか廃れるよ。てか、それが魂胆なんだろ
そのＣＳチャンプと日シリチャンプを戦わせて
真のチャンプを決めるならまだ分かるけどね。ややこしいし飽きるし子供だましだろう

>>362
卑屈過ぎ。そんな姑息な事考えとらんわ。
どう言う立場か知らんがそういう発想が出るのはお前が今の制度にこだわり過ぎてんだろ。
2位、3位は飽くまで2位、3位だからね。それはそれで参加できる別の大会があればいい。
無理に日本シリーズに絡めようとするのでおかしなことになった＞3位が日本一
交流戦タイトルだって立派なタイトル、導入して結構経つが未だセリーグは獲っていない。

>>360
そもそもＰＯの導入時は５ゲーム差で１勝アドバンテージという発想があった訳で
首位と３位が10ゲーム差ならＣＳ１ｓｔなし、首位と２位が10ゲーム差なら
ＣＳ自体がなしでもいいと思うぞ
まぁ考えにくいケースだし、あくまで最悪のケースを考えての話だ

×首位と３位10ゲーム差ならＣＳ１ｓｔなし
○２位と３位10ゲーム差ならＣＳ１ｓｔなし

>>363
日シリをどういう舞台したいのか？
俺は高校野球のようなガチンコが理想像だから、本気でタイトルを目指す舞台が
一試合でも多くなれば良いなと思ってる。
逆にリーグ戦にこだわり過ぎると、単に長期戦の労をねぎらうご褒美マッチという考えにならんか？
まー一長一短かもしれんし、どういう考えでも良いんだが
メジャーなんか見てると、むこうは本当に野球の楽しみ方をしってるて思えるね。

ぐだぐた女の腐ったような屁理屈ならべてんじゃねえ！
首位だったら下位なんかに死んでも負けんな！！
負けたらそんなチーム首位じゃねえ！！！

>>366
いいね。その通りだ。
俺が考えるCS大会のトーナメント戦は同一リーグの決勝戦も可能なトーナメント戦だ。
巨人vs阪神や、西武vsソフトバンクなど同一リーグでの決勝戦も可能なトーナメント方式。

今回日シリが優勝決定する試合だけは視聴率良かったろ？
だからこのトーナメント戦は完全に地上波を意識して作る。
ナイターで放映出来ないならばデーゲームもあり。

その年のリーグチャンピオン同士のカードになるかもしれないし、
上記のようなカードになるかもしれない一発勝負。
WBCを見ても分かるが短期決戦はあっても一発勝負の舞台はNPBにはない気がする。
貴方の言われる高校野球のような舞台を提供するという事だ。
願わくば、今やっているアマプロ混合試合も出来た事だし、
大学野球選抜や、社会人選抜も参加してほしいところだ。

>>367
お前スポーツやったことないだろ？
精神論者はゲームでもしてろよｗｗ

>>368
自己レス。
このトーナメントが盛り上がり過ぎたらそれはそれで良いだろう。
箱根駅伝はご存じだろうか？
あれは関東の大学しか出れない大会で全国規模じゃないのだがそれが一番盛り上がってるんだな。
一発勝負の魅力で、そういう風になる可能性があると俺は思っている。
これが成功したら、3位以内を目指すモチベーションにもなる。
最終的な理想は「国際化」で日米野球が無くなった今、キューバ代表をこのトーナメントに招致したいのだが。
そういうのは今のCSと同じくやってみてから改善すればいいだろう。

>>1
> そうすれば、中日の敗戦も浮かばれるってもんだ。
かえって惨めじゃないか？

> さあ、11球団で共闘しよう！
12球団共闘して存続では?

昔オープン戦でトーナメントやってたけどたいして盛り上がんなかったような

>>367
可能性がゼロではない限り、どのチームでも有り得ること
短期決戦なら特に

>>372
シーズン直前だから調整試合の要素が強かったので、賞金がかかっていたとはいえ全体からシーズンさながらの真剣勝負の雰囲気まではなかった
しかし、普段見ることのない主力投手リレーなど見ることができた
エキシビションみたいな感じ

パはどこも実力拮抗してるから、あった方が絶対いいと思うよ

CSが国際化なんて事になったら、真っ先に入ってくるのは韓国だぞ。
キューバとか夢見すぎ。

12球団ﾄｰﾅﾒﾝﾄは
新球場（ﾄﾞｰﾑ）が出来からじゃなかったかな？

>>1
よっ、ネット会長ガンバって！

終盤消化試合がなくなり、CSで上がる収益分を>>1が補填すれば、全て一発解決！ｗ

>>369
バーーーーーーカ
スポーツはルールがあるんだよ。
みっともねーーｗｗｗ

>>370
箱根駅伝は、前年の順位でシードもらえる。
それ以外の残りの座席を獲得する予選あるだろ。
全チームで一斉にスタートじゃないだろ。

システムはどうでもいいよ。勝てばいいだけじゃん。
ああ、来年から便器にはハンデ多めにやるよｗ
それで勝てばいいじゃん。

・・あれ・・どっかでクスクス言ってないか？ｗ

１４４試合もやって順位が決まってるんだからプレーオフは必要ないと思う。
ＣＳやるならＣＳ優勝おめでとうで終わりにして、日本シリーズに出るのはペナント１位同士がどう考えても一番いい。
ペナント２位３位が日本一になれる可能性があるシステムなんて、異論が出るのが当然です。

>>381
異論は出るだろうけど、ってか実際出てるけど
＞日本シリーズに出るのはペナント１位同士がどう考えても一番いい
という原則論だけでは経営的に成り立たないからこそCSというシステムが考え出されて
興行的にも成功しているという事実を無視しては、そりゃ単なる理想論に過ぎないのだよ。

リーグ戦を廃止して12球団でトーナメント大会を春夏秋冬と年４回行う
最後に各トーナメントの覇者同士で最強決定トーナメントを行う

実力が拮抗してて、１ゲーム差、２ゲーム差っていうゲーム差でシーズン終えたら
「よっしゃ、直接対決で白黒つけよか」っていうのも頷けるんだけど
10ゲーム以上離れたぶっちでどこかが優勝したとしたら、いまさらＣＳとかやってもシラケるやん

どうしても試合したいならだったら公式戦を増やしたほうがええ

韓国のプロ野球チームをＣＳに組み込む案は、賛成ですな。
代わりに、マジじゃないアジアシリーズとかやんなくていいよ。

今日の朝日新聞スポーツ欄に
選手権チームこそ優勝チームとすべき、
ってコラムが載ってるけど、その通りだね

ペナントレースはCS出場権を得るための予選という位置づけにして
CSの勝者＝リーグ優勝に戻すべきだよ

便器ヲタは泣きながら窓際に行ってシコレ！

こういうのはどうだろう？
１位と2位の最終ゲーム差が１ゲーム以内の場合はシーズン延長して
現在のCSファイナルの基準で1位決定戦をやる。
2位と3位のゲーム差が１ゲーム以内だった場合も同様に
CSファーストステージの基準で2位決定戦をやる。
ここで決まった2位が1位とファイナルステージを戦う。
要するに１〜３位が１ゲーム差以内ずつの団子状態だった場合のみ今のCSが行われる。

1位と2位のゲーム差が1ゲーム以上ならシーズン延長は無し。優勝決定。
その場合２位と3位が1ゲーム差以内でも２位決定戦は無し。
１位と２位のゲーム差が１ゲーム以内で2位3位が1ゲーム差以上なら
ファイナルのみ。

レギュラーシーズンの延長になるのだから当然勝敗も加算され完全優勝となる。
ゲーム差が１０ゲーム離れていようがとにかく３位以内ならCS進出出来ちゃう今の制度よりは
良いと思う。

セパ優勝同士で日本シリーズ、クライマックスはセパ２位と3位の４チームで争う、クライマックス勝者がアジアシリーズ進出

世間の認識

ＣＳ制覇＝リーグ優勝
日本一のロッテ＝パ優勝

勘違いしてる者がいる
鷹(涙)

便器ヲタは泣きながら窓際に行ってシコレ

>>388
とりあえず今のままが一番バランスがいいよ
三位からの日本一が10年に一度
二位からの日本一が５年に一度
一位からの日本一が10年に７度
このくらいの確率が一番いい

ソフトバンクの為にしょっちゅうルール変えてられるかよ

>>393
確かにｗ

2010年秋の風物詩伝説
CSfinal前 　ホークスヲタ「西武よりロッテのがやりやすい」
↓
ロッテ勝ち抜き 　ホークスヲタ 「よかった。杉内和田で楽々王手」
　　　　　　　　　　　小久保「うちは西武とは中継ぎが違う（キリッ」
↓
成瀬の前に無惨な敗戦 　ホークスヲタ「成瀬がよかっただけ。」
↓
　松中意味不明なヘッスラ、センターフライゲッツー
　小久保、ガッツポーズシングルヒット 等の風物詩プレーを連発
↓
王手かけるも二連敗で逆王手
　松中は亀梨の取材に「今日もう一度ビールかけするよ」と返答→敗北フラグ
　さらに自慢の中継陣、ファルケンボーグ、攝津、森福が打ち崩される
　ホークスヲタ「明日は成瀬が二回連続でいいピッチングするわけない」
↓
１０・１９伝説完遂
　無四球完封で完敗。 ホーム６連戦・１勝アドバンテージも虚しく
　　ホークスヲタ 「CS制度反対!!!」 　 「3位のくせに配慮が欠けてる」 　 「中日対ロッテなんてプロ野球ファン激減だ！」
↓
ロッテ、中日を撃破しまさかの日本シリーズ制覇
　ホークスヲタ「クライマックスシリーズを廃止しろ！！！！！！！」 「ロッテのせいで野球がしらけた！！！！！！」
↓
第6戦17.9％最終戦は20.3％（最高視聴率は関東３４・１％）
↓
便器ヲタ「ペナント優勝してないけど日本シリーズ勝って日本一だーーー！！！
　　　　　　って喜べるんなら別にいいんじゃねーの 安い感動が好きなんだな 」　　←いまここ

結局、現行の制度が定着するとなると
レギュラーシーズンの試合数はNFL並とまでは言わなくても、NＨＬやNBA並の60試合〜80試合で充分じゃないの？
って方向になり兼ねないってのもあるんだよ。
だってそもそも偶発性が高く、番狂わせも生じやすいスポーツだからこそ、極力番狂わせが生じないようにというのが
レギュラーシーズンを100試合以上行う意義なのに、ポストシーズンで番狂わせの可能性を高めている様じゃ、100試合
も行う意味自体が無いだろ。
又、こういう制度があると、シーズン後半で本気を出せば充分ってシーズンプランの方が有利になってしまうし。

例えば、今年の中日なんて8月に入るまでは、完全に馬なりで5割前後で言葉は悪いが適当に試合しているって感じで
夏場に入ってから「さて本気になるか。」とばかりにスパート掛けて阪神・巨人を追い抜いたって感じでしたわｗ
本来こういうシーズンプランは1チーム、若しくは2チームが6割超の勝率で突っ走られたら破綻するプランだが、今の
制度だと無理にスパートを仕掛けて怪我人や故障者を出すよりも、それなりの勝率で頭一つ抜けている程度が得策
ってシーズンプランに成りがちなのは至極当然で、そんな巨人や阪神のシーズンプランを中日に突かれたって感じ
でしたわ。
まぁ、勿論、中日の場合、適当に試合してても5割前後は確保出来るだけの圧倒的な投手力があったからこそって
点もあるけど、只そうなると、シーズン前半の試合はファンは金払って、個々の選手の調整ぶりを見ていただけって
事になってしまう訳でｗ

ちなみにシーズン60試合って案は、メジャーでも1970年前後に強烈な個性で名物オーナーとして知られたフィンリー・
アスレチックスオーナー（当時）や、変わり者として知られた当時のレッドソックスオーナーとかが指名打者制や四球→
三球の変更等と同時に提案された事がある。

これでロッテがアジアシリーズで負けたら、目も当てられないな

どこのチームが負けたって同じだろ。

>>396
ＣＳの試合数を増やす手はあるかもね

>>382
まあそうなんだけど、ここは議論をするスレらしいからねえ。
いろいろ意見は出てるけど、ファンや選手目線でなく、球団の経営陣を納得させられる案を出さないと意味がないと思う。

毎年ソフトバンクの為に、気の済むようにルール変えてあげたら？
どうせ、どう変えてあげても負けるんだけどｗ

>>396
ソフトバンク云々は正直関係ないだろｗ
言っちゃあ悪いけど、他チームからすりゃホークスには風除けになって貰っていた的な雰囲気もあるしｗ

シーズン1位がシリーズ出場って方式なら、シーズンの大半の期間、首位に居た西武辺りは終盤で逆転される事
が無いように猛スパートを仕掛けていたろ。

>>402
西武にはそんな余裕はなかったように見えたが・・・

>>403
チーム状態としては一杯一杯に見えたし、スパート掛けた途端故障者続出なんて事もあったかもしれないけどねｗ

それはさておき、今の制度だと
例えば

1989年巨人
絶好調スタートの槙原をフル回転させてシーズン前半、7割超の勝率で独走し、シーズン後半早々に槙原が故障し
広島や中日の追い上げにやや苦しむものの、シーズン前半の貯金が物を言って難なく優勝した。
（但しシリーズでは槙原が使えない事が響いたか3連敗4連勝と苦しんでの日本一。）

1990年巨人
木田をフル回転させて独走体制を築き、木田が1シーズン持った事で20ゲーム以上の大差で優勝。
（シリーズでは4連敗で終了。）

という藤田巨人第2期のシーズンプランなんて、言っちゃ悪いけど「馬鹿がやる事」って話になってくる罠。
ちなみに翌1991年も木田を使ってスパートを掛ける腹積もりだったけど、この木田の不調に加え、先発完投投手陣が
総崩れで4位にまで落ち込んだ訳だが、又それもレギュラーシーズンの面白い所でな.....。

>>404
試合数が増えて先行逃げ切りが難しい分
ＣＳでバランスが取れているという主張に見えるんだが

>>404
1位相手には取りこぼしても仕方ないという当時の風潮とは全然違うから
そもそも現行制度下では独走優勝自体起きにくいだろうに。
CSがあれば2〜3位にもチャンスがある分、どのチーム相手にも力を抜くわけにはいかなくなるんだから。

つまんね

>>397

ばかはかたるな

地上波の放映権は、バレーみたいに、一つの局に一括売却するべきなんだろうな
今のやり方じゃ局を上げての盛り上げも期待できないし、今年みたいに歯抜けになる可能性も高い

まあ、読売がいる限り無理だけどｗ

>>405,406
だからレギュラーシーズンの試合数なんて60〜80試合もあれば充分だろって話になる訳さ。

例えば1989,1990年巨人の様な大逃げってのも、実力が伴わない（例えば「快進撃も鯉のぼりまで」と揶揄された
頃のカープとかね）とレギュラーシーズンが100試合以上もあれば息切れ脱落するし、又当然他のチームも独走
させまいと本気で勝ちに行くだろうし、そんなこんなで自然と実力通りの順位になる。

そういう事を期待してのレギュラーシーズン144試合な訳で、現行制度の様に仮に独走した所でポストシーズンで
シリーズ進出のチャンスがあるとなると、正直80試合〜100試合消化してから本気出せば良いや、ってチームの方
が俄然有利となり（中日もそうだし、ロッテなんてそれこそ100試合過ぎてから本気出したって感じじゃねえかよｗ）、
シーズン終盤までの80試合〜100試合は只の調整に過ぎないって訳さ。

夏場までの80〜100試合もかけての単なるチームのコンディショニング調整をファンが見たいのか？って話。
ならレギュラーシーズンなんて交流戦20〜30試合も含む80試合程度で充分でしょ？って話。

>>405
つうか全然バランス取れていないじゃないかよｗ

仮に独走チームが現われても下位チームにもシリーズ進出のチャンスを与えようってのが、現行制度を始めた
本音なんだから、だったら144試合も要らないし、必要もないって事。
単に選手もファンも疲れるだけじゃんｗ

>>411
違うな
仮に独走チームが現われても下位チームにもシリーズ進出のチャンスを与えて捨て試合をなくし、少しでも赤字を減らそうってのが、現行制度を始めた本音だろ。

だから、現制度とそれほど変わらないか、もしくはより収益を見込める制度を代案として出さないと、何も進展しない。

去年の楽天みたいのが見れるならCS賛成だが
毎年恒例のホークスを見るとなるとやっぱり賛成

便器ヲタは泣きながら窓際に行ってシコレ

ペナントレースやめて毎月日本一決めればいいんだよｗｗ

日本一「強い」とするからおかしい訳で、日本一「ラッキー」とすればその通りだと思う。
日本一「強い」という称号はリーグ覇者が勝った時のみにしないと、まさにペナントの価値がないよ。

