プロ野球史上最低のトレード

何を思い浮かべますか？

思いつく物を挙げてみて下さい。

昭和６０年
新井宏昌（南海）⇔山口哲治

小久保無償

　　　　 ,.――
　　　 ／　,ー―ヾヽ
　　 |　ノへ、=ノ'i））
　　ﾉﾉﾉ.[ゑ]‐[ゑ].i　　　　
　　((.（6　　/・・ヽ|ﾉ　 　あ〜た何いってんのよ
　　　ヾ|　　￣￣ﾉ 　　　はやくこっちいらっしゃい
　　　_ﾉ　　`ーi´＿　　
　_, ‐'´　 ＼　 /　`ｰ､_　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
　ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　　|｀ヽ-‐'´￣｀冖-┬

鉄平無償

定岡のトレード拒否引退

江川だろ

小笠原とAロッド

新井と赤松ほか・・・。

松永−野田に尽きる

江川⇔小林

ヤクルト的には同時に行なった
鈴木康二朗−井本（近鉄）、西井−倉持（ロッテ）
出て行った二人は移籍先で活躍し、入ってきた二人は即死
あまりの大失敗にしばらく鎖国した

巨人の変態を北海道に送りつけるトレード

落合−牛島上川桑田平沼

矢野・大豊と関川・久慈

ネタ的な意味か、あまりに不釣合いってことか、それとも両方にとって悪くなったってことかで変わるよね

吉見祐治⇔2000万円
か
結果的にﾄﾚｰﾄﾞになった
谷繁元信⇔中村武志

阪神ダイエーの５対４トレードはまさに阪神にとっての最低トレードだったな

ダイエー：吉田博之・藤本修二・西川佳明・近田豊年・右田雅彦
⇔阪神：池田親興・岩切英司・渡真利克則・大野久

吉田：実力派捕手　３２試合　206　１本
藤本：２年前に２ケタ勝利　１勝７敗防御率9.44
西川：２年前までは３年連続６勝以上左腕　５試合１勝３敗
近田：若手の速球派左腕　１軍未登板
右田：俊足巧打の若手野手　３６試合　176　１本

阪神移籍前年の成績みたら失敗も見えてたけどｗ　ダイエーはその点成功したね。

西川と藤本は
「子供の頃からの憧れの球団。」
と喜んでいたけれど・・・・・・・

栂野と朝井って書いて欲しいんだろ。
渡辺と鎌田も大概だが。

今年の楽天のトレードは経費削減としても失敗だったな。
朝井の露出考えたら楽天のマイナスイメージの宣伝になってるし。

津野と金石

巨人亀井とソフトバンク松中のお荷物同士トレード

野田と守銭奴

小久保日本一後に無償
小坂日本一後に金銭

結局両方大失敗というトレードはある程度名が通った相手同志の場合、なかなかなくて
どっちが成功、どっちかが失敗というのが基本なんだな

二岡、林＜＞工藤、マイケル
二岡．林 一軍でそこそこ活躍。林は貴重な中継ぎ
工藤．マイケル
ハムにはめられた、金返せ。

両方大失敗なら
杉本・大石⇔田尾かな？

片方成功、片方失敗なら
>>1に尽きる。

７９年オフ

柳田・笠間（巨人）⇔永本（阪急）

その次の年
柳田(阪急)⇔永本(巨人）

何がしたかったん

阪急：戸田、大石、森本、小松 ⇔ 中日：稲葉、島谷、大隅
のトレードも明暗分かれたよな

西武・秋山、渡辺智、内山 <> ダイエー・佐々木誠、村田勝、橋本武

は最終的にはどちらがｳﾏｰだったんだろう？
トレードの人数合わせ（失礼）だった橋本武が
左のワンポイントとして息長く現役続けられたよね。

>>26
杉本は中日で２ケタ勝利２回しただろ　中日時代の田尾の交換相手としてふさわしい成績を何年もできたわけではないが
２ケタ勝利２回したら期待にはある程度答えたといえるだろう

ここ数年面白いトレードが無いな

>>31
チームの顔的な生え抜き大物選手をも巻き込む
「世紀のトレード」がめっきり少なくなったのも、
FA導入でプロ野球の面白味が薄れた部分の一つだよな

村松　大村

松永⇔野田

>>29
秋山のダイエー(ソフトバンク)入りだけがプラスな感じだな。現在はソフトバンクの監督になってるし。

これは野田と松永だろ。
野田（阪神）←→松永（オリックス）

野田、オリックスで最多勝、優勝に貢献。
松永、阪神でロクに活躍せず翌年ダイエーにFAで移籍。

田野倉⇔劔持

この２つに勝るものは、無いと断言できるな。
新井宏昌（南海）⇔山口哲治(近鉄)
野田（阪神）←→松永（オリックス）

松永は３試合連続先頭打者ＨＲの活躍しただろｗ

南海⇔阪神の５対５のトレードも大失敗だよな〜
藤本修だけ覚えてるが後は誰がいたかまったく覚えてない

基本的に「最悪のトレード」って最悪な相手側は阪神だよな

広島としては
山田⇔木村拓じゃない？

ほげええええええええええええ

広島なら

江夏と高橋直樹
金石と津野

鴨志田 長田 ⇔ 谷

だろ

最近だと久保⇔橋本健太郎かな。
これはボビーへの嫌がらせが目的だったようだが。

基本的に、暗黒チームが足元見られて失敗するケースが多いよな
暗黒時代の阪神とか弱いチームが多い訳だ

朝井⇔栂野

>>19

>>32
レギュラークラスだと多村⇔寺原くらいかなあ。と言っても寺原はホークスで不調だった時期、多村も戦線離脱しがちな時期だったが。
横浜はレギュラー半クラスの選手のトレードが結構好きだよね。

７６年オフ
島谷、稲葉⇔森本、戸田
阪急は大成功して３連覇そして４連覇に大きく貢献した。
しかし中日は・・・

広島喜田・長谷川とオリックス迎

迎側が相変わらず帝王で一軍では全く駄目

地味に巨人山田のトレードとか

最後は喜田になった

真田ー鶴岡

ちょいスレチだけど
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288940820/
外国人選手が絡んだトレード自体かなり少ないけど、成功したことってあるのか？

レオンリーとかマニエルとか。

松永が移籍した頃の、阪神の暗黒パワーは凄かったからな〜。

>>55
エバンスはどうか

ところで>>1は今のプロ野球でいうとどんなものなの？

どっちかが成功してるんだからここにあがったトレードの大半は最悪のトレードでもない。
最悪といっても、はずれ引いたほうにとってはそう感じるってだけ。
両方成功のほうが確率低いのにさ。

