セ・リーグのここ10年の順位を振り返ってみた

　　01 02 03 04 05 06 07 08 09 10　計　Aｸﾗｽ　優勝
中 　5　3　2 　1　2　1　2　 3　2　1 　22　　9　　　　3
巨 　2　1　3 　3　5　4　1　 1　1　3 　24　　8　　　　4
阪 　6　4　1 　4　1　2　3　 2　4　2 　29　　6　　　　2
ヤ 　1　2　3 　2　4　3　6　 5　3　4 　33　　6　　　　1
広 　4　5　5 　5　6　5　5　 4　5　5 　49　　0　　　　0
横 　3　6　6 　6　3　6　4　 6　6　6 　52　　2　　　　0


ついでに5年スパン
　　 06 07 08 09 10　計　Aｸﾗｽ　優勝
中 　1　2　3　 2　 1　 .9　　5　　　　2
巨 　4　1　1　 1　 3　10　　4　　　　3
阪 　2　3　2　 4　 2　13　　4　　　　0
ヤ 　3　6　5　 3　 4　21　　2　　　　0
広 　5　5　4　 5　 5　24　　0　　　　0
横 　6　4　6　 6　 6　28　　0　　　　0


格差社会ですなぁ(´･ω･`)

横浜は身売りで変わるかもしれないけど、
カープは14年連続Bクラスに向けて驀進しそうだ

２

中日31億円
岩瀬4.3井端3.0和田2.8荒木1.75ブランコ1.65谷繁1.6森野1.6山本1.2チェン1.1
阪神34.6億円
金本4.5城島4.0藤川4.0新井2.0鳥谷1.6安藤1.1下柳1.0マートン1.0
読売48.8億円
李6.0ラミレス5.0小笠原3.8高橋3.5阿部3.5クルーン3.0グライシンガー2.6谷2.4MICHEAL2.0豊田1.75内海1.4ゴンザレス1.1山口1.0
東京24.6億円
青木2.8宮本2.2石川1.8林1.4館山1.1相川1.0
広島17.4億円
永川1.6栗原1.2東出1.0
横浜26億円+
清水2.8村田2.6三浦2.5スレッジ1.8内川1.7金城1.25

福岡32.8億円
松中4.0小久保3.0杉内3.0和田2.1川崎1.5馬原1.4柴原1.2斉藤1.2李1.0ファルケンボーグ1.0ホールトン1.0
西武25.7億円
中島2.5涌井2.0石井1.9中村1.5グラマン1.5西口1.2岸1.2片岡1.1佐藤1.0
千葉24.3億円
井口1.8西岡1.7小林1.7金1.5渡辺1.4里崎1.3サブロー1.3小野1.0今江1.0成瀬1.0
北海25.8億円
ダルビッシュ3.3稲葉2.5田中1.9武田1.9金子1.3高橋1.2
大阪21.6億円
カブレラ2.7
楽天24.6億円
岩隈3.0山崎2.5田中1.8中村1.5鉄平1.2

>>2
身売りで96敗かな

平均順位
2.2位
2.4位
2.9位
3.3位
4.9位
5.2位

ｗ

階級の固定化だな
パとはぜんぜん違う

まあセリーグは低迷するよ。
横浜、ヤクルトなんか都市圏にいて、交通も不便じゃないのに見事なスルーっぶり

>>8
どこの人ですか？
僕の地方では
"スルーぶり"、"スルーっぷり"、という活用をします。

パリーグファンだが、俺がガキの頃は広島に強豪のイメージがあったな。

　交流戦順位


オリックス
西武　　　　
ソフトバンク
千葉ロッテ
楽天
日本ハム






巨人
阪神
中日
広島
ヤクルト
横浜

セとパは違う国みたいだ。
パは大陸資本。セとは格が違う。

レベシェア
サラリーキャップ
完全ウェーバー制ドラフト
ＦＡ短縮

このあたりを同時にやらないと戦力均衡は難しいだろうね
ルール５ドラフトとか日本にもあればいいんだけど


まぁ上位球団ファンだからどうでもいいけど

広島ファンって何が楽しくて応援してるの？

スクワット

巨人や巨人化した阪神が
中日以下の成績というのが悲しいですな…

そう言うチームだからこそ崩れると脆いと言うことだ

地域名の広島、横浜が弱くて金がないのが皮肉だな

巨人や阪神が人気球団だから勝たねばならないとか言う
訳の分からない理屈で強奪を肯定するからな
これが格差社会の原因だろう。

何？　このカースト制度。（笑）

パは楽天が10年目に成らないと出せないか

>>19
強奪が悪いとは思わないけどそのぶん広島にお金を落とせよな
とは思う
育成が金になると分かれば大野村も解任だろうに

士農工商みたいですな

富豪　巨神中
貧民　ヤ広横

CSやる意味あるのかな？

なんだかんだいってもヤクルトは頑張ってるだろ。２００１〜２００６は特に。

広島横浜の通算勝敗が気になるなｗ

横浜の十年間の借金と巨人とのゲーム差を誰か出してくれ

横浜とか俺が中学生の頃にサーディンズに改名したら？とかあったし
俺が中学の頃ってもう20年近く前なんだが
セリーグとか根本的に終わってるな見ても面白くない

>>29
俺もセしか見てなくて（アンチ巨人で巨人が負ければよし）、
逆指名やらFAやらで格差が生じてから読売の茶番劇としか思えなくなって
離れてしまった。

が、そこでパ・リーグを見出したら変なしがらみがない分おもしろく感じた。

完全ウェーバー制ドラフトじゃないの？今って

>>29
オイルサーディンみたいだな

>>1
横浜は来年を乗り切ると当分安泰だな。
最下位になっても数字が悪化しない。

>>28
これ見たい

>>31
二順目、各球団の二位指名からはね
最も三順目はそのまま折り返すから、完全とは言わんか。

>>1
こうしてみると、ノムケンは過去１０年で２番目にいい成績を残しているんだな。

>>28
計算してみた。2001〜2010のセ。

　　試合　勝　　負　分　　勝率　貯金 差
G　1426　762　634　30　0.546　+128 -
D　1426　758　638　30　0.543　+120 4
T　1426　748　644　34　0.537　+104 12
S　1426　703　694　29　0.503　　+9 59.5
C　1426　631　759　36　0.454　-128 128
B　1426　567　831　28　0.406　-264 196

間違ってたらゴメン。

なんだ、たった196ゲーム差か。

ついでだから5年スパンのデータも。2006〜2010のセ。

　試合　勝　　負　分　　勝率　貯金　差
G　722　397　309　16　0.562　　88　0
D　722　396　310　16　0.561　　86　1
T　722　385　319　18　0.547　　66　11
S　722　339　371　12　0.477　 -32　60
C　722　314　390　18　0.446　 -76　82
B　722　276　438　 8　0.387　-162　125

やはり今のセ・リーグは魅力に欠けるな。
長嶋巨人対野村ヤクルトねような熱い試合が見たいな

>>37
>>39
面白いと思う

5年で125ゲーム差っていうと、1年平均25ゲーム差か…

>>19
不人気球団のファンですか？？wwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>43
そういう君はどこファンなの？

巨人は強奪したラミレス、小笠原におんぶにだっこ
この2人は巨人の救世主だよ(笑)

来年は中日が貯金数でも１位になるな。
０１年は中日は借金二桁、巨人は貯金二桁。

中日は抜群の安定感だな

中日は打の要のドメさんやエース川上が抜けてもようやってるな

中日の貴重なＢクラス（01年）は、わしが育てた

上位3球団が1年全敗して横浜が1年間全勝しても追い抜けんとはｗ

>>4
結構金使ってるのに、ボロクソの横浜は救いが無いな
来年以降も、チーム全体のバランスが悪く光が見えてこない

>>26
古田と高田がボロボロにしちゃったのかね？

横浜の圧勝

>>44
人気ある球団のファンだから偉いとか勘違いしてるバカだからそっとしておいてやれ。

しかし「強奪」と言われただけで、sageを入れる場所を間違えたり、気が狂った様に草を生やしたりと
相当顔真っ赤で頭に血が昇っていると予想。
どんだけ沸点の低いやつかと。

>>52
そう。とくに古田がね。ID野球を徹底的に否定。その結果が最下位。

>>52
古田は今まで一緒にやってた仲間を監督として使わなくちゃならないんだから、
情が絡まない采配をしろって言う方が無理な話。

高田は日ハム監督時代から、選手成績に比べてチーム順位が低い無能監督型だな。

>>41
あざす
広島はやはり安定して５位だな

>>56
ほら、明治出身の監督はアレだから…

中日の10年間で4回の2位ってのは平均以下のペースなんだな。
抜群の2位力（セ通算勝率2位、セ2位回数1位）をいかんなく発揮してるのは
中日ファンからすればうれしいような悲しいような･･･。

>>57
広島の5位力もさすがだよね。13年連続Bクラスのうち5位が10回だし･･･。
ただ広島はセ通算勝率4位だったりするｗ

>>59
通算勝率もなかなかおもしろいな。
各球団それぞれ100ゲーム差以上離れてるとか
もう順位は変わらないだろうな。

てか巨人貯金多過ぎｗ

>>60
巨人はセリーグ誕生後の61年間で1208もの貯金を作ってるからね。
2位の中日と379.5ゲーム離れてるし･･･。
何より61年間で5割を割ったのが6回だからね。

あとデータを見てて思ったのがヤクルトの効率の良さ。
Aクラスに入ったのが16回、そのうちの6回で優勝してる。
阪神の35回中5回とかと比べると無駄がないというか何というか。
広島とは通算で64.5ゲーム差だからひょっとすると抜く日が来るかも･･･。

広島も弱くなったもんだ

>>61
どのデータか知らんが広島とヤクルトも100以上離れてね？

>>63
リーグ創立の1950年から2010年までの61年間の成績を計算すると
C：8102試合3707勝4088敗307分
S：8102試合3665勝4175敗262分
で、貯金（まあ借金だけど）の差が129。
だからゲーム差はその半分の64.5じゃない？

一応セントラルのホームページにある通算成績のデータ
http://www.npb.or.jp/cl/entertaiment/record/pdf/2010/18.pdf　と
NPBのホームページにある年度別成績のデータを加算していった
データが一致してるのを確認したから間違いないと思うんだけど･･･。

このまま貧乏経営してたら1０年以内には抜かれるな

>>60
中日と阪神はどのくらいの差がある？

>>66
せっかくだから全球団のセリーグ通算（1950-2010）を載せてみる

　　試合　勝　　負　　分　勝率　貯金 　Gとの差　上位との差
G　8103　4531　3323　249　0.577　1208　----- -----
D　8105　4148　3699　258　0.529　 449　379.5 379.5
T　8115　3975　3897　243　0.505　　78　565 185.5
C　8102　3707　4088　307　0.476　-381　794.5 229.5
S　8102　3665　4175　262　0.467　-510　859 64.5
B　8103　3500　4351　252　0.446　-851 1029.5 170.5

>>22
ＦＡで選手取って何が悪いの？叩く奴がおかしい。
選手のためにもいいことだ。

申し訳ない、なんかやたらずれちゃったな。
ちなみに1リーグ時代も含めると中日と阪神の差は
75年間でたったの5.5ゲームらしい。
1リーグ時代は計算が合ってるかどうか自信がないけど･･･。
中日は2リーグ分裂後の安定感に比べ1リーグ時代は全く安定感が無いorz
一方阪神は勝率8割だった年が4年もあるくらいの常勝球団。

>>67
おーどうも
これは入れ変わる可能性あるのは広島ヤクルトだけだなー

>>37
まるで今年のセリーグの縮図じゃなくて拡大図ってかんじ
今シーズンがこの10年の縮図なのか？

横浜って、なんでこんなに勝っているんだ。
選手はショボイのばかりなのに。

広島がいるからな

>>67
80年代の恐ろしい暗黒があったのに３位って意外と阪神すごい

５段階評価の通知簿なら広島最強だな

>>72
横浜は監督が優秀なんじゃない。

並みの監督じゃ、あれだけ劣化した戦力で１００敗回避するのは難しい。

自己満だけど、年代別順位も出してみた。
　'50　'60　'70　'80　'90　'00　'10
Ｇ　1　　1　　1　　1　　1　　1　　3
Ｄ　2　　3　　3　　3　　3　　2　　1
Ｔ　3　　2　　2　　4　　6　　3　　2
Ｃ　5　　5　　4　　2　　4　　5　　5
Ｓ　4　　6　　6　　5　　2　　4　　4
Ｂ　6　　4　　5　　6　　5　　6　　6