要するに秋の風物詩いなくなれば勝てる

思ったが、実は禿が疫病神なんじゃないか？
野球好きでオーナーとしては理想的な人物ではあるけど・・・。

>>411
144試合も野球が楽しめるとは考えないのかね？

だいたい2グループしかないのにプレーオフなんてやるのがインチキ
メジャーみたいに2リーグ3地区で6グループもあれば別だが日本は昔のようにセパ各一位で日本一決定戦だけでいい

そもそも144試合とか135試合とかって誰が決めた数字なのよ？

>>420
じゃあCS廃止してでる減益分は誰が出してくれるの？

>>422
日本シリーズが通常に戻った方が穴埋めできると思うよw
どうせCSなんかやったってテレビ放映されるわけじゃないしさ。
「CSが儲かった」とか言ってえる奴はどんだけ儲かったか、きっちり数字で表現できないんだな。
CSあってから巨人の中継も明らかに減って来たね。CSが原因じゃないと虚勢を張りますかw

ちなみにCSでソフトバンク６試合20億だぞ？
ソフトバンクの経営関係者がこれをやめようと言うとは思えない。
ファンや選手がどう思うかは別として。

>>423
おいおい、CSを巨人中継減少の原因にするのか？
単なる人気低下だろ・・・

麻薬だな

長いシーズン闘ったのに優勝がなかったことのようにされるペナント。
5割以下でも秋からものすごく頑張ったらなんとかなる日本シリーズ。
正直、両方とも価値は下がってるわ。
システムはいびつだし。

ただ、CSの収入(中位チームの消化試合減)はやめられないから止められない
仕方ない。
対案が思い浮かべば書くけど、もう球場でお金落とすかテレビ見るくらいしかないや。

CSが収入云々なら、1ST3戦2勝を5戦3勝にしてもいいとは思う。(現状システム継続場合)

>>425
その人気低下にレギュラーシーズン軽視のCS導入があるんでないの？
正直来年からのレギュラーシーズンなんてもう見なくてもいいレベルだからな。
また144試合もダラダラやるんだろ?w笑っちゃうよな。

秋からものすごい頑張ったらって言うけど
開幕からずっと1位じゃないと認めないってことか？ｗ

ホークスだって最後の最後で差しただけでしょ
秋からものすごい頑張って優勝したのってホークスのことだよね？

>>419
100試合前後消化するまでコンディショニング調整が中心の言わばオープン戦同然の試合を観て
面白いと思うかどうか？だね。

さっきも挙げたから、再度1990年を例に取ると、もし現行制度が行われていたとしたら、木田を春先からフル回転
させてシーズン終盤バテバテにさせてしまった藤田巨人よりも、クローザー津田の不在と4番小早川の不振で、20
ゲーム差以上突き放される大独走こそ許したものの、1シーズン掛けてクローザーと4番の適性を見極めて、
秋口にクローザー大野、4番アレンと目処を立てたピーコ広島（但し66勝64敗.504でシーズン終了）の方が秋
のクライマックスシリーズを勝ち上がる可能性が正直高かった様にも思えるｗ

で、そこまでレギュラーシーズンの存在意義を否定して良いんですか？と問うている訳。

>>426
ホームでやるから優位と主張するのもどうだろ。
今年2位のチームは両方とも3位に連敗で負けてる。
システム継続の場合は、2位と3位の差も付けないと駄目だろな。

だいたいどのチームもホームの勝率の方が高いよ
ナゴドにいたっては・・・

2位と3位のチームは、元々どっちも日本シリーズ出場権ないんだからアドバンテージいらないんじゃない？
むしろCS開催の収入がまるごと入るわけで、年俸アップや補強に使えるだけ得だと思うべきかと。

まあ本当なら３リーグにでも分けてワイルドカードで1っていうのが妥協案としては最適なんだろうが、難しいだろうしなぁ。
３リーグに分けると、ワイルドカードが出たリーグは2/4がCSに出場できるわけで、下位チームもそれなりに盛り上がるだろうし。

http://homepage3.nifty.com/masahidek/etc/08c.png

秋からものすごく頑張って優勝した年のグラフｗ
6月まで5割以下ｗ

>>432
それシーズンの話だよな？

>>434
西の阪神、西のソフトバンクだな・・・

別にＣＳ中止で減益した分は球団自体が考えればいいだけ。そんなことを俺らが
考える必要ないな。別スレでも書いたが２位３位にそもそも日本シリーズに出場する
資格がないんだよ。どうしてもというならセリーグパリーグとも前期後期で分けて
それぞれ２チーム優勝チームを出せばいい。そして１２球団で基金を作って、もし
前期後期とも優勝したチームがあればその基金から賞金を出してＣＳやれない分の
損失補てんとする。それくらいしないと説得力がないよ。

>>437
それじゃ話が進まないよ。
球団はこんなおいしいシリーズやめるはずがないからね。
ずーっと2ちゃんで文句言い続けるだけになるけど、それでもいいの？

本気でCS廃止議論を巻き起こすスレなんだから、
それなら現実に廃止できるように何らかの有効な代案を出さないとさ。

>>438
別案出てるじゃん。CS独立大会、だが君らがスル―してるだけ。
それにこれからもCSやレギュラーシーズンが今まで通りこれからも盛り上がると思っているのも痛い。

3位のチームが日本一wの影響は来年から出るだろう。

もう来年144試合もやる必要ないよ。
正直ペナントから日本シリーズまで間が空き過ぎたしな。

ペナントから日シリまで間が空き過ぎって
その間にやってたCSを完全に無視ってアホかｗ

試合を減らす、CSを止める、そら口で主張するだけなら自由だけど
その減益分は一体どこから補填するつもりよ？

>>435
日シリでもそうだよ
ホームのチームの勝率が高い

>>441
CS前の日シリじゃ参考にならんな。1位同士の対戦もそうか。

交流戦を1チーム50試合近くにして(今みたいにまとめてやらずにまばらに開催)やれば、リーグの順位もそこまで正確性があると言えないから、そこから現状のCSをやって、CSかち上がったらリーグ優勝でどう？

>>443

＞ 交流戦を1チーム50試合近くにして(今みたいにまとめてやらずにまばらに開催)やれば、リーグの順位もそこまで正確性があると言えないから、そこから現状のCSをやって、CSかち上がったらリーグ優勝でどう？

>>440
日シリの地上波が放映されなかった損失はどこが補填するの？
まさかCSで何とかなるなんて思っちゃいないよね？アレ単なる内輪受けだよ。
以前テレビでやってたけどクライマックスシリーズなんて名称は一般層に全く浸透してなかったぜ。

>>443

2位 3位の1ステージも現状の2勝制度からアドバンテージありの3勝制度にする。CSから日本シリーズの間隔は中2日だけにし、リーグ優勝の価値を現状より下げる

>>442
？
一応CSも計算したけどやっぱりホームのが高いよ

>>445
つーか君はまずCS開催と地上波野球中継の視聴率低下に無理矢理因果関係を求めるのを止めるべし。
ttp://www.videor.co.jp/data/ratedata/program/07giants.htm
これを見れば一目瞭然、1999年をピークに緩やかに下落し続けてるだけ。
CS開催が視聴率回復に資さなかったことは事実でも、CSが下落の引き金になったってのはデタラメもいいとこだ。

>>443

＞ そして一年間で最後に笑い喜ぶのは日本一チームのみ。今年みたいに3チームがビールかけするのはなし！12球団しかしないのに。長いリーグ戦と短期決戦の強さを合わせてもった1チームのみ日本一で笑えばよい

>>449

＞ >>443
＞
＞ ＞ そして一年間で最後に笑い喜ぶのは日本一チームのみ。今年みたいに3チームがビールかけするのはなし！12球団しかないのに。長いリーグ戦と短期決戦の強さを合わせてもった1チームのみ日本一で笑えばよい

ファン目線で考えようよ。

理屈で言えば確かにＣＳによってペナントの価値が下がって
ファンの関心が下がるというのもおかしくない。
でも、本当にそうだろうか。
公式戦をやってるけど、「ＣＳがあるから」という理由で
ファンの関心は薄れているだろうか？

ちなみに俺は薄れない。
優勝云々よりまず目先の試合に勝って欲しいと思ってるし
好きなチームが勝つところを見たいから球場に出かける。
（なかなか勝たないけど・・・）
経済評論家じゃあるまいし、価値が下がったから球場に行かないなんてことは
少なくても俺に関しては無い。

>>448
そうやって「CSのせいで中継減ったんじゃない！自然現象なんだ！」
と自分自身を納得させてればいいんじゃね？

今年日シリが全国放映されなかったのは史上初の事実なんだから、
その原因をCS以外と言うなら見つけて解決すべきじゃね？
CSと人気下落を絡められるのは君が嫌がっているので止めておくが。
他の原因をちゃんと提示すべきだろう,CS以外が原因と言うならば。

まずCSの是非はともかく、今年は確実にCSが行われるのは分かりきってたわけで
当然こういう未来も想定できたわけだよなあ（というかホークスは前科あるし）
何よりまず廃止すべきなのはリーグ優勝でのビールかけなんじゃないのか？ｗ

今年日シリの第1戦が全国放映されなかったのはなぜか？
→落合がデーゲームを拒んだから

>>285

＞ 2007の日本ハムはアドバンテージありましたよ。

>>454
2戦、5戦も放映されてねえよ。

>>452
いや…だからだな。

人気低下やバラエティ番組の台頭なんかによる視聴率下落が
行き着く所まで行ってしまったからこそ地上波中継は減らされた。
それ（巨人戦中継）をベンチマークとした場合、中日ドラゴンズと千葉ロッテマリーンズいう
全国的に人気があるor知名度のある球団とはいえない両球団の組み合わせとなった今年の日シリは
なおさら視聴率低迷が予想されたことにより、中継を見送る局もあった。

君のようにCS憎しで凝り固まっている奴以外は普通はこう考えるもんだよ。

テレビ視聴率低下はＣＳが始まる前から始まっている。
そして野球中継だけが下がっている訳ではない。

あと一般的に視聴率は関東視聴率（ほとんど首都圏）を指すので
チームが全国に分散した今、
視聴率が低下するのはある意味当然のこと。

>>457
458の言う通り視聴率は関東を指す。
今年は片方が関東のチームが出たはずだから地上波中継が無い理由にならんよ。
地元ですら中継されないという事態になった。

関東以外の球団が出たらその言い分も分かるけどな

>>456
同じ理由だお

>>460
以前中日が出た時は全試合中継あったじゃん。
そもそもデーゲームにしなきゃならないほど視聴率が見込めない原因は何だったかを考えないと解決しない。
テレビ放映なしを落合に責任被せてるだけじゃ逃げてるだけ。

>>459
引用してもらってナンだが
それ全然「ＣＳのせいで視聴率が下がった、中継がなくなった」という
説明になってないよ。

今年のカードでいえば
ＣＳがあろうがなかろうが地上波中継が無い可能性は高かったと思う。
あと結果的には成功したけど
「試合終了まで完全中継」とか放送料とか条件面も見直すべきかと。

>>459
巨人戦中継ですら一桁台に低迷している現状で、いくらロッテが関東の球団とはいえ
中日ロッテの組み合わせで数字が確保できると楽観視するオメデタイ局関係者がいると思うか？
放映されなかったという事実は危惧するに十二分に値するけど
その原因を全てCSに求めるのはアホらしいってことを説明したつもりなんだけどな。

つーかさ、とりあえずレギュラーシーズンの中継数減少とCSとの因果関係（>>423）は皆無ってことくらいは認めようよｗ

日シリって基本デーゲームやんｗ

ID:7uZRjb670は相関関係と因果関係をごっちゃにしてるな

野球不人気の原因はCSだと説得力のある論拠を呈示しろよ
人にばかり説明責任求めてないでさ

>>463
日シリの価値が下がんなきゃ可能だったと思うけど。
最近までは中日が出ようが全試合中継してた

>>465
全ては日シリがテレビで見れないのが悪いのでは。史上初だから。
まあカードや落合のせいにする事で日シリ放映されなかったのはCSのせいじゃないと言うなら、
何でもCSのせいじゃないと言う事が出来るわな。
というわけでCS推進の君等を説得させる論拠なんて提示できんだろ。
何故か観客動員数増加も交流戦や地域密着球団のおかげでなく、CSのおかげになってるし。
広島、ヤクルト辺りはCS争いしてたし参加もしたが何故か観客動員数伸びてねえけどそういうのは無視なんだろな。

カープもヤクも観客動員は伸びてただろ

04年､05年は放映されてたわけだし
CSが原因で日シリが放映されなかったっていうのは論拠に乏しいんじゃないか

>>468
セリーグ全体じゃマイナス3%か。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1286725044/

>>470
今年カプもヤクもCS争いしてないじゃん

>>471
結局CSは下位球団の救済にならんのかw
ベイは身売りだしな。盛り上がるってのは嘘だったのか。
それと04，05年はやってたのはパリーグだけだろ。誰も気づかなかったんじゃ？
ダルとか居ないしパが今ほど注目されてたわけでもない

誰も気づかなかったとか苦しすぎない？ｗ

ﾛｯﾁｮﾝｼﾈ･･･ : : : :: 　　　　　　　　ヽ クライマックスシリーズも面白かったけど
CSﾊｲｼｼﾛ･･･　　　　　　　 　　　　＼　ヽ 　　　日本シリーズ面白かったね
:::::: ::: : : :　　ﾂﾏﾝﾈ･･･　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧ 視聴率も２０％超えたんだって！
ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ 　∧＿∧　　　　　　　 　　＼　　 Λ＿Λ＾＋＾）　 人
: : : : : 　.(＾便＾；　） 　 　　　　　　　　　　（　＾ω＾）　　　）{´┴
＿＿＿ ｌ⌒i⌒⊂）＿__　　　　　ヽ　　　（　　 　 ）　| 　 |　|
　　 　／ ⌒'⌒　　 　／　　　　　　 ＼￣￣￣￣￣＼￣￣
＿_／＿＿＿＿＿／||　　　　　　 　 ||＼＿＿＿＿＿＼＿
＿|||＿＿＿＿＿||／||　　　　　　　　||＼||＿＿＿＿＿|||＿
　　　　　　↑
　　　　便器ヲタ

確かに今のセ・リーグでは「ＣＳ争い」すら行われていないという現状もあるな

>>467
普通にカードや落合のせいだろ
あと、バレーボールかな

つか、説得させる論拠が提示できねーなら消えろよww
負け犬がキャンキャン吠えてるようにしか見えねーし

ちなみに西武やロッテが観客増えてる理由はどう説明すんの？

ハムが来てからの北海道の盛り上がりは凄いぞ。今シリーズも
北海道が視聴率トップだし。　巨人人気が落ちたからって
他球団まで巻き添えにして欲しくない。

　ＣＳはシリーズを盛り上げる策だから賛成。　なによりペナントを
つまらなくしてる巨人と阪神のＦＡ合戦こそ廃止すべきだろ。

FA廃止すると選手会が黙っていないからな
泥仕合になって人気低下は避けられない

FAは銭ゲバ選手を批判すべきなんだがなあ

独立したCS杯で、日本シリーズと関係なく今のCS同様盛り上がると本気で思ってるなら頭がどうかしている。
CSは先に日本シリーズがあるから盛り上がってるんじゃないの？

>>455
なかったよ

>>480
そんなのやってみなきゃ分からんだろ




とCSを導入する時も言われてました。

>>477
意外かもしれないが、阪神はＦＡで獲得したのは
ここ１０年で３人、中日も３人、（横浜も３人）
ここ５年だと１人　中日１人　（横浜２人　ヤクルト２人）
もっとも横浜、ヤクルトは微妙な人選だが・・。

>>467
現状認識がおかしい
他の人も言ってるが、まず大前提としてあるのが90年代末期から「リーグ戦では視聴率が取れなくなってきた」という事実
これはサッカーも同じ

今やスポーツコンテンツは世界戦・代表戦じゃなきゃ全国一律で高視聴率なんて取れない時代なんだよ
リーグ戦が見たければ、原則スタジアムに足を運ぶ、でなきゃ有料放送・ローカル放送で視聴する時代に入ったってことだ

こういう構造的な問題が背景にあるのに、CSという制度上のイベントにすべての原因を求めるのは
認識がおかしいと言わざるを得ない
日シリも今後は「地上波放送してくれたらラッキー」ぐらいに思わなきゃ

