10年セ・リーグ限定戦力分析スレ269

sage推奨でお願いします。
●雑談・実況は禁止。
●書き込む際には主語もきっちり書いた方が誤解が減って(・∀・)ｲｲ!!です。
●数字を出さずに不等号を使う奴・主観のみの書き込み・ランク付けは自粛してください。
●本スレでできる話題は本スレで。
●順位予想もなるべく控えてください。

★「特定チームへの差別用語の使用禁止！」　　　　　　　←ここ重要！
★削除依頼を出した上で相手をせず無視してください。
★スレ立ての時期は各自書き込みは自粛の方向で。

>>297を踏んだ方、新スレお願いします。気付いてない場合周りも催促しましょう。
立てられない場合は申し出て他の人に頼むか、代行依頼で。

※前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/base/1285905693/

2なら氏ぬ

【10月01日終了現在　優勝/CS進出ライン】

.　　　　　　中日　　 阪神　　 巨人　　ヤクルト
0.5674　　01-00　　　　　 　　　　　　　　　　　　(←80勝61敗3分)
0.5603　　00-01　　　　　 　　　　　　　　　　　　(←79勝62敗3分)
0.5603　　　　　 　　05-00　　　　　　　　　　　　(←79勝62敗3分)
0.5594　　　　　　　　　　　　　04-00　　　　　　 (←80勝63敗1分)
0.5531　　　　　 　　04-01　　　　　　　　　　　　(←78勝63敗3分)
0.5524　　　　　　　　　　　　　03-01　　　　　　 (←79勝64敗1分)
0.5460　　　　　 　　03-02　　　　　　　　　　　　(←77勝64敗3分)
0.5454　　　　　　　　　　　　　02-02　　　　　　 (←78勝65敗1分)
0.5390　　　　　 　　02-03　　　　　　　　　　　　(←76勝65敗3分)
0.5384　　　　　　　　　　　　　01-03　　　　　　 (←77勝66敗1分)
0.5319　　　　　　　 01-04　　　　　　　　　　　　(←75勝66敗3分)
0.5314　　　　　　　　　　　　　00-04　　　　　　 (←76勝67敗1分)
0.5286　　　　　　　　　　　　　　　　　　06-00　 (←74勝66敗4分)
0.5248　　　　　　　 00-05　　　　　　　　　　　　(←74勝67敗3分)

（9月）　　　 巨人　　　中日 　　　ヤクルト　 阪神　　　広島　　　横浜
07(火)：　○B 朝井 ●T ﾁｪﾝ　○C 村中 ○D ｽﾀﾝﾘ●S 篠田 ●G 清水　 鶴↓
08(水)：　−B −− ○T 山井 −C −− ●D ﾒｯｾﾝ.−S −− −G −−
09(木)：　●B 内海 △T ﾈﾙｿﾝ●C 由規 △D 能見 ○S 前田 ○G 藤江　上園↓
10(金)：　○C 藤井 ○B 岩田 ○T 石川 ●S 久保 ●G ｽﾀﾙ. ●D 加賀
11(土)：　○C 東野 ○B 山本 ○T 館山 ●S ﾒｯｾﾝ.●G ｼﾞｵ.　●D 大家　.岩田↓
12(日)：　○C ｺﾞﾝｻﾞ○B 中田 ●T 村中 ○S 秋山 ●G 斉藤 ●D ｱﾄﾘ　　東野↓
13(月)：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.藤江↓
14(火)：　○S 朝井 ○C ﾁｪﾝ　●G 松井 ●B ｽﾀﾝﾘ●D 篠田 ○T 清水
15(水)：　○S 内海 ○C 山井 ●G 由規 ●B 下柳 ●D 今井 ○T 田中
16(木)：　●S 高木 ●C 吉見 ○G 石川 ○B 久保 ○D 前田 ●T 加賀　 下柳・ﾁｭｰｸ↓
17(金)：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 篠田↓
18(土)：　●T ｺﾞﾝｻﾞ●S 山本 ○D 館山 ○G 能見 ○B ｽﾀﾙ. ●C 大家
19(日)：　○T 藤井 ○S 中田 ●D 村中 ●G ﾒｯｾﾝ.○B ｼﾞｵ.　●C ｱﾄﾘ　　ｽﾀﾙﾂ↓
20(月)：　●T ｸﾞﾗｲ ●S ﾈﾙｿﾝ○D 中澤 ○G 秋山 ○B 斉藤 ●C 三浦　 星野・清水↓
21(火)：　○B 朝井 ○T ﾁｪﾝ　●C 由規 ●D ｽﾀﾝﾘ○S 今井 ●G 田中 　三浦↓
22(水)：　○B 内海 ○T 山井 ○C 石川 ●D 久保 ●S ｿﾘｱｰ●G 加賀
23(木)：　●B ｺﾞﾝｻﾞ●T 吉見 ○C 館山 ○D 能見 ●S 前田 ○G 大家
24(金)：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 真田↓
25(土)：　○S 藤井 ○B 山本 ●G 村中 ○C ﾒｯｾﾝ.●T ｼﾞｵ.　●D ｱﾄﾘ　　.中澤↓
26(日)：　●B ｸﾞﾗｲ ●S 中田 ○D 由規　　　　　　　　　　　　　○G 眞下　 .山本昌･西村↓
27(月)：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｸﾞﾗｲｼﾝｶﾞｰ・上野↓
28(火)：　○T 内海　 　 　 　 　○B 石川 ●G ｽﾀﾝﾘ.　　　　 　 ●S 田中
29(水)：　●T ｺﾞﾝｻﾞ 　　　　　　　　　　　　○G 能見 ○B 斉藤 ●C 加賀　 .ﾍﾞｲﾙ↓
30(木)：　　　　　　　　　　 　 　 ●C 館山 ●B 久保 ○S 前田 ○T 大家

（10月）　　 巨人　　　中日 　　　ヤクルト　 阪神　　　広島　　　横浜
01(金)：　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ●C 秋山 ○T ｿﾘｱｰﾉ
02(土)：　−B 藤井 −S ﾁｪﾝ　−D 村中 −C ﾒｯｾﾝ.−T ｼﾞｵ.　−G 桑原　≪ファーム日本選手権≫
03(日)：　　　　　　　　　　　　　 −B 由規 −C ｽﾀﾝﾘ−T 今井 −S
04(月)：
05(火)：　−B 内海　　　　　　　−T 石川 −S 能見　　　　　　 −G 加賀
06(水)：　　　 　 　 　 　 　 　 　 −C 館山 −B 久保 −S 斉藤 −T 大家
07(木)：　−C ｺﾞﾝｻﾞ 　 　 　 　 　 　 　 　　−B 秋山 −G 前田 −T
08(金)：　−S 藤井　　　　　　　−G 村中
09(土)：　　　　　　　　 　 　 　 　−C 由規 　　　　　　−S ｼﾞｵ

10/09(土)：　パ・リーグ　CS First Stage
10/14(木)：　パ・リーグ　CS Final Stage
10/16(土)：　セ・リーグ　CS First Stage
10/20(水)：　セ・リーグ　CS Final Stage

10/28(木)：　ドラフト会議

10/30(土)：　日本シリ−ズ

11/13(土)：　日韓クラブチャンピオンシップ

10月2日の出場選手登録、登録抹消公示 （13時9分現在）


出場選手登録抹消

横浜ベイスターズ　　　投手　　　44　　　大家　友和


※再登録は10月12日以降可能となります。

脇谷に対して、原「100打席ぶりの殊勲打」

今日のトーカイ君
ID:JJgz3ZRW0
ID:H32u3zOwO new

阪神は能見をどうしたいんだろう。

二桁得点w
流石に阪神打線は強力ですね(棒

巨人も阪神もプレッシャーがなくなって快勝ですか。

>>9
真弓にしかわかんねーよ
来年続投要請されてるんだぜ

星野
2002　4位
2003　1位
岡田
2004　4位
2005　1位
2006　2位
2007　3位
2008　2位
真弓　
2009　4位
2010　2位or3位

来年が勝負だね(ﾆｯｺﾘ

原
2002　1位（日本一）
2003　3位
堀内
2004　3位
2005　5位
原
2006　4位
2007　1位（CS敗退）
2008　1位
2009　1位（日本一）
2010　2位or3位

何で能見中継ぎに使うのか…壊したいのか

CS、能見リリーフで行くんじゃないか。

>>16
ＣＳの相手は巨人だぞ？
ありえない

先発なら一戦しかいけない。
リリーフなら三戦全部いける。

博打的なやり方だが、他に考えられないだろ、ここでリリーフ登板させる意味を正当化するには。

間隔があいてるなら兎も角、
点差もある状態で中２で能見投げさせる理由がわからない

>>18
真弓采配に意味があると思ってはいけない

・・・敗退後、星野になんか言われた
「エースがリリーフするくらいの気概を見せい！」

>>20
それが一番正解に近いかもしれんなw

出場選手登録
中日ドラゴンズ 投手 60 河原　純一
中日ドラゴンズ 内野手 6 井端　弘和
中日ドラゴンズ 内野手 50 中田　亮二
中日ドラゴンズ 外野手 8 平田　良介
中日ドラゴンズ 外野手 31 中川　裕貴

出場選手登録抹消
中日ドラゴンズ 投手 13 岩瀬　仁紀
中日ドラゴンズ 内野手 42 ブランコ
中日ドラゴンズ 外野手 24 英　　　智
中日ドラゴンズ 外野手 32 大島　洋平
中日ドラゴンズ 外野手 44 小池　正晃

中日勝つ気無いな、でも阪神が勝っちゃうとヤクルトの4位も確定で意味無しか

巨人も阪神も残り全勝しそう

中日は使える人試しか。
ここでアピールしないと井端ですらCSは危ないかもしれないな。

何故浅尾は落とさないのか

阪神大和レフトか
アレよりはましだろう

今年の阪神を象徴する試合だな

どうでも良い展開で
ムダに打ってムダに追加点あげて
得点数やらチーム打率やらがガンガン上がる
7−1の時点で試合はほぼ決まってるのに

で、大事な試合で打たないｗ

阪神打線こわいよー(ﾌﾟﾙﾌﾟﾙｯ

今日の試合は皮肉にも阪神の選手がどんだけ精神弱いか表してるな
八月までチーム得点圏打率.290で三位から一気に駆け上がっておいて
九月は.240までダウンで大失速。で、今日ノープレッシャーでこの爆発

1 (遊) 荒木 0 0 0 0 .296 3
2 (中) 藤井 0 0 0 0 .235 1
3 (左) 和田 0 0 0 0 .339 37
4 (一) 森野 0 0 0 0 .324 21
5 (二) 井端 0 0 0 0 .267 0
6 (右) 平田 0 0 0 0 .000 0
7 (三) 堂上直 0 0 0 0 .266 5
8 (捕) 谷繁 0 0 0 0 .242 7
9 (投) 吉見 0 0 0 0 .023 0

思ったとおりだった

状況関係無く阪神打線で本当に強打者だったのは
マートンだけだな。五試合連続ノーヒット以外は
安定して打てたし、シーズン終盤にさらに当ってきてる

平田かYO

【10月02日終了現在　 CS進出ライン】
.　　　　　阪神　　　巨人
0.5602　04-00
0.5594　　　　　　　03-00
0.5531　03-01
0.5524　　　　　　　02-01
0.5460　02-02
0.5454　　　　　　　01-02
0.5390　01-03
0.5384　　　　　　　00-03
0.5319　00-04


【セ・リーグ　9月27日以降の日程・結果】
　 　 |巨　 人|中　 日|阪　 神|東　 京|広　 島|横　 浜|
　 　 |　 　 　 |　 　 　 |　 　 　 |　 　 　 |　 　 　 |　 　 　 |
27月|　 　 　 |　 　 　 |　 　 　 |　 　 　 |　 　 　 |　 　 　 |
28火|阪神○|　 　 　 |巨人●|横浜○|　 　 　 |東京●|
29水|阪神●|　 　 　 |巨人○|　 　 　 |横浜○|広島●|
30木|　 　 　 |　 　 　 |横浜●|広島●|東京○|阪神○|
*1金|　 　 　 |　 　 　 |広島●|　 　 　 |阪神○|　 　 　 |
*2土|横浜○|東京..H|広島○|中日 　|阪神●|巨人●|
*3日|　 　 　 |　 　 　 |広島 　|横浜..H|阪神..H|東京 　|
*4月|　 　 　 |　 　 　 |　 　 　 |　 　 　 |　 　 　 |　 　 　 |
*5火|横浜 　|　 　 　 |東京 　|阪神..H|　 　 　 |巨人..H|
*6水|　 　 　 |　 　 　 |横浜 　|広島..H|東京 　|阪神..H|
*7木|広島..H|　 　 　 |横浜 　|　 　 　 |巨人 　|阪神..H|
*8金|東京..H|　 　 　 | 　 　 　|巨人 　|　 　 　 | 　 　 　|
*9土|　 　 　 |　 　 　 | 　 　 　|広島..H|東京　 | 　 　 　|

中日ファンは来年も落合でいいの？８年目だぞ。

優勝してるからいいだろ

>>34
阪神は懸案の今日勝った事で逆に2位が見えてきたな

>>35
駄目な理由が見当たらない。

>>28
それって、長年の巨人の悪癖だけど。
ダメなとこマネるなよ、アホ球団が。

優勝した今年に更迭する意味なんてないから。
営業的な話は、本来監督の責任じゃないしな。
まぁ、一端はあると思うが。

健康問題で勇退というセンは…

去年後半から言われてたけど痩せすぎなんだよね

中日は吉見なのか
まあ吉見がしっかり投げられるか投げられないかは今後重要だしねえ
谷繁、井端も含めて試験的な意味合いかもしれん

落合が契約途中で投げ出す奴だと思ってんの？
来年が三年契約の集大成、再来年の心配をしな

落合って去年のCSの時ぶっ倒れて救急車で運ばれたらしいじゃん

阪神はまた横浜で2位を奪われそうだな

>>41
毎日5種類の薬飲んでるとか言ってたな

そういえば阪神のコーチ陣は皆自律神経をやってたり、胃腸悪くしたりしてるのに
真弓一人だけがピンピンしてるって記事があったな。良くも悪くも図太いのか

……落合ってたしかまだ50代だよな？
よほど激務をこなしてるのかなぁ

落合は体調管理の一環で、自ら減量して痩せたとテレビで観たけど・・・

吉見KOか･･･

>>49
現役は太る必要があったから食べて、辞めてからはその必要がないからやせたってのじゃなくて？
上にもあるけど、去年辺りからげっそり病気のような痩せ方なのは気になってたけど。

ファンは無責任だからギャーギャー文句垂れっぱなしで済むけど、
実際一番責任のある監督って肉体的にも精神的にも相当な激務だろうな

阪神CSホームでするときスポンサーでダンディハウスがついてるんだろ？
これで３位ならダンディやねん　かｗ

>>52
確かにその通り。
そして野心ある人なら誰もが一度はやってみたい最高に贅沢なゲームでもある

やった人しかわかんないものはあるだろねぇ

実際、監督の采配なんて勝敗にあまり関係ないと思うが
結果を出すと出さないとじゃ本当に天地の違いがあるからなあ
結構負けてるのにあんまり名が落ちなかったのはノムくらいなもんだろ

巨人軍は、村田修一と田中健介と内川と岩村と川崎と多村と中村のり取るから。あと、ファーケンボーグとマートンとヤクルトの抑えの外人も取りたい。阪神は日本ハムのオカマちゃんでも取れば。げらげら。

>>55
監督の仕事は采配だけじゃないからなあ

今日は、為替介入の質要請について、日銀の関係者とあってきた。私は法律の専門家であって経済は日本で１００番くらいなのに助言を求めてきたよ。いざなぎ景気をもう一度するように助言したよ。

>>57
というか俺は采配以外の方がウェイトが大きいと思うんだよな
いい環境を創出するっていう能力の方が重要だと思う

ねえ、今年のセントラル連盟の新人王誰だと思う。私は長野だと思う。秋山と思う人手を挙げて。多分いないと思うから。あと、明日は中山競馬場に行かないといけない。明日のG1にでる馬の馬主やってるんでね。ああ忙しい。新幹線で水戸まで行かないといけない。

56

ついでに金本安藤下柳もあげるよＷ

61よ、そんなのいらない。巨人軍を高齢化社会にしたいのか。残念だがヤングジャイアンツにふさわしくない。変わりにグライスジンガーとクルーンをあげるよ。

田中賢介残留、巨人ざまぁ
イムも残りたい発言(笑)後藤は残留

中日って優勝したの？地味すぎて、きずかなかった。全然盛り上がってないね。こんな野球団が優勝したら日本経済によくない。

>>16
先発どうすんだよｗ

中日はやっぱ底力あるよなぁ
巨人は原の迷采配さえなければ戦力は十分すぎるだろ
阪神？毎年何がVやねん！でもやってろ

>>47
真弓はなんか他人事みたいだからね
1001の代行監督みたいな気分なんだろ、決定権もなさそうだし

>56・58・60・62・64
ID:Z4NMetgI0
いつもの言語障害のキチガイ虚カスだからスルー

日本経済に良くないと思うんなら
巨人なり阪神なりが優勝すれば良かっただけのことだからね

負けるほうに責任があるんだよ

明日忙しいのに、松坂慶子似の愛人が私にどうしてもあ痛いって言ってもうくるみたい。だから今夜はもうドロンさせてもらうよ。ここのコーナーの人よ、申し訳ない。私の評論を楽しみにしてただろうに。

阪神２位マジック

残り４試合で４

日本経済とかどうでもいいわ

優勝するチームでも年間60敗するもんやねんなぁ。

試合数とか引き分けのルールが変わっていってるとはいえ、昔とえらい違いやね。

130試合制の頃なんかは、どっちか言うと
「50敗しないこと」
が優勝の条件みたいな感じやったけどね。

>>73
チーム数少ないしな
大体ある程度の数字に落ち着くもんさ

巨人４連覇で日本経済貧窮状態
巨人とか優勝するなよ、歓喜するのは北関東の老人だけ

>>73
関係あるのは勝率
８０−５０（１３０）・・・・６１６（高すぎだろｗ）
８０−６０（１４０）・・・・５７１

昔は制限時間があってやたらと引き分けが多かったから

昔は１３０試合で
６４勝４７敗１９引き分けで優勝とかあったもんな。

>>76
去年の巨人が.659という脅威の数字が・・・
２位の中日でも例年なら優勝してる数字だったし。

中日は去年の方が勝率良かったからな
ペナントは相手があることだから、こういうのはよくある

ちょっと調べたら、1950年、松竹ロビンズが98勝-35敗4分　.737ってのがｗ
なんぞこれｗ

結局は落合と原の差がはっきりしたシーズンだった
今年は落合と原の評価の優劣が正当になった

まあ中日優勝でも経済落ちて阪神優勝でも経済落ちて巨人優勝でも経済落ちたから野球に経済効果なんてもうないんじゃねえかなあ。
もう景気を左右する程じゃない。
来年でどの道監督終了な訳だが最後に良い思い出が出来てよかったな落合さん。
もう拾うあてもないだろうし館長に戻るだけだろうけど。

近い将来の落合阪神は厳しそうだな。
減量しすぎで長期入院の可能性が高まってきてる現状では。
他に良い監督いないのかね？

>>83
１年充電置いてから阪神へ・・・と妄想しているが無理？

落合嫌いが多い関西で阪神の監督なんかやらんでしょ。
あそこの監督やるのは貧乏くじだよ

>>84
　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　
　　.しi 　　r､_） |　
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i

>>83
大体阪神の優勝なんて滅多にない（03,05の短期間が珍しいだけで）んだから
そんなもんに期待して経済どうたら言うのもあれだし

巨人は金に物言わせて優勝回数自体多いから色んな時期被ってるはずだし
近年は中日もヤクルトもぼちぼちだし

経済云々ってあんま関係ないんじゃね。…その地元地域は大きいだろうけど。

>>87
もうこの人はいいｗ　壊すのも超特急だし体力的にも１年は持たない。
東尾ってどうかね？

吉見→チェン→山井→中田賢

こういう豪華リレーして勝ったチームを殆ど見た事が無い
94年の巨人の最終戦ぐらいじゃないのか？
大抵はこれで負けて笑われるんだよな

阪神も基本線はOB路線じゃないのかい
低迷期でどうしようなかった時の野村〜星野ラインが例外なだけで

中日、負けても胴上げするん？

経済効果って言うのもう止めようよ。

毎年9月はどこかのチームが優勝してファンはカネを使うわけだろ？

正月に初詣で周辺業界が潤うのと同じこと。
初めから経済予測でも織り込んでおけばいい話だろ、経済効果なんてのは。

どこのチームも優勝しなくてカネを使わないというマイナスの経済効果
ならばともかく、どこかは優勝してそこのファンはカネ使うし関連セールも
やるんだから、優勝による経済効果なんてのは今更の話だ。

野球の経済効果なんて、どこが優勝しても、円高が五円も進めばすべて吹っ飛ぶ額だしなぁ

>>90
ナゴドでそれだからやっぱり相性って怖いな
この間の神宮でも中田→チェンのリレーであっさり負けたし

今日の中日の試合はなんか結果関係なしのパレードだな・・・

>>90
中日は例えばオールスター前とかにこういうリレーやってると思うよ。
最近も、川上、山本昌、中田なんてリレーでシーズンを締めたことなかったか？

>>86
落合阪神が実現したら手のひら返すから

星野を大歓迎したように

>>90
今日はただの調整試合だからな、勝ち負けどうでもいい

落合が阪神の監督なら、中日の監督は岡田しかおるまい。
まあ、どっちもない話やけど。

河原打たれたな
去年が現役最後の花になるかな？

中日が優勝しなければ、いざなぎ景気の再来だと日銀の幹部が言っていた。巨人軍が優勝しておけばバブル景気なみだったとも言っていた。中日は非国民の国賊。シナ人以下。あと、競馬場の馬主席って入ったことある？阪神や中日の応援団には一生縁がないだろうね。げらげら。