もちろん2010年代は今年の順位だけだから暫定
やっぱりＣとＳの黄金期がはっきりと現れてるね

>>75
通信簿だったらＧは何回留年してることやらｗ

巨人はともかく中日がこんなに安定してるとは

しかしAクラスが固定化されてるね

>>78
中日は昔っから1強5弱の年は2位、2強4弱の年は3位って感じだったからな
落合になってからはちゃんと優勝争いしてるが

このファンにとっては嬉しくない安定感、
優勝争いはしないが、J2に落ちそうなところまで下がることもない名古屋グランパスに似ているな
まぁ今年は首位だけど

基本的に昔からセは1強(G)、2中(DT)、3弱(CSB)の構図なんだろう。
その中で黄金時代と暗黒時代ってのがあって、それがそのまま通算勝率につながってる感じだね。
DとTは黄金時代がないが（いやまさに今がDの黄金時代か？）Tには暗黒時代があった。
CとSには黄金期があったけどBには無い。

>>37
ヤクルトがこの10年で貯金してたのが意外だった。
まあ、00年代前半までは結構強かったからな。

横浜と横浜高校が優勝したことは戦国時代のように思える。前田慶次

昌は多分歴代で最も2位を経験してる選手

マイケルって２億ももらってんだｗｗｗ

ヤクルトも実はこれと言って長期低迷がない（球団名がヤクルトとなってからは）。
あと、中日も2年連続Ｂクラスがないはず。

>>86
中日連続Ｂクラス
1968〜70
80，81
85，86

結構あるぞ

〇×時代と表すならば、ここ１５年位は
巨燕→竜星→巨燕→竜虎→巨竜
と時代が移ってきてるよね。巨人中日が共に２位までに入れなかったのは1997年が最後か…。
個人的には竜星時代が懐かしい。

1975は東日本崩壊、1997は老舗崩壊、2001は西日本崩壊らしいな。
前年AクラスとBクラスがいれかわる逆順位みたいな年はまだないよね。

>>88
巨燕→群雄→竜虎→巨竜虎だろ。
９８星とか０１燕とか単発やし。

>>90
俺もこちらに賛成

ノムさん率いる蟻軍団ヤクルトが、金満巨人に抵抗していた
↓
阪神がノムさん星野＋大金使いで復活
中日は落合が完全に立て直し
↓
巨人が、同一リーグからの容赦ない強奪
(ヤクルトからラミレスグライシンガー)
(横浜からクルーン)
四番とエースとストッパー


ヤクルトが来年は熱い
阪神か巨人がBクラス行き

小笠原、FAでヤクルトとか行かないかな？
そしたら、おもろいんだがなあ

巨人は焦るぜ〜

13年連続Ｂクラスの広島
FAが本格化して、宣言して出て行く事はあっても
入ってくる選手は誰もいない。最初からマネーゲームは出来ない
よほど若手が実力を伸ばす形にならないと、優勝はおろか
Ａクラスも夢のまた夢だよなあ…ツラい

ここ最近は…

広島は、阪神の選手育成所
横浜ヤクルトは、巨人の選手発掘球団

これだもんな…つまんねえはずだよプロ野球

横浜は中日だろ（笑）
雑魚ヲタ

すごいなセリーグ
需要３球団に供給３球団が見事にバランスをとっている

>>67
なんだ、たったの1029.5ゲーム差か

セは3球団で争ってるようにしか見えない

巨人中日阪神みたいにいい選手とれればね…プロだから金出していい選手とって勝つのは当たり前なんだけどさ。
横浜と広島頑張れよ！どっちか３位争いしてくれればなぁ

そりゃ、下の�B球団は応援する気なくすわな

4年連続90敗以上が確定いたしました

しかし今は中日よか横浜、ヤクルトの方が補強に力入れてるじゃん

優勝はお金で買うリーグ(笑)

>>1
俺は振り返らない

阪神は最近Aクラス常連なのに昔のせいでいつまでも弱い弱いと言われるような感じがする。

毎年大一番で負け続けてるから弱いってイメージが付いちゃってる気がする

>>93
広島はむしろマエケンを２０億ぐらいで売っちゃえよって思う

>>107
間違いなく売るよ広島は

>>107
広島は今は育てても育てても、FAで出て行っちゃう
黒田博樹で初めて本腰入れて引き留めたけど、それまでは｢去るもの追わず｣の姿勢だった
各選手に事情はあったけど、川口、江藤、金本、新井…
球団が黒字なだけでいいのかよ！って感じだわ

広島は逆指名廃止反対、完全ウェーバー反対の立場だからな
上記が廃止されると必然的にFAが短くなるからな

>>67
これ見ると巨人がムカつくが
中日もかなり強豪だな。嬉しいな
阪神滅茶苦茶離されてるなwwww

>>87
言っとくけどそれはない方だよかなり
巨人だけ12球団で3年連続Bクラスがない
中日も4年連続Bクラスはない
他の球団はどこも暗黒を経験してる
あの西武だって確か長い暗黒があった
今のソフバンも、ロッテも滅茶苦茶弱かった
オリもイチロー抜けてから暗黒
広島は80年代以外は暗黒

巨人、2000年代は何気にV9以来の黄金期だよな
三連覇含む五度の優勝、三度の日本一
中盤の四年間(しかも06は他チームの暗黒レベル)沈んだのと、
07年のCSお笑いがあるからあまりそんな印象ないだろうが。

>>112
中日は巨人以外で唯一暗黒がない球団だよな
西武はたしか西鉄の終わりのほうがひどかったはず

大洋は暗黒の6年連続最下位の翌年1960年に優勝
その翌年は最下位で1996年まで暗黒
横浜に変わって1997年2位1998年1位1999、2000、2001が3位も
2002年から9年間で7度の最下位の暗黒中
つまり優勝の前後数年以外はずっと暗黒

>>87
全球団分調べてみた（連続Ｂクラス）
巨人
2005,06

中日
1968〜70
80,81
85,86

ヤクルト
1950〜60
62〜73
75,76
81〜90
98〜2000
07,08

阪神
1977〜80
83,84
87〜91
93〜2002

広島
1950〜67
69〜74
92,93
98〜2010

横浜
1950〜59（1952年は7チーム制で4位）
65〜68
72〜78
80〜82
84〜89
91〜96
2002〜04
06〜10

日ハム
1950〜58
68〜77
84〜86
89〜92
94,95
2001〜03

ソフトバンク
1978〜97

西武
1968〜74
76〜81

ロッテ
1961〜67
78,79
82,83
86〜94
96〜2004
08,09

オリックス
1950〜52（1950年は7チーム制で4位）
59〜63
65,66
2000〜07
09,10

楽天
2005〜08

広島の場合はFAで選手が抜けるのが大きいんじゃなくてそれに伴う選手年俸の高騰のが大きいんじゃない？
80年代まではトップ選手でも一億すらいってなかったわけだから。
あとヤクルト横浜は外国人引き抜きがでかいな。FAと違ってリスク無しで取られ放題だし。

>>114
わしが育てたの時代が暗黒だった
当時は黒い噂には背を向けて応援していました

巨人なんて、４年連続Ｖ逸ですらたった１度しか無いんだぜ
2002優勝して、03〜06年の４シーズンに優勝出来なかった、１回だけ
まぁ読売のメンツにかけて、惜しみなく金を使ってきたからな

>>113
言われてみれば確かにそうかもしれないね。
ただ、セ通算61年で33回優勝、21回日本一だから、ここ10年はそのペースよりも
悪いってことになっちゃうという。
リーグ創設からV9までの24年間で19回優勝とかしてるから仕方ないけど。
いかに昔は巨人1強だったかってことだな。

2001年の東高西低順位とか1975年の西高東低順位、1997年の下剋上順位は広島や横浜が絡む限り無理かな。

来季の横浜はマジやばい。
もはや中日にまでカモにされる亜斗利??とかがローテにいて
唯一の打者である内川、村田が抜ける
100敗は確実だな

>>125
まぁ村田と内川抜けたら、誰が監督やっても優勝は至難の業だね
ほぼＢ級寄せ集めの楽天だって、97敗で踏みとどまったが
主砲もアベレージヒッターもいない、取り立ててエースもいないようなチームじゃ
マジで38勝103敗３分ぐらいだな

104敗すれば日本記録更新かな
それ狙ってほしい

そんな横浜相手でも、ハマスタでなぜか中日は変わらず泥仕合をしてしまう悪寒。

史上最低勝率狙うなら34勝110敗だな

横浜中日、広島中日って無駄に長い試合の印象

巨中の安定度は12球団で異常だな
巨人の圧倒的も異常だが中日の安定感も異常だな
来期以降も落ちる見込みほぼないし
いつまでこの2強がセを支配するのやら

>>130
ナゴドなら短いぜ！？

中日は野手はちぃーとも出てこないが
なぜか投手は次から次に出て来るんだよ
ナゴドのおかげかな！？

中日はまだ下に楽しみな素材が多いよ
言っても名前知らないだろうからあれだけど
それに朝倉、小笠原、川井もまだいるしね

>>131
流石万年２位の異名を持つ中日だな。
かっては阪神もそう呼ばれていたが、80年代末からの暗黒が響いて差が着いたな。
恐るべしはカーネルサンダースの呪い。

阪神って、暗黒時代に「2リーグ制以降の通算勝敗」は負け越しに転じたんじゃなかったっけ？

巨人は一番最初に職業野球を立ち上げたから、やはり負けらんない
だから｢よみうり｣は、どんだけ批判されてきても、金使ってきた

でも中日って思い出したように最下位になる印象ない？

>>138
この20年では２回じゃないか？1992年と1997年
間違いなら失礼

>>138
もう恐らくないと思うぜ13年ないし
とてもなりそうに思えない
投手層が他より厚い

いっちゃ悪いけど、横浜がいる限り、最下位になるのは、連覇より至難の業だろ。

せっかくだからパ・リーグの10年間も振り返りたいからだれかまとめてもらえませんか

2006年とか明らかに強い年もあったけど、中日ってそんなに強そうな感じはないのにシレッとAクラスにいるよな
今年だって、"強い"という印象は巨人や阪神の方が圧倒的だったと思う。
気がついたら中日が優勝してた。

中日は「強い」っていうか「上手い」って感じだと思う
落合になってからそんな気がする

>>142
楽天とかまだ10年経ってない

セでは阪神が巨人の次に強いとか言ってる奴が俺の周りには多いけど
これ見ると普通に阪神より中日のほうが強いな。

>>20もうカリーグに改名した方がいいよな。
パの下位リーグという意味も併せて。

>>136
阪神は2002年にセ通算成績が.495まで落ちた。5割復帰は2005年。

>>146
巨人＞阪神＞中日の序列がはっきりしてたのは1リーグ時代の話で
70年代までは巨人＞阪神＝中日
80年代以降は巨人＞中日＞阪神って感じだろうね。
セの2番手って言う意味では人気の阪神、実力の中日だと思う。

監督の力量って、選手がそろえば誰が監督やっても勝てるだろって思ってた。
落合就任１年目だっけかなー？
こんな１軍半の選手でってので優勝した時はすごいと思ったわ。
落合がいる限り最下位はないだろうね。

じゃなくて
横浜広島がいる限りの間違いじゃないか
オチは過大評価されすぎだと思う
投手力が中日の全て

落合には広島か横浜のどっちかで監督やってほしいわ

落合が横浜の監督やったら今の戦力でも３位からCS勝ち抜きそう。

替え玉作戦か。
昔からやってたそうだなオチは。

今年の岩瀬で優勝できたのは監督の力量だろ

>>145
そこは途中まで大阪近鉄でなんとか…

>>152
さすがに、落合でも横浜の監督やったら、９０敗するだろ。
カスみたいな選手しかいないんだから、采配のしようがない。

練習漬けは勿論、補強ぐらいするでしょうよ

>>142
こんな感じかな？2001-2010のパ。
ゲーム差は楽天、近鉄の試合数が少ないから省略したけど。
　　　　試合　　勝　　　敗　　　分　　　勝率　　　
H 1401 759 607 35 0.556
L 1401 751 633 17 0.543
Bu 553 286 259 8 0.525
M 1401 699 674 28 0.509
F 1401 694 680 27 0.505
Bs 1401 593 776 32 0.433
E 848 356 478 14 0.427
但し、BsにはBW時代の４年間の成績も入っている。