>>484
放映の問題で落合が叩かれてると思うけどパリーグは落合に感謝すべきだよ。

巨人との3位対決になってたら日シリの平均視聴率はもっと下がってた。
「巨人が来れば上がるだろ？」と人は言うだろうがカラクリがある。
何でかって言うと優勝決定戦しか盛り上がらない事が露呈されたから
巨人が出ると日テレ系列を中心に日シリを全試合放映する。
当然優勝決定戦以外は視聴率は下がる。
巨人が出てたらもしかしたら今回の平均視聴率を下回ってたかもな。

そうか）

どの球団もCSに球場満員（満員近く）になってるなら別に廃止しなくていいんじゃないの？


それがファンの声ってことでしょ

球界存続の為にもＣＳは必要だが、今後３位同志の対決もあり得るので
そういった極端な場合でも多くの野球ファンが納得いく改善は必要だろう。
現状の１ｓｔ２勝、２ｎｄ４勝、日シリ４勝勝ち抜きは不自然、
１ｓｔ２勝、２ｎｄ３勝、日シリ４勝が妥当だ。
興業的にどうしても試合数を増やしたいなら
１ｓｔ３勝、２ｎｄ４勝、日シリ５勝が自然。
ペナント５ゲーム差ごとのアドバンテージ１勝も採用すれば
極端にゲーム差の離れた３位狙いチームなどが出た場合も納得がいくだろう。
またＣＳはセパ同日程で土日はデイゲームがパ、ナイターがセなど
間延びせず野球ファンが楽しめる日程や時間調整もして欲しい。
万人が納得する策はないだろうが、工夫次第で更に球界全体が盛り上がる。

>>484
それは分かるがそれを主張するなら、「消化試合が減った！」と騒ぎ、
観客動員数増加とかをCSのおかげだけとするのもおかしい。
何でか知らんがこちらの主張だけが通らないね。
リーグ戦の視聴率なんてかなり前から取れてなかった。
それでも日シリの視聴率は今まで取れてたんだし別物と思っていいんじゃ？
日シリとリーグ戦と一緒にする時点で貴方も現状認識がおかしいと言わざるを得ない。

>>94
>3位のチームとはいうが、3位のチームがビジターで勝ち続けるのは大変だぞ。
>常に相手が後攻。相手の圧倒的な応援。
>そしてアドバンテージ。引き分けは勝ちみたいなもんだ。

まさにその通り。

>>480
結局、「長年の歴史と伝統のついた日本シリーズ」をだしにしないと
しょうがなかったわけだな
(最初パはペナントまでだしにしたが。)

自分も秋のカップ戦云々考えてみたが
よほどの高額賞金とかじゃないと、
わざわざ144試合のあとにやる必要もないわな。
CSが秋のオープン戦とか罰ゲームになっても仕方ないわけで。

>>488
３位だから云々は個人的な感情論にしか聞こえない。
議論したいなら、そこは関係ない。

>>491
クライマックスシリーズって松坂が大笑いしてたな。
この糞制度が決まった当初は日本シリーズの名称も使わなくしようとしてんじゃなかったか？
何故かいつの間にか日本シリーズになってるがw

>>493
松坂の件と2行目についてｋｗｓｋ

>>488
違う、今年のケースは全く問題ないが
万一首位と１０ゲーム差以上の２位３位チームが今のルールで勝ってみ？
最悪のケースを考えてペナントとの整合性を考慮しておかないと
それこそペナントレースが形骸化してＣＳ反対論の声が大きくなるだろう。
ＣＳを存続させる為には常に改善は必要だ。

495は>>492

そもそもプレーオフよりペナントレースの方を廃止すべきだろう
1試合1試合の選手の本気度が違う

観客の増加もＣＳが導入されてからとか言うが、時期が同じなだけで影響力はそれほどでもないぞ
パリーグに至っては、北海道日本ハムや東北楽天の地域密着球団誕生、オリックスの大阪ドーム本拠地移転、各種イベントでの集客努力、各球団戦力の均衡化（ちなみにここ３年でリーグ２位以上になっていないのは千葉ロッテのみ）で競っているなどたくさん要因がある
来季は知名度があるハンカチ効果でさらに増加の可能性大

>>495
２位だから、３位だからというのは理由にならない。
なぜなら、全球団、よ〜いドンで同じ条件からスタートしてる。

下位から出場する可能性がある。言い換えれば下位からも出場
できるチャンスがあるというシステムはどのチームも同じだから
３位だから、４位だからという話は論点がおかしい。

そういう風にいうから、便器は最下位でも出場できるルールが
いいのか？という話になろうが。

また便器か

>>494
自信無いがよろしいか？

クライマックスシリーズという名称を決めた時にスクリーンに松坂大輔の大爆笑顔がアップされた
あとは日本シリーズの名称を止めて、このクライマックスシリーズで全てを呼ぶはずだった。
つまり今やってる日本シリーズは本当ならクライマックスシリーズファイナル

>>489
確かに観客動員数増加はCS「だけ」のおかげとは言えない

が、地域密着や地上波に頼らないビジネスモデルが確立してきた球団が増えてきたおかげで
パ・リーグは観客動員数が増えてきた事実がまずある
これらの増えた観客をより盛り上がらせるイベントがCSなんだよ

結局、当初は静観してたセ・リーグもパ・リーグが盛り上がってるのを見て遅れて開催し始めた
以上のことからわかるようにCSは興行的には「おいしい」んだよ
それは認めようよ

最後に日シリの視聴率は全然だろ？昭和は40%越えてたのが、時代とともにどんどん下がってきているのだから
今回も優勝決定試合以外は1桁でお寒いものだった

>>502
現行のポストシーズン制度が興行として美味しいってのがハッキリ出ているから、厄介なんですなぁ。

只、こういうやり方では1シーズン独走しようとムチを入れるよりも、首位チームは取り合えず頭一つ抜ければ良いと
寧ろ故障者を出さないようにという事ばかり神経質となり、又5割前後の勝率で良いからそれよりも1シーズン掛けて
ベストオーダーやベストの投手編成を組める様にと、半ば勝利を度外視して調整に専念したチームが逆に俄然有利
となったりとレギュラーシーズンの価値が暴落する事になり、長い目で見ると収益面でもマイナスの影響が大きくなる
事を懸念している訳さ。

>>503
まあ「今までは」大丈夫だったわけで。それは3位が日本一という理不尽な結果が偶々出なかったから。
今年の影響が出るのは来年からであって今年までのCSの盛り上がりで
「客入ってただろ！」と言っても今年の結果を受けてのものではないという事は確か。

最近の日本シリーズの視聴率が寒いのは多分CSのおかげだと思う。
CSが盛り上がり過ぎると日シリが消化試合みたいになる。

ちなみにオリックスが2位でCS開催した時は空席ありまくりだったと記憶している。
なので、CSやれば盛り上がると思っている人はどうだろう

１０チームぐらいあったら３位でもまあなんとかと思うけど
６チームだから理不尽に感じてしまう
これが２位までならまあいいかで済むと思うんだよな

>>506
今まで日本一になってたのは2位だからな
プレーオフやるにあたって12分の4が確率的に参加資格があると見られていた。
3位となると10ゲーム離されてても5割切ってても良い事になるからな

一つ面白いと思うのは、1952年にパ・リーグが採用したレギュラーシーズンの延長の形で行われた上位4チ
ームに依る総当たり4回戦だな（あくまでもレギュラーシーズンの延長なので、ここでの勝敗はシーズン成績
に含む形となった。）
上位4チームでの争いに興行的には大成功を収めたが

1.4位の大映が負けが込んで、あわや5位の阪急の勝率を下回る事態になった。
2.下位球団からリーグ共存共栄の精神に背くとの意見が出された。

事に依り、僅か1年で廃止となったが、興行面とレギュラーシーズン成績との両立という観点から、特に
「今のセ・リーグ」にとっては検討に値する方式だと思うんだがどうだろう？（ｗ）。

＞上位4チームに依る総当たり4回戦だな

上位4チームに依る4回総当たりの計1チーム16試合。

まぁ計算が違うが、シーズン成績に組み込むと５位６位と余計差が開くから
参考にならなくなるな。

>>504
最後の２行はどうもなあ。

ＣＳが盛り上がると日シリが盛り下げるという理屈がわからない。
普通盛り上がったＣＳの勝者同士の対決なら見たくなるでしょ。
ペナントを盛り下げる、というなら同意はしないけどまだ理解はできる。

日本一って名前にしなければ誰も文句は言わないのに
それこそ最近あったサッカーのナビスコカップ見たく
そこで優勝しても日本一ではない的な感じで
俺としてはいっそ１２球団１リーグが良いんだが、難しいからなぁ
変にセパで分かれてるからどっちが強い論とか出てるが
交流戦も同じ相手とはスカスカの変則日程で４試合じゃあ判断できんよ

>>512
サッカーは天皇杯が日本一のタイトル

ノムさんは９日、東京・福生で講演。会場は平日の昼間にもかかわらず、１０６０人と満員札止めで、
予定の１時間半を４０分もオーバーし、関係者に止められるまで話し続けるなど、ボヤキは止まらなかった。

日本シリーズを振り返り、「大きな試合になるほど、接戦になるほど（大事なのは）監督ですよ。
西村がいいとは思いませんけど。なんであれが監督なのか？　何かいいところがあるんでしょうけど、
見えませんでした」と日本一になった西村監督をバッサリ。

「日本シリーズでロッテの（瀬戸山球団）社長があいさつに来たから『西村じゃ絵にならんし、
マスコミ受けしないだろ。人気商売ですから。本当の監督は西村で、お飾りでいいから、
監督をやらせてくれ』とイヤミを言ってやった」と明かし、観衆を沸かせた。

いずれも延長戦となった第６、７戦で盛り上がったが「結果を見たら、接戦で救われているが、
内容も何もない。専門家からみたら、１つも面白くない日本シリーズだった」とケチョンケチョン。
また、クライマックスシリーズ（ＣＳ）については「このシステムは大反対です。１４４試合戦う方が
いかに大変か。（パ・リーグ優勝の）ソフトバンクが本当に気の毒で。３位か４位か知らないけど、
ロッテはたまたま勝っただけで日本一とは認めない」と持論を展開し、賛同した多数の観客から
大きな拍手を浴びていた。

俺は勝率順位決めるのには反対だわ、ソフトバンクは引き分けの多さでの優勝だからな
勝ち数なら西武が優勝だよCSもソフトバンクはホームでアドバンテージも付いてたのにね、見苦しい

>>511

>>504が今年の日シリの視聴率を知らずに書いてる時点で
適当なこと言ってるだけってのがわかるよ。

>>514
ノムのご都合主義が見てとれる。
去年自分が日ハムに勝って日本シリーズ行ってたら絶対こんな事は言わない。
CSであれだけ東北を盛り上げておいてこの言いぐさ。

コイツも所詮この程度の頭しかないって事だ。

それともこいつはロッテが相当嫌いなんじゃないの？

>514
西村の采配はよかった。リリーフを出す時のタイミング、完投させるかの決断。
ノムだって、去年なんとか３位内に入ってクライマックスに出場する、って言っていたのを覚えている。
どうみても小山は西武に相性悪いのに小山を出して逆転されたの見て采配に疑問に思うことが何度もあったし。
その時において最高のパフォーマンスを出せるチームが日シリに出れるようにするのも努めだと思う。

>>515
勝ちが多いかもしれないけど、上位に行けないと言うことは負けも多いと言うこと
結局勝率が妥当なような気がする

そりゃ条件出されりゃその条件でベスト尽くすのがプロ、野球に限らない
仕事も一緒。条件ルールに納得してないって言ってやめられるもんじゃない

これってあれだよな、クイズ番組で1問10点でやってきて最後の問題1問３００点とかで
最下位も逆転可能なルールとか、レースの対戦ゲームで何度ミスっても追いつくのは
簡単ていう、いずれも大人になると真剣にゃなれない、つまり子供向けルールってこと
だよなｗ

CS制度は、トーナメント型のタイトル戦。
ようはリーグ優勝とトーナメント優勝はどちらにも価値があると認めて、
今年は3チームがパレードすればいいだけだよ。

>>517
野村は鉄平とかと一緒で、CS自体は反対だけど、そういうルールだから、本気でやるってタイプじゃないか？

多分、去年にCS突破してても同じこと言うと思う。

ＣＳ突破をリーグ優勝に戻せばいいんだよ。
レギュラーシーズン１位に、アドバンテージ１勝与えれば充分だろ。
大体６回もＣＳに出場してて、試合勘が敗因とかバカすぎだろ。
学習能力が無いだけだろ。
ＣＳで２０億も稼いだ、ソフトバンクは何も言えないだろ。
ＣＳ制度に異を唱えるなら、２０億をファンに返金してから言え。

ＣＳ突破をリーグ優勝

そんなこと続けてたらNPBが潰れる
本気で言ってるのかしらんが

177 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/11/10(水) 18:26:31 ID:yVOpTKtk0
野村とか３位からの日本一を認めないやつらってＷＢＣ一回大会の文句言ってた韓国人みたいだよな
大会のルールを全否定して自分達でのルールを押し付けたがる頭の固い屑どもだよ


まあこんなファンがいるぐらいだから

結局、どこまでいっても平行線だな
リーグ1位じゃないと嫌だ！っていう感情論一点のみの主張だから
こういうメリットがあるとかっていくら反論、論破しても無駄なんだよね

>523
王さんがペナント制したのに何も与えられないのはかわいそう、と言ってリーグ優勝の称号が与えられるようになった。
でもCSで勝たねばパレードしてもバツが悪いだろうに・・・

>>501
レストン

なんつーかここにもいろんな意見があっておもろいわ。

>>520
最初からルールわかってたのに300点問題がとれない便器(笑)ってことだな

勝負どころで失敗すると何も得られないって、まさに大人向けのルールだろww

>>524
潰れねーよwwww

馬鹿ですかお前は

ノムさんは９日、東京・福生で講演。会場は平日の昼間にもかかわらず、１０６０人と満員札止めで、
予定の１時間半を４０分もオーバーし、関係者に止められるまで話し続けるなど、ボヤキは止まらなかった。

いずれも延長戦となった第６、７戦で盛り上がったが「結果を見たら、接戦で救われているが、
内容も何もない。専門家からみたら、１つも面白くない日本シリーズだった」とケチョンケチョン。
また、クライマックスシリーズ（ＣＳ）については「このシステムは大反対です。１４４試合戦う方が
いかに大変か。（パ・リーグ優勝の）ソフトバンクが本当に気の毒で。３位か４位か知らないけど、
ロッテはたまたま勝っただけで日本一とは認めない」と持論を展開し、賛同した多数の観客から
大きな拍手を浴びていた。

http://sports.yahoo.co.jp/news/20101110-00000008-ykf-spo.html

現行のクライマックスシリーズと日本シリーズをひっくるめて
一つの独立したカップ戦とすればすっきりするのでは。
リーグ戦でいったん負けたチームを「日本一」と言うのはさすがにおかしいだろう。
「カップ戦チャンピオン」と言えるとは思うが。

>>524
それは確実に言える
みんなの意識の中でペナントレースが予選と思われ始めたら、多少の無理をせずＣＳの為だけに照準を合わせるようになレースになってしまう
しかも予選通過の順位で１位になっても淡々としてさほど盛り上がらないことも確実
優勝マジックが絶対に点灯しない為、あの盛り上がりやワクワク感は味わえないし、世間の盛り上がりも違ってくる

>>533
ペナントレースが予選と思われてもCSで有利になるために必死になるんじゃね？
ホームとアウェー全然違うしアドバンテージもあるし

つか、ホークス勝率でギリギリだった割に盛り上がってたじゃん

現状だと球団も選手もファンも人によって何を目指すのか何なら喜ベるかそれぞれ違ってくるのが大問題

>>499
＞２位だから、３位だからというのは理由にならない。
なぜなら、全球団、よ〜いドンで同じ条件からスタートしてる。

だ・か・ら〜そのルールを最悪の事態を想定して改善したら？って言ってんのさｗ
１０ゲーム差に相応しい重いハンデ背負っての日本一ならそりゃ日本一だ。
今年の事は問題ないが、１０ゲーム差以上の２位３位が現状のまま
日本一になったら流石にそのチームファン以外享受できなくなり
ＣＳ反対派が大勢になると思うよ。
ついでに言えば日本シリーズも延長１２回でいいと思うし、
万一の第８戦がそのまま球場変わらずっていうのもおかしいと思った。
何事も制度は最悪のケースを考えて改善しなけりゃね、って話。