どちらもｳﾏｰだったトレードで一番に思い浮かぶのが
巨：西本聖 ⇔ 竜：中尾孝
なおれはオッサンだOrz

数が多過ぎて

とは言っても
西本・・・20勝、翌年も11勝
と
中尾・・・86試合で．228、翌年は56試合のみで村田にポジションを奪われる
だけどな

そして忘れられた加茂川

巨人への小久保トレードしか思い付かん

>54
　これは横浜的には一長一短だろう
真田がいなければ投壊はさらに深刻に。

>>59

俺のイメージでは
鉄平（楽天）　⇔　斎藤和巳（ソフトバンク）

>>66
新井のトレード時の年齢考えないと。
高橋　由伸⇔　斎藤和巳（ソフトバンク）
かな。

山口哲治はいい時でも斎藤和己みたいな成績残してないじゃん

野田は一試合１９奪三振の日本記録保持者で今も破られていない記録・・・
セ・リーグ記録は伊藤智等が記録したの１６です。

そう考えると大場の16奪三振完封って凄かったんだな。

>>68
怪我がほぼ確実に治らないであろうという意味で。
怪我で長年出ていないのは他には五十嵐とかか？

柏原（南海）⇔小田・杉田（日ハム）

金村（ハム）⇔中村（阪神）

一軍で投げることなく一年後に中村は戦力外、そして阪神が再雇用
ハムが金村を切るためだけのトレードだった。

レオン⇔斎藤巧は酷かったらしい
打撃部門上位の常連だったレオンと二軍が殆どの控え捕手斎藤巧
ロッテがコストカットのためだけに仕掛けたそうだが

>>30
田尾の成績も大したことない。あの例の首位打者争いした年だけ良かったけど、あとは3割打ったのも3年だけだし

>>51
あったなあ
ガキの頃だったけど島谷稲葉が元中日で代わりに来たのが森本と聞いてショックを受けたのは覚えてる

>>19
朝井の放出で近鉄ファンが完全に消えたな

ま、三木谷オーナーの意向なんだろうが

>>75
３割打ったのが３年もあって大したことないって…

最近では
久保ー橋本
片や最高勝率獲得、片や二軍。

松永−野田に尽きる

>>80
なんで？
オリックスは大成功でしょ。

>>79
そのトレード謎だったよなあ

板違い
ゆとりは死んどけやカス

>>84
携帯は死んどけやカス

ロッテ 川崎− 阪神 金銭
だな
内容というより
阪神側のトレード要望に
｢急な話なのでとりあえず川崎を出した｣
というロッテのフロントは
経費削減というなら
そんな無能なあんたらから
給料減らせよ

>>82
確かにな。
一方は１軍ローテで２ケタ実績あるが、もう一方は１軍ではほとんど
敗戦ばかり。
裏で何かあるのは明白だろ。

>>38
いや
江藤慎一（中）−川畑和人（ロ）

これでしょ

水原が江藤憎しで、不動の四番打者と一軍半の中継ぎPを交換

・・・もっともこの川畑という投手、現在某市で公明党の市会議員やってんだよねｗ

中日　正津、宮越　⇔　西武　玉野、大友

最悪というほどではないが宮越は一時活躍したし正津もリリーフで頑張った。
大友は１年で戦力外、玉野も１軍出場なし。
安心と信頼の中日ブランド

>>44
同時に　高橋里志−佐伯も　鯉ハム間で成立

それはそうと、調べもしないで適当に書いてる馬鹿大杉　　>>40とか（実際は5対4）

こんなサイトがあるんだから見てから書けっての

日本プロ野球　トレード移籍大全
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/7549/

山口哲治の高校時代からのファンなんだけど、やっぱり、
あのトレードは史上最低なのか・・・
ああー

いや、橋本はスピードとキレとか能力はすごいからな。でもケガするからな。
久保は環境変えないでロッテのままだと、うだつの上がらないままだと判断されたんやろ。
あの完投能力は阪神での起用法がハマって身に付いた感じ。

横浜的には成功だった
中根⇔盛田
種田⇔波留
とか相手からしたら酷かったろうと思う。
盛田は病気だから仕方ないっちゃ仕方ないが、それも含めて

俺の中ではドラゴンズとタイガースとマリーンズのトレード下手は異常

俺の中では中日＆大島の大ファンだった自分の恨みも有るが、これが最低最悪。
大島・曽田⇔田中・大宮
主砲の大島を放出してまで、獲得したのが田中？？？？？
おまけにまだまだ第二捕手とバリバリ使えるファイター大宮はろくに使わず
に二年で西武に放出。
星野氏ねと思った。

谷繁と中村武の事実上のトレードだったかな。
中村武が横浜に行った時には劣化が進み使い物にならなかった。

>>93
一番酷いのは横浜

ハムから出された選手はトレード先でろくな運命にならないね。
例えば
高橋直樹
大宮龍男

>>94
主砲といっても直前2年はスタメン外れること多かったろ

>>97
つ古城
　 木村拓

とにかくピッチャーが足りない
一三塁も栗原が守らない方は空いている、外野はまだマシな状態
なのに、長谷川＋喜田と迎のトレード

長谷川は敗戦処理とかロングリリーフならまだ使えたし、ヒューバーよりも喜田の方が期待できた
迎は…右の天谷だからいらない

>>97
つ城石
　押本
　橋本
　慶三

>101は何が言いたいんだ？　成功例あげてるつもりなら橋本は成功してないだろうに

>>87
川畑和人（中日）⇔井上弘昭（広島）
川畑和人＆永本裕章（広島）⇔正垣宏倫（阪急）

>>93
久保、平野、下柳、矢野

当然粗いさんと赤松のトレードだろ

あれ、ここは殿堂板じゃなかったのか

阪神久保のトレードの前に２００３年ドラフトで阪神が獲るってうわさもあったのに
獲らなかった失敗から始まってる。ドラフト後の日本選手権みたがかなりよかった
ように思うけど。その年は大金はたいて鳥谷を獲ったのはいいがその後がもうひとつ
だった。ちなみに２００３年のオリックスのドラフトは暗黒刺激臭が漂ってる・・。

>>96
最近のホークスもトレードは大概下手くそだが
横浜よりはマシって程度。
多村⇔寺原は上手く行ったかと思ったが
多村はスペが無くなり申し分ないものの
寺原は取説以外の使い方したもんだから…
今年のホークスは金澤がそれなりに頑張ってくれたが
やはり損してるって優香、補強になってない希ガス。

>>29
私も同意。
どちらも移籍先で劣化が激しかった。特に、村田。
佐々木、秋山は、移籍先で打順が代わって、パッとしなかった。
渡辺、内山は、実力通り活躍しなかった。橋本だけが例外。

監督候補の意味での秋山は、よく分からないので措いておく。
というか、石毛は、、、、

ロッテに行った橋本は２００５年の日本シリーズか何かの投球を見て
当時のロッテ首脳陣が能力的にかなり評価してたらしい。
とTV解説で広澤？か誰かが言ってた。

村田と渡辺のトレードなんて今ならなかなかないトレードだな

３年前は１３勝、去年は１０勝、最終年も１０勝の２０代前半ローテ投手と、
３年前は１１勝、去年は７勝だが最終年は右ひじ痛など故障でずっとリハビリしてた投手の交換だぜ

渡辺は西武のままでもかわらなかっただろうが、村田はダイエーのままなら違う野球人生が待って
いただろうね

>>111
結局渡辺(智)は西武に帰って来たけど
村田はその後中日へ行って今は消息不明…
今どうしてるかな？

>>93
阪神は普通にトレード巧者じゃね？
まあ今年のオリ見てると岡田が良いだけな気もするが…。

小久保の無償トレード

>>114
当時のホークスのオーナー絡みでホークスが巨人とのパイプを使って巨人に
一時的に小久保を預けたってことだったよね。

工藤の西武復帰はトレードじゃなかったよな？

>>112
名古屋でソープの呼び込みをやってたってレスを見たことあるんだが
交友関係が原因で西武にトレードされたという話だったし…

>>116
ベイクビになったのを拾った

中村武と谷繁のトレード
谷繁は未だに活躍してるが横浜に行った中村武は既に劣化が酷く使えなかった

>>117
石川で福祉法人か何かの代表してる。

NPO法人だからなおさら…

先の先を読み人を見抜く力に秀でた落合による鉄平放出

個人的には横浜はトレードは結構上手だと思う。
トレードって基本的にお互いの球団が得をして互いのファンが喜ぶものだと思ってるから
阪神はそろそろ地獄を見てほしい。足元を見たトレードを実行した人間もいなくなったし、楽しみだよw
散々、球界に迷惑かけたオリックスもドラフトで天罰喰らったみたいだしね。

