10年セ・リーグ限定戦力分析スレ275

sage推奨でお願いします。
●雑談・実況は禁止。
●書き込む際には主語もきっちり書いた方が誤解が減って(・∀・)ｲｲ!!です。
●数字を出さずに不等号を使う奴・主観のみの書き込み・ランク付けは自粛してください。
●本スレでできる話題は本スレで。
●順位予想もなるべく控えてください。

★「特定チームへの差別用語の使用禁止！」　　　　　　　←ここ重要！
★削除依頼を出した上で相手をせず無視してください。
★スレ立ての時期は各自書き込みは自粛の方向で。

>>297を踏んだ方、新スレお願いします。気付いてない場合周りも催促しましょう。
立てられない場合は申し出て他の人に頼むか、代行依頼で。

※前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/base/1286521398/

【10月08日終了現在　優勝/CS進出ライン】

　 　 　 　　中日　　 阪神　　 巨人　 ヤクルト 　小川
0.6316　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 01-00 　.(←60勝35敗3分)
0.6211　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 00-01 　.(←59勝36敗3分)
0.5603　　 優勝　　　　　 　　　　　　　　　　　 　　　　　 　.(←79勝62敗3分)
0.5531　　　　　　 　 2位　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　(←78勝63敗3分)
0.5524　　　　　　　　　　　　　 3位　 　 　　　　　　　　　　 (←79勝64敗1分)
0.5214　　　　　　　　　　　　　　　　　　 01-00　　　　　　　(←73勝67敗4分)
0.5143　　　　　　　　　　　　　　　　　　 00-01　　　　　　　(←72勝68敗4分)
0.2889　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 高田　　(←13勝32敗1分)

（9月）　　　 巨人　　　中日 　　　ヤクルト　 阪神　　　広島　　　横浜
07(火)：　○B 朝井 ●T ﾁｪﾝ　○C 村中 ○D ｽﾀﾝﾘ●S 篠田 ●G 清水　 鶴↓
08(水)：　−B −− ○T 山井 −C −− ●D ﾒｯｾﾝ.−S −− −G −−
09(木)：　●B 内海 △T ﾈﾙｿﾝ●C 由規 △D 能見 ○S 前田 ○G 藤江　上園↓
10(金)：　○C 藤井 ○B 岩田 ○T 石川 ●S 久保 ●G ｽﾀﾙ. ●D 加賀
11(土)：　○C 東野 ○B 山本 ○T 館山 ●S ﾒｯｾﾝ.●G ｼﾞｵ.　●D 大家　.岩田↓
12(日)：　○C ｺﾞﾝｻﾞ○B 中田 ●T 村中 ○S 秋山 ●G 斉藤 ●D ｱﾄﾘ　　東野↓
13(月)：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.藤江↓
14(火)：　○S 朝井 ○C ﾁｪﾝ　●G 松井 ●B ｽﾀﾝﾘ●D 篠田 ○T 清水
15(水)：　○S 内海 ○C 山井 ●G 由規 ●B 下柳 ●D 今井 ○T 田中
16(木)：　●S 高木 ●C 吉見 ○G 石川 ○B 久保 ○D 前田 ●T 加賀　 下柳・ﾁｭｰｸ↓
17(金)：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 篠田↓
18(土)：　●T ｺﾞﾝｻﾞ●S 山本 ○D 館山 ○G 能見 ○B ｽﾀﾙ. ●C 大家
19(日)：　○T 藤井 ○S 中田 ●D 村中 ●G ﾒｯｾﾝ.○B ｼﾞｵ.　●C ｱﾄﾘ　　ｽﾀﾙﾂ↓
20(月)：　●T ｸﾞﾗｲ ●S ﾈﾙｿﾝ○D 中澤 ○G 秋山 ○B 斉藤 ●C 三浦　 星野・清水↓
21(火)：　○B 朝井 ○T ﾁｪﾝ　●C 由規 ●D ｽﾀﾝﾘ○S 今井 ●G 田中 　三浦↓
22(水)：　○B 内海 ○T 山井 ○C 石川 ●D 久保 ●S ｿﾘｱｰ●G 加賀
23(木)：　●B ｺﾞﾝｻﾞ●T 吉見 ○C 館山 ○D 能見 ●S 前田 ○G 大家
24(金)：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 真田↓
25(土)：　○S 藤井 ○B 山本 ●G 村中 ○C ﾒｯｾﾝ.●T ｼﾞｵ.　●D ｱﾄﾘ　　.中澤↓
26(日)：　●B ｸﾞﾗｲ ●S 中田 ○D 由規　　　　　　　　　　　　　○G 眞下　 .山本昌･西村↓
27(月)：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｸﾞﾗｲｼﾝｶﾞｰ・上野↓
28(火)：　○T 内海　 　 　 　 　○B 石川 ●G ｽﾀﾝﾘ.　　　　 　 ●S 田中
29(水)：　●T ｺﾞﾝｻﾞ 　　　　　　　　　　　　○G 能見 ○B 斉藤 ●C 加賀　 .ﾍﾞｲﾙ↓
30(木)：　　　　　　　　　　 　 　 ●C 館山 ●B 久保 ○S 前田 ○T 大家

（10月）　　 巨人　　　中日 　　　ヤクルト　 阪神　　　広島　　　横浜
01(金)：　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ●C 秋山 ○T ｿﾘｱｰﾉ
02(土)：　○B 藤井 ●S 吉見 ○D 村中 ○C ﾒｯｾﾝ.●T ｼﾞｵ.　●G 桑原　 大家・岩瀬↓　≪ファーム日本選手権≫
03(日)：　　　　　　　　　　　　　 ○B 由規 ○C ｽﾀﾝﾘ●T 今井 ●S 眞下　 .ｼﾞｵ・石川↓
04(月)：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.由規・ｲﾑ↓
05(火)：　○B 朝井　　　　　　　●T 中澤 ○S 能見　　　　　　 ●G 田中
06(水)：　　　 　 　 　 　 　 　 　 ○C 館山 ○B 久保 ●S 斉藤 ●T 加賀　.朝井↓
07(木)：　○C 東野　　　　　　　　　　　　　●B 秋山 ●G 前田 ○T 高崎　.中澤･木塚↓
08(金)：　●S 内海　　　　　　　○G 山岸
09(土)：　　　　　　　　 　 　 　 　−C −− 　　　　　　−S −−
10(日)：　　　　　　　　 　 　 　 　−C 村中 　　　　　　−S ｿﾘｱｰﾉ

10/09(土)：　パ・リーグ　CS First Stage
10/14(木)：　パ・リーグ　CS Final Stage
10/16(土)：　セ・リーグ　CS First Stage
10/20(水)：　セ・リーグ　CS Final Stage

10/28(木)：　ドラフト会議

10/30(土)：　日本シリ−ズ

11/13(土)：　日韓クラブチャンピオンシップ

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http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up126969.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up126970.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up126971.jpg

【10月10日終了現在　優勝/CS進出ライン】

　 　 　 　　中日　　 阪神　　 巨人　 ヤクルト
0.6211　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 小川　　(←59勝36敗3分)
0.5603　　 優勝　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　(←79勝62敗3分)
0.5531　　　　　　 　 2位　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　(←78勝63敗3分)
0.5524　　　　　　　　　　　　　 3位　 　 　　　　　　　　　　 (←79勝64敗1分)
0.5143　　　　　　　　　　　　　　　　　　 4位 　 　 　　　　　(←72勝68敗4分)
0.2889　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 高田　　(←13勝32敗1分)

（10月）　　 巨人　　　中日 　　　ヤクルト　 阪神　　　広島　　　横浜
01(金)：　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ●C 秋山 ○T ｿﾘｱｰﾉ
02(土)：　○B 藤井 ●S 吉見 ○D 村中 ○C ﾒｯｾﾝ.●T ｼﾞｵ.　●G 桑原　 大家・岩瀬↓　≪ファーム日本選手権≫
03(日)：　　　　　　　　　　　　　 ○B 由規 ○C ｽﾀﾝﾘ●T 今井 ●S 眞下　 .ｼﾞｵ・石川↓
04(月)：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.由規・ｲﾑ↓
05(火)：　○B 朝井　　　　　　　●T 中澤 ○S 能見　　　　　　 ●G 田中
06(水)：　　　 　 　 　 　 　 　 　 ○C 館山 ○B 久保 ●S 斉藤 ●T 加賀　.朝井↓
07(木)：　○C 東野　　　　　　　　　　　　　●B 秋山 ●G 前田 ○T 高崎　.中澤･木塚↓
08(金)：　●S 内海　　　　　　　○G 山岸
09(土)：　　　　　　　　 　 　 　 　−C −− 　　　　　　−S −−
10(日)：　　　　　　　　 　 　 　 　○C 村中 　　　　　　●S ｿﾘｱｰﾉ

　韓国で、エレベーターに乗り遅れたことに腹を立てた電動車いすの男性が、エレベーター
の外側の扉に体当たりを繰り返すうちに転落してしまうという事故が発生した。ユーチューブ
（ＹｏｕＴｕｂｅ）にその様子が公開されている。

　これは「Ｉｍｐａｔｉｅｎｔ　Ｈａｎｄｉｃａｐ」というタイトルの動画。ソテジョン（西大田）駅付近に設置
されていると思われる屋外エレベーターの防犯カメラがとらえた映像が収録されている。到着
したエレベーターに1人の中年女性が乗り込む。行き先ボタンを押すと後ろ向きに立ち、髪の
毛のセットを直しだすが、なかなか扉が閉まらない。気付いた女性が横向きになってボタンを
押すと、扉が締まりだした。すると、そこへ電動車いすの男性が突進してきたのである。しかし、
残念ながら間に合わず、エレベーターの箱は下へ降りていってしまった。

　間に合わなかったことに腹を立てたのか、開けてくれなかったことに腹を立てたのか…男性
はとんでもない行動に出始めた。扉への体当たりを始めたのである。1回目の体当たりで扉の
下部が外れてのれんのようになり、2回目の体当たりで扉を突破してしまった男性は、そのま
ま箱のいない空間に転落していった。

　なんとも不可解な行動であると思うとともに、エレベーターの扉ってそんなに簡単に外れるも
のなのかという疑問も沸いてくる動画である。（編集担当：柳川俊之）

http://www.youtube.com/watch?v=Ee2WJmYFZvw

小川監督優勝おめでとうございます

中日が得失差+18、ＳＢが+23で優勝って珍しいよな

両チームとも後ろ三枚が優秀だからな
他チームはせいぜい一枚しかいないところ

10よ、巨人軍の得失点差を教えてくれ。もし、巨人軍のほうが得失点差の成績がよければ問題。中日の優勝を有効にしていいのか、再検討の余地があることになる。

>>10
今までの最少はいくつなんだろう
中日が優勝するなら得失点差も自動的に改善されていくだろうと思ったが
それでも+18までだったな

12よ
巨人の得失点は14だ

>>8
ザマァ

１４よ、実は１４というのは君の番号であって巨人軍の得失点差じゃないだろ。どうみても巨人軍の得失点差は３０くらいあるだろう。巨人軍を優勝と認定する余地がでてくるんじゃないか。あと、里崎が欲しくなったが、顔がハンサムじゃなく巨人軍向きじゃないから迷っている。

16よ
阪神の得失点は巨人より多い100だ

１７よ、ここはもっと応援団の目線に立って考えないか？野球の華はホームランなのでホームラン数が多かった野球団の優勝というのがよいのではないか？あと、誰かみひろの携帯電話の番号教えて。

18よ
みひろは志村けんの愛人だ。げらげら

あんなハゲには負けんよ。こっちは裕次郎よりハンサムだからね。あと、里崎欲しくなったけど、顔よく見たら巨人軍向きじゃないから、辞めた。巨人軍の捕手は歴代ハンサムなので。不細工が多い中日にあげる。

【10月10日終了現在　優勝/CS進出ライン】

　 　 　 　　中日　　 阪神　　 巨人　 ヤクルト
0.5603　　 優勝　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　(←79勝62敗3分)
0.5531　　　　　　 　 2位　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　(←78勝63敗3分)
0.5524　　　　　　　　　　　　　 3位　 　 　　　　　　　　　　 (←79勝64敗1分)
0.5143　　　　　　　　　　　　　　　　　　 4位 　 　 　　　　　(←72勝68敗4分)

小川とかいらんって何度言ったら分かるんだか

阿部ちんのすけは十分にブサイクだから安心しろ

ソリアーノってよそから見てどうよ

チンコが反ってそう

22よ、阿部はよくみると結構ハンサムぽいよ。ビッグエッグに来るギャルも小動物みたいで可愛いって言っていたし。山倉や森なんかもハンサムだったしね。

少なくともチンの助と中尾は不細工だな
山倉も不細工　村田はまだマシか
でキチガイ顔の有田

アヘはマスクの間から鼻の穴だけが見えて面白いよな

結局

城島＞＞＞＞阿部

が証明されたシーズンだった

ここのコーナーの人よ、申し訳ない。宴たけなわだけど、そろそろドロンするよ。なぜなら今週は過密日程であちこちに飛んでいたから少し疲れた。体調管理すなわち健康管理をしっかりするのも一流の証。

城島もキャッチングやリードはたいした事なかったな

>>30
そこら辺が凄かったらマリナーズで八分にされないぜ

Jリーグも1位より2・3位の方が1点だけだが得失点差上だな。
それでも勝ち点はそれぞれ9・10差で首位独走。
得失点差よりもいかに勝つかだ。

コーナー君さようなら
今日は誰似の愛人のところへ行くのかな

http://hissi.org/read.php/base/20100925/aGtxQ1ovQ2kw.html
910 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2010/09/25(土) 19:28:41 ID:hkqCZ/Ci0
ジーズン終了時

マートン、残り試合のプレッシャーからヒットのペースが鈍り日本記録210本が危ぶまれたが
なんとかシーズン終了直前に達成。結局イチローの記録を超えることに。

珍オタ「ヨッシャーーーーー！！マニキ最高や！イチローを超えて前人未到の領域や！！
・・・・・あれ？　ン？


青木　　　214本
マートン　213本
西岡　　　205本

ナベＱ留任かよ
辞めると思ってたのに
セは全員留任だな

Ｇ山口の６月以降の防御率1.81 だって

>>35
原だけ辞めるんじゃないか？
2003年も3位で解任されたし

沢村は大活躍するよ。多分一年目の上原や堀内を上回る活躍を見せると思うよ。だって山口高志とか尾崎行雄より球速いよ。

3連覇して今年3位だからクビねとかそんな球団の監督したくないな

>>39
日本一翌年に解任された実績があるからな

>>33
阿部慎之助似だろ

あれのおかげで中日は川相取れたんだよな

>>40　しかも次の監督同席の元でオーナーが人事異動発言だし。
あれで原はよく06年から監督を引き受けたと思ったが。
あんな扱いされたらいくら巨人でも戻りたくないわ。

>>43
今回も同じ過ちを繰り返しての3位低迷だからね
フロントも学習能力無しと判断してるだろうし
解任されるのは間違いないだろうね
また次は堀内かな？
次の監督の在任期間は清原の時みたいにオガラミ切りという汚れ仕事が必要な時期になるし
適任は汚れ仕事ができる堀内くらいしかいないだろう

1 名前：許盗／阻止数／阻止率／主な捕手[sage] 投稿日：2010/10/11(月) 00:03:45.06 ID:HvEgPyax
オリ　129　　39　　　.232　　鈴木(86試合.187)
楽天　104　　29　　　.218　　嶋(127試合.231)
横浜　116　　35　　　.232　　武山(90試合.247)
福岡　111　　38　　　.255　　山崎(77試合.314)
千葉　94　　19　　　.168　　里崎(77試合.172)　的場(73試合.125)
巨人　76　　40　　　.345　　阿部(137試合.371)
東京　74　　46　　　.383　　相川(120試合.313)
広島　73　　31　　　.298　　石原(118試合.290)
中日　69　　32　　　.317　　谷繁(109試合.365)
埼玉　69　　38　　　.355　　細川(112試合.361)　上本(73試合.313)
北海　63　　32　　　.337　　鶴岡(105試合.333)　鶴岡(87試合.333)
阪神　47　　26　　　.356　　城島(144試合.349)

原はＶ３の陰で二期目５年の任期中３シーズン失速してるからなあ
来季やると主力高齢化してるしダメだった時余計に悲惨になるから賢く辞任する方がいい

>>46
面白いことに開幕勝った年は必ず首位快走状態から失速してるな
もう何回も同じことやらかしてるしフロントも来年からの監督人事を水面下で検討してるだろうね

>>46
お前がいくら喚こうが辞任しないからｗ
安心してくださいｗ

サッカーだったら２位と３位が逆転しますね。

1位　中日　79勝62敗3分　勝率.560　勝ち点240
2位　阪神　78勝63敗3分　勝率.553　勝ち点237
3位　巨人　79勝64敗1分　勝率.552　勝ち点238

優勝した中日の貯金が１９、小川監督代行以降のヤクルトが貯金２４か・・・

ヤクオタいい加減うざいわｗ
選手の調子が悪くてホワイトセルもいなかったシーズン序盤の指揮してからそういうことは言ってくれｗ

広島と住生活は本気でどうするか考えないといけない時期にきただろうな
あまりにも弱すぎてセが正常に機能してないぞ

>>47
岩瀬が開幕戦で失点すると優勝する中日とは対照的だな

そういえばそのジンクスは健在だったな

>>51　ポジヤクが出てくるのはいつものことでしょ。　毎年皮算用して痛い目見てるのに
まだ分からんかねえ。

今オフは、ポジヤク大活躍するぞ。

近年と比べて明らかに違うのは

村中・由規が10勝という結果をだした
打撃は畠山が使えるメドが立った。

問題は、イムの残留とホワイトセルの9月が悪かった点
そして、宮本の処遇だな。

デントナ　　青木　　　　飯原
（新外人）

　　　川端　　　　　　田中浩
畠山　　　　　　　　　　ホワイトセル

　　　　　　　相川

これがいいと思うけど、ヤクファンは宮本の三塁をどう思ってるのかな？
名球会問題も出てきそうだけど。

宮本の打撃成績はショート、セカンドなら許されるけど
サードだともう厳しいんじゃない？

打率.276　本塁打4　打点39　出塁率.319 長打率.357

開幕前に決めた先発ローテなんて崩壊するにきまってる

リリーフ成績
　投球回 防御率 被OPS WHIP 救援成功率 勝利抹消 救援勝利 救援敗戦
中　414.2　　3.02　　0.653　 1.25　　　86.76 　 　 　 14 　 　 　 21 　 　 　 13
阪　481.1　　3.91　　0.735　 1.38　　　72.60 　 　 　 19 　 　 　 22 　 　 　 19
巨　495.0　　3.35　　0.681　 1.28　　　79.68 　 　 　 27 　 　 　 30 　 　 　 15
ヤ　388.0　　3.46　　0.704　 1.30　　　83.85 　 　 　 *6 　 　 　 11 　 　 　 16
広　432.0　　5.35　　0.824　 1.66　　　66.22 　 　 　 29 　 　 　 15 　 　 　 26
横　494.2　　4.29　　0.776　 1.51　　　73.42 　 　 　 21 　 　 　 14 　 　 　 25


　　投球回 防御率 被OPS WHIP 救援成功率 勝利抹消 救援勝利 救援敗戦
鷹　493.2　　2.94　　0.617　 1.21　　　87.93 　 　 　 11 　 　 　 18 　 　 　 *9
猫　416.2　　4.32　　0.745　 1.48　　　70.91 　 　 　 28 　 　 　 19 　 　 　 20
鴎　442.2　　4.21　　0.730　 1.46　　　82.84 　 　 　 20 　 　 　 16 　 　 　 16
公　445.2　　3.37　　0.694　 1.30　　　77.78 　 　 　 28 　 　 　 21 　 　 　 17
檻　434.2　　3.35　　0.677　 1.36　　　80.71 　 　 　 14 　 　 　 21 　 　 　 12
楽　389.2　　3.88　　0.744　 1.45　　　69.29 　 　 　 23 　 　 　 18 　 　 　 20


