エース格の投手を語るスレ Part-55【2010Part-8】

ダルビッシュと岩隈以外（2008沢村賞粘着お断り）の
プロ野球各球団のエース格の投手を感情的に叩くスレです。まともなファンは他で語り合いましょう
関係のない話題は控えてください。ドメボンズもお断り

前スレ
エース格の投手を語るスレ Part-54【2010Part-7】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/base/1279356729/

>>1乙
テンプレいじったのは高評価

9 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2010/09/07(火) 12:13:09 ID:nvZNe+tu0
2001WHIP　2002　2003　2004　2005　2006　2007　2008　2009　2010
岩隈1.35　　1.23　　1.28　1.13 　1.41 　1.42 　1.31 　0.98 　1.31 　1.09
　　　　 杉内1.61　　1.25　1.82 　0.98 　1.31 　1.07 　1.01 　1.09 　1.26
　　　　 渡辺1.26　　1.56　1.22 　0.96 　1.29 　1.30 　1.30 　1.32 　1.40
　　　　　　　　　和田1.24　1.15 　1.16 　1.10 　1.27 　1.25 　1.14 　1.21
　　　　　　　　　帆足1.57　1.57 　1.32 　1.31 　1.19 　1.19 　1.32 　1.28
　　　　　　　　　　　　　　　　,ダル1.54 　1.28 　0.83 　0.90 　0.90 　1.04
　　　　　　　　　　　　　　　　涌井1.54 　1.20 　1.17 　1.32 　1.12 　1.25
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　成瀬1.23 　0.92 　1.07 　1.13 　1.01
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　武田0.99 　0.87 　1.06 　1.18 　1.04
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　金子1.13 　1.33 　1.07 　1.09
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　岸田1.19 　1.14 　1.13 　1.20
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 岸1.19 　1.18 　1.23 　1.08
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　田中1.35 　1.30 　1.12 　1.23
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　永井1.32 　1.30 　1.19 　1.31
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　唐川1.40 　1.21 　1.22
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　近藤1.24 　1.55 　1.38
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大隣1.03 　1.43 　1.49

プロ野球各球団のエース格の投手を感情的に叩くスレです。まともなファンは他で語り合いましょう
テンプレいじるならまずここ直せよｗ

吉見のどこがエースだよ
こいつ中継ぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
内海とかいうカスも自分がエースとか言ってるしｗｗｗｗｗｗ
いまエースと言えるのはセでは前田のみ
パではダル岩隈金子くらい

>>5
どこの金子ヲタだよ
ダル＞岩隈＞＞＞金子くらいの差あるだろ

ていうか突然なんで吉見の話をしだすのか…このスレでは話題にもならんのに
マスゴミに対しての不満？
>>6
まあ同意
今年は杉内悪いからなぁ

なに言ってんだよ
金子は楽天ハム広島以外ならエースだろ

SBにいたらイニングへりそう

ダルも岩隈もメジャー行きそうだし、この騒ぎも今年までか

来年はハンカチで違う種類の騒ぎになってて
「ダル隈時代はマシだった」ってな事態もありえるがw

岩隈って一応三年契約の二年目のはずなんだが、日本の契約っていい加減だよな〜

金子や成瀬あたりがエースとして不足があるとは思えないがなぁ……
和田・岸・帆足・マーあたりが二番手以降を張ってる近年のパリーグ投手事情がハードル上げすぎてないか？

芸スポとかもう両者行くの確定みたいな流れになってるけど
飛ばしじゃないの？

岩隈はいきそう
ダルはいかない

死んだほうがマシとか言ってたよな確か

岩隈がメジャー移籍視野 球団はポスティング否定
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20100913-00000038-kyodo_sp-spo.html

三年契約だからなあ
戦力を取るか、ポスティング・フィーを取るかの選択だが

ダルのは謎の球団関係者の話だけど岩隈のは球団と本人の話だから信頼性は高そう

3年契約だからこそ今ポスティングやるわけだろ？
来年出ていかれると球団にまったく金入ってこないのに、球団が否定するとは思えん
何かの記事で岩隈が代理人と契約したとか書いてたし行く用意は完璧だろう

三年契約の狙いは今オフの国内FAを封じることであって、ポスティングは別の話だろ

だからこそ戦力を取るか、ポスティング・フィーを取るかの選択と書いたんだよ
今オフポスティングが規定路線なら、そもそも三年契約の意味が無い

球団方針もかかわってきそうだが、楽天見てると優勝とか考えてるとは思えんし
金が入るならオリックスのように出すんじゃないかｗ

岩隈のメジャー移籍をブラウン監督は容認
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2010/09/14/16.html