鉄平⇔栂野

松永←→野田の最悪トレードをやった負広がまた阪神に戻ってくるんだっけ。
二年連続ドラフト大はずれの真弓と合わせて、阪神暗黒時代の再来だな。

小田⇔野口

巨人はこのトレードのせいで急遽代わりの控え捕手が必要になり、実松を取ったが岡島を取られた

小久保の無償放出は、決まった瞬間に一方的な損得が明らかだった。巨人はこんなことばかりしているが。

>>126
野口はFAだよ

GOMと和田さん

小久保とトレードってナベツネの陰謀だろ

>>127
いや、それはダイエーが酷いだけ

ミヤカスとナカヒ

>>131
虚カスはだまっといてね

あの年小久保はＯＰ戦で靭帯断裂したのに公傷認められなかった上に
契約更改でも２億１０００万→１億の提示だったからな

>>119

トレードじゃなく、ＦＡとプロテクト漏れの事

小林繁と江川卓
これより非道いトレードはないだろう

田淵出た？

>>127
守備に付けない走れないスイングすると膝にくる選手に功労者でも一億はやれない、しかも代役は走れて守れて安上がり。経営も圧迫してるし確執もある。
実際は開催権の譲渡とのトレード。

誤算は(｀皿´)の回復力が凄かった事。
守備につけるくらい回復したじゃん…。

>>1
あなたは４０代以上か？新井は知ってるけど当時のことはわからん

>>46
俺も久保を放出したロッテの意図がわからん。橋本健なんて全く役に立ってないのに。

阪神→池田、大野久、渡真利、他２名

ダイエー→藤本修二、西川、他２名
この５⇔４のトレードも酷い
しかも池田、大野はダイエーでそこそこ活躍するが藤本、西川はさっぱり！さすが中村負広

渡俊はもう交代させた方が良い！継投策だ！

>>22
蛆虫珍カスｗｗｗｗ

中村←→谷繁

小久保と書けば良いスレはここですか？

>>144これはトレードではない。

西鉄エース加藤初⇔巨人二線級関本　玉井

オビスポ⇔須永

同じ轍を踏む巨人・・・

>>146
トレード扱いになったってか中村がゴネてトレードになった

時代が古すぎるけど、小山⇔山内っていうのは伝説の大型トレードだよな
後にも先にもこんな大選手のトレードないだろ。二人とも名球界だし
今の選手には例えて置きかえられないほど二人ともビッグネーム

>>149
交換トレードじゃないなら意味はないだろ。別に中村は出番あるならどこでもよかったんだろうし
金銭トレードの相手がたまたま谷繁が在籍してた横浜だっただけ。

光山⇔柳沢

同一リーグの捕手をシーズン中に交換って何？

どう考えても小久保。あんなのが認められるＮＰＢに絶望した

檻からしたら濱中＝平野だろ、阪神からしたら最高

>>152
光山と吉原な
当時正捕手だった村田が怪我したから緊急で獲ったって話

谷繁と中村がトレードなんて言ってるの中日ファンだけだろ。
功労者にこういう仕打ちをするから生え抜きが育たないんだよ。

人的保障ではなく、トレードを要求した球団が可笑しい

野球をまだ見始めの頃
パ・リーグの選手は全然、知らなくて
たまたまテレビで新井選手が
火の出るような鋭い打球を放ったのを見て
南海みたいな弱いチームにもいい選手がいるんだなあ
って思ったもんだが、その年のオフ、トレードと聞いて
かなりびっくりした記憶がある
相手が山口だか何だか知らないが
新井が出されたという事実にびっくりした

河本←→中村隼人

お互い一時期だけど戦力になった

トレードってこーゆーのが一番成功だと思う

加藤英司と水谷実雄ってどうしてトレードしたの？
Wiki見ても

加藤英司Wiki
監督の上田利治による若手切り替え方針にのっとり、水谷実雄との交換トレードにより広島東洋カープに移籍となる。
(当時34歳)

水谷実雄Wiki
当時の古葉竹識監督の若返り策で加藤英司との大型トレードにより阪急ブレーブスに移籍。
(当時35歳)

やっぱりわからん。

小久保の無償トレード以外有り得ない
あと>>84の自爆について

小久保のトレードって脱税犯を倒産するダイエーがリストラしただけじゃん

何か不自然あるんか？
しかもちゃんと試合の主催権譲渡という形とトレードされてるのは有名だし

絶対に小坂。

>>61
でもそれは｢中尾加入により山倉を発奮させて再生を狙う｣という意図のトレードだったのだが、山倉が｢どうせ俺は駄目だ。中尾さんには勝てない｣などといじけてしまい、練習もせずに勝手に腐り始めたので藤田監督的にはぶちギレそうになった失敗トレードらしい。

>>74
斉藤巧は大洋では外野手
ロッテに行ってから強肩を買われて捕手
リー兄弟が二人そろって更改に来るのでうるさくて分離したかったそうだw

田尾と杉本

右田(大洋)⇔欠端(ロッテ)

>>164
のちにその中尾で今度は大久保がとれたから結果的にはよかったんじゃない？

逆に良いトレードってどれよ

西本⇔中尾とか
長富⇔キムタクとかか

吉川豚⇔井手

何で中西ではなく使えない井手を獲ったか今でも疑問

>>169
大豊+矢野←→関川+久慈

両方ともリーグ優勝に貢献
両方とも日本一までは導けず

なおお互いに片方が出戻りした模様

エバンス⇔橋本
エバンスはトレード後、確変で活躍したが結局解雇
橋本も阪神では活躍できず一年くらいでトレード
西武、阪神の意思がピッタリあったように見えたがどちらも結局失敗した
エバンスが確変して日本シリーズでもソコソコだったので
若干西武の方が得したかも

交換トレードも両方がピーク過ぎたものか３流以下だけの場合は大概両方失敗するよな

広野功⇔田中勉
がある意味最悪だな。

松永野田

>84
自殺するんですか？

どらふぁんだけど、ＦＡだけど、
野口⇔小田の取引は痛快だった。
この致命的なプロテクト漏れ＋人的補償により、以後、巨人がＦＡによって、ひっちゃかめっちゃかには選手を取らなくなった気がしてる。
かき集めた若手を取られたくはないだろうからなｗ

でも小田って実はトレード要員だったんだけど
その年の清原閥の一掃で残ってた小田はプロテクトされなかっただけで
当時のフロントと原は厄介払いできてよかったと思ってたよ、少なくとも当時は

小田も最初は良かったが今じゃ若手育成の邪魔とか言われてるな

んなこと言ってんのはパワプロ厨・若手厨だけだろ

この板はそんなのばっかりだが

>160

確か10年選手の権利行使じゃなかったけか？ お互いに

水谷もあのデッドボールさえなければなぁ・・・。

松原誠(大洋)⇔古賀正明(巨人)
中村佳広・葉室太朗(オリックス)⇔平塚克洋(大洋)
デニー(大洋)⇔長見(西武)
横浜(大洋)のトレード下手には歴史を感じる。

結果的に水谷←→加藤英のトレードは
失敗トレードって言われているけど
古葉監督の意図はわかるトレードだったよ
当時、広島は右の大砲はいたが
左で大きいのを打てる選手が
外国人の退団などでいなかったからね
加藤英、山本浩、衣笠のクリーンナップは
後の２０００本安打達成選手が３人並んでいるくらいだし
古葉の理想としている打線が完成したとさえ思った
ただ、誤算は、加藤英がチキンだったってこと…