落合巨人の方が現実味あるんじゃね

>>103
それやったらセリーグ終わる
毎年巨人が独走してしまう

中畑巨人だろ

ナベツネは落合と仲いいしなぁ

>>102
去年巨人軍が優勝してバブル景気なみでしたね。げらげら。

>>94
経済効果はまず中国に波及するからな

日本ハムのオカマちゃんはどこの野球団が取るだろうね。

>>109
新潟に獲ってほしい
いいお土産になるんじゃないだろうか

>>109
住生活ベイスターズが獲得

107よ、うるさい。巨人軍が優勝してなければ、日本人全員失業するくらいの大不景気だったのを巨人軍が優勝したからかなり持ち直したのが現実。

>>104
原が試合に参加したがる頻度を10試合に1回にするだけでV9超えられるわ…
落合ノムが言うように、もちっとこうどっしり座っていれば良いのに

変な巨人ファンが妄言吐いてんな

同じ巨人ファンとしてお恥ずかしい限りです
このスレの方々にお詫びします

消去法で原のあとは中畑しかありませんからｗｗｗｗ
池谷　阿波野復活ですねｗｗ

>>113
無能だから仕方ない
無能ほど動きたがるもの
ノムの言うとおり

中日が優勝すると政権が変わるんだっけ？

>>117
政変が起こる年に中日が優勝する

原監督って、今年で終わりなの？

>>119
2003年と同じ状況だから解任されると思う
CS終わったら発表されるっぽい

>>119
2位になったら続投でしょ

別に中日優勝時以外でも変わってるからねえ
そういうのってやっぱりこじつけでしょう

てか、ヤクルトあの魔空間のナゴドでも勝ち越しか
これはどうやってんのかわからんけど凄いな

井端がタオパイパイみたいになってる…

>>116
３連覇して世界一にもなった監督が無能はないわ。
アンチってスポーツしらないよねｗ

落合信者うざすぎる。本スレに帰れ

>>119
終わらない。三年契約の1年目が終わっただけ。
ジャイアンツの契約なんてのはあってないようなものではあるが、
ナベツネのお墨付きも出てるから来年も続投は既定路線。

3年契約が終わったときにＷＢＣ日本代表監督に就任で勇退、
吉村監督へ禅譲という形も出来るな。

>>122
ヤクルトファンやっててヤクルトの試合ばっかり観てると、
中日が優勝ってのがイマイチ納得出来んｗ
阪神の方が強かったじゃねーかｗ

114よ、いい加減にしろ。どうせ君は阪神か中日の応援団のスパイだろ。しかもゾルゲみたいな優秀なスパイではない。巨人軍の応援団なら私と一緒になって巨人軍の優位性を力説するはずなのに。

今日のトーカイ君
ID:JJgz3ZRW0
ID:H32u3zOwO new

ＷＢＣから原に粘着してるトーカイオチシン
ID:JJgz3ZRW0

吉見チェン高橋浅尾を投入して負けって・・・

>>124
3連覇中も原は足引っ張ってるって言われてたくらいだ
ノムも原は愚将で落合は名将だって言い切ってるしね

>>126
3年契約の2年目な
2003年と同じ

>>119
Bクラスにならなきゃ契約打ち切りはないだろ
今年が契約最終年なら監督代えてたかもだが。

デントナがスタメンだけど、来年もいるんかね、この人

ここのコーナーの人よ、教えて。原君のことをルンバとか言ってるけど、どういう意味なの？

>>124

監督の仕事を「サイン出し」「ピッチャー交代」だけだとしか
思っていないから、たまに目立つミスをする原監督をきちんと
見れないんだろうなと思うよ。

実際に監督の仕事は多岐にわたっている。

原監督は名将と呼ばれるに相応しい実績を残している。

>>132
毎日原たたきおつかれさまですｗ
ちなみにどこのファンですか？

>>131
昨日遅くまで名古屋のＴＶ局でまくってたし
単なる酒抜きだろ。何も問題ない。

>>84
スポニチには歯が抜けて痩せたように見えるだけで
健康問題ではないとあったけどな。

>>122
落合政権で思うけど、新監督のチームに結構やられるケースが目立つ
落合監督は監督の采配の継投とかも読んでるかもしれないな。

>>136
48億のチームを焼け野原にして崩壊させたっていう事実だけで愚将認定するには十分だな

>>137
叩いてないよ
正当に評価してるだけ

>>134
補強にはあまり乗り気じゃないみたいだから残すでしょ
【野球】ヤクルト、今オフのFA補強に消極的　「飯原･畠山が伸びて武内もいる。今いる人間を底上げする」と球団幹部
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1285990982/l50

>>140
どこが焼け野原なの？

>>92
敵地の甲子園で、サヨナラ負けしても、胴上げをした球団があってだな・・・

中日ファンざまあああああああああああああああああああああああｗｗｗ
最後に負けやがったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
負けて胴上げかいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>142
投手陣全滅
若手全く育たずベテラン頼み
チームとして来年以降も勝てる展望なし

1位から3位までゲーム差無しで終了しそうだな。
今年のペナントは。

>>141
FA補強と外国人は別だろ？

>>140
140試合の時点まで優勝を争えれば上出来だぞ、普通に考えれば。

毎年勝てるのか？　毎年一番カネ使ってるところが勝つのがプロ野球なのか？

焼け野原、当たり前だろ。昨年の優勝の反動が来れば疲弊もするだろ。
だから三連覇だって的確な補強が実を結んでの勝ちだったわけだろ？

アンチ原監督ならばわかるよな？　補強で勝ってきたことくらいは。

原監督が素晴らしいところは、的確な補強をしてチームコンディションを
維持し選手に高いパフォーマンスを発揮させているという部分だぞ。

日本のファンは補強を悪いことと捉えるが、それは善悪の価値観の問題
にすぎず、勝てる指揮官を名将というのならば原監督の補強の妙は称えこそ
すれくさす部分などどこにもない。

1・2番　1阪神　2巨人　3中日
中軸　1巨人　2中日　3阪神
下位　1巨人　2阪神　3中日
先発　1中日　2阪神　3巨人
中継　1中日　2巨人　3阪神
抑え　1中日　2阪神　3巨人
監督　1中日　2巨人　3阪神

今年の上位3強はこんな感じだったな

しかし巨人は先発が予想以上にだめだったな
藤井、ゴンザレス、グライシンガーとか
ヤクルトのお古ばっかじゃねえか

>>147
張ってから気がついたが細かいこと気にすんな

>>149
抑えはどこも似たようなものだろ
グダグダ

>>148
3連覇は尾花が投手陣を上手く運用してきたおかげ
それを失った途端にこの体たらく
原が連覇に全く寄与してないことが明らかになったシーズン

>>144
最終戦が負ける可能性が高いヤクルト戦だったのに、横浜と広島に止めをさされた阪神の方が情けないわけで。
読売に3タテした後、中日に3タテ喰らったりと、中日の優勝のアシストしただけになってしまった。

政変が起こる年は野球の取り扱いが小さくなって
結果中日に対するネガキャンが減る分
中日が勝てるのではないかと思うんだがどうだろう

>>135

08年の交流戦、対楽天戦で9回裏2点ビハインドで2死走者一塁、
一塁走者の矢野が盗塁して二塁タッチアウトになった。
その盗塁に対し、野村監督が「馬鹿じゃなかろうかルンバ」と揶揄した。

それが語源でルンバ采配と言われる。

2点ビハインドなんだから実際に1塁走者は試合には関係なく、絶対にアウトに
なってはいけない場面。盗塁するよりも走者をためて例えば本塁打が出るのを
待つ方が試合に勝てる確率は上がる。

しかし試合に全く関係のない走者が盗塁してタッチアウトだからその盗塁
そのものは批判されても仕方ない。

しかしあのサインは原監督ではなく伊原コーチが出したというのも言われている。

ヤクルト見事な仕事っぷり乙ｗ

もし最終的に勝率同率で並んだら阪神側からしたら
CSで勝ちあがっても言い訳できるよね
と言いつつ阪神ファンの俺でもナゴドで4勝は
無いやろって思ってる(´･ω･｀)

結局負けて胴上げか、まあどうでもいいが。
河原が使えなさそうなのは困るな。

>>152
中継ぎの浅尾と久保田、山口の差が一番大きかったな。

消化試合メンバーとはいえ、最後までヤクルトに勝てなかったな

ヤクルト、空気読んだな。
阪神、巨人がだらしないからこうなる。

あーあ、阪神が勝ってりゃ盛り上がったのに

中日は最終戦負ける、ただ、阪神もそれまでに負けて優勝が決まるだろう。
結局、事前に言われてた通りになったね・・・

監督もいろんなタイプがいるし、チームとの相性もあるから一概には
言えないだろ。俺は阪神ファンだけど今年は真弓で良かったと思ってる。
調整型の真弓だから金本と城島が併用しても優勝争いできたと思うし
落合や岡田が監督してたら序盤で崩壊してた気がする。
マートンの一番固定もなかったかも知れんし。

>>153
投手は例年同じパフォーマンスを発揮できない。
尾花コーチが優れた手腕であることは否定しないが、
尾花コーチがいまジャイアンツにいたら同じパフォーマンス
を発揮できたのかと言えばそうではない。

ゴンザレスの調整不足、グライシンガーの怪我、オビスポ
のねん挫による出遅れ、こういった要素を尾花コーチの力量
だけで何とかできるということはない。

逆に去年確率変動とも言える仕事をしたゴンザレスだが、尾花コーチ
がいなくてもそれに近いパフォーマンスを発揮した可能性もある。

投手の成績というのは変数が大きすぎる。一人のコーチの優劣だけで
全体をコントロールできるほど甘いもんじゃない。

原監督が優れているのは、そういうコーチも使いこなしてきたという
ところにもある。

ＷＢＣやジャイアンツの組閣も含め
優れた人材の登用は原監督が名将と呼ばれる所以。

ヤクルト15勝　−　中日8勝　1分

酷い対戦成績だな。

>>167
それ、高田時代のヤクルト含めた成績なんだよな……

>>153
また来たか。この基地外
まぁお前の評価が全てじゃないから。勝手にずっと叩け

>>163
その場合同じ結果だったとは限らん

>>167
敵地で負けまくり、本拠地でも負け越せばそうもなるよ・・・

>>163
阪神勝ってりゃこんなお試しメンバーで最終戦やってないだろうに

>>139
落合就任後の04からの新監督との対戦成績調べてみた

04　12-13(1)：巨人堀内　18-10：阪神岡田
05　13-8(2)：横浜牛島
06　16-6：巨人原（2度目）　12-10：ヤクルト古田　　11-10(1)：広島ブラウン
07　11-13：横浜大矢（2度目）
08　9-13(2)：ヤクルト高田　
09　14-10：阪神真弓
10　16-8：広島野村　18-6：横浜尾花

04巨人は差が1つだからいいけど
目立つのは08ヤクルトくらいのような

>>166
尾花がいた4年間とその前後の年のチーム防御率見れば一目瞭然

尾花がいると2〜3点台
尾花がいないと4点台

>>164
一番良かったのは、中日の最終戦が終わっても、
優勝が決まっていないパターン

中日の試合のない日に、阪神が延長１２回でサヨナラ負けとかすれば
スポーツ乳巣でも中日の優勝は取り上げられなかったかも

結局、「中日はヤク戦が残り5試合あるから〜」とか言ってた時期があるが
予想通り1勝4敗ｗｗｗｗｗ

でも優勝とかどんだけｗ

とうとう最後にシンクロが崩れたな

巨人　○
中日　●

>>165

結局監督の評価というのは非常に難しいと思う。万人が認める名将と
いうのもなかなかいないと思うし。

その監督が目指す野球がそのチームの戦力構成、本拠地球場に
あってるのかどうかというのも大きいと思う。

落合監督が今のまま1点を取りに行き1点を守る野球を東京ドーム本拠地の
ジャイアンツでやってもうまく行かないと思う。

逆に原監督が個々の戦力を最大値に発揮させる野球をナゴド本拠地の
ドラゴンズでやってもうまく行かないと思う。

言ってしまえば結婚みたいなもの。そのチームとその監督の
相性がよければ名将と呼ばれる成績も残る。
相性が悪ければグダグダになってしまう。

4位のチームは優勝チームに強いジンクスが生まれそうだな

>>176
さすがに阪神巨人が情けないな、それは

順当にヤクに2敗したのにあっさり負けた阪神って・・・

阪神は甲子園最終戦があまりにも精神的にもくる負けだった
横浜相手にリードして藤川
矢野の引退試合もできてよしと思っての悲劇だからな
矢野コールしてた客が一瞬にして凍りついたからなｗ

>>179
去年も阪神が対戦成績タイで巨人の完全優勝を阻んだんだよな。
一昨年の広島も巨人に勝ち越したんだっけ？

>>178
誰が監督やっても、最下位になる横浜に相性の良い監督なんていないでしょ。

>>168
高田時代
中日5勝 ヤクルト3勝 1分

今年は、兎虎鯉星あわせてナゴドで8勝、燕がナゴド6勝……
いろんな意味でナゴドどうなってるんだ？

もうCSは中日ｖｓヤクルトでいいよｗ
阪神巨人じゃナゴドで三連敗して終わりが目に見えてる

>>174
尾花コーチがいた4年間、補強の連発だったな。
豊田、グライシンガー、クルーン、ゴンザレス。

若い投手も育っては来たが、10年は移籍選手も含め
その反動が来ているにすぎない。

尾花コーチが優れており常に防御率を下げることが出来る
という理屈ならば、今季の横浜の成績は異常値ということになる。

尾花コーチの手腕は認めるが、しかし投手の成績の年度毎の
変数というものは無視できない。

そして繰り返すが、原監督の優れたところは尾花コーチを的確に
起用し、投手部門を任せ好成績を出すことにつながったということでも
あるわけだ。

落合監督が森コーチに権限を委譲しているのと変わらない。

小川には手も足も出ず完膚なきまでに叩きのめされた球団が優勝ってw
あれほど弱い球団が優勝なんて信じられんわ

>>178
落合が巨人の監督なら独走
チームに合わせた合理的な采配をするからな

>>187
ヤクルトのメンバーと巨人阪神のメンバーこっそり入れ替えとけばいいんじゃね

>>188
そもそも横浜では監督なので投手コーチのような仕事はできない

>>189
２位３位のチームは中日に手も足も出ないから消去法で１位になる

はいはい中日はヤクルトに弱いですよー
負け越しですよー
弱い球団の優勝ですよー
悔しいだろｗ

今期すべて
ヤクルト15勝　−　中日8勝　1分

高田時代
ヤクルト3勝　−　中日5勝 1分

小川時代
ヤクルト12勝　−　中日3勝

最終戦は吉見、チェン、高橋、浅尾をつぎ込んでも負け
これって相性なのかねえ

>>178
無理だな。先発投手陣が打ち込まれて終わる。
今季のジャイアンツの原監督と同じになるだろ。

落合監督が優れているのはナゴヤドームにあった戦力を
時間をかけて整え続けてきたことにある。

>>192
権藤の例があるから、投手コーチで手腕を発揮して監督になれば結果を残せそうなイメージがあるが
あの時は、同じチームでの昇格だったからね・・・

そういう意味では尾花が今年巨人の監督になってたらって思うとゾッとするな。

落合は森やノムが巨人の監督だったら
毎年7月にペナントレースは終わるって言ってたな

3連覇は原にしか成し得なかった事だし、そこは認めてもいいんじゃないかね

負けて胴上げざまああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヤクルトナイス！！！
気分いいぜ。

>>199
というか３連覇以上は巨人だけな。セリーグだと。
２連覇はノムさんとかいるけどね＞ヤクルト

>>198
そうだろうな
原を監督にすることで上手くハンデを作っているな

>>197
そもそもあの前年も2位で
1位が独走モードの野村ヤクルトだったからな
前年から普通に優勝できる戦力ではあったな

>>195
４本柱が全てじゃない。
石川、館山はここ３年間通産の最多勝投手でしょ。
そんなに、簡単に勝てるわけがない。

ヨシノリ、村中も好調な時期、中日に当たったというのもあるし。

たしかにまだ２位の目はあるんだし、正直そこまで原叩くのはどうかと思う
ただ真弓、てめぇは駄目だ

自分の首と引き換えに清原（＆取り巻き）一掃して意地を見せた堀内を見習って
金本と刺し違えてほしい。

>>199

それが当然の見方だと思うが、世の中そうではないアンチが居るから
恐ろしい。戦力分析も何もないだろうと思うよ。

本来ならば数字を元に判断しなければいけない部分なのだが
好き嫌いが先に来ている。

監督の「采配」しか仕事が見えていない人にこういう傾向は強いな。

原監督の優れているところは「編成」であり「人材配置」であり
「コンディション管理」であるわけなんだが。

阪神の今日の勝ちでヤクルトはもう４位確定だっけ？

>>206
そうだ

空気のような優勝決定・・・
胴上げは最終戦終了後に！といきまいて臨んだらヤクルトに負け
敗戦後の球場で胴上げ・・・

>>206
そう。まだ順位が確定していないのは2位と3位のところだけ。

あとは2位争いとCS予想だけか

ホームゲーム多く残してる巨人が2位だな

>>205
1割バッターを執拗に5番起用
13敗投手を執拗にローテに編入
結果出してる外様より雑魚の生え抜きを優先

確かに素晴らしい編成であり人材配置でありコンディション管理ですねｗ

>>209
終わってみたら、３位と４位はあまり差がないかもな。

セリーグあとは甲子園か東京Dかだな
これまたヤクルトが鍵握ってるなｗ

>>205
投手陣が軒並み去年から数字を落としてる以上、
失敗してるとしか思えないんだが……

>>199
確かに、いかに巨大戦力でも3連覇は並大抵ではできないからね。

>>198
巨人みたいなしがらみの多そうなチームで監督をやるのは
マネジメント能力やどんなに素晴らしい野球観を持っててもどうにも出来ない部分はあるだろうし
そう簡単には行かない気もする。

阪神もその傾向があるだろうし、今年の金本なんて最たるもの。
野村ですら阪神では就任時の戦力が最低、球団体質がダメだったにせよ
3年連続最下位の憂き目を見せられてしまったからね・・・
同じように弱かった楽天では連続最下位なんて事は無かった訳だし。

3連覇は尾花の手腕によるもので原は何も寄与してなかった

今年の結果で一目瞭然
あと尾花が来る前の年と離脱した今年の防御率と
尾花がいた4年間の防御率を見ればなお明らかになる
数字は嘘つかないよ
印象論だけで語ってる原信奉者は現実を見ろ

>>208
ヤクルト最高だぜ。負けて胴上げｗｗざまあ
この後２週間ちょっと空くし「試合勘」あるで
これで負けたらｗ

どうせ阪神は2勝2敗だろ

東京ドームかなあ

引退登板の河原が敗戦投手になるとはな、ある意味で引退に花を添えましたね。

落合の対ヤクルト
04 13 - 15
05 12 - 10
06 12 - 10
07 17 - 07
08 09 - 13 (2)
09 11 - 13
10 08 - 15 (1)

大勝ちできたのは07の一回だけであとはどんぐり、今年は大負け
負け越しの年は巨人阪神に2回、横浜1回、広島0回
落合って対ヤクルトは他と比べて悪いよな

外野がうるさいのは巨・中・阪全部同じ。
ここの監督やるのはしんどいよ

>>205
釣りにしても下２行はひどすぎるぞｗ

原にも落合より優れた点があるんだから
擁護するならそれを挙げてやれよｗ

>>220　中日自体がヤクルトに相性が悪い。
落合以前もヤクルトにはさっぱりな年も結構ある。

やる気が無いから参考記録とは言え、中日はやっぱりヤクルトに負けたか。

一応対ヤクルトは８勝１５敗だが、対小川ヤクルトにはなんと３勝１２敗・・・。

そっか〜ヤクルトのＣＳ無くなったんだね。ありがとう
最大の不安がヤクルトの生き残りだったから‥
あそこがＣＳ出てきたらお手上げ

>>220
神宮で毎年ボロボロだしな

>>213
阪神には館山、巨人には村中か？
どっちもヤクルト勝つんじゃないか？

ヤクルトに勝てるようになれば85勝くらいはできるようになるだろ

ちんこは落合より原の方がでかそう

>>220
暗黒古田の時だけだなコテンパンにしたのは

>>217
中日は最初から勝ち負けなんかどうでもよかったんだよ
勝ちにいくならブランコや和田をフルイニングで出してるし
むしろ早くゲームを終わらせたかった
引き分け延長で優勝セレモニーが遅くなるのを避ければオッケーの試合

>>227
村中、今頃になって調子上がってきたからな。
館山はここのところまともに点獲られてさえいないし。

>>231
どでもいいのならあんなに投手投入しないだろうよｗ

>>228　ヤクルトに負け越したぶん巨人と阪神から回収ｗ
ヤクルトに勝ち越した阪神や巨人は中日に回収されたｗ

何で横浜の防御率は去年より悪いかな。失点も去年より多い。
数字は嘘つかないよ。
また落合信者の基地害か。

>>222
原が落合よりお優れてる点ってバラエティの才能くらいだな
あの顔芸はバラエティ番組で通用するよ

阪神はベイスに食われるかな

いい調整試合になったよね

>>211
1割打者を5番起用した試合、何試合あると思ってるんだ？
今季100試合以上阿部が5番だぞ。

亀井を5番で起用し続けた理由はいたって簡単だ。阿部の
負担を減らすため。そして最近の阿部は不振だ。このことを
見越していたからこそ阿部を下位で使いたかったわけだよ。

実際には機能しなかったから次善の策で阿部を起用したが
5番打者が復調してたらもっと勝ててたな。

13敗投手というが、変わりに誰もいないのが現状の投手陣
今季は目立った補強をしていない。従って13敗する投手を
起用するしかなかった。

外様とか生え抜きというのは戦力分析には関係ない。
そのチームのユニフォームを着てさえいれば出自が
どうだろうと戦力で考えろ。

>>216
尾花コーチの功績は否定しないが、尾花コーチに権限を
移譲し大胆に尾花コーチを使ったという組閣のうまさが
原監督の名将たる所以だと何度書けばわかるんだ？

それに今季尾花コーチがいたら防御率がよくなったと
いう保証もないし、去年いなかったら勝てなかったという
説明も出来ない。だれもそんな質問に答えられないんだよ。

>>235
尾花は横浜の投手コーチではない

>>233
どうでもいいから調整登板させたんだろ・・・
さすがに強引すぎるぞ

http://hissi.org/read.php/base/20101002/SkpnejNaUlcw.html

トーカイ君、巨人を叩く前に阪神の心配でもしろ。

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>>235
はっきりいって、横浜は選手に能力が無い。
柱の三浦が衰えちゃ、アマ球団とたいして変わらない戦力なんだから、監督・コーチの問題ではないよ。