あららまたずれてしまったorz　申し訳ない。
ついでに>>1式の順位表
　　1　2　3　4　5　6　7　8　9　10　計　Aクラス 優勝
ソ　2　2　1　1　1　3　3　6　3　1　23　　9　　　　2
西　3　1　2　2　3　2　5　1　4　2　25　　8　　　　3
日　6　5　5　3　5　1　1　3　1　4　34　　5　　　　3
ロ　5　4　4　4　2　4　2　4　5　3　37　　3　　　　1
オ　4　6　6　6　4　5　6　2　6　5　50　　1　　　　0
近　1　2　3　5　-　-　-　-　-　-　11　　3　　　　1
楽　-　-　-　-　6　6　4　5　2　6　29　　1　　　　0

ちなみに順位は全シーズンともレギュラーシーズンの勝率で付けてあって
優勝回数は2004-2006のプレーオフも加味してある

>>152
無茶を言いなさる…

原が横浜の監督やったら･･･、
って話は出てこないな

>>158>>159
あざーす！
こう見るとハムが低いのは意外だけど前半ひどかったからか
阪急は球団創設以来最悪の10年だなｗｗｗ

>>152
ハマオタは贅沢言うなよ。
今の戦力で１００敗していないのは尾花のおかげだぞ。
落合が監督やっても使える投手いないんだから、毎試合晒し投げすることになるだけ。

森のときみたいにおん出されるのが関の山だろうな

中日はもう永遠にBクラスに落ちることは無いと思う

こいつなにいってだ

あいかわらず落信の味噌カスはイカれてんな

そんなすごい落合相手に3連覇した原は神なんだがな
3連覇なんぞいつ以来だよ

セリーグはBクラス優勝一枠の熾烈な争いになりそうだねぇ

80年以降、10年単位で見ると、日シリではずーっとセパ五勝五敗の五分

ロッテって、万年最下位とか言われがちだけど、
一回じゃねぇかw

何言ってんのこいつ

>>161
普通はそんな気持ち悪い事言わねぇよw

横浜か広島みたいな店でスロット打ちたいなｗ

巨人は小笠原、ラミレスの力落ちると一気にＢクラス

>>174
広島は換金率がシブイ

>>162
阪急の球団はいまはセだからなあ

>>175
また強奪するだろ

落合
2004年　リーグ優勝　
2005年　リーグ準優勝
2006年　リーグ優勝　
2007年　リーグ準優勝　日本一
2008年　３位
2009年　リーグ準優勝
2010年　リーグ優勝　

原
2002年　リーグ優勝　日本一
2003年　３位
（2004年　逃亡）
（2005年　逃亡）
2006年　４位
2007年　リーグ１位　(CS敗退)
2008年　リーグ優勝　
2009年　リーグ優勝　日本一
2010年　３位　

2位と書けよオチシン
恥ずかしいぞ。ごめんな巨人ファン

エア日本一ｗｗｗ

>>180
君は中日ファンじゃないだろ

中日はナゴド疑惑が色々とあるからな、
もしかしたら今の中日は暗黒時代をナゴドで…　なのかもしれない

>>183
ばっかじゃないの

ロッテヤクルトが普通に戦えてるんだから
疑惑も何もないだろ

>>152　落合は裏方にそうとう金かけてるよ。
一度に10人の投手が練習できる投球練習場やスコアラーの数とかトレーナーとか。

広島や横浜に野球にそこまで金をかけられる余力ないしは度量があると思うか？

>>186
相手にするな。
監督さえ代われば勝てるというのはハマオタの妄想。
選手に力が無い、伸び白が無いんだから、どんな優秀な監督がやっても最下位は変わらないよ。
ここ１０年見たらよくわかるでしょ。

ていうか１０年ちょっと前の横浜は無茶苦茶強かったわけだが
何が狂ったの？
今の横浜に佐々木＋ローズがいても
優勝争いできるとは思えないし。
（というより佐々木の登板機会が３０試合あるのかな？）

>>188
谷繁が居るまでは普通にずっとＡクラスだったけど
谷繁が中日に出て行った直後から三年連続最下位になっている。
あと谷繁流出以外に何があったのかな。

横浜は自由枠希望枠で一人頭五億からかけた投手が７人全滅したあたりに問題が

98年メンバーに頼りすぎてて急激に流出&衰退してったから若手の成長が追いつかなかったんじゃない？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　代役
１　遊　石　井→03前後から不振　出て来ず
２　中　波　留→01中日移籍　　　　金城（○）
３　左　鈴　木
４　二　ローズ→00退団　　　　　　　種田（△）
５　一　駒　田→00引退　　　　　　　佐伯（○）
６　右　佐　伯
　　右　中　根→01前後から不振　田中（×）
７　三　進　藤→01オリックス移籍　村田（◎）／古木（△）
８　捕　谷　繁→02中日移籍　　　　相川（○）


必死で何かを伝えようと思ったが上手くいかなかった

もうやだ寝る

>>191
言いたいことはなんとなくわかる
佐々木のメジャー挑戦に始まりあっというまに優勝時のメンバーがいなくなってしまったのは衝撃的だった

昔のシーレックスは西武と並んで期待の若手の宝庫と言われていたが結局あまりものにならなかったな
金城・多村・古木・村田・田中一・内川・七野・吉村とかで将来の理想オーダーを妄想できていたころが懐かしい

中日は99年メンバーから岩瀬昌以外ほぼ総とっかえだけど
とくにマイナスなく入れ替わってるね。

野口　　→チェン(○)
川上　　→吉見(○)
(@昌@)　→(@昌@)(○)
武田　　→中田(○)
門倉　　→山井(○)
サムソン→ネルソン(○)
落合　　→浅尾(◎)
岩瀬　　→高橋(○)
宣　　　→岩瀬(○)

捕)中村　→谷繁(◎)
一)山崎　→ブランコ(○)
二)立浪　→井端(○)
三)ゴメス→森野(○)
遊)福留　→荒木(○)
左)李　　→和田(◎)
中)関川　→大島(○)
右)井上　→野本(○)

こう見ると10年ちょっと前のメンバーですらもう懐かしいレベルだなー

山本昌だけは変わらんがｗ

>>193
昌に吹いた。
20年ちょっと前(88年優勝)のメンバーに既にいるからな(笑)。
88→99はその間優勝０だが、99→10は間に２回優勝できた。

横浜の場合、何で弱くなったってより何であの頃強かったの方が謎。
今は金城とか吉村とか、出てきた選手が長続きしないよね。
出るのは石川とか次々に生まれるから、長持ちさせれれば強くなるんじゃ。
ウッズに関して強奪しといて悪いけど(谷繁は違うと思う)

横浜はドラ1投手をあれだけ潰せば落ちるところまで落ちるよ
ベイになってから活躍したのが川村と山口だけというのはひどい

広島ヤクルトと違ってあれは格差よりも自爆だよ

パリーグ
１位　日本ハム
２位　西武
３位　ソフトバンク
４位　ロッテ
５位　楽天
６位　オリックス

セリーグ
１位　ヤクルト
２位　巨人
３位　広島
４位　阪神
５位　中日
６位　横浜

阪神の暗黒時代と今の横浜の暗黒時代ってどっちがひどかったの？
比較ｐｌｚ

中日は88年メンバーから昌以外ほぼ総とっかえだけど
投手はとくにマイナスなく入れ替わってるね。

小野　　→チェン(○)
小松　　→吉見(○)
近藤　　→中田(○)
米村　　→山井(○)
(@昌@)　→(@昌@)(○)
川畑　　→ネルソン(○)
鈴木孝　→浅尾(◎)
鹿島　　→高橋(○)
郭　　　→岩瀬(○)

捕)中村　→谷繁(△)
一)落合　→ブランコ(×)
二)宇野　→井端(○)
三)仁村徹→森野(◎)
遊)立浪　→荒木(△)
左)ゲーリー→和田(◎)
中)彦野　→大島(×)
右)川又　→野本(×)

(@昌@)
1988 8試合　5勝0敗　2完投2完封　48.2回　35奪三振
2010 8試合　5勝1敗　1完投1完封　47.2回　28奪三振

成長しねえな。

長さだけなら阪神、深さなら横浜
阪神はシーズンの中で1,2月は他に勝ち越せる調子のいい時期があった

横浜は98年はレギュラーが一斉に全盛期になったからな。
でも年齢も近いから同じ時期に落ちぶれ始めた。
中日もアライバ森野が落ちぶれる時期は同じだと思うし
そのころは和田も居ないだろうからスムーズに総入れ替えが進むのかどうかは心配だな。

阪神の場合暗黒期でも春先は毎年のように調子良かったからな
今年の阪神は違いまっせ、とか言って吉本の芸人が必死でアピールしてたけど
毎度のごとく夏の甲子園の死のロードまでには確実に定位置に戻ってった
だから暗黒阪神ファンは春先だけでも十分楽しめたんだよ

今の横浜は春先に好調なんてまずない
競馬で言う殿終始、出遅れてそのまま最下位ばかり
9年で7度最下位のうち夏の甲子園前後まで楽しめたのは大矢１年目の4位の時のみ

ここが阪神の暗黒期との大きな違い
せいぜい見せ場といえば今期は横浜にとって全くの消化試合での阪神いじめ位かな

せめて阪神暗黒期みたいに夏休みに入るくらいまでは優勝の夢見る位置にいたいよ

90年代、セの五チームは優勝を味わったが、阪神一人蚊帳の外
優勝に後一歩の年が一年だけあったが。

暗黒阪神はPL学園より弱かった
今のベイは横浜高校より弱い

中日は愛工大名電より弱い
阪神は報徳より弱い
巨人は帝京より弱い
ヤクルトは早実より弱い
広島は広陵より弱い
横浜は横浜高校より弱い

ソフトバンクは福岡第一より弱い
西武は浦和高校より弱い
ロッテは市船より弱い
日ハムは駒大苫小牧より弱い
オリックスはＰＬより弱い
楽天は東北高校より弱い

>>206
ネタに突っ込むのは不粋だが、伝統校なのか近年の成績上位校なのかまちまちだなあ。
愛知県は直近の代表校＝直近の優勝校＝全国有数の伝統校な中京大中京がしっくりくるなあ。
大学・社会人を経由しないプロ選手の母校としては、名電は県内一の名門だけど。

>>206
浦和高校は県立も市立も公立進学校ですよ。そこより弱かったら確かに洒落にならんな西武ｗ

>>202
05年にロッテが日本一になったときに似たようなこと考えた。
清水直渡辺俊小野藤田薮田小林雅に小坂福浦サブロー里崎橋本と
主力が丁度似たような年代で固まってて。

トレードとか放出して世代交代を進めつつで、今年は
この辺の世代が完全に落ちぶれきる前にもう一度貢献した感じだな。

>>206
近年の広島県高校野球界はまさに群雄割拠で
広陵が飛び抜けて強い訳ではない。広商も同様。
その原因は、優秀な指導者が各校に散らばった事。
全99校中15校の監督が広商ＯＢなのがその象徴。

で、肝心の広商は現カープの岩本が３年だった年を最後に
６年も甲子園に出ていない。他校のＯＢ監督に阻止されている格好ｗ

>>198
ttp://www.unkar.org/read/ex24.2ch.net/base/1211767252

この過去スレが詳しい

629〜651あたりで例の真田⇔鶴岡の緊急トレードがあった時の2chでの反応が面白い
レギュラー捕手相川がFAを控えるのに2番手捕手鶴岡を出す事自体ありえないし
案の定相川がFAで出て行った
暗黒の象徴的トレード

>>211
このスレ面白いなｗ
阪神のドラフト戦略の失敗で能見が失敗と言われてるが、
この翌年覚醒するとは思いもしなかったなｗ

1987〜2001阪神(15年間)
平均順位　　　5.33
最下位率　　　.667(10/15)
勝率　　　　　.417
平均ゲーム差　24.3
チーム打率　　.248
チーム防御率　3.92

2002〜2010横浜(9年間)　
平均順位　　　5.44
最下位率　　　.778(7/9)
勝率　　　　　.395
平均ゲーム差　29.4
チーム打率　　.258
チーム防御率　4.36