パ戦力分析スレから借りてきた
やはり中日とソフトバンクが断トツ
特にソフトバンクの500回弱でこの成績は半端ない
優勝するには中継ぎ整備ってことだねやっぱり
予想外に阪神が悪いのと投球回が少ないながらもヤクルトが頑張ってる

>>60

ヤクはイムが超一流で松岡一流、押元・増渕はまあまあ優秀で他はカスで敗戦
処理投手並みなのに先発がかなり頑張ってくれてるおかげで見た目の数字は
素晴らしいな

巨人のリリーフは防御率はいいのに勝利抹消2位ってどういうことなの
広島はすべてにおいて終わってるのう

中日も浅尾が超一流、高橋が一流、平井・清水がまあまあ優秀で他はカスで敗戦処理投手並み。

今年の中日の中継ぎ陣で、清水が「まぁまぁ」って・・・
中継ぎ陣で一番ダメダメだったじゃねーか

岩瀬は最後に出てくるワンポイントだと思えばまあまあ

岩瀬は左のスペシャリストと思えば一流じゃね？
左に限れば、浅尾より高橋より、左でサイドの小林よりも非打率低い（ダントツで）

まぁ、その分対右は酷いがな

参考　来年の三本柱
中日 吉見山井中田
巨人 東野内海朝井
阪神 能見久保スタン
ヤク 館山石川義則
広島 前田ジオ篠田
横浜 清水大家加賀

チェンは来年も居ると思われるので
中日は吉見チェン中田

吉見は山井、Nelsonより信頼度低くなりそうだが。

阪神はスタンの代わりに岩田か秋山やと思う
黒田次第で広島も変わるかもね

秋山ってみんな結構推してるけど、まだ高卒で一年目だろ
良いピッチャーだとは思うが、二年目の来年いきなりローテでフル回転的な使い方は無理だろ・・・

>>50
じゃあ来年は優勝だね。よかったね。

来年は今年休んだ川井朝倉小笠原が大活躍すると思う
それプラス安定株のチェン吉見
あと1人はブレイク枠だな、岩田か山内か伊藤か

>>34
「ジーズン」はさすがに終了だろｗ

次のレスでさりげなく直してるのに笑った。
ホントに煽るだけが生きがいの糞だな。

>>60
オリックスがいいな
やっぱどんでんのおかげなのかな

>>34
珍カスワラタ

>>62
巨人のリリーフは良くないよ
あそこは中継ぎが良くなったと思っても長続きしないのが伝統
そして一度倒壊するとそれが何年も続くのも伝統
チーム自体が暗黒時代だね
尾花もいないし堀内政権時を遥かに超える長期暗黒になりそうだ

>>77
中継ぎが長続きした球団おしえてくれ

>>78
単に個々の選手の長続きの事を言ってるんじゃないでしょ、それって。
中継ぎの「体制」も込み。

いずれにせよ伝統長続きしてるのは中日じゃないの。なんやかんやで上手く交代・引き継ぎできてる。
阪神は藤川・久保田の後が上手くいけば伝統になりえたが、どうかな。そういう構想が見えない。

中日ファン的には岩瀬が抑えに回ってから本当の意味で信頼できる中継ぎはいなかった
落合になってからは浅尾が初めてだろう。鈴木が一瞬なりかけたが、怪我で凡庸な投手になってしまった
岡本はタイトル獲っても信頼はできなかった

中継ぎは抑え以上に長続きしない事多いからな。
まあ酷使される立場だから仕方ないけど。

それはそれとして、
CSてシーズンの疲れがたまってるから、
終盤のやらかしがどうしても増えるよね。
西武なんてその典型例みたいな負け方だったし。

巨人はCSでは抑えをクルーンに固定しないそうだな

>>80
単なる主観。印象論でもいいから、球団間での総体・相対比較をしてから言ってくれ。
持てるものの言いぐさにしか聞こえないんだよ。そういうのって。

中継ぎPは2年働いて1年休みくらいでもかなり良い方だからな。

中日はナゴヤ球場時代も中継ぎ陣は良い方だな。
ナゴドに移ってからというか、岩瀬が入団してからの方が全体として安定してるが。
先発の数が揃ってきたのは最近だが。

沢村一年目何勝すると思う。上手くいけば上原の一年目みないになりそう。あと、今日休みになったから今日は巨人軍を始めとするセントラル連盟の話で盛り上がろう。

落合が岩瀬の状態が悪い時は、一イニング持たないと判断してるんだろう。

一年これで戦ってきたからと、温情采配で致命的な傷を負ったのが、
阪神藤川、巨人クルーン、西武シコースキー

シコースキーは温情と言うより、
酷使して潰した渡辺が悪いとしかw

先発候補ばかりで中継ぎが手薄だな。
小林はまだいいとしても、平井・清水・鈴木あたりはなあ。
平井はそれでも防御率の数字だけ見るといいのか。

他の野球団は中継ぎ2年くらいしか持たないの？条辺や石毛や橋本は4年は持ったし、宮田や角や鹿取は10年くらい持ったよ。巨人軍の選手は巨人軍への忠誠心が違うから。

条辺は四年ももってないだろ

>>89
ほかの球団と比較しましょうよ

クルーン現役続行だって。来年もやるみたい

クルーンとグライスジンガーはもとの野球団に返せばいい。あんな変なの渡しやがって。いい加減にしろ。かわりにハーバーと内川とヤクルトの抑えの韓国人渡せ。

ゴミ売虚塵に栄光あれ

西武に比べたら巨人阪神ファンなんて何にも言えないだろ、発狂もんだわあれは

じょうべ？良かったのは、半年くらいだっただろ。
一軍で投げてたのでも2年くらいのもんだ。

虚カスw
ハーバーwww

94よ
お前は今年何回東京ドームで巨人戦を見に行ったんだ

>>99
岡山県民は11円

９９よ、今年は分かっていると思うが私は凄く忙しいのだ。だから、今年ビッグエッグには一度もいけなかった。でも、私の誇りは、阪急との日本選手権で王が山田からサヨナラホームラン打ったのを特別観覧席で見ていたこと。今となっては王は裏切り者だけど。

>>101
王は日本一になれない愚監督だから駆逐したはず

川上＞＞＞＞＞長島≧藤田＞＞＞原＞＞＞＞＞王＞＞＞∞＞＞＞＞堀内

102よ、確かに。王はどうしようもない駄目監督だった。角鹿取ｻﾝﾁｪばかり使う。そして氏の図化とか中畑とかと対立していたし。でも、裏切り者は裏切り者。小久保も強奪したし。

104よ
しのずか ではない。
しのづか だ。
お前は自称大学教授だが、なぜそんな読みも知らないんだ。げらげら

CSで初の伝統の一戦だから緊迫感のある素晴らしい試合をして欲しいね

>>10４
塚・・・・つか
だからにごれば
「づか」

１０７や105よ、些細な間違いまで許せないその心の狭さが情けない。こんなんだから出世できないんだよ。どうせ阪神応援団かな？あと、提案だが来年から交流戦中止にしないか？

しろまて
こまった

108よ
一度や二度の間違いなら心を広い私も許してやったのだが、お前は同じ間違えを何度もしている。
人の名前を間違えるのは失礼な事だ。
私が指摘してやった事でこれから恥を書くこともなくなったのだから感謝の心を持ちなさい。

04・05年の巨人の迷走ぶりは堀内がすべて悪いかのように言われてるけど
むしろ03年からその兆候は十分すぎるほどあった。

しかし今年は確定じゃないにしろ、メジャー流出やＦＡ移籍話が多いなあ
ポスで情報流れてるのはダル、岩隈、中島、建山、チェン
他にＦＡが森本、後藤、村田、内川が態度保留中、黒田他数名復帰予定
大学も即戦力が多いみたいだし去就が微妙な大型外人も多い
ストーブリーグしだいじゃ来年の戦力図が一気に変わるぞ

>>111
堀内vs清原が対立、それに小久保が油を注いだのが原因で
０４・０５年巨人は低迷した

今の巨人は他球団でいったらどんなものかな？
暗黒突入直前の1986年の阪神みたいなものかな。ラミレスはバースみたいに神の領域に入りつつあるけど、チームそのものは機能してないという・・・

低迷期の阪神と違って、今はFAや外人強奪があるからな

>>114
1986年阪神が一番近いみたい

87年以降の阪神と、02年以降の横浜ってどっちがより深刻な低迷ぶりなんだろ
92年の阪神の快進撃は05年・07年の横浜のそれにあたるかな？

>>112
パリーグは勢力図が一新されるかもしれんが、セリーグはそんなに変わりそうにもない。
強いて言えば、横浜(じゃなくなるようだが)がより弱くなるくらい。広島は黒田ひとり戻ってどうなるほど、上3チームと
差が小さくないからな。村田内川も獲ってしまうくらい気合の入った補強すりゃ別だが。

>>117
02年以降の横浜
阪神は悲惨な暗黒時代でも（一瞬でも）Aクラス・首位にいる期間があった
横浜はそれすらない

阪神は暗黒時代でも、開幕カードで巨人を3タテする事がよくあったからな
横浜は、「9年間で借金30以上が5度」というのもアピールポイント？
87〜98年の阪神ですら、12年間で4度だ。

>>119
横浜は、05・07年は92年の阪神のような快進撃をしてＡクラス（争い）をしてるんだが。

>>121
巨人・中日をまったく揺るがしてないから対象外
そこは阪神が落ちただけ

>>121
92阪神は優勝争いだろ

横浜のその2年は、首位争いからは遠く離れたところだったからな。

首位から遠く離れてても最下位でなければ凄いだろ、今の横浜からしたら

どっちが悲惨かといえばの話だから、一回でも優勝争いした年があるだけマシという話だろ。

>>125
横浜は阪神に勝てば上にいけるからな・・・・・

しかし期間は、今のところ阪神の方が長いか。

>>128
阪神の今の状態は奇跡に近いからな・・・・・・・
横浜がこれから１0年以上今の状態が続く確率が高いし

尾花が補強次第で再度どすこい先発転向させるらしい。
クルーンを抑えにしてみないかい？

来年はいよいよ辻内が開花するよ。上手くいけば１５勝５敗くらい、あと斉藤和巳も取れて復活すれば２０勝三敗くらいでいけるからこれだけで貯金３５。独走が見えてきた。

10＋17＝27

>>120
昔も今と同じ試合数だったら、阪神はもっと借金多かったろうな。

阪神が強くなってもう8年だろ？
奇跡だの確変だの言ってるやつは10年前からタイムスリップしてきたのか？
阪神はもう強豪球団なんだよ。8年も続いてて偶然も奇跡もあるか。

98年の横浜と03年の阪神はどちらもＦＡ補強で強くなったように思われるが
それよりも負け癖の付いた高年俸の主力を異常なほど解雇したんだよな。
暗黒期にある球団において、ああいうのはカンフル療法になるのかもしれん。
横浜も三浦村田内川辺り戦力外通告出してみたらどうだ。

>>135
ＦＡ組は無条件放出
三浦は引退では？

負け癖のついた高年俸主力放出
　↓
久しぶりに優勝
　↓
年俸大盤振る舞い
　↓
後々苦労

98横浜、03阪神、05ロッテのパターン

>>135
98年の横浜なんてFA駒田だけだろ。
外国人のローズも五年前からいた。
選手が半分入れ代わった阪神とは全然違う。
主力が皆揃ってピークを迎えたから。
その主力達が若い頃から経験積んだのはベテラン一掃したからで
村田等を放出するのはいいと思うが、それはカンフル剤じゃなくて
根本的治癒だろ。

>>137
阪神０３は違うだろ
85はそれだけどｗ

長打力のある選手をぽんぽん獲ってこれないチームは、球場広くして投手陣整備しないと勝てないだろうな。

>>136
引退でもいいけど、球団主導でクビを占めちゃうやり方でないと。
それで球団内の弛緩した空気を引き締める。
で、出てった選手の年俸でＦＡ市場でデカイのを一つ獲得する。

03年以降の阪神って要は星野伸、新庄、和田、葛西、遠山、弓長、田村の年俸が
片岡と金本に化けただけで、実はさほど球団は身銭を切ったわけでもない。
横浜も高木、屋鋪、大門、山崎、市川を切って駒田資金を捻出したんだし。

大量解雇→大型補強は横浜でも広島だって出来る。
広島もさっさと前田と永川をクビにすりゃあいい。

>>139

>>141で書いたけど2003阪神なんか典型的な>>137のルートじゃん
というか星野が阪神でやった事ってそれしかない。

永川解雇ｗｗｗ

>>142
二年でそれだけやったら立派なもんだろ。

>>144
そうとも言える。
だから楽天も面白いと思うよ。
三木谷に「岩隈売った金、出せよ」って言えるの星野ぐらいだと思うし。

>>141
というか
身売りで心機一転改革しても5年は結果が出にくいし
（過去例ダイエー・西武・オリ）

>>142
０３阪神は大盤振る舞いしても観客動員が半端じゃないから
問題は起きてない

８５年→は観客動員落ちて問題だったけど

>>146
確かに

＞後々苦労

ここの部分は違うかもね。
観客動員が増えたのと、小手先商売を覚えたので
ある程度の収益が確保できるようになったのかもな。

>>145
しかし、三木谷もネット商売がいつまで続くかわからん虚業だってことは
分かってるだろうから、そうそう稼いだ金を吐き出さないと思う

>>148
＞三木谷もネット商売
虚業情報ではなく手堅い物販中心だからかなり強い

>>148
そこら辺が星野の腕の見せ所なんだろうけどさ
02年までの阪神のシブチンぶりは楽天とか広島どころじゃなかったからな

物販というか場代で稼いでるんだろう。
黒字になってない出店主がわんさかいると聞いたが。

それもあるけど、コンビニとかでやたら阪神グッズみたいなのが増えたよ。
関西圏ならどこでも売ってるしさ。あれ何気に収益凄いと思うぜ

>>151
＞黒字になってない出店主
ネットだけではなく店舗を構えてるところが多い
ネットは広告と割り切ってる

>>134
それ位暗黒で弱い時が長かったってこと。
今だってあれだけ補強しても（質はともかく）
突き抜ける強さがないしな。
別に強いとは思わんな。

来年の巨人軍の打順は、１番坂本２番田中健介３番小笠原４番ラミレス５番マートン６番多村７番高橋由８番阿部とかだったらいい。

>>154
そう
強さに波があるから客が入る
球場に足を運ぶ観客にしたら面白い

あと、黒田と岩隈とヤクルトの抑えの韓国人とかが入団してくれたらもう投手に悩まなくてよくなる。ちゃんと補強して欲しい。できればセントラルの準決勝の前に。

巨人は育成の仮面を脱ぎ捨てて
本性の強奪に走りそうだな

>>154
＞今だってあれだけ補強しても突き抜ける強さがないしな
それ、ずっと巨人が言われてた事だな。
阪神巨人中日の３球団は補強しまくっても
他も補強してるから突き抜けることがない。

>>158
元々、育成なんて建前に過ぎないし、ずっと補強はやってたよ。
なんにも変わらんさ。巨人は巨人。

中日補強しまくってるか？

和田とか谷繁とか中村ノリとか効果的に補強してるよ。
阪神巨人に比べれば補強の割合は落ちるとは思うけどね。
和田なくして今年の優勝は無かったろう？

それくらいの補強をしてないのは広島くらいだろ。

巨人は一度も育成だけをするなんていったことないからな
清武もヤンキースのように補強し広島のように育てるといってるんだから

上の方で言ってるように広島もやろうと思えば補強できるんだけどな。
やらないだけ。

ていうか別に補強が悪いわけでもないしね。

>>161
中日は目に余る補強はしていないのに
毎年上位（中村を補強って？）
おまけに主力の流出もあるんだから、
上手く戦ってると思う。
まあ投手が良いからなんだろうけど。

>>165
ヤクルト・横浜・広島より補強してる

横浜の方が補強してる気がするなあ

>>167
Ｂ級補強ばかりではｗ

>>163
清武はな。マスコミとかファンは「巨人は補強中心ではなく
育成でチームを強くしてる」みたいに曲解して言うからおかしな話になる。

>>165
ノリは金はかかってないけど実質的には補強だろ？あれ。
「目に余る」って言うか、もう一回言うけど補強自体は
別に悪い事でもなんでもないんだけどな。

ヤクルト横浜もけっこう補強はしてる。あたるかあたらないかだけの話。
それと、ヤクルトは流出が多過ぎる、横浜は少ないがでかいのが流出してる。

中日と横浜なら補強度合いは同じぐらい。

川上ウッズ福留

あと、巨人と阪神はマスコミが騒ぎすぎてて
実際は獲得してないのとか獲得に動いてすらないのも
散々報じられたりして、実際以上に補強してるように
思えたりしてるのもあるかもしれないな。

>>173
それは阪神だけだろ。
獲得した数だけ見ても、巨人はセリーグでは断然多い。

広島だって、ハーパー、ホワイトセル、マートン並みの選手が一人でも入れば全然違うんだけどね
梵、東出、ハーパー、栗原、岩本、廣瀬・・・点が取れる打線に変貌するよ

>>173
関心度の違いだな
他球団の補強プランを知りたい人とか絶対数が少ない
今は中日ですら年間１０万人観客が減るレベルだから

>>169
ノリの中日入団のいきさつ ちゃんと知ってるんか。

以前の阪神と、02年以降の横浜の年間勝率をランクしてみる
うーん、なかなかのデッドヒートだ。

1　03横浜　.324（45-94-1）　今岡.340
2 87阪神　.331（41-83-6）　篠塚・正田.333
3　10横浜　.336（48-95-1）　青木.358
4　08横浜　.338（48-94-2）　内川.378
5　95阪神　.3538（46-84-0） パウエル.355
6　09横浜　.3542（51-93-0）　ラミレス.322
7　02横浜　.363（49-86-5）　福留.343
8 91阪神　.369（48-82-0）　古田.340
9　98阪神　.385（52-83-0）　鈴木尚.337
10 88阪神　.398（51-77-2）　正田.340

>>169
中村の入団過程知ってんのか？

>>177
ノリ入団させたい球団は多かったが圧力があった
そこに
空気を読まない中日が強奪

>>180
それは強奪ではないだろ

>>180
圧力というより世間体気にしただけじゃないか？
特定の団体や人物からの圧力はなかったと思う

そういう経緯があったにせよ補強は補強だろ？

>>174
巨人もあるよ。ガセ獲得ネタ。
阪神は特に多いけどな。

どうも事実を知らねーアンチみたいだな。
当時解説だった梨田が ノリの人生を心配して、どれだけプロ野球界を東奔西走したか。どこも受け入れの枠が無かったり断ったり。
オチはあくまでも『ノリは使えるレベルじゃない』
と言ったが結果として日シリでMVP。
そして、楽天に行く時もオチは一言も言わなかった。中日入団から退団まで全て知ってる関係者からの話を聞けば涙がでるぞ！