>>526
廃止されないと悟った上での愚痴だから

>>534
何が「つか、ホークス勝率が」とか的外れなこと言ってんだよ

最初に「ＣＳ突破をリーグ優勝」って書いてあるぞ
アンカーをさかのぼってみ

何かホークスにされたのか？

>>533
ＣＳを実施するのに、レギュラーシーズン終了時で「リーグ優勝」を確定することで、
ペナントレースの盛り上がり・関心度は高くなる（維持できる）と？　疑わしいな…。

そう考えるのは、レギュラーシーズン（１４４試合だけ）で勝つ「リーグ優勝」こそ、
ＮＰＢ最大栄誉という認識がある人のみ　ではないか？

依然、多くの人が持っているであろう　リーグ優勝より日本一の方が価値がある
（上位タイトルである）という認識の場合、ＣＳで分離され、シリーズ進出できない
リーグ優勝に何の意義があるのか？と疑問を持つ。つまり、

シーズン終盤の、以前なら天王山と言われたような上位直接対決でも
「どうせ来月、ＣＳで戦うんだろ」　という冷めた声や、リーグ優勝決定時でも
「シリーズ進出決まってないのに、リーグ優勝だけで大喜びするの　むなしくね？」
みたいな意識の広まり、

結果的に、レギュラーシーズン自体のファンやメディアの盛り上がりも小さくなる。
ＣＳを実施しながら、ＣＳ勝者＝リーグ優勝　としないために起こる混乱、
チャンピオンシップが廃止となった弊害　の方が大きいと思うね。

アドバンテージの改善はこれまでも行われてきたし
今後もあるんじゃないの？
出来るだけ多くの人が納得する道なら改善するのにこしたことはない。

でも結局どう変えたって
「３位のチームが日本一になるのはおかしい」というところに戻るような気もするｗ

レギュラーシーズンは個人タイトルとプレイオフ進出権を争う場であって、
本番はその後くらいにファンが割り切る方がこれからは良いんだろうね

>>540
3位を出場させなければ済むことだが、興業数が減るからそこまでは踏み切れないというｗ

結局、興業と「ペナントの権威」は両立しない

CSのファイナルステージだって、アドバンテージの価値が小さくなるのを承知の上で、６戦制(アドバンテージを含めれば7戦制)にしてるぐらいだから、
興業数や観客動員数が落ちるようなことはしないだろう。
CSのファイナルステージが、日本シリーズと同試合数なんて、本来どう考えてもおかしいだろう。

CSなしで、日本シリーズは各リーグの１位同士がやるのが望ましいが、現実的にCSをやらなくなることはあり得ない。
球団経営にあたる人たちを納得させられるような代案を考えないとな、すぐにでも・・・。

>>534
選手達は年俸があるからチームなんか関係なく予選でも必死になるよ
醒めるのはファンくらいか

監督も本戦に支障をきたさないように怪我の恐れがある全力プレイを自重させたりしそう

横浜の選手も真面目にやってるからね
社会人なんだし働く理由は当然金が第一

>>514
ノムさんにばっさり言われちゃCS推進派はもうねえ…w

おまいらは便器、便器と醜く騒いどけばいいよ。それで済むと思ってるならそれでいい。

日本シリーズがまったく面白くなかったのは同感。
グダグダやっ詰まんなさはあってもワクワク感や緊迫感が一つもなかった。
あの6戦の送りバントゲッツー炸裂は一回や二回でない。
結果的にあれが15回引き分けで次の7戦の宣伝となったようだが、
試合内容で視聴率が取れた試合ではなかった。

千葉ロッテを日本一と呼ぶには抵抗があるが、肝心なところで競り負けた
両リーグ優勝チームも、日本一に相応しいチームだったとは言えない。

つまり今年の場合はリーグ優勝が中日とSB。日本シリーズ優勝がロッテ。
日本一は「該当無し」、という解釈が一番正しいのではないか。

>>546
野村はその他を貶めて、自分の過去の功績を持ち上げてるだけ
いまだ監督業に未練たらたらなのもわかる。
言ってることも矛盾だらけだし、日シリを通り越して野球をバカにしている

なにいってんだこいつ
野村にみとめられなかったからって動揺してんじゃねーよロッテオタ

>>546
試合の感想なんてチラシの裏にかいとけ。

>>549
ふ、野村がどんだけのもんだよ。
どう聞いてもじじぃの駄解説にしか聞こえない。
そんなもんで一喜一憂しないな。

>>549
認めるも認めないも、野村がCSマンセーすると思うか？
端から分かりきってるのを、今更有り難がってるやつがいんのか

真の日本一は１２球団総当りのリーグ戦をやらない限り解らないよ。
セパのリーグ優勝（1位）チーム同士の日本シリーズでも、その勝利者は擬似日本一
にしか過ぎないだろ？総当りリーグ戦をやっていたら、日本シリーズ敗者側が１位だ
ったかもしれないし、リーグ優勝の２チーム以外が１位になる可能性もあるんだから。

しかし12球団総当りでは消化試合も多くなりすぎるだろう。となれば、６チームづつの
一部・二部制にするのが最も合理的だと思う。１部の優勝が日本一。１部の最下位と、
２部の優勝が自動入替え。１部の４位・５位、２部の２位・３位は入れ替え戦。
これで、消化試合も非常に少ないリーグ戦が運営出来るはずだ。

もう巨人戦のテレビ利権も消滅しつつあるわけだし、セパにこだわる必要はない。
一部・二部制移行で、納得しやすい優勝決定と消化試合対策をするべき。

野村は他人に毒を吐いて、自分が褒められたがる、寂しいご老人になりつつあるな。

周囲のご老人へのチヤホヤを、勘違いして得意になってる感もある。

まぁ、75歳だからしゃーないがね。

廃止かルール改正するべきだね
だいたい奇跡の3位からの優勝というが試合を敵地でやるのとファイナルで一つ不利なだけじゃん
ファーストステージを三勝制二位に一つのアドバンテージ
ファイナルステージを四勝制一位に二つのアドバンテージ
これくらいアドバンテージつけての3位からの優勝なら誰も文句あるまい
てゆーか、二つのアドバンテージで一位が負けたら、短期決戦弱すぎでみんな納得すんじゃねーかな

だから、、、NPBと球団は、カネがもうかりゃ、なんでもいいの。
極めて公正なルールなんて、ありえないのはわかってるから、だいたいのところで実施してるわけ。
数億の金が入ってくる以上、それ以上に儲かる興業の仕組みが出てこない限り、廃止なんて、
絶対にありえないから。

せいぜいルール改正だろうけど、どう改正しようと、なんか事あるたびに
改正続きになるのがミエミエｗ

野村は少なくとも現場でCSが行われている時に
指揮を執った人間なのでお前らよりも言葉に重みがあるのは当然だな
いくらお前らが野村をネットで貶そうがそんな言葉より講演で言ったの村の言葉の方が信頼が置ける。

少なくとも世間は双判断するだろう。

野村はCSで指揮を執ったときに、本気で勝ちに行かなかったということでOK?

CS推進の下品で頭の悪いこと・・・

CS反対　　　　　　　　　→　便器が！
CS反対意見を言う人　→　野村は構ってもらいたいだけw

こいつ等の頭の中だと、とりあえずCS反対の意見を言う人間を中傷すればいいようだ。
代替案も出てるのにスル―するって事は今の制度を代えられると困ると推察できる

>>556
どうでもいい
野村の言葉にホルホルしてる便器が気持ち悪いという印象しかないｗ

野村もCSを一番盛り上げてた監督だけに説得力なんて初めから全くないんだが。

どうでもいいならこのスレ来ないはずだけどなw

ここに来るって事は何かしら気になってる。正論言ってる野村を必死に叩いてる人間もそう。
影響力のある人間にそういう事は出来るだけ言ってもらいたくないのだろう。

ノムの言ってることがどうでもいいと言ってるだけなんだが。

それよりもノムの便器擁護にホルホルしてあちこちにコピペしてる便器が
キモいと言ってるだけなんだが。

>>561
野村の言っている事なんてどうでもいいんだろ？
だったらコピペされても気にしなけりゃ良いじゃん？
まあ俺はそんな事やってないしID見てもらえば分かると思うが。
便器便器言ってるお前も充分キモいの自分じゃ気付いてないの？

ポストシーズンゲームを改正するとか、リーグ編成そのものを見直す
などのことは必要だと思う。

しかし以前のシステムに戻すだけなら、むしろCS制のままでいい。
リーグ戦３位が日本一になるのは、ルールが悪いのではなく、その年
の１位がエースを立てたガチンコ対決に弱いからなのは疑う余地無し。
負け犬への配慮より、消化試合の対策効果の方が重要。

>>562
だから気にしてないと何度も言ってるんだが。

それよりノムの言葉にホルホルして必死になってるお前がキモいと
言ってるだけなんだが。

何のために１４０試合も予選をやるの？

１試合じゃ実力を計るには不十分だし、興行としてある程度のボリューム
が必要だから。

>>1
鷹オタ乙
中日ファンになりすましてまでホント必死だなww

気にしてないならこのスレに来なければいいのにね
実際は悔しくて顔真っ赤にしてるからわざわざ来てるんだろうなあ

>>558
代替案って何？
まさかシーズン前半で日シリをやってCSは別途後半にやる愚策のことじゃないだろうな？

クライマックスＳを日本Ｓと扱えばスッキリするんじゃね。

>>568
CSのことは気にしてるから来てるんだが。

ノムの言葉を気にしてないと何度も言ってるんだが。

それよりもノムの言葉で急に強気になってる便器がキモいと言ってるんだが。

別にここで反対派が必死になっても、CSはあり続けるわけだから、いいんじゃないｗ

賛成派ってのは要するに
３位ならなんとかなりそうなチームのファンか？
まあ気持ちはわからなくもないんだがな
あと、古参のファンでＣＳ賛成ってどのくらい居るんだ？

昔もめったに優勝できないチームってのはあったんだし
そういうチームが久しぶりに優勝して日本一になる所に
ドラマがあると思うんだがなあ
３位で安易に日本シリーズ出て勝って喜べるというのが
よくわからんな

反対に、普段はなかなか優勝できないチームが２０年ぶりとかに
優勝しても、日本シリーズ出れない可能性もあるワケなんだが
心情的にそういうのはやり切れなくないか？

ノムノムって気にしまくりじゃん、全力で否定したいんだろうな

やっとわかったよ
ＣＳ賛成派はゆとりそっくり
ゆとり教育の弊害が野球界にも浸透してきたって事だな

３位が日本一になったりしたら、CS廃止論が一気に湧き上がると思ってたところが
逆に、これは面白いぞって雰囲気になっちゃってとんだ計算違いだったようだな。
誤解するなよ、俺は反対派だ。

>>575
そうか？
ルールはルールだから勝ち上がっても全然不思議ではないけど、全体的に何かいまいちな空気だったぞ

３位のチームが日本一の表現がおかしい

クライマックスシリーズをレギュラーシーズン３位通過したチームが優勝して日本一にもなったんだ

いい加減レギュラーシーズンは予選と考えろよ 頭かたいやつらばかりだな！野村と同じでよ

そんな多数派かどうかもわからん意見を
押しつけられてもな
１４０試合の予選ってナニそれ

>>574
> ＣＳ賛成派はゆとりそっくり
> ゆとり教育の弊害が野球界にも浸透してきたって事だな
意味不明。
CS導入したのははゆとり世代?

１４０試合でだいたいの総合的な戦力をみる（４位以下は足切り）→CSで監督の頭脳を含めた短期決戦を見る

→両方兼ね備えた者が日本シリーズへ

結局さ、どいつもこいつも
「3位チームが日シリ出てきて、あまつさえ日本一なんてけしからん！」という感情論の枠を出てないじゃん。

感情論というか､144試合の結果がわずか数試合でくつがえされるのがおかしいと感じるのは当然
でも他に消化試合の盛り上げがあるわけでもないし

>>582
ハンデもらってまで負ける方がおかしいとは思わないのか？

>>582
＞でも他に消化試合の盛り上げ（対策）があるわけでもないし
結局そこに行き着くんだよな。

誤解されると困るが、俺もCSには懐疑的な立場なんだが
じゃあCSを廃止することによるデメリットをどう埋めるか、となると妙案が浮かばなかった。
ここで出ている代替案にしても同じよな。

交流戦を50試合ぐらいにすれば、リーグ戦の順位の正確性があまりなくなるので
準1リーグ制のようにすればよい

まあ何にしろナゴヤドームで中日に４点差をつけられて逆転できるチームなんてないんだから、
今年のロッテし強かったでいいんじゃないの？

CSを廃止、改革するという意見の人で(いや、俺も多かれ少なかれそうなんだけど)
球団やNPBが納得して飲みそうな改革案を出さない人は、このスレで議論する意味がないんじゃないの？
出してる人ももちろんいるけどさ。

CSの矛盾をなくさせるとしたら、チーム数を増やしブロック化して各ブロック１位だけ通過にするしかない。

>>1
広島、横浜がＣＳに出れば廃止するよ

あれだ、ペナントは卒論でCSは就活なんだよ
「ちゃんと卒業したのに就職できないのはおかしい！」とか言われたって困るｗ

よし
じゃあ喧嘩両成敗ということで
西武日本一でおk？

144試合やった結果、わずか2ゲーム程度しか差がついていないのだから数試合でくつがえされても問題があるとは思わない

まあ５割切ったらCS出場資格なし、ぐらいは明文化したいところ

日本シリーズみたいに四戦先勝にしてシーズンのゲーム差分ハンデつけたら良くない？
だから４ゲーム差付いてダントツ優勝ならクライマックスなしで、３ゲーム差なら1っこ勝てばＯＫ

ロッテなんかが日本一なわけない

>>593
本当はそうしたいんだけど、クライマックスやるのは試合を無理やり増やして
サドンデスみたいに観客あおって球場に金落とさせたいってことだから
試合やらないといけないんだよ。だからクライマックスはやめて、
セパの最下位同士で生き残り戦やって、負けたほうは社会人リーグの
一位と入れ替えってやつでいいんじゃないかな。社会人は四国あたりの
球場をホームにすれば一応四国にもホームチームはできるわけで。
そうなればクライマックス以上に必死になるだろうな、選手も観客も。

ＣＳもだが、ペナントも引き分けが多い方が有利っておかしい。
勝ち点制にしないまでも、引き分けは勝ちの1/2未満の価値であるべきだしょ。
ＣＳに関しては>>592-593に同意

ああ、それなら日本シリーズのあとに、裏日本Sやればいいんだ。
各リーグ４〜６位でCS、裏日本S。
それなら便器も目だってうれしいだろう。

>>592
必ずこういうよく分かってない奴が出てくるな
交流戦減らそうとした時､スポンサーの日本生命がこれ以上減らしたらスポンサーから降りるって言っただろ
CSでも同じこと言われるのは間違いない

>>596
下位のチームは上位が引き分けた分を負けたから不利になってるだけだろう…頭大丈夫か？

>>595
今のプロ野球のシステムを根本から覆す意見だなｗ

サッカーとは違うのだよ

>>595

＞ >>593
＞ 本当はそうしたいんだけど、クライマックスやるのは試合を無理やり増やして
＞ サドンデスみたいに観客あおって球場に金落とさせたいってことだから
＞ 試合やらないといけないんだよ。だからクライマックスはやめて、
＞ セパの最下位同士で生き残り戦やって、負けたほうは社会人リーグの
＞ 一位と入れ替えってやつでいいんじゃないかな。社会人は四国あたりの
＞ 球場をホームにすれば一応四国にもホームチームはできるわけで。
＞ そうなればクライマックス以上に必死になるだろうな、選手も観客も。

>>595

このてのこというやつは本当にアタマわるい。たぶん仕事もできない。

>>586

オレはこれが一番問題だと思ったぞ。リーチかけたチームがなかなか敵地で4点差逆転できないって！ただノンプレッシャーで楽に攻撃してたから逆転できた。これが問題。

１位チームがプレッシャーで負けやすいというなら、それは勝負弱いという
ことではないのか？他競技でも、通算成績は高いのに、ビックタイトルに縁
の無い選手とかチームってあるけど、結局は正念場に弱いって評価される
だけだよな？

なんにせよこのＣＳというシステムで
ファン全員を納得させるのなんか無理

メジャーでいえば１６２試合地区シリーズをやって結果が出てから
各地区の上位２チームくらいがまたリーグ優勝決定戦の権利かけて
プレーオフやるようなもんだろ？

向こうの現在のプレーオフと、やってる事が根本的に違うんだから

>>603
その勝負弱いチームより順位が下なのは、さらに勝負弱いからなのでは？

ＣＳしたからって新規ファンが増えるわけでもないのに
このシステムをこのまま続けたら嫌気刺したファンが大なり小なり離れるだけ

ペナント見てくれるファンなら根付いてくれるかもしれないが
ＣＳの祭り気分で見るだけな奴なんて収益にも全く反映されないだろ
目の前に金に目が眩んでたら大魚を逃すよ

CSがあることによって３位争いが激化し､消化試合が少なくなる
まー､最近のセリーグではほとんど意味をなしてないけどねｗ

せいぜい
136試合(交流戦36試合)
↓
CS１でアド１勝の最大４試合制
↓
CS２でアド１勝の最大６試合制
↓
日本シリーズ


ペナントとCSの開幕はセ・パ同時開催で、せめて、ドラフト前には全部消化できるようにはしたい。
今さらCS廃止は無理だろうから、３位と２位の差別化をはかってはみた。