阪神だろうが巨人が勝ち上がって来ようが
ナゴドでウンコな両チームだし何とでもなる

>>239
誰がやっても結果はかわらんかもしれんが、原監督は凄い

お前の意見読んでるとそうとしか見えないんだが……

>>239
尾花は監督に関係なくどのチームでも投手コーチとして結果出してる
原だったからとか関係ないね
あと外様と生え抜きの差別は原が実際にやってることだから

>>241
そういう言い訳してて虚しくならんの？
公式戦でどうでもいいって
二日酔いだ和田が降板だ、中日オタは言い訳ばかり書いてるけど

今年から竜虎時代が始まったことだけは確実


↑本当に基地外だなｗｗ
　どうみても始まってないよ。

>>214
去年よりも投手力が落ちるのはある意味で当たり前。
何年も続けて同じパフォーマンスを投手は発揮できない。
だから3連覇の時は補強を続けた。08年のグライシンガー、
09年のゴンザレスというように的確な補強があったから
勝てている。

今季数字が落ちているのはそこまでの補強がなかったのも大きい。

去年フル回転した投手はパフォーマンスが落ちる。それをフォロー
するために補強する。今季はなかった。

他のチームでもセリーグに連覇がないのが投手力が優勝の翌年に
落ちるから。連覇しようと思えば補強は欠かせない。

例年セリーグはリーグ最少失点かそれに近いチームじゃないと
勝てない傾向も見逃せない。

基地外アンチ巨人に何を言っても無駄。会話にならない。
今年から竜虎時代が始まったとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>249
阪神は能見と岩田が離脱してたにもかかわらずこの成績
中日は若手に切り替えた初年度にいきなり優勝

>>250
今年も藤井やらコバマサやら高木やらと補強してるだろ

尾花とか伊原とか、配下に置いて機能させるのが原の手腕だろう。
誰でも、連中を御せる訳では無いぞ。

>>248
今日の試合中日が勝たなきゃいけないの？

>>248
反論できないだけか
>>253
そういうの含めて原の手腕だよね

来年も能見と岩田が1年稼動できるとは思えんね。今日、能見使うとかアホじゃねーの。

>>247
巨人の戦犯はフロントだよ。尾花は手放しちゃいけなかった。
阪神の戦犯はコーチ陣。金本と能見の怪我は防がなきゃいけなかった。

>>248
出場した選手が全力プレーさえしてれば
勝ち負けは関係ない試合
ヤクルトにも失礼がないし

観客は豪華リレーが見れて大満足だったんじゃないの

>>250
補充はしたが、マイナスを補えきれなかったということだ。

阪神の成績も立派だと思うよ。巨人ももちろん立派だが。

>>256
能見はともかく、岩田は無理だろうな
あいつは元来のスペ体質だから

とにかく負けて胴上げという惨めな結果で終わったのがよかったな

>>261　大事な試合を悉く落としてＶ逸な悲惨な結果で終わったのが良かったなｗ

>>259
48億であの成績が立派とは到底言えない

>>253
尾花は誰が監督でも同じだな
どのチームでもコーチとして結果出してる

紺野がテレ東のアナになるっていうのは
広島カープの選手が広島のコーチになるようなもんだ

平井がフジのアナになるっていうのは
広島カープの選手が巨人のコーチになるようなもんだ

>>246

ログが流れるのが早すぎて書ききれないが、かいつまんで言えばそう。

どんな優れた監督であっても連覇は難しい。原監督の今季は残念だったが
しかし将としての実績はくさすようなものじゃない。

名将落合監督だって連覇は出来ていない。
しかし原監督は3連覇とＷＢＣ優勝という実績がある。

それをアンチがくさすものだから反論しているだけ。

ログが流れるのが早くてじっくり出来ないのが痛いところではあるが。

>>257
どうやって防ぐねんｗ

>>263

49億をやたら強調するが、払ったカネが問題ではない。
カネを払う、契約するのはフロントの仕事。フロントが
不当に高いカネを支払ったという解釈も可能。

ただ、高額年棒の選手の稼働率が低かったのは残念だな。

負けて胴上げｗｗｗ
惨め過ぎるｗｗｗｗ
これが落合中日の象徴だよ
最高過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>267
オガラミグラクルーン

これだけ乱獲して優勝すらできないのは相当無能
落合は素人の野球ファンが監督やっても優勝できるチームだと言っている

>>265
原監督は3連覇したが、監督が落合でも真弓でも高田でも
誰がやっても結果はかわらんってことでOK?

それで原監督のすごさって何？　ってことになるが……

ID:tAAiokRF0の八つ当たり先が今ひとつぴんと来ない。
楽しいのかそれは

>>269　まあ06年は4位だったからＦＡで小笠原を取ったのはいいでしょ。
問題は翌年でリーグ優勝したのにＣＳで3タテかまされたもんだからって
同一リーグの最下位のエースと4番と下位チームの抑えを引っこ抜いて3連覇ｗｗ
連覇できないほうがおかしいｗｗ

>>266
能見に関しては元々序盤から違和感感じながら投げてたらしいから
そこで気付いてれば防げたと思うし、金本に関してはマートンに日本語を
もう少し覚えさせてから守備練習させれば防げた。ついでに鳥谷の骨折も
それで防げたはず。

落合　優勝３回　日本一０回　世界一拒否
原　　優勝４回　日本一２回　世界一１回

>>272
小笠原はまあいいとして
優勝した翌年にラミグラクルーン乱獲で僅差優勝ってのが恥ずかしすぎるよね

中日あれだけ消化試合モードでガチモードのヤクルトに勝てるわきゃねえ
つか、今日の試合中日が勝ったら逆にビックりだわ

>>270
まあ実際原は三連覇やったからな
おれは落合のほうが監督としては原より上だと思うし
落合が巨人並みの戦力持ってたらもっと勝てると思うけど
落合は3連覇していないのは事実だから、実績は原が上ってのは一つの見方としては正しい

>>270
そうじゃない。落合監督は真弓監督では「的確な編成」が出来たのか
「的確な人材配置が出来たのか」という命題に突き当たる。

それなりには出来るんだろうが、それが3連覇に結び付くのかどうかという
ところが問題だ。

例えば、亀井をファーストで使う、上原を抑えで使う、谷に2番を任せる
ヨシノブを1番で使う、坂本を抜擢して8番打者から1番打者にする、
山口と越智を台頭させる、今季にしてもドラフト1位が長野というのに
疑問を持った人は多かったはずだ。

補強にしてもキムタク、朝井、鶴岡、古城、地味なところの補強も
的確に機能させている。

原監督が優れているのはこういうところ。
落合監督が坂本や山口を抜擢するのかと言えば疑問符をつけたい選手
起用に見えるし、真弓監督にヨシノブをファーストコンバート、
上原をクローザーにコンバートさせるだけの力量があるようには
今のところは思えない。

将来的にはわからないが。

>>274
煽るなら煽るで嘘はつかんほいがいい

原はBクラス落ちてるじゃん
落合はBクラス行ったことない

>>278
原政権下では選手の台頭って無いな
全部確変で終わるだけで
結局は育成育成とうるさい割りに誰一人としてものになってない現実
監督7年で育った選手ゼロって相当酷いよ
たった2年の堀内ですら内海という遺産を残したのに

原はいい監督だと思うが
今年は変な采配多かったな

その三人の中じゃ真弓はぶっちぎりで下だろ
競走の土俵にも上がれてない

ノムケンよりマシとかそういうレベル

>>275

補強して勝ったのは事実だ。優勝という目的のために補強して
結果を出した。補強を悪く思うのは日本の野球ファンの特殊な
傾向にすぎない。

09年、優勝目指して調整しようとＷＢＣをボイコットしながら
優勝を逃した落合監督の方が、目的を達成できなかったという
意味で問題だし原監督に劣っている。

補強は優勝のための手段。ＷＢＣボイコットも優勝のための手段
結果として原監督は見事優勝、落合監督は惨敗、それだけのこと。

>>282
変な采配ばっかりでしょ

>>284
その09年の結果も含めて3連覇は尾花の手腕で片付けられて終わりと何度も言わせないでくれ

>>281

そんなことは問題ない。選手を育てるのは部門担当コーチの仕事。、
育つ選手を獲得するのはスカウトの仕事。

監督の仕事はそれらを束ね勝つこと。

原監督は結果を出した。名将と言うしかないんだよ。

原、落合、岡田は全員いい監督だと思うけどな。
原と落合がやり方としてはほぼ対極で、岡田はその中間かやや落合に近い。

真弓はそういうのを論ずる以前に支離滅裂。

>>270
落合が巨人の監督してたら間違いなく伊原と喧嘩してると思うし
坂本の固定もないだろ。
巨人の監督は基本的にモチベーターで指導や運用はコーチの仕事。
これは阪神にも言えることだけど、原や真弓は何もしないのが最大の仕事。
全てに口出しちゃう落合には無理。

64 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2010/10/02(土) 21:58:26 ID:fEtNQ4edO
落合監督、周囲唖然の全裸特訓

・シーズン終盤、遠征先ホテルの食事会場にて
・ある若手選手に対し監督「ここでバットを振ってみろ！」
・監督「裸でやれ！」
・戸惑いながらもパンツ一丁になる某若手選手
・監督「全部だ」
・多くの選手が見てる中で某若手選手はおずおずとぱんつを脱ぎフルチンでスイングを開始
・スイングのたびに監督はチェックポイントを指摘
・監督「お前のは触れんからな」と言うや、右手に持った箸で若手選手のイチモツを掴み、直接指導。
・その場は笑いが起きるでもなく、シーンと静まり返った。
http://www.tokyo-sports.co.jp/

今季の各球団の戦力から、来季の戦力アップ要素と戦力ダウン要素って何かな。

阪神なら
（アップ）能見が１年間ローテ守る、岩田の復活、城島がセリーグの投手・打者に慣れる
（ダウン）マートン・平野・鳥谷は今季がキャリアハイ、藤川の更なる劣化

中日なら
（アップ）井端の復活、さすがに今季以上は打線が頑張る
（ダウン）今季ほど安定しない先発陣、浅尾の活躍も疑問

こんな感じだろうか

>>286
7年間の原政権下で出てきた選手が全部確変止まりってのは
見逃せない現実だと思うがな
1〜2年ならともかく、7年も同じ傾向が続くのは偶然じゃないだろう

今日の中日の試合は
中日ファンは豪華リレーを見つつ胴上げが見れてうれしい
ヤクルトファンは負けて胴上げに出来てうれしい
巨人阪神ファンは中日pgrできてうれしいと
多くの人が喜べる結果だったのでは？

>>284

尾花コーチに権限を委譲し仕事をさせた原監督の功績と
何度書けばわかるんだ？

>>280

落合監督はＢクラスに落ちたことがないのは立派だと思う。
しかしＢクラスのチームを立て直した実績がないのも
また事実。一度Ｂクラスのチームを指揮して翌年に
優勝できるのかどうかというのも見てみたい。

原監督は4位低迷のチームを立て直して優勝に導いたからな。

>>277
同意。
なんたって同一球団に３連覇許した監督だからな・・・

原はベテランの息を長くさせるのは上手いと思うけど原には世代交代させるベテランが多すぎる気がするな。

今日の中日は顔見せ興行みたいなもんだ。

>>287

自分もそういうことだと思うよ。

原監督も落合監督も岡田監督も優れた監督だよ。

>>293
尾花はどのチームでも投手コーチとして結果出してる
何度も言わせるなって
あと4位低迷を立て直しってのは失笑されるだけだぞ
その4位低迷の原因を作ったのも2003年に焼け野原にした自分だし
その後の連覇は球団の資金力のおかげでしかない

来年中日抑えは浅尾になってそう
あと山井は今年活躍したから来年いないだろ
チェンがどうなるか
投手陣はこんなもん

和田も今年はキャリアハイだろ
ブランコもどうなるかわからないし貧打でさらに苦しむ

戦力があっても野球に絶対的な物ってないしな
全然優勝できないのならともかく三連覇は立派だ

>>284　補強の仕方がえげつないからだよ。
優勝できる戦力が07年にあったくせにそのうえ同一リーグからあれだけ引っこ抜いたあげく育成の勝利だなんて笑わせるなｗ
和田はともかくとして08年に2軍と1軍を行ったりきたりで不安定だった浅尾や高橋を呼んでなにがしたかったんだ？
岩瀬は北京五輪後国際大会はもう嫌だとコメントしたのにそれでも呼んだのはどこの監督だｗ。

砂遊びだの偽侍だの論ずるに値しないだのと酷い事マスコミを通していうか普通

>>301
原ってすぐに選手に当たるよな
その点落合は立派だ

>>300
あの補強でできない方がおかしいよ

>>293
でも、巨人の低迷というのは第1期原政権の2年目(2003)から始まっているわけでしょ。
しばしば見逃されがちだが、堀内時代というのはその前後と比較して極端に成績が悪かったわけじゃない。
原が第2期政権でチームを立て直したのは事実だが、
そもそも低迷が始まったのは自分が監督の時だったというのも忘れてはならない。

これは別に原を悪く言ってるわけじゃなくて、
Bクラスレベルのチームを監督一人の力で立て直す、なんてのは幻想なんだよ。
世代交代等の時代の流れや、補強やフロントの力や
チームの浮沈というのは、監督だけじゃないいろんな要素が重なって決まってくる。

WBCボイコットって言うけど、あの時点の中日でまともな戦力になりそうだったの
北京五輪でズタズタにされた岩瀬くらいだろ？

>>291

論点をずらすな。監督の仕事は勝つことが仕事だ。
選手が確率変動なのかどうかという話をこちらは
してはいない。

>>298
コーチとして結果を出しているから大胆に権限委譲して
うまく使ったんだろ。そういう人物を懐に抱えることが出来る
ことも名将の条件だ。

4位低迷の原因、こんなログが早いのに簡単に言い切るな。
様々な原因がある。2003年と2006年の間に2シーズンも
過ぎている。

球団の資金力のおかげというが、球団の資金を上手に
使えるからこそ名将だ。長嶋監督を見てみろ。資金があっても
使えなかっただろ。

資金を有効に使い、的確な補強をし、その選手を的確に配置し
コンディションを維持し、結果として3連覇した。

それを名将と言っているんだ。

補強が悪いとか育っていないとかは論じていない。
監督の力量の一つでもあるかもしれないが、別の次元の話だ。

勝ったか勝っていないか、名将か否かというのはそこが大きい。

話は単純なんだよ。近年誰もやれていない3連覇をやったから
原監督は名将だ、それ以上も以下もない。

中日の観客動員、４年ぶりＶでも１０万人超減（読売新聞）
http://sports.nifty.com/cs/headline/details/bb-ym-571-OYT1T00699/1.htm

中日は２日、今季の主催７２試合の観客動員数を発表。

　計２１９万３１２４人で、昨年から１０万人超減少した。
４年ぶりに優勝した今季は本拠地での勝率が７割を優に超えたが、１試合平均の３万４６０人は、昨年比１５００人程度の減となった。

原の師匠である藤田が監督をしていた時でさえ、2連覇が限界だった。
1回目の監督の時は江川や西本、2回目の監督の時は斎藤、桑田、槙原という三本柱という、
あれだけの強力な投手陣を擁しても3連覇はできなかった。ゲームじゃあるまし、
いくら戦力があっても3連覇というのはそう簡単に達成できるわけないやろ。

>>303
もちろんそれは認めているし、2003年以降が世代交代期で
あったというのもわかっているし、低迷の原因が2003年に
あったということも思っている。

しかしそれを論ずるにはログの流れが早すぎる。

つーか去年はWBC出なくて１２球団唯一で万全の状態でシーズンインして
巨人と原に全てを否定されたのは滑稽だったよな
マスコミも相まってなんか惨めだった

>>278
そもそも好きなだけ補強できるという好条件が原にあるし
ラミレス、グライ、小笠原、クルーンとらないで
３連覇ならすごかったけど
ＷＢＣボイコットというけど５輪全面協力して
巨人は非協力
しかも５輪のおかげでぼろぼろになった

>>292
ヤクルトファンとしてはそんな事より
メイクミルミル正式に終了で今日は良い日じゃない

ていうか今年は何回終戦したんだろうｗ
3強がだらしないから幾度と無く目が出ては消えてのループ
蛇の生殺しよろしく結局何も出来ずに女にバックれられたような焦燥感
このいきり立ったチ●ポ、一体どうしてくれんだよ

>>306
１０万人分の入場料や
お弁当代が減るのか

こりゃ補強どころじゃないな

落合や原が横浜や広島の監督に就任したら、
尾花やノムケン以上の大失敗に終わりそうな気もするな。
(この2人もまだ1年だけだから、失敗と決め付けるのも気の毒だが)

落合も原もいい監督ではあるが、本当にどうしようもなく弱いチームを率いたことはない。
むしろ、比較的恵まれたチームでの監督としての「実績」が
横浜や広島ではマイナスに作用しそう。

７年間やってきたことが間違いやない？てめえら去年WBC誰も出さんで、完璧な状態でリーグ戦入ったんに原さまに粉砕され全てを否定されたやろがwwww
今更そんなこと抜かしてもなんも説得力ないわwww

まあでも、落合が巨人の戦力持って連覇できたかって言われてたら、
それは不可能だったと思う

>>307
打つ方が糞
藤田は抑え中継ぎの使い方をしらない戦後脳ｗ

>>311
でも、ヤクルトが8月までの勢いが止まってCS絶望的になった後も
大崩れせずにそれなりの戦い続けてるのは立派だよな。
反動でもっと負けが込むかと思ってた。

毎年200万人以上動員してる球団の観客10万減なんて誤差の範囲内だろｗ

>>315
そこだよな。
優勝はできると思うけど「連覇」って運要素もあるからさ
落合巨人ならコンスタントに優勝できる思うが
「連覇」いけるかどうかはわからない

セ各球団・ビジターでの勝率による順位（10月2日試合終了時点）


１位　東京　0.514　　71試合35勝33敗　3分
２位　阪神　0.485　　68試合33勝35敗
３位　巨人　0.450　　71試合32勝39敗
４位　広島　0.388　　69試合26勝41敗　2分
５位　中日　0.371　　72試合26勝44敗　2分　　　　←←←
６位　横浜　0.309　　71試合22勝49敗

落合が巨人の監督ならAS前にペナントが終わるｗ

>>307
だってあんときピッチャーだけで勝ってたよ
今年の中日より酷い打線だった

>>304

山田投手コーチの強い推薦で浅尾を連れて行こうとしてたろ。
まだ浅尾には実績はなかったが、必ずやいい経験になるという親心も
あっただろう、山田氏には。

ところがどういうわけか浅尾は辞退したよな。

今季のホールドにも格式がもっとついたかもね、ＷＢＣ優勝選手
という格式が。山田コーチの思いを無にしたのは残念だったんじゃ
ないのかな？　浅尾本人にもドラゴンズファンにもドラゴンズにも。

ＷＢＣで連れて行った選手、実際に全員が戦力になってるかと言えば
そうじゃなかった。一部には12球団枠はあったと思うよ。

原監督のモットーは「日本野球の結集」なんだから、誰かしら
一人を入れたかったということだよ。
そして皆で喜びを分かち合いたいということだよ。

そういう野球界全体への愛、ファンへの愛、12球団への愛も名将の所以だな。
落合監督にはないところだ。

>>312
入場料のことをいうのなら
少なくてもCS（及び日シリ）で最低でも４試合は主催ゲームを開催するから
10万人以上の観客動員があるわけで

藤田時代はえげつない補強してないから
今とは比較にならん

>>306
営業の怠慢だな
待ってりゃ客が来る時代じゃないのに

いくら原信者がわめいたところで年俸半分程度のチームにいいようにやられて負けたわけだからな
これは監督の能力差というのが最もしっくり来る要因だ

>>323　世界一を決める大会に日本のプロ野球の中ででも1軍に定着できてなかった投手を連れて行こうってどういう了見だよ。
他に使える投手がいなかったのかよ。
本人が辞退したならそれでいいだろ。次に呼ばれていくかどうかは分からんがな。

>>326
たしかに、ナゴヤドームの企業接待枠の多さは異常だわ
チケット取りたくても売り切れ、それでもスタンドはガラガラとかもうね・・・

来年も中日優勝でしょう
落合はまだこのチームは成長段階と見ている

>>301
補強の仕方がえげつないくらいだから勝てたんだよ。
実際にそれほどの補強が出来なかった今季は勝てなかったじゃないか。

さすがに去年勝ちすぎたから自重もしたんだろうし、驕りもあったかもな。

浅尾や高橋を推薦したのはさっきも書いたが山田氏だろ？
そして理由は親心だろうな。高橋聡も浅尾もあの時にメンバーに
加わっていたら日本代表選手という実績が加わったのにな。

今季台頭したわけだが、もしかしたら去年もっと台頭してた
かもしれないぞ、それだけのポテンシャルはあったんだから。

>>330
若手に切り替えた最初の年に優勝
毎年安定している投手陣

これからは中日の黄金時代だろうな
巨人も原が焼け野原にして暗黒再来だし
阪神を倒せるかどうかだけだ
竜虎時代再び

>>329　三塁側の内野席のあたりか？
営業側からすれば収益の先取りをしたいってのは分かるけどね。
まあそれくらい地元財界ってのが幅をきかせてるんでしょナゴヤって。

藤田巨人(第2期)が2連覇達成した時は、確かに投高打低だったが、
その理由として、
「広い東京ドームが本拠地だから、それに合わせて投手力を前面に押し出した野球をしている」
等という、今年のナゴヤドームについて言われたのと同じようなことが言われてたんだよな。
本当に時代は変わった・・・・

>>331
要は補強しても裸なわないと勝てない愚将ってことだな
落合はほとんど補強しないで優勝している

>>323
12球団への愛？
だったらなんで当初メンバーに広島とオリックスいなかったんだよ。
だいたい、巨人の選手も中日と似たような理由でWBC辞退しまくってるだろ。