暗黒時代でも阪神の防御率は意外に悪くない。
というより全体的に今の横浜の方が重症だな。
しかしあと６年もすればレギュラーは総入れ替えだし何とかなるかな？
そうなったら暗黒時代のバトンは広島に受け継がれるような気がする。

暗黒阪神は藪とか可哀相だったからなーｗほんととことん打てなかった。
あと横浜の暗黒っぷりが酷すぎるだけで広島も既に十分暗黒だと思うぞ？

阪神は金かければ強くなるっていう希望があったかけど、広島はないからなｗ

日本シリーズ最終戦視聴率20.6％ 瞬間最高34.1％！、本年地上波野球中継最高記録

これって、「巨人が居なくても視聴率が取れる」って証明だね
「巨人戦の低迷は、巨人の野球がつまらないから」見なくなったという意味になるし
「面白ければ、パの試合でも実は視聴率は上がる」ってことだね

これは重大な現象ですねー
いままで巨人戦の地上波の低迷は、メディアや娯楽が多様化したとか
人の生活習慣が変わったからだとか
一見、まことしやかな意見が出ていたが、
何のことはない！
「面白ければ今でも視聴率は上がる」
「巨人戦の野球がつまらない、選手に魅力がないからTVを見ないだけ」
だってこと
実にシンプルかつ根源的なりゆうだったと

実力面で、パ＞＞＞＞＞セなのは、充分証明されたが、
人気面でも、実は、パ＞＞＞＞＞＞セの時代が来たという証拠だわね

シリーズの視聴率が良くて、ホットしたｗ

キチガイが一匹湧いてるようですね

パキチ（笑）

>>216
お前等のリーグ抜けまくるなwww

もう勝てないよこれから交流戦は
巻き返してやるよ

>>212
116 ：代打名無し＠実況は実況板で[sage]：2008/05/26(月) 15:13:38 ID:M/T734UG0
横浜はまだあと３年連続で最下位とかやらないと暗黒とは言えないんじゃないか？
でもここのチームは外様の監督呼んで改革しようとしても、
その監督に協力せずに逆に追い込んでしまう実績があるから、暗黒実現するかもね。

129 ：代打名無し＠実況は実況板で[sage]：2008/05/26(月) 15:33:38 ID:/AoKCq1s0
ドラフトが下手なとこは似てるな。近年だと04年。
ここは節目の年で、ダルとマイケルを取ったハムが優勝。
中田を取った中日も優勝。涌井と片岡を取った西武が独走中。
同年の横浜は那須野染田。下位も全員ハズレ。
阪神も岡崎能見。下位は橋健だけ小アタリ。

>>116が予言してしまった

>>216
セコンプ馬鹿発見

史上初の日本シリーズ全国中継なし
視聴率一桁連発
日本一がかかった試合で延長しまくって野次馬や後番組待機してた人がチャンネル合わせただけ
それが２試合連続続いたおかげ
試合内容はプロとは思えない拙攻の連続で延長したから盛り上がったという事実
去年より視聴率取れてなくむしろ落ちてるのにパヲタ大喜び
視聴率的には過去最低の日本シリーズ
千葉マリンスタジアムの視聴率一桁、名古屋ドームの視聴率二桁というｗ

広島はともかく横浜は金の使い方が下手すぎじゃないか

カープがあと10億使ったら相当マトモなチームになりそう
不まじめチームではないし

一位二位を阪神と中日が占めるという順位表は今年で３回目。
ともに伝統ある球団にしては少ないな。
しかも、初めての実現が2005年。あの一番ありえなさそうな
ヤクルトと横浜の一位二位よりも遅かった。

>>224
伝統の割には優勝回数少ないし、片方が好調だと沈むのがデフォだからね。
揃ってＡクラスってのもあんまりないはず。
８５・８６・９３年(阪神Ａクラス、前後は暗黒)に、中日はきっちり沈んでる。

まあ茄子野に５億だからな。
使い方が下手すぎる。
広島が毎年５億余分に使えたら直ぐにAクラス行けると思うぞ。

それは無いｗ

スタメンの高齢化、主力の流出・引退、岩瀬の衰え、それらを補う若手は出てこない

これが数年前から中日ファンが危惧していたことで、とうとう表面化したのが今年だろう。
大島や堂上兄弟とか、久しぶりに若手がそれなりに頑張ったのと
先発・中継ぎの安定感が異常だったおかげで優勝できたが・・・

打線がマリナーズに毛が生えたレベルであり、投手が打ち込まれると無抵抗なのは周知のこと。
来年も都合よく投手陣が神ってのでなければ、普通に中日Bクラスはありそうじゃね？

>>224
広島横浜、広島ヤクルトあたりはあったっけ？

>>229
1979年、優勝・広島、二位・大洋（横浜）
1980年、優勝・広島、二位・ヤクルト

>>228
落合が叩かれるのはまさにそれが理由。
さらにそういった危険性があるにもかかわらず、若手を２軍に幽閉して起用するのはセサルやイ・ビョンギュ。
これじゃ楽しみがありませんわな。観客動員が全てを物語っているよ。

投手王国と言われているのも、実は幻影にすぎない。中日投手陣を王国というよりも
むしろ他チームの投手陣を地獄と表現したほうが適切だろう。中日投手陣は少なくとも天国じゃない。

贅沢な話だな

むしろ他チームの投手陣を地獄と表現したほうが適切だろう。(ｷﾘｯ）

補う若手が出てこないといいながら
若手の頑張りで優勝できたというｗｗｗ
意味わかんねｗｗｗ

誰も天国とか言ってないのにｗｗｗ
天国じゃないとかｗｗｗ
王国じゃないならわかるよｗｗｗ

age

今の若い奴には信じられんだろうが

カープ黄金期（８０年代）
スワローズ黄金期（９０年代）

というものが昔あったんだ



もう一生ないだろうな・・・・・・・・・・・・・・

>>237
それより、横浜が優勝できた時代があったのが信じられない。
大昔の選手成績を見ても、それほど個々の選手成績が凄かった訳でもないし、不思議だ。

80年代まではそんなに年俸高騰してなかったからな。FA以降爆発的に年俸高騰して広島終了のお知らせ。

>>230
あったのか、知らなかったわ…

そう考えると中日阪神の遅さ異常だわ

>>238
1回は前年最下位からの1年限りの強さ、もう1回は50年で唯一投手が揃った年
セリーグで唯一黄金期がないのが横浜、優勝は奇跡に頼るしかないくらいに

>>241
黄金期は
巨人：Ｖ９までずっと
広島：７０年代後半〜８０年代前半
ヤクルト：９０年代
中日：０４年以降
かなと思うけど、阪神の黄金期っていつだろう？６２年、６４年のあたりが黄金期なのかな？

>>241
横浜は９８の優勝も、それほど選手成績はたいしたことが無い。
マシンガン打線や大魔神というキャッチフレーズで実力以上に過大評価されている。

佐々木　51試合 1勝1敗46S 防0.64　56回 自責点4
他はともかく大魔神に関してだけは流石にこの数字で
実力以上の過大評価と言われると辛い。

中距離打者並べたロッテの打線を指してマリンガン打線とかフレーズパクッてたのは
駄洒落だけじゃなくて割と巧い事言いよるなと当時思ってた。
個別の選手成績が優勝チームとしてそれほど大したことないのも同じ。

マシンガン打線が本当に大爆発したのは98年じゃなくて99年だからな。逆に投手陣が崩壊したけど。
広島は来年で20年優勝から遠ざかってることになるのか・・・つーか向こう30年くらい無理そうだが。

来季は珍カスが弱そう

>>245
日本シリーズ優勝にいたってはもう26年も遠ざかってるんだよね
鷲を除く11球団で現在日シリ制覇から最も遠ざかってるのが鯉だなんて
ちょっと信じられない感じがするけど・・・・

>>245
いや、意外と広島もあと5年くらいでリーグ優勝とかするかもよ。
横浜や阪神が久々にリーグ優勝した時だって
5年どころか2年前にチームが優勝するなんて思ってた奴がいるか？

マエケンは盤石だし、大竹が復活、黒田が復帰、福井が大活躍すれば
リーグ優勝も夢物語ではなくなる。
チームも全体的に年齢が若いしね。
あとは岩本や小窪がもっと育ってくれれば。

>>247
ここ２０年くらいの大不況が影響している。
広島みたいな地方都市を特に直撃した。

>>248
確かにそれは言えてるが
FAしだしてから
広島ヤクルトは弱くなった
つまり今後も苦しい

マシンガン打線って投手除いたチーム打率が３割超えてたから名前だけではない気がする
横浜黄金期が来なかったのは、森（フロント）のせいでは？
権藤退任でローズ離脱→結果鈴木長距離砲化フォーム改造→失敗
森と不仲で谷繁ＦＡ→投手陣弱体化
結果、木塚等の酷使
二・三年で３番劣化、４番退団、抑え・正捕手ＦＡこれだけくれば劣化するわ

ここで言っても愚痴になるんだが
ドラフトを完全ウェーバー方式にするのが一番弱小チームにとっていいんじゃないだろうか？
弱いなりにドラフトの逸材をコツコツ集めて強化もできるし、
活躍した後に他球団に金銭トレードでも若手の希望株とのトレードでも
FAされた後の金銭保障でもポスティングでもなんとでもなるし

日本では認められてないドラフト指名権とのトレードも同時に認めないとダメなんだろうけど

>>250
でも、広島って球団の売上セパ合わせて五位なんだよね

マシンガン打線ってマジでえぐかったよ
五年連続多分12球団一のチーム打率なはず
毎年280を越えてた290前後も数回？あった
横浜どうしてこうなった？(笑)

>>251
森というより経営陣が悪い。マシンガン権藤の次に西武森って・・
正反対の野球と言ってもいい。上手くいくわけがない。

>>253
しかも親会社の援助無しだからな。正真正銘の黒字経営。
だから金無いってのは嘘。オーナーの懐に入っているだけだよ。
優良企業だから、本気なら金の遣り繰りはいくらでもできるはず。

>>255
まあ、広島の売上増えたの新球場ができてからだからね。
旧市民の頃は60億ぐらいしかなかったのが新球場元年で100億超えた。
阪神が暗黒時代に70億で強くなってから150億ぐらいに増えたんだったかな。

とりあえず今年は取る取る詐欺かもしれんけど、一応補強する気見せてるし
もうちょっと様子を見て欲しいかな。それで変わらないなら見捨てておk

>>252
最弱の広島が反対してるじゃん

>257

その辺の事情は詳しくないんだけど何の理由で広島は反対すんの？

>>258
FA短縮がセットになるからという理由だったと思う。
FA短縮がないなら多分賛成するんじゃないかな。

>259

サンクス
そーいうことなのか。
今の広島は宣言残留を黒田以外には認めなかったわけだし
いずれ出て行かれるのならすこしでも長く保有しようという考えなのかな？

>>255
最初の頃は選手は森を歓迎してたんだけどね。権藤は放任過ぎたからちょっと物足りなさもあったみたいだ。
けど、実際に森がやってきたら選手たちの想像とは全く別の世界が繰り広げられていた・・・
まさか選手たちは自分たちの今までを全否定されるとまでは思ってなくて、
いたずらにプライドが高かったからあっという間に対立しまくってグダグダになった。
森も森で自分のやり方に固執しすぎてとことん意地を張ったのも悪かったんだろうな。

>>260
ドラフトで取る選手がみんな即戦力で1年目からバリバリ働いてくれればいいんだろうけど
実際使えるまでに数年かかることも多いからねえ。育成がメインの球団だとFA5年とか6年だと結構きついかと。
それに完全ウェーバーだと拒否も増えるだろうし、FA引き止めにしてもFAってだけで年俸が跳ね上がるからね。
トータルで考えたときに、今考えられてる完全ウェーバーの案だと自分たちにはより不利になると判断してるんじゃないかなあ。

あ、あと粗探しじゃないんだけど、広島のFA残留は新井も東出も認めてたはず。
新井はFA宣言の時点で戻らないと言っちゃたし、東出はFA自体行使しなかったから影薄いけど。

>262

重ねてサンクスです

新井・東出の件は知らんかったです。無知ですみません。

でも、FA短縮は不利になるって言うけれど過去の超即戦力候補
（古いところで野茂・高橋由・上原）は入団後すぐにバリバリやったし
かといえば即戦力間違いなしといわれてこける人もかなり多いから、
その辺は今のドラフトの雰囲気が壊れるとは思えないんだけどね