あり得そうな改良案を考えてみたけど、どうかな？

ぶっちゃけ、今回の鷹は不甲斐ないから、どうでもいいから、そこの部分は変えなくてもいいよね？

>>605
戦力不足だろ。
リーグ戦はレギュラークラスの選手の能力より以上に、控え選手層の厚さがモノを言う。
短期決戦では層の厚さよりも、主力投手とレギュラー選手の精鋭度が大事。

>>604
別にファンを納得させる目的でCSやってないから・・・。
CSのルール決めるときにファンの意見を取り入れたか？
そんな公募はなかった。

仕組みを作り、全チームが納得てるから、やってる。
新しいシステムを理解しようとしない池沼がここで文句付けてるだけ。

３位から初めて優勝したロッテを誉めるべき
それだけ

そもそもCSがなくても、日シリでわかるのってせいぜい
「セパの優勝チームのうち、この一週間の強さが勝ってるはどっち？」
ぐらいだろ

なんでもかんでもCSのせいにしすぎ

便器は諦めロッテこと

消化試合とタイトル争いのための敬遠合戦よりは100倍マシだと思う

便器ヲタは泣きながら窓際に行ってシコレ！！！！！

CSが始まる前の9月10月を知らないニワカファンが多すぎ。
ほぼやる意味のない試合を永遠とやり続ける選手とそれを
見続けるファンの呆れ方を知らないから廃止とか言ってられる。

まあ便器は特別に弱いから廃止したくなる気持ちもわかるが
もうこれはどうしようもないだろ。
お前らなんかよりずっとプロ野球に精通してる人間達が作ったシステムだし
文句言っても何も変わらないよ。

>>616
いつの時代から時間が止まっているんだ？
どの順位だろうが今年みたいな混戦の時はＣＳ関係なく盛り上がっていたぞ
観客が少ないのは普段から集客力が弱い球団

混戦の時って要するに優勝争いが白熱してる時だろ。
あの頃は必死に近鉄がパを盛り上げてくれてたから俺はずっと近鉄ファンだった。

あの盛り上がりを毎年実現しようとしてCSが始まったわけだ。

設立当初はこんなにも勝てない糞チームが出てくることなんて誰も予想
できないんだから仕方ないだろｗ

いい加減あきらめろよｗ

とりあえず蔑称使う奴はスルー。

マジックのへる楽しさがなくなったのは寂しい。
10.8とか
阪神が大逆転されちゃった2008とか
近年のぎりぎりで決まるパリーグとかは
CSがなければ優勝の余韻が楽しめたのにな、とは思う。

まあ11シーズンもやるんだろ、
注目を集めたいのはわかるが、そろそろCSセパ同時開幕でお願いしたい
だらだら日程が嫌い。

優勝が無くなっても、Ａクラス争いや最下位争い含めて少しでも上に行こうと順位争いはやっていたぞ
それぞれの順位の差が開けば、ＣＳに関係なく消化試合になる

本拠地開幕も一種のステイタスだったけど、球界再編騒動以来、翌々年に反映するようになってから価値が薄れた感もある

>>619
＞とりあえず蔑称使う奴はスルー。

頭に血が上りやすいチョン民族のお前に本当にスルースキルがあるかなｗｗ

ペナントの価値が下がってる事に憤りを覚えることは俺も同意だ。
じゃあどうしたらさがらないか？

やはり今よりペナルティを多く課す事だろうな。
一勝＋全ホームで勝てないチームがいる以上それ以上のアドバンテージを
つけるしかないだろ。

そのペナルティに打ち勝ってCSを制したら誰もがよくやったと認めるくらいの
ペナルティを課したらいいのだと思うが、勝ちのアドバンテージは
試合数が激減するのであまりよろしくない。

下位チームが３勝とか４勝ではなく６勝しなきゃならないとかがいいんじゃないか？

ルールだから良いんだ！って思考停止してる連中がいる以上間違ったルールは正さないとな。
野村の言うとおり今の制度はペナントレースを軽んじすぎて別の強さを競う競技に成り下がってる。

>>621
グフフフ･･･。

ペナルティとはなんぞや？
今年だったら、CSファイナル2位チームの1敗スタートってことか？

ペナントレースのゲーム差をうまく反映させればいいんだろうが
難しいよなあ。
それこそ144試合の頑張りがホーム開催と1勝なの？とか。
例えば順位で3位は2敗スタート、2位は1敗スタートからってとこに落とし込むしかないのか。

CSの賛否もともかく、万人が納得する仕組みは難しいのう。

>>622
ルールだからいいんだ！って思うのは優勝したロッテからすれば当然の話。
ルールに則って勝ったわけだからそのロッテを責めるのはお門違い。

ただそのルール自体がおかしいというのなら話はわかる。
以前から俺も思ってた事だ。

確かに短気なだけに短期決戦に弱い便器は可哀想だ。

なんとか便器でも日本シリーズに出れるようにしてやってもいいだろうな。

誰もが納得行く物であれば決して廃止するほど価値のない物ではない。

>>619.612
自演乙ｗ
下がってると思ってるのは、大量ハンデで負けちゃった（大笑）、
便器チームのファンだけだろ。

ちゃんとリーグ優勝って看板もってんだろ。
価値がねぇってんなら、玄界灘に捨てろよｗｗｗ

至高の価値はリーグ戦１位（優勝）なんだし
儲かるならｃｓ続ければいいと思うけどな

>>596
勝ちが多くても順位が下になるってことは、負けも多いってことだから別におかしくはない
引き分けの数で勝率計算の分母は変化するけど、引き分けが多いチームは勝てば率の上がり幅が大きい反面、逆に負けたら率の下がり幅が大きい

興行的にポストシーズンマッチは外せない
しかし、リーグ首位の権威は守りたい

この両立を目指すなら、今のリーグ構造じゃ無理

12球団1リーグにするか、チーム増やして8球団2リーグにし、メジャーみたいに
地区制プレーオフにするしかない

>>1
何が廃止だ、バカ野朗
贔屓チームが１回もＣＳ出場無しなのに
廃止なんて、俺が許さない

上位6チームで日シリとは別にサッカーの天皇杯みたいなの開催すればいいのに
誰も見たくもないアジアシリーズとかはやめて
中日とかは監督の意向でほぼ全員控えクラスしか出さなくなるだろうけど

>>629
ﾜﾛﾀ。
とりあえず来年はあると既に決まっているようなので、来年頑張ってくれ。

つーか試合数多すぎ
CSより交流戦やめろよ
ダラダラダラダラ…日シリまで入れたら11月までかかるとか長すぎ

>>629
カープファン？
ベイスファン？

>>633
野朗と変換されてることからすると、・・・ん、どっちにも在籍してるか

楽天ですら出場したというのに…

>632
まあ、ねぇ・・・なんで野球だけこんなに多いんだろうね。
試合数少なくして余剰になる選手で新チーム作れば？ｗ

試合数は少ないくらいだよ
ウィンターカップとかやってもらえないだろうか
九州とか沖縄で

なんで鷹ファンだけこんな理不尽な思いしなきゃなんだよ

現在のパは６球団の戦力差があまり無くなっているので、以前のような消化試合はない。ならば
ＣＳはいらないのではなかろうか。もともと消化試合で観客減対策だろうし。

>>638
CS制度以前に、鷹の短期決戦の弱さが理不尽だと思わないか？
今年なんて3勝1敗から3連敗ですよ？ｗ
普通の感覚ならば、CSに文句言う前にチームに文句言うはずだが…

>>639
消化試合で観客減対策というより、単にゲーム性を高めて盛り上げるためにやってる
消化試合云々は副次的効果

CSがあるからこそ、混戦模様になりやすいと思う。
CSを止めると昔みたいに消化試合だらけで閑古鳥が鳴くことに
なるだろう。

>>640
ならねぇよ馬鹿
なんで優勝決めて日本シリーズいけない糞制度やってるんだよ

2010年秋の風物詩伝説
CSfinal前 　ホークスヲタ「西武よりロッテのがやりやすい」
↓
ロッテ勝ち抜き 　ホークスヲタ 「よかった。杉内和田で楽々王手」
　　　　　　　　　　　小久保「うちは西武とは中継ぎが違う（キリッ」
↓
成瀬の前に無惨な敗戦 　ホークスヲタ「成瀬がよかっただけ。」
↓
　松中意味不明なヘッスラ、センターフライゲッツー
　小久保、ガッツポーズシングルヒット 等の風物詩プレーを連発
↓
王手かけるも二連敗で逆王手
　松中は亀梨の取材に「今日もう一度ビールかけするよ」と返答→敗北フラグ
　さらに自慢の中継陣、ファルケンボーグ、攝津、森福が打ち崩される
　ホークスヲタ「明日は成瀬が二回連続でいいピッチングするわけない」
↓
１０・１９伝説完遂
　無四球完封で完敗。 ホーム６連戦・１勝アドバンテージも虚しく
　　ホークスヲタ 「CS制度反対!!!」 　 「3位のくせに配慮が欠けてる」 　 「中日対ロッテなんてプロ野球ファン激減だ！」
↓
ロッテ、中日を撃破しまさかの日本シリーズ制覇
　ホークスヲタ「クライマックスシリーズを廃止しろ！！！！！！！」 「ロッテのせいで野球がしらけた！！！！！！」
↓
第6戦17.9％最終戦は20.3％（最高視聴率は関東３４・１％）
↓
便器ヲタ「敗者復活優勝がそうとう疚しいんだな こっちより強いと思いたいらしい
　　　　　　どうしたらお前の中からその惨めさは消えるんだろうな まあせいぜい来年の秋まで発狂してろ 」

ソフバンはホームで６試合もやったから20億儲けてる。一方ロッテはビジター続きで収入は無し。どれだけ上位が有利な仕組みでどれだけ下位が不利な仕組みか分かるだろう

　

>>645
中日だって本拠地有利だと言われてロッテにやられたんだけど
ホームアドバンテージなんて勢いついた球団相手には無いと考えるべき

本拠地で戦うから有利だろとか言う奴は愚の骨頂

2010年秋の風物詩伝説
CSfinal前 　ホークスヲタ「西武よりロッテのがやりやすい」
↓
ロッテ勝ち抜き 　ホークスヲタ 「よかった。杉内和田で楽々王手」
　　　　　　　　　　　小久保「うちは西武とは中継ぎが違う（キリッ」
↓
成瀬の前に無惨な敗戦 　ホークスヲタ「成瀬がよかっただけ。」
↓
　松中意味不明なヘッスラ、センターフライゲッツー
　小久保、ガッツポーズシングルヒット 等の風物詩プレーを連発
↓
王手かけるも二連敗で逆王手
　松中は亀梨の取材に「今日もう一度ビールかけするよ」と返答→敗北フラグ
　さらに自慢の中継陣、ファルケンボーグ、攝津、森福が打ち崩される
　ホークスヲタ「明日は成瀬が二回連続でいいピッチングするわけない」
↓
１０・１９伝説完遂
　無四球完封で完敗。 ホーム６連戦・１勝アドバンテージも虚しく
　　ホークスヲタ 「CS制度反対!!!」 　 「3位のくせに配慮が欠けてる」 　 「中日対ロッテなんてプロ野球ファン激減だ！」
↓
ロッテ、中日を撃破しまさかの日本シリーズ制覇
　ホークスヲタ「クライマックスシリーズを廃止しろ！！！！！！！」 「ロッテのせいで野球がしらけた！！！！！！」
↓
第6戦17.9％最終戦は20.3％（最高視聴率は関東３４・１％）
↓
便器ヲタ「敗者復活優勝がそうとう疚しいんだな こっちより強いと思いたいらしい
　　　　　　どうしたらお前の中からその惨めさは消えるんだろうな まあせいぜい来年の秋まで発狂してろ 」

ホークス最強伝説

2004年　プレーオフ導入
↓
松中「５ゲーム差ついたら１勝のアドバンテージ付けないか？」
↓
ライオンズが4.5ゲーム差の２位､１位のホークスを下して優勝→日本一
↓
2005年　マリーンズが4.5ゲーム差の２位､１位のホークスを下して優勝→日本一
↓
ホークス「じゃ､じゃあ無条件で１勝のアドバンテージ付けよう」
↓
2006年　ファイターズがシーズン１位､普通にプレーオフも制して優勝→日本一
↓
2007年　ファイターズが優勝､CSも制して日本シリーズ出場
↓
2008年　ライオンズが優勝､CSも制して日本シリーズ出場→日本一　※ホークスは最下位で参加できず
↓
2009年　２位のイーグルスにﾌﾙﾎﾞｯｺで1st敗退
↓
2010年　大逆転で念願のリーグ優勝､勢いにのってCS→王手から３連敗して敗退､３位のマリーンズが日本一

>>647
球場の移転・改装とか特殊な事情は除いて、ほとんどの球団は
本拠地の方が勝率がいいものだよ。

有利な条件でも負けることがあるのは当たり前。試合なんだから。
今年のロッテは土壇場で粘り強かったということだろう。

本拠地開催でも負けるんだからアドバンテージ増やせ

今年のセのペナントなんて、
CSが無ければもっと盛り上がっただろうな。

接待リーグが盛り上がるわけない

144試合やる意味ないよな

結局短期決戦に強い球団が勝って日本シリーズいける訳わからん制度

2010年秋の風物詩伝説
CSfinal前 　ホークスヲタ「西武よりロッテのがやりやすい」
↓
ロッテ勝ち抜き 　ホークスヲタ 「よかった。杉内和田で楽々王手」
　　　　　　　　　　　小久保「うちは西武とは中継ぎが違う（キリッ」
↓
成瀬の前に無惨な敗戦 　ホークスヲタ「成瀬がよかっただけ。」
↓
　松中意味不明なヘッスラ、センターフライゲッツー
　小久保、ガッツポーズシングルヒット 等の風物詩プレーを連発
↓
王手かけるも二連敗で逆王手
　松中は亀梨の取材に「今日もう一度ビールかけするよ」と返答→敗北フラグ
　さらに自慢の中継陣、ファルケンボーグ、攝津、森福が打ち崩される
　ホークスヲタ「明日は成瀬が二回連続でいいピッチングするわけない」
↓
１０・１９伝説完遂
　無四球完封で完敗。 ホーム６連戦・１勝アドバンテージも虚しく
　　ホークスヲタ 「CS制度反対!!!」 　 「3位のくせに配慮が欠けてる」 　 「中日対ロッテなんてプロ野球ファン激減だ！」
↓
ロッテ、中日を撃破しまさかの日本シリーズ制覇
　ホークスヲタ「クライマックスシリーズを廃止しろ！！！！！！！」 「ロッテのせいで野球がしらけた！！！！！！」
↓
第6戦17.9％最終戦は20.3％（最高視聴率は関東３４・１％）
↓
便器ヲタ「敗者復活優勝がそうとう疚しいんだな こっちより強いと思いたいらしい
　　　　　　どうしたらお前の中からその惨めさは消えるんだろうな まあせいぜい来年の秋まで発狂してろ 」
↓
TDN獲得、便器スレは危険な領域へ突入←　いまここ☆

>>654
確かに144試合は長いな…もうちょい削ってCSの試合数を増やしたいところだ

>>656
あれだけ混戦のパ・リーグを制覇したホークスはＣＳ敗退だけで後は空気扱いだし

そういう扱いされるぐらいならレギュラーシーズンの試合数減らして欲しいわ
今の制度ならシーズンをそれなりに戦って短期決戦に強いチームをつくったら日本一じゃん

接待リーグはそうなるね

>>657
短期決戦に強いチームってのは具体的にどんなチームなんだ？

>>657
そりゃそうだ
短期決戦に弱いチームは日本一になれないから負けて然るべきだろ

そもそもシーズンを手抜きして戦ってもAクラスに入り、短期決戦では無敵の
チームなんて、狙って作れるわけないじゃん。

システムが決まって数年たって、さんざん負けてそれでもまだ
適応能力が身に付かないチームがいるようだ。

どのチームも手抜きはないと思いたいが、めがだん（大笑）やってる
スタンドのねぇちゃんたちは手抜きだと思うわ。

そもそもセリーグでは初年度の巨人が中日（2位）に負けただけで後は1位チームが
パリーグではプレーオフ時代含めてもソフトバンク（ダイエー）を除く全ての1位チームがそれぞれ日シリに出てる。