年俸の吊り上げ行為だな

まあダルにしろ岩隈にしろポスティングやFAは本人が首を縦に振らないと行けないからな
ダルはメジャー嫌いそうだし岩隈は入団の経緯から行きづらいだろうし
どうしても行かせたいならトレードしかないんじゃないかな

ダルは以前は確かにメジャー否定してたけどここ1､2年は否定した記事を見た事無い
やっぱり裏では行く準備してんだろうな
もう向こうの住居まで探し回ってるしねダル嫁がｗ

3年契約なのに吊り上げって何だｗ

まあダルはフロントが電撃トレードして巨人が10年50億とかで契約しない限り国内はないんじゃないの
故障でもすれば別だけど

915 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2010/09/14(火) 17:13:22 ID:HaYaD7DQ0
まあなんだかんだで毎年安定して１０勝する能力はあるからな。
球界のエースといっていいだろ。今たまたま不調なだけ。
２０勝は来年すればいい。

金子今日で１６勝目か
沢村賞決定っぽいな

マエケンがまだ最低4試合残ってんのに確定なわけないでしょ
あの防御率で

金子12連勝

川上がレベル低い年にとった時ならともかく
今年は全体的にイマイチとはいえ、他にいないわけじゃないしな

また金子勝ったんかよ。どうなってんだ

岩隈の義父・広橋コーチ「国内ない」断言
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20100914-678233.html

>>")川上ってよくネタにされてるけど
オレは98年の川崎のほうが酷かったと思う

沢村賞はともかくｗ
金子は最多勝にはぐっと近づいた。
残りの登板2〜3で1勝すればほぼ決まり、2勝できればおそらく単独受賞

追加が出ても3試合は無理

>>34
追加日程は発表されてる（9月28、29、30日）。この後、中5日、中4日、中4日の可能性はある。
中5日、中5日で先発2回の場合も、可能性が残ってれば最後の3連戦はリリーフで使ってくるかと。

そんなことして余計防御率悪化したらどうすんの、
連続完封終了後はそんな調子良い訳でもないから、打線に左右されてる試合が多いのに
ていうかリリーフで使うのはかまわんけど別にそれで勝ちがつくわけじゃないだろ…

は？
他が先発するより勝率たかまればいい
防御率のために野球やってへんから

あと岡田は終戦後タイトル競ってたら吉見方式の起用する

吉見方式で最多勝取ったら金子の評価が暴落しそうだなｗ

2008年のダルの中継ぎ登板みたいに因縁生みそうだなｗ

>>37
防御率は大事なんだが
お前が何の為にそこまで金子の登板数に拘ってるのかは知らんが
たんに最多勝のみ欲しいってことか？

防御率のために野球やってへんから（ｷﾘｯ

あーなんか騒がしいと思ったら和田勝ったからか
吉見方式とか言い出すなんてどっちかてとアンチ思考かよ

登板するのがおかしいかっていわれたらおかしくないってだけの話。

誰もおかしいなんて言ってないだろ
勝率たかまればいいだの防御率のために野球やってへんだの意味分からん

防御率よけい悪化したらどうすんの？
どうもしません。
チーム事情で最後の博打

オリの場合、CSの当落線上なんだから金子をぶん回すしかないだろって思うんだが。

だったら余計に吉見方式なんてないな

終戦後つってんだろ

は？（笑）

絶対そのツッコミ来そうな気がしてたが
終戦だろうがそうでなかろうが、そんな説を唱えてるのお前だけだろｗ

そんなことして防御率余計悪化したらどうすんの(笑)

どんでんがタイトルとらしたがる起用するのは周知の事実

セ界のエース内海が投げたんだから内海の話もしてやれよｗ

内海が投げたら防御率悪化する恐れがあったのに原は思いきったなー

まーだやってるのか
ID真っ赤にしてまで必死だな
>>54
誰？

>>55
皮肉なんだろうけど・・・ばか？

爆笑レスしろよ

ID:30aCt0Wn0（笑）

金子については
リリーフで使ってローテをずらし勝ち星が多い和田にぶつけて勝ったのがかっこよかった

>>60　
防御率で負けてるので全然格好良くない

和田　162.1回　3.11
金子　191.1回　3.34

投球回が30近くも違うんだな

金子ヲタ最近調子乗りすぎだろ

失点率

和田　3.10
金子　3.72

アンチ少ない選手は2流だよ()

>>55
内海の防御率なんて悪化しても誰も困らん
沢村賞関係ないし

勝手に宣言してるのは知らん

金子の防御率悪化しても困るのはここで沢村がどうのいってるのだけ。　　　　　

>>63
ヲタなんて最近まで全く見かけなかったし完封続けてきたら沢村だの突然出てきたから
オリオタとイコールなんだろ

オリヲタでひとり涌井・田中越えたって騒いでるヤツいたわｗ
いままでオリだけエースに恵