高校生の指名にしても２軍での育成期間はFAの通算に入らないし
確かに入団後に一軍で使い続けてやっとモノになったと思ったら
出て行かれるのは釈然としないかもしれないが（新井なんかがその例？）
現状より下位チームの優勝の目があるとは思うんだけどね。

あと、国内FA短縮しても海外FA までを長くしていたら
メジャー志向の選手はある程度の期間は拘束できるんじゃないだろうか？
拒否については再指名までの期間をFAまでと同期間が近い年数にしておけばOKのような気もする。
５年とかだったら大学に行っても卒業から１年開くわけだし、これだったらあんまり前向きではないが拒否するよりも入団したほうが・・・っていう人も増えるし。
オリファンにとっては内海・新垣の悪夢があるからアレなんだけど・・・・。
メジャー直接組は、田沢ですらああなんだから当分積極的に行く人はそんなにでないとは思うけど

完全ウェーバーもメジャーリーグでは弊害出てるしなぁ
契約金上限あれば問題ないかも知れないが

>>252
ウェーバーはFA短縮とほぼセットに成るから、広島が一番反対してる
逆指名廃止もFA短縮、ひいては主力の全盛時の離脱に繋がるとかで反対してたし

アマとのしがらみが強い現状じゃ、ウェーバー制は無理だと思うよ。
NBAみたいにロッタリーにしてより公平を規したところで、結局拒否して終わりだもの

>>254
大嘘でしょ。
マシンガン打線の１２球団一チーム打率は２年連続。
.280超えていたのは１回のみ。
1999以外は普通の打線だぞ。

ハマオタは妄想激しすぎて、自チームの選手を過大評価し過ぎるけど、
嘘をついて過去を美化するのは酷すぎる。
負けすぎて、頭おかしくなったとしか思えない。

2002年までの虎オタの1985美化も
2003年以降優勝の常連になってからは消えたからな。
だから次に横浜優勝するまでは
1998横浜は史上最強でいいよ。

ベイスは松竹ロビンスのほうを直系の前身球団にすればいいのにと思う
そうすれば堂々と初代セリーグチャンピオン球団と名乗れるわけだし

松竹ロビンスを直系にした場合、通算勝敗や通算勝敗数はどうなるんだろう
旧・大洋ホエールズを直系として計算している現行の成績より良くなるのか、
あるいは逆に悪くなるのかな・・・？

訂正
通算勝敗や通算勝敗数→通算勝率や通算勝敗数

>>269
合併前は大洋より松竹の方が成績がいい。松竹は通算３年間で５割越えてる。
何せ５０年の松竹は100勝間際までいったからな。確か２位の中日が.6割7分位で、３位の巨人でも6割位の勝率だったのに、さらに断トツの差があったはず。

>>263
FA制度ってあまり上手く機能していないと思う。
今の制度だと権利を得るのが30歳前後になるから、見極めるのが難しい。
25〜27歳位で最初の権利が取れるようにした方がいい。

試合数で決めるのもマイナス。単純に年数のほうがいい。
環境を変えれば伸びる選手は珍しくないし、意外な掘り出し物を取れる可能性がある。

試合数というか1軍登録日数ね。

FA短縮自体はいいけどサラリーキャップとかは必須だと思う

MLBはサラリーキャップ導入してるけど
個々の選手の契約金額は完全オープンなのかな？
それともチーム毎の年俸総額を正確に申告してるだけなのかな？

日本の場合、表向きと実際の金額が全然違ったてゆー噂が多いから
巨人時代のローズとか

あと、ルール５ドラフトは面白い制度だから
ぜひ日本でも導入して欲しいよね

球団運営の透明化は必須だろうね

親が、もっと変わらないとダメ。
赤字で運営が厳しいですという企業が保有を続けるのは球界にとってマイナスでしかない。
頻繁な親の移動はあれだが、それでもその時代で力のある企業がもつべきだよ。

テレビなんていう斜陽産業が持つべきではない､まで読んだ

セに限った話じゃないけどもっと健全経営に近づける努力をしないとねぇ

つーか結局、日本のプロ野球界は読売が動かしてるんだから
そのへんをなんとかしたほうがいいんじゃない？

巨人が有利になるためだけのルール改正を何度みたか・・・。

2010年11月4日未明。仙台の男性が2ちゃんねるに「来週自殺します」というスレッドを立てた.。
7日夜になって、ユーストリームで中継を始め、自殺しないようコメント欄に書き込みが相次いだ。
そんななか、仙台の男性を追い詰める発言を大量に浴びせたID:vKcmz+Qj0の書き込み（抜粋）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1284027712/933-934



たぶんからくりマウンＤの元動画にこの事件↑かぶせたやつ拾った
マウンＤ＋来週自殺しますコラボ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1284027712/925

>>280
神聖ローマ帝国みたいに統率者の権限が弱いからな
業界二位でライバルであるはずの朝日ですら読売に擦り寄ってる現状じゃね

>>271
ご回答�d
100勝間際ってことは、現在のベイスの真逆･･･
ベイスターズの選手たちが見習ってほしい成績ですな

>>248

＞ マエケンは盤石だし、大竹が復活、黒田が復帰、福井が大活躍すれば
＞ リーグ優勝も夢物語ではなくなる。
＞ チームも全体的に年齢が若いしね。
＞ あとは岩本や小窪がもっと育ってくれれば。
＞
こういうのを夢物語っていうんじゃないのかｗｗｗまあ５年で優勝する可能性もあるけどさ

来年はカープの年覚悟しとけ

横浜は年1998優勝の僅か4年後に最下位で、そこから長期暗黒時代
阪神は年1985優勝の僅か2年後に最下位で、そこから長期暗黒時代
それを思うと主力メンバーの年齢が高い阪神、中日も油断できない気がする。

そういや広島ファンの1991信仰ってあんまり見ない気がするな。
初優勝からそれまではちょくちょく優勝してたからだろうか。

根強い機動力信仰を見るに８０年代が好きなんだろう

>285

身売り騒動が？

阪神中日は共に金があるから長期の暗黒は考え難いな
形振り構わずに横浜広島の弱体化狙いも兼ねた補強に行けば、そうそうは・・・

金があるというか

阪神は儲かってるので補強できる
中日巨人は新聞が売れなくなるので補強せざるをえない

一方

ヤクルトは弱くなっても本社の経営に関係ない
広島は市民球団で金がない
横浜は論外

下の三球団は親会社をかえないとＡクラス常連にはなれないだろ

実質黒字なのは巨人阪神広島なんだけどな

黒字だから金が使えるわけではない

それ以前に球団発表の黒字はあてにならない

そんなもん言い出したらキリがない
とりあえずは事実として進めないと

実質黒字は阪神だけだろう
阪神は元々の人気＋自前の球場＋在阪マスコミの超協力バックアップ＋親会社の安定
で今後も野球がある限り人気＋強さを維持できる気がする

広島は新球場特需もあるし万年Bクラスという犠牲の元でじゃちょっと・・・

巨人は中継が激減した日テレからの放映権料が今後どうなるかだなあ
それ次第では巨人は他の１０球団と変わらなくなるかもしれん

普通に考えて巨人も黒字だと思うぞ・・・

>>290
広島はともかく横浜は自爆じゃないか
あれだけ投手が出てこないチームならいくら選手抜かれないでも最下位になるだろ

>>297
横浜の場合、素材がショボイのばかりだから、出てこなくてもしょうがない。
よくもこれだけ、伸びシロのない選手を集めたものだと思うよ。
ここのスカウトより素人ネットスカウトの方がましだろ。

茄子野に５億の時点で終わってるだろ。

なすのって新幹線のイメージしかなかったぞ(笑)

そういえば那須野ってちゃんと税金払ったの？

ドラフトの時点「では」結構名のある選手を取ってる形なのにね。森大輔とか山口あたり。
那須野にしろダル一場野間口の次で他数球団と競合してたし
染田も阪神と競合して獲ったはずなんだが・・・繰り上がりの能見となぜ差がついたか

横浜は使ってる金額で広島ヤクルトよりは上なのになんでこんなことに・・・

横浜は金の使い方が下手なんだろ。
スカウトも失敗しまくってるし、自爆と評価されるのも仕方ない。

もうチーム戦略からして終わっているとしか
左投手足りないのにどんどん出したりして、今いる左投手でまともなのいないぞ

>>304
地元選手にも拒否られてた楽天スカウトより下なのか？

なすの（）ささき（）

ベイスも細川の獲得に動いてるけど、入団の可能性高しと踏んでいるのかな？

中華料理をご馳走したかったんだろ
いっぽう肉便器ホークソは肉欲接待をした

セはいっそのことヤ・広・横が合併して
４球団でペナントを争ったほうがいいんじゃない？

>>310
なぜ、Ａクラス率の高いヤクルトが一緒になっているんだ？

ブランド継投で、やる気をなくすチームが、
パリーグ相手に勝てるはず無いわ。

何か攻略方法を編み出せよ！！！！！

最後は、投手が締めるのが野球なんていう観客の見方が輪をかけて、
どおりで、延長中継してもつまらん結果しか見られない。

チンカスも最下位マニアだったのに強奪で生まれ変わったんだから
広島も強奪続けてたら変わるだろ
そして珍が定位置へ

ヤクルトは反ＩＤ野球でチームを壊した古田が一番悪い

ヤクルト・横浜は巨人戦に勝ち越すことが上位進出の条件

ヤクルトは阪神中日に強い割に巨人に弱いイメージがあるな。
ファンも阪神中日ファンとは仲が悪そうなわりに巨人ファンとは友好ムード出してるやついるし…

昔はヤクルトファンが一番反巨人的だったのにな、同じ東京で
少なくとも今でも球場にいるファンは反巨人なのだが、それ以外は薄くなった気もする

あと横浜では反巨人的な匂いを感じないの何故だろう？　

>>317
イメージ的に
中日→東京への対抗意識＋本業のライバル
阪神→強い東京への対抗意識
広島→東京への対抗意識＋金満体質への嫌悪感
ヤクルト→同じ東京でのライバル意識＋多数派への対抗意識
横浜→？？？
って感じじゃない？実際には横浜ファンにもアンチ巨人が多いだろうが。

中日と阪神は戦友的な雰囲気がある。
あとヤクルトと横浜には兄弟のような雰囲気があるな。

>>319
ヤクルトと横浜は仲悪いよ

>>77でわかるように、今も昔もセ5球団は巨人を倒さなければ優勝できないから、
打倒巨人の意識が強い。阪神は地域的な要素もあるし、中日は巨人のせいで
万年2位3位だった。ヤク広横も、弱小時代は巨人にだけは負けまいとしていた。

>>317-318
言い方悪いが、横浜は負け犬根性が染み付いている。覇気が感じられない。
セで唯一黄金期を持っていないんだよね。今回の売却騒動で分かったように
経営陣が駄目駄目なんだと思う。

巨人モテモテだな
・・・むかつく

ヤクルトは松園オーナーが「巨人が優勝してうちは2位なので1番良い」みたいなことを言ったイメージが強い
阪神のお偉いさんも似たようなことを言ってたな
どこのフロントも本音では優勝して人件費が上がるのを恐れてるんだな

>>311
最後に滑り込みで帳尻３位になってるからか
Ａクラス率高い印象はあまりもたれてないな
失速が風物詩と化してきた阪神の逆パターンというか
まあプロとして体裁が保ててるのか微妙な広島横浜と一緒にするのは確かに可哀想だけど

ヤクルトなんて雑魚だろ
ゆとりは90年代が多感な思春期で強いと思ってるけどｗ

ヤクルトは普通に弱い
横浜、広島はプロ失格の弱さ

>>311
過去１０年の成績を問うてるのではない

最近の実力（直近５年）をみて、巨・神・中以外は
勝率５割を一度も上回っていない

またＦＡ等現行制度がある以上、下位３球団が優勝することは
残念ながら不可能に近い

例えるなら半世紀前（自由競争時）のセリーグと同じ展開だな

>>324
ヤクルトも失速パターンだな。
夏場までしかもたない。

さらに、帳尻じゃなくて、消化試合に弱く、最後に順位を落とすことが多い。

まあ、下位球団と違って、貯金ができる球団ではあるが地味だな。

ヤクルトはパリーグに行ったら暗黒時代を作ってる。

>>316
ヤクルトはラミレスとグライシンガーを奪われてからの2年間が極端に巨人に弱かったけど
それ以前はそうでもなかった筈
それに今年は11勝12敗1分と健闘したし