久保⇔橋本健太郎はこのまま書くと釣り合いが取れていない。
実際は久保⇔橋本＋1億円

一億も払ったのか。ただのカツアゲで体裁を整えるために+金銭と書いてあるだけだと思ってた。
川崎はいくら？

>>187
一般的に金銭トレードの場合はその選手の年俸が相場らしいから4千万くらいじゃないかな？

１億って２ちゃんのだれかがネタで書いたのがいつの間にか定着してるだけだなｗ

小久保をホークスに返した代わりに巨人が獲った吉武。
要はホークスが巨人に厄介者を押し付けただけ。

>>171
これは結果的には、矢野が長持ちしたこともあって阪神が得をしたのかな？

９９関川は最高だったがな。

>>183
１０年選手制度なんてとっくに廃止されていた。
あれを行使したのはかねヤンだけ。

広島にいたミンチーはロッテの誰とトレードしたの？
もう１０年くらい前になるが。。

外人の場合は移籍は必ずトレードが伴うものではない　

シーツだって給料払えないから退団して阪神行っただけで誰かと交換で阪神いったわけではないからな

村松と大村

交換する必要あったの？と

鷹にとっては
不満分子放出＆年俸削減って意味があったんじゃない

97年のロペスも給料払えなくてダイエーに獲られたんだよな

>>192
田宮謙次郎（阪神→大毎）

南海は10年選手制度を使われるのが嫌で9年で辞めさせようとしたため
怒った大沢啓二は球団と喧嘩して東京オリオンズへ

ヤクルトと近鉄の
マニエル⇔神部その他のトレード。

マニエルは打つものの、守備の不安を理由にトレードしたもの。
近鉄はその後２年連続で優勝し、ヤクルトは翌年最下位。
ヤクルトにとって大失敗。

菊地原（檻）⇔小島（鯉）＋金銭　はいかが？

2004年オフに
野口(D)⇔森本・田中賢(F)とのトレードを考えていた落合。

>>57
松永トレードの頃だけは暗黒を振り切っていたぞ
数ヶ月ですぐ暗黒面に堕ちていったが

ブライアント vs 金銭

>>202当時の成績なら中日側が一軍半の野手一人つければ成立しちゃいそう

>>205
いや、成立はしなかっただろう　２人のその年までの数字と野口の実績比べりゃそうだっていいたいだろうが、
当時の２人は今のハムで言えば去年までの陽とかそういう立ち位置よ　

ＦＡ間近のピーク過ぎたベテランでよその期待されてる２０過ぎの選手を「２人一気に」って
ゲームじゃないんだから無理だろう

>>178
中日は小田貰って喜んでるんだけど
正直小田程度で喜べる中日の控え捕手はどんだけレベル低いんだというのが他11球団ファン（ソフバン除く）の正直な気持ちだったな。
最初は絶体巨人への嫌がらせで指名したんだろうと思ったし。

まあライバルの弱点を多少塞いだという意味では巨人の失敗だったかもな。どのみち巨人には長くいられなかっただろうけど。

吉永（ダイエー）⇔大野倫(巨人）

山崎・湯舟・北川(阪神）⇔酒井・面出・平下(近鉄）　
この前のシーズン途中に
杉山⇔西川

古城　実松⇔岡島のトレードって結局どっちが得した事になるんだ？

巨人。実松はどうであれ、古城はよかったし。
あの時の岡島は当時の清原閥の巨人じゃ再生ムリだった。

ハムも十分得したと思うけど
使える選手二人出したのは痛いが、左のセットアッパーが手に入って日本一になれたんだからトレードの価値はあった

矢野はトレードが無ければ中村や谷繁の控えで引退してたなあ
けど久慈はトレードしなければ１０００本安打くらい行けたよな
和田豊が歳で今岡誠ショートが地雷だった為に二遊間がザルになった
ノムさん好みの選手だったのに中日へ渡したのは勿体なかった

ダイエー→巨人への小久保無償トレード

どっちか片方が活躍してる、あるいは両方活躍してるなら
「プロ野球史」という意味では最低ではないと思う

実力のある選手同士のトレードだったのに、環境変わって
両方とも劣化したとかいうのが最低だろうな

久保 橋本

プロ野球界全体のイメージダウンとなった小久保無償トレ以外にあり得ない。

ヤクルト初日本一のときの
マニエル＋永尾⇔神部＋？（近鉄）
マニエル・・・・・・・HR王


神部崩壊

>>208
吉永と大野の交換は不可解すぎる不釣合いトレードだったよね
なぜダイエーは1軍で実績のある選手を要求しなかったんだろう
主力だった吉永をアッサリ出したのも不思議だったけど、
吉永を出せばかなりの良い選手をもらえたでしょ
当時は、読売に違法行為かの何かの弱みを握られて脅し取られたのか？と勘繰ったっけ

>>218
あれはたしか大野＋１億の金銭トレードじゃなかったか？
自信ないけど

確かそう、で「どっちがメインだよ！」
って言われた記憶が

やくみつるがさんざんからかってたな

高橋慶彦だろ、あれがなきゃ2000本行けた。

今から考えても小久保の無償トレードは日本球界の恥だ

プロ野球史上最低のパレードかと思ったわ　多分今年の福岡　２０日だからお楽しみにｗｗｗ

巨人ファンが小久保のトレードを必死になって弁明＆擁護しているが
社会通念上”評価は周りが下す”んだよ
大多数が小久保の無償トレードが史上最悪だと思っている以上
何を言っても既成事実として残っていきます

>>225
無償とか本気で思ってるのかよ(笑)
物事を全て前側だけで見るなアホカスとんま

無償

>>226
世間では無償トレードだと認識されているの意なんだが
裏表を加味しても小久保のトレードは悪評のみが残ると書いたんだよ
相変わらず一つの言葉に脊髄反射するバカなんだな巨人ファンはｗ

>>225
当時悪評よりむしろダイエーのそこまでヤバいのか
小久保が経営方針に口出ししてフロントと対立してたとか
色々言われてたぞ。少なくなくとも大多数の人間が小久保が史上最悪とかは無いわ

>>229
巨人が史上最悪だと何故読み取れないｗ

ダイエーに金がないからコストカットという理由でのトレードなのに金銭トレードにしないナベツネにビビったわ。
最低どころかすげぇと思った。
ダイエーは裏金ドラフトで巨人に勝ちまくってたし、そんな球団に対して小久保をただで寄こせだぞ。
普通は発想すらできない。