>>183
何かを「補う」って必要に迫られて取ったわけでもないので、
補強というのとはちょっと違うと思う。

結果的にキレイなノリさんが戦力にはなったわけだが。

中日は「暗黙の了解」というものを平気で破るからな
卑怯ともいえるから嫌われる

>>183
広島が石井琢郎拾うレベルのな

>>188
それがたまたまあたりくじだっただけだな。

>>185
そんな裏事情なんかどの補強にもいくらでもあるよ。
巨人入りした川口の親の話とか金本の広島コーチ手形の件とかな。

>>183
まぁ、そんなもんだ。
巨人が小久保を拾ったレベルとも言えるがな。

>>188
＞巨人が小久保を拾ったレベル（＞190）
これが一番近いｗ
所業が悪いから流される

阪神の久保のトレードとか平野のトレードとかある意味極悪
金村のときも極悪だなあと思ったけど金村がくそだったために
かすんじゃったな

>>178
球団の勝率を上回る打率の首位打者を自チームに抱えてる08年の横浜は凄まじいよな・・・

村田もそうなんだけど、暗黒でもタイトルホルダーを抱えてるという点で
横浜の方が阪神よりマシと取るか、より悲惨さを強調させてると取るか・・・

>>192
久保はロッテのフロントの錯乱に乗じたトレードだったから何だけど
平野はトレードの時点では釣りあってたと思うよ。

>190
＞巨人が小久保を拾ったレベル
小久保はダイエーから無償トレードで貢いでもらったんだろ
自由契約の奴を拾ったんじゃない
小久保を「拾える」んならどこも欲しかっただろう。
でもなぜかそんな機会はなく、「巨人に無償トレード」

>>194
浜中　吉野と平野　阿部だったっけね
浜中のトレードされた直前の成績は酷かったし
守備走塁も含めれば、やっぱオリのが損と見る人も結構いた
とは言え、浜中の人気目当てな部分もあったし、まあ釣り合ってたと言えばそうかも

>>196
そうそう平野だけじゃなくて阿部もくれたんだよなあ
楽天の坂もそうだけど２０台前半の若い選手を出してくれたのは
ほんとにありがたかった。本来ドラフトで枠使って取らなきゃ
いけないような選手なんだから

>>197
坂は岡田も良くくれたなと言っていたし
岡田の若手を見る目は確か杉

>>197
坂はラッキーだったね
相手は牧野だったかな
楽天がとにかく即戦力の投手が欲しかったんだよな

>>186
結果的にうまくいったという意味では去年の河原だって補強に入るよな。
巨人や阪神がやってる補強とはやっぱり意味が少し違うとは思うけど。

>>196
肩が完治不能なレベルに故障して成績も急降下したが
20本塁打の実績がある濱中
2003年にフル回転したもののずっとファーム暮らしの吉野
守備は良かったが、壁に激突して故障してから精細を欠き
しかもそもそも一年フルスタメンで出るほど信用された事がない平野
新人の年に一瞬輝くも2年目以降、ファームでも悪かった阿部。

実績面・人気面で言えば阪神のが損してたように思えるよ。
平野がここまでブレイクするとは阪神、オリックスの双方が思ってなかったはず。
平野・吉野・阿部に関して「活躍の場を与えられた」って意味でも
良いトレードだったと思う。浜中はどっちにいても一緒だったかもね。

>>200
意味的には同じさ。
違うのは金額の大小だけだよ。

金額の大小って一番大きい要素だと思うけどな
なんで強奪って叩かれるかって一番のネックは金だろ
どうしても金で動く選手がいるという

巨人阪神は強奪
中日は補強でいいよ
実はヤクルト横浜も中日以上に強奪してる

金を使う事が悪いから叩かれるのか？
それだったら高額年俸を与える球団ってのも叩かれる要因になってもいいんだが。

金額の大小という意味で言えば中日は補強に金を使う割合が少ない分
自球団にとんでもないゼニゲバを大量に抱え込んでるわけだしな。

>>205
そういえば落合が銭ゲバの権威だったな
銭ゲバのパイオニア・第一人者

自分の球団の選手大事にすることはいいことだと思うんだが
おまいらだって給料のいいところに就職したいだろ？
広島はブラック企業

>>207
少なくとも中日は阪神や巨人みたいに放っておいてもドラフトでいい選手が希望してくれる
ようなことは少ないからね。生え抜きを厚遇するイメージは戦略的にも大事だと思う。

高い金で補強する。

働いた選手に高額支給。


一目瞭然Ｗ

相場をぶっ壊すほど金を払い過ぎるのも悪い。
逆に金を出さな過ぎるのも悪い。

>>207
＞選手大事にすることは
広島・阪神
大事にしない
巨人・中日
微妙
横浜・ヤクルト

＞給料のいいところ・・・・・阪神
悪い・・・・・・広島
微妙・・・・・ヤクルト・横浜・中日

巨人はなんともいえん

広島は金が無いわけじゃないと思うんだよ。
少なくとも以前は佐々岡・大野・前田・江藤・緒方・野村みたいな
1億〜2億プレーヤーを多数、雇えるだけの資金力はあったんだから。
（ちなみに当時の阪神は1億プレーヤー不在）
その辺の高額年俸者はみんないないんだから松田元はその金を
どっかに持ってるはずだぜ？

>>212
親会社がないからそれはしかたない

>>211
巨人は大事にしてないだろ
ＦＡで取った選手をみんな放出しちゃってるじゃん
阪神は律儀に使い続けてドツボにはまる。

>>212
それでも出そうと思えば出せるって話だよ。
親会社が無くても「出せてたことはあった」んだ。

>>214
見にくくてすまん
巨人は大事にしてないに入れてる

>>216
あぁ、そうか。了解。

親会社がないならないなりに戦力整えないとだめだろ。
弱過ぎてリーグとしての魅力を減少させてる責任ってもんがある。
まぁ、さらに弱い横浜がいるから目立たないが。

選手を大事にするって意味で今年は真弓が監督で良かったと思う。
他の監督だったら、金本使い続ける事に城島あたりが爆発してそう
城島や投手陣も真弓だからしょうがないと思って割りきれたんだと思う

故障や衰えで明らかに戦力にならない選手を使いつづけることが大事にすること？
俺には広島も阪神も特定の個人ならともかく選手を大事にする印象は全くないが

02年の横浜は借金37だったけど、もともと下馬評は結構高かったよね？
あの年の壊滅的な負け方は何が原因だったんだろ

中日は投手の使い方とか見てると選手大事にしてるなと感じるけど
FAで出てく選手もそんなに多くないイメージ

>>222
落合・前田・野口・福留・川上

>>223
ほとんど落合時代だと思ってたら
その本人が出て行ってたってのは面白い

＞故障や衰えで明らかに戦力にならない選手を使いつづけること
まぁ、それもひとつなんじゃないの。
ヤクルトみたいにさほど実績が無い選手でも引退試合してあげるとかさ。
その辺は球団毎のカラーだと思うけどね。

>>223
落合、野口は既に落ち目で明らかに過大評価といえるオファーを出した巨人に行き
福留、川上はメジャーに大金積まれて出て行った
冷遇されて出て行ったのは前田

>>226
前田は別に冷遇されてない。
巨人の条件が良すぎただけ。
冷遇されてたのは野口。

今年は3割打者多かったな
だから長打率5割超えてないとあまり凄いとは思えない

中日は生え抜き選手を大事にしてるイメージはあるな。

…というか補強が下手すぎてまったく頼りにならないのが原因かもしれないけどｗ
今年の野手の惨状でシーズン中に野手の補強をしないというのは
ちょっと考えられない。

野口も前田も冷遇はしてない
身分相応の扱いをしてた
それを巨人が強奪しただけ
野口は小田といいトレードになったけどね

>>229
メジャー代理人傘下の外国人は取れない。
日本人はフロントから落合にドラフト一位は使えという指令でも出てたのかもな。

>>229
最近はな、昔は活躍した選手でもトレードで出しまくってた

>>229は恐らく平成生まれ。
じゃなきゃとてもそういう発想じたい出てこないわｗ

最近中日は補強をほとんどしてないんだから
上手いも下手もないだろww

巨阪は選手獲りすぎ、せこいよな
中日は全然比べたら少ない。無理矢理中日
叩いてるのが滑稽wwwwww

落合の補強はよくわからんな
奈良原だの小池だのデニーだの三瀬だの
ノリや河原も当時は地雷臭がぷんぷんしたし
和田も当時は岡本と交換する程か？って思ったし
よくあんな微妙なとこ取る気になるわ

>>206
あそこまでハッキリしてれば気持ち良かったけどな。条件のいいとこにいく。プロの評価は金。言い切っちゃえばいいのにグダグダ言うヤツが多すぎ。辛いさんとか。辛いさんとか。

まあFA使って中日出ろってそそのかしたのは総監督らしいけどな…

>>237
優勝争いがしたいと言って出てって叶ったんだからまあいいだろう。
広島は未だに全く出来て無いな。

ねえ、質問なんだけど。巨人軍は準決勝で最初から１勝もらえるの？

>>236
和田はあのへん出身で、むしろ和田からの希望だったんじゃない？
後藤みたいにどの球団も欲しい！って選手でもないし。

>>236
もうないと思うよそういうの
若いの多いしね。問題は後藤を獲りに
いくかだな。絶対やめてほしい
巨人行けばいい

>>240
阪神がホームなんだが。

>>238
FAができた時、｢球界で一番給料もらってるあなたが手を挙げなきゃ、せっかく出来た制度なのにみんな使いずらいから｣ってFAさせたんだっけ？落合は中日に残りたかったんだよな。

和田以外は大して金や選手がかかってないからノーリスク。

２４０よ、なんで阪神の球場で試合をするの？不公平じゃないか？ビッグエッグで試合できないの？

>>236
三瀬と小池は向こう希望のトレードだよ

落合って選手会がＦＡ制度設立に向けて頑張ってる時に
なんの手伝いもしないで、制度が出来たらいきなり宣言して
選手会の連中が唖然としたんじゃなかったっけ

>>248
あの当時、原が選手会の副会長で落合が会長だっけ

>>236
ノリは元々落合も取る気全くなかったし、むしろ他の人らと一緒で敬遠してた
ただ落合と仲の良くて、ノリのこともよく知ってる梨田が落合に頼んだんだよ
ノリを拾ってやってくれって
それで渋々育成で取ることを承諾
でもどんだけ実力があっても練習態度が悪いままなら使う気はなかったんだけど
思いのほか改心してて練習態度も良かったから、考え方が変わって使ってみる気になった
って経緯がある

和田は西武の提示した年俸の方が多かったんだよね
それでよく中日来たと思うわ

>>236
>和田も当時は岡本と交換する程か？って思ったし
むしろ、「岡本なんかでいいの？？ラッキー」だったけどな。
あの時期の岡本は登板すれば打たれるイメージしかない。

>>240
ちがうよ

つまらない話ばかりww
アホかと(笑)どうでもい事をwwww

中日の話やめようよ、面白くないから。なんで坂本が若いのにあんなに長打力あるか話しようよ。

>>251
数字だけなら悪くはないんだけど信頼感０だったな
岩瀬に似てる

って言っても最近は防御率2点台じゃ信頼感があるって言ってもらえないし
中継ぎのレベルというかハードルは確実に上がってきてるよね
2点台後半ならボロクソ言われるレベルになってきてる

>>227
一時期の活躍の割にはって感じはするが
巨人でも全く戦力になってないし真っ当な評価だろ

>>249
落合は選手会を脱会してたよ

>>251
まあ岡本も人的保証としてはそれなりの働きはしたんじゃないの
そりゃ和田とは釣りあわないけど、フロントの指示通り佐藤充とか持ってってたら・・・

憲法で実質的平等というのがある。つまり順位が下のものを優遇してやるのが平等ということ。だから２位と３位が試合するのに２位を優遇するっておかしいよ。巨人軍が最初から１勝で、ビッグエッグで試合しようよ。

和田は中日に来て年俸下がった

中日の最近の補強は基本的に一時しのぎの選手ばっかりだと思うんだよな。
大友にしても上田にしても奈良原にしても川相にしても、
基本的にはもうすぐ消えるけど今の中日に足りていない（長期間若手の出番を奪わない）タイプの補強だったと思うんだよな。
その中で和田やブランコ、綺麗なノリさんみたいに当たりが出ることもあったけど
やっぱり基本は時期レギュラーの選手が伸び悩んでいるポジションの補強ばかりだと思うんだよな

>>254
センスゼロだな
吉本に入れないよ

>>251
ナベＱが岡本で喜んでいたのを、なまあたたかく見守っていた俺を思い出す。
あれ失敗だったよなあ・・・・と昨日・一昨日の惨状を思い出した。パリーグ西武ファンの俺

>>259
じゃあ最下位のベイスターズが無条件日本シリーズ出場だな。

>>259
F1だって予選タイムがいいやつを前からのスタートにするだろ。それと同じ。

>>255
岡本については、印象と数字がだいぶ違ってて、
間違ってるのは印象のほうというタイプの選手だったと思うがなあ

シーズン1回だけなのにヌスット勝利だらけと言われたり、
シーズンで2回しかイニング途中で岩瀬に替わってないのに尻拭いしてもらってると言われたり

ID:Z7tfDTFD0は釣りだと思いたいが、巨人ファンって
たまに真性でこういうのがいるからなんとも言えない

262よ、いい加減にしろ。別に漫才師目指してるわけじゃないから。、ノーベル賞目指しているんだから。村上春樹には負けない。

>>263
むしろ首切らず残しておいた方がよかったんじゃねっていう

>>267
いや実は中日の今のつまらない
話してるやつの方が痛いぜ他ファンからすれば
しかも長文。自分のスレでやれだろ・・・・

265よ、フィとか野蛮なカーチェースと野球を一緒にしてはいけない。オートレースや競馬でもハンデがあるじゃないか。

>>263
でも西武に残ってたとしても、あの年齢であの成績からさらに一皮剥けてたかというと疑問だ

>>261
Ｖ９始まる年に読売が関根潤三を近鉄からとったみたいな感じだよね。

ってだれも知らんかｗ

>>273
関根さん話してたけど「川上監督以外全員年下だった」っていう伝説の移籍だな。

273よ、知っているよ。でも関根順三は裏切って広島行った裏切り者だから許さん。小久保並みの国賊。

>>270
こういう書き込み見るたび思うけど、それは他ファンが自分の球団の話題出せばいい話
まあ負けた球団のファンは逃げ帰ってる人多いから、数少ない残ってる人からしたら居心地悪いんだろうけど
そんなのこっちのしったこっちゃない、こっちはシーズン中と何一つ変わらない
変わってることと言えば他の球団のファンが減ったってだけ

すまん、俺は関根さんの移籍を、リアルタイムで知ってる年だ。
そういう意味で書いた。

>>276
他ファンどころか俺は中日ファンだからな
それでも誰も興味ない話だぜこれ？？
まさに自スレでやれだよ

ラミレスは四球を選ばず、箱庭本拠地で
かなり水増しされた本塁打・打点王だからな。
しかも中日・阪神という上位チームには悉く役に立たず
横浜・広島戦で稼いだ印象しかない。
ただ、三部門が一番目立つから受賞だとは思うが。

275よ
みひろの連絡先は知りたくないのかな

>>278
おまえが言うなって話

>>278
「お前が」興味のない話だろ
ここは基本的に各球団のファンが自分のしたい話題を出して
話題を食いつないでいくのが平常運転のスレ

280よ、知っているのか？ぜひ教えてくれ。みひろ似の愛人の候補は見つかったんだが、本人を愛人にするのが一番だ。

>>281
それならもうやめろ
糞つまらないから。岡本がああだこうだ
今更他ファンが興味がないだろハゲ

>>270
お前がこのスレで書いてるレス（5個）の方がつまらない件について。

みひろは、残念ながら志村けんのまくらでグロマン

>>284
他スレに乗り込んで恥ずかしげもなく中日の話しだすのはお前のオハコだろ

中日ファンの癖に他ファンの気持ち代弁したり
いきなり皆の気持ちを勝手に代弁したり気持ちの悪い奴だな
自分の好きな話題には反応して、興味ない話題はスルーするのがこのスレの常識だろ

286よ、ぐろまんってどういう意味だ？帝京大学の教授だからそれくらい知っているが念のために意味を聞いておこうと思って？

>>283よ
教えてやるからお前の連絡先を教えなさい。

それと坂本がホームラン打てるのはビッグエッグが上昇気流を送ってるからだ。

>>287>>288
分かった分かった
好きなだけ奈良原の話しとけよ

筋トレ君に何言っても無駄だな

本当に興味のない話題は勝手に淘汰されてくよ
それくらいは皆わかってるし、自分の出した話題があまり話広がらなかった経験だってしてるはず
じゃないと6球団のファンの共用スレで全員が興味のある話なんてやってられない
今言えるのはなんか浮いてる人が一人といつも居ついてる変な奴が二人いるってだけ

289よ
お前は帝国大学じゃなくて帝京大学の教授なのか。
それでは残念だけど連絡先は教えてやれない。
みひろはマンコだけじゃなくアナルも汚いよ。
ワシの愛人だから何でも知ってるよ。エッヘン

>>292
筋トレ君どこにいるの

293よ、結構だ。私の持っている政界ルート、財界ルート、外交ルートを使ってみひろを愛人にするから。楽しみだ、愛人になる日が。創造しただけで勃起してきた。

>>294
どこの大学なの？
まさか九大ってことはないよね

297よ、東京帝国大学に決まってるじゃないか？東京以外は帝国大学じゃないよ。

試合まであと一週間もあるのに随分と荒れてるな

>>293
ワシは変な奴か浮いてる人かどっちなの

>>298
法学部の何教授とおっしゃるのですか

３０１よ、個人情報保護法が戦後制定されているから私がここで実名を言うと君は逮捕されるよ。だから君が逮捕されないように私は実名は言わない。来年ノーベル賞取るまで実名は言わない。

またトーカイ君が暴れてるの？

ageてる基地同士でチャット始めてるし

今年の各球団の印象
中日　あれ？優勝してるがね
阪神　秋は辛いです。
巨人　弱いと言われても優勝チームと勝利数は同じ。　
東京　４月の２割打線が・・・・
広島　５位力は健在なり。
横浜　10敗な阻止したぜ。　ＡＡ略

>>302
養老孟司さん？



じゃないな。東京大学教授で72歳、該当者なし。

302よ、何歳？

東京帝国大学卒業で、現在どっかの帝国大学で名誉教授だ。

>>302
個人情報保護法を間違えて理解してるようだが、本当に法学部教授なの
ならみひろの連絡先も教えてやらない。げらげら

307よ、満州生まれの７２歳って何度言えばいいんだ。いい加減にしろ。みひろ似の愛人が私を求めているからそろそろドロンするよ。

308よ
お前は帝国大学といえば東京大学しかないと言ったばかりではないか

309よ、法学部の教授じゃなくて法学部の名誉教授だよ。その証拠に民法５７０条は瑕疵担保責任の規定って知ってるよ。

>>310
和光信也さん！

でもないな。他の分野ならちらほらいるみたいだけど。

東京大学卒業で法学部の名誉教授、年齢は72歳

該当者なし

312よ、何歳？あと、

あ、年齢間違えた。７３歳だった。そろそろ本当愛人が読んでるからドロンするよ。

少なくとも他スレを見る限り ID:KGkP1GT5Oと ID:8qYgmtrg0は中日ファンらしい。
恥ずかしいもんだ

東京大学卒業で法学部の名誉教授、年齢は73歳。さらに満州出身という条件も加えてみる


>>315
藤田紘一郎さん！



でもないな。医学関係だし、年齢も微妙に違う。やっぱり該当者なし。

>>316
すまない。

コーナーの相手してたら筋トレいたのも気付かなかった。
筋トレは中日スレでも落合を褒めるとヘソ曲げるから
自分の興味のない話が単に嫌なだけなんだな。

>>290
ビッグエッグって久しぶりに見た

またキチガイの妄想愛人ジジイが暴れてんのか

だいぶ落ち着いてきたな
良い事だ。
しかし試合がないと暇だな
そうおもうだろ？？

>>312
ローの教授？
民法の内田教授は知ってる？

ペナント終了後一週間は空きすぎだな
メジャーを見習えよアホＮＰＢ

週末になれば嫌になるほど荒れるだろ
そのための準備期間だ

ところでfsに中日が選手登録し忘れてたらどうなるの？

不戦敗？

fsってファーストステージのことか？
ファイナルステージって意味のfs？
前者なら何も問題なし、後者なら不戦敗

後藤とってどこで使うんだよ
内野手ばっか集めてんじゃねえぞ糞落合
どうしても必要なのは守備がそこそこできる左打ちの外野で
鉄平さえてめーが捨てなきゃこんな事態にはならんかった死ね
池沼のガキ釣れてさっさと失せろ