>>310
好きなだけの補強は出来ない。外人枠もあればＦＡ2人、プロテクト
といったルールの制約もあるだろ。

限られた枠の中で的確な補強を指揮したということは名将ということ。

タダ券をもらっても誰も球場に足を運ばない中日ｗ

つーか去年はWBC出なくて１２球団唯一で万全の状態でシーズンインして
巨人と原に全てを否定されたのは滑稽だったよな
マスコミも相まってなんか惨めだった

コンビニで簡単にチケとれるしドアラも頑張ってるし、営業のせいじゃない
地上波減って球場行くモチベになるはずなのにスタンドガラガラ

理由は簡単、落合が監督やってるから

>>324
日本シリーズは連盟主催。球団はそこから分配金を受け取るだけ。

>>331　不安定なまま行ってつぶれてた可能性もありますよね。
山田さんが彼らの年俸まで保証できますか？

WBCの際の中日の対応を叩くのは叩くでかまわないんだけど
それと今年のペナントを中日が制したことと結びつけて叩くのはよく分からん

いつまでたっても、何をやっても二言目に日帝のせいニダといってるどこかの国と
一緒だと思うんだが。

原は補強しまくってるから勝って当然？

まあそうなのかもしれんが
補強しまくっても勝てない真弓さん涙目だな

>>340
その通りだな。

>>335
勝ったか勝たないかが重要であり、補強したかしないかを
論じているわけじゃない。

補強してでも勝てば名将だろ。
自軍に戦力が足りないからルールの枠内で資金を的確に
使い戦力を整える、名将の仕事ということだ。

補強を悪と捉えるから戦力分析がややこしくなる。

悪か善かではなく、戦力なのか否かということだ。

それと巨人を巨大戦力とか言うが、マスコミの喧伝に
騙されているだけだぞ。一番肝心なのは投手力。

ここ何年もリーグ最少失点のチームが勝っているのが
セリーグだ。

ナゴヤドームというピッチャーズパークを本拠地にしている
中日が、出だしの時点でジャイアンツよりも優位にあるのは
明白だろ。

>>342
実際、そうなんだよな。
06WBCで故障してそれ以降さっぱりって選手もいるし

もっと単純なことを聞きたい
名将の条件って何だ？

優勝して観客動員数減らす落合中日最高や！

>>343

別に結びつけてはいないぞ。

3連覇、ＷＢＣ優勝という実績をもつ原監督を悪く書く
人がいるから反論しているだけ。

自分は落合監督も名将と認めているし、ドラゴンズの
強さも認めている。

原監督も落合監督も優れた監督ということだと思うがね。

>>346
補強は監督じゃなく編成の仕事だろ
あと甲子園なのに全然優勝できない阪神さんﾃﾞｨｽりすぎ

>>347　松坂もＷＢＣで本気出してレッドソックスに戻って成績が駄目駄目でボストンの新聞で
思いっきり叩かれたからな。
年俸保証も無ければ怪我したって保障もないんじゃ選手がかわいそうだよ。

落合が巨人の監督でも原と同じ結果が出たかどうかは知らんが
坂本のエラーは間違いなく減ってるだろう。

>>340
落合もしくは人気選手で客が入らないなんてのは言い訳でしかない
じゃあどんな客にチケットを届けたら来てもらえるか、空席を埋められるか
って事に頭を使ってない証拠がガラガラスタンドなんだよ
ドアラががんばってるならドアラが見たい人にチケット売り込めばいいじゃないか
有望な顧客に売り込みかけないから>>329みたいに行きたい人にチケット渡らないなんて事態も起こる
監督はチケットセールスの状況なんて把握してないしする必要もないから責任問うのは筋違い

>>348
与えられた戦力で優勝すること
最低条件

別に中日ファンじゃないけど、優勝できなかったからって優勝チームをくさすのもどうなんだろね(笑)
惨めと言うか滑稽だな。こんな人達に応援されてるチームって可哀想。

>>344　阪神って新聞は賑わすけど実際に選手は取れてないよね。
まあブラゼルみたいに一度解雇になった選手を再雇用とかトレードとかはしてるけど
純粋なマネーゲームだと怒りの撤退の連続の気がする

巨人もでかいドーム作ればいいじゃん
中日は大歓迎だよ

>>348
勝つこと。。。と言いたいが、
チームの戦力を上手く引き出すことじゃないかな。

ヤクルト小川、来季どれだけ活躍するか楽しみだ。

>>353
レギュラー定着どころかスタメン抜擢すらなさそうだからな

>>328
良いんじゃないのか？
浅尾は1軍に定着できなかったというだけの話で09年は主力だったろ。
ファンよりもずっと相手チームを見てきているということだよ。

>>351
もちろん補強は基本的に編成の仕事だろう。
だが現場の意向も反映されていると思うよ。
原監督のブログなどで示唆している。

しかし実際にどこまでの権限を誰が持っている
のかということは明らかになってはいないな。

>>336
オリックスの小松、広島の石原は当初メンバーからずっといただろ。

前年の冬からいなかったのは中日の選手だけだろ。

>>348
いろいろあるが一番大事なのは

客を呼ぶこと

>>348
名将の条件とは、
チームを勝たせることが出来ること。

チームは勝つために戦っている。その目的のために
陣頭指揮をするのが監督。目的を達成できる監督が
名監督というのが筋だと思うよ。

その方法論として、育成、采配、補強、コンバート、
こういったものがあると思っている。

>>362
それは営業の仕事だｗ

巨人はまた金満補強したらいい加減ファンもウンザリでしょ もうしてるだろうが

>>362
なら長嶋や1001が史上最高レベルの名将だね(笑)

>>348
マスコミに優して、観客動員に貢献する人
パフォーマンスをして観客を喜ばす監督

近年の名将
長島・古田・ブラウン


愚将
藤田・森（西武時代）・落合

らしいですよ

「オーナー、補強してくれるのはありがたいのですが、パの日ハムや高田さんのヤクルトからだけじゃ、中日や阪神の戦力が落ちません。なんとかルート作ってもらって、チェン、和田、マートン、久保あたりを取ってもらえないと、だれが監督やっても勝てないっすよ」
「・・・・わかった、努力しよう。あと賢介は抑えてあるけどいらないか？」
「まあ代打要員としては、まずまずかと。一応とっといてください。あと、まあ村田も万一のために取っといてくださいね」

WBCと観客動員減に因果関係があるのは明白。
サッカーで議論されつくしてるが、代表から直接間接に利益を得てるくせに
代表に選手を出し渋るチームはサポーターの支持を失うし、選手の支持も失う。
選手は流出し、また集まらなくなる。結局は報いを受ける。

WBCは歴史が浅いが、野球人気の急激な地盤沈下の中で大いに盛り上げる働きをしたし
これを妨害するのは自殺行為、他チームの負担にただ乗りして利益だけ受けようなんて
スポーツマンシップにも反する。真っ当な中日ファンにはあれで見限った人多数。

観客動員の件だが、(まだ全日程終わってないけど)他球団はどうなってるんだ？
全部減ってるなら落合のせいってこともないだろう

WBCに関してはまさか連覇するとは思わなかったんだろ
タダの中日の判断ミス
その代償はあまりにも大きかったがｗ

客が来ないと近鉄みたいになる
客が入らないから球団がなくなった
プロ野球は神聖な国技でもなんでもない
客を集めて儲ける興行だ

その証拠に今度横浜から球団がなくなる

>>370
優勝して観客動員減らす落合中日最高！ってことや。

>>329
一試合1500人程度だとすると本当に年間シートの減少分の観客減かもな。
今年の不景気で接待用の年間シート辞めたって会社
うちも含めて聞く限りでも一つや二つじゃないし…

＞その代償はあまりにも大きかったがｗ


代償？チーム崩壊した？弱くなったの？そりゃ大変だな。

MLBの多くの球団はWBCを見限（ｒｙ　ｳﾜｧｰﾅﾆｦｽﾙｷｻﾏﾗｰ

>>372
ところで、移転もマジなの？
身売りはホントらしいが

>>375　少なくとも中日が解散したという話は無いなｗｗ
見限られても12球団で3位の観客動員数って事はすごいね。
多数が見限ったのなら観客動員は半減してもいいと思うんだｗ。

観客動員
戦力分析となんら関係なし
負け犬の遠吠えかよ
そんなことより２位争いに着目しましょう

あ、ここ、せ・リーグ限定観客動員分析スレでしたか。すいません、てっきり野球の強さを分析するのかと思ってました。
中日はお話にならんですよね。なんつっても巨人阪神！観客動員の巨人阪神！優勝しても一銭にもならん！観客動員なら巨人阪神！

みんな異論はないな！

WBC辞退は北京五輪のせいもあるからな、一概に悪く言えない
中日は北京五輪には大量の選手派遣で協力してあの結果だから
まあ真の被害者は別にいるがwww

>>377
タイミング的には最適だろう。
とりあえずダブルフランチャイズも視野で新潟はアリだと思う。

>>354
チケットとれないなんてのは捏造。直前でもコンビニで余裕で取れる。
当日券だって余りまくり。中スポに「チケあり」って毎日広告出てる。

砂漠でストーブ売るのが営業っつったって、落合がアレではな。

>>371
だな

ただ、そのこととか観客動員で落合の監督としての資質を叩くのはキチガイじみてる。

どうせ叩くなら鉄平放出した事（これも編成の責任だとは思うが）とか、森岡にしてやられた
事とか、せめて「野球」というスポーツに関連したことでやってくれたらいくらか説得力あるのに。

巨人はとりあえず補強
阪神はなんかいまいちなのをとって、阪神移籍後成績あげてる気がする
中日は一応生え抜きかな？和田谷繁いるが

>>369
なかなか的確なコメントだな。いい事言ってると思うぞ。
本質を突いてる。

単純に世間の野球離れでしょう
阪神の観客が落ちないのは関西人はただ騒げればいいという性格の人達が多いからじゃないの？

落合は名将で原は愚将

これは大多数の意見として一致してるな

>>369
サッカーの話をするなら、サッカーに客持ってかれたんじゃねーの？

>>334 藤田の2回目の監督の時の打撃成績ＮＰＢの公式サイトを見たんだけど、巨人の打率と得点数を見て驚いた。
打率と得点共に、89年と90年リーグ2位以内に入ってるｗ すると打つ方も悪くはなかったんだな。
何で投高打低というイメージがついたのだろうか？ホームランバッターが少なかったからか？

http://ameblo.jp/cdlover/

>>383
チケットがあまりまくってるなら、あまってるのを知ってて当日まで放置してる営業の怠慢だな
話にならんｗ

>>387
野球離れはあるわな。放送も減ってるし。

サッカーW杯の渋谷とかもそんな感じだな。
あいつらまとめて逮捕しろとか思ったもんｗ

観客数横ばいで優勝できなくても（むしろできないほうが）良い・・・

阪神の球団関係者が紛れているようだが？

>>388
ID:JJgz3ZRW0 の個人的な志向に過ぎないだろ。

そもそも大多数とか持ちだすな。

348くらいでいい質問があったじゃないか、そもそも
名将とは何ぞやということだ。

補強して勝つのが駄目ならば、ウッズを補強して和田を
補強して勝ってきた落合監督も疑問符がつくぞ。

数の多寡が問題でもないだろうしな。
ジャイアンツの補強は多いから駄目、中日のは少ないからいい、
そういう問題でもないはずだ。

世間ではリーグ3連覇、ＷＢＣ制覇の原監督は名将、
Ａクラスを維持したまに優勝する落合監督も名将、そんなところだろ。

世間の人たちは中日優勝したこと知らなさそう
ニュースでも全くとりあげられないし
巨人が4連覇逃したぐらいにしか認知されてないだろうし

入場者＆チケットの話は景気の影響も見てやれ。
名古屋の落ち込みは東京大阪の比じゃない。

>>395
最後の2行は釣りかｗ
3/7と4/7の違いでしかないのにｗ
物は言い様だなｗ
戦力差を考えると圧倒的に落合が上

>>396
アンチ巨人としてはそれで十分だ。

>>393　昔のほうが異常なんじゃないの？　まあ娯楽が少なかった時代とはいえ
毎晩のように夜七時から巨人戦中継。
1週間のうち半分以上の夜七時から一つのスポーツの一つの球団の試合を全国放送で
たれ流すあの時代のほうがおかしい。

>>371
ＷＢＣに参加しかけがえのない経験をしたはずの亀井
辞退して叩かれまくった浅尾高橋和田
どこで差がついたか

>>396
そういう野球に興味ない「世間の人たち」は巨人・阪神が優勝してもしらなかったと思うぞ。

もう野球のニュースが一般人の間で話題になる時代は終わったからな。

>>396
というか「中日が優勝した！」じゃなくて「巨人が４連覇逃した！」だもんな。
多分一般人はそういう認識。
野球に興味ない奴が「あれ？巨人優勝できなかった？」聞いてきたし

>>401
どこで差がついたって
ボイコットして調整してたからじゃないのか？ｗ
そのおかげで球団経営に深刻なダメージを負ったみたいだけどｗ

>>398
戦力差とか書いているが、君のような情緒的な
書き込みをする人に「戦力とは」という話が出来るのか？

戦力というのはネームバリューだけじゃないぞ。
当然打線だけでもなく得点力だけでもない。

投手力が最も重要だぞ。

中日は低い評価されてきたが、蓋を開けてみたら
高い戦力、特に投手力を持っていたよな。

去年はジャイアンツが高い投手力を持っていた。
今年はドラゴンズが高い投手力を持っていた。

だからそれぞれ優勝したということだろ。

＞3/7と4/7の違いでしかないのにｗ 　物は言い様だなｗ

3/7と4/7の違いでしかないからさっきから何度も何度も書いているんだ。

原監督は名将だ。そして落合監督も名将だ。

そこで原監督を悪く評価するから話がややこしくなってくるだけ。

そろそろ抜けるぞ。

>>397
ましてや元々一般ファンよりも、お得意先企業へのチケット割り当てが多い球場だからなぁ
景気の悪化をまともに受けた。

>>401
亀井はWBCの疲れのせいだよ
去年疲れ切った体にムチ打ってシーズンを戦った
その反動が今きているんだよ…
参加しなかった中日勢が元気なのは当たり前

>>396

このレス見て母親と兄に｢今年のセリーグの優勝は？って質問してみた。
兄 阪神。たぶんマジックでてたから。
母 巨人 たぶん毎年勝ってたから。

観客減に関してその責任を監督にすべておっかぶせるのは
さすがに理不尽だと思うな。全く責任が無いとも思わないけど。

興行をひとつの産業として考えると
プロ野球って選手は原材料、試合が製品な訳じゃないですか？
ついでに言えば監督なんかの球団首脳は文字通り現場監督か製品の設計者か。
確かに製品が圧倒的に優れていれば黙っていてもお客様は
集まってくださるかもしれないけど、
基本的には営業がマスコミに売り込んで
上手にＣＭ打って、人の目に付くようにして
初めてお客様は製品を手にとって下さるわけで…

今のプロ野球が監督にそういうことを求めすぎているのも
ひとつの問題なんじゃないかと思うんだよなー

>>403
北海道なんて昔は巨人ファンだらけで、常に巨人の話題が聞こえてきたが
最近じゃ「日ハムのCSどうなった？」とかそんな話題ばかり。

巨人ファンの絶対数も減ってるからなぁ

名古屋の景気が大阪より悪いとか、どんだけアフォなんだかw
名古屋は以前として人件費高いしそれでも求人多いぞ
単純労働者は一時的に切られたが出稼ぎは野球見に行く層じゃないから関係ない

>>407
うん、当たり前だよな。・・・あれ？

中日まで1.5ゲーム差www
あと三つ勝てばどうなるwww
中日は優勝とは呼べない！
言い訳が楽しみだwwwウケる

マスコミの質、というか知的レベルが落ちまくっている気がする。
報道がステロタイプ化していて、それしか理解できないバカファンが、プロ野球をスポイルしている気がする。
活躍した選手はみんな、「絶対に負けられない戦い」に臨んで、監督の「意気に感じて」頑張るわけで、
投手は妻の誕生日やら祖父の命日やら当地で大火災が起こった日やらに「捧げる」快投をみせ、
バッターはどいつもこいつも「最初に球場入り」して「志願特打ち」をすることによって殊勲打を打つらしい。

「球場の特徴に合わせた守備体系の構築」やら「チームバランスを考慮した年間の基本戦略」やらはもちろん、細かい「バントシフト時のショートの動き」「重盗の際の守備の優先順位」「一三塁のときのリード」などの戦術論は、「野球キモオタ」の話題でしかない。
おじさんファンでパリーグファンなんだけど、落合は今風に言えばいやな奴だろうとは思うが、彼の語ろうとしていることは、凄いと思ってしまう。

なんてことを書くと、すぐ「オチシン」とかの指定が来るんだけどね。

長文すいません。野球を楽しみませんか。観客動員に誰が一番いい監督か、じゃなくね。

>>408
やっぱ、阪神優勝してても母は巨人って言っただろうし、
巨人優勝してても兄は阪神って答えただろうね。

本質的に野球のニュースに興味がなくなってるんだよ、世間の人は。

まあ岩瀬3イニングなんていかされたら
ボイコットしたくもなるわな。ボイコットしたのかどうかは知らんけど

>>413
事前に決めたルールにいちゃもんつけるバカがいた

>>405
戦力差は年俸で一目瞭然

中日が優勝しても無視されるのはある程度優勝しているというのもある
優勝してたのが広島だったら大騒ぎしてただろうし横浜でも98年考えたら結構騒ぎになってた
阪神も道頓堀ダイブでニュースになるし

ジャイアンツの恐ろしさを見たか！！！！

今のジャイアンツを倒せるのは明日のジャイアンツだけだよwww
中日は終戦だよ！！！
今年は聖戦と言ったでしょwww

>>418
戦力差が年俸差、そういう人とは申し訳ないが
永遠に話がかみ合うことはない。

こちらは野球の話をしているつもりだったのだが、
カネの話で切り返されても困る。

李承�Yは高額年俸だが戦力化と言われれば否としか
言いようがない。若くて安い選手もいるだろうし。

戦力は野球に関する直近の数字で推し量るしかないだろ。

過去の実績も大事だが、それは予測値であり現在値でもない。
そういう変数が多いプロ野球チームの戦力を、給料で
推し計ろうとする時点で申し訳ないが話は噛み合わない。

給料も目安にはなるけどな
絶対ではないが

>>420
お前生きてたのか。何歳なんだ？

>>421
小笠原ラミレスクルーングライシンガー
短期間にタイトルクラスの選手をこれだけ集めて戦力差がないとは言わせない

スンの5億　井端の4億　ハーパーの1000万をみれば
年俸なんて何の目安にもならないことくらい判るだろｗ

>>405
いや、前に阪神がリーグ優勝したときは、二人とも阪神って言ってたよ。

僕も大阪→福岡→東京→愛知を飛ばされてるけど、応援が楽しいのは阪神→ソフバン→読売→中日だったな

>>419
それは強がりだろ。
別にいいじゃん。全国区の阪神、巨人より注目度は低いけど
ローカル球団としては中日は頑張ってるんだし。

安定して強いと誰がやっても人気なんて出ねえよ
判官びいきってので強いのは何やっても嫌われる。馬鹿馬鹿しいと思うけどな

プロ野球の年棒は、前年までの成績を考慮して決められるものであり、純粋に戦力として反映されているかはわからないけど、
すくなくとも過去の実績は反映している。
年棒合計の高いチームには前年までの実績が凄かった選手が集まって（集めて）いるわけで、そういうチームが勝てなかった段階で「年棒は戦力とは違う」と言うのは失笑ものだろう。
過去の実績のよい選手をさらに高額の金で購入して（それが悪いわけでは全然ないが）勝てなかったら、首脳陣が無能呼ばわりされるのは仕方あるまい。

>>421
戦力差はあるよ。だから勝ったんだよ過去3年間。

だけど今年はなかった。だから負けたんだ。
グライシンガーは機能しない、ゴンザレスも機能しない、
クルーンも機能しない、だから負けた。

毎年毎年同じ投手が同じ成績を上げ続けることはない。
投手の成績には変数がある。

今季は悪い方向に数値が動いた、だから負けた。

当然来年もどうなるかなんてのはわからない。

開幕前の予想でもなかなか優勝劣敗の予測が当たらないのは
投手力に変数が大きすぎるからだ。12球団のブルペンを
つぶさに見ないとわからないことは多い。
しかし700人もいるプロ野球選手を全部見るのは無理。

ある程度までしかわからない。
だからペナントレースは面白いんだ。

払ったカネに見合ったパフォーマンスを発揮する
保証なんかないんだよ。

阪神の応援で許し難いのがあのジェット風船
これだけ環境問題に敏感な時代に、なんでアンタッチャブルなんだ？

>>416
北京では信じられないものをたくさん観たからな…
森野はどこでも守れて技術も力もある左のスラッガー。
こいつがベンチで出番を待っていれば終盤の選手起用の幅が間違いなく拡がるぜ！なんて思っていたらＤＨのスタメンだった初戦のキューバ
アメリカ戦で１イニングをピシャリと抑えて、予選で失敗はしたけど
これで岩瀬は復活だ！このいいイメージを持って次の投手に繋げば…で次のイニングで再びマウンドに向かう岩瀬
必殺の代走荒木盗塁進塁なんでもござれでも打撃だけはかんべんな、でスタメンセカンド荒木

いろいろ絶望させてもらった２００８年夏でした

１年目の選手はともかく、何年もやってきてその年俸の選手は、
他の選手と比べて相対的に見てそれだけの戦力であると球団に見込まれたからこそのその年俸なわけで
全く目安にならないなんてことはないと思う
額面通りに働けたか、はたまた額面以上の働きを見せたか、それはまた別の話

巨人は防御率4ぐらいでローテ守ってくれる先発が数人いるだけで復活だろ

さすがに5以上のが数人では勝てるもんも勝てんわｗ

・・・なんかこうなるらしいぞ？
10/4　公示
中日ドラゴンズ

投手　　　12　　清水　昭信
投手　　　19　　吉見　一起
投手　　　20　　 中田　賢一
投手　　　21　　 チ　ェ　ン
投手　　　23　　 鈴木　義広
投手　　　29　　 山井　大介
投手　　　33　　 平井　正史
投手　　　41　　 浅尾　拓也
投手　　　49　　 Ｍ．ネルソン
投手　　　60　　 河原　純一
投手　　　67　　 高橋　聡文
投手　　　69　　 小林　正人
捕手　　　00　　 前田　章宏
捕手　　　27　　 谷繁　元信
捕手　　　52　　 小田　幸平
内野手　　1　　 堂上　直倫
内野手　　2 　　荒木　雅博
内野手　　6 　　井端　弘和
内野手　25　　 新井　良太
内野手　30　　 森野　将彦
内野手　46　　 岩崎　達郎
内野手　50　　 中田　亮二
外野手　 4　　 藤井　淳志
外野手　 5　　 和田　一浩
外野手　 8 　　平田　良介
外野手　 9 　　野本　　圭
外野手　31 　　中川　裕貴
外野手　63　　 堂上　剛