広島や横浜が単なる星配給係になってるようでは駄目だ。
昔は横浜なんて助っ人外国人連れてくるの上手かったんだけどな〜
ポンセ、パチョレック、レイノルズ、ローズなど
最近の横浜外国人は普通に足引っ張るだけだもの
広島はマエケンに頼りすぎ昔の投手王国みたいなの復活させるべき
北別府、大野、川口、津田など
今はマエケン超一流、二番手以降三流

>>331
どこをどうすれば広島が投手王国になるんだよ？

名前をかえたほうがいいな

PAY　STARS　から　GIVE　STARS　に



中にUPが入りそうだ

広島の投手王国化・・・
誰がどんだけ覚醒すれば足りるんだろうw

投手王国復活じゃ

【先発】
黒田
ルイス
前田
スタルツ
篠田
福井
【リリーフ】
大島
林
斎藤
横山
菊地原
今村
ベイル
豊田
永川
大竹

中日は強竜打線時代のほうが魅力があったな。

そんなこたない

来年開幕前の順位予想で広島５位横浜６位以外の予想をする天邪鬼な評論家が何人いるだろうか・・・

>>331
そうかなあ？　今年はハーパーとかけっこうよかったでしょ。
カスティーヨだって打棒のほうはそれなりのもんだ。

黒田が戻りマエケンが更に伸び、大竹が2,3枚剥ければ結構なもんだ

横浜は投手力だけだよな。
得点能力は中日と変わらないし。
しかし内川がいてのことだが。

大竹は真性包茎のまま終わりそうだ

>>341
横浜は打線が１２球団最低得点のうえ、内川、カスが抜けたので厳しいなあ。
１２球団で一番長打率が低いので、得点力も伸びなかったんだな。

横浜打線の打率が低いのは横浜投手陣と対戦できなかったから。
横浜打線が24試合分中日投手陣の替わりにに横浜投手陣を相手にしていれば

中日　.259　119本塁打
横浜　.255　117本塁打

の打撃成績は簡単に逆転する筈。
逆に中日投手陣との対戦が無い中日の打撃成績が酷すぎる。
中日の紅白戦は殆どサッカー並みのスコアになるのじゃないのか？

表ローテ中心に当たってくるのとそうでないのとの差はあるけどね

>>344
ハマスタは１２球団狭い球場だぞ。
そこで、この打撃成績はないでしょ。
特に、長打力が低くＨＲが少ないのは致命的。
内川とカス抜けて、ひちょりと藤田が代わりじゃ・・・
今年の成績見たら、クリンナップ以外ＨＲ５本も打てない選手ばかりだぞ？

>>345
表ローテを誰を指すかは人によって意見あると思うけど
とりあえず他4球団の規定回数到達者の先発機会数。

　　　　竜　星
前田　5　4
館山　4　3
久保　3　6
東野　6　0
村中　5　5
石川　4　2
由規　3　5
内海　5　5

東野がえらく偏ってはいるが、言うほどの差でもないような・・・

>>346
横浜打線は外国人３人並べて得点最下位なのが酷すぎる。
日本人がショボすぎ。
野手の育成が下手なのか、能力が低いのか・・・

横浜1998→2010までのレギュラー推移

捕手　谷繁　→谷繁　→谷繁　→谷繁　→中村　→中村　→相川　→相川　→相川　→相川　→相川　→細山田→武山　
一塁　駒田　→駒田　→佐伯　→ズーバ→小川　→ウッズ→ウッズ→佐伯　→佐伯　→吉村　→内川　→佐伯　→ハーパ
二塁　ローズ→ローズ→ローズ→ドスタ→種田　→村田　→種田　→種田　→内川　→仁志　→仁志　→藤田　→カステ
三塁　進藤　→進藤　→金城　→小川　→グラン→古木　→村田　→村田　→村田　→村田　→村田　→村田　→村田
遊撃　石井　→石井　→石井　→石井　→石井　→石井　→石井　→石井　→石井　→石井　→石井　→石井　→石川
左翼　鈴木　→鈴木　→鈴木　→鈴木　→鈴木　→鈴木　→佐伯　→小池　→古木　→佐伯　→大西　→内川　→スレジ
中堅　波留　→波留　→多村　→金城　→金城　→金城　→多村　→多村　→吉村　→金城　→金城　→金城　→下園
右翼　佐伯　→佐伯　→中根　→佐伯　→ロドリ→佐伯　→金城　→金城　→金城　→内川　→吉村　→吉村　→内川

佐伯が去って98年組野手は完全に消えた。
捕手、二塁の劣化が酷い。
遊撃も名前は同じでも劣化はしていたのだが。

投手陣も酷い
三浦、斉藤隆、川村、野村といたからなー
中継ぎも五十嵐、横山、島田・・・

ローズや佐々木みたいな史上最高クラスはともかくとしても、もうちょっと・・・

なぜ取ってくる選手は真田とか清水みたいにどう見ても落ち目な選手ばっかりなのか

>>351
とらないんじゃなくてとれないんだよ

同じような条件なら優勝できるチームに行く

捕手　谷繁
一塁　ウッズ
二塁　ローズ
三塁　村田
遊撃　石井
左翼　鈴木
中堅　多村
右翼　内川

このメンバーが全員全盛期の状態でいたら
今の投手陣でも優勝いけるよな

無理なんじゃね？

それぞれのキャリアハイなら

捕手　谷繁　8本54点.300(1996)
一塁　ウッズ　47本144点.310(2006)
二塁　ローズ　37本153点.369(1999)
三塁　村田　46本114点.323(2008)
遊撃　石井　7本48点.314(1998)
左翼　鈴木　16本87点.337(1998)
中堅　多村　40本100点.305(2004)
右翼　内川　14本67点.378(2008)

でチーム打率.330で合計767打点だぞ！！！！！
と、思ったけど2010年は743失点か。。。。。。。。
まあAクラス争いはいけるかもしれないね。
というより上記の打線が実現しても優勝争いできない今の横浜に打開策はあるのか？

やっぱり投手力でしょうよ
今季のDはベイ並の得点でも失点を凌いで優勝したんだから
つまり打線はこのままでもエース級投手とリリーフを数人ずつ、
あとtanisigeか阿部あたりを引っ張ってくれば十分優勝を狙えるってわけよ

>>356
エース級投手とリリーフを数人ずつ、あとtanisigeか阿部あたりを引っ張ってくれば

お金も、人気も無い上、弱く魅力がない横浜では、１人として来てくれないから、意味の無い仮定です。

そんな突っ込み入れられたら先の打線妄想も同じ類だろうにｗ

神奈川なわけだし神奈川出身選手引き抜けば

先発
涌井　成瀬　松坂　館山　清水　加賀

中継ぎ
山口鉄　三浦　寺原　山本昌　高橋健　

抑え
山口俊


・・・なんとかなり・・・そう・・・？

高橋健引退してたわｗｗ

昌は中継ぎだと毎日出勤で本業に差しさわりが出るからだめだろ

>>356
ハマスタは狭いから少々投手を整備したところで知れてるな
やはりバカスカ打って勝つパターンじゃないと

>>362
でも、横浜は長打率も出塁率も１２球団最低だし、
内川、カスも退団したから、打ち勝つ野球は難しい。

山口鉄は巨人より先にテスト受けに来てくれてたのに叩き落したんだよな・・・

広島や横浜が普通に上位3球団に勝ち越せるようにならないと駄目だろうな。
唯一ヤクルトだけは微妙に上位に食い込めるんだが
いかんせん貧打のチームだからな〜

横浜の見る目のなさは異常だぞ

>>365
ヤクルトは貧打といっても、今年得点３位だし、ほとんどの年は得点上位だよ。
ただ、巨人、阪神にはかなり、水をあけられているけど。

まあ、横浜みたいに過去１０年で９年、得点がリーグ下位の貧打チームよりははるかにマシだけどね。

茄子野を５億で囲うというのが横浜の見る目。
一兆円あっても優勝は無理。

１兆は言い過ぎだろうけど、１００億かけても難しそうなのは分かる

那須野5億って何だったんだろう
5年10年に1人の超目玉とかでも何でもなかったのに・・・

広島ファンは身売りして欲しいのかな？

>>353
さらに佐伯が控えるぜ

　　　　　　　　　　　　 ∧..∧
　　　　　　　　　　　. (´･ω･｀)　今年は、ウチが優勝してた筈なんですよ、お客さん！
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）　　　　　　
　　　　　　　　　　　（___犯珍 ,,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／ 引っ込め、珍ヲター！
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

>>366
ここ数年まともなコーチ、スカウトが逃げてるからしゃーない
長谷川、小谷、武田、ターニー
こいつらはフロントと喧嘩して巨人に行った

>>370
誰が最下位確定してる球団に入りたがるかよ

広島は、結構広島人には人気ある
ここ最近の新人見ると逆指名時代のほうが良い新人が入ってきてる

2002以降の2弱
横浜は最下位ばかりだし、広島は5位で満足しちゃってる
3強が下位チームから選手を強奪した結果と言う部分もあるんだけど

広 　　5　5 　5　6　5　5　 -　5　5
横 　　6　6 　6　-　6　-　 6　6　6

広島は流出だけど横浜は金はあるのにその度にフロントがやらかして出て行かれているからな、しかも選手だけじゃなくコーチ・スタッフも
もう同情の余地すらないわ

金があるから茄子野を５億で囲えたんだろ。

380

広島と横浜はプロ野球チームとして終わってる…

広島はまだいいよ
横浜は希望の光がさっぱり見えない

金持ってるだけましじゃね？

横浜は人気も全くないからな。大都市圏のチームなのに

巨人はヤクルトから強奪
阪神は広島から強奪中日と横浜は自力

TBSも、みのもんたになんか金遣ってないで少しは補強に回せよw

>>385
この流れだと普通に中日は横浜から強奪だなー

俺、広島ファンだけど
ハメよりはマシだと思ってる

横浜がいるから危機感が生まれてこないとも言える。

松田オーナー「適当にやっても5位か。ならこのままでいいや」

阪神が弱い時には下に阪神がいるからだったが阪神が強くなったら今度は横浜が弱くなったからな…

横浜も一時期はマシンガン打線とか、佐々木がいて人気あったんだけどな・・・

どうしてこうなったんだろう？

広島横浜の２大暗黒球団をなんとかしろ
セリーグは実質４球団しか機能してない

広島横浜のおかげで目立たないけど正直ヤクルトもここ数年けっこうひどいよね

去年3位、今年も前半はアレだったが後半は最強
別に酷くないなー

2006 3位 146試合70勝73敗3分(-03).490
2007 6位 144試合60勝84敗0分(-24).417
2008 5位 144試合66勝74敗4分(-08).471
2009 3位 144試合71勝72敗1分(-01).497
2010 4位 144試合72勝68敗4分(+04).514

直近5年 722試合339勝371敗12分.478

ひどくね？
って思ったけど野村の時代抜けばヤクルトはもっとひどかったっけか

>>393
強奪され放題じゃなくなったら広島はマシになる

強奪とかほざいて被害者面してるケロイドって本当に醜いよな

キムチ野郎はグラグラすんなや

>>393
阪神巨人中日の強奪３バカがなければカープはもっとやれる。

カープでは優勝できないからFA選手が移籍するメリットゼロだもんなぁ
カープが好きで出て行く人はいるけど､カープが好きで入ってくる人はいないなｗ

逆指名で結構入ってきたけど、若さゆえの過ちなんだろうなｗ

広島と横浜の暗黒状態はひどい

中日ってそんなに強奪しているイメージないな

tanishigeも和田も結構馴染んでるよね
投手陣とかアライバが生え抜きだからかな

横浜からだと谷繁、ウッズと抜いたくらいか

種田と門倉(直接ではないが)が活躍したんだからまあいいだろ。

波留の事を忘れないであげてください

tanisigeは運良く拾えただけだしなぁ
渦のほうは知らん

1975　ルーツ・古葉　1
1976　古葉　竹識　3
1977　古葉　竹識　5
1978　古葉　竹識　3
1979　古葉　竹識　1


1980　古葉　竹識　1
1981　古葉　竹識　2
1982　古葉　竹識　4
1983　古葉　竹識　2
1984　古葉　竹識　1
1985　古葉　竹識　2
1986　阿南　準郎　1
1987　阿南　準郎　3
1988　阿南　準郎　3
1989　山本　浩二　2