中日の落合博満監督（５６）が楽天から戦力外になった中村紀洋内野手（３７）に厳しい“口撃”を仕掛けた。
なんと昨夜１０日に落合監督が中村紀の自宅に電話。
中村紀に対して「野球やりたいか？」と問いかけたという。
それに対して中村紀は「はい。」と答えたが落合監督は「あっそ。」と言って電話を切ったようだ。さすがの落合監督も二度と目の救済とはならなかった。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20101011006.html

>>327
言葉が汚すぎる、やめときな
テッペイ、森岡と貴重な左打者を干しといて
「うちは投手のチームですから」
「このチームは打てません」はないよな・・
俺は無駄に叩かないよオチは。アンチとかではない
お前のせいだと言いたいよ

>>328
お前ソースたどったら全然違う記事使って捏造記事ばっか書いてんじゃねーよ

後藤をまず中日が取ってから文句言えよ
しかし報知はよそが狙ってる記事ばっかり書くなぁ
ああ沢村は巨人志望なんだっけ

>>329
森岡は使わなくて当然だろ・・・
圧倒的に才能がなかった。

>>327
普通にセカンドでいいだろ堂上弟よりも大分上の成績だぞ

>>329
糞つまらないからもういなくなった森岡鉄平がああだこうだ言うのは
今更他ファンが興味がないだろハゲ

アンチ落合がいかに基地外かわかるレスだなww

後藤はセリーグ行ったら脇谷並と考えるが良い
今年はプチまぐれ入ってるし

つーか最終戦の井端の体切れ切れだったけどなぁ
目だから分からんが、まだ3年くらい余裕でやれそうだったぞ

>>334
アホか。君らは長文で延々と
繰り返してたろうが。俺は今のだけ森岡に関して
この違いおわかり？？？

いくらなんでもこれは酷いな
ＮＧ入れとく

>>337
確かに。しかし左打者は絶対必要
岩崎恭平、中田ブーとか使うべき絶対
館山、ヨシノリに屈して野手のせいにする
糞ガマと、オチシンにはうんざりだからな

相手して損したと思った瞬間だった

森岡なんかイラン 堂上弟でよい

>>338
延々と糞オチが〜って騒いでるのはどっちだか
他ファンはそんなの興味ないですよ

また落合の話かげらげら。あんな巨人軍を裏切って雑魚パシフィックに行った奴の話はやめようよ。あと、今みひろ似の愛人と１回戦してきた。

>>342
該当者なしだったけど？

最近思うんだけど、小久保と王ダイエーの方が人道的に問題じゃないか？小久保を拾ってやったのに、小久保は裏切ったし。そのうえ、使い物にならない吉武とかいう投手を押し付けて。ダイエーは許さん。あと、和田とか井口とかも横取りしたし。嫌い。

森岡は２軍だと鬼のように打つが１軍の変化球に対応できてないし
坂本と同じでＨＲ狙いで打ち上げすぎなのがな

しかも非力だから芯で捕えてもナゴヤドームじゃＨＲならんし
堂上兄も去年までそうだったが

もうなんでもいいわ
とにかく、一度くらい完全優勝日本一が見たい
これを知らないセリーグのファンってオッサンなら俺たちくらいだろ

>>346
小久保は、中内の保身で巨人に売られたんだろうが
本人は相当ショックで悔しかったらしい
だからＦＡ来たら　即ホークスに戻った

>>349
小久保の件こそ強奪だよ

>>349
高塚との確執でそ

小久保の件は同情すべき点は多々あるけど、移籍先が巨人で、しかも無償だっとながなあ…
結局のところ中内とナベツネの間だけで事が動いただけなわけで

また筋トレとコーナーが暴れてるのか

コーナーはネタっぽい感じもするんだが
筋トレは真性っぽくて嫌だわ

阪神の日本一を見た世代も２ちゃんにはほとんどいないだろ
広島もだけど

森岡がもったいないと
オチを批判したらオチシンどもが
これでもかと叩きまくり
遂には真性認定です。どちらが腐ってますかね？？？

ID替えて出直してこい
お前はもう今日は無理だわ

森岡なんて、どの球団でもせいぜい控えクラスがいいとこだろ
味噌は自分とこの雑魚野手を評価し過ぎ

評価してるのそいつだけ

>>358
球団とトラブル起こしたんで、アンチ落合が持ち上げているだけ

>>355
4，5歳ならいるぞい
あんたは視野が狭すぎる

森岡もいらんし、内野手の補強もいらん。
強打の左打ちの外野手が補強ポイント。

>>385
味噌とか使うアホに言われたくないわな

まだ阪神、広島日本一見たやつは普通に働いてるだろ
中日が初めて日本一になった頃知ってる世代の方がいない

>>356
堂上弟のが、まだ光るモノがあるぞ
ナゴヤドームでＨＲ打てるパワーあるしな
味噌は戦力的にも年齢的な面でも森岡なんか、もういらんだろ

>>361
そのレベルで「見た」って言えるのか？
オレは8歳だったけど全く覚えてないわ
85年なら清原桑田はかすかに記憶にあるが
阪神の記憶はほとんどない

>>385
頑張って煽ってやれ

後にも先にも８５年一度きりの阪神ファンがんばっているなｗ
中日は３年前に日本一になっているのだが

>>365
だからうるさいんだよタコ焼き地域か東京タワー
味噌が愛嬌があるとでも思ってるのかタコスが

>>369
お前、大作教徒だろ

>>361
筋トレお前使う言葉も幼稚だから二十歳前後かと思ってたわ。
なんでそんなに前から見てるのに視野が狭いんだ。

>>370
意味が分からないレスをするな
>>371
俺の年齢は148歳だ。わらうとこだぞいいな

森岡、鉄平、タノウエはもったいなかった
いたら全員主力クラス

長嶋が南海蹴って巨人に入団した当時を見てたやつって俺の他にだれかいるかな？
水原のときだけど

>>354
両方真性だろ。
コーナーは２ちゃんには珍しい年齢キャラだから面白いだけで。
筋トレは毎回同じ文体内容で本人バレていないと思って
なお同じ内用ばかり書き込んでいる。
コーナー教授は老人に与える必要のないオモチャを与えてしまったという感じ。

>>374
内用ってなーーに？？？
そこからだまずは

田上と森岡が主力になることは今でもないだろ
谷繁>田上 荒木>森岡なんだから

>>372
森岡　足遅いし守備そこそこ1軍クラスの球についてけない　どこ行っても控え
がいいとこだが、控えでも使い道のないタイプ
鉄平　味噌の不良在庫たくさん引き受けてくれた楽天への感謝で楽天に寄付
こいつだけは、味噌でも主力になれたかもな
田上　たいした成績でないだろ　今Ｓなど打率2割だぞ谷繁・小田のが上だろ
　

内容の誤変換だろ
考えれば分かることをいちいち指摘しなくちゃ気が済まない奴は2ch向いてない

>>355
2chの中心層が30代と40代だし、普通にいるんじゃね

>>377
あんた他ファンだろ。森岡の何を知ってるんだ？？
素晴らしい選手だ。逸材だ
>>378
あんたの言う通りだ。冗談だよ、怒るな

またオチシンが暴れているのか

>>381
オチシンと言うより落合を客観的に評価したら名将と言わざるを得ない

>>381
暴れまわってる
何とかしろ

中日がCS勝ち残るのが決定的だからCS見る気がしない

落合賛否の抗争は中日専用のスレで

>>378
他球団・パリーグでもドラフト１位クラスや話題になった選手はチェックしてるよ
味噌時代も見てたし、ヤクルトに移籍して今季も2軍で好結果で1軍にあがって
きたときの打席も見たけど　
全然　1軍レベルの打撃ではないね　スピードと変化球両方ついていけれてない
序に　味噌の新井弟も同じ
1・２年目なら仕方ないが、年数長くて↑だと1軍で主力になるのは絶望的
　

>>384
ただファイナルステージの竜虎対決が今後の竜虎時代の幕開けとなる
巨人が暗黒時代になり竜虎で覇権を争う時代の到来を告げるファイナルステージになる

>>380
だった

>>386
本当の森岡を知らない
あんなものではない。オチによって
チャンスを潰された。知らない癖に言うなよ
どれだけ少なかったか。ヤクで凄い選手になるよ

>>379
30〜40の世代があんな幼稚な荒らししているかと思うとぞっとするな
まぁ溜まってるものが相当あるんだろうけど

>>387
V3で暗黒時代出たと思ったのにまた入るのか？ｗ

>>389
すごいけど活躍できない選手なんて山ほどいるのに

帝国大学の教授の者だが、大変な事があった。マイコンから発言できない。これは阪神の応援団の共産党員の陰謀か？私はどんな政治的圧力にもくっしない。

>>389
森岡は元々一位の素材ではない。
この前見たらフォームが良くなってたから、頑張ってほしいが。

当時アレックス福留下げて鉄平は使えなかっただろアホか
うちでは無理だけどいい選手になるよって取説までつけてもらったんだぞ何が不満だ
確かに今の貧打考えたら勿体無かったとは思うけど飼い殺しにしておけって意見には頷けない

>>393
お前は嘘付きだからもうインターネッツを使えないように封鎖してやった。
今後も嘘付き続けると次は携帯電話も封鎖してやるからな。

ショート守れるなら森岡は残しておくべきだった
出したんだからあの肩じゃ無理と判断したのかな

巨人って、CSで阪神に勝って中日に負けたら
収益ゼロで完全な骨折り損じゃないか？

「やりましたーーーー！！！」
著：落合博満

>>398
阪神だって巨人に勝っても中日に負けては収益ゼロになるだろう

>>398
巨人にしたら痛くもかゆくもないだろ

早く ミック・ビルナーVSアッバレ・マース が見たいお・・・

>>400
１ｓｔの収入はどこへいくんだ？
中日がもらっていいのか？

>>400
阪神は1stの儲けがある

>>398
一昨年の中日がそう

中日は、左のアベレージ系として楽天から鉄平か草野を獲るべきじゃないの？
他には、福浦or大松（ロッテ）や栗山もいい。

>>405
中日ファンだけど必要だと思う。
でも一番いいのは、大島が結果を残すことかな…

鉄平が楽天行って何年目だよｗ
アホか

何で、セリーグはどこもフェルナンデス・ズレータ・セギノールに全く関心がないんだろ？

>>408
どこ守らすんだよ
下位3球団に金だせるか？
そういうこと

巨人はファーストが空位になりつつあるから、小笠原一塁・フェルナンデス三塁というのはアリだと思うが

今年の中日は優勝がかかっていて真剣にやっていた最終日が9/26、
10/20まで中23日もあるわけだが、これじゃあまともに試合できないだろうと思う。

ところで、05年の阪神も早々に優勝決まってしまったが、
シリーズまでだいぶ間があいた覚えがある。あの時は、どういう風に過ごしてたんだっけ？

>>411
監督が安芸で短期キャンプはろうとしたが、選手陣とコーチ陣が休みたいと要求したので
練習だけでだらだらと

>>411
去年の巨人も優勝早く決めてたしあんまり関係ないと思う
原じゃあるまいしそういうところは落合なら何とかするでしょ

６億出して空位にしちゃうあたりが豪気だよな

>>410
外人置くくらいなら守備我慢してでも大田使うだろ

>>414
なんであの補強の仕方でファースト空くのかがナゾだよねｗ

03〜06年と08年のシリーズはパに軍配が上がったけど、
実力的に純粋にパの方が強かった、と言えるシーズンってある？

03年：福岡ドームから開幕した事ぐらいか？
04年：中日は優勝決定から17日も間が空いた
05年：千葉マリンからスタート。阪神は優勝決定から3週間も空いた
06年：プレーオフを経て来た日ハムと、そうでない中日では、中日の方が勢いで圧倒的不利
08年：シーズン終盤の勢いと実力では明らかに巨人だったが、西武の捨て身の継投が勝った。しかし西武が強いのではない

なんで巨人は最後のヤクルト戦、わざと負けたんだろうか？
3位になることで、なんか得があったの？

>>417
結果が全て
それに、少なくとも今年の交流戦ではパの方が強い

>>417
強いから勝つんじゃなくて、勝った方が強いと。

とは言え、06年は勢いとか否定出来るほど、完全に中日が弱かった。
逆に、日本シリーズのプレッシャーを新庄の引退興行にすることによって、
日本ハムはプレッシャーから解放されていた。これは新庄の作戦勝ち。
その逆で、07年、森本が新庄の真似(引退どうこうじゃなく、ムードメーカー的な)を
したが、彼は押し潰されてしまった。新庄凄かったんだな、と１年経ってわかったのだった。

まあ、基本、セから始まる偶数年に優勝した(シリーズ出た)チームが責任大きいわｗ

というか、03〜06年と08年って
少なくとも下馬評では「圧倒的にセ有利」じゃなかったっけ？

>>417
03と04は戦力的には圧倒的な差があったと思う
03阪神はシーズン全体が出来すぎだったし
04中日は福留怪我など満身創痍でシーズンを終えた

>>420
06年の日本シリーズでの中日って、内容的にそんなに酷かったっけ？
04年は西武となかなかの馬鹿試合を演じたけど。

意外と巨人が勝ち抜く気がするな
阪神には２タテ
中日には４タテ食らわして

>>423
06年はハムに完敗だった

巨人が中日を蹴落として日本シリーズ進出したら
それはそれで面白いな。

>>423
中日はプレッシャーでガチガチ。札幌ドームで手も足も出ず。
正直、06も07も興が削がれる程度の内容差のシリーズだった。

06、07はともに中日ハムの日シリだったんだが
06はハム圧勝、07は中日圧勝だったんだよな
06は新庄最終年ってので完全に流れが向こうに行ってたね

ID:ya6BEB5l0は捏造の人か

03のダイエーは100打点が4人だからな
今年の阪神よりもやばかった
よく阪神も戦ったと思うよ

>>426
パ・リーグのCS見る限りシーズンの悪い流れを引きずってる感じがあるから巨人だろうが阪神だろうがナゴヤドームで勝つには・・・

>>430
2003のダイエーは、対オリ戦で稼ぎまくった印象

あのワースト失点記録は今思い出してもプロの試合じゃなかったぜ

08年の阪神がＣＳで中日に敗れたのは、歴史的Ｖ逸の直後というのもあり
「まともに戦える精神状態ではなかった」というのも少なからずあったんじゃない？

>>429
モチのロン

>>433
今年の西武と同じかな
優勝目前で逆転されてCS
一方ロッテは3連勝して自力でCS出場決めた
やっぱ勢いも大事なのかな
でも今年の阪神巨人はどっちが勝つかは全くわからない

>>435
まあ阪神でしょ
巨人は甲子園じゃ勝てないしね
能見と久保を擁する阪神相手じゃ既に詰んでる

>>436
内海や東野ってソリアーノや高崎よりは上だと思うんだ・・・

>>437
いや、そいつら完全に炎上要因だから
セでも最弱の部類の先発

東野はほぼ復調したと思うが、内海はだめだろうな
能見-東野の初戦を巨人が取れなければ
勝ち抜けは阪神で決まりだろう

能見と内海の
東京vs大阪、ガス代理対決はさすがに無いか

2勝勝ちぬけなのに1戦目内海はないわ
むしろ1戦目東野、2戦目朝井の可能性が高い

>>441
原監督の性格なら1戦目内海

阪神が2タテして終わりでしょ
今年から竜虎時代が始まってることを考えれば結果は見えてくる

内海ってQS率30%台だっけ

現状の勢力図

セリーグ：竜虎時代
巨人：暗黒時代

06年と07年は勝敗が完全に逆の結果に終わったけど
日本ハムは中日よりも圧敗した感じだよな
07年はなまじ第1戦に勝っちゃったからもんだ完全試合で終わらなければならなかった
ヨンタテの方が過去に数例あるだけまだマシだった
第1戦も結局1回裏だけだったし
4.9勝0.1敗で中日の勝ちって感じだった

原監督って妙に頑固なとこあるから今現在調子の良い選手は誰かで選ばないんだよねー
今年は内海に任したとかでCSはやられる

>>447
単純に視野が狭いんでしょ
いつまでも去年の確変選手に拘ったりとかね

原の場合、視野が狭いと言うよりも頭が悪い。

>>449
ナベツネにも落合の方が頭がいいとか言われちゃうくらいだからな・・・

阪神もやらかすことは多いからな。それでも巨人の優勝はないけど。
来年以降の巨人はどうなってしまうんだろう。
万年Ｂクラスの可能性大だけど、それでも１年ぐらいは輝きを見せてくれ。

>>451
まあ巨人は堀内の頃なんかよりも遥かに長い暗黒時代になるだろうね
次の優勝は50年くらい先かもしれないね

巨人はいざとなればなりふり構わず乱獲するだけ
投手乱獲しとけば大崩れはしないと数年前に悟っている

>>449
真弓の頭の悪さには誰も勝てないよ。
いい加減阪神にも日本一になってほしいもんだ。
一回で名門ヅラは恥ずかしいからなｗ

順当に能見、久保を先発させれば阪神が2nd進出だと思うが
色気を出して、2ndでのことを考えて、どちらかを使わない
なんてことになれば、巨人の勝ちと思う

どちらにしても、2ndで中日に負けるだろうけど

中日は約三週間空いてるのがなぁ…

なんで久保？
久保って巨人にめたくそ弱い投手じゃん。
巨人ファンから見たら秋山の方が好投するわ

>>457
そこは真弓マジック

巨人は内海、東野だろうけれど一戦目負けて東野にプレッシャーがかかる。
小心者の東野はいつもの力を出せずあえなく撃沈って感じだろうな・・

ただ阪神もやらかしちゃうときがあるからそこが不安だろうなｗ

内海１試合目に持ってくるほどの信用性あるかなあ…
中盤に速攻変えられるしかなり原の信用喪ってる気がするんだが。
まああの首脳陣は何すっか分かんないけど

>>461
原の性格なら一戦目内海

ただ他のコーチ陣とかで会議するだろうからそこで猛反発喰らえばどうなるか

来年巨人が暗黒とか言われてるけど補強するだろうし最低限Ａクラスはキープするでしょ
阪神は今年さらに総年俸上がりそうだし、来年も真弓久保金本は健在で、補強も期待できない
ヤクルトは開幕から小川だし、四球団で一番危ないと思うわ

ちなみに阪神ファンな

阪神ファンてきには思い切ってBクラスにでもなって首脳陣総入れ替えを望んでるのやもしれん

来年1番強くなるのは広島だと思う黒田も帰ってくるしあとは中継ぎだけ

打撃陣「そうっすね、投手陣にはしっかりしてもらわないと」

甲子園試合後のインタビューをアテレコしてみた。パート１
ttp://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=s-YW9GJQ7FQ

>>452

巨人がＢクラスに落ちたりそれこそ５年も優勝のがしたら
またルールが変わって巨人有利になるからそれはない

>>468
そう言えば、４年連続V逸でCS導入したんだっけｗ
で、１年目に中日にCS勝たれたから、アドバンテージつけました、みたいな。

ハムオタがベイスレ荒らしてるんだがどうにかしてくれよ

ホモを無理やりベイスレの流れにしようと必死なんだよ

マジで助けてー＞＜

CS導入の経緯間違ってる人まだいんのな

巨人×楽天の日本シリーズは15年以内に実現するのだろうか？
阪神×ロッテorダイエーも89〜91年のときは一生ありえないと思ってたけど、03年と05年に実現したんだから。