>>430
>>429が上手くまとめてくれてるよ

>>430
その、悪い方向に数値を動かさないようにするのも監督の手腕だと思うんだが
その辺どう考えてるんだ？

あんたの主張はさっきからぶれてるように感じるんだが

>>428
落合中日は地味だな。
派手という意味では巨人や阪神のほうが数段上。凄い試合が多い。
今年のヤクルトも途中までドラマがあった。

>>431
あれを始めたのは広島だけどな
阪神ファンに方が多いし目立つだけ

>>429
仰る通り。純粋に戦力として反映されているわけじゃない。
過去の実績があった選手が集まって入るわけだが、
しかし過去の実績にすぎず変数が大きいのも事実。

特に投手力。、

金をかけてもチームが強くなるとは限らんが、少なくとも金をかけないよりはチームが強くなる可能性はずっと高いわな

>>440
その変数を悪い方向に動かないようにするのも監督の仕事
それができずに負けたんだから無能呼ばわりされるのは当たり前

ソフトバンクが優勝してうれしがってる芸能人はちらほらいるけど
中日が優勝して喜んでる芸能人って全くいないな

>>429　野球選手の評価というのはお金だからな。　給料が高い選手は戦力的にも重要な選手で
安い選手はまだそこまでの戦力の選手。
他所の高い選手をさらに高いお金で獲得するのは戦力になるからであって年俸＝戦力というのは
間違いないな。

>>432
お前が無能なのはよくわかった。
ディベートってわかるか？
お前の見解に反論を試みることをちょっとやってみろ。
いかに愚かなことを書いてるか普通ならじきに気づく。
お前は気づかないかもしれないが。馬鹿だから。

>>443
中日優勝じゃなくて巨人が優勝しなかったことで喜ぶ
アンチ巨人な芸能人はけっこういるだろうけどなｗ

ひさしぶりに順位表です

1　小川東京　○○○○○|○○○○○|○○○○○|○○○○○|○○+22
2　落合中日　○○○○○|○○○○○|○○○○○|○○+17
3　原辰巨人　○○○○○|○○○○○|○○○○+14
4　真弓阪神　○○○○○|○○○○○|○○○+13
5　高田東京　●●●●●|●●●●●|●●●●●|●●●●-19
6　野村広島　●●●●●|●●●●●|●●●●●|●●●●●|●●●●-24
7　尾花横浜　●●●●●|●●●●●|●●●●●|●●●●●|●●●●●|●●●･･･

小川ヤクルトの実質優勝が決まりました

>>443
峰竜太
鈴木ヒロミツ
忌野清志郎

>>443
出てくる番組がまったく全国に放送されんからな

>>448
全員故人じゃねぇかよ・・・

>>439
経緯はいいんだよ。
いまだにあんなことやってて恥ずかしくないのか？
資源の無駄だから選手が呼びかけてやめさせろよ。

投手力だけ鍛え打撃能力ゼロ
相手のエラー待ちで勝ってるだけの

野球の醍醐味を全て否定した野球で客が増えるわけないじゃん

むしろ観に行かない名古屋人を見なおしたよ　本物の野球を観る目がある

>>443
お前が知らないだけだな

>>450
ついでに加藤晴彦も加えといてｗ

>>452
あなたにとって野球の醍醐味とは何かね

>>440
どの数値を「戦力」として弾きだしているのか
開幕時の、まっさらな状態で、主に昨シーズンまでの実績を元に弾きだすのか
ペナント終了時の、数値が出揃った状態で、今シーズンの戦力はこうでした、と弾きだすのか

普通は前者だと思う
後者はただの結果論
もちろん、その期待値通りに選手が働くかどうかは別の話
どの程度の活躍が見込まれているか、それが「戦力」だと思う

>>440
優勝争いを140試合目まで続けたというのが無能の基準なのか？
そういうのが出てくるから話がややこしくなるんだ。

みのもんたとか中日ファンだけど番組では言わないな

>>457
戦力的に独走優勝できなきゃ無能だよ

>>454熊田曜子もね

>>450
勝手に峰竜太を殺すなw

>>452
同意。ナゴドで投手戦だと寝てる奴も結構いるしな
テレビ見てればよくわかる

世界の鳥山明が中日ファンなんですけど

中日はクリーンアップは結構迫力あるし勝負強かったでしょ
別に打撃でも要所では魅せてくれたと思うが

阪神とか雑魚から荒稼ぎしまくっただけじゃん 中日相手には借りてきた猫みたいにおとなしい

>>456
基本的には開幕前だ。しかしペナントレースも中盤から終盤に
移ってくれば「その時の戦力」という見方になる。

どの程度の活躍が見込まれているのかという部分、
特に計算が難しいのがピッチャー。

何年も同じ活躍をする投手はいない。怪我、勤続疲労、
不振といった条件で勝てなくなる。だから変数が大きい
と書いている。

開幕前の戦力ならば、シュルツ、大竹、永川といた広島の
戦力だって充実していたことになる。
そういった動きに応じて戦力の見方も変わるだろ。

投手の場合そういった変数が大きいから、存在すればするほど
戦力だと思っているし、そういう意味では中日の戦力は
大したものである。

>>464
自軍より弱いチームから荒稼ぎするのも、印象は悪いが戦術としては有効なんだけどな

>>459
今年は残念だったが去年は戦力的に独走しただろ？
充分名将ということだ。

>>467
毎年独走しなきゃ無能だよ
落合が巨人の監督ならできることだし

お得意様を作るのは戦略上非常に有効。
お得意様相手に取りこぼすと今年の阪神や巨人の終盤のようになる

>>466 あと外人ばっか 生え抜きレギュラーが鳥谷だけ

これが醍醐味というのも…

>>451
> 経緯はいいんだよ。
> いまだにあんなことやってて恥ずかしくないのか？

広島もいまだにやってます。

風船ごときで環境破壊とかいうくらいなら、昼間デーゲームでも
照明ガンガンなドーム球場やめたほうが環境にやさしいｗ

巨人、阪神をお得意様に出来たのは凄い
でもヤクルトに…('A`)

>>468
落合を過大評価しすぎ
ま、中日ファンとしてはそうやって勝手にイメージを膨らませてくれた方が助かるけど

>>468
だんだん論理破綻してきたな。落合監督が巨人の監督なら
出来るかどうかなど誰もわかることじゃない。

そういう支離滅裂なことを言いだしてきたということは、
最早議論にならないということだぞ。

毎年独走とか戦力は年俸とか日本のアンチ巨人特有の情緒的
な発想だ。戦力分析になっていない。

そろそろ抜けるぞ、そんな書き込みが続くんだったら。

>>474
年俸＝戦力
それは上で何人も説明してるとおり
お前さんこそ数字を出さずに情緒的な戦力評価ばかり

落合じゃなきゃ
今頃Ｂくらすで、巨人阪神の２強時代だろうな。

＜2004年日本シリーズ　中日西武戦視聴率＞
第1戦 10月16日(土) 中日×西武 17.1%
第2戦 10月17日(日) 中日×西武 16.3%
第3戦 10月19日(火) 西武×中日 14.2%
第4戦 10月21日(木) 西武×中日 13.0%
第5戦 10月22日(金) 西武×中日 14.2%
第6戦 10月24日(日) 中日×西武 20.0%
第7戦 10月25日(月) 中日×西武 16.9%
（一試合の単純平均視聴率）　　　15.9%　　　←←←


＜2008年日本シリーズ　巨人西武戦視聴率＞
第1戦 11月*1日(土) 巨人×西武 19.4%
第2戦 11月*2日(日) 巨人×西武 19.3%
第3戦 11月*4日(火) 西武×巨人 18.0%
第4戦 11月*5日(水) 西武×巨人 15.7%
第5戦 11月*6日(木) 西武×巨人 20.2%
第6戦 11月*8日(土) 巨人×西武 20.9%
第7戦 11月*9日(日) 巨人×西武 28.2%
（一試合の単純平均視聴率）　　　20.2%　　　←←←



ちなみに「観客動員は中日相手のほうが良かっただぎゃあ！」とだぎゃあだぎゃあ
騒ぐ奴がいるが、減ったっていっても3試合で3000人、つまり一試合1000人程度

　2004年日本シリーズの西武ドームの観客動員
第3,4,5戦合計　　84,509人
　2008年日本シリーズの西武ドームの観客動員
第3,4,5戦合計　　81,188人　（▼3,321人）

>>468
落合は顔が気持ち悪いから巨人の監督できないから無意味な仮定

>>432
2007年はアジアシリーズまで戦って主力ﾎﾞﾛﾎﾞﾛの状態で
五輪予選で酷使されマトモな休養も無くマトモなキャンプも出来ず
2008シーズン突入そして五輪本戦
ほんと碌な年じゃなかったわｗ

>>456

ついでに書いておけば、ゴンザレスの成績なんかまさに変数の極み
みたいなものだ。前年までの実績をもとに判断するのならば、09年の
成績は異常値になる。しかし09年の成績を元に今季の成績を考えても
異常値になる。08年の成績を元に10年の成績を考えればまずまずと
いったところか。

一人の投手で随分違うこともある。それだけ投手力の戦力の見積もりは
難しいということだ。ゴンザレス一人で2年連続で異常値を出している。

野手ではそんなに年度をまたいで成績が変わることもないだろ、大怪我以外は。

去年のジャイアンツは蓋を開けてみたら戦力があった、しかし今年は
蓋を開けてみれば戦力はなかった、そういうことでいいんじゃないのか？

ベテランをうまく扱えるのが中日
扱えないのが巨人阪神

>>455
野球の醍醐味とはホームランやヒット

中日の野球

四球、エンドラン失敗（二塁はセーフ）　フィルダースチョイス　ワイルドピッチ　1点
これを守り切るだけ　

これが例えば負けたら終わりのWBCだったり日本シリーズならこういう最終手段の野球も許せるよ

中日は全試合こんな感じで何が面白いんだよ
プロなんだから勝てばなんでもいいってもんじゃねーぞ　客商売ってこと忘れてるから観客激減なんだよ

中日はナゴド無双のイメージだけど、所詮今年後半限定だからな。
間隔があいて仕切り直せば投手陣立て直せるし、流れは読めんよ。

ナゴド３連戦で必ず勝ち越せるなんて自信はこれまでなかったのに
今現在それを中日ファンが持ってるとしたらそれはただの幻想にすぎない。
そして、３連戦を１−２ならアドバンテージ分が消滅するわけで
そこからさらに３連戦となると相手は表、中日は裏ローテになるわけで。

楽観してると痛い目に遭うぞ。2007の巨人はアドバンテージあっても負けたろうし。

>>465
君の言っていることは
「蓋を開けてみたら戦力はこうだった」
と言ってるに等しい
数値がある程度出た状態でそんな事を言ってもそれはただの結果論

＞開幕前の戦力ならば、シュルツ、大竹、永川といた広島の
＞戦力だって充実していたことになる。
広島のことはわからないので、レスがトンチンカンかもしれないが
戦力は充実してたけど、その期待値通りに働かなかっただけではないか？
実際に期待値通りに働けば十分な戦力だったはず
あくまでも戦力というのは、期待値だよ

>>477
んでさなんで低視聴率の原因が中日だけの責任なんだ？
人気順で言えば西部は中日の遥か下の不人気球団なんだがｗ
西武の不人気の方が責任は大きいだろう

落合中日　＝　森西武

「プロは勝つことが全て。面白いとかどうとか一切関係ない。」



確かにプロは結果が全てかもしれないが、「結果に至るまでの過程」も大事だろ？
高校生の甲子園で松井秀喜を何打席も連続敬遠して勝ったチームとその監督ですら、
あれだけ叩かれたというのに

広島と言えばこれでしょう。

１２球団の2000年代のＡクラスと優勝回数

　　Ａクラス　優勝
中日　10回　　３回
ＳＢ　10回　　３回
巨人　９回　　５回
西武　９回　　３回
阪神　６回　　２回
ハム　６回　　３回
ヤク　５回　　１回
ﾛｯﾃ､　３回　　１回
横浜　３回　　０回
オ楽　１回　　０回
広島　０回　　０回　←←←

>>465
「蓋を開けてみたら戦力はこうだった」

かいつまんで言えばそう言っている。

ごめんなさい間違えました。。。

>>482　その醍醐味チームが勝てないから悪いんだろｗ　対戦相手のせいにするなよｗ
往生際が悪いなあ馬鹿虚カスはｗ
そんなに悔しいなら原監督に直接電話でもしなさいよｗ

なんか今年は巨人が投壊で苦しい
中日もさほどの躍進はなく
阪神が躍進したのだが首脳陣がアホで優勝逃した
そんなイメージの年だった
仮に監督入れ替えてたら間違いなく阪神が優勝したと思う

東京のチームと名古屋のチームとを
首都圏の視聴率で語るのはフェアだとは言えないな

「東海地域の視聴率で巨人が出た日本シリーズは低迷！ﾌﾟｷﾞｬｰ！」
とか言ってたらただの馬鹿だと思うだろ？

勝った野球が、面白かった野球、だと思う

>>482
う〜ん、中日の試合を一度じっくりニュートラルな目線で見ることをお薦めするな
ぽｐがスタンドインするようなどこぞの球場での試合より、よほど野球の醍醐味を感じたりするんだがな
ファンも落合に鍛えられたのかもしれないが

>>484
期待値ということになれば、さっきも書いたがゴンザレスと
いう異常値が出てくる。

去年は期待値をはるかに超えた活躍、今年は期待値をはるかに
下回った活躍だった。

去年はゴンザレスの補強で勝ったのは事実である。
その期待値を大幅に超えたというのは戦力的に大きかった。

自分の主張の根本は「原監督は名将だ」ということにある。
09年のゴンザレスの期待値を戦力というのならば、大して
期待できない投手を主力に据えて圧倒的な優勝へと導いた
原監督はまぎれもない名将という理屈にならないか？

ゴンザレスは08年の優勝決定試合で対戦した時に、
原監督が目をつけて獲得してきたと言われているぞ。

そういった戦力の編成の部分でも優れている証左
じゃないのか？

最もレベルの低い野球をしてるのは巨人だな
あんなポップフライがホームランになるような球場じゃ
打者の質は落ち込んでいくばかり

>>495
「尾花がいたから」

この一言で終わり

>>480
巨人は才能は見抜くのはうまいが、磨くのは下手なきがする。
だから出てくる奴は多いが消えるのも早い
多分中日だったら坂本は抜擢は遅れるかもしれんが守備はもうちょっと
ましになってる気がする

また、現状の力の継続性を見る目がない。
だから確変選手に複数年契約して仕事しなくなったり
トレードやＦＡで補強した選手が満足に働かないことが多い

>>497
尾花を使いこなした原監督は名将だということは
さっきから何度も書いている。

>>494
じゃあなんで優勝して観客動員数減ってるの？矛盾してね？

何で落合の話になるとなんか観念論みたいな話になるのか？
もうちょっと個別具体的な戦法、起用法の議論のが意味あると思うんだけど

正直、観念論みたいなのは別スレ立ててやってくれ

>>499
尾花は他球団でもコーチとして結果出してる

落合の戦術はかなり不合理な選択をし、実際失敗してきてるんだか…
俺は森投手コーチは人間的に大嫌いなんだが、あれは認めざるをえない。有能。
しかし、落合はそれにおんぶにだっこして勝ってきただけだぜ。

ちょっと心温まるストーリーをば

【プロ野球】中日・落合監督V秘話…衆人環視の中で選手に「全部脱げ」、イチモツを箸で摘み直接指導（東スポ）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1286030068/

>>494
鍛えた結果が優勝したのに観客減っていうんじゃ悲しすぎるな・・・

まぁ、ナゴヤドームの観客減はドラゴンズのプレースタイル云々の問題じゃないとは思うが。

>>497
どこにアンカーがついていたかと思えばゴンザレスの
ところか。

ゴンザレスの活躍を一人のコーチだけの手腕にするのは
横暴だろ。全ての投手の成績が上がったのならばともかく、
一人の投手の異常値を一人のコーチの功績にするには
根拠が薄弱すぎるというものだ。

去年と今年で何が違うかと言えば見た目にもわかる体重増だぞ。
体重増加で体の切れがなくコントロールも悪くなっているということ。
去年のオフに体を絞ってきたのは球団がコントロールしていない
期間のことだぞ。そして太ったのも球団がコントロールしていない
期間のこと。

今年はどこもこけてレベルの低い争いだった
どこも勝手にこけていった
気づいてたら残っていた不思議なシーズン
戦力的には今年はレベル低い。

落合が連覇するかＷＢＣで優勝するかどっちかでも達成できたら原以上って認めてやるよ
ＷＢＣは選手マスコミ国民にボイコットされそうだがｗｗ

>>503
落合は戦術ではなく戦略で戦う監督だからな。
一試合単位で見れば不可解でも
シーズン通して見ると納得できたりもある

ひとつだけ間違いなく言えることは
今年の結果を受けてどこもが「野球は投手」と言い出すことかなｗ
ほいほい乗せられたら落合の掌の上なんだけどなあ

いやだってそこは間違いなく投手だもの
中日みたく投手のみってのは異常だけど

>>509
どうみても目先の勝利に惑わされて
大局的な視点を持てずに球団としての価値をどんどん減らしてる気がするけどｗ

ビールかけにフクシとか、例のフクシとのキス画像とか、
日本一のときの球場でのインタビュー第一声がオーナーがどうたらとか、
落合が毛嫌いされてる理由くらい100でも200でもすぐ挙がる

>>500
知らね
減ったって言ってる比較対象も落合野球の時のものだろ？

特に擁護するつもりもないから、不人気ぷぎゃーで別にいいけど

>>513
それまったく野球とは関係ないとこばっかだねｗ
野球で叩けるとこ列挙してよ。そうじゃなきゃイチャモンでしかなくなる

>>510
まあどのチームも投手が最重要って認識はあるだろうよ
それを実施して結果がでるかはまた別だけどね・・・

>>515　馬鹿だからいちゃもんしかつけられないんだよ。
そっとしておけってｗ

>>506
尾花ならオフに入る前に体重管理をきちんとしろとか言ってただろうな
コーチとして着任した球団でコンスタントに結果出してた手腕は伊達じゃない

観客動員数減るのは当然でしょう。新鮮味がないもの
これは落合野球がつまらないとか関係ない部分。7年目って理由だけ
誰がやっても年月経ればそうなっちゃうと思うよ

>>508
落合がＷＢＣの監督になることがまずないだろｗ

阪神ファンの俺からすればボイコットしちゃう中日もどうかとは思うが

ＷＢＣ予選が読売主催なのもどうかと思う。

落合や中日を腐すつもりはないが、
荒木や井端の劣化が始まったせいで中日の攻撃が
年々つまらない物になってるのは事実だと思う

別にミスを誘う野球やバント多様でもみてて楽しいとは思うが
どういう意図でやってるか分かるぐらいは知識いるから
野球ほとんど見たことないってレベルだと厳しいかもしれないけど

単純に今期の中日の攻撃はクオリティーが低かったからな
クリーンナップが長打打てば点はいる
ソレ以外は無理
みたいな試合が多かった
２番と６番が日替わり
元４番が三振マシンでなにもおきないで流れをきる
では繋ぐ野球もなにもないが

投手陣はいろいろ楽しめたけど

>>521
面白いとか詰まらないなんて、どーでも良い事だと思わない？

>>523
プロ野球なのに面白くなかったら終わりだぞｗ

>>510
近年の優勝チームのデータ拾ってみたけど
やっぱり打力は劣ってても投手力さえあれば優位になれるみたいよ

00　巨人　防御率：1位　打率：4位
01　ヤク　.防御率：1位　打率：1位
02　巨人　防御率：1位　打率：1位
03　阪神　防御率：1位　打率：1位
04　中日　防御率：1位　打率：4位　
05　阪神　防御率：1位　打率：3位　
06　中日　防御率：1位　打率：1位
07　巨人　防御率：2位　打率：1位
08　巨人　防御率：2位　打率：3位
09　巨人　防御率：1位　打率：1位
10　中日　防御率：1位　打率：5位

中日全員登録抹消かよ

面白くないのにファンやってんのか

>>522　ミスを誘う前に自分たちでミスしてるからね。　エラー多すぎ。
それを投手陣がなんとかカバーしたって感じ。
落合も今年は野手で合格点あげられるのは和田だけって言ってたし。

まあ06年ごろに比べれば中日の野球もかなり雑にはなってきてるのは間違いない。

そういえば今度のWBCの監督落合でいいじゃね？
それで真価が問われるよ。
王や原は結果を残した。
まあ前回は敵前逃亡だがねｗ
引き受けたら少しはみなおすよ

>>522メンバーを見たってよ。しゃーないわな。

プロなんだから、勝つことと同時に利益を上げることが重要だもんな

>>524
スポーツなのに勝敗を重視しなくなったら終わりだぞｗ

>>522
走塁もな

マジな話、優勝できた理由は、落合も言うように「運」
他よりマシだっただけとしか言いようがないな

>>495
前年、働きが悪ければ期待値は下がるし、働きがよければ期待値は上がる
去年は一昨年を元にした戦力（期待値）以上の活躍を見せ
今年は去年を元にした戦力（期待値）以下の活躍しか見せなかったというだけのこと
戦力とは、期待値
その期待値は、主に前年度、もしくはそれ以前も含めた実績から推し量られるものだと思ってる

原監督が名将かどうかは俺にはなんとも言えない
もちろん落合が名将かどうかもなんとも言えない
そこは個々の考えがあるし、そういうのを押し付けたりするスレではないと思うから

表現が気に食わないなら質が低いでもいいべ
実際問題得点力が低いし、主軸に依存し過ぎ
盗塁出来る選手も少ないし、
進塁打にも確実性がないからバントに頼る

>>523
勝負にはどうでもいいねえ
興行としてはそうはいかないんだけど

で、落合は勝負のスペシャリストなんだから、興行求めちゃ駄目
興行を重視したいなら替えるべきとしか言えないかな
野球好きからしたら馬鹿みたいな野球でも、人気取れればいいってのならね

個人的には親会社のサポートが足りないと思う
藤田巨人時代、三本柱っての押しまくって、定着したじゃない
ああいうのを考えてやるべき

>>532
浦和レッズが勝つ事よりも育成だ！とか言って闘莉王とか放出して低迷したな

>>524>>527
勝てば面白い。負ければ詰まらない。

>>531
ファンが利益の事を心配する必要はないと思う。

>>538
いや、信者以外のファンは試合がつまらなければファンじゃなくなるのですが・・・

>>529
その頃には全国的知名度を得た小川がやってたりしてｗ

AとBどっちが強い球団？

A.最優秀防御率、最多勝、最高勝率、最多奪三振、最多投球回数、沢村賞の六冠王になった投手がいる球団
B.最優秀防御率、最多勝、最高勝率、最多奪三振、最多投球回数、沢村賞の六つを一つの球団の投手が独占