>>230
それ、もう内容が完全にスレ違いじゃん
巨人が最悪かどうかはアンチ板でもいってやってくれ

史上最低のトレードは対象となった選手と行った球団
双方の問題だと認識していたが？
小久保のようなトレードの場合、問題の対象を球団となるのは必然だろう

1988年に中日の第３の外国人ブライアントを近鉄へ金銭トレードした事

今年のカープとオリックスの長谷川＆喜田と迎（みたいな漢字）の２対１のトレードもカープ側からみたらというかカープのフロントが糞のトレード

>>231
丸く収めるために、若手選手２、３人に金銭つければ誤魔化せたのにな。
無償だから当時はもちろん後々まで言われることに。

久保と橋本

>>212
久慈と関川を中日へ出したのはよっさんの時だろ？

高橋慶、白武 ⇔ 水上、高沢

みんな存在感薄れた

ロッテ久保と阪神の名前も思い出せない誰か。
トレード理由がフロントの監督への当て付けという所が最高に最悪。

>>239
仲間！
…でも、それは広島の金正日こと松田元の策略だから。

そのトレード、元以外誰も得してないな。

阪神目線からだと平尾―谷中が最低な気がする

谷中はちょっと活躍したけど結局さほど使えなかった
平尾は西武の主力として１０年近く活躍

毎年５０〜７０試合しか出れない選手は主力とは言わん　便利なサポート役といったところ

平尾を主力とは呼べまい

>>241
復帰したてで現場勘の戻らぬ金やんがつい勢い余って受けてしまったのだ

>>241 は広島ﾄﾞﾗ１の杉本もプラスした３対２のトレード

首位打者獲った翌年にトレードってろくでもない監督だよなあ。
その首位打者も打率２位の選手（松永）相手にロッテ投手陣が１１連続敬遠した
だけの反則首位打者だったが

>>85
貴重な左の中継ぎだった川崎が阪神では殆ど出番なし
これからどうなるかわからんけど

>>241
取り敢えず白武は一瞬輝いたとｵﾓ

白武は年1回思い出したように巨人戦で好投したからな
それがロッテの目に止まったとか

むしろ、１０勝した白武くらいだろ
まともな戦力になったのは
高沢もすぐにロッテに出戻りになったし

あのウィンダムみたいな顔したピッチャーは？

小原沢（巨人）⇔榎（ロッテ）
お互いちっとも活躍せず

広島・小林誠二の西武へのレンタル移籍
中日・音重鎮の広島へのレンタル移籍

榎は巨行ったら出番なくなるとトレード受けたくなくてしばらく保留にしていた
マリーンズマッチカードプログラムに自分で書いていた（現在球団広報

ここまで
赤堀←→門奈
なし

江川と小林に決まってる

>>255
どこの世界の赤堀と門奈だ？

>>255
読売が持ち掛けて、さすがの近鉄フロントもブチ切れたんだっけｗ

落合以降の中日とロッテのトレードはことごとくロッテが損してるイメージ
ロッテが得したのは酒井くらいか？

>>259
横浜とロッテも、ロッテが損

>>258
ナベツネがオーナーだった頃のそんなトレード案は枚挙に暇が無いな
他にも全盛期のコバマサ⇔仁志or清水とか

そもそも日本はトレード自体が少なすぎ

阪神の久保を獲ったのも、かなり金銭を積んでの獲得だろ。
ロッテファンが怒ったのは当然だよ。
ロッテと広島は、阪神に選手が流れすぎだよ。

損する事前提のトレードは別にそんな怒る気も無いけどなあ
赤字減らしって目的がはっきりしてる訳だし
純粋に戦力として見てる人が活躍しない時のほうが怒りは大きいわな

予算節減で主力選手を斬りまくったロッテが日本一とは

>>260
ロッテは年俸おさえたいだけだから損とは思ってないと思う
出すこと前提なんだよ
近年も阪神に久保を放出したりしてる

>>251
広島の片瀬のことかああああ
てか、これ分かるのラマダ愛読者確定w

巨人てか王は開花前の斎藤雅と蓑田とトレードを持ちかけたともいうしな。
まぁそれが成立してたら巨人は悲惨なことになってたろうが
それにしてもよくそんな一方的に巨人しか得しないトレードを持ちかけるなんてことができたなと思う。

>>268
１チームに誰でも知ってる選手を集める事でファンを集めたんだよ。
そこから詳しくなって、好きなチームを見つけてそこのファンになる形で成り立っていた。
今は圧倒的な最強チームがないからな。

2001年オフ中日星野監督、阪神へ無銭トレード。

星野はトレードではない。解雇されたのを拾ってやっただけ。

>>263
ロッテは、前身が阪神から、若林、別当、呉、土井垣、本堂を一気に奪ったんだから、
ちょっとは返せよ。

>>272
阪神が巨人の金で南海や阪急を裏切って
巨人に寝返ったのが悪い

ハムから巨人へ行く選手何人かいるが、行った事で開花したの古城くらい

>>253

音を出すんなら山田和もお忘れなくｗｗｗ

音同様広島でレギュラー掴みかけてたのに中日戻されて二人揃って死んだｗｗｗ

>>202
それが成立してたら日ハムは今ごろ…。考えただけで恐ろしいわ。

>>276
そりゃ自分に都合がいいトレードはいくらでも考えられるだろw

今もパリーグの監督がヤクルトの川端　上田　中村あたりのうち２人と、
自分ところの見限ったベテラン投手との２対１の交換狙ってるかもしれない

トレードで取った野手が首位打者を争い、
トレードで取った投手が最多勝を争い、
他球団が捨てた外国人野手がホームラン王を争い、
他球団が捨てた外国人投手が11勝5敗。

それで優勝できないのも情けない話だな

小林繁⇔江川卓

TとGが主力選手（この時点の江川は「将来の主力」だが）を交換した事例は珍しい
現在でもGとTの間では全くといっていいほどトレードをやらないよね
ライオンズとホークスの間でさえ大型トレードがあったのに

阪珍は野球が下手なのは今さら言うまでのこともない
生え抜きが減れば減るほど優勝から遠ざかるのは目に見えてる

江夏と高橋直のトレード
高橋は広島でまったくだめで西武にトレードされて復活

なぜ江夏を放出したのか不思議だな・・・　＞阪神＆広島＆日本ハム

その手の不思議トレードの理由は大概は「金にうるさいか派閥か本人の性格のまずさ」だろ

阪神も広島もハムも江夏の破天荒ぶりに手を焼いていたんだろう

大沢親分は自分が辞めるときにお前は自分にしか使えないから一緒に辞めろといった

小久保のトレード

・脱税犯をリストラした
・怪我の治癒も見込めない
・代役のムネリンが出て来た
・球団上層部と確執
・女子アナの…

何か不自然あるの？
無償といいつつ、オプーン戦の主催権譲渡という形とトレードされてるのは有名だし

お前のところでオープン戦の巨人戦やってやるからうちに有利なトレード飲め

巨人戦が視聴率２０％前後が当たり前で交流戦がない時代はこんな殿様商売でも
普通に通用

>>286
じゃあ、なんで復帰したの？

>>288
慕う選手やファンが多いし体制が変わったから

>>287
そこでなんで、２軍クラスの選手何人かでも付けなかったんだろ？
小久保無償より、小久保⇔若手投手と若手野手と中堅野手、なら
こんなに言われなかっただろうに。

馬鹿か？小久保トレードはダイエーホークス存続させる為の人質だろ 諸悪の根源は全てあの糞ジジイなんだよ 悪人程長生きするから後50年はくたばらねーな

江川と小林繁しかないだろ…

柳田と永本
数年後同じトレード

>>286
・脱税犯をリストラした
脱税した選手は沢山居る。宮本みたいに現在も生え抜きのままの選手もいる
例の謹慎で禊は済んだとの認識だろ。
・怪我の治癒も見込めない
王がそんな事で放出しようとするわけ無いだろ。斉藤もあれだけ待ってるのに。
・代役のムネリンが出て来た
川崎は基本ショート。鳥越と一緒に使いたかったのでサードに一次的に入れていただけだろ。
実際小久保移籍後の2004年からはショートのレギュラーだ。
・球団上層部と確執
これは事実。ナベツネがここに付け込んだだけ。
・女子アナの…
不倫で追放されるなら斉藤はとっくにクビ。

結局高塚猛（セクハラ爺）とナベツネ（権力の権化）の暴走が原因だろうよ。
現場の意思がまるで無視されたからこその最低のトレードなんだよ。
高塚なんてどっちにしろ近いうちに居なくなる種類の男だったのに。

そういえばホークスは脱税犯リストラどころか獲得までしてるし

>>295
それ小久保を放出する4年前の事だものな。
まあ実際そのトレードはホークスだけが丸儲けの大成功だったがな。

高塚ってレイプで捕まった奴か

http://jp.fujitsu.com/about/journal/tips/study/study065.shtml

見方を変えればこうなる

>>298
ダイエーホークスの優勝は高塚の功績では
断　じ　て　無　い

馬鹿な寸評だね。ホテル経営は経験上の功績があったから決して無能ではなかったけど
球団経営に関しては根本さんの足元にも及ばない。
というか公私混同する馬鹿は何処の世界にも要らないだろ
現場に自分の女連れて歩いて選手にサインを要求するって
昔はやった居酒屋フランチャイズチェーンの創業者社長のようでその末路が丸わかりだったものな。

いつだよ　この記事は

オリックスのゴミと交換できたラッキーなトレード

野田⇔松永
鈴木平⇔山内
小倉⇔馬場

トレードはむこうの評価は下がってるがこっちは評価してる選手をお互い指名して
交換するわけだから活躍は当然

ラッキーではない。

河野⇔鳥越

ダイエー柳田聖人のヤクルトへのレンタル移籍

↓のスレでよく名前が挙がる面子同士でトレードしたら、

亀井･金本とセサル なぜ差が付いたか監督贔屓の違い
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/base/1288077063/