>>472
楽天がＣＳ勝ち抜ければ実現する可能性は高い
星野が監督だし岩隈抜けても大補強するだろうから来年あたり実現してもおかしくない

>>470
まずはよつんばいになるんだ
おう、はやくしろ

CS導入の経緯は>>469であってるよw

>>473
日本シリーズ通算5勝12敗、北京五輪もボロボロの
短期決戦激弱の星野がCS勝ち抜けるわけないだろ。

サンスポに、巨人・原監督、鬼シゴキ！秘密特訓９０分って見出しがあるんでふと思ったんだけど、
原って落合の言葉に敏感に反応するよね
落合が、狭い球場でHR狙いの粗い打撃をしてるから、広いナゴドで勝てないと言えば、
急に坂本にゴロ打撃の練習させたり、
落合が練習量の差で優勝したと言えば、CS前で秋季キャンプでもないのに鬼シゴキとか
やっぱ07年、ナベツネに言われた嫌味をまだ引きずってるのかな

落合がそんな発言してたこと自体知らないんじゃないの？ｗ
少なくても俺は知らなかったわｗ

>>423
データとか見ても圧倒的中日有利と
解説もファンも見ていたが中日の完敗
2007は逆にやり返した
2005の阪神ほど酷いものはないぜ

>>477
オチもアホだね。いらない事言うなよ
巨人が強くなる。最もこれぐらい素人でも分かるよな
巨人だってシーズン中ナゴドは考えてやってなかったのかな？？

>>479
06年の中日は、たぶん中日のチーム史上最強だったからな。
そのチームで日本シリーズは惨敗、翌年、明らかに落ちるチームで日本シリーズ圧勝。
短期決戦はそういうものだ。

>>481
2005,2006,2007は最高につまらないシリーズだったな
客観的にみると

>>482
ガチ勝負はそうなることもある。仕方ない。

プロ野球はあくまでもお客に見せて楽しませる興行だからな。
落合は自分のチームが勝てばどこからかお金が沸いてくると思ってる気がしてならない。

マスコミに踊らされすぎの人が多いな
秘密特訓？とかこの時期ネタがないから大袈裟に書いてるだけだよ
落合の発言の影響とかもないってｗ絡めて考えてるヤツは頭沸いてるよ。

今期ってセから始めれるんだっけ？？
もしそうならナゴドからなら圧倒的に有利にはなる

そういう意味では、4月はOP戦みたいなやり方は問題だよな。その試合しか来ない客もいるわけで、
そこで明らかに手抜き(ではないんだが)試合を見せられたら、客はがっかりする。
たしかにシーズンで勝つためには有効なときもある手法だが。

>>478
プロの監督ならスポーツ新聞やスポーツニュース見てるだろうし、
優勝した落合の発言ともなると、スポーツ新聞にも当然載るだろうから、
見たり聞いたりしてる方が自然だと思うよ
あと、巨人番の記者とかから、落合監督こんな事言ってましたよ、てのもあるだろうし

>>485
12〜1月みたいな完全オフの時期ならともかく、
まだこれからCSって段階でネタがないってことは無いだろ

ひみつ特訓なんて謎の外国人みたいなものだろｗ

新聞は誇大広告と同じでやたら大げさに書くからアテにはならんけどね。
しかし最近報知も結構飛ばしてるなあ・・・

>>489
たかが練習より契約更改の方がよほどネタになる。
CS前の練習風景なんぞ誇張でもしない限り、興味を持ってもらえる記事にならんぞ。

>>492
その時期は契約更改ぐらいしかネタが無いから目立つだけだろ
他にはせいぜい、FA選手の移籍の話題ぐらいだし
今はその時期に比べりゃ、十分ネタには困らんでしょ

>>491
秘密兵器
スン

みたいなもの

>>493
練習で柵ごえ何本かして秘密兵器誕生とかそういうのでホルホルできる人が羨ましい
この時期のネタなんて誇張記事だらけなのに…

オフシーズンはスポーツ新聞、ネタに困るからなw

そういえば巨人に入った謎の外国人ってどうなの？

育成契約したんだよな、たしか？

>>495
ホルホルなんて頭のおかしい韓国人の言葉使ってる時点で、
十分お前も頭沸いてるよ

>>499
何をそんなにファビョってるの？

１ｓｔとＦｓｔ間の日程が開いてるから
投手は4人でまかなえるみたい

>>501
大きなお世話かも知れんが、FstよりFinalと呼んだ方が語呂が良いと思う

もともと、プレーオフをパが先行導入したのは「完全に鷹猫二強になっていてつまらないから」が本当の理由だったはず。
数年経った今でも、やはり鷹猫二強は本質的に変わっていないし。

>>482
2005年は霧が出て4-33
2006年は新庄引退
2007年は山井岩瀬の完全試合リレー

2008年2009年のシリーズは…なんだったっけ
やっぱ一生懸命見てないから思い出せないな

>>504
それは言える
2008年五輪北京
2009年第2回ＷＢＣ

実は08年は92年以来の名勝負だったと思う

今期は西武と巨人がイメージが被るな
CS１ステージは阪神勝ち抜けぽい

>>503
ハムは過去5年で3回優勝したが、スルーなんだなｗ

>>508
よく読め
導入前

>>503
それはパリーグの事情じゃないか。
セリーグが後追いの形で導入したのは別の話。

>>510
空白期間をなくす
消化試合をなくす
銭をもうける

が目的

>>507
残り試合多くて有利と言われてる中でコケた阪神の方が西武に近い気もするが

>>509
お前が>>503の2行目を読め

>>511
それが本当の理由なら、パリーグと同時期に導入しなかった理由がない。
導入に反対していた某球団が翌年に賛成にまわった理由は別だ。

>>512
今年は巨人のお笑い失速のほうが妥当

結局、読売がすべて決めてるんだよね
まあすべてといいきるのは正確ではないが
読売が最後に「受け入れる」か「拒否する」かで基本的な動向が決まるわけ

例外が高野連で
あと1リーグ騒動以降の世論を背景にした選手会くらい

>>512
西武のM点灯と阪神のM点灯は意味が違うからなあ。

>>517
M点灯した時にはほぼ終わってたな。
それ以前に9月初旬の段階で阪神有利説が多かったと。

阪神の場合、「残り試合が多いから有利」とか言ってたのは算数ができない人だけだろ。

中日が2〜3ゲーム差つけた時点で中日有利だった。阪神にマジックが出たのは形式上の話。

巨人が最終試合負けたのが集大成

影響力を持ってるところがリーグ全体の利益を考えて動くか、己の利益を優先して動くかで、リーグの盛衰が決まるのにな。

ん？
西武は圧倒的有利な立場からＶ逸だったからな
Ｊリーグでいえばどこに当たるだろうか

2005年セレッソ：勝てば無条件に優勝、という最終節ロスタイムで痛恨の同点
2009年川崎：32節でダントツ最下位の大分に敗れて首位陥落

>>521
己の利で動いたものが逆に作用した
のがこれまでの流れ

>>518
9月初旬の段階ではたしかに阪神有利だった。
決定的な差ではなかっただけ。

サッカーとは、試合数とかいろいろ違うから、
比較が微妙だな。

>>522
ＪネタはＪ本板でｗ

>>524
中日が首位に立ったのは9月１０日辺り。9月初旬だと圧倒的に阪神が有利だったよ

>>524
残試合で有利と言っていただけ

>>523
己の利にも、チーム成績的な利と収益的な利のふたつがあるが、両面ともw

阪神にマジックの数字が出たときに、阪神優勝はほぼ絶望的って知らしめたようなものだからなあ

今年の西武は、07年の浦和というべきかな

宿敵鹿島（ソフトバンク）に土壇場の大逆転で優勝をさらわれたあたりが。
どちらも、「一度も首位に立っていなかったチームが最終節で逆転優勝」じゃなかったっけ？

今年ここからグランパスがV逸するとVやねんに近いくらいのやらかしだな

>>527
ナゴＤがなければね

>>527
3連勝3連敗くらいでひっくり返る差は実際は小差だよ。
20試合も残っていれば。

試合数が減ってくると、そのあいだに3連勝3連敗が出る確率は低くなるから、大差になってくるが。

中日の戦力分析より
ナゴＤの分析をやるべきだな

結果を見直してみたが、小差ながら中日が有利になったと俺が見るのは、9月14日終了時点だな。

>>534
でも、２．５差でも試合消化の差が7つもあったからね
実質5，6ゲーム差ってのが阪神ファンの言い分だった

>>537
その実質5〜6差という計算がそもそも間違ってるんだろうな。
7試合全勝で6ゲーム差なんだから。

>>537
実際優勝決まってから阪神勝ち出したしな。
やっぱりナゴド3連戦勝ち越してたら阪神優勝だったっぽい。

0.5か、1.0プラスできるだろうくらいが、その時点の妥当な評価だったんじゃないか。
実際はマイナスになったような気がするが、それは結果の話に過ぎない。

10.19のときの近鉄も、原理は同じだったよね？

>>541
2試合なら、連勝の可能性はかなりあるからな。
2試合連勝するのと、7試合連勝するのでは、確率が全然違う。

阪神ファンが消化試合の横浜戦には負けないって豪語してたのが笑えるなｗ
引退試合台無しにされてやんのｗｗ

>>542
相手は消化試合だから勝って当然って言っていたな
その結果が村田の3ランでありソリアーノの完封だったが

クルーンの崩壊に比べればｗ

消化試合だからというのが表に出るか裏に出るかは、消化試合でない方の状態に拠るだろうな。
阪神の状態が良ければ、ほとんど全勝でいけた可能性はかなりある。

複数の要因が重なるものを予測するのに、ひとつの要因にだけウェイトを置き過ぎると、見誤る。

往々にしてあるもんだ

86年巨人：ブロハードの一発に沈む
89年西武：10月5日、本拠地ダイエー戦で8点差逆転負け
89年オリ：最終節を前にロッテに痛恨の一敗、近鉄にマジック2点灯
93年中日：9月頭の阪神戦で9回に７−２から逆転される
06年西武：楽天・ロッテとの最終5試合に都合2勝3敗

>>546
阪神が負けるのはよくあること
で
巨人が負けたのは意外
と言ったほうが核心をつけてるよｗ

消化試合モードでリラックスしたチームの方が怖いと野村も言ってたな

最終節の巨人だけど、相手が高田ヤクルトなら少なくともああいう事にはならなかったよね？

逆のケースでいうと、82年の中日は直対を終えてからを11勝3敗(微妙に違うかもしれんが)で切り抜けて、
最後の試合で逆転優勝した。残り試合が多いとこういうケースも出てくることはある。

>>550
＞高田ヤクルトなら
全部負けてる

>>550
そもそも最終戦前に巨人がヤクルト貯金で優勝してる

残り試合をすべて勝つものだと勝手に計算してたのは阪神側。
9月上旬の時点ですでに消化試合モードだった広島や横浜に取りこぼししてるのに
9月下旬になって広島や横浜に連勝できる計算してたのがすごい。

そもそも高田ヤクルトがそれほど弱いのなら
中日にもボロ負けで優勝はとっくに決まっていた

まぁ、9月中旬の段階で、とりこぼすだろうからだめだな……とは阪神ファンが言えるわけもない。
俺が阪神ファンでもそんなことは書かんし、考えないようにするよ。

>>555
それはないだろ
去年も中日に強かったし

>>556
本スレでは普通にいただろ

本スレと外は別だろw

ナゴドの中日の勝率が異常なだけ

>>465

【野球】若手投手に度胸を！広島、「山頂絶叫トレ」導入　大野コーチ「いろいろ変えるために山の上で声出しでもさせようか」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1286847135/l50

高田ヤクルトと小川ヤクルトの違い

高田・・・ガチガチの巨人ファン
小川・・・阪神ファン

小川と高田で采配の違いってなんやねん？

>>563
高田…選手のやる気をそぐ
小川…選手のやる気を引き出す

小川の評価は来期まで保留にした方がいいよ
オリックスみたいなこともありえる

>>564
たいした違いないやん、来年もヤクルトはＢクラスやな

>>565
保留にしてないのヤクルトファンだけなんだけどね

日本シリーズの視聴率がキリンカップ以下にならない様に
巨人、阪神は頑張れ。お前らが悪いんだよ。

仮に阪神ソフトバンクの日シリで関東の人は見るの？

2位の掛かった最終戦に、二戦級相手に惨敗するチーム如きがね

>>569
中日が出れば見ない
阪神ＳＢは見る

>>569
関東ってか東京にも相当数阪神ファンはいるし、シリーズだからってことでカード関係なく見る層も含めてそこそこの数字にはなるんじゃない？

今年から竜虎時代に突入したから1stで勝つのは阪神でしょ
巨人は今年から暗黒時代に入ったしね

>>569
阪神ファンは意外とどこにでもいるからな。関西の比率が多いだけで。
関西人だけが阪神ファンになるわけでもなし。関西以外にも関西人はいるし。

>>569
見ない
中日が出れば見る

阪神か巨人対SBかロッテなら見る
中日ならスポニューで確認するぐらい

もう巨人ファンより阪神ファンの方が多いからな

>>574
神宮の阪神戦なんか阪神ファンの方が多いからなｗｗｗｗ

関東で中日ファンとか言えば変人あつかい

勝てそうにないから視聴率ねｗ

後藤が外野なら確実に取りに行くって言えるんだけどねぇ
チーム事情的に打てる野手はいるけど内野はいらんからな

誤爆

まぁ巨阪はやらかしたわな
ヤクルトに感謝しなきゃな
中日が五分で行ってたら圧勝の優勝だったな

巨阪は補強のお蔭で強いからな
中日に比べて圧倒的に補強してる
それはパのオタから叩かれますよ

広島はもう、ﾌﾞﾗｯｸ企業ならぬﾌﾞﾗｯｸ球団になっちゃったのか？
山頂絶叫トレとか…

>>584
日本語おかしいぞ

>>585
練習前に声出し自己紹介みたいなのは
けっこう他の球団でもやってると思うけどね

山頂絶叫トレはどうなんかとおもうが
メンタルトレーニングの一環としてはありなんじゃないの
あとは効率とか効果のもんだいで

>>587
１・２人成果があれば大成功

今日フェニックスで井端センターらしいな。打撃試すだけ(DHはぶーちゃん)なのか、それともマジなのか…。とりあえずCS・日ｼﾘはｾｶﾝﾄﾞ直倫決定か。

>>565
来期の6月ごろに

「小川とはなんだったのか」

とかのスレが立つと予想してるよ。

去年3位だったんだから
まあ3位に入るくらいの力はあるだろう

優勝ってのはさらに壁があるんだよなぁ

優勝は＋15はいかないと難しいからな。

もうめんどくさいから戦力分析スレでは
巨人阪神の補強→強奪
中日の補強→補強
でいいよ。
いちいち中日ファン相手にするのめんどくさい。

>>579
そんなことは無い。環境にもよるだろうが、普段から野球が話題になる事じたい
少ない気がする。ドコのファンか聴けば巨人と答える奴は多いが、そいつらが
毎日試合みてるかといえばそんなことは無い。東京で中日ファンと答えた処で
あっそうで終わるだけ。東京の巨人ファンなんてそんなもん。
関西中心の阪神ファンや東海の中日ファン程プロ野球に熱心な人間は東京には
少ないよ。

>>584
同意
そういうのあるね

>>594
ｗｗ
若年層は昔から野球を見ない
昔から４０歳以上でないと野球は話題になりにくい

人少ないね
つまらない
誰か話題を頼む

横浜の売却がいよいよ本決まりになったってのは？

ttp://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E3E0E2E2958DE3E0E3E2E0E2E3E29F9FE2E2E2E2

【野球】今度こそ！横浜、3年連続「FA捕手」獲得へ…西武・細川、広島・石原らの動向に注目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1286845435/l50

じゃあ、頑張れベイスェ

いいねーその話乗っかろう
細川が横浜は有り得ないよな

やっぱ横浜は中日と同等以上に補強してるな、ハズしてるだけで

鶴岡切ったのが大失敗だよなあ

中日は捕手獲得しないのかな？

優勝争い常連の強豪西武で今期悔しい思いして
細川が行かないでしょ。俺が横浜を強くするってか？
それで尾花も失敗してるし
何が優勝するだww

谷繁は衰えるどころかむしろ打率アップしたからなあ。
今年獲るくらいなら去年獲ってるだろう。

過去2年のＦＡ捕手の野口、橋本は
それぞれ矢野・狩野、里崎というライバルがいてのＦＡだったしな
西武っていう上位チームで正捕手やってる細川が横浜に行くメリットが無いよな

オリ日高がＦＡして横浜いくに一票

銀ちゃんが育ってれば細川も考えただろうけどね。

>>607
横浜は意味のない補強でチームを益々弱く
させてるの気付かないからな
横浜に必要なのは明確な育成だよ

【野球】横浜ベイスターズ崩壊の舞台ウラ〜露骨なひいきとコネ入団が横行〜
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1286849399/l50
更に言うと、尾花は出て行かずに大人しくコーチやっていたらよかったんや…

>>605
でも、今年を逃すと当分有力捕手のＦＡは無いぞ。
来年41歳になる谷繁と経験不足の小田で不安は無いのかな？

FA捕手(2010)　　打率　 　 本塁打　打点　OPS　盗塁阻止　失策　捕逸　　　　年俸　　 　 ランク
里崎(34歳)　.263(247-65). 　 10　　　 29　　.801　　.172　　　　 3　　　 3　　1億3,000万円　　 B
日高(33歳)　.279(219-61) 　　 6　　　 24　　.737　　.250　　　　 2　　　 1　　　　 7,600万円　　 B
細川(30歳)　.191(293-56) 　　 8　　　 33　　.576　　.361　　　　 6　　　 3　　　　 7,100万円　　 C
石原(31歳)　.263(369-97) 　　 8　　　 41　　.700　　.286　　　　 4　　　 4　　　　 5,500万円　　 B

横浜に石原が行ったとこで
特に何も変わらないwwwwww

細川の打率ひでぇ〜

キャッチャーを鍛えられるようなベテランＰでもいればいいんだろうけど、
清水や三浦がそういうタイプか？と言われると…て気はする

>>611
小山も田中も前田も今年のナオミチみたいにいざつかってみたらひょっとするかもしれないし
去年2人大卒とってるからFAで捕手はないんじゃないかな
捕手陣の年齢構成的に高卒をひとり指名はあるかもしれないけど。

中日が獲った捕手って、最下位指名とそのいっこ上じゃん
これではただの数合わせだよ

かつて上位二人を捕手で固めながら、その年に谷繁をFAで獲って腐らせたチームだぞ

>>616
落合がそのつもりだと良いんだけどなあ。捕手難で苦しむと思う。

まあ、まだ谷繁・小田体制で2，3年はいけるんじゃない？
今の投手陣も馴れた捕手の方が投げやすいだろうし

谷繁は2000本やるまでは続けるだろ

まぁ谷繁クラスの捕手がいたら他のを育てながらってのは難しいし、抜けた後迷走するのはしかたない。
古田引退後のヤクルトや城島抜けた後のソフバン、古くは山倉抜けた後の巨人とか。
どこもが通る道だよ。

捕手を使いながら育てるってのは暗黒も覚悟しないとな

阪神や巨人の捕手が谷繁だったら優勝争いできないんだろうな

木俣〜中尾〜中村〜谷繁と最近45年wくらい捕手安定してんだよな…

どこのチームも若い捕手育成には苦労してるよね
12球団中、若くて成績も良いのなんて楽天の嶋くらいだな
まあ、今は40歳くらいになっても一線でマスク被れる時代だし、そこまで気にする事でもないか