A.一番勝率が高い球団
B.一番勝利数が多い球団

A.最終順位二位の球団
B.最終勝率.498の球団

>>539
まあ、その辺の議論は戦力に直接関係ないし程々にしようや

>>541
最終順位で上に居る方

＞勝てば面白い。負ければ詰まらない。

クソワロタｗｗ
結果見るだけで十分だなｗｗ
試合見なくていいじゃんｗｗｗｗｗ

試合見てて負けて面白いと思える奴はどうかしてるだろ

中日ファンも試合がつまらないのは自覚してるんだろ
そういうのを是正できるのはファンの声だけなんだけどな

ノムさんあまり好きじゃないけど自ら道化演じてマスコミの関心を誘うところは
大したもんだと思ってる。その点落合は若いのかもしれない

ただ、野球そのものに関して言えば、評価基準は唯一「勝つ」か「負ける」か。
ルール違反したり、道義的に許されない手段を用いない限り、これを否定する
競技者、指導者はいないだろ。


>>544
ちなみにあなたは何を見て面白いの？
贔屓のチームが負け続けて面白いの？勝ったら面白くないの？

おもしろいつまらないの判断なんて人それぞれ
投手戦を面白いと感じる人もいれば、乱打戦を面白いと感じる人もいる
その辺の嗜好を全て満たすことは不可能
でも唯一、そのチームを応援しているファン全員が一定の満足感を感じられる試合があって、
それはそのチームが勝利した試合

極論を言えば、勝った試合が面白い試合なんだよ

勝てば何でも正義ならこのスレいらんがな

>>541
B
A
B

監督やコーチってのは肩書きに過ぎないわけで
実際実権が序列通りにあるとは限らないけどな
落合ですらも森繁の傀儡政権とかいわれたこともあるし
まぁあれはドミニカや駒大偏重を揶揄しただけかもしれないが

CSで能見リリーフ起用なの？
うーん　どうなんだそれ

いやしかし、今年はソフバンだし毎年パはどの球団が優勝するか分からないから面白いが、
セはなぁ。3強3弱が染み付いてるよなぁ。巨人阪神中日ローテが後何年続くのか。

とりあえず、中日が来年も優勝する為には、
防御率が多少悪化しても勝てるような
打線を構築しないと絶対に無理

まあファンは勝てば面白いし負ければつまらないってのはそうだと思う。
10年くらい前の甲子園もガラガラで内野席で寝そべって試合が見れたくらいだし。
勝ちまくって優勝争いってなると人も行くでしょ。
負けても誰それが良く投げたとか打ったってのは熱狂的なファンになってからだと思う。

落合信者は中日ファンからも馬鹿にされてる。

>>545
とは一概には言い切れない
ホームランが出れば面白いって人もいるし、
特定の選手さえ活躍すれば面白いって人もいる

そういう人を野球ファンじゃないと切り捨てるのはそれもまた横暴

ただし、どうやっても全ファンが納得する野球なんてのはあり得ない
最大公約数的な話に集約せざるを得ない
で、中日のファンの中で、勝つことよりも面白いものを欲するファンが増えたら
そっちが最大公約数になるわけで、次の人って事にならざるを得ないだろうな

個人的にはセリーグを面白くなくさせてる元凶は中日でもなく、巨人阪神でもなく広島・横浜
ファンの責任ではないよ。経営母体
まあそのうち一つは変わりそうなので少しはマシになるかもしれんが

試合を見てファンが面白いかどうか思うなんて後からついてくるもの
面白い試合にしようと思ったチームを作るべきではない

>>553
パも1位は3球団の独占だろ
ロッテは当時のレギュレーションで優勝出来ただけ

マートンの安打記録のせいで３番マートンが試せない
阪神は色々十字架が重すぎる

>>538
＞勝てば面白い。負ければ詰まらない。


どうせ中日の選手のプレーとか見てないんだろ？

ショート荒木のとんでもない悪送球とか、サード森野のエラーとか、
無死一塁から堂上が格好の悪い送りバント失敗、さらにその後の一死一塁から
今度は岩崎がまたも格好の悪い送りバント失敗とか

ライト野本が中継の野手に返球せずに本塁へ直接返球したのを見て怒り狂った落合が
ライトを藤井に代えたら、その藤井も中継の野手に返球せずに本塁に直接返球して
落合が呆然となって呆れかえっていたとか


で、これでもリリーフ・先発がマトモで球場が広くて守備を固めて負けない野球をすれば
確かに勝つ確率は上がるが、果たして上に書いた見苦しいプレーを見せられて楽しいかというと・・・

>>561
それはしょうがない範囲かと
アレの十字架が重いのは同情するが

どんなのが楽しめるかどうかなんて人それぞれ
パチンコだってただ当たれば楽しいって人もいれば、演出を見るのが好きって人もいる
人に強要することじゃない

>>562
でもそれ以上に対戦相手の見苦しいプレーが多いから相対的に中日が強かったわけで
その論でいうと中日が一番観客を納得させるプレーを提供してたことになるぞ

>522
巨人と阪神は、「見てて楽しい」野球だから良かったね！
「実質優勝」だね！

先頭打者からクオリティーの高いホームラン狙いの攻撃で、先発が崩壊しても大逆転で勝つ巨人
最下位チームの高卒ルーキーなんか初回でノックアウトさ！

元４番が「なにもおきないで流れをきる」事もなく、全試合出場し勝利に貢献した阪神
ドミニカ出身の今季未勝利投手なんて初回でノックアウトさ！

中日は優勝したけど、つまらない野球だったから、ビールかけも何も全然盛り上がらなくて選手もファンもつまらなそうだったよ！
ほんとに運だけで優勝したんだよ、来年は「見てて楽しい」「打って打って打ちまくる」野球の原監督か真弓監督の胴上げ間違いないよ！

>>562　よく見てるなあｗ　まあ落合がテーブルひっくり返したい気持ちも分かる。
それ以上にファンはため息の連続だったがねｗ　まだ若いでは済まされないことが多いｗ
しかしこのチームがセリーグを制しちゃったんだよなあ・・・

>>557
その例は野球というスポーツに面白さを置いてるのであって
その人にとっては勝ち試合、負け試合って無いじゃん

>>560
1位がそうだったとしても去年とか楽天凄かったじゃん。
楽天が雑魚球団だった頃の記憶がみんなあったから、
それがあそこまで食い込んだだけで凄い盛り上がった。

優勝は無理でも横浜広島がAクラス入りしてプレーオフとかになれば、
もうちょっと違うんだろうけど今年もいつも通りだしね。

>>562
見ているよ。英智のファインプレーとか好走塁とかヒーローインタビューが好き

失策＝失点ではないし、腹は立つけど敗戦に繋がらなければ気にしない

>>564
色んな観点で楽しむもの、というのは理解できる
でもスポーツ観戦において勝敗が観客の興味の重要な要素なのも事実だろ

勝ったチーム・指揮官を「つまらない野球」といって非難する人がいるのはかまわん
でも大多数は勝ったチーム・指揮官を評価するだろ

>>549
>勝てば何でも正義ならこのスレいらんがな


勝てば何でも正義なら横浜（以下略
あと、「負けてるのを見て面白いはずないでしょ」の理論が妥当なら、広島も横浜も、
とっくに球場はガラガラ、２ちゃんねるでも話題になってないと思うけどね…

他ファンから言わせて貰うとだな
浅尾と高橋がずばっと抑えてってだけで垂涎だ。ファンだったら間違いなく面白い
無いものねだりすぎんだよ中日ファンは

>>562
そんな試合でも、勝勝つことが出来れば、相手はその上を行く酷さだったということになり
少なくとも相手よりは面白い試合を提供出来ていたことになる

あ、昨日の試合見ないで書いてた
マートン３番だったんか
それはそれで・・

で、2位はどうなりそう？

>>526
いいとこに気がついたよな。
ま、これまでやろう、やろうとしてたんだけど、１位じゃなかったから
出来なかったんだろうが。

この３年、気がつかなかった監督に対するあてつけにも見えるけどｗ

>>571
ペナントを戦ってる以上
勝つのが目的という考え方もあれば
勝つことによって客を増やして利益を増やすという興行的な考え方もあるし
人それぞれなんじゃないかな。
まあファン目線からすれば興行的なものは関係ないから、勝つことが優先されるけどね

>>526
よう考えるよなｗ
落合ってだけで楽しめると思うんだけどなあ。何やるかわからんし
まあ7年もやってれば飽きるのかも知れんね。とっとと中日は落合リリースしてくれｗ

>>576　巨人じゃないかな？　残り試合がドームでヤ・広後はハマスタ。残り3連勝は可能でしょ。
阪神はビジターばかりだし横浜との最終戦で横浜がまたやらかしそう。

>>579
個人的にはこういう奇策をたびたび用いる落合は十分非凡で面白いと思うんだけど

けっして平凡じゃないぞと。

>>569
ヤクルトはちゃんとやれば
来年2位に食い込んでもおかしくないし、
広島も黒田と野手を補強したら3位は入れるはず
ただ、この3球団は補強しないからな

>>569
一応、ヤクルトは過去１０年ではＡクラスの方が多いぞ。
３強３弱に分けるのはどうかと。

>>582　ヤクルトは去年の後半あれだけ躍進したんだから補強しなくていいでしょ。
とか平気でフロントが言っちゃう球団だしね。
広島は黒字出して喜んでるだけだし楽天も三木谷が野球って案外儲からないねーとか発言してるしな。

>>580
巨人の最終戦（10/7）にマエケンが来るとわからないかも。
最多勝＆防御率が確定で奪三振だけ村中と5差だから上積み狙ってきてもおかしくないし。

もう今季はないけど、もし中日、巨人、阪神が79勝62敗3分で完全に並んでいた場合、順位はどうなるの？
直接対決の結果はそのままとして。

以下、セ・リーグの順位の決め方（Wikipediaより）
2007年からはクライマックスシリーズの導入により、以下の制度となった。（クライマックスシリーズの結果にかかわらず、レギュラーシーズンの順位がリーグ確定順位となる）
1.レギュラーシーズンの勝率
2.1が同率の場合、勝利数の多いチームが上位
3.2も同じ場合、当該球団間の直接対戦で勝率が高い順
4.3も同率の場合、前年度順位の上位

直接対決で他2球団に勝ち越している中日が1位なのはいいとして、
巨人と阪神、どっちが2位でどっちが3位になるのか。

A.直接対決は12勝12敗で同じだから、昨年度の順位によって2位巨人、3位阪神。
B.2球団の直接対決ではなく、3球団の直接対決の結果が反映され、対中日の勝率がよかった阪神が2位、巨人3位。

「当該球団間の直接対決」が何をさすかが問題になってくるよね。
中日―巨人、中日―阪神、巨人―阪神の3つの合計か、巨人―阪神のみなのか。

あ、最終戦じゃなかったわ。まぁ10/7日のこと

>>586
昨年度の順位のはず

>>586
直対で3すくみになったらってことかな？
勝率で比較して、それでも判断できなければ、前年順位だね

>>586
中日＞巨人（条件２まで同一のため条件３を元に算出）
中日＞阪神（条件２まで同一のため条件３を元に算出）
巨人＞阪神（条件３まで同一のため条件４を元に算出）
よって
中日＞巨人＞阪神

>>582
＞ヤクルトはちゃんとやれば
07　ロケボ離脱　木田　遠藤　高津の絶望リリーフ　21年ぶり最下位
08　開幕3連勝もその後巨人の犬　韓国22勝リオス期待はずれ＆ドーピング
09　14の貯金を食い潰す大失速　なんとかCS初進出も故障者続発とどめはインフルエンザ
10　高田→小川　　藤本（笑）

ここまで来ると来年は何やらかすのか？
結局、補強に消極的で選手層が薄いからアクシデントに対応しきれない　　

>>590
それぞれ別々に、２チームずつにして考えるってことね
中日と巨人、中日と阪神、巨人と阪神をそれぞれ比べれば自ずと順位は出る

>>577
気づく気づかないってよりもCSまで日が空きすぎるからだろうな
ここまで日が空くのもそうそうないケースだし

ヤクルトが補強に消極的とか嘘だろ
相川藤本と二年連続FA選手とってるだろ
しかもシーズン途中に新外国人とってる
中日なんかもう二年ろくな補強はしてない

>>594
実質相川だけだろ

補強補強っていうけど
巨人阪神を基準にしすぎだろ

少なくとも弱点放置したままは駄目だろう
育成とか言って誤魔化してばっかだし

中日は和田以降ほとんど補強してもらえんねえ
ドミニカの格安外人と台湾からの育成選手で3枚外人確保は単純にすげえわ

>>592
自己レス
直接対決の結果が完全な３すくみの関係にあった場合、算出できないな・・
例えば
条件３で算出した結果が
中日＞阪神
阪神＞巨人
巨人＞中日
になった場合とか
この場合、条件３では算出不可能になって条件４の前年度順位が参照されるのかな？

中日は2007年の巨人以上にCSまでの期間が長いな

2007年の巨人は15日
今年の中日は18日

逆に巨人がCSで勝ち上がった去年と一昨年は
それぞれ11日と9日

今年の中日はCS始まって以来の悪条件となる
2007年巨人と違ってアドバンテージがあるから
そうそう負けないとは思うが2007年の巨人に関しては
仮にアドバンテージがあったとしても負けてたと思われるので
今年の中日がこの悪条件を乗り切れるかどうかは見物ではある

>>599
その場合の３者間での勝率を計算する
要するにヤ広横の対戦成績を全消去したときの成績がそのまま順位になる

>>600
間が空くのが悪条件とは限らないがなぁ

>>599
3すくみになった時点で、当該球団の勝ち負け合算の上勝率出すんじゃない？
例えば
阪神　対巨人10勝8敗、対中日7勝11敗
巨人　対阪神8勝10敗　対中日12勝6敗
中日　対阪神11勝7敗　対巨人6勝12敗
なら
阪神　17勝19敗
巨人　20勝16敗
中日　17勝19敗
で巨人1位。2位3位は前年度順位で、みたいな

>>602
もちろんそれは言えてる
ただ試合勘ってのが影響することは多かれ少なかれあるだろうからなぁ
特に打線に関しては

>>601
中日20勝＞阪神4勝
阪神20勝＞巨人4勝
巨人20勝＞中日4勝

と、完全に３すくみになった場合は？
まあ、こうなる事はありえないだろうけど

>>605
そうなったら前年順位でしょう

>>605
前年度順位

>>605
それは前年度順位でしょう
マッチレースで対戦成績も五分ってのと一緒だし

>>556
アンチ落合は他チームのファンから馬鹿にされている

>>603
この辺、ルール上はっきり明文化されてないよね

>>604
中日打線に試合勘なんて関係（ry

というのはさて置き、試合勘とかはマスコミ（特に読売）が作った言い訳に過ぎないと思う。
プロに対して失礼な話だわ、全く。

>>611
そうかな？
2005年の阪神とか
2004年、2005年のダイエーなんかも言われてなかったっけ？

試合勘ってのはロッテ対阪神の日本シリーズからよく聞くようになったんだが。

33-4で負けた時の言い訳だったっけ？

芸スポにこんなスレが・・・
なんでこんなことになるまでほっておいたんだ（以下略




【プロ野球】中日ドラゴンズの観客動員、昨年から１０万人超減少[10/02]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1286026443/

1 ：ジェリー大尉φ ★：2010/10/02(土) 22:34:03 ID:???0
◇中日の観客動員、４年ぶりＶでも１０万人超減

中日は２日、今季の主催７２試合の観客動員数を発表。
計２１９万３１２４人で、昨年から１０万人超減少した。
４年ぶりに優勝した今季は本拠地での勝率が７割を優に超えたが、
１試合平均の３万４６０人は、昨年比１５００人程度の減となった。

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/sports/npb/news/20101002-OYT1T00699.htm

>>614
そうそう
それが言い訳か正論かはさておいて
パリーグだけがPOやってた3年間の日本一チームが
全部パリーグっていう事実もあるからね
どっちにしても18日空く中日がどうなるかが見物
それ以上に1位に有利な条件も多い制度ではあるが

それまでも試合間隔が空くことはザラだったわけで。

まぁ、こういうのは間隔空いた方が勝った場合は誰も言わないからね。
負けた時の言い訳の要素って意味合いが強い。

今回の中日はペナント自体が他球団より早く終わってしまったたため
今までのケースよりさらに長いからな
プロだから本来は言い訳は出来ないがマスコミや解説者はいろいろ言うだろう

中日ファン的には非常に嫌なフレーズだよ＞試合勘
８８＆９９年の日シリ時、パより相当早く優勝決めて「中日は万全の体勢、相手は激戦疲れが抜けてない」→結果惨敗
ってのを繰り返したからな

あんなのはたかがロッテと思ってなめていた岡田がバカだったからな
相手はとことん分析したのに

>>615
＞１試合平均の３万４６０人は、昨年比１５００人程度の減となった。


なぜ優勝争いをして優勝し、さらに消化試合は最終戦の一試合のみだったチームの観客が
こんなに減るんだ・・・一試合平均で1500人減、しかも全主催試合の72試合でだと・・・
減りすぎだろ・・・いくらなんでも

>>620　一方の矢野は温泉につかって思いっきりさぼってましたｗ

>>618
そうそう
結局俺が特に思ってるのもそこ
中日だけがペナント終わるのがやたらと早くなってしまった
他球団も同じようにペナント終わるならまだしも
今年の中日は優勝したうえにペナントの終わりが
他と比べて際だって早いというのがある

>>619
99年はNステで落合がダイエーの勝ちを予想してたな
その根拠が「中日投手陣が優勝決定から間隔空きすぎて調整失敗する」だった

どっちにしろ
レギュラーシーズン2勝10敗だったナゴヤドームで4勝2敗は、
巨人にとっても阪神にとっても相当難しいぞ。

>>615　中日は8月まで5割を行ったり来たりのチーム。　
そんなチームの野球を見に行く人はそういうない。
それに3位とはいえ首位とは相当ゲーム差もある。
優勝争いするようになったのは9月に入ってから。
優勝に絡んでなければもっと酷い事になってる。

>>621
ソフバンもそんくらい減ってるだろ。
優勝争いっつっても８月まで三位だったから、
そんなの去年も二位で優勝逃してるし
本当に優勝できるとは思えなかったんだよ

まぁ巨人阪神と互角だったら試合感の心配したかもしれんな
ただナゴドじゃどっちもカモだから危機感煽られてもいまいちピンと来ないんだよね
しかも一勝のアドバンテージ

>>625
そうは言っても短期決戦は別物と考えた方がいいよ

>>624
それ、試合勘じゃないがな

まあ、下克上引き起こすとしたら阪神よりは巨人かな。

>>627　まあ8月ごろの中日の体たらく見てたら球場に行く気にはならないｗ
優勝してＣＳで稼げなかったところを稼げばいいんだよ。

>>615
「チームが勝ち続ければファンは増える、球場に見に来てくれる！」
　↓
４年ぶりに優勝した今季は本拠地での勝率が７割を優に超えたが、
１試合平均の３万４６０人は、昨年比１５００人程度の減となった。



従来の見解が、このスレでもさっきまで常識のように言われていた「勝てば人気が出る」、
「客は勝てば勝つほど球場に見に来てくれる」という見解がものの見事に否定されたなｗ

しかし優勝して前年比で平均１試合１５００人も観客が減るなんて、本当に信じられない…
しかも前年つまり去年は巨人が早々と優勝を決めて今年みたいに最後まで混戦じゃなかったのに

またはじまった

2連敗スタートじゃない限り中日は大丈夫だろう
逆に言えば巨人阪神は先に2つ勝ちたい

>>633
今年、中日が優勝争いしたのって、８月の後半からじゃないか？

去年は逆に８月に３タテ喰らって失速したはずだが。

>>169
だからCSの当日に選手登録する為に、まずは早めに一斉に全員落としたんじゃないの。

CSの選手登録は日シリと違って、ペナントの延長だよ。
今日の時点の登録選手をこのままにしてけば五日前も
同じ選手が登録されているんだよ。
それで>>168みたいな事が起きてみなよ。

>>637
すまん。誤爆した。

>>635
でも１・２戦は挑戦者側が裏ローテなんだよね
だからこそそこで勝てば大きいのだが

虚カスw
観客動員がー観客動員がー

>>639　投手をつかっちゃった上に移動日1日空けて翌日から試合だからな。
阪神は久保・能見・スタンで巨人は東野・内海・朝井で第一ステージいくのかな。

>>626>>627>>632
４年ぶりに優勝した今季は
「本拠地での勝率が７割を優に超えたが、」
１試合平均の３万４６０人は、昨年比１５００人程度の減となった。


＞「本拠地での勝率が７割を優に超えたが、」
＞「本拠地での勝率が７割を優に超えたが、」
＞「本拠地での勝率が７割を優に超えたが、」



本拠地の球場で勝率が７割を優に越えていて最終戦直前まで優勝を争い、さらに優勝したのに、
その本拠地の観客数は一試合あたり1500人も減っている。

勝率が本拠地で７割を越えていてもその本拠地球場に去年より応援に行かなくなった中日ファン
とは一体何なの？一体、なぜ優勝しなかった去年より見に行かなくなったの？

>>633
名古屋に住んでみれば分かるけど、ドームの場所がかなり関係してると思うよ。俺も毎年行くけど年々行くのが億劫になってる。ナゴヤ球場はアクセス楽だったけどドームは行くだけで疲れるもん。試合内容とか落合どうのこうのはあんまり関係ないよ、たぶん。

>>641
1勝のアドバンテージ以外にもそういう優位性があるからな
ここ2年の巨人はそのアドバンテージ分を試合勘の取り戻しに活用してたイメージ
初戦負け→その後連勝だったからな

>>643　遠いんだよなあそこ。　何だってあんなとこに作ったのか知らんが。
星野の関係する会社の土地だったらしいなあそこ。

まーた落合が法の穴をくぐったのかー
育成枠問題といいＷＢＣ事件といい本当に嫌気がさす…

>>641
中日戦まで含めて勝ちあがることを考えれば、
阪神は能見の第1戦は当然として、残りの2試合はスタンリッジと秋山あたりに任せ、久保は温存。
第2Sの1戦と6戦に二回使えるようにしたい。
久保は今かなり好調だと思うが、巨人戦はあまり良くない。
また、久保を第1Sに使ってしまうと、第2Sの1、2戦の先発が弱くなる。