要は「ソフトバンク不甲斐ねぇｗ」で終わる話題なんだな、これｗ
短期決戦云々と言うが、CSという短期決戦で勝てないチームは
同じく短期決戦である日シリでも勝てないと無理矢理言い換えることもできるんだぞ。

そんなソフトバンクは明日優勝パレードなんだぜ
もう優勝したことどうでもよくなってもうたわｗ

>>663
SBが短期決戦に弱いのは事実だが、それとは関係無くCSの制度に異議を唱える奴らは多いよ
ペナントの権威が落ちるという理由で

>>657
> 今の制度ならシーズンをそれなりに戦って短期決戦に強いチームをつくったら日本一じゃん

06年のSBはそれを目論んで失敗したのだがｗ

>>666
馬鹿発見

>>661
アイスホッケーではコクドがそんな時期あったぞ。レギュラーリーグ４位からプレーオフ勝ち上がって優勝

>>665
いまさら優勝パレードやるチームが何いってんの。まだロッテのCSビール
かけのが時期的に違和感なかった。
ホントに「あ○さん」ってマンガでも日本S真っ只中なのに、便器が負けた
おかげで、ひとっことも触れてない。
便器のみなさん、よ〜〜〜〜っぽど悔しいんだねぇ（大爆笑）
もう免疫できたろうから、来年も笑わせてね。

WBCの場合は短期決戦からくる運の要素を多少でも解消する為の敗者復活なんだが、
CSの場合、盛り上げる為だけに長期ペナントの結果を運の要素が大きい短期決戦で否定する。
同じ敗者復活といっても目的が全く違うんだな。

所詮プロ野球はショーだから、実力での結果より盛り上げることの方が重要なのは分かる。
もし本当の実力日本１を決めたいなら、１リーグ制にするのがベストに決まってるんだから。
ただ今のCSよりもう少し上手いやり方があるような気がする。
上位３チームだけでゲーム差を維持したままペナント続けるとか、いっそ４リーグ制にするとか。

リーグ戦とトーナメント戦（日本シリーズ）の２つのタイトルを争っ
ていると思えば、CSは敗者復活じゃないでしょ。

それに多くのスポーツ競技を見ても、五輪だってW杯だって世界
選手権だって、過去通算成績１位と金メダリストは必ずしもイコー
ルじゃないじゃん。

>>671
そりゃ違うだろ。
だったらペナントの順位関係なくＣＳに全チーム出ればいい。
アドバンテージとかの発想もいらない。
明らかにペナントは予選になってる切り離れてるなんて全くの大嘘。

通算成績とかなんの話だよｗ
オリンピックとかは完全に別になってるだろうが。

リーグ戦の成績上位が別のトーナメント大会に招待されていると解釈すればいいんじゃね？
優勝候補はシードされててさ。

シーズンとは違うトーナメント大会なら、リーグ戦3位が優勝してもおかしくないし。

レギュラーシーズン一位になれないロッテみたいなチームは日本シリーズ行くなって言うの？
それは一位通過できるチームのエゴ。大体ロッテの下克上のおかげで中日は空気にならずにすんだのに。

なんか無理やりだな。
そんなくだらん理由で自分を納得させてなにがしたいんだ？
ロッテファンの自己正当化か？

リーグ戦の上位が招待されるUEFAチャンピオンズリーグとかあるけど、
それは全チームは多すぎるとからとかちゃんとした理由があるんろ。
CSも全チーム出ないのもそういった理由があるのか？絶対ウソだろｗ
シードどころか１勝献上してる段階でそんな主張通るかよ。

別トーナメントですっていうなら、ちゃんとその目的で別トーナメントやりゃいいだけ。
当然、出来ない理由が無い限り、全チーム対等の条件でやるべき。
その結果、ペナントと完全に切り離されたら盛り上がりも激減でやる意味あるのかってなるがな。

それともロッテはナビスコカップの優勝チームと同じなんですか？ｗ

優勝パレード3チームってのも
なんか変な話だよな

昔はよかったって話なんだけど
制度自体はクソだな

現実的には消化試合を減らすというチャレンジではあるんだけどね。
2011シーズンもやるんだろう
トライする姿勢はいい、あとやるならやるで工夫を重ねないと

あと、ソフトバンクは1回でも勝て
あそこが負け続けることで、議論が変な方向へいく

今日も便器ヲタが顔を真っ赤にして発狂してますなあ〜

確かに１リーグ６球団で３球団がCS出場ってのは違和感があるが、
銭ゲバ球団が選手集めすぎたのが全ての発端。

先にドラフトとFA制度改革しろとか言えないのかね？

まぁ、某盟主球団が日尻で下剋上喰らったら、
いくらファンが現行制度を望んでも勝手に変えてくれるだろw

>>679

ナベツネ死ぬの待って
選手の年棒制限導入が一番妥当だろうな
後、ドラフトの完全ウェーバの実現でしょう
ただ既得権益犯されるの間違いないから
年棒制限の方は巨人と阪神は
間違いなく反対しそうだけどねｗ
そうなってもナベツネいないなら
多数決で押し切れるでしょ

なんだかんだでCSは定着してきた感じがする

してねえよｗ
その内３位チーム同士の日シリとか、勝率５割以下で日本一とか出るとなんだそりゃになる。

今更CSは止められない
3−4年経てばあっさり定着するだろう
日本シリーズの権威とか言う奴がいるが、権威って何かね？

そもそも、鷹がきちんと勝てばいいだけの話
鴎が逆の立場だったら勝っとるぞ

いや、もう定着してますから・・・

権威・・・
うまく説明はできないけど、
日本シリーズや日本一が今までとはちょっと別物になったという感じはする。

日本一（日本シリーズ優勝）の称号が、セパの「統合王座決定戦的」なイメージ
から、上位球団による「短期決戦杯」みたいな感じになったよね。

でも昔の日本シリーズは花相撲感が強かったけど、CS制になって本気勝負の緊
迫感が強くなってきたと感じる。そういう意味では今の方が面白い。

>>684
おいおい、逆の立場って、ロッテがリーグ優勝出来ると思ってんの？

>>687CS制になって本気勝負の緊 迫感が強くなってきたと感じる。
そういう意味では今の方が面白い。

同意。
あと、言うとすれば、ペナントの全日程終了を待つので間が空き過ぎ。
なので両リーグのＣＳ進出計６チームが確定次第ペナントを打ち切り。
勿論各種個人記録はその「打ち切り日」現在の数字で決定。
年俸のペナントに関する査定もその日までを対象にする。
下位チームにいるチームのエースや４番らが個人タイトルを獲りにくく
なるが、そこは下位ペナルティという事で。悔しければ３位以内に入れｗ

敗者復活戦的な要素を取り入れて日本シリーズへのハードルを下げているから、安っぽいイメージになって権威が薄れている
なかなか手に入らないから価値があるというもの
現場もファンも違和感ある人は少なくはないぞ
今後どうシステムが変わるかわからないけど、レギュラーシーズンが予選感覚になれば、無理せずに３位狙いのチームや終盤手の内を隠し合うチームも出てきて、試合の質自体も落ちる可能性が大いにある

>>690
最初から３位狙いっていうけど、アウェイで最大９戦＋表ローテ級と最大７戦ぶつかった上で合計６勝しなければならないことを考えたら、愚策でしかない。

>>690
プレーオフとして始まった2004年から数えれば今年で6年目を迎えたパリーグで
レギュラーシーズンを予選感覚で戦ってる、トップ通過でなくてもいいと手を抜いたチームが
この6年間で1チームでも存在したか？

>>691-692
文章を正しく読みとってから書いてくれ

以前の消化試合チームによる、個人記録優先（または阻止）采配に比べたら、
CS以降のリーグ戦の方が、よっぽど質が高い真剣勝負になっているよね。

それに1位の興行収入とアドバンテージを考えたら、１位を狙える位置なのに
２・３位でいいやというチームなんてあるわけ無いよ。むしろ下位が３位を諦め
ずに食い下がってくるから、ギリギリまで厳しい順位攻防戦が続いてる印象。
リーグ戦の試合そのものは、CS以降の方が断然面白くなっているのでは？

手加減して順位を調整することなんて出来ないよ
パリーグが昔やってた前期後期制のプレーオフならあったかもしれないが

>>695
以下はネタ丸出しだが、
阪神は敢えて２位狙いをしたとしか思えないくらい
終盤は敗退行為まがいの采配、特に継投が目立った。
久保→福原や左ニキ固執など。
この球団は昔から「優勝されたら年俸上げなアカン
から２位３位が良い」って体質らしい。

>>693
正しくも何も、「レギュラーシーズンが予選感覚に」だとかいう非現実的な仮定に基いた
「試合の質自体も落ちる可能性」なんぞ皆無だということなんだがね。
そんな可能性があるならCS込みのペナントレースを2004年から7回も重ねていて
かつ1位以外のチームが日シリに複数回出場しているパリーグがとっくにそうなってるだろうに。

>>697
正しくも何も、とか読解力を棚に上げて笑わせないでよく考えてくれ
現時点で予選化になりづらい要因として、ペナントレース１位がリーグ優勝とアドバンテージ１勝がある
これぐらいはわかるだろ
仮にＣＳ制覇がリーグ優勝になるとアドバンテージの存在も微妙になるし、優勝がないリーグ戦なんか予選化の意識が段々と今より強くなるし、盛り上がりも欠ける

チームもファンも、ペナント１位・ＣＳ制覇・日本一を目指してる。
ペナント１位でも日本シリーズに負けたら敗者でしかないし、
ペナント１位じゃない時点で敗者なんだよ

手を抜くとかふざけた妄想してる奴はプロ野球ファン失格だからさっさと消え失せろや

>>697>>699
同意。
レギュラーシージンが予選感覚とか、最初から3位狙いとか
ネタじゃないとしたら完全に頭沸いてるｗ

>>698
人様の読解力を云々する前に、あんたの説明自体がよくわからんw

>>690で言いたいのは、
CSにせよ、2004-5のパのプレーオフ制にしても、
ペナントが日本シリーズ出場のための予選となるような制度はダメで、
ペナント1位を捨てて、短期決戦を見越して2位3位で良しとする、みたいなペナントが良くないと言いたいんだろ

で、他の人からは、いや、敢えてペナントを捨ててまで、2位3位になって得することは何もないし、
そんなの狙ってるわけないだろ、って言われてるわけだよ

的外れな事を書いて叩かれたら「読解力」のせいにするアホがいると聞いてすっ飛んできましたｗ

そもそも3位なんて日シリに行かない限り主催チームにならんから、狙うメリットは無いし、意図して
狙えるものでも無い

>>698
こっちは過去7年間の実績に基いた事実を提示しているのに
「仮にＣＳ制覇がリーグ優勝になるとアドバンテージの存在も微妙になるし」やら
その仮定に基いた「優勝がないリーグ戦なんか予選化の意識が段々と今より強くなるし、盛り上がりも欠ける」やら
おまいの勝手な推測に過ぎないヨタ話で反論されてもこっちが困るわ。
読解力だの何だの他人の見解にケチを付ける前に、自分の説明能力の欠如を顧みるべきだな。

2位3位でもチャンスはあるという話で、
最初から2位3位狙いでいいや、なんて余裕はできない。
主催ゲーム数も違う、うまみはないし。

まあAクラスライン上のチームは終盤戦に
ちょっとゲーム差の開いた1位のチームを蹴落としてあくまで優勝狙いでいくのか
目前のチームを倒してCS権を確保するのか
ローテの組み方など戦略の建て直しはあるだろうけれども。
(上記の意味でペナント争いより3位争いのほうが注目される風潮は嫌いではある。)

>>699
目指してるんだから正当化とかバカ丸出しか。
どんな間抜けな制度でもそりゃ目指すだろ。
よりよいものを求めないアフォは思考停止してりゃいいんだよ。

>>700
バカに同調したお前もだよ。
思考をするのを止めた奴はとっとと消えてくれ。

↑だんだん惨めになってきたなｗｗ

>>706
無様な奴だ。思考停止しちゃってるからしょうもないレスしか返せない
ネタじゃなくて本当に頭沸いてるようだな

>>705
おい負け犬もっと盛り上げろやwww

論点ずらして思考停止呼ばわりとかﾜﾛｽwww

何だこのＣＳ信者の暴れっぷりは！ｗ
普通に考えて未来を仮定した話に対して条件が違う過去の話を持ってきても噛み合うはずがねえし
建設的じゃなくて都合が悪い話題を潰したいとしか思えん

>>707-709
どうしたどうした、悔し紛れにレスしたのか？ｗｗ

どんな間抜けな制度でもそりゃ目指します。
なんか違うのですかぁ？
論点ズレてるとかバカかｗ

クライマックスシリーズは興行優先の制度であるのは明々白白。
ペナントの価値を落としてるに決まってます。
それでモチベーチョンは少しも落ちませんとかどんな妄想ぶっこいてんだよ

>>710
その「未来を仮定した話（>>690）」とやらがあまりに非現実的なわけで。

付け加えると、レギュラーシーズンが予選感覚（CSトップ通過＝リーグ戦1位扱い）ってのは
プレーオフ創成期のパリーグで行われていた制度そのもの。
それじゃあまりにペナントレースを軽視してるってことで改善されて現在に至るわけで
そんな時計の針を戻すような真似をするわけがないってこと。

で、どこがどう都合が悪いから何だって？
CS存続論にとって何が都合が悪いのか具体的に指摘してみてよ。

プロ野球は営利企業による興行なんだから興行優先でいいじゃん。
それにペナントの価値は、多分１位チームは落ちても、下位チームが上がっていて
全体ではプラマイゼロなんじゃないの？

>>712
なに言ってるかさっぱり分からん。
ペナントの価値は確実に年々下がってる。
ペナントで勝つことよりＣＳで勝つことの方が重要になってきてるのはアフォでなければ気付いてる。
軽視の改善しても、軽視が思いっきり残ってるんだけど。
なんで針を戻すんだよ、さらに改善するんだろ。

>>713
興行優先なんだ。
だったらペナント無視なんか気にせずＣＳ優勝がリーグ優勝の方がいいね。
３位の球団が下克上で優勝して面白いなら６位の球団も優勝できる機会があればもっと面白いんじゃないのか？
１位チームに「１勝」を無条件に与えるとか、こんな滑稽なリーグ戦地球上で見たことないんだが。
もっと、もっと滅茶苦茶にして面白くしてくれ興行の為にｗ
そもそもペナントってのは１位のことです。

>>714
「ペナントで勝つことよりＣＳで勝つことの方が重要になってきてる」んじゃなくて
「ペナントレースで勝つこと」「CSで勝つこと」両方とも重要だと
リーグ戦首位の価値が相対的に下落したのは事実でも、そのことは大きな問題ではないと
現場やファンの大多数はそう感じているからこそ
セパともにペナントレースもCSも両方盛り上がったんじゃないのかね。

ま、君がCSを忌み嫌ってることはよく分かったんだが
じゃあこの先のリーグ戦やCS・日シリを一体どういう風に変革すべきだと考えるんだ？

>>712
遡ったが最初からそんな主張誰がしていたか？
再三「ＣＳ覇者をリーグ優勝にしろ」と主張しているのがいたが（俺は言っていない）、それに対して今までほとんど反応がなかったのなぜだ？
今までＣＳ改訂案も色々出ていたが、全て未来のことで非現実な内容も多々あったぞ

都合が悪いのは反対意見全てだろ

>>716
俺が>>712で指摘したのはあくまでも>>690（＝君なのか？）に対してであって
それ以前のレスに対して「何で反応しなかった」などと言われても困るんだがｗ

俺はCSに対しては消極的賛成の立場だが
要はCSを存続させた場合のデメリットよりも
CSを廃止した場合のデメリットの方が大きいと感じているからだ。
今のプロ野球界を取り巻く現状を踏まえれば
権威と実収を天秤に掛けた場合後者を優先せざるを得ないだろう。
CS反対論の多くはその優先順位を履き違えてるからどれもこれも賛同できないんだわ。
権威じゃメシは食えないんだよ。簡単なことだ。

>>715
ペナントが重要でないなんて誰が言ったんだよｗ
重要か重要でないか、目指すか目指さないか、
問題を２択にしてごまかすなんざやり方が幼稚なんだわ。

あと都合よく現実を変えすぎ。
ＣＳがペナントの価値を落としてるのは事実です。
ＣＳの価値はペナントの価値を犠牲にして成り立ってる。
違うというなら完全に切り離してカップ戦でやってみろということだ。
それで盛り上がりが維持できるとか思うなら妄想ぶっこいてるとしか言えない。