プロ野球史上最低のトレード
になりそう。

西武にとっての秋山→←佐々木あと誰かいたかトレ

下柳、大道はダイエー時代、平和台球場の２軍戦ダダだからよくみてたな
ここまで長生きするとは・・・トレードされてよかったな

久保←→橋本健
平野←→濱中

あさい

このスレの半分ぐらいは小久保

巨・石井⇔神・鶴見

の誰得トレードは？

しかもまさかの巨人阪神間のトレードだったのに。

鹿取(巨人)⇔西岡(西武)はトレード？

未だに不可解 小久保の巨人への移籍。

馬場も柳田もヤクルトファンからしたらいい補強だったよ

つか、当時ダイエー(親会社）にゃ、もう怪我人(重要）・小久保に払う金がなかったんだよ

なかうちが「よかよか、名選手ばってん、怪我が治るまで二年でも三年でも先行投資で○億払ってやるバイ」と
言えない位本業が圧迫されていて、ドームの名称権についで球団本体もＳＢに売り渡したのは、
数年後の事
当時は怪我人に高い金はらえるのは読売しかないという見識が一般だた
今だったらウチもありだったんだけどなｗｗｗ

．３１４　４１本とキャリアハイに近い成績だから大した怪我なんて無かっただろ。

伝道板でやれ馬鹿どもが

>>312
藤田と鹿取は折り合いが悪くて鹿取がもう巨人やめたいと言い出して、
でも家買っちゃったからトレードするにも東京近郊の球団じゃないと気の毒だと
藤田が気を利かせて当時西武の監督だった森に鹿取とトレードしてもらえないかと頼んだから
最低というトレードではないよ。

>>313
不可解も何も要は小久保に金払えなくなったダイエーが売ったんだろ。

>>315
>>318
お金の前に選手会長で自分のやる事に口を出す奴が邪魔だっただけ。
何度も言うが公私混同のセクハラ爺が暴走しただけだ。
お金がお金がと言うなら多少でも金銭トレードの形には出来たはずだろうが。
トレード後直ぐに40発打ってるじゃねえか。ケガだって大丈夫だったのはダイエーサイドも分かってたはずだ。

>>318
そんな個人的理由で最低じゃないというなら、新井と山口のトレードだって関東のチームとのトレード話進行してたのを
「俺を出すならせめて在阪球団にしてくれ」という新井の希望を聞いたトレードも最低とはいえないな　

>>320
右の代打としてそれなりに戦力になりトレード先でコーチになって今はフロント入りしている西岡と
トレード前の三年間全く戦力にならずトレード後も成績を残せずそのまま引退した山口じゃ比較対象にならねえよ。

>>320
なんでよ。西岡は戦力になったじゃん。
戦力になるもの同士のトレードだったんだし個人的理由だろうが最低なトレードじゃないでしょ。

鹿取「放出してください。在京がいいです。でもロッテだけは嫌なんです。」
ぜーたくゆーな！と当時文句たらたら

小久保しかありえない

もういいって！！
ドン引き、忘れてしまったこと、あげくにここもか。
小久保ネタはもうあきたわ！！
馬鹿の一つ覚えはやめてくれ

古い話だが阪神の田淵放出。
あれは一体なんだったんだろう？
巨人時代の松井がトレードにだされたようなものじゃないか？

>>138
・小久保は自宅をトレード直前に購入し福岡に定住する意志があった
・ダイエー本社に球団経営権を握られている
・ダイエー本社は中内オーナーを解任しようとした
・中内はオーナー会議でナベツネに相談した
・ナベツネからダイエーに脅迫状が届いた

以上から
野球協約違反の「球団職員と他球団職員の通謀」に抵触しています。

>>325
しょうがねーだろ、ドン引きするほど最低のトレードだったんだから。
>>326
新しく社長に就任した小津正次郎のチーム改革の一環。
ブレイザー監督が守れない選手は要らないといったことも発端の一つだが。
西武はどうしてもスター選手が欲しかったし
ブレイザーは内野手の新スターが欲しかったので真弓を指名していた。

>>326

そろそろパワー落ちてきてたし・・
やってきたのが真弓、若菜、竹之内と戦力になった。
今思うと薄情かもしれんがチームとしてはいいトレードだったかも。

放出つーか西武の方がどうしても集客の目玉が欲しかったのね
関東でも知名度のある人気者で

この間　がんばれタブチ君読んでがおもしろいな

江川の空白の一日なんて、江川が巨人移籍という千尋の谷を乗り越えるのを怖がってるのを
長嶋が「江川くーん　怖くないよ〜飛んでごらん〜」といって小林を谷に突き落としす。大きな虎が出てきて
小林を虎に食べる。江川はその虎を踏み台にして巨人側に楽々行ったとか　そういうのよくできてる。

>>331
日本語でおｋ

既出だろうけど加藤初⇔関本四十四

>>326
江夏の件も含めて"阪神"だからってことで全て説明が付いてしまう
ここ数年は御家騒動を目の当たりに出来なくて寂しい

脱税とか不倫とかそういう素行不良は出される可能性大

６０年代中日の江藤の追い出しトレード
昔から名選手でも首脳に嫌われたら放り出されたものだ
>>>333
関本も問題児で長島に嫌われてたからね

>>336
星野就任時の谷沢の強制引退、大島、牛島、平野など地元スターの放出などもそうだな。
星野はチームを自分色に染めた上で無いとまともに指揮を取れないから。

まごうことなく小久保

今年の楽天メジャー落ち武者狩りは酷いな
国内トレードなんてレベルじゃないだろ
そのうち川上や井川とかも引っ張りそうだ

>>337
地元スターっていうのは藤王みたいなのをいうのであって、その３人は生え抜きスターだろ

>>340
平野はバリバリの地元スターだろ。
交換相手の小野は1年目のレギュラーシーズンは大活躍したが、
日本シリーズ第1戦で清原に場外ホームランを浴びて死亡。

平野のトレードは、成績不振もそうだが星野が最後まで平野を認めることが出来なかったからだろうな
彦野という次世代選手も出て来てたし、星野が監督である限り平野は中日にいれなかっただろう

平野、西武にいったあと
オリックスの星野投手をべらぼうに打ちまくっていて、
記者にどうしてそんなに打てるのかって聞かれて
「星野って聞くと燃える！」と答えたらしい。

>>333
関本の他の玉井がついてなかった？

平野のトレードは１００１が完全にアホ
１００１が野球を知らないとしか
言いようがない
今は考え方、かわってるかもしれないが

そらー当時の西武フロントと較べたらどのチームもアホだわ

西武グループ自体が税金払わないおかげで、裏金がたっぷりあったからな

>>330
ノムさんを獲得したのも同じ理由だったみたいだね

>>347
地価税は、西武対策だったからな。

小久保

一昔前のカープ中堅・ベテラン選手放出トレード全部
都合の悪い選手、金銭効率の悪い選手は全部トレード・自由契約

今は逆にＦＡで球団のイメージ悪くなるの抑えられた上に金も入ってウマウマ

小久保と小坂のトレードが決まったときは
2chのスレがすごかった
小久保は「なんで」「ゴミ売り詞ね」「強奪」の連呼

失礼。
小久保、小坂ね

そこそこ活躍していた選手同士のトレードだったが
翌シーズンに両方ともボロボロになったってパターンが最低だと思うが
なかなか思いつかないなあ

小久保に関しちゃ一番悪いのはまぎれもなく当時のダイエーだったけどな。

たしかに小久保は被害者だよな
ワンマンな社長に嫌われたから追い出された
巨人でも水があわなくてガタガタになるし

>>92
盛田がいたから近鉄優勝できたと思う。

寺原、高宮⇔山本省、喜田

村松⇔大村

とりあえず小久保氏ね

そりゃ阪神野田だろう
あれ以下はない

実質的な大豊⇔久慈もかなり酷い
関川と矢野があれだけ活躍したのにｗ

キムタクは広島に来たときも出るときも酷い。

来た時は外野手に金本、前田、音、控えに緒方、町田が居ながら手薄な投手陣から長富を放出して獲得。案の定使われない。
出る時は外野手の山田が交換相手。しかし山田ではなく天谷や末永を一軍で使い出す本末転倒