巨人の場合は、正直先発は表も裏もないという感じなので、順番に出していくだけだろう。
強いて言えば、朝井は今年中日戦に一度も投げていないので、
第2Sの初戦に使うのがいいかもしれん。

>>642
８月以降のナゴヤの平均観客数出してから、優勝争いと絡めて論じてみてくれ。

>>631
一波乱ありそうだね。

>>616
あの年キツかったのが
ロッテがすんなり3連勝で出てきてくれればまだ良かったんだけど
コバマサがやらかして最終戦までもつれてしまったのが痛かった。

こりゃ、どっちが来ても勢い付いててキツイなぁって思ってたからね。
それに輪を掛けて阪神の選手たちがあまりにもだらしなかったのは言うまでもないが・・・

正直、この年の惨敗がセリーグでもプレーオフ（CS）導入する
大きな要因になったんだとしたら残念至極だよ・・・

ただ巨人は能見をどうにかしないといけないな
中日が去年のCSでゴンザレスを攻略したようなことができるかどうか

>>647
１戦目能見で取れて２戦目スタンで取れなかったら
３戦目を秋山に任すってこと？
負けたら終わりなんだけど、いいのか？

観客動員数の話が出るって事は
アンチ中日が居るのか

中日ファンは一々構わず高みの見物でもしればいい
巨人と阪神どっちが２位か分析しろよ

巨人と見てるけど、阪神の打線は本当読めんな

>>651　東京ドームでの戦いに持ち込めば能見相手でもなんとかなるかもしれんが。
甲子園だと厳しい。　2位・3位争いは結構重要かもしれない。
ただ真弓監督は短期決戦を初めて指揮するわけだから動きすぎて流れを渡すヘマを
やらかすかもな。原監督は短期決戦はお手の物って感じだろう。

>>652
それでいいと思う。
CSなんてのは、日本シリーズに進出できなければどの段階で敗退しても同じ。
ナゴヤドームで4勝2敗以上というかなり難しいノルマを果たすためには、
エース格二枚のうち一枚を温存するぐらいの思い切りは必要。
秋山だって巨人戦に二回先発して、一度は勝ち、もう一度も試合は作れているし、
絶対ダメというわけじゃない。

　ナゴドの観客動員が減ってるのを落合監督のせいにするのはおかしいな。

　現場の仕事は勝つことだと割り切ってやっていて結果も出してるだろ。

　ナゴドの客が減ってるのはマーケティングが悪いんだよ。

　言うまでもなく一番人気がある席はライト外野席。しかしナゴドの
ライト外野席は特権階級のものだろ？　殆ど一般に回らない。
　
　そういう販売方法を開場以来続けてきたから新規のファンが増えてこない。
　それが今になってツケになって帰ってきている。

　観客動員を増やそうと思えば、まずは応援席のコアなファンを獲得
しようとするだろ。

　中日が観客動員を増やしたければライト外野席のかなりの部分を年間席
から一般席にして、誰もが応援できる環境を作り地道にファンを増やすしか
ないだろうな。

　ライトが特権階級のものというチケット販売方法が間違ってたんだよ。

>>652　そこのところが1位と2位の違いできついとこだろうな。
上に上がるにはエースをぶつけて2連勝して上に上がる。しかし今度は先発がいない・・・。
どうしても3番手4番手をセカンドステージの第一戦に持ってこなけりゃいけない。
しかも中日はチェンか吉見で決まってるし。

>>650
あの年の阪神も20日空いたからな
それに対してロッテはPO最終戦からたったの5日
18日空く今年の中日がどう出るかは見物

>>654
原も短期決戦無双ってわけじゃないから何とも言えんな
あくまで経験値が上ってだけだから

阪神は東京ドームでも別に不利は無い
巨人は是が非でも東京ドームでやりたい

ヤクルトなら1stで石川館山つかってもまだ村中由規残ってるからなあ

巨人阪神は先発苦しいね

>>655
負けたらシーズン終わりなんて試合、新人には荷が重すぎると思う
久保を温存し秋山を使うのであれば２戦目の方がいいんじゃないかな？
もちろん、１戦目を能見で取るという条件付きで

今迄は毎年中日だったから阪神ファンは理解出来ないかもしれんが、
現行ルールで２位以下が勝ち上がり、
リーグ優勝チームに勝とうとするのはとてつもないハードルだからなあ。
まず１次で３戦目に持ち込まれた場合、
１人先発が減るし、２次で引き分けたら負けと同じ。

>>659
シーズンの勝敗だけで見れば似たり寄ったりだけどな
どっちもそれぞれのホームで7勝5敗だから

あと、２枚看板の片方を温存した結果１ｓｔステージ敗退になったら
多くのファンは納得しないと思う

レス見てると、能見も大層なピッチャーになったんだなあと思う。
怪我しなかったら余裕で最多勝だったかもなあ

>>660
中日としては、戦力のあるヤクルトがＣＳに出てこなくて良かった。

>>659
対戦成績見るとあまり変わらないだろ

>>658
中日もCSの常連ではあるが、待つ立場っていうのは初めてだからね。
ただ、1st勝ち上がって2ndを戦うという経験も中日しかしてなかったりするけどw

そういう意味では阪神にとって08年のCS1stで敗退したのは
世紀のV逸＆監督辞任に隠れてあまり話題に挙がらないが、かなりの痛恨事だと思うんだよな。
10ゲーム差離したチームに負けるって、何気にそれだけで十分監督辞任、解任に値するからね・・・

>>665
そら誰が見ても阪神投手陣の中では能見は頭一つ抜けてるだろ

>>662
確かに1位にかなり有利なシステムにはなっている
ただこれだけ間隔空くのもアドバンテージ導入以降は初めてのことだから
今までとは違った意味での試金石になるな

>>661
順番はそれもありだと思うよ。
いずれにしても、アドバンテージの制度が出来てからのCSを見てると、
下から勝ちあがるチームは、第1Sで敗退することも覚悟の上で、
強い先発投手を一人は温存しておかないと、第2Sではかなり苦しくなるから。
去年や一昨年の中日のように、いい先発から順番に出していくやり方だと、
第1Sは勝ち上がれても、第2Sは無理。

それを考えると、強い先発4枚に雑魚先発2枚でローテーションを回してる今年のヤクルトが、
第1Sから勝ち上がるには一番適していたかもしれないな。
(中日に相性いいというのは別問題だとしても)

>>668
そう
中日が優勝チームとして待つのは今年が初めてのこと
調整なんかも試行錯誤があるのは間違いない
そしてCS導入以降で調整期間が最も長いケースになったことがどう出るか
今年の中日は何かと注目だ

>>662　先発を3枚切らなきゃいけない事態もありえるし。中継ぎも3連投は無いにしても2連投とかあるしね。
中日も07年は巨人戦防御率1.00の小笠原が頑張って勝ってそのまま行ったけどもたついてたら久本が先発もあったらしいし。
08年09年は第1ステージで先発3枚きって第2ステージで炎上のパターン。
東京ドームで朝倉とか使わなくちゃならないくらいだったし。

長いブランクは、その間の調整をよほど誤らなければ守備面にはそこまで影響はないような気もするんだが
打撃面は影響大だと思うが

じゃあ安心だ
元々打てないからな

ブランクはあったとしても、大きく影響するのは一試合目だけでしょ。
去年の巨人は、第1戦は異常に打者のスイングが鈍くて明らかに変だったが、
二試合目以降は通常に戻ってたな。

1戦目はアドバンテージを使って体慣らしをして2戦目から体が動いてというパターンが
一昨年・去年の巨人にはあったな。
まあ体が動き出した頃に相手は4番手か5番手投手出してくるから楽だろうな。

>>676-677
そうそう
去年と一昨年の巨人は1勝のアドバンテージ分を体慣らしに充ててた印象
まあ一昨年に関しては朝倉が完全に目覚めさせてしまって
去年はチェンが出てくるもヤクルトにボコられた後の中4日で調子イマイチだったのと
巨人の球数浪費作戦にやられたって感じで
様相は大分違ったが

>>675
元々打てないならなおのこと深刻、かもよ？

>>679
今までナゴドで勝つにしても打線が3点くらい取って
投手陣がそれ以下の失点に抑えて勝ってた感じだからな
その3点も取れないとなると結構きついかもしれない
要は中日にとって未知の領域となるこの長い調整期間がどう出るかってだけだが

まあ中日が問題なく突破すると思うけどな
それより1stステージでまた阪神がやらかすかのが気になる
負けたら真弓クビの声でかくなりそう

金本の扱いと意味不明継投の時点でクビに該当するが
フロントの指示だからクビにならないっていう

やからし云々に関しては阪神は相変わらずだとしても
今年に関しては巨人も阪神を笑えないくらいやらかしてると思う

05年の試合勘の話が出てるけど、ロッテとは普通に実力差あっただろ
当時36試合もあった交流戦でも圧倒されたしな

パ内では、早めにPO当確圏に入ったロッテはローテ順崩さず色々試しながらの二位
対照的に、対ロッテ用ローテフル回転で対戦成績五分に持ち込んでバテたのがソフトバンク
現行CSとは制度が違うんだから勝率１位２位というのも見かけだけの差だよ

>>683
阪神の場合、負けっぷりに華があるんだよ
藤川炎上とか大爆笑させてもらったわ

リグスの覚醒が１年早かったら、2005年はヤクルトが優勝してただろうな。
ロッテとの日シリは、かなりいい勝負して７戦までもつれこんだと思う。

大野続投だってね
凄いなカープ、どうやったんだ?

>>685
まあ阪神は2007、2008、2010年と全部横浜に突き落とされてるからな・・・
ただ今年の巨人の8ゲーム差をひっくり返されたのも阪神に負けないくらいのお笑いだった

>>687
ノムケンは？　もう確定してるんだ？

>>688
今年の巨人はなんかイマイチで、いつか落ちてくる匂いがプンプンしてたじゃん
上がってくるのが中日だとは思わなかったがw
8ゲームも酷いが13.5っていう超エンターテイメントの前ではかすむわ

>>689
まあ確かに阪神はなｗ
藤川の風物詩っぷりも凄まじいし
2006年以降は優勝争いしなかった2009年を除いて
毎年秋にやらかしてるって何日か前に話題になってたな

巨人は派手なやらかしはないが終盤になってファンがうちは横浜戦が多いから優勝(ｷﾘｯ
横浜戦3勝3敗とか面白すぎるｗ

>>691
終盤になっての皮算用は巨人も阪神も見事なまでに大はずれだったな
「負け数(笑)」とか「残り試合数(笑)」とか楽しませてもらったわ

>>690
０９は確実だったＣＳを最後の最後で逃しているが

>>691　阪神ファンの甲子園での巨人戦後残りは雑魚だから7連勝確実(ｷﾘｯ
味噌はヤクルト苦手やから負けるし1敗は出来るなｗ
横浜・広島に噛みつかれわずか2日で終戦ｗ

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　　 rn,　　　 　　　　　　　　　　rfﾚ`ー-=-‐''~￣　 　／`7　 `、|　　ヽ-'ヽ
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　　〉__ソ　　　　　　 ヾヽ``iｊ'ｌ　〉　/､,ﾊjjj し'l mhﾚ' 　 /f,　|ﾘ<ﾚ7,,m〉　 |　　|
　　|　 {　　　rfjn　　 ,;'V　_ﾝ',/　//〉r>,､__//ﾘリ ﾄ　 〈　}'=‐'　ｿ 〉ﾄii,_／　　j

>>694
９月頭の阪神は打てたけど全然点が取れず、その内下位打線が壊滅したんだよな
特にブラゼルと城島の絶不調は酷かった、意外と最終盤は金本は打ったが孤立していた
後は頼りにしていたスタンがさっぱりだった

伝統芸の秋の失速が全てさ、阪神は
打線はもちろん投手も・・・能見と秋山だけじゃなんとかできなかった

>>693
あ、悪い
2009年を除いてってのは藤川の話

横浜に負けたときに明日の広島戦打てなくてまけるんじゃねと思ってたら
まんまその通りになってワロタｗ

黒田11
高橋10
松坂9
川上1
井川0

http://www.sponichi.co.jp/osaka/ser2/201010/03/ser2223044.html
スレの流れぶった切ってすまないが来期も５位以下が確定してしまった

>>701
オワタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞阪神・真弓監督続投、オーナーも社長も“ＯＫ”

観客動員が順調だからクビにする理由がないな

>>701
広島は練習量無駄に多いのに弱いねｗｗｗ
流石、不人気貧乏球団

>>701
＞故障者続出や就任１年目を考慮
これもコーチの責任だろうｗ
この球団は本当に狂っている

監督コーチ手形切りまくりでお先真っ暗
外の血入れないと永遠に暗黒

マートンより先に西岡がNPB記録達成
692打席

932 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2010/10/03(日) 04:00:40 ID:B90+8p0GO
横浜がオリックス浜中獲得調査へ
右の代打の補強を進めるヤクルトも浜中獲得にいく可能性も
デイリー

933 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2010/10/03(日) 04:04:32 ID:B90+8p0GO
ヤクルト、横浜大西、西武松坂、オリックス浜中に興味
右の外野手、代打補強のため
関西ニッカン


浜中争奪戦勃発

>>701 就任一年目・・・・?あれ?

>>705
無駄に長い練習が故障に繋がった可能性はあるわな

若林オーナーが買収条件明言「横浜ベイスターズ残して」

住宅設備大手「住生活グループ（リクシル）」への売却話が浮上している横浜の若林貴世志オーナー（６７）が２日、
同社に一本化して交渉を進めている事実を認め、ＴＢＳを通じて「横浜ベイスターズ」の名称を存続させるよう求めていると明かした。
横浜の親会社ＴＢＳホールディングスの取締役相談役でもある若林オーナーは、「横浜とベイスターズは残してもらいたい。
企業名が入るかもしれないが、そのまま残してくれと話をする」と買収条件を挙げた。

新潟市の準本拠地構想についても否定的。「準フランチャイズ化？　今からそこまで大きな話（の実現）は難しい。
横浜市民、神奈川県も納得しない」とし、横浜が来季、県立野球場「ハードオフ新潟」で２試合主催することを明かした。

球団の譲渡も「（売却先と）１０月中に合意しないと間に合わない。早く話を進めないと」とスピード決着を目指す方向。
原則として１１月３０日までに実行委員会とオーナー会議の承認を得る必要があり、月内の“新球団誕生”を目指す。

０２年の身売りでは１４０億円かかった売却費も「同じ金額で売れることが奇跡」とし、
５０数億円とも７０億円とも言われている金額で売り出すことを示唆した。

http://baseball.yahoo.co.jp/npb/headlines/20101002-00000280-sph-base?d=0&team=&date=&pg=1&p=

横浜球団買収、ノジマが名乗り
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819594E2E0E2E2E68DE2E0E3E2E0E2E3E29C9C97E2E2E2;at=ALL

ブラウンの時に練習時間がかなり少なくなったらしいけど
それから監督変わって練習時間も元に戻ったの？

横浜○○ベイスターズじゃ通称は横浜のままだし、企業にとって買収の旨味が薄くなるのではないか

>>713
福岡ダイエーホークス→福岡ソフトバンクホークスの例があるし
横浜リクシルベイスターズも十分ありえるよ

北海道日本ハムや東北楽天みたいなもんだろ

ついでに東京ヤクルトスワローズ

713はすでにあるかないかを言っているのではなく
新しく買うときに生じるメリットを言ってるのだと、、

だって新聞紙上各チーム、ソフトバンク、日ハム、楽天、ヤクルト表記なんだから、
横浜リクシルベイスターズでもリクシルでしょ。

十分、メリットはある。

住生活って、日拓とか太平洋クラブとかの匂いがする名前

>>718
でも、リクシルの次の言葉が「９０敗達成」のような奴なんだぜ

>>714
それは元々ダイエーって言う通称だった部分がソフトバンクに置き換わった
今回は、元々の通称が横浜で、それを残すって言っている
そうなると、少なくとも俺も含め野球ファンの間での通称は横浜のままになってしまうのではないか

芸スポの名物　ベイ(･∀･)買った　も見られなくなるかもねえ

>>722
リクシルがリアル「ベイ買った」だろ

いずれにせよ「リクシル」なんて発音しづらい名前が定着するとは
思えない。通称はベイのままよ。
「トステム」のままで行けばよかったのに。

昨日、職場の人と話していたら、その人はＴＢＳが横浜を持っていたのを知らなかった。
野球にくわしくないと
ＴＢＳ=横浜ベイスターズ
って、でてこない。
企業名が入らんと広告効果は全くないぞ。

>>725
下手すりゃ親会社が大洋漁業のままって思ってる人間も多そうだな

企業名が入っても、前身の球団名を色濃く残してしまうと、
新しく間に入った企業名は浸透しにくいんじゃないかと言っている
少し寂しいが、宣伝効果を狙って買収するのであれば「横浜」か「ベイスターズ」かのどちらかは捨てるべき

戦力分析と関係ない話で申し訳ないです

「リクシルベイスターズ」で横浜色を薄めて横浜新潟で主催
将来的には新潟移転、て感じになんのかな

新潟がメインになるというのはあまりにも革命的なので、ありえないと思うよ。

ハマスタはぼったくりらしいから、あまり使いたくないんじゃないの

オーナー企業が球団をどうしたいのか、というのがしっかり見えるといいんだがな
広告塔・ステータスとしか考えてないとこには遠慮してもらいたい

新潟は慣れるまで大変そうだ。ファールグランドがとてつもなく広い。
昨日の阪神もパスボールで二塁ランナーまでかえって来ちゃって２失点
カットしたはずがスタンドまで届かないファールフライとか増えそう。

>>732
住生活はプロ野球より経営厳しいＪリーグで実績あるから、大丈夫だろう

広告塔・ステータスとして十分に活用して欲しい

たとえばリクシルも毎日スポーツニュースで連呼されれば
そのうち定着するだろ

>>732　ナベツネに頼まれたから持ってやってたんだのTBSがそんなに素晴らしかったとでも?

通称を「横浜リクシル」にすれば大丈夫そうだがな
「東北楽天」みたく
新潟移転を本気で考えてるなら、それ以前の話だが・・・

ハマスタにいるかぎり、どこが球団を買っても、TBSの二の舞になるんじゃないの

落合が小さい球場のチームは打撃が雑だと言ってたけどこれは巨人への当て付けか?

>>740
それって自分の現役時代全否定だなｗ

川崎→名古屋→からくり

http://www.sanspo.com/baseball/images/101003/bsa1010030506003-p1.jpg

>>740
関東に5球団は多すぎると言ってしまえば移転への大義名分になるからな。
浜スタだと投手は育たないし投手が良ければ今年の中日のような貧打でも優勝できるし新潟と倉敷の球場は広いから今年のマエケンのように大ブレイクする投手も出て来る可能性がある。

>>743
間違えた。
>>739へのレス。

>>741
そのころはでかい球場はからくりだけだった

中日セサル解雇だって。

>>745
からくりではタイトルなし
三冠は川崎時代だけ

>>665
怪我をする奴はそれまでだと思うけどな。
それに来年は３２だし、もう投手として転換期に入ってると思うけどな。
能見は出てくるのが遅すぎた。
たぶん、ここ１・２年で駄目になると思う。

通年で活躍している投手なら少しずつマイナーチェンジできるけど
活躍機関が短くて衰えが出てくるとそれができない人が多い。

878 ：総督D ◆QDR/WB7vTo [↓] ：2010/10/03(日) 10:41:01 ID:tvG3hieQ0
http://twitter.com/osawahiroki/status/26224800634
バルデス、セサル解雇。
2分前 TwitBirdから

CSも出ないってことかなぁ？

>>746
妥当だな、とりあえずまともに守れる奴を獲ってくれ

>>749
はやめに解雇通告して帰国させるんだろ。
税金が違う。

その矛先の一つは坂本の打撃内容だ。「勇人のポップフライ病は、今まで我慢して言ったことはないが、
決断を下さなければならないところまで来ている」。ここ数試合、力ない飛球に倒れる傾向があった坂本だが、
この日も遊飛、右飛と打ち上げた。これに指揮官は我慢できなかったようで、打順降格を示唆した。


原監督、そのポップフライ打法から生み出されるドームラン24本の価値も認めてあげてください

坂本も結局去年だけの確変打者だったな
原政権体質の象徴的存在とも言えるが

ドラゴンズ全員登録抹消

ＦＡの資格習得に関係あるよなあ

坂本
七月 .202
八月 .255
九月 .258
十月 .000

確変終了

>>754
なんか年俸の低い選手は登録日数によって年俸の増減があるらしくて
そっちの問題も指摘されてる。落合にしては思慮の足りない行動したな。

>>754
もうカウント期間終わってるから関係ない

>>757
そうか、勉強不足だった

金の件は球団が調整するだろ
たいした人数じゃないし

中日はリーグ戦全試合終わってるからいいんじゃないのか？

あまりにも中日が空気だから目立とうとしただけだろｗ

坂本はまだ二十歳くらいだよ。それで三割三十本だから、このまま行けば将来三冠王取るよ。しかも、バースを超える成績。優勝した中日の四番和田と同じくらいホームランだから凄い。

>>761
坂本って今年三割打ってたんだー
へー、すごいなー

広島は大野続投か
かわいそうに

>>753
センスは間違いなくあるんだろうけど、基本が身に付く前に才能だけで
抜てきされちゃって、それでもかなりやれちゃったからな。
基本が身に付いて無いから壁に当たっても対応きかないんだろうな
巨人の若手ってそういうタイプ多い気がする

阪神ファンは坂本と一回り近く歳の離れた鳥谷を何かと比較したがるけど
中日ファンは同い年でライバルのはずの堂上と坂本をあまり比較したがらないね

>>761
本拠地の補正が違いすぎる。
いいバッターにはなるが一番としてはどうみても失格レベルだからクリンナップに置けばいいのに

坂本は5番に置くべき
てか、原が1番から動かさなかったことがV逸の原因だと思う

原はパンダを1番で愛用したりと
1番バッターにHRを求める傾向があるｗ

坂本と田中正弘が幼馴染って知ってる？ということはマー君も巨人軍に入団する可能性が非常に高まったということだ。

>>764
攻守ともに修正きかなくなってるのがきついね
今年以下の打率と出塁率が続くなら守備我慢して起用する勝ちがあるかどうかも疑問
ショートにライバルがいないってのが一番の問題点かもしれんが