>>718
都合よく現実を変えすぎ？どこがよｗ
CSの存在がペナントレース首位の価値を相対的に下落させていることは事実だと言ってるじゃん。
でもそれは君の思うほど大きな問題ではないということもね。

で、CSを潰してペナントの権威を回復させ
かつ実収との両立も図れる秘策があるのか？って聞いてるんだけど。

ペナントの価値とか、日シリの権威とかを振りかざしてもCSは無くならないし、
ホークスの悲惨さが消えるわけじゃないっすよ

>>714
だから、パリーグプレーオフで課題になった「ペナントの価値」を重んじるために、CSが登場したんだろ
ペナント1位は優勝、CS勝者も優勝。

針を戻すと言っているのは、パリーグプレーオフ方式でいいんですかってことだよ
あんたみたいな人が、パリーグプレーオフは問題だ、と声を挙げたんじゃないのかね

>>714
> 興行優先なんだ。
> だったらペナント無視なんか気にせずＣＳ優勝がリーグ優勝の方がいいね。

そうかな？
CS支持している人でも１位がリーグ優勝でいいという意見は多いと思うけど？

> ３位の球団が下克上で優勝して面白いなら６位の球団も優勝できる機会があればもっと面白いんじゃないのか？

CS出場権を全体の半分に絞ってるからこそ、長期リーグ戦の消化試合対策にもなって
順位争いが面白くなってると思うけどな。全チームが出れたり、枠順に有利不利が付い
ていないポストシーズンゲームなら、リーグで順位を争う意味が無いからね。

> １位チームに「１勝」を無条件に与えるとか、こんな滑稽なリーグ戦地球上で見たことないんだが。

ま、俺もアドバンテージ１勝は余計だと思うわ。１位には主催権だけでいいと思う。
でも、過去に負けた１位チームから試合勘が鈍るとか色々と言い訳が出てきてこういう仕
組みになったわけで、当分はこのままなのかな。

まあ、CSがペナントの価値を犠牲にして成り立っているというのは、その通りかもね。
でも旧制度じゃ集客力を維持できなくなったからこそのCS制度であり、旧制度に固執
してプロ野球が規模縮小するよりはマシなんじゃない？

CSがリーグ戦の価値を落としているというのが
そもそもの便器ヲタの妄想。

現実には消化試合が激減して試合の価値が上がっている。

結局、CSは敗者復活戦なんだよ

もともと1位のチームには理不尽な制度だけど、アドバンテージもあるし、興行収入は1位チームのもの。
1位のチームにしてみればかなり有利。
1位のアドバンテージをテンコ盛りにしてしまうと、敗者復活戦にならないし、逆に盛り上がらない。
現在の制度はまあまあバランス取れてると思うよ

今年に関して言えば、少ない確率の中、ロッテが驚異的な強さを発揮して日本一に上り詰めた。
制度上ありえると言えるギリギリの線を突破してきた一例に過ぎない
普通は、こんなことにはならないだろうよ。

>>718
お前は妄想の塊だなｗ

敗者復活とは違うよ。
敗者は４位以下だからな。

そんなもん、1位以下は廃車だろうよ
それか2位3位までは参加資格がありますと考えるのかの違い。

CS〜日本シリーズの流れを
敗者復活と考えるか、エントリーできたと考えるか。

>>722
集客力は制度の問題ではなくて、企業努力の問題

>>719
あっそうなのｗ全然読み取れないけどｗ

>でもそれは君の思うほど大きな問題ではないということもね。
これは主観以外のなにものでもないけどね。

君は問題あることを認識してるだけマシだがＣＳなんかパが苦肉の策で強引に始めただけの制度。
少なくともそんなものがベストであるはずがない。

>>722
興行優先でいいんだよ、プロスポーツは見世物としての魅力が全てだから。
ただ何での有りな訳が無い、短絡的で幼稚すぎるのは駄目。

>>723
君だけまるきり別の意見のようだね。
ペナントの価値が１位の価値じゃなくなんなんだよｗ

>>725
なにが？丸っきり現実しか語ってないけど？ｗ

>>723
ＣＳが無くなると都合が悪くなる球団ファンのような意見は論外
やりなおし

>>728
プロ野球が参入も撤退も自由化された産業だったら、企業努力だけに
帰結してもいいと思うが、予算規模の違う企業が運命共同体でやってる
わけだから、戦力均衡出来ない部分を制度的に補正する工夫は取り入
れてもいいと思う。

>>729
>>715の3行目に書いてあることが「全然読み取れないけどｗ」とはギャグか何かか？ｗ
つーかね、「問題だ」も「問題ない」もどっちも主観以外の何者でもないのよ。
出発点が権威を優先するのか、実入りを優先するのかという違いだけ。

で、現状のCS制度がベストでないという君の考えはよーく分かったから
君は現状の制度をどう改めるべきだと考えてるのか具体的な主張を聞かせてくれと言ってるんだが。

リーグ戦なんぞもともと日本シリーズに出場するための予選でしかないんだよ。
そのレギュレーションが、消化試合を減らし、より楽しめるように変わっただけの話。

リーグ戦一位になろうが日本シリーズで負ければただの敗者でしかない。

CS廃止論撒き散らす割に代替意見は無いし
ＰＣと携帯を駆使してひたすらだだこねてるだけだな

>>732
君の３行目なんか知らんけどｗ
ペナントとは別ですとか目指してるからという理由で正当化してるトンデモに対してのレスに突っかかってきてるのが君。
そういうバカとは違うというなら、なんの目的でレスしてるのか分からんｗ
実入りを優先とか、ＣＳ導入後に実入りが増えた現実なんかあるのかしらね。

>>733
そうなんだ、ペナントは日本シリーズの予選だったと。
もちろん今はＣＳ出場への予選なんだよね。
ペナントで優勝しようが、ＣＳで負ければただの敗者と、それ正解だよ。

その現実を必死に否定してＣＳ正当化してる奴をバカにしてるのが俺です。

>>735
他人のレスすらろくすっぽ読まずに
「ＣＳ正当化してる奴をバカにしてるのが俺です！(ｷﾘｯ」てｗｗｗ

何か真面目に相手して損したなぁ。
君みたいなお花畑はCS反対論者の立場を貶めるだけだから
もうレスしない方がいいんじゃね？

>>736
ろくすっぽ読まずにってお前だろｗｗ
誰のなんのレスに対してレスしてんだよ。
図星言われて、なにが損しただ？

で実入りは増えたんだ。
その理由だけで君はＣＳを正当化してるんでは？

悔し紛れにレスしない方がいいんじゃねえの？

>>737
自分で書いたレス「君の３行目なんか知らんけどｗ」すら忘れたのか…やれやれ。
俺はトンデモに噛み付くトンデモ、すなわち君にレスしてることくらい分からんかね？

消化試合の減少によって実入りが増えた
この一点だけでもCSの成果はあった…というかそれがCSの最大の目的であることは明らかなので
俺が勝手に正当化してるわけではないんだけどね。「その理由だけ」もクソもないんだよ。
ペナントの権威が落ちるの一点張りでCSを必死に否定し続ける君の論よりは余程説得力があるんじゃない？ｗ

そもそもこれどういう意味だよ、ごまかすにもほどがあるだろ。
ろくすっぽ読むも糞もねえだろｗ

>「ペナントで勝つことよりＣＳで勝つことの方が重要になってきてる」んじゃなくて
>「ペナントレースで勝つこと」「CSで勝つこと」両方とも重要だと
>リーグ戦首位の価値が相対的に下落したのは事実でも、そのことは大きな問題ではないと

リーグ戦首位の価値が相対的に下がってる？
でもＣＳで勝つことが重要になってきてるんではない？
両方が重要になっている？

はぁ？？

>>739
…はい？
君以外は全員文意を理解できてると思うけどｗ

長期リーグ戦は総試合数だけは平等だが、対戦順序が違うし、天候で
日程崩れたり、故障者の出入りのタイミングも変わるし、対戦条件が変
化しながらの勝負なわけで、平等な条件下による公正な結果とは言え
ないと思う。

そういう意味では、リーグ戦だけを唯一絶対の価値みたいに考えてるこ
との方がトンデモ。

>>740
誰が？君が全員から聞いたんだ？
ＣＳ導入で実入りが増えたかのように言ってるかと思ったらまたですか？
君の適当話はいつ終わるの？


>>741
>リーグ戦だけを唯一絶対の価値みたいに考えてることの方がトンデモ。

これたぶん誰ぁれも言ってない。
誰と戦ってるんだ？

>>742
別に戦っているわけではないが、貴方が「ペナントの価値」がなんたらというのは
リーグ戦至上主義だからじゃないのか？

ペナントの価値があたかも維持できてるようなこと言ってＣＳを正当化してる輩を揶揄してるだけ。

CS導入で下がってると思うなら、君と俺とは同意見。

>>744
俺はペナントの価値が変わったとは思うが、下がったとは思わないな。

CS導入でペナントの価値が下がったという貴方の考え方は、やっぱリーグ戦
至上主義なんだよね？

>>742
誰に聞いたとかそんなレベルではなく
>>739の文意を正確に読み取れないような君とは議論そのものが成立しないわな。
「でもＣＳで勝つことが重要になってきてるんではない」などと妄想したり
「両方が重要になっている」に噛み付いてみたり…何ともはやｗ

とりあえず君のオツムのレベルが他人を揶揄できるレベルにないことだけはよく分かったよ。

>>745
下がったと思わないんだ、あっそ、君も残念な人だったのね・・・
俺か？強いて言うならプロ野球至上主義だけど？

>>746
君程度が言っているレベルなんか知らんけどｗ
そうかそうか全員読み取れたと思ったんだそりゃよかった。
何度も言おうか。

君の適当話はもう結構です。

>>747
「もう結構です(ｷﾘｯ」とかさ、どこからその過信が湧いてきてるのか知らんけど
CSがもたらした実収増を適当だと断言できてしまう
君の脳内でのみ完結して君の脳内でのみ通用する戯言をぶつけられても対処に困るんだよねｗ

プロ野球至上主義って何だ？ｗ

>>748
こいつまたごまかしやがった・・・
なにがCSの実収増だよｗ
トータルで増えなきゃ意味ないだろうが、それも分からんバカなのか。

>>750
トータル？
もしかして君、このスレの前半で日シリが地上波で放映されなかった理由はCSにあるとこじつけた挙句
中継地上波の巨人戦中継の視聴率低下はCSのせいだなどというトンデモ論を展開して
実は90年代以降緩やかに落ち込み続けた結果に過ぎなかったという事実を突き付けられて
ダンマリ決め込んだ奴と同一人物かね？

つーか「優勝チームだけが潤えばそれでいい、他球団が枯死しようとそんなもんは企業努力を怠ったツケ」という
弱肉強食的理論だけではプロ野球界が成立しなくなっているという現実を直視しようや。
多くの球団の屍の上にNPBと一部強豪球団が胡坐をかくという構図がお好みなら…まぁ勝手に抜かせとしか。

観客は順調にふえています。どうもありがとうございました。

プロ野球観客動員数の推移
2010 2214万1003人
2009 2239万9652人←広島新球場効果
2008 2163万8197人
2007 2118万7029人
2006 2040万7538人
2005 1987万2215人

全体的に増えているのは事実だが、それがＣＳのおかげだとドヤ顔で言うのは少し無理がある

どう考えてもCSのおかげだろ。大体ペナントの価値とかシリーズの権威とか
見てる人間が減ってる時点でなくなってきてるも同然だろうに
日本が出る前のＷ杯と当時の日本シリーズのどっちが価値あるかって言った
ら日本では絶対シリーズの方だろ
だから価値とか関係なく多くの人間が楽しめるようなＣＳの制度でいいわ

>>753
CSのおかげかどうかはともかく、CS廃止論は論外である

サッカーとか出してきて頭大丈夫か？
ＣＳ導入前と導入後と比較して、プロ野球界においてＣＳ以外に何が変わったか何にも見えていないみたいだな

>>751
誰？誰？知らない奴の言ったことまで俺のせいになるのかｗ
そうして収益の配分がどう在るべきかなんて論点が突然発生したのですか？
あーまたしてもごまかしですか、ご苦労さん。

>>752
君さ相当残念だね。
観客動員が実入りだと思ってるならとっくに日本のプロ野球は終わってるんだわｗ
それどころか別の収益が激減なんですけど。
まさにトータルで考えられないおバカさん。

>>757
激減しているというのは巨人戦のテレビ中継収入のことか？
だったらそれはCSのせいではないわな。

むしろ巨人戦中継の凋落に対応するために、観客動員増加策
として、セリーグもCSに乗ったわけだし。

そもそもプロ野球の存在意義はそのエンターテイメント性にある
CSの意義も然りなので廃止は有り得ない

CSに批判的な奴って時代遅れの頭弱そうな奴ばっかだね♪

ID:/Ue4IV3P0 なんて、上から目線の表現をすることで、自分が偉くなった
ように勘違いしてるみたいで、凄く痛々しい匂いを醸し出してるｗ

落合の「一番高い山はリーグ優勝」ってのは真実だと思う。
だからリーグ優勝の価値が下がることは避けるべき。

今はリーグ戦・CS→日本シリーズになっているが、これがリーグ優勝の価値を
下げている一因だと思う。リーグ戦→CS・日本シリーズにすれば少しはマシになる。
収益とかその辺の絡みでこれも難しいのかもしれないが。

>>758
増えたらCSのおかげ減ったらＣＳとは関係ない。
そんな都合のいい仕分け知らんがな。
実入り絶対主義でＣＳはペナントを犠牲にせず結果が出てるというならその事実を見せて欲しいだけ。
なぜならそれだけを理由に正当化やらかしてる奴がいるから。

>>760
すげえすげえ、おまえ頭よそうじゃん。
なんも反論できないで悔しくてレスしただけの無能だけどさｗ
カワイそうに哀れにしか見えないよ。

セカンドステージを、セパの対戦にしてしまえばレギュラーシーズンと
ポストシーズンの区別がつきやすいという意見はこれまでも何度か見
かけた。俺も悪くないと思う。

もっとも最終戦が同一リーグ対決になる可能性があり、それを妥協する
必要があるが。

ID:/Ue4IV3P0はオナニーばっかしてないで
CSを廃止することによるメリット＞デメリットを証明した上で代替案でも出してろよｗ

>>763
マジキチ

えー、キチガイ扱いされるほど悪い案とは思わなかったよｗ
セパたすき掛けの対戦を求める意見は以前からあったと思うんだが？

>>762
一つ確認したいんだが
君は「CSの存在によって日シリの価値も下がり
結果として放映コンテンツとしての価値も下がったため年々放映権料が下落して
今年はついに一部試合の放映が見送られるに至った」と考えてるのか？

だとしたら>>751で触れた奴と同一人物ではないにせよ
同じ思考回路を持った残念な奴という意味では何ら変わりないわｗ

>>767
横レスですまんが、普通に読んでＣＳに都合がいい部分だけ主張するなって指摘されただけだろ？
俺はそう思ったが

非現実な仮定の話が嫌いな人が、非現実な仮定の話をしたら困るなあ

>>767
あらら、またまたごまかしやってるよｗ
CSの影響で実入りが増えたと主張する根拠を終始聞いてるんだけど。
君がＣＳを正当化する唯一の根拠のことだよ。
トータルでは増えてないではと指摘して、それに対して、これはCSのおかげ、
これはＣＳのせいじゅないとか都合のいい話はいらんと言っている。
俺は丸っきり事実の提示、君は自分の妄想を正当化する為に、
人を勝手に誰かにしたり妄想したことにしてそれに対して反論してるだけ。

むしろ君がバカにしてると思われる誰かさんと君とがやらかしてること同じじゃねえのか？ｗ

>>761
>落合の「一番高い山はリーグ優勝」ってのは真実だと思う。

こういう日本シリーズ舐めたことほざいているから中日は負けたんだ。

>>769
横レスだけどさ、君の言う実入りって、具体的に何のことを言ってるの？

観客動員でもテレビの話でも無いんでしょ？

初めて３位からの日本一が出て、CS廃止関連スレも一斉に建った割りに、
その後は話題が尻つぼみになって盛り上がってないね。

やっぱCSは定着の方向に向かっているってことか。

２chが民意の代表だと思う子供みたいな発想はやめてくれ
そんな発想がまかり通るのなら、日本中が小笠原スレや最近のホークススレ状態ということになるぞ

１行目は同意すっけど
普通のスレとネタスレ、荒らしの区別も出来ないお子様らしいな

>>772
定着ってなにが？
少なくとも世間の大半はＣＳ自体関心ないよ。
プロ野球自体も民心から離れてるけどｗ

でもCS廃止したら、もっと悲惨になるだろプロ野球は。

>>775
定着してるかしてないかは知らんが、日本シリーズで勝つチームを選ぶ方法としてレギュラーシーズンだけより優れてる事は証明されたのは事実。

優れてるとか何見て言ってるのか分からんｗ
単なる自分の感想言ってどうする。

>>779
04以降レギュラーシーズン1位以外の日本シリーズ出場チームは全て日本シリーズで勝ってる。
しかも04-06では全てプレイオフ勝ち上がり(パ)がレギュラーシーズン1位(セ)に日本シリーズで勝った。