必要ないのに来て、必要ないのと交換させられた酷いトレード。
だがキムタク自身はよくやってた。ありがとう

>>362
捕手失格の烙印押されて外野転向したらブレイクして楽天で晩年を閉じた関川と
阪神の正捕手を務めた矢野か

>>361

交換で阪神来た松永は翌年FAして移籍したんだよな
選手減ってカネだけ残った・・

そもそも松永は阪急ブレーブスに骨を埋めるつもりだったから

渡辺直金銭トレードも相当酷いな

横浜は何だか中途半端な選手の姥捨て山みたいになってきてるな…

>>367
この金銭トレードだけは絶対に忘れねえ。

一阪神ファンとして、好きな選手を外様監督に出されて
何に使うかわからんいらん捕手取られた

坪井　←→　井川の相手

だな

渡辺直は楽天で初めてレギュラー定着したショートなのに、それをこうも簡単に放出ってのがとっても悲しい

渡辺かわいそう

確か渡辺契約更改してたよな？

てかベイスは20億超の大赤字だったはずなのに大丈夫なのか？
金城からはガッツリ削ったみたいだが

赤松⇔新井
広島の強奪は絶対許さん！

>>370
好きな選手ならどこでもいいから活躍することこそ喜んでやれよ　

「干されてずっと２軍暮らしでいいから最初に入ったのチームのユニフォーム着ておいてくれたら
何でもいい」じゃ、交換トレードや金銭無償トレード自体禁止にしないとしょうがない。

久保←→ハシケン
清水←→ナストシ

経費削減を名目に補弱に成功。それでもなぜか日本一…

>>377
久保は同意だが正直地味はどうせメジャー言い出すしいいやと思った
それより川崎金銭のがあり得ん

>>375
それは赤松をプロテクトから外した当時の阪神の監督に文句言え

赤松はいい選手になりそうだな、あのトンデモ守備で今年失策０に加え盗塁成功率も高い。
肩のケガも癒えてきて補殺出来るようになったし、ベーランが凄まじく速い。
これで三割打てるようになれば、ドケチカープでも億の金を稼げる選手になると思う。

辛いさん=打率打点でキャリアハイ
赤松=スーパー守備で全米が泣いた、まだ伸びしろあり

winwinのトレードでええことよ

>>378
川崎は長野入団拒否の件でホンダに絶縁状叩きつける意味合いもあったからな

川崎のロッテから阪神の金銭トレードと
吉見の横浜からロッテの金銭トレードと
渡辺直の楽天から横浜の金銭トレード
なんかつながってない？

>>382
その説たまに見るけど妄想だる
入団拒否で一々そんなんするか？
ロッテ拒否した選手何人いると思っているのだ
前々任監督だってホンダ出身なのに

>>384
３０人超えるからな
袴田みたいに高校時に拒否されたのに
大学卒業後指名した例もある。

>>383
3人とも「放出するにしても、なぜ金銭トレードで？」と不思議に感じる
どう考えても（出すとしても）交換トレードが妥当な選手だよね

>>386
上の二人はともかく渡辺直の場合は楽天が金なくなっての放出だからな
大型補強したはいいが当てにしていた岩隈マネーが入らずにっちもさっちもいかなくなった

てすと

久保⇔橋本

。

>>389 これはありだなあ

>>268
王政権2年に斎藤は12勝してチームの勝ち頭（この年江川は11勝止まり、防御率も5点台で
極度の不振）になったのに「開花前」、ねえ・・・

その2年後には0勝でほとんど2軍だったが。

>>356
後年、その社長も「犯罪者」になり失脚。
そして小久保も（形はどうあれ）ホークスに戻ってきたはいいが、ケガやら離婚やらで…。

鉄平を金銭で出したことかな

インキンとカンジダ

押本を放出した日本ハム

>>396
ヤクルトファンだが、あれはヤクルトの一方的な得だな。
藤井、弥太郎、三木対押本、川島慶三、橋本だっけ？
ローテの藤井がちょいと損失ってくらい。

発表当初は「どんだけ先発減らすつもりだ」って思ってたが…
まさかハム行った３人が２年でいなくなるとは思わなかったな

阪神・水田⇔中日・新井良太

話題作りの為のトレードだと言われるのか、それとも・・・

昔からそうだけど、トレードで獲った選手をよそにまた売って儲けるのが阪神だな。
斉藤や牧野の時もそうだったし

400

>>399
どっちも戦力外だから話題になる分阪神が得か。

オマエラ　アホか

新井良太だな。
背番号変わったばっかりなのにどうすんだ。

どっちも３２だから
何も問題ない

小池・佐野・善村⇔門倉・古池・東瀬

池田、大野、渡真利、岩切⇔藤本修、西川、吉田博、近田、右田

坂本(巨）⇔包茎太郎

>>371-373
岩隈ご破算の犠牲者か？

吉本⇔入来兄

>>409
レンタルだったって三村が後でゲロってた

>>383
そこに、
阪神星野SD→楽天監督へ譲渡
もからむと、
あ〜ら不思議、
4角関係の移籍が成立。

>>411
んなわけねえだろ
阪神は星野をどう扱うか困ってたし星野居場所なかったし本人が圧力かけて監督やりたがったけど影響力おちる一方だったからな
岩隈問題といい楽天が勝手にバカやっただけ

>>393
小久保に関しては不平分子、選手生命に関わる怪我で先行き不透明、高額年俸
の負の三拍子揃ってたからな
放出がやむを得なかったとはいわないが
これだけ材料があったら放出されても不思議ではなかった

>>383
吉見は、シーズン前の地味様⇔那須野・斉藤という詐欺トレードの被害者

二軍でずっと幽閉してたのに何言ってんだｗ

>>413
> >>393
> 小久保に関しては不平分子、選手生命に関わる怪我で先行き不透明、
> 高額年俸の負の三拍子

それプラス、代役で起用した川崎が予想をはるかに上回る大ブレーク。
もう小久保の穴は埋まったじゃん、的な状態だった。

だから、巨人の若手２〜３人とトレードとかだったら、まだ納得していたのに・・・
（しかもこのときはまだ長嶋監督の他球団4番コレクションが激しくて、巨人の若手が一軍に上がるのは至難の技だった時代じゃなかったっけ？）

小久保は高年棒なのに戦力にならず
しかもまだ怪我が治っておらずおまけにごねておりフロントと不仲
不可解なのは無補償だったことで
トレードに出されたことは納得だった

山田真介とか水田のからんだトレード

小久保は一応フロントは契約はするつもりでもあったけどな
ただ水面下での契約更改で２億１０００万→１億の提示だったそうだが
無論公傷は認めない上に治療費は全額自腹だったそうな

功労者に対してはひどい扱いだな。
結局拝啓と同じ感じだったんだな。

岩熊（近鉄→オリックス→楽天）

殿堂板でやったらどうですか？チンカスども

二岡→マイケル？
林→工藤？だったけ

これは酷い・・・

今更ながら>>27に吹いた
マジかw

横浜ファンの俺からすると、
悪いイメージのトレードは以下の二つだな

富岡、中嶋⇔石井義、細見
小山田⇔岸本、木村

木村や石井義の活躍が想定外だった
逆によく言われる多村⇔寺原とか
真田⇔鶴岡とかは別に悪くはない

まぁ、どちらにしても最低というには弱いか

>>424
しかも笠間もそのシーズンオフにトレード
もう何がなんだか

>>424
>>426
協約上禁止されているから表立って言わないだけで単なるレンタル移籍

名取（南海）⇔タイロン（西武）

ロッテの高沢も首位打者を獲った1年後にトレードに出されて
更にその翌年にロッテにまた戻ってるな。
あれもレンタル移籍だったのだろうか。

あれはハジメが慶彦をどうしても出したかっただけ
高沢は既に壊れかかってたけど分かってて獲ったと思うよ

しかし同時に獲った水上、カープの守備走塁コーチやってくんないかな…

カネやんが監督復帰したてで暴走してカープからの話勝手に受けちゃったの
フロントは出す気なかったの
だから冷静になったら呼び戻したの

>>417
無償だったのは小久保の年俸を保証してもらうためだそうだ
中内ジュニアと小久保は懇意だったから中内ジュニアとしても
小久保を放出するなら小久保の事を最大限に考えたかったらしいね
現に小久保は巨人と現状維持の2年プラス球団側に選択権がある3年契約結んでたし
あの怪我を考えれば信じ難い厚遇と言える