巨人の若手：早熟短命
中日の若手：遅咲き長寿

こんなイメージ

坂本が三冠王とか、妄想も甚だしいな
あれ、俺釣られたか？

>>769
同じ理屈で、坂本の楽天行きの可能性も高まったなｗ

あと、坂本は20歳でホームラン30本ということは、計算上25歳で48本、30歳で60本くらい打つよ。しかも守備も上手いし。

松本脇谷オガラミ阿部坂本でええやんと思うが
スター坂本で売っていくなら一番だな。華がある。

あー、やっぱ釣られたみたいだｗ
レス乞食かよ

にしてもトータル7年の原政権を見渡して
ブレイクしたか？と思っても
翌年以降あっさり尻すぼみになる選手ばかりが
輩出されてるってのは偶然じゃない気がする

772よ、いい加減にしろ。坂本が楽天に行きたがるわけないだろう。あんなノンプロ以下のプロ失格野球団。７７５よ、いい加減にしろ。乞食とはなんだ。だから、社会的地位も財産もあるって言ってるだろう。あと、もうすぐ中山競馬場につく。所有馬のG1優勝を期待。

>>765
阪神ファンは巨人にさえ勝てばいいと思ってるのもいるからな、俺みたいに
正直鳥谷はガマンしてガマンして使い続けてようやくショフトとして開花した感じだからなぁ
坂本はそれが２年で守備はともかく打撃は開花して羨ましく思うね
ただ、ドームランしか打てないなぁってところはもっと頑張れ

>>694

巨人も横浜が多いホームが多い優位(ｷﾘｯ

坂本は山井のノーノーを粉砕したポール際HR。あれは見事だったな。

「田中正弘」なんて馬鹿しか使わない誤字った名前、ここでも使ってる奴がいるなと、よく見りゃこいつか。

【2010年】公示・故障者、引退、解雇、移籍情報 10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/base/1285676341/425
425 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2010/10/03(日) 11:45:04 ID:q7geMQLb0
中日が日本の景気を考えずに優勝してしまったこと。いい加減にしろ。あと、ダルビッシュとか田中正弘とか和田とか杉内とかが田舎野球団に入ったこと。なんで巨人軍に入らないのか理解で金。



少しは改行しろアフォ。

坂本の打撃にけち付けるのはどうかと思うが、守備は何とかして欲しいわ

>>781
訂正、こっちだった・・・。
プロ野球人気が落ちた一番の原因ってなに？ 8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/base/1285223286/425

779よ、ちゃんと句点や句読点をつけないと読みにくくて読みにくくて仕方ないよ。文章を丁寧に性格に書くことは社会人として常識です。そんなことではいつまで経っても平社員のままだよ。説教はしたくなかったけど、気をつけてくれ。

カープファンは大野と野村に責任あるように言っているけど、
根本的にその程度の選手しかいないのが問題じゃないの？

開幕１ヶ月で焼け野原なら普通の監督がやっても３ヶ月持たんよ。
実際に持ち上げてたブラウンも６，７月あたりに負けを重ねて終戦してたじゃん。

広島については監督、コーチに責任はまったくない。
補強にお金をかけなさすぎや。

広島は勝ち試合でも負け試合でも同じ中継ぎ出てないか？

他球団を平気でプロ失格球団とか言ってるヤツの事信用できるか

>>785
問題がありすぎるチームってのは首脳陣批判になりがち。一番簡単な改善点だからな。
逆に問題が少ないチームも監督批判くらいしかすることがないけどな。

>>780
うん、あれは本当に見事だった。空気の読まなさも含めて完璧。
坂本は第二の二岡みたいな右へのドームランをすでに極めていて凄い。

>>788
普通にあと１０億使ってみ？
２千万円級の外人５人じゃ一人当たるのが精一杯だけど、
２億円級の外人５人取れば３人くらいは戦力になるから。

実際新球場効果でそれくらいの金あるんでしょ？

山井って西口みたいに負のオーラに満ち溢れてるよな

>>791
マートン以前の阪神外人がどうしたって？

今年って横浜以外の捕手はどこもバッティング頑張ったな。
ベストナインは阿部で決定的だが
城島と相川も本来なら十分ベストナインに値する立派な成績。
谷繁と石原もそこそこの成績。

>>790
しかもあのHRが坂本の「ナゴヤドーム初HR」だからな。

>>794
Ｂ９城島鉄板はどうかな？去年はあの打撃成績で優勝逃したのに谷繁なんだぞ

坂本が守備ウマイて笑うしかないな(T_T)/~~~
セ・リーグで一番ヘタと思うけど　ドームが
本拠地じゃなかったら30本なんて打てない
ナゴヤや甲子園だったら10本台かな　バースと
比較て頭大丈夫か

ベストナインは阿部か城島でいいと思うけど
GGは相川にあげてください。

>>793
阪神も一人大金でとって残りは安め、そして全滅ってパターンじゃん。
しかもブラゼル、アッチソン、ウイリアムス、シーツと当たり選手も多かったし。

やっぱり金はかけないとどうしようもないって。
巨人みたいに５０億近くかける必要は無いけど２５億はプロとしての最低ライン。

金かけたくてもメジャーから獲れない中日はどうすれば

広島はブラウンが辞めなくても
イニングを食ってたルイスが移籍した時点で
かなり厳しかったと思うが、
野戦病院にはならなかっただろうな

来期もセは鉄板の様な感じかな？？
ヤク、広島、横浜は長期に渡って優勝争いが
出来てないし

巨阪中で争うのは高い確率だと思う、ヤクが今期
良い兆しを見せた。10年ぶりに優勝争いに食い込めるか
ってとこだな

>>799
ファーストとピッチャーはそこそこなんだが、マートン当てるまで外野の外人枠も結構金掛けているんだぜ
スペンサー、フォード、キンケード、メンチ・・・

>>802
でも、ここで青木抜けちゃうと厳しいな

>>802
正確にいうと巨中が優勝争いの核
阪はにぎわす程度だな

ヤクルトは青木以外の外野手がちょっと弱いね
しかも日替わりショートだし
本当はサードを守れる大砲を補強すべきなんだが

>>804
来期抜けるんじゃないかオフに、問題はイムが
巨人にいくかどうかだね
その場合クルーンをどうするか？スンは解雇だろうな
中日は打線強化を図り投手力で絡んでくると思う
阪神も打線の威力は落ちるが投手力で絡んでくると思う
ヤクはヨシノリ、村中がカクヘンかどうかが問題だろうな

>>796
それゴールデングラブ賞でしょ？

>>806
そこでノリさんですか

来季は、坂本の控えが川崎と田中健介と岩村とマートンだから、選手層は厚くなりそうだ。

>>798
全くだ。
あと、田中がセカンドのGGもらえれば……

どのチームにも当てはまるとは思うが先発の頭数と勝ちパターンがないチームは厳しいと思う。
横浜は牛田、山口がさらに洗練できれば良いと思うし。

広島は永川とか大竹の離脱がかなり大きく響いたと思う。
勝ちが高い確率で期待できる先発がマエケンだけってのも・・・

逆に言えばこの辺がキッチリ整備されればもっとリーグ全体盛り上がりそうに思うんだが？？

投手陣が簡単に整備できるわけないだろ

>>812
大野村はマエケンすら破壊しかねん

いや広島はここまで悪くなかった
だからこそ2，3年続けてちょっと惜しいところまで
CS争いしてたぞ。
阪神は最近投手陣良いなと思う。来期に向けて大きいな

黒田は広島に来るのかね
２枚看板になれば大きいが……

>>812
広島はマツダの広さがマエケン以外の投手陣にちっとも生かされてないな。

そういや大竹ってキャンプでオーバーワークやって故障したって聞いたけど？
今どんな感じなのかな？？

>>816
選手としては戻って来て欲しいけど、監督手形が目的ならいらん（笑）

>>817
そりゃラミレスに人生初の１試合３HR打たれたり、
ラミレスがビジター球場で最も多くHR打ってる球場だからな。

ラミレス　広島戦　24試合　HR12本　マツダ：８HR

>>820
訂正　23試合ね。

>>816
移籍会見で日本に復帰するならカープでって黒田本人が言ってなかったっけ？？
そんな新聞記事を読んだ記憶があるが・・・・
ほんとの所どうなの？

広島は誰がやったって5位でしょ

ジョニキにGGはホント勘弁してくれ
あれだけパスボールしまくりで取ったら申し訳なくてしょうがない
同じ理由で阿部もないわ
相川でいいと思うよ

>>822
その手のリップサービスは真に受けないほうがいいかと
新井だってＦＡ取得の前の年は生涯カープ宣言したけどあっさり阪神移籍したし

>>820
和田もマツダで7HRだな

来期は中日を追う巨阪になりそうだな
中日の独走にまったをかけるのがどこか注目

達川監督でいい

>>823
今年は主力が尽く怪我したしねえ
栗原　大竹　横山　シュルツ　永川が怪我しないで
そこそこの外人野手がいれば、3位争いは出来るかも

>>826
和田　広島戦：10HR　マツダ：７HR

ﾜﾗﾀ

キャッチャーのGGは谷繁。
優勝補正と防御率断トツ1位と常連補正があるから。

スタンリッジ能見久保が開幕からいれば阪神もいい位置にはいるだろう
打線がどうなるかだが
今年がキャリアハイになりそうな選手ばかりだし

来期も中日を中心に回るのか
巨阪の逆襲があるのか楽しみ
広島も頑張れよ。

ズムスタは今の飛ぶボールだと、フェンスが低いから簡単に入ってしまうね
特にレフトへはポコポコ入っているような印象

そういや今季の序盤中日はマツダで全く勝てない時期があったが・・・
それでも和田さん打ちまくっていたなｗ

広島はその辺の分析すれば来年は中日いじめできそうだな。
ヤクルトみたいに。

マツダは中日の本拠地だもんな。マツダの記録はほとんど中日が持ってるな

>>829
中日、巨人、阪神、ヤクルトの脱落組と広島が３ゲーム以内？
想像できません

>>837
一昨年は最終盤まで中日とAクラス争いしてたんだがな

しかし中日の補強も注目だな
阪神は打者は獲らないだろ、巨人にイム
がいかなければいいがね

>>824
去年は、金本やラミレスも票を獲得してたから、今年も……

落合の言う、一番練習するチームが優勝するなら広島も・・・

>>837
まあ正直自分も想像はできないが
来年も今年並みにグダグダのシーズンなら
怪我人出ずに、補強も上手くいったら、食いこんでくる可能性もあるかな、と

中日…激しい練習はするが故障する前に止める
広島…壊れるまで練習する

フィオが中日にいたら普通に戦力になりそう…

>>835
去年も広島は序盤勝ってたんだ。それがあれだ。

>>838
あなたの書き込みでふと思ったんだが、中日もナゴヤ球場からドームにから変わった時期。
ドームに対応できるまではかなり苦しんだようだから・・・・。

カープナインがまだズムスタの特性を活かしきれていないって事なのかな？
そうだとすればそれを解決できれば毎年台風の目になれそうだな。

中日はドーム元年最下位だろ

>>840
ベスト９で古城に２票とか
http://www.npb.or.jp/award/2009voting_bt9.html

ＧＧで森野に１４票とか
http://www.npb.or.jp/award/2009voting_glove.html

>>829
だからけが人のその穴を埋めるために金使って外人（できればFAも）を取るべきなんだって。
億の金使って控えはもったいないとか考えずに。

ランチェスターの法則じゃないけど戦力は二乗で効いてくるもんだ。
スタメンが２人抜けたら４人分のマイナス、３人抜けたら９人分のマイナスくらいに考えたほうが良い。

今年のズムスタが飛ぶボールだったのが…

自軍の長打力を上げようとボールを飛ぶのに変えたら
自軍以上に他球団に有利に働いただけじゃない？

セパで毎年2、4、6位を入れ替えてペナントやればおもしろいことになるのにな。
１リーグよりいいんじゃないかと。

>>843
壊れても練習させるの間違いだな

横浜は先発の投球回数の順位は清水、加賀、大家、ランドルフ、三浦、寺原の順か
補強自体はそこそこ良かったんだよな

次点が阿斗里という点で
もっと補強しないとだめだけど

清水　加賀　寺原　眞下　田中　大家　三浦（笑

>>853
なんか、後ろ3人は後半ほとんど見てないような気が
けど、加賀と田中は来年そこそこ期待できそうな感じだな

セリーグの日程の組み方として、２年前の順位の１，３，５と２，４，６の組で日程を組んでいる様に思える
今年の場合、１位巨人に表ローテぶつける率が多いと３位中日にも影響して、２，４位の阪神ヤクルトは裏ローテにって具合に
で、来年は０９の順位だから、被害受けるのは３位のヤクルト、５位の広島かも知れないな

横浜三浦の五段活用

三浦
身売り
身売る
身売れ
身売ろう

>>853
横浜はこの面子な来年１００敗確実だな。
若手も物足りないし。

阪神野手って今や一昔前の巨人以上に外様だよりだよな 自前の打てるまともな野手鳥谷くらいじゃん

阪神はCSも5番金本でいきそうだな

さすがに100敗は無理

勝率3割ちょいの球団を応援しないといけない人も、経営していく人も大変だな

>>861
村田とか、内川がＦＡで抜ければ、１２球団最低得点の打線がさらにショボくなるぞ。
広島と違って外国人は３人そこそこ当たっていた訳だから、上積みは望めないし。

田中と阿斗里は我慢して育てたいな、横浜は

来年も解説者どもは巨人首位中日Ａクラスの予想をしといてくれ

それで優勝したほうがうれしい

>>864
というか、若手投手が育ってくれないと、
最下位争いさえも、できないからな。

来年、マエケンクラスが２人ぐらい出てくれば、最下位争いできるかもしれないが、現実的じゃないし。

>>366
加賀が一昨年のマエケンっぽくない？
防御率３点台中盤で二桁敗戦。投球回数はそれなりに稼ぐ。
この調子ならマエケンほどではなくともセリーグ上位５人くらいには食い込みそう。

>866
身売りで金がない以上、村田内川清水の移籍は確実だろうな。
打線はよりしょぼくなる。
マエケンクラス２人いないと先発はダメなんかじゃ、チェン能見をＷ取りできないとまず無理だろ。
マエケン、チェン、能見、吉見、久保、東野
このくらいの先発をセから補強してやっと4位争いができるレベル。

>>868
身売りが事実なら金は出してくれるだろ
万年最下位の球団保有したって何の価値もないからな

同じ売るでも移転するしないでは大違い、移転すれば読売に故意に負けなくて良くなる

さあ橋本健かえしてもらおうか
今日のみててつかえる
二軍フアームもつたいねえお
一軍優勝でもつかえるお

>>868
流石に、その先発ならと思ったが、村田、内川抜けたら、打線は２軍レベルだし、
横浜よりも打線が上で、４本柱があるヤクルトが４位な訳だから、それぐらいできても、４位争いが妥当なところか。

横浜も広島やヤクルトみたいに２桁ＨＲが打てる日本人野手が４，５人いれば、また違ってくるかもしれないが、村田以外見事にノーパワーな野手が揃っているからなあ。

>>868
いやいや、それはさすがに優勝できるレベル。
それだけいれば中継ぎ陣も大分楽になるから成績が安定する。

球団持つと他球団ファンを敵に回す、なんて幻想だよなぁ。
日本ハムやめて伊藤ハムやプリマハムにしようなんて考えたこともない。
千葉ロッテが気に入らなくたってパイの実のない生活は考えられんし。

ヨドバシやビック、キリンやアサヒ、ゼンショーやコロワイド、
あるいは規制緩和してアクサやアメホ、どこか買ってやれよ…

とはいえ、ユニクロが地域6社体制にして、それぞれ球団持つと
誰も見なくなると思う。

>>874
逆に有名企業は今更球団持つメリットがないからなぁ
赤字経営になるのは分かりきってるわけだし。

ソフトバンクは持ったがな

>>848
ゴールデングラブで、ラミレスに3票、金本に2票入ってるな。
投票権剥奪しろよ。

>>790
坂本は右方向への本塁打は確か通算でも2本だよ。
ほとんどの本塁打はレフト方向。

>>877
ソフトバンクは携帯参入時の相乗効果を狙ったらしい。
こないだ孫は一時期買って後悔した、球団手放そうと思ってた、って言ってたけどね。

オリックスは怪しいリース会社から一大金融グループのイメージに脱皮したし
楽天も浮ついたIT企業から銀行証券クレジットに拡大…
やっぱり野球チームを所有する社会的信用はものすごい。
一般人にとって毎日毎日の新聞に社名が載るのは凄いこと。

そういう会社がうってつけで、いまだにイマイチ信用されてない
通販専業保険会社なんて狙い目なんだけどなぁ

ソフトバンクは金融で「ソフトバンク」を使ってないし
検索やショッピングの「ヤフー」とダブルブランドなのも損してるな

>>851
＞セパで毎年2、4、6位を入れ替えてペナントやればおもしろいことになるのにな。
１リーグよりいいんじゃないか

2年後に
セ　　　　パ
福岡　　　中日
西武　　　巨人
千葉　　　阪神
日公　　　東京
オリ　　　広島
楽天　　　新潟

そっくりセパ入れ替わったら楽しいか？

>>882
そんなことにはならないだろ。
去年、日ハム、楽天、ヤクルトはＡクラスだぞ。

しかも、日ハム、ヤクルトは過去１０年でＡクラスの方が多い。

>>881
アリコベイスターズ
AIGベイスターズ
アフラックベイスターズ

嫌だ!

>>884
アフラック・・・
イメージキャラをアヒル以外にできないな

優勝消えたら阪神打線凄くなったな
ホンマプレッシャーに弱い打線だわ

>>883
>>882は最短で入れ替わる事もあり得るって言ってんだろ

>>887
おっ
そういうことか
日ハムファンとしたら、Ｂクラス固定のようで面白くないもんだからな。

まあ、結構面白い案だと思うけどね。

西武、ヤクルト、オリックス、楽天、広島、新潟とかのリーグになったら、
興行的に厳しそう。

雨の秋ってなんか良いよね
野球中継もやってないし、けいおんのビデオ見つつ、モンハンでもやるか

>>889
ビデオ見つつ、ゲームとは・・・
器用だな

金本打ち出したな、これでCSも5番スタメンは堅いか

真弓ならほんとにやりかねんな

捕手石原だと金本はよく打つなｗ
中日巨人には朗報だがｗｗ

去年の４月のアニキに戻ったり‥‥‥

ないか

>>371
俺は中日は嫌いだけど
ＷＢＣは読売の大会だから参加する必要はないだろ
ましてやライバル会社だぞ

阪神は対石川のヤクルト戦、巨人は対マエケンの広島戦が２位争いの鍵になりそうだな

マエケンは巨人戦は確定か？

残り３試合ずつで敗数が同じだと阪神が２位か
巨人がマエケンに負けて阪神が石川に負けて２勝１敗ずつで２位阪神
でも阪神は横浜戦でも落としそう

>>897
最近ずっと木曜に登板で、ドームだし確定です

>>896
巨人は最後に村中とだからさらにきつい

村田と内川出ていくな。
こんな泥船から脱出したいだろうよ
年俸も保証してくれるかわからないチームなんて…
金ないじゃんこのチーム

>>896
阪神は館山じゃ？

>>901
何で心配すんの？どうでもいい話じゃね？

>>896
たまたま読売が興行権を持ってるから読売の大会とか、頭大丈夫か？
アメリカにとって四大プロスポーツは自己完結した頂点だから
WBCは関心を得ていなかったが、その事情は日本を含む他国では全く違う。

野球人気低迷化での起爆剤と期待されていたし、実際そのとおり盛り上がったのに
ひとり全く非協力で卑怯なチームがあり、利益にだけはありついたわけだ。

巨人と中日が争って阪神がこけるのがセリーグだよ

>>904
WBCで必要だった中日の選手って誰だよ
必要無かったから世界一になったんだろ

必要だったのはイチローであり松坂というメジャーの選手たちだし
NPBという枠でWBCを考えるのはヘンテコ

必要だったのは全球団で一丸となって戦うという姿勢

>>904
頭大丈夫か？読売の大会だぞ
日本ラウンドは読売の大会です。

当時味噌には腹立ったがWBCネタはもう飽きたよ

>>908
読売の大会と参加せず、分配金だけもらっていったクズ球団。
挙句の果てに世間を敵に回し、セリーグで唯一観客動員数減。

マートン２１０安打達成しましたね。
今シーズンに限って言えば、日本球界最高の安打製造機と言えます。

ま、定義を示さないからいくらでも言い逃れはできようが
「読売の大会だから協力するいわれはない」という文脈における
「読売の大会」では明らかにない。立ち上がったばかりとはいえ、
国単位での世界一を決めようという意義をもつ大会であってこのことは
興行権をどこがもつかいなかには何ら左右されない

寝言は寝て言え

星野が北京で無茶苦茶やったから拒否したんだよな
同じように酷い目にあった新井だって出場していない

>>910
○読売・朝日新聞を敵に回しバッシングされ

＞たまたま読売が興行権を持ってるから読売の大会とか、頭大丈夫か？
たまたまではないだろｗｗｗアホかよ

分配金はＷＢＣを総括してるメジャー機構から支払われた

全部、読売主導で読売のための大会だったけど？
じゃーなんで内海(笑）とか亀井(笑）が選出されたと思ってんの？

>>910
広島が中日に比べられないほど一番観客減ってて
横浜や阪神も減ってんのに何ゆってんのこのひと？

>>906
俺が選手選んでも意味ないだろ
山Qは浅尾らを強く推薦した、それが答え

ＷＢＣ当時は中日に欲しい選手もたいしていなかったしな
岩瀬は北京で星野が酷い使い方したし
浅尾はその時はまだまだだったし
和田ぐらいか？

阪神は連日大量リードの中久保田が尻拭いさせられて可哀想だな
筒井・渡辺酷いズラ

山本昌は出たいと言っても出して貰えなかったな

>>912
あれはMLBとMLBの選手会が主催の大会で
MLBの世界進出によるMLB拡大と野球マーケットの拡大が目的なんだけどな…


>>917
和田はこれまで国際大会にでても
一度もまともに起用されたことがない

前回の北京ではなんと一度の代打もなく
出場機会すらなかった

それでもう国際大会は良いだろうということで
辞退した