1990　山本　浩二　2
1991　山本　浩二　1

>>404
今世紀ではウッズくらいだしね
どちらかというとゴミ拾いの方が好み

広島と横浜いりゃ、そりゃ交流戦セが上位を占めるのは至難だよな
あいつらお荷物だよ

中日ってゴミ拾い大好きだよね

まあ横浜はどうしようもない、来年も正捕手の見込みなしは変わらず

2001 ３位67敗
2002 ６位86敗 谷繁流出
2003 ６位94敗 抑え不在
2004 ６位76敗 相川定着　
2005 ３位70敗 クルーン獲得 相川144/146試合　
2006 ６位84敗
2007 ４位72敗
2008 ６位94敗 クルーン流出
2009 ６位93敗 相川流出
2010 ６位95敗

>>412
今年の交流戦終盤、優勝確実だった西武を
引きずりおろしたのが広島なんだが。

>>415
まーた始まった
広島のおかげじゃなく西武の自滅だろうが

>>295
それプラス「自前の球場」というアドバンテージがある。
（球場使用料の支払いが不要。球場の改装は自前でやる必要があるが、
　意思決定や改装の詳細まで自由に決められるのは大きい）

※参考比較

阪神
　元々の人気＋自前球場＋在阪マスコミのバックアップ＋親会社の安定

横浜
　元々の不人気＋借り物球場＋８９３へのキックバック＋親会社大赤字

あかん

あら、そうだっけ
1回くらい勝ってるような気がしてた

考えてみればここ5年は巨人か中日だな

誤爆誤爆

ここで確認してたw

>>88, >>90
遅レスだが、1998-2000は星竜巨時代といっていいだろう。
この3年はこの3球団がAクラスを独占して、順番に優勝している。
横浜が強豪球団の一角を占めていた数少ない時代

たった3年で○○時代なんて言わねぇよｗ

横浜の場合、「黄金時代は無い」が正解だな。

横浜ベイスターズという球団には屈辱の歴史の連なってる

5年で3回日本一が黄金時代かなぁ？
リーグ優勝しても日本一じゃないと黄金時代とは言いにくい

＞星竜巨時代
何それ？（笑）
むしろ今の落合中日と原巨人のほうが時代を築いている。
ここ５年間、両球団のみで優勝を分けている。
しかも両監督ともＢクラスが一度もない。
星野も長嶋もパンダだ、パンダ。

2010年度　国内他球団に在籍経験のある選手（出戻り、育成選手含む。）

巨人…21人（高木、豊田、グライシンガー、小林、Ｍ・中村、藤田、クルーン、ゴンザレス、中里、朝井、藤井、鶴岡、實松、小笠原、李、大道、小田嶋、古城、ラミレス、谷、工藤）
横浜…19人（弥太郎、清水、寺原、篠原、真田、小山田、江尻、杉原、加藤康、松山、野口、橋本、スレッジ、稲田、野中、井手、早川、森笠、大西）
阪神…17人（金村曉、久保、下柳、阿部、スタンリッジ、川崎、城島、矢野、新井、坂、高橋光、水田、平野、金本、葛城、ブラゼル、西谷）
ヤクルト…13人（ユウキ、橋本、萩原、押本、一場、渡辺、山岸、相川、川島慶、藤本、吉本、森岡、福地）

広島…８人（青木勇、岸本、上村、田中、石井、木村、赤松、迎）
中日…８人（平井、三瀬、河原、谷繁、小田、小山、和田、小池）

>>427
>>両監督ともＢクラスが一度もない

えっ？

>>428
中日に木下を入れてあげて

>>430
2010年度

FA期間の短縮。
FAで選手を取った場合、次のドラフトでは1位指名の権利がない。
指名拒否をした場合、一定期間プロに入れなくする。

これぐらいで均衡しないかな？？

＞FAで選手を取った場合、次のドラフトでは1位指名の権利がない。
選手会が認める訳がない

＞指名拒否をした場合、一定期間プロに入れなくする。
間違いなく反発されるしやっても大して変わらないと思う

>>429
>>427は06年夏の出来事を記憶の彼方に葬り去ったのであろう

2011年度　国内他球団に在籍経験のある選手（出戻り、育成選手含む。）

1 ｵﾘｯｸｽ…21人(木佐貫、桑原、長谷川、寺原、鴨志田、小林雅、高宮、小島、吉野、辻、鈴木郁、山崎浩、李スンヨプ、金子圭、北川、バルディリス、野中、梶本、赤田、荒金、(田口))
2 巨人…17人（高木、グライシンガー、Ｍ・中村、ゴンザレス、中里、朝井、藤井秀、鶴岡、實松、小笠原、古城、ラミレス、谷、工藤、須永、紺田、土井）
2 横浜…17人（弥太郎、清水、篠原、真田、江尻、杉原、松山、橋本、スレッジ、稲田、井手、早川、森本、嶋村、渡辺直、山本省、喜田）
4 日ﾊﾑ…15人(稲葉、オビスポ、石井祐、林、松家、根本、木田、加藤武、多田野、中嶋、二岡、岩舘、佐藤、松坂、関口)
4 阪神…15人（久保、下柳、阿部、スタンリッジ、川崎、城島、新井、坂、新井良、平野、金本、葛城、ブラゼル、藤井彰、加藤康）
6 楽天…14人(岩隈、岩村、山崎武、松井稼、鉄平、佐竹、山村、鎌田、川井、川岸、松本、栂野、岡本、中谷)
7 ﾔｸﾙﾄ…13人（橋本、押本、一場、渡辺、山岸、相川、川島慶、藤本、吉本、森岡、福地、(宮出)、濱中）
7 ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ…13人(田上、多村、オーティズ、吉川、金澤、清水、大西、仲澤、大城、(小久保)、カブレラ、細川、内川)
9 ﾛｯﾃ…12人(吉見、橋本、那須野、川越、秋親、斉藤、的場、今岡、井口、定岡、山本、高口)
10 中日…10人（平井、三瀬、河原、谷繁、小田、小山、和田一、小池、佐伯、水田、木下）
11 西武…9人(石井一、藤田、シコースキー、米野、荒川、石井義、阿部真、平尾、フェルナンデス)
12 広島…8人（岸本、上村、石井琢、木村、赤松、(菊地原)、迎、豊田）

すいません、訂正です
中日は11人でした。

で？

強奪とチーム成績の相関関係はないってことだな

ちょっと訂正

2011年度　国内他球団に在籍経験のある選手（出戻り、育成選手含む。）

1 ｵﾘｯｸｽ…21人(木佐貫、桑原、長谷川、寺原、鴨志田、小林雅、高宮、小島、吉野、辻、鈴木郁、山崎浩、李スンヨプ、金子圭、北川、バルディリス、野中、梶本、赤田、荒金、(田口))
2 巨人…17人（高木、グライシンガー、Ｍ・中村、ゴンザレス、中里、朝井、藤井秀、鶴岡、實松、小笠原、古城、ラミレス、谷、工藤、須永、紺田、土井）
2 横浜…17人（大沼、清水、篠原、真田、江尻、杉原、松山、橋本、スレッジ、稲田、井手、早川、森本、嶋村、渡辺直、山本省、喜田）
4 阪神…16人（久保、下柳、阿部、スタンリッジ、川崎、城島、新井、坂、新井良、平野、金本、葛城、ブラゼル、藤井彰、加藤康、小林）
5 日ﾊﾑ…15人(稲葉、オビスポ、石井祐、林、松家、根本、木田、加藤武、多田野、中嶋、二岡、岩舘、佐藤、松坂、関口)
6 楽天…14人(岩隈、岩村、山崎武、松井稼、鉄平、佐竹、山村、鎌田、川井、川岸、松本、栂野、岡本、中谷)
7 ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ…13人(田上、多村、オーティズ、吉川、金澤、清水、大西、仲澤、大城、(小久保)、カブレラ、細川、内川)
7 ﾔｸﾙﾄ…13人（橋本、押本、一場、渡辺、山岸、相川、川島慶、藤本、吉本、森岡、福地、(宮出)、濱中）
9 ﾛｯﾃ…12人(吉見、橋本、那須野、川越、秋親、斉藤、的場、今岡、井口、定岡、山本、高口)
10 中日…11人（平井、三瀬、河原、谷繁、小田、小山、和田一、小池、佐伯、水田、木下）
11 西武…10人(石井一、藤田、シコースキー、米野、荒川、石井義、阿部真、平尾、フェルナンデス、弥太郎)
12 広島…8人（岸本、上村、石井琢、木村、赤松、(菊地原)、迎、豊田）

もっぺん訂正

2011年度　国内他球団に在籍経験のある選手（出戻り、育成選手含む。）

1 ｵﾘｯｸｽ…22人(木佐貫、桑原、長谷川、寺原、鴨志田、小林雅、高宮、小島、吉野、辻、鈴木郁、山崎浩、李スンヨプ、金子圭、北川、バルディリス、野中、梶本、赤田、荒金、(田口)、坪井)
2 巨人…17人（高木、グライシンガー、Ｍ・中村、ゴンザレス、中里、朝井、藤井秀、鶴岡、實松、小笠原、古城、ラミレス、谷、工藤、須永、紺田、土井）
2 横浜…17人（大沼、清水、篠原、真田、江尻、杉原、松山、橋本、スレッジ、稲田、井手、早川、森本、嶋村、渡辺直、山本省、喜田）
4 阪神…16人（久保、下柳、阿部、スタンリッジ、川崎、城島、新井、坂、新井良、平野、金本、葛城、ブラゼル、藤井彰、加藤康、小林）
5 日ﾊﾑ…15人(稲葉、オビスポ、石井祐、林、松家、根本、木田、加藤武、多田野、中嶋、二岡、岩舘、佐藤、松坂、関口)
6 ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ…14人(田上、多村、オーティズ、吉川、金澤、清水、大西、仲澤、大城、(小久保)、カブレラ、細川、内川、藤田)
6 楽天…14人(岩隈、岩村、山崎武、松井稼、鉄平、佐竹、山村、鎌田、川井、川岸、松本、栂野、岡本、中谷)
8 ﾔｸﾙﾄ…13人（橋本、押本、一場、渡辺、山岸、相川、川島慶、藤本、吉本、森岡、福地、(宮出)、濱中）
9 ﾛｯﾃ…12人(吉見、橋本、那須野、川越、秋親、斉藤、的場、今岡、井口、定岡、山本、高口)
10 中日…11人（平井、三瀬、河原、谷繁、小田、小山、和田一、小池、佐伯、水田、木下）
11 西武…10人(石井一、藤田、シコースキー、米野、荒川、石井義、阿部真、平尾、フェルナンデス、弥太郎)
12 広島…8人（岸本、上村、石井琢、木村、赤松、(菊地原)、迎、豊田）

で？

さらに訂正

2011年度　国内他球団に在籍経験のある選手（出戻り、育成選手含む。）

1 ｵﾘｯｸｽ…23人(木佐貫、李スンヨプ、桑原、長谷川、寺原、鴨志田、小林雅、バルディリス、高宮、小島、吉野、辻、鈴木郁、山崎浩、金子圭、北川、野中、梶本、赤田、荒金、(田口)、坪井、斉藤)
2 巨人…17人（グライシンガー、ラミレス、Ｍ・中村、小笠原、ゴンザレス、藤井秀、中里、朝井、鶴岡、高木、實松、古城、谷、工藤、須永、紺田、土井）
2 横浜…17人（スレッジ、大沼、清水、篠原、真田、江尻、杉原、松山、橋本、稲田、井手、早川、森本、嶋村、渡辺直、山本省、喜田）
4 阪神…16人（阿部、川崎、加藤、藤井、新井良、久保、下柳、スタンリッジ、城島、新井、坂、平野、金本、葛城、ブラゼル、小林）
5 日ﾊﾑ…14人(稲葉、オビスポ、石井祐、林、松家、根本、木田、加藤武、中嶋、二岡、岩舘、佐藤、松坂、関口)
5 ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ…14人(田上、カブレラ、多村、オーティズ、内川、吉川、金澤、清水、大西、仲澤、大城、(小久保)、細川、藤田)
5 楽天…14人(岩隈、岩村、山崎武、松井稼、鉄平、佐竹、山村、鎌田、川井、川岸、松本、栂野、岡本、中谷)
8 ﾔｸﾙﾄ…13人（福地、相川、藤本、押本、川島慶、一場、渡辺、橋本、山岸、吉本、森岡、(宮出)、濱中）
9 中日…11人（谷繁、和田一、平井、三瀬、河原、小田、小山、小池、佐伯、水田、木下）
9 ﾛｯﾃ…11人(井口、吉見、橋本、那須野、川越、秋親、的場、今岡、定岡、山本、高口)
11 西武…10人(石井一、藤田、シコースキー、米野、荒川、石井義、阿部真、平尾、フェルナンデス、弥太郎)
12 広島…8人（赤松、豊田、岸本、上村、石井琢、木村、(菊地原)、迎）