45年って長いなw

>>626
適当に45年てかいたはいいが不安になって調べてみると、64年入団の木俣が65年には
全試合出てたからきっちり45年だったわw

確かに中日に関しては伝統的に捕手には苦労してない印象だわ。あと抑えも。
鈴木孝政→小松→郭→与田→森田→宣→ｷﾞｬﾗｰﾄﾞ→大塚→岩瀬かな？

伝統的に苦労してないってのは、自前で輩出し続けてる時に言う事だろ？

>>628
鈴木孝政→小松→牛島→郭→与田→森田？→宣→ｷﾞｬﾗｰﾄﾞ→大塚→岩瀬→浅尾
牛島が抜けてる。ついでに浅尾内定も入れておいた。
森田は微妙だな。今は誰？という存在だし、何か印象がはっきりしない感じ。

石原も細川も行きたくないだろ
レギュラーなのに今より弱いところ行ってもしゃあない

>>575ってアンケート結果の円グラフで｢その他｣に入る意見だよねｗ

>>477
原が坂本ポップフライ病言い出すのは、落合の野球が雑発言直後。
それまで全く触れなかった事を、シーズン終了間際、
優勝逃した後に突然マスコミの前でブチまける。
完全に呼応したタイミングなのは誰の目にも明らかなんだが、
メディアリテラシーの低い>>478には理解不可能なのだろう。

原は落合の指摘で初めて敗因に気がついたんだろうな。

>>629
谷繁は中日入りのタイミングが良かったということではあるね。
中村武志の衰えが目立ってきたときに谷繁が海外FAできず中日に入ったのが2002年のことで、
あれから9年間、移籍した捕手としては矢野の次ぐらいか？長期間活躍してるからね。

原がポップフライの文句をいうのはお門違い
お前は現役時ポップ★スターやったやないか

>>603
小田をスペアで出来る限り引っ張って、次世代の若手にバトンを渡そうとしてるんじゃね？

横浜の話に戻すと、いい捕手１人取れたところで
ブッチギリ最下位が普通の最下位に上がる程度
森や古葉など実績抜群の監督がきても、そもそも選手が聞く耳持たず、追い出しちゃうような腐ったみかん箱

>>637
でも、広島が本気で最下位狙いに来てるで？

>>638あぁ‥セにはもう一つ困ったちゃんがいたんだよなぁ‥
その時は互いのノンプライドをかけた「横浜強すぎ」を楽しもうよ

>>610
そういえば交流戦まで調子がよかったんだよな。
遠い昔のことのように思える。

まあ、スポーツ新聞の先発予想を信じて外した事もある原だから、
落合の言葉にも素直に反応しそうな気もするけどなｗ

シュルツ永川大竹破壊VS大補強で１０ゲーム差ですね

最下位は変わらんで

>>641
CSの小笠原先発の時、篠塚が切れていたな
「新聞（中スポ）に騙された」って・・・せめて報知にしろ

広島横浜はセリーグ内の争いより交流戦を何とかすることを考えれ

>>632は、ほんの一握り、一地域でのアンケート結果を日本人の総意と信じる頭の悪いタイプ。

>>636
次世代の若手って誰だよｗ

>>646
遠まわしにまだいないって言ってるんだろ

>>644
広島は今年借金２だ。ヤクルトに言え。

>>646
田中とか前田とか松井とか吉田とかかな

この中から誰が出てくるかは分からん
一番可能性高いのは田中かな

ラジオによると久保の足に新井の打球が直撃したそうだ

>>650
新しい投手コーチ探さないといけないなあ

なんでシート打撃に投手コーチ久保が投げるんだよ

久保死亡だと阪神終わるな

http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20101012-689309.html
＞新潟招致委が住生活Ｇに準本拠地直談判

将来的には完全フランチャイズ化にも自信を持つ。球場は「指定管理者制度」を適用することで、球団に広告、グッズ収入が入るようにする。
また希望する使用料は年間維持費に等しい年２億円程度で、今季８億円ともいわれる横浜スタジアムに比べたら格安。
周辺には５０ヘクタールもの開発可能な土地があり、２軍球場や雨天練習場などの設備拡充も期待できる。

浜スタ　8億
ハドオフ新潟　2億

来期はないが3年ぐらいで移転だな

使用料以上に指定管理者制度がデカいな
努力して物販とか売れば球団の収入に繋がる

阪神の久保は最近５試合で
９回無失点で勝ち星
８回１失点だが球児に勝ちを消される
８回無失点だが無援護プラス何故か１００球ちょいで降板で勝ち負けつかず
７回１失点で勝ち星
６回１失点で８０球ちょいなのに何故か福原に交代勝ちを消される
と勝ち星こそ２つだが絶好調だからな、抜けたら大打撃だ

一番デカイのは入場料の２５％がハマスタに持ってかれる点だと思う。

ハマスタ完全終了だな

経緯は知らんが、もともと横浜とハマスタの契約が酷すぎる気がするな。

浜スタが譲歩すりゃいいんだよ

しかし、阪神はほんとにボロ儲けしてるよなぁ。
60億だっけ？球場使用料。まあ、利益を電鉄に転嫁してるだけだよなぁ。

しかも、阪神の場合は電鉄だけに4万人が電車に乗ってきてくれるんだから、
それだけで電鉄にも利益が回るしな

>>661
一方、ズムスタの建設費は９０億円であった・・・

セリーグで理想的な球団経営しているのは阪神のみ

さらに甲子園という圧倒的なネームバリューもある

経営だけなら
広島も立派なんじゃないのか？

強いのも経営のうちだ。阪神巨人のように単独で黒字を叩きだしながら
なおかつチームが強いなら立派だが、広島はそうじゃないからな。

巨人と東京Dってどういう関係なんだろう。
結構、搾り取られてるのかな？？
元々のパイが大きいから球団運営には支障が出てないとは思うが。

神宮球場なんて宗教法人の明治神宮が持ち主だぜ

>>666
ソース元がwikiなのでアレですが…
東京ドームは1試合1750万円 年間で20億と言われているみたいですね

･自前の球場(使用料、改装)
･グッズ売上、関連するロイヤリティ
･チケットの売り上げ(観客動員)
･大都市、またはその圏内にある

これが理想
阪神は観客を阪神電車に乗せるというオマケまで付く

あと、野球にお笑いを持ち込んだ阪神は斬新だよな

球場使用料も球団の親会社とかで回せるところはいいよなー。
ヤクルトはいつまで神宮を間借りしてるつもりなんだろう。

ただの親善試合でも買収とはすげえ

最後の最後できっちり優勝のがして経費節減もするし、阪神は賢いな

>>671
神宮はかなり割安だからまだ良いんじゃね
六大学優先で時間割りが苦しいとか不都合はあるにせよ

>>628>>630
鈴木孝政→小松→牛島→郭→与田（90）→森田（91）→与田（92）→郭（93）
→小島（94）→郭・中山（95）→中山（96）→宣→ｷﾞｬﾗｰﾄﾞ→大塚→
落合英・岩瀬（04前半）→岩瀬（04中盤）
与田は90・92年、森田は91年のみ戦力に。91年途中から先発再転向した郭が
先発・抑えを行き来していた

郭が先発で防御率1位をとった94年、チーム大不振の95年は2桁セーブなし
96年は宣の大不振で中山が抑え。宣は97年から本慮発揮
04年前半は開幕前に風呂場で転倒して骨折の岩瀬があまり良くなく
落合英と抑え2人体制で中盤から岩瀬1人に（落合も10セーブしてる）

>>627
でも79年の木俣以降は中日のキャッチャーで３割到達した人いないんだよな
キャッチャーで３割ってのはやっぱり大変だな

そりゃ、捕手で打撃タイトルとった人こんなに少なくなるよな……

>>670
そして巨人が後に続いた

今季の原は面白かったな。
ペットボトル投げつけたときは、笑い死ぬかと思ったよ。
狙っているとしか思えない裏目の采配も
大変楽しませて貰った。

ヤクルトの平井が中日一軍メンバーを6回零封したのに
書き込みがないなんて・・・

原は阪神の観客動員数に対抗するために
今年からお笑い路線に変更したのかもしれない
まさか巨人が阪神みたいなお笑い球団に仲間入りするとはね

そのうち、オール阪神・巨人みたいなコンビ名の漫才コンビが出てくるかもしれないな

>>680
そんなことはヤクルトのピッチャーなら誰でもできるのでは

でも、監督以外は阪神の圧勝だからな
打てないだけの亀井じゃ守れない金本に勝てないし
フォア連発のクルーンじゃ致命的一発の藤川には遠く及ばない
シーズンサヨナラ弾など奴しか打たれないからね

>>684
原一人で阪神球団の全お笑いパワーを凌駕する
あの顔芸に勝てる野球人はいない

>>680
ヤクのファームに完敗か。
平井って、前にヤクファンが言っていた、150km右腕？

ヤクルトって、横浜と違って若手がポコポコ出てくるな。

>>663 中日新聞も自前のナゴヤドームをうまく使って隠れ黒字出してるな。
自前球場持つと何かと便利だな

>>680
貧打中日抑えても自慢にならない

>>686
ヤクルトが人気ないのが不思議
もし東京が原因ならもったいないよな

阪神のお笑いには勝てないわ〜ｗ
優勝したくないんだろうなｗ

>>686
横浜は育成がダメなのかスカウトがダメなのか……
外国人とるのは巨人の方がヒドイんだが、ドラフトはなあ……

巨人のお笑いにはかないまへんわ〜(笑)あのとき阪神の専スレ荒らしにきてた巨人はんいきてるか〜？(笑)

セヲタはガキの頃にマスゴミによって洗脳されて
いまだに洗脳から解けてないって感じかな

広島の大竹は想像以上に重症のようだな

マエケンは早く逃げて欲しいな

>>681
対抗というか甲子園の平均入場者数は今年東京Dに抜かれたんだけどな

>>696
おお、原の尾原路線作戦がいきなり効果を見せたかｗ
お笑いに走った方が人気って上がるんだな
巨人の阪神化作戦は成功だったわけだ

>>697
尾原路線→お笑い路線

1 風吹けば名無し sage 2010/10/13(水) 07:05:52.03 ID:QeeQN/eO
01 ヤク(+18) 阪神(-23)
02 巨人(+34) 横浜(-37)
03 阪神(+36) 横浜(-49)
04 中日(+23) 横浜(-17)
05 阪神(+33) 横浜(-26)
06 中日(+33) 広島(-26)
07 巨人(+17) ヤク(-24)
08 巨人(+27) 横浜(-46)
09 巨人(+43) 横浜(-42)
10 中日(+17) 横浜(-48)

来年以降、この表から優勝ヤクルト最下位阪神の事実が消えると思うとなんか感慨深い

>>699
今年から2020年くらいまで中日の優勝が続きそうだしな

今までで一番おもしろかったのは「みくびるなｗ」
その次はＶやねんかな

『みんな仲良し、夢のある職場です！高給、好待遇！』

広告：広島カープスカウト陣採用担当一同

横浜の来期組閣は全くの白紙か、そもそも横浜でなくなる可能性もアリか

今から移転は不可能だろうから少なくとも来季は横浜のままかと。

センター井端かよ。
やはり来年は井端が外野にまわるか？

新潟にはいけないだろうけど、横浜から離れることは可能じゃね？
1年だけ東京ドーム間借りとか。

>>699
優勝は中日巨人阪神
最下位はベイ広島ヤクルト

なんだかな・・・

まあ今後ヤクルトは主力が若いし、優勝争いに顔出してくるだろうけど、
阪神中日巨人が最下位争いに顔出すにはあまりにも高い壁がある。

セ・リーグのここ10年の順位を振り返ってみた
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/base/1286584294/
↑ここから

2001〜2010のセ

　　01 02 03 04 05 06 07 08 09 10　計　Aｸﾗｽ　優勝
中 　5　3　2 　1　2　1　2　 3　2　1 　22　　9　　　　3
巨 　2　1　3 　3　5　4　1　 1　1　3 　24　　8　　　　4
阪 　6　4　1 　4　1　2　3　 2　4　2 　29　　6　　　　2
ヤ 　1　2　3 　2　4　3　6　 5　3　4 　33　　6　　　　1
広 　4　5　5 　5　6　5　5　 4　5　5 　49　　0　　　　0
横 　3　6　6 　6　3　6　4　 6　6　6 　52　　2　　　　0


　　試合　勝　　負　分　　勝率　貯金 差
G　1426　762　634　30　0.546　+128 -
D　1426　758　638　30　0.543　+120 4
T　1426　748　644　34　0.537　+104 12
S　1426　703　694　29　0.503　　+9 59.5
C　1426　631　759　36　0.454　-128 128
B　1426　567　831　28　0.406　-264 196

5年スパン　2006〜2010のセ

　　 06 07 08 09 10　計　Aｸﾗｽ　優勝
中 　1　2　3　 2　 1　 .9　　5　　　　2
巨 　4　1　1　 1　 3　10　　4　　　　3
阪 　2　3　2　 4　 2　13　　4　　　　0
ヤ 　3　6　5　 3　 4　21　　2　　　　0
広 　5　5　4　 5　 5　24　　0　　　　0
横 　6　4　6　 6　 6　28　　0　　　　0

　試合　勝　　負　分　　勝率　貯金　差
G　722　397　309　16　0.562　　88　0
D　722　396　310　16　0.561　　86　1
T　722　385　319　18　0.547　　66　11
S　722　339　371　12　0.477　 -32　60
C　722　314　390　18　0.446　 -76　82
B　722　276　438　 8　0.387　-162　125

横浜は広島の2倍弱いわけか

5年のスパンだと3連覇してる巨人が中日と差が無いんだな
去年の異常な強さが無かったら逆転してたぞ

５年間での優勝は巨人３回中日２回。
連覇でポイントが加算されるわけでもないからな。

5年スパンだと阪神が中途半端な存在に

もし、今年の長野と07年のマー君が新人王を争ったらどっちの勝ちかな？

貯金ではわずかに巨人がリードしてて
平均順位ではわずかに中日がリードしてるのがおもしろい

まあどっちも微妙な差だけど

Aクラス　この10年最下位多いベイでも2回あるのに広島って凄いな

>>711〜712
10年で切れよｗ

新井が久保潰したのか

>>714
高望みせず
パンダと比べろ

一昨年の山口が、セリーグ20年ぶりの高卒新人王だった事は意外に知られてないんだな
86年の清原の成績（.304 31本　78打点）って、半永久的に無理？

>>720
それ浪人と同じでしょ

アドバンテージはなしすべきだな
優勝は確定してるわけだし、確定してないならアドバンテージは必要だが
ソフトバンクとロッテが盛り上がったのは優勝が決るから
今は優勝も決ってるし、アドバンテージもあるこれだけ保険があればな
危機感もないからな
賢い人は気が付いてるが、アドバンテージで無理って気が付きだすだろうな
オレも最初は１勝くらいって思ってたたし、強い方が１勝もってるって

４勝２敗を優勝チーム相手にしないといけない
初戦に負けると４勝１敗ってことは５試合やって４勝ってｗ

>>722
１ｓｔとFの間がこんなに開いてればアドバンテージ意味なさない

２位、３位の試合の初戦で投げる投手は
１位との試合の開幕に投げれないしな

>>724
2試合目に投げられれば意味ないだろ
去年まではせいぜい４試合目だったし

１勝はでかいよ、やってみた気が付いた
実際アドバンテージで勝ちあがったチームは今までないしな
優勝チームに４勝２敗
初戦に負けたら５試合で４勝とか無理だろ
ラッキーなことが起こったりして３連勝とかしないと

やる前から無理ってファンが気が付けば盛り上がらなくなるからな
実際やって気が付いたしな
まだ１勝くらいって思ってる人もいるかもしれないが

アドバンテージ１勝等、試合消化差７に比べたら大したことないｗ

１勝のアドバンテージよりも１ｓｔとFの間隔が短いことのほうが大きい
先発の差がもろにでてしまうから

>>728
去年より広くなってるよｗ

ない方が面白いのは間違いないだろ
中日ファンもアドバンテージがないとドキドキだろうし
優勝も決るのならアドバンテージ有りでもありかもしれんが

アドバンテージをなくす為には１ｓｔで巨人が勝ち上がり、Ｆｉｎａｌで中日がアドバンテージで逃げ切る必要があるな
中日の２勝３敗１分けで勝ち上がったら間違いなく廃止される

CSある限りアドバンテージはなくならないだろ
優勝したチームに1勝は最低条件だろ
ゲーム差で1勝とかあれこそ不思議なシステム
まあ6球団しかないのにCSとかおかしいと思ってるんだがな

>>732
日本独自のシステムだからね
A・Bクラスわけするのも日本だけ

なくても別に困らないんだけど
ファンもやって勝てるとか可能性がないと盛り上がれないでしょ
負けるかもしれないって危機感もあるから盛り上がるわけだし
一般ファンもそろそろ気が付くころじゃないか

ABクラス分けって公式のもんだっけ？

NPBを盛り上げる手段としてはその場しのぎの感はいなめないけどな

そんなハンデつきのプレイオフなんてあんまり聞いたことないな。
開催権はともかく。

>>734
というか
Aクラスの中でどこが一番強いを決めるわけだし
セリーグのようにBクラスが酷すぎ勝ち星供給のみなので
意味がある

戦力均衡策をとらないならこうするしかないとは思うけどね。
今ここで「来年はＣＳ廃止しまーす」って決まったら
ヤクルト・広島・横浜のファンは相当落ち込むと思う。

うちが勝たなければ嫌なんだもーんっていう駄々っ子がいる限り無理。

てか犬ハンディを除いて順位を決める

>>737
同感。
1stの3試合制ってのもなぁ。シーズン中と同じだぜ？ちょっとの運があれば逆転できちゃう。
せめて5試合制。もちろんハンデなし。

>>739
CSはあってもいいけど、やり方に問題がありすぎる。

広島・横浜も３位になれてもアドバンテージありで勝てるわけないじゃんｗ
なしがいいと思うけどね
優勝は確定してるから、何だったのっての？ってのはないんだし
１位がそのままシリーズに行けばいい訳だし

一番いいのはパリーグPO式
PO勝ち抜き＝シーズン優勝（アドバンテージなし）
とするだよ

選手の負担がでかいよな
10月末までガチ勝負とか

アドバンテージ1勝なんざむしろ少ないとすら思うわ。
例えば1位と2位の差が2ゲームごとにさらにアドバンテージ＋1勝ぐらいにしろよ。
つまり6ゲーム差でCS無し。

CS反対派の意見。

>>742
すでにシーズンで敗北してるんだから、
おこぼれで「もしかしたら日シリに出れるんじゃね？」の2、3位なんざ運で勝負決まっても十分だろ。

クライマックスをやるならなしにすべきだな
それかそのまま１位がシリーズに行けばいいだけの話
チャンス与えてるようでチャンスじゃないし

>>743
優勝確定してても、何だったの？って感じになっただろ、07年の巨人は。
アドバンテージ無しでは優勝した有り難味が薄い。

CSがあるなら
シーズン前半＋後半＋交流戦
での一位３チームで戦えばいいのに

全部同一チームならCS無しで完全勝利みたいな

最初の方は１位が行けないってことが続いたからなぁ
風物詩扱いまでされたし

ソフトバンクは今年も日本シリーズ駄目かもね
そういう星の元に生まれたっぽい

ナゴドＣＳが如何に絶望的なのか実感出来るなぁ
てか、ソフバンの優勝などこの程度のアドバンテージ処じゃないのに逆転できたんだよな

>>751
POそのままでよかったんだよ
（０７巨人を見れば一目瞭然）
下手に手を加えるから悪くなった

PO勝ち抜き＝優勝
シーズン1位＝優勝
結局どっちでも同じだったし

でも巨人か阪神のどちらかが中日とアドバンテージで試合するとして
やる前から無理って思うわけだろ、中日ファンも普通に有利だと
初戦に負けると不可能だしな

>>756
というかCS（PO）は早く4つ（1位は３つ）勝つのが一番重要だからね
日本シリーズのように最後には4つ勝てば良いものではない

いままでセのCSファイナルステージの初戦は
みんな勝ち上がりチームが勝っている（まあ全部中日なんだが）
それだけ試合感・勢いというのは強い

二戦目を取るか取らないかで運命が分かれてる

今まで全部中日なら今年も…w

今年のセみたいにほとんどゲーム差なしならいいが10ゲーム、借金あるチームがCS勝ちあがる可能性もある
まあそういうチームが日シリに行ってないからいいがこの制度ある限りいつかはありえる
借金あるチームがというのはたまに議論になるがな
借金あるチームはCS出場権なしでいいと思う