CS廃止論唱えてるやつ、
9割方便器ｦﾀやろ。

廃止はマイナスだし

>>779
駄目じゃんそれｗ

やきう、ちょっと観客減りすぎてんよ〜（アドバイス）

チーム　　 　　今年　　昨年　 　 　前年比　　　　　　累計　　　　前年比　 動員率 　備考
オリックス　　20,049　17,860.　.+2,189 [△12.3%]　 1,443,559.　 .+157,652△　56% 　パ５位
ロッテ　　　　 21,474　20,350.　.+1,124 [△5.5%]　　1,546,105.　　 +80,916△　72% 　パ３位
西武.　　　　　22,101　21,042.　.+1,059 [△5.0%]　　1,591,303.　　 +76,258△　67% 　パ２位
巨人.　　　　　41,203　40,755.　　.+448 [△1.1%]　　2,966,626.　　 +32,256△　95% 　セ３位
ヤクルト..　　 18,513　18,505　　　　+8 [△0.04%]　 1,332,928.　　　　 +562△　53% 　セ４位
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
阪神.　　　　　41.745　41,765.　　　-20 [▼0.05%].　3,005,633.　　　.-1,441▼　91% 　　セ２位
横浜..　　　　 16,800　17,319.　　.-519 [▼3.0%].　　1,209,618.　　 .-37,349▼　56% 　　セ６位
日本ハム.　　27,027　27,669.　　.-642 [▼2.3%]　　1,945,944.　　 -46,228▼　68%　　　パ４位
楽天..　　　　 15,856　16,711.　　.-855 [▼5.1%].　　1,141,640.　　 .-61,529▼　68% 　　パ６位
ソフトバンク　30,062　31,194　 -1,132 [▼3.6%]　　2,164,430.　　 -81,539▼　83% 　　パ１位 ←☆
中日.　　　　　30,460　31,922 　-1,462 [▼4.6%]　　2,193,124　　-105,281▼　81% 　　セ１位 ←★
広島.　　　　　22,224　26,015.　.-3,791 [▼14.6%].　1,600,093　　-272,953▼　69% 　　セ５位

中日、ソフバンはさすが動員率高いね。
オリックス、ヤクルトどうにかしろよｗ

ＣＳを今やめるのは絶対駄目だけどこの先何十年も続けるのも絶対駄目
ソフトバンクファンが騒ぐのはみっともないが、文句言ってるのは１球団だけだからと他の１１球団は無視していいわけじゃない
意見を無視され続けた少数派のファンは離れて行く
ＣＳを今やめたら悲惨かもしれんがずっと続けてたらもっと悲惨になると思うぞ

ＣＳに６回出場して、１度も突破出来ないソフトバンクに責任は無いのか？
学習能力無さ過ぎだろ？
今年はハンデ貰っても敗退だからなぁ。
ここまで短期決戦に弱いのも不思議だよ。
負けた理由が、試合勘とか言ってる時点で、
たとえ突破しても、日本シリーズで勝てるとは思えないが・・・

責任なんてあるわけないだろ
ただひたすら惨めなだけ

試合勘とかホントそういいわけやめてほしいわ












オマエに言ってんだよ小久保！！！！！
ホームランと誤認してツーベースをシングルヒットとか舐めてんのか

言い訳すんなボケ

ＣＳ代金返せやボケが！！！



ボケボケボケボケボケボケ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ソフトバンクが、とか言っている時点で話のレベルが低すぎて論外

>>788
自称ホームラン認定の試合はソフトバンクが勝利していたぞ

>>789
ソフトバンクオタ乙

>>790
認定厨乙
ソフトバンクから何かされたのか？

ここぞという場面で＋αを発揮するような人が大成功者になる。
こういう人は平時でも標準程度の実力は持っているものだ。
日頃から平均以下の実力の奴には、大成功のチャンスなんてほぼ
やってこないからね。

日頃から成績トップの奴は、大成功のチャンスを掴むのに最も有利な
位置にいるのは間違いない。でも、いざという時に萎縮したりミスしたり
して実力を発揮出来ないようでは成功者にはなれない。

こう考えると、CSって正に人生の縮図だよ。
実は、かなり優れた優勝決定システムじゃね？

>>791
こんなクソスレソフトバンクオタ以外居ないだろw

>>792
それと普段手抜きして(レギュラーシーズンで1位を目指さない)いざという時(CS)だけ勝てばいい。なんて考えるヤツはいざという時に勝てないってのが普通だしね。

CSのせいでレギュラーシーズンの意味が無くなるって言ってるヤツは勝負事を理解してないとしか思えない。

期間開くのは何とかしてほしい

今度は勝負事とやらで肯定する奴のご登場。
もうなんでもそれで正当化しとけばいいんじゃねｗ

>>796
その人は、書かれていない言葉に勝手に置き換えて、自分の都合がいいように脳内変換してＣＳを肯定する、かなり日本語が不自由な人みたいよ

日本シリーズの権威にやたら拘ってる奴が多くでビックリ
ニワカのパファンなのかな
昔からのセファンに言わせれば､プロ野球は悪の枢軸読売をブッ倒すのが最大の目的
読売をブッ倒した後で､何かよく分からん社会人野球みたいな名前のチームに勝てば日本一になるらしいっていうオマケにすぎない

>>792
はい？大成功ってなんですかぁ？
普通にプロ野球選手の成功とは９割以上ペナントの成績ですけど。

君は統計の勉強とかした方がいいかもね。

>>799
統計って…
数値を比較して楽しむのがプロ野球だったんだ。
そりゃ人気無くなるわ。
わざわざ中継見たりスタジアム行く事ない。
というよりLIVEじゃ数値の比較する暇ないからな。

>>798
元々オマケの日本シリーズだったらどんな方法でやろうが構わないだろ。
レギュラーシーズン1位でリーグ優勝ってタイトルは無くならないし。
オマケの内容で読売倒した価値が変動する訳じゃないんだろ。

>>799
CS制度を人生の成功譚に置き換えた比喩の話に
統計とか持ち出すなんて、頭悪杉ｗ

>>800
いや、短期決戦における運の要素の話してるんだけど。
今度はオマケだからで正当化。
つまりなんでもありねｗ

>>801
だからプロ野球選手の成功の９割はペナントだって。
比喩自体が間違ってるんだろｗバカなのか？

肯定している人たちって、文章として読まず単語だけを見て、そこから連想した内容で会話するから話がちぐはぐすぎるな

否定してる人って、意見の１つも出さない（せない）からピーピー喚いてるだけだな

>>802
スポーツだから運に見える要素はある方が当たり前。

オマケで正当化なんてしてないわw
否定するヤツがオマケだって言うからオマケが正しいならってだけ。

なんで煽り合ってんの？バカなの？

>>798
公の場で「チームは弱くとも、巨人戦さえあれば、ウチは安泰」とホザイたヤクルトオーナー。
残り２試合、Ｍ１で
次試合登板予定のエースに「優勝したら金が掛かる。明日負けろ」と八百長を強要した阪神フロント（案の定、２試合共惨敗→巨人逆転優勝)
ニワカのセヲタが、今更何をホザこうが
昭和時代から、巨人ブランドにぶら下がって生き抜いてきたのが、残りのセ５球団。

>>802
それとプロ野球選手の成功って何？
CSってチーム単位の話なんだが。
それに例えそれが妥当な物としても、レギュラーシーズンはレギュラーシーズンって取り決めのCSで不都合ないし。

チームで目指している「日本一」のタイトルと、選手の個人成績・個人タイルとを
区別できないのが反CS派の脳みそです。

>>809
タイトルとタイルてｗ
お前が一番区別できていないじゃねえか

入力ミスをつっこむしか出来ない反CS派

今年のロッテみたいにヘタすれば4位のチームが、シーズン最後の時期に絶好調になれば
すべてをかっさらってしまう欠陥制度だ。開幕直後ならオリックスが日本一の実力だった。
月ごとの成績1位チームにポイントを与えて、最後に数チームで総当り戦をさせたらどうか。

つーか、CSだけじゃなくて、日本シリーズもアジアシリーズ（または日韓戦）も
毎年シーズン末に行われることが固定されているわけで、秋にチームがベスト
になるように仕上げて行くのは当たり前のことだろう。

今のプロ野球は、CS出場権を争いながら、秋に向かってチームを育てる競争
をしているわけだよ。そして最も良い状態に仕上げたチームが日本一になる。

>>805>>808
何の悔し紛れのレスだよｗ
ここぞという場面で力を発揮するような人が大成功者になるってのに突っ込み入れたつもりだけどなんか違ったのか？
CSのような短期決戦こそ、あたかも本来の実力を評価されてるかのような話だから統計で突っ込んだつもりなんだが。
で？運の要素を肯定するってどんなちぐはぐだよｗ
しかも、それはチーム単位だとなんか変わってくるとか？

君大丈夫？

>>813
はい？どこのチームが秋にベストになるよう仕上げてるんだ？初耳なんだけどｗ

ていうかそんなチームありません。

残念ながらCSのような短期決戦こそ真の実力が発揮されるんだよね。
７年間のうち、６回出場しても勝てないチームは実力が無いわけ。

肉便器「CS最低や！！」

>>816
受験でもオリンピックでも、その場で実力が出せなきゃ
それまの努力が水の泡だもんな。

修正

それまの努力　→それまでの努力

>>813
今のプロ野球はまずはどのチームもペナントレース１位優勝を目指している
結果的にそこから脱落したチームがルールにある敗者復活戦を目指しているだけ

チームによっても微妙な温度差があって、上位馴れしているチームは馴れていないチームと比較して、現場もファンも１位通過以外は心底盛り上がっていない現実がある

ソフト便器は日シリ永久に出れなさそうｗｗｗ

>>811
書いた本人じゃないのになぜ入力ミスと言い切れるんだ？
まさか都合が悪くてわざわざID変えたのか？

>>820
2位3位争いが、1位争いより熱が入らないのは当たり前。
でもそう言いながらも、2位3位争いで真剣勝負が見れるようになってきた。

消化試合モードで、チームの勝利より個人記録優先みたいな試合を見せら
れるよりは、2位・3位争いでも真剣勝負の試合が多く見れた方が、以前より
よっぽどマシなんじゃねーの？

>>822
文意で考えたら、「タイトル」の誤字だと思うのは普通じゃね？

>>823
あからさまな消化試合モードで個人記録狙いってここ10年である？
1998年西武千葉ロッテ最終戦消化試合での、松井稼頭央と小坂誠の露骨な盗塁王争い以来よく知らんが

四半世紀以前の話は今どき出しても無意味
悪い事例として既に散々叩かれているからある程度抑止力になっている

>>823
すまん１つ思い出した
近鉄が優勝決めた年の優勝確定後の近鉄ダイエー戦の一番打者ローズ敬遠
これも散々非難されていた

なんで議論スレなのに煽り合ってんの？

>>814
統計とか運って言ったのは君なんだが。
君はその運とやらを否定してるかもしれんが、普通のスポーツは運に見える要素があるって言ってるだけなんだが。
本来の実力とかも関係ないしw
それにこのスレじゃ特別に断りないなら大成功=日本シリーズ勝利って捉えるのが普通だが、君が勝手にプロ野球選手の成功はペナントって言ってるだけ。
で君の勝手な思い込みを正しいと仮定してもCSを否定する根拠にならないじゃん。

中日の哀れさを他１１球団が茶化すスレに変更してください。
連覇にはそれくらいの発奮材料が必要なんですよ！！！！！

>>827
>大成功=日本シリーズ勝利って捉えるのが普通だが

なんで？なんで？
ペナントはＣＳと日本シリーズとは別の存在として評価されるから問題ないというのがＣＳ肯定派の論理だったわけだが
君が勝手にペナントより上だと確定させちゃうんだ。知らねーよそんな都合のいいことｗ

プロ野球選手の成功とは、評価と金銭以外にないと思うが、どちらの観点でも
今江や清田よりソフバンの和田、中日の和田の方がどう見ても圧倒的に成功者だけどｗ。
決まってることまで否定してまで頑張らないでね。無様なだけだから。

匿名掲示板で「君」とか使って虚しくないのかよ

>>813
何か上から目線だけど
書いてる内容がバカ丸出しだよ。
今迄、プロ野球見た事あるの？

なんかくだらないレスばっかだな

CS廃止派は結局どうしたいんだ？
選手の成功とかどうでもいいからまず希望を書けよ

成功話とか肯定派が得意になって出してきたのに都合が悪くなるとくだらいレスになるのなｗ
廃止したいから廃止派なんじゃないのか？ｗ

>>832
廃止派は駄々こねてるだけ。バカだから意見なんか出せないよ

>>833
廃止してペナントだけに戻すってことか？
客集めるためにCS導入したんだろ？
その分はどーすんの？

以前のスレではCS導入でリーグ優勝､日本一の価値が落ちたからコアなファンが関心をなくした(ｷﾘｯって言ってたなｗ
コアなファンならほっといても見に来るだろうにｗ

CSに納得しない連中は切り捨てて、CS支持者でプロ野球を支えて行けば良い。
リーグ優勝もCS勝利者にするべきだな。

反CS派の皆さんは、新しい趣味でも探してくださいｗ

CS賛成派ってロッテファンにしか見えないね。
くだらんことしか言ってないじゃん。

CSで潤ったのはロッテだけじゃないんだけどなｗ

CS反対派って負け犬にしか見えないね。
愚痴しか言ってないじゃん。

>>839
逆だろw
廃止派がソフトバンクファンにしか見えないんだが

ミスった>>841は>>838宛のレスね

>>838
同意。
正確にはロッテヲタ。一緒にしたら普通のロッテファンに失礼。
書かれた時の反応が尋常じゃない。
反応している奴等は後ろめたさがあって否定されるのが怖いものだから、主張も変な偏りや矛盾が多くて突っ込みどころも多い。

>>843
だからさー、
オタとかファンの話して何になるわけ？

スレタイ見ろよ
お前のレスをロッテからソフトバンクに置き換えたって変わらないだろうに

そもそも、プロ野球の人気が落ちてきたから導入されたのがプレーオフだったのに
それを全く忘れて逆に「プレーオフがあるからプロ野球の人気が下がったんだ」って
言う人までいて、CS反対派の言い分は全く意味が分かりませんね。
因果関係がムチャクチャです。

>>844
何を反応しているんだ？
スレタイ読めていなくて違う内容を毎回書き込んでいるのはどっちなんだ？

>>845
誰が言ったかわからないことまでひとくくりにして頭大丈夫か？
賛成側も反対側もそれぞれ理由や内容まで全く同じなわけないだろ

>>846
違う内容を毎回って、
> 誰が言ったかわからないことまでひとくくりにして頭大丈夫か？

これ君にそのまま返すわw

つうか、廃止議論したいんだろ？
まずはご意見をどうぞ！

廃止派は駄々こねてるだけ。バカだから意見なんか出せないよ

>>847
は？
ここにいる賛成派の中身がない話の内容は、誰もが一貫性がなく毎回毎回ぶれているという意味だぞ
IDが同じ人は基本的に同じだよな
わざとID変えているのもいるみたいだが

CS反対っていうのなら、日本Sも意味無い。
12球団１リーグで対戦し、勝率だけで勝負すればいい。
それが真の日本一と言えるだろう。

じゃCSや日本Sは何かというと興行でしかない。
別にこれが悪いとは思わないし、逆にあった方が盛り上がる
傾向だからだ。

現状はCSや日本Sというシステムがあって、全チームが同一の条件
でやってるんだから、ロッテがどうとか中日がどうとか言うのは
ただの負け惜しみにしか聞こえない。

ああホモ便器だけは来期だけは無条件でCS出場にしてやってもいいよ。
あまりにも哀れだからな。
それでもいいなら出てきなよ（大笑）
６位から日本S優勝でもおもしろいなｗ

>>849
だーかーらー(笑)

いいからお前の意見を書けってw
オタやファンの話で終始したいのかよ？