>>438
強奪と他チーム在籍経験は同じじゃないよ

どうでもいいわ

さらにさらに訂正

2011年度　国内他球団に在籍経験のある選手（出戻り、育成選手含む。）

1 ｵﾘｯｸｽ…23人(木佐貫、李スンヨプ、小林雅、桑原、長谷川、寺原、鴨志田、バルディリス、高宮、小島、吉野、辻、鈴木郁、山崎浩、金子圭、北川、野中、梶本、赤田、荒金、(田口)、坪井、斉藤)
2 巨人…17人（グライシンガー、ラミレス、Ｍ・中村、小笠原、ゴンザレス、藤井秀、中里、朝井、鶴岡、高木、實松、古城、谷、工藤、須永、紺田、土井）
2 横浜…17人（スレッジ、大沼、清水、真田、篠原、江尻、杉原、松山、橋本、稲田、井手、早川、森本、嶋村、渡辺直、山本省、喜田）
4 阪神…16人（阿部、川崎、加藤、藤井、新井良、久保、下柳、スタンリッジ、城島、新井、坂、平野、金本、葛城、ブラゼル、小林）
5 日ﾊﾑ…14人(稲葉、オビスポ、石井祐、林、松家、根本、木田、加藤武、中嶋、二岡、岩舘、佐藤、松坂、関口)
5 ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ…14人(カブレラ、多村、田上、オーティズ、内川、吉川、金澤、清水、大西、仲澤、大城、(小久保)、細川、藤田)
5 楽天…14人(岩隈、岩村、山崎武、松井稼、鉄平、佐竹、山村、鎌田、川井、川岸、松本、栂野、岡本、中谷)
8 ﾔｸﾙﾄ…13人（福地、相川、藤本、押本、川島慶、一場、渡辺、橋本、山岸、吉本、森岡、(宮出)、濱中）
9 ﾛｯﾃ…12人(井口、吉見、橋本、那須野、川越、秋親、的場、今岡、定岡、山本、高口、光原)
10 中日…11人（谷繁、和田一、平井、三瀬、河原、小田、小山、小池、佐伯、水田、木下）
11 西武…10人(石井一、藤田、シコースキー、米野、荒川、石井義、阿部真、平尾、フェルナンデス、弥太郎)
12 広島…8人（赤松、豊田、岸本、上村、石井琢、木村、(菊地原)、迎）

格差社会どころか・・
ペナントレースをやるインフラが崩壊してる
興業の意味がない
最初から勝負が決まりすぎてる
何をリーグの運営者は考えてるんだろう
馬鹿では

上位固定されてるトップリーグは珍しくもないと思うんだが
それを言い訳or叩く材料にしてるのが問題だわな

UNOとか大富豪のノリ…

訂正

2011年度　国内他球団に在籍経験のある選手（出戻り、育成選手含む。）

1 ｵﾘｯｸｽ…23人(木佐貫、李スンヨプ、小林雅、寺原、桑原、長谷川、鴨志田、バルディリス、吉野、高宮、小島、辻、鈴木郁、山崎浩、金子圭、北川、野中、梶本、赤田、荒金、(田口)、坪井、斉藤)
2 巨人…17人（グライシンガー、ラミレス、Ｍ・中村、小笠原、ゴンザレス、藤井秀、中里、朝井、鶴岡、高木、實松、古城、谷、工藤、須永、紺田、土井）
2 横浜…17人（スレッジ、大沼、清水、真田、篠原、江尻、杉原、松山、橋本、稲田、井手、早川、森本、嶋村、渡辺直、山本省、喜田）
4 阪神…16人（加藤、阿部、川崎、藤井、新井良、久保、下柳、スタンリッジ、城島、新井、坂、平野、金本、葛城、ブラゼル、小林）
5 ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ…14人(カブレラ、多村、田上、オーティズ、内川、吉川、金澤、清水、大西、仲澤、大城、(小久保)、細川、藤田)
5 日ﾊﾑ…14人(稲葉、オビスポ、中嶋、石井祐、林、二岡、松家、根本、木田、加藤武、岩舘、佐藤、松坂、関口)
5 楽天…14人(岩隈、岩村、山崎武、松井稼、鉄平、佐竹、山村、鎌田、川井、川岸、松本、栂野、岡本、中谷)
8 ﾔｸﾙﾄ…13人（福地、相川、藤本、押本、川島慶、一場、渡辺、橋本、山岸、吉本、森岡、(宮出)、濱中）
9 ﾛｯﾃ…12人(井口、吉見、橋本、那須野、川越、秋親、的場、今岡、定岡、山本、高口、光原)
10 中日…11人（谷繁、和田一、平井、三瀬、河原、小田、小山、小池、佐伯、水田、木下）
11 西武…10人(石井一、藤田、シコースキー、米野、荒川、石井義、阿部真、平尾、フェルナンデス、弥太郎)
12 広島…8人（赤松、豊田、岸本、上村、石井琢、木村、(菊地原)、迎）

>>449
ハムってトレードしまくってるわりにそのくらいの人数ってことは
トレードで獲得した選手を使い回してるからだろうな。
弥太郎みたいに。

オリックスは一軍すべて外様選手が可能なのか

田口抜きでもなかなか・・・

先発
　木佐貫
ロングリリーフ
　寺原
　長谷川
中継ぎ
　桑原
　鴨志田
　吉野
　高宮
　小島
抑え
　小林


１　中　赤田
２　右　荒金
３　三　バルディリス
４　指　李
５　一　北川
６　左　坪井
７　遊　山崎
８　捕　鈴木
９　二　野中

ベンチ
　辻
　斉藤
　梶本
　北川

遊撃手いないがさすがに巨人強いな
先発
　グライシンガー、ゴンザレス、藤井、朝井
中継ぎ
　中村、高木
１　中　工藤
２　二　古城
３　三　小笠原
４　左　ラミレス
５　一　谷
６　捕　鶴岡
７　右　紺田
８　遊
９　投

>>423
でもそれを言ったら｢竜虎時代｣だって4年しかなかった。
だが2003‐2006は竜虎時代だったというのは多くのプロ野球ファンが思うところだろう。
結局、年数の問題ではなくて印象･インパクトの問題なんじゃないか。
｢星竜巨｣は"よくよく考えればそうだったかもしれない"程度のインパクトの薄さの方が問題。

強い横浜は98年ただ1年限りの印象だなー

個人的には、優勝はしなかったけど99年横浜はすごいと思った

野村ヤクルトを猛追した97年も印象深いと思う

横浜は最下位が当たり前の印象だ
と思ったら、本当に最下位多いのか

97年は横浜、ヤクルトがいつもの横浜ヤクルトなら阪神のAクラスあったかも。

>>459
当時のヤクルトは物凄い強かったわけだが。
90年代後半の横浜もかなり強かった。

あの頃のヤクルトは強かったな、今もそこそこだけど
それと98以外の横浜は打てるけど、投手がボコボコなイメージ
むしろ98だけあんなに投手陣がまともだったのかが謎

97の後半から強かったよ横浜は

2〜3年で優勝1回で○○時代なら、ずっと中日時代だなｗ
やっぱり連覇とか5年で3回ぐらい優勝しないと○○時代なんて言われない

黄金時代が夢なんて後からほのぼの思うもの

横浜の９８年の野手はほとんどが全盛期の選手。
あれはやばかった。

98横浜より、97ヤクルトの方が得点も失点も優秀。
2位とのゲーム差もヤクルトは11ゲーム、横浜は4ゲーム。

同じ年で比べる訳じゃないので、意味無いといえば、意味無いが、
戦力の突出度でみれば、98横浜はそれほど他チームと比べて圧倒的に強いチームではなかった。

>>463
その基準だと黄金時代があったのは
巨人、阪急、西武、ヤクルトくらいしかないな。

>>467
ヤクルトより広島、南海だな

10年くらい連続でAクラスでも黄金時代級に凄い
過去に探してもなかなかいないと思う

探せば貴重かもしれないけど、仮に間に1度Bクラスがあったからといって別になぁ・・・

訂正

2011年度　国内他球団に在籍経験のある選手（出戻り、育成選手含む。）

1　オリ…23人　(木佐貫、李スンヨプ、小林雅、寺原、桑原、長谷川、鴨志田、バルディリス、吉野、高宮、小島、辻、鈴木郁、山崎浩、金子圭、北川、野中、梶本、赤田、荒金、(田口)、坪井、斉藤)
2　巨人…17人　(グライシンガー、ラミレス、Ｍ・中村、小笠原、ゴンザレス、藤井秀、中里、朝井、鶴岡、高木、實松、古城、谷、工藤、須永、紺田、土井）
2　横浜…17人　(スレッジ、大沼、清水、真田、篠原、江尻、杉原、松山、橋本、稲田、井手、早川、森本、嶋村、渡辺直、山本省、喜田）
4　阪神…16人　(加藤、阿部、川崎、藤井、新井良、久保、下柳、スタンリッジ、城島、新井、坂、平野、金本、葛城、ブラゼル、小林）
5　ﾎｰｸｽ…14人　(カブレラ、多村、田上、オーティズ、内川、吉川、金澤、清水、大西、仲澤、大城、(小久保)、細川、藤田)
5　日公…14人　(稲葉、オビスポ、中嶋、石井祐、林、二岡、松家、根本、木田、加藤武、岩舘、佐藤、松坂、関口)
5　楽天…14人(岩隈、岩村、山崎武、松井稼、鉄平、佐竹、山村、鎌田、川井、川岸、松本、栂野、岡本、中谷)
8　ﾔｸﾙﾄ…13人（福地、相川、藤本、押本、川島慶、一場、渡辺、橋本、山岸、吉本、森岡、(宮出)、濱中）
9　ロｯﾃ…12人　(井口、吉見、橋本、那須野、川越、秋親、的場、今岡、定岡、山本、高口、光原)
10 中日…11人　(谷繁、和田一、平井、三瀬、河原、小田、小山、小池、佐伯、水田、木下）
11 西武…10人　(石井一、藤田、シコースキー、米野、荒川、石井義、阿部真、平尾、フェルナンデス、弥太郎)
12 広島…8人　（赤松、豊田、岸本、上村、石井琢、木村、(菊地原)、迎）

実際に何年で何回優勝したとか､そういうのよりも印象じゃないかな
阪急強かったけど､暗黒時代のパだったから全然印象に残ってないな

それは単純にセばっか見てたからじゃね
俺もそうだけどw

当時はネットもないし、情報を集める事そのものが大変だったからなぁ
多少の興味、熱意じゃどうしようもないものがあった

十年ごとの優勝回数見てみるとやっぱり90年代ヤクルトってすごいね。唯一巨人より優勝回数が多くなってる
50年代　　　（カッコ内は日本一）
　　巨人　８回（４）
　　中日　１回（１）
　（松竹）１回
60年代
　　巨人　７回（７）
　　阪神　２回
　　横浜　１回（１）
70年代
　　巨人　６回（４）
　　広島　２回（１）
　　中日　１回
　ヤクルト１回（１）
80年代
　　巨人　４回（２）
　　広島　３回（２）
　　中日　２回
　　阪神　１回（１）
90年代
　ヤクルト４回（３）
　　巨人　３回（１）
　　中日　１回
　　広島　１回
　　横浜　１回（１）
00年代
　　巨人　５回（３）
　　中日　２回((１))※ＣＳ
　　阪神　２回
　ヤクルト１回（１）
10年代
　　中日　１回