借金作るくらいの戦力でプレイオフ勝ち抜けば、それはそれで立派なもんだろ。

借金持ちのチームに負ける優勝チームは日シリに出ても恥かくだけだよ

シーズンを勝つのも、プレイオフを勝つのも、独立して価値のあるものだと考えられる人は、
プレイオフを受け入れられるんだろうな。

シーズンとプレーオフは必要とされる戦力が違ってくるからなあ。
プレーオフに先発5・6番手なんかいらないし。

>>760
そういうことがあるから面白いわけだからな
嫌ならＣＳやらないで１位がシリーズ行けばいいわけだし
両者に可能性があって、負けるかもとかだと中日ファンもドキドキだしな
やる前から無理じゃな
借金があるチームは確かにＣＳはなしとかは考えるべきかもしれんが
パに今年みたいに負けるのがるからセに対してとかにしないとな

>>763
＞シーズンを勝つのも、プレイオフを勝つのも、独立して価値のあるものだと考えられる人
アメリカ人の思考はそう

>>759
今年は勝ち上がりじゃありませんが？？

>>763
アドバンテージなんてつけるから、シーズンの続きがプレイオフになっちゃうんだよ。

CSより前期後期制がいいなぁ
どうせ優勝できないのなら
シーズン開始直後から来年の事考えるよりは、後期の事考えてた方が待つ期間が少なくて済む

>>768
０７巨人が悪い

>>769
それやたら前半優勝したら、後半の試合は野村が全部捨てたらしいｗ
確かに後半勝っても意味ないしな
前半と後半の決勝戦に全てを賭けるのが正しいし
しかし後半捨てるとかやるとはなｗ

セパ合わせて結構な数のプレーオフやってるんだが
3位のチームが日シリにいったことはないからな
やはり短期決戦でもチーム力には差が出るのだろう
ただ今年はセパともに1〜3位の差が小さいから波乱は十分ありうる

>>766
俺はNFL観てるから、プレイオフはそういうものだと理解している。

NFLだと負け越しでワイルドカードはたぶん今までにないと思うが、五割(8勝8敗)でワイルドカードは
6地区制のときは時々あったな。8地区制になって、ワイルドカードがそれぞれ2つになってからはなかったと思うが。

前後期制は消化試合が多くなるからダメだ。
CSは消化試合減らして収入増というのも目的の一つだろう。

>>768
アドバンテージなんて興醒めなだけと言ってるんだが。

>>771
戦力薄いチームが勝つための戦術だし、それはそれでいいと思うがね。
ただ、特定のチームに負け続けるとかまでやると、それはそれで問題が出てくるが。

視豚＝半島からの方だから
韓国に負けたのは好意的杉

>>771
思いも付かなかった。というか思いついて実際に実行する辺り流石だなぁ
>>774
それは確かにありますね

純粋に、ゲーム差で1位のチームと、得失点差のみで1位のチームのプレーオフとかならどっちが勝っても不満無しになるのだろうか…

前期優勝、後期優勝、年間勝率１位でプレイオフすりゃいいんじゃね？

各期優勝と年間勝率1位がかぶる場合は年間勝率2位、あるいは3位がワイルドカード。
前期優勝と後期優勝で勝率が高い方をプレイオフでシードにすれば、あからさまに手を抜くのもリスクがある。

CSの導入が下位球団の消化試合を減らす為なら
下位球団が早々とＣＳ圏無理とか誰特ｗｗｗｗｗ

>>771
後期も優勝したらプレーオフやんなくてすむだろ。

結局
今のままが一番自然

>>764
五番手は必要

前期後期はパが昔してたからなあ
POやるならこの制度しかないのかな

後半戦も優勝するのは大変だから
手抜きして、決勝の４試合かに本気出した方がいいからじゃないか？
後半とｚ年半完全優勝したら２位のチームが挑戦とかあったかは知らんが

シーズン上位2位、セ１vsパ２とその反対の対戦で、1st5戦、日本シリーズ7戦。ハンデなし。

ぐらいには来年にも変更できるだろうし、してほしい。

>>782
ちょっと昔の日シリは初戦の先発が4･7戦も投げたりしてたんだがな。
それだと中3日、今のCSでも先発4人で済む。
今はもうやらないか？メジャーだと中3日やってるようだが。

>>744
パのプレーオフは５ゲーム差以上付けたら、一勝のアドバン貰えたぞ。。

前期優勝と後期優勝チームが同じなら、完全優勝という事で、プレイオフはやらなくて良いでしょ。
もし前後期制を導入するなら、野村が実行した前期だけ全力で行って、後期は手を抜くという戦法を防ぐ必要があるが、それには
上に書いているように年間勝率というもので何かしらの規制を付ければ良い。

ヤクルトが最終戦で巨人2位をアシストした采配だったのに、
それでも勝てなかった巨人は、故意で3位になったようにしか思えない。

>>771
しかも後期優勝の阪急に南海は全敗してるからな。

>>758
初戦取っても二戦目落とすといきなりアドバン一勝が効いて、追い込まれる

>>786
CSは移動日がないから、中四日でも第五戦まで行けば五人は必要。
今年のパはあるんだっけ

>>792
中4日ならな、中3日ならいらないと

>>792
CSの１ｓｔ・Ｆの間が伸びてるから
４人でいける

ファイナルが最大六連戦も同じ球場でやるから、日本シリーズ前にお腹一杯になるんだよ。
アドバンありの最大四戦でいいんじゃないか。
パのプレーオフの最後にハムが買った時そうだったろ。

>>790
手の内を見せないように、負けたんだろうな

しかしもったいないよな、盛り上がるイベントなのにアドバンテージで盛り下がるんだから
なしなら１戦１戦盛り上がるのにな

それよりもこの日程なんとかならんかな？
シーズン終わったら即ＣＳでいいよ。

球団側も選手年俸が高騰して
CSでもやらないとやっていけないんだから
さっしてやれよ 盛り上がるのは盛り上がるんだし

>>797
それならダブルヘッター多用しないといかんだろ

>>797
それだとドーム球場を保有するチームが
日程を早く終わらせて有利になるが？

アメリカみたいに打ち切ればいいんだよ
誰がみたいんだよ消化試合の広島ー横浜とか

雨天中止が多い日本では、日程に余裕もたさないといけないのは不可避だろうな。

>>801
横浜-広島なんて下手すりゃ６月ぐらいから消化試合

１０年に１回くらいじゃないのか、２位、３位が勝つのは
主力が数人いなくなるとかあるだろうし
チェンも吉見も和田も森野もいないとかそういうときが
１０年に１回はあるだろう

>>793
今時中三日なんかやらないから、結局五人必要だろ。

>>794
ファイナルは六連戦じゃないのか。
五戦目まで行ったらどうすんの

>>802
順延を（連戦になるけど）すぐ消化させれば問題ないんだろうけど

専用球場じゃないから、予備日程を入れるのも制約があるしな。

>>807
月曜日何かあるの？

アメリカはどんだけ雨降ってもよほどのことない限り中止はないしな

アメリカは異常

となればダブルヘッターしかないな

>>808
球場によっては、別の用途で使ってることもあるはず。
予備日程として抑えておくならそれだけ経費がかかるしな。

>>800
当初の日程の中にダブルを入れるんだろ。

今更ダブルヘッダーもなぁ…
みんなドーム球場にすれば無問題

メジャーみたいに全球団の日程が全部同じ日に終わるのが理想なんだが、
日本は雨天中止がかなりあるので、それを実行する為には、9月以降の予備日を全部フリーにして、
なおかつ場合によってはダブルヘッダーを行う必要も出てくるな。

アメリカは、観客が車で来てたり、大都市なら地下鉄とか24時間動いている(はず)から、
試合終了が何時になろうと客が帰れないという状況になりにくい。

またサカ豚にいいネタを提供するのではないか心配だ。
日本シリーズですごい数字が出るかも。お願いだから中日に勝ってくれ。
名古屋ドームも落合も暗くて嫌なんだよ。

ズムスタと甲子園くらいキレイで整備もしっかりやってくれればいいんだけどね
横浜(仮)神宮はただでさえ雨多いのにすぐ中止にしすぎ
球場自体狭くて面白味もないのにこれはちょっとな

来年横浜はどーなってるか分からないけど、一番建て替えても問題無いんだからドーム球場にしてくれ
歴史と球児の檜舞台の甲子園・神宮、メジャーっぽいズム、ドーム3兄弟で頼むわ

守銭奴のハマスタグループがそんな金のかかることするわけねーだろ

>>817
お前の願いを叶えてくれるような神ならペナントでやってくれてただろうよｗ

ここ10年ダブルヘッダーなんて行われてないんだから
ちょっと日程にゆとりを持ちすぎな気はするな
もう少しタイトに組んでもいいと思うが

>>818
広島（中国地方）は雨自体少ないからな。
幾ら整備しても、人工芝の水はけには敵わないよ。

>>817
お前の意見なんざどうでもいい。
いやなら見なければいい。
球団の地元以外が盛り上がる必要もない。
関東での視聴率なんざどうでもいい。

>>817
（率とか）
巨人以外には関係ない話だからな・・・・・・・
スカパー契約しろよ

>>823
お前の意見もどうでもいいよ。

地元しか盛り上がらなかったら地上波ローカル中継になって、機構への収入が減る。
だからといって中日が進出してはいけないっていうんじゃなくて
どこが進出しても注目される日シリであってほしいんだけど。

大分客完全に来なくなったな〜
関心も完全に消えたし

そういえば、Ｊリーグで前後期制が廃止されたのは何でなの？
99年清水、00年柏、04年浦和などが弊害を受けたが。

1シーズン制になってから、5年連続で優勝決定が最終節までもつれているのは
むしろたまたまかもしれないが。

>>827
元々欧州主要国のようにゆくゆくは一シーズン制にする予定だった。

発足最初はシーズン分けてなるべく多くのチームに優勝する機会を与えて
そのチームが優勝する事で地元が盛り上がりファンが定着するのを期待した
って川渕が十年以上前に言ってた。

1シーズン制になってからのＪリーグ最終節の盛り上がりは見事だ

05年　ロスタイムに入ってから優勝の権利が3チームの間を移動（磐田→鹿島→マリノス）
06年　勝った方が優勝という直接対決を浦和が制す
07年　浦和まさかの不覚、鹿島が終盤9連勝で大逆転
08年　名古屋にも可能性があったが、鹿島が札幌を下し優勝
09年　鹿島が負けか引き分けで川崎勝ち、なら川崎の逆転優勝だが鹿島が逃げ切る

>>827
ついでに、95読売、97鹿島、98磐田、99清水、01磐田も年間一位だけどチャンピオンシップに負けたたな。

たいてい後期に優勝したチームが状態がいいからそのままチャンピオンシップも制するケースが多かった。
前期優勝が総合優勝したのって、95横浜、99磐田、04横浜くらいか

２〜３週間もＣＳまで空いてしまうのがホントにバカらしい
今日の様な絶好の秋日和が勿体無いよ
そんなに球場って、プロ野球開催日以外も予定埋まってるもんなの？

今年はここまで名古屋の独走だが・・・。どうなるかね。

草野球じゃないんだから、明日グラウンド空いてるから試合やるかってわけにはいかんよw

巨人ファン
２００７年 優勝なのにアドバンテージないのはおかしい
２００８年 よっしゃアドバンテージ最高や
２００９年 よっしゃアドバンテージ最高や
２０１０年 アドバンテージなんか必要ない

前後期制にするなら、こういうのは？
「前期優勝チームと後期優勝チームが異なる場合、年間勝率の高い方のチームに1勝のアドバンテージを与える」という。

アドバンテージがないチームが初戦に負けると
４勝１敗しないといけな
５試合で４勝ですよ？ベイスターズでも簡単じゃないのに中日にｗ

>>829
05年はセレッソが優勝目前で結局優勝したのはガンバだったろ。
他に浦和、ジェフ、鹿島とあと一つが最終節まで優勝の可能性が残ってたが。

まあ細かいところはスレチだからこのくらいにした方がいいけど。

まあ野球はＪに比べて試合数多いし、チーム数少なくて基本勝ちか負けだけだから
Ｊのように
勝ち負け引き分けの勝ち点で順位が大きく移動するほど混戦にはならないよな。
あとＪは基本どのチームも同じペースで試合を消化するから最後盛り上がるんだろ。
野球は今年の終盤のように残り五試合くらいまで三チームに優勝の可能性があればかなり混戦といえるな。

初戦勝てば、3勝2敗でいけるじゃないか。

>>836
いやいや、試合やる前は「ベイスに５連勝は当たり前」と豪語していたじゃないですかｗ

そう思ってたけどベイスもいくらなんでも三割は勝つってことさ
やつら5月から消化試合みたいなもんだし気持ちは変わらん

中日相手に3勝2敗も簡単じゃないでしょう
巨人阪神戦の初戦に投げた投手は中日との開幕に出れないだろ

お爺ちゃん人気爆発のやっきう♪


508:名無しさん＠恐縮です :2010/10/13(水) 15:34:25 ID:T1YNdL5Q0
アメリカ大手世論調査会社ギャラップによる３大スポーツ人気調査　
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65歳以上　　　　３３％　　　１７％　　　１１％

>>839
それ言ってたのは終盤の外人帰って若手試す消化試合だからで
通常時なら全勝は計算しないでしょ

>>838
初戦勝ってもね、次負けると一気に追い込まれるのよ。
まだ一敗しかしてなくて勝敗もイーブンなはずなのに
もう一敗しかできなくなる地点に追い込まれる。
こっちはまだ後三つ勝たないといけないのに。

何かが起こって２連勝３連勝するしかないですね
エラーが何度もやらかすとか、ラッキーな当たりのヒットや
審判のミスとか主力がいなくなるとか

>>841
中日相手とかでなく、その条件だと、毎年の優勝チーム相手なんだからきついの決まってるじゃないか。
>>844
ひとつ負ければどんどん苦しくなっていくのはあたりまえ。


まぁ、アドバンテージは不要とは思うが。

>>844
中日は２００８、２００９とＣＳ二年連続初戦は勝っているけど
結局その後３連敗しているんだよなあ。

住生活、今日の終値は1445で前日比-45（-3.02%）
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/history/?code=5938.T

身売り報道以降で最大の下げ幅だｗ

>>842
爺になっても楽しめるってのはいいことじゃないか。
むしろ若いときにしか楽しめないようなスポーツは、興行のプログラムとしては不安定なものでしかない。

中日ファンだが今年のＣＳは阪神が勝ち上がってきて尚且つ先に白星並べるが
パリーグでロッテが日本シリーズ進出を決めた瞬間ショボーンとして連敗する気がする

>>846
試合をして負けて不利になるのと、そうでない理由で不利になるのでは感じ方が違うんだわ。
ファイナルが始まる前はそんなアドバン気にならずに初戦取った時点ではもうイーブンでアドバン消えた
と思ってても次一つ負けるとアドバンの重みが来て一敗しかしてないのに二つ負けた気になる。

ちょうど今年のシーズンで阪神が勝率で並んでも中日を上回れない感覚に少し似ているかもしれない。
ゲーム差以上に実質は差がついてるから、追い越すのに心理的な圧迫を感じる。
だったらもっとゲーム差開いてて追いつけばおｋという状況のがまだ気が楽になる。

>>867
細かいこと言うと、一昨年の三戦目は引き分けな。

巨人の方が楽だな
能見久保スタンが苦手で、秋山とは初めてやるから、きつい
巨人の先発は特に苦手はない まあ、得意もないが

初戦に勝って１−１
負けたら１−２
残りを３−１で行かないといけないからな４試合で優勝チームに３勝

>>847
2007年巨人が三連敗しなければ、アドバンテージは設定されなかった可能性は有るだろうな。
中日はCS初年度は全勝で、その勢いで日ハムも下して日本一だったが、あれで目立ちすぎてアダになったかも。

今年はそんなに差はないと思うがナゴドということで絶望的に感じるんだよな
そんなにとは言ったが投手力は抜群で中日だが9月頭みたいに防御率1点台とかにはならないと思うがなあ

>>854
巨人・清武球団代表
「CSでのｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ制導入を提案したのは、中日に3連敗したからではない。邪推しないでほしい。｣
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1200914582/

清武「同じAクラスなのにアドバンテージがあるのはオカシイ。無くすべきだ」

普通にあるな

ないよ

あるよ

>>856
>巨人の清武球団代表は「常に新しいものをファンに提供していくのが私の持論。
>邪推しないでほしい」と強調。ＣＳでの３連敗や大型補強の成功との関連を否定した。
>確かにそう言ってはきたし、問題点があれば再検討することも合意していたが、唐突の
>印象は否めない。パ側に拒絶反応はない。ただ、「去年からアドバンテージは必要と
>言ってきた」（楽天・米田球団代表）などと冷ややかな声が相次いだ。

下2行にもあるし、そういう目で見られるのもある意味仕方ない罠

タイミングが悪かっただけ

普通にないない

優勝してＣＳの廃止を訴えるなら分かるけどな、
アドバンテージの設定ぐらいじゃそこまで突っ込む程じゃない。

心配するな、巨人は阪神に連敗して終了

巨人といえば一発攻勢だが、今季は甲子園では12試合で８本しかホームランが出てないんやなぁ。
ナゴヤドームより少ないとは意外やな。

中日は2年連続で初戦取って負けてる
１st戦ってると2戦目は5番手になってしまうから
ただ今年はその理屈は通用しない

去年はチェンを二戦目に中4日で注ぎ込んで負けただろ。

「非合理的」でも！小川監督「昭和の練習」予告
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2010/10/13/10.html
小川最高や！ノムケンは間違ってなかったんや！

>>856みたいな言い訳するのは、自分自身でもそう聞こえるからだろ。
どういう経緯でその発言が出たのかはわからんが。

法の網目を潜って選手を獲得してきた巨人が
今更、何を言っても説得力がないだろ。
どんな手段でも、狙った獲物は逃がさないのが巨人のやり方。

>>867
1000本ノックやアーリーワークの導入、夜間の打ちこみはそういう時間を2時間作ってやる
かつバックアップ体制がしっかりして計画通りやればむしろ意味ある練習になる

ノムケンてか広島がやってるのは無計画無意味無援護のやっても野球の上手くならない練習
上手くなるどころか大怪我しかねないクソ練習
まだ広島中選手がカープ宣伝しつつ大掃除してた方が10000000000倍マシだし意味もある

>>864
甲子園だと坂本、小笠原、ラミレスが全く打ってないイメージ
内訳調べてないけど阿部ばっかり打ってるんじゃないかな

>>870
1000本ノックに意味があるなら何でもＯＫだろ。

意味のないことが後々生きてくるんだよ！

甲子園では小笠原が一番打ってるな

横浜って弱い割には人気選手多かったけど、
そいつらがみんな退団・衰退したここ2、3年は観客動員数ますます落ち込んでるのか？

>>872
長嶋に確か広岡も、大田に1000本ノック受けるべき言うとった

調べたら阿部の方が若干打っていた

>>872
何と言う短絡的な考え方…
お前前後読んでないだろｗ
通常メニューの中に時間を作って、そしてちゃんとケアもすれば意味のある練習にもなる


広島がやってるのはそんなことを1日中ずーっとやってかつケアどころか怪我の申告も駄目とかいうクソ体制
キャンプの間中護摩行してるようなもの
それが駄目なんだよ

>>878
ならない。1000本を連続でやる意味がない。
その後のケアをどうやろうとも、1000本ノックに意味を見出す事は不可能。
山頂で絶叫した後に喉のケアをして「これなら絶叫も意味があるな」と言うのに等しい。

ケア云々は理解できるよ。でも1000本は無意味。

ラミレスが阪神戦では全くだからな
これは城島効果か

今年はポジヤク大活躍しそうだなｗｗｗｗ

広島の練習は合う選手には合ってるんだろうけどな。
全員には当てはまらないって発想がないのが論外。
投手と野手の区別すらないのはもはやキチガイ。

長野は阪神戦だけやたら打つよな
これは城島効果（笑）か。

長嶋とか広岡とか、もう50年以上前にトレーニング方法学んだ世代じゃないか。

ノックひたすらやること自体は
落合ノックで結果出すようになった選手が中日には荒木井端森野と一流どころでいるから
全く効果がないわけじゃなんだよね
ただあれは一応、昔を懐かしんでるんじゃなくて、完全な理論のもとでやらせてるわけで
狙いがはっきりしてたからね

小川にもそういうのがあるならいいと思うがさてどう出るか

なんせチーム作りに関しては全く未知数だからね
戦略的なチーム運用力と戦術的なチーム運用力は完全に別物だし

>>879
1000本ノックをなぜやるのか、それを理解してないからそういうことが言える
またキャンプの意義も理解しないとな

ただ疲れるから、連続してやるのは非効率だから、という観点でしか考えてないからそういうことがでる
Bクラスのキャンプでやるからこそ、意味も出てくるんだよ

>>886
分かったような事言ってないで、
まず自分の意見を書いたら？

キャンプの意義、1000本ノックをやる理由、Ｂクラスのキャンプだからこそ等・・・。

はい、どーぞ。

甲子園
坂本　.255　0本
松本　.314　0本
オガ　.333　2本
ラミ　.212　1本
阿部　.348　2本
長野　.444　2本
古城　.375　0本
脇谷　.206　0本

高橋　.286　0本
矢野　.286　0本
エド　.261　0本

住生活会長がホエールズのファンだと言ってた
今の横浜ベイスターズのファンではないということだ
横浜に愛着もないし
ベイスターズという名前にこだわりもない

数年後にはまったく別の球団になってるのは間違いない
変わらないのは三弱のひとつというポジション

落合のノックはこつんこつんと打って走り回らせて
足腰鍛える奴なんだよね

昔長嶋は強烈なライナーを選手に打ち込んで
報道陣を楽しませていた

>>887
中日ではノックは下半身を作るという意味合いが強いみたいだな。
ゆるい打球で左右に走らせることで。

たしか投手とか外野手もそのために内野ノック受けてたんじゃなかった？

中日は７年間真面目に練習することによって戦力では圧倒的に勝る巨人と渡り合ってきたんだよ
練習することはとっても良いこと

中日じゃノックのきわどいのを飛びついて捕るのは禁止だったな
怪我防止だろうと思うが

中日の猛練習は鍛えるため、広島の猛練習は篩いにかけるためというイメージがある
小川の話を読む分にはどちらともとれるな

いや倒れ込むと起き上がるまで休めるからだった気もするｗ
鬼か

まあ、あほみたいに練習して成果が出なかったら選手も腐るわな。
中日のノックはちゃんとファートまで投げるまでが守備練習だし、取って終わりの練習じゃない分違うよね
練習の成果かは分からんが結果出るところに何か違うんだろうな

どっちの意味もあると思うよ
緩いノックにしたって、足腰もだけど
難しい打球を獲る練習をするより
普通の打球を普通に取る練習の方が効果があるって側面もあったし
とにかく何もかもが合理的な理由だった

>>890
http://www.youtube.com/watch?v=Fx9tweaf24Y
その辺の落合ノックは伊集院がこれで説明してるね

やっぱり選手の意識を高めていける指導・コーチが必要じゃないかな

阪神ならくすぶってる時期の能見は意識も低かった(矢野のエピソードより)
今岡や桧山なんかも意識の変化で成績を上げたようなもんだろうし

実際1000本ノックってどれくらい時間かかるんだろうな

森野が失神寸前までいってさすがに落合がヤバいって思った時
3時間近くやってたらしいが
アライバでも2時間くらいだったかな

ノックでダイブすると一見派手で練習してるように見えるが実は選手は楽

>>901
頑張ればギリギリ届く場所への緩い打球」が一番辛いってやつか

1000本ノックが文字通りの1000本って事はないだろ。
「やおよろずの神様」がぴったり800万柱って事もありえん。

まぁ、何本だろうとノックはグローブをつけてやったほうがいいんだろうな。
気合が暴走しても素手ノックとか意味無いように思える。

スイートポイントをつかみたいなら専用のちっさいグローブを使いましょうよ。

ん？
落合って実は打撃より守備コーチのが向いてる？

実績だけで考えれば打撃コーチとしての落合は無能だろうな。

落合は一流どころを超一流にしたり、一流半を一流にしたりするのには向いてる
森野荒木井端なんてのはそうだが、和田も中日に来てキャリアハイになったのは落合の指導の賜物だって
手記でかいてたわ
西武にいたらこの年でキャリアハイになることはなかったって

アライバも森野も和田もみんな落合になってから
伸びただろ

和田が中日来て良かったことの3つのうちの一つが
落合の指導をうけたことだといっている

ちなみに他2つは？

若手も伸ばしてくれ

でも、よく日シリで清原が落合に泣きついて、良くなってたよね

>>909
1つ目が落合監督との出会い
2つ目が試合前のダッシュ
3つ目が名古屋のファンに応援してもらえること

3つ目はまあリップサービスに近いけど
1つ目と2つ目は技術的なことに絡めて何が良かったかって話があった

もう一つは試合前に力いっぱい走ることの大事さを知った
西武時代は試合のために余力を残しておくみたいな考え方だったと

最後はいっぱいの中日ファンの前で試合がやれること
だったかな

基本行けてるやつが落合の指導を長期に受けると伸びるのは異論がないな。
問題は潜在能力を別として現状レベル低い奴を引き上げるのは、出来そうにない。
これは落合だけじゃなくて中日の打撃コーチ全部失格だろう。
田代とかはそこが上手い。

>>913
中日と西武っていえば基本的にはどの時代もある程度強い球団だし
どっちが正しいとかではないんだろうけど、和田は中日のやり方があってたってことなのかな
落合との出会いは非常に大きいだろうなあ

いやー西武時代は和田もまだ未熟だったんじゃないの
痛い痒いをいうなってのは伊東監督からもいわれてたらしいけど
中日に来てようやく意味が分かったとか言ってたな

>>915
上でも言われてることだが中日は若手伸ばすのが下手だけど
西武は逆にそういうのは12球団でもトップレベルに上手いと思うんだよね
よくも悪くも真逆だから和田にとっては中日の方が良かったのかも知れない

「痛い痒いをいうな」とか「試合前に全力ダッシュ」みたいなのは
なんか深い真意がありそうでじっくり和田に聞いてみたいところではある

あと試合前にダッシュは西武時代もやってたと思うよ
ただ和田は試合のために余力を残して走ってたということなんだと思う
分からんが

落合のマスコミ向けのセリフの真意はベールに包まれてるのが多い気がする

あれだけの戦力の巨人を倒した落合は流石
普通なら独走だろ 控えに億プレーヤーがゾロゾロと
七年かけてチーム作ってきた実りが出てきてるな

中日は練習が超ハードだと有名だけど、ケア体制も万全だと聞いた。
広島もそこは同じプロ球団
ケア体制くらい整ってるでしょうよ…

だよね？

>>922
どっかで見たけど広島のトレーナーってメチャクチャ多かったぞ
意外と気は使ってるんだなと思った

>>915
和田の変態打法に指導を加えられる変態が、そんなにいないってことかもしれん


そういえばケア体制整ってない上に自腹でトレーナー用意するのにも難癖つける球団あったな
どこだっけか

>>907
和田、森野はもともと天才肌の選手でしょ？
ろくに使いこなせなかった東尾と星野・山田が無能すぎただけ。

>>925
和田はともかく、森野は努力型じゃない？
本人の才能もあったろうが、猛練習で育ったイメージあるわ

>>924
鷹だっけ？

アライバ森野は天才肌ってイメージないな
あるとしたら福留だが

森野は週べのインタで、練習してもっと上手くなると思う人とまだまだ駄目と思う人二種類いるけど、
自分は後者って言ってた

落合は、無理して選手を使って育てても
結局どこかで一足とびで越してきた部分の
埋め合わせをしなきゃならなくなるって考え方の持ち主だからな

大器晩成型が好きなんだよね
自分が25でプロ入りしてるから
それで45までやったからな

落合、イチロー、前田なんかは
素質も努力も超一流、というべきなのかな？

努力する事も才能の一つってやつだな

前田がイチローと落合と並んでるとちょっと違和感感じるな
いや通算成績は凄いし、落合が天才って言うくらいだから凄いんだろうけどさ

森野は苦労人のイメージだな

前田は打撃タイトル何も取ってないってのが違和感の原因じゃないかな
2000本安打してるけど、イチローや落合に比べるとね

セイバーは出塁率重視のようだけど、
現実論としては、「早いカウントでの甘い球を打たなきゃ損」でもあるんだよね。

「前田健太三冠獲得記念グッズ」発売について
http://www.carp.co.jp/news10/k-186.html

何で東尾時代の和田は全くのカスだったんだろ
いかに東尾が無能かって事？

>>936
早いカウントとかどうこうよりも
結果として出塁できるかどうかでしょ
別に四球0でも打率が.350くらい打ててればまったく問題ないわけだし

>>930
講演会で聞いたんだが
落合の持論で体力のない奴は結局使えないというのがある
体力ない奴は練習できないから上手くなれないし
体力がない奴は疲れてくると結局技術が維持できないと言っていた
高卒とかをあんまり使わないのは体力がないからだろう

それだと死球が無いと出塁率が.350以下になるから打率の割りに平凡な選手じゃ…

しょっちゅう怪我するのに一流の多村は天才ということか

前田て広島市民であの程度じゃん 福留や森野はあんな狭い球場ならもっとホームラン打てるよ

>>941
打率の割に出塁率が高いってのは、所詮は「年俸の割には出塁が高いね」
というだけのものでしかない。選手として優れてるかどうかの指標にはならんよ。

打率2割5分　出塁率3割5分
打率3割5分　出塁率3割5分

下の選手の方が攻撃力は高い。年俸はかなりの差がつくかも知れんが。

前田は落合イチローの評価で過大評価されてる
あれだけ怪我して2000本打ったんだから天才なんだろうけど
福留と同レベル

打率の1分と出塁率の1分はさすがに意味が違うだろう
全部単打であるだけでなく、塁が空いてたら走者すら進まないわけだし

あ、言葉足りな過ぎたわ。ちと伝わらんかな

>>941
打率の割には平凡ってだけでリーグ平均出塁率を超えているので問題は無いよ
それにそれだけ安打打ってれば長打率もそれなりのものになるだろうしね
まあそんな選手いたら、過大評価の代表格になるだろうけどね

>>945 福留に失礼だよ 傑出度ランク歴代8位だし
日本にいれば2000本とか楽勝だし通過点に過ぎない
まあこのままメジャーでも普通に達成するだろうけど

３年やって打率が　.257　.259　.263

あの福留が・・・って感じだわ
３割２０本くらいはいけると思ってた。

まあ福留は出塁率がそこそこはメジャーでもあるから
がんばってるほうなんだろうけどね
OPSはイチローとそんな変わんなかったと思うし

OPSってのはだれが考えたのか知らんが
出塁率+長打率　
↑これを足す根拠はなんだ？と思うのだが
実に良く出来た打者の指標だと思う

落合が監督になって打線が1番やばかったのが06年
投手力がすごかったのは今年かなあ
福留ウッズ抑えるのは無理ゲーだった

OPSって本拠地が狭い球場の選手が
やたらと有利になる指標だと思うが

>>923
やっぱトレーナー沢山いるんだね

‥の割に怪我人多いのはなんでだろ？


暗黒ﾗｲﾊﾞﾙ横浜より、猛練習するチームだけ望みがあると見るか
猛練習してもﾁﾝﾀﾗ横浜と変わらないのを恥ずべきか

>>955
広島と横浜のチーム力は結構差があると思うのだが。

>>954
それ基本的にほとんどにいえるから
PF考えるしかないんじゃ

>>817
みたいな奴はほんと死ねばいいと思うよ
強いとこが勝てばいいだろ、それがスポーツだろ

死ねゴミカス、そんな腐った視点でスポーツを見るな

>>954
１２球団１狭い本拠地を持つ横浜は外国人打者3人並べても、長打率最下位な訳だから、球場が狭いと有利になるということも無いと思う。

単に横浜の日本人野手が非力なだけかもしれないが・・・

>>956
まあ直接比べればそうかもだけど、ほぼＣクラス同士って意味でさ

>>959
横浜が酷過ぎるだけだな。

>>956
広島と横浜じゃ、選手個々の能力と若手のノビシロでは広島が上、キャリアハイの成績と名前は横浜が上といった感じかな。

球場が狭いとフェンス直撃でシングルになる場合があるからな
鈍足の阿部は結構あった
一概にＯＰＳが狭い球場有利とはいえない

>>959
セリーグは基本的に球場が狭いからな。
ハマスタは神宮よりもPFが低く、マツダとも大差がなし。
まあ東京ドームは別格だが・・・

>>963
いや、数年のデータを見ても
やはりナゴド・甲子園と東京ドームの長打率は
はっきりとした差がある。

球場が広いと二塁打三塁打も増えるし
単純にホームランで計算するよりはマシだよな
出塁率もたすんだし

だいたい今年は和田がOPSぶっちぎりなんだし

和田の場合、他がしょぼすぎるので
四球が増えるという稀有なケース。
そもそも、これだけ勝負を避けられ
ナゴドであれだけの長打力があるのが凄いだけ。

>>951
福留は期待が大きかった分評価が低くなりがちだな
中日時代もそうだがを選ぶバッティングだから打率は低くても出塁率はそんなに悪くはない
四球を選ぶ前にヒットを打つイチローとは逆のタイプの打者

2塁打が本塁打になれば、塁打で言えば＋2。
2塁打が単打になれば、塁打で言えば-1。

つまり、狭い球場で、前者の数＞後者の数×2　ならば、長打率的には狭い球場の方が有利だな。　

福留のじっくり見ていくって打ち方は悪いとは思わんが
彼の場合日本にいたときから外の見極めが下手だったからなあ
もともと外を流してレフト線に落とす技量はあるんだが
外が広いメジャーだと見逃し三振が増えるんじゃないかと危惧してたが現実になっちまった

まあ、そういわれるとそうかもな
森野なんか45も二塁打あるから
そのうちのいくつかがホームランになってたら
塁打が倍になるわけだもんな

>>962
広島はセンスと実績が足りない分を努力で補って
横浜はそれらはあるけど努力が足りない
そんなイメージがあるな。

これは中日と阪神巨人にも言えることだけど。

甲子園ではシングルが二塁打になるんだが

>>848
そりゃ下がるよ、
暗黒雑魚はめの赤字抱えるようになるからな

>>973
それは阪神の相手チームだけでしょ

バッテリー賞は両リーグとも捕手が糞だなｗ

１０００回素振りは効果でるだろ
なんでもかんでも否定するな

>>972
横浜の選手って努力以前にセンスが無いぞ。
それに、他球団と比べると投手はコントロール悪いのに軟投派で体力ないし、
野手は非力で長打率が低く、選球眼が悪く出塁率が低い。

本当に、選手成績だけ見たら、良いところはないし、努力さえすればなんとかなるのにというのは過大評価過ぎる。

横浜の選手の長打率がショボいのは単に打撃力が悪すぎるからだろw

球場狭いとフェンス直撃なのにシングルになるケースがあると言うが、それ以前に球場狭いとフライがホームランになるんだよ

>>978
それはどうだろう？
ドラフト時点では横浜の評価は悪くなかったはず
結局土壌が悪いんだと思うよ
同じ種をまいても中日や巨人とかの土壌なら、芽が出て花や実が成るはずの種は多いと思う

今年から長打の出やすさもPFに入れたわけで
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1210078537/192
3B PFはさすがに3Bの本数自体が少ないからｱﾃにはならんが

>>981
そのドラフトに問題があると思う。
横浜の獲る選手はそもそも能力が高くないのではないだろうか。
アマレベルで成績残せても、プロに入って武器になるものが少ない選手が多いような気がする。

これだけ長期の低迷が続いているのはドラフト戦略に問題があるとしか思えない。

単純に入団した後の練習の質及び量の問題だと思うけど。

横浜は少なくてもドラフト時点では評価が凄い高い選手を取れてるんだし
アマで結果残して高い評価で競合した末ドラフトされた選手が
みながみなプロで結果残すには欠点があるって結論は無理があるだろ

中日に指名される投手で結果残してる選手の多くが地元指名で
アマ時代の評価が高くなかった選手だった事も考えても
横浜の投手育成能力には色々と問題があると思える

ドラフト時の山内、岩田、清水あたりの評価なんて散々だったぞ

>>983
まぁアマ時代の成績でドラフト評価されてる面もあるね
中日なんかは無名の投手を取っても、出てくる投手はみんな球が速いし
スカウティング能力はかなり違うかも知れないね。

>>980
ドームランは野球の敵だな
フラフラ〜とあがったポップフライがホームランとか野球を舐めてるだろ
酔っ払いドームラン

ヤニキがが二塁打にした数ってどれくらいあんのやろ？

中日が地元主体ドラフトをしているってことを象徴しているデータがある
中日がドラフトした選手の中で愛知県及び愛知県に隣接する県出身の選手を上げてみた

投手
浅尾、清水、岩瀬、朝倉、山内、川井、岩田、伊藤（２７人中８人）
野手
大島、堂上兄弟、藤井、英智、中川、前田、西川、井藤（２５人中９人）

>>990これって多いんか?

<次スレ>
10年セ・リーグ限定戦力分析スレ276
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/base/1286791608/

>>990
もっと多いと思ってデータ集めたら意外と少なくてショボーン
愛知の高校大学出ても出身が愛知県以外だって選手が予想外に多かった
でも折角データ集めたんだから上げておこうと・・・

まあ実際日本の人工比率考えりゃ多いといえると思うが
特に愛知岐阜三重の３県で投手７人、８人と考えりゃかなり多いんじゃね？

中日は地元出身の選手が育ってる比率が高い感じだな

補強ポイントと合致しなけりゃ無理に地元選手取りに行かないクールな印象もあるけど。
去年の堂林とか。

中日は今期台頭してきた選手が地元中心だったからその印象が強いんだろ
まぁ地元選手は他より若干チャンス与えてもらえすいし目立つってのもある
堂上弟なんか最たる例

>>986
権藤か誰かが、入団してきて
周りがみんなビュンビュン速い球投げてると
つられて速くなるとかなんとか凄い理論をふりかざしていた

>>986
中日のメンバー表見たら、確かに高校大学社会人の実績は余り大したことないね。
明治大学でエースだった川上が居なくなって、特にそんな感じになってきた。

近藤真市コーチがスカウト時代にラジオの取材で答えてた話思い出した
コントロールはなんとか出来るが、速い球投げるのは素質
だから身体能力と球の回転を重視してるとか
打者でいえばグラブさばきの柔らかさと打球の飛距離は素質らしい

>>996
一応、高いレベルの中でプレイしていると、影響を受けるってことはあるんじゃないか
練習内容とかフォームとかモチベとか
そういう意味で言ってるかは知らんが

<次スレ>
10年セ・リーグ限定戦力分析スレ276
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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