>>432
ジュニアが格好付けたいだけの勝手な理屈だな。

小久保本人はそんなこと望んでないのに？

極悪人・小久保がごねたから追い出されただけだろ
九州に住んでいる馬鹿はそんな理屈もわからないのか

巨人は小久保のリハビリに利用されたんだよ

>>425
>真田⇔鶴岡とかは別に悪くはない

けど、鶴岡は出すべきではなかったな
相川も出て行って、FA捕手２人とも大外、まともな正捕手不在だしな

横浜は相川のFA権のことに気が付いてなかったんじゃないの？

江夏⇔高橋直樹
水谷実雄⇔加藤英司

>>424
７８年オフに監督を降りた上田が８０年オフに復帰した絡みではないかと。

交換されたもん同士がわずか一年後に2ショット
http://livedoor.2.blogimg.jp/swaqi36/imgs/d/7/d7f7ecf5.jpg

三瀬⇔清水将だなまったくともに活躍せず。

中日のブライアント無償。

>>437
俺は逆に控え一番手を出したからもうお前しかいない！って首脳陣からのアピｰルだと思ったけどな
でもそれを一蹴されたから面子を潰された気分で引止めにあまり積極的じゃなかったのかもね

清水直行⇔茄子、斉藤俊雄

>>441
清水将はその前の山北とのトレードも、双方活躍せずに終わった。
山北も三瀬もそれまで中継ぎで活躍してたのに。

ロッテ時代から大した活躍は無かったと思うけど、何で14年も
生き残ってるんだろ将海は。

長富→木村拓→山田→喜田→迎→？

>>436
これは難しいんだよな
確かに鶴岡が残ってたら正捕手だったろうし野口なんてハズレ掴まされることも無かった
ただ2009は真田が中継ぎエースとしてフル回転してくれた。いなかったら100敗してた
2010も登板数チーム1位だし結果的には横浜の方が得してるかもしれない

鶴岡以外で真田をとれる＆その頃トレード候補の選手なんて当時の横浜だと藤田辺りかね
その頃の藤田は守備だけで打撃は駄目、ただ二塁不足の巨人なら藤田でもいけたかも
ただ藤田も2009〜2010で成長して今では欠かせない選手になったしな・・・

俺ここ10年くらいのプロ野球しか知らないんだけど昔は秋山クラスがトレードされてたりしてたんだと思うとすげーな

ダ 小久保⇔金銭 巨

コレに見合うクソトレードあるのか？
まず無いでしょ

>>449
金銭じゃなくて無償トレード

>>449
糞トレードとも言い難いな？
いまの小久保をみてるとチームの事を考えると
放出したままのほうが良かったと思う。

【おせち騒動】 ゴミおせち売った社長「ネットのおせち写真一番ひどい状態を撮影」「バラバラなのは運送が原因」「応援の声多数」★16

1 ：☆ばぐ太☆φ ★：2011/01/06(木) 16:11:19 ID:???0

★「ゴミおせち」社長開き直り「ネット掲載写真は一番ひどいもの」

・「頼んだおせちはこちら。もお〜山海の珍味、珍味！　お重からあふれんばかり。
　と・こ・ろ・が――」

　司会のみのもんたが芝居気たっぷりに言う。
　ネットの共同購入サイト（他の報道によれば、この番組でもよくCMが流れていた
　「グルーポン」とのことである）を通して、横浜市の会社が販売したおせちが、
　いざ届いて見たら見本とずいぶん違っていたなどの問題である。

　「めでたいお正月にケチをつける了見、許せない」と見得をきったみのだが、実際の購入者の
　うらみは骨髄に入ってる様子で、「開けたらひどくて、ゴミって感じだった」（購入者1）、
　「駅弁かなんかの食べ残しみたい」（購入者2）といった感想を主として、量や盛りつけ、
　品質や配送日、配送方法（クール便でなかった）について大いに不満をぶちまけた。

　「朝ズバッ！」が販売会社の社長に取材したところでは、社長は誠意をもって顧客対応に
　当たっているとしたうえで、「お会いしてお詫びしてますが、頑張ってくださいという声も多い」
　「ネットに掲載された写真は、一番ひどい状態で撮られたのかもしれないと認識しています」
　などと話したそうな。

　それを聞いたみのはいっそうご立腹であった。

>>448
今はＦＡとかがあるからな…。
「秋山がダイエーにトレード」という一報をラジオで聞いて、衝撃のあまり車をエンストさせたこともあったなｗ

>>448
さすがにあのトレードは当時でも衝撃的すぎた。
秋山や佐々木だけでなく、ナベトミや村田も普通に活躍してた中心選手だったし。

ＦＡ出来てどっちにしろ九州に戻るつもりの秋山を先に売ったんでしょ
もちろん根本が根回ししたんだろうけど

>>445
山北は活躍してたってわけじゃなく、十把一絡げの中の一人ってレベルだけどな
あの辺は基本的にまんべんなく投げるのが中日中継ぎの中位以下
芽が出そうにないってのがわかると整理対象に入る
今だと長峰とかだな
よその球団から見ると、よく登板してるから活躍しそうと見られる

山北は岩瀬2世にしようと山田さん頑張ってたし着実にレベルアップしてたけどな

落合になっていきなり出されたけどさ

あれは意味不明だった

レベルアップしてるっていうか03年がキャリアハイだっただけで
その後の成績は出されてもおかしくなかった程度だけど

即出したから成績云々関係ないでしょ

監督が気にいらなかっただけでしょ

故障で7試合しか登板してない＆その後ロッテでもほぼ出番なし＆横浜でもずっと2年目(実働1年目)以下の成績

これでも「監督が気に入らないから出した」で済まそうとする意味がわからん
そんな妄想よりも具体的な結果が出てるじゃん
伸びてたのに監督が気に入らなくて出した奴が、その後は偶然悪い成績が続いたのか
(怪我もあって)見切られた選手が、その後結局見切られた程度の成績しか残せなかったのか

トレードっていいシステムだよな。普通の会社員同士でも出来るようになってほしい

1999年の　中日　鳥越　−　河野　ダイエー　
河野の中日成績　３試合２安打１本塁打　打率250　しかしオフにトレード
鳥越　打率はそこそこだが、内野のレギュラーとなる

これどう思う？

球界全体を巻き込んだ脱税事件、最初に発覚したのが鳥越。
中日としては厄介払いをしたかっただけなので、損するトレードも仕方ない。

中日はショートに福留使う予定だったしね
久慈もいたし、井端もいたし

>>461
異動は天国もあるが地獄もある事を忘れずに

しかし当時ダイエーも小久保、井口、浜名、柳田、湯上谷、林って内野の駒は揃ってたのに
よく鳥越に目付けたね、まるで翌年以降全員怪我や不振に陥ることを予期してたかのように。

>>336
江藤放出には時代的にも黒い霧疑惑が絡んでいる。
八尾にはシロなんだが、いかにも怪しかったので水原が放出した。
1970年はそういう年。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■

まあ、テメエで「正義」なんて言葉を使ってるのにろくなヤツはおらんなｗ

つーか単純に同じ内容のコピペ繰り返したらアク禁になるんじゃなかったっけ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■

なにこれ

荒らしでしょ

星野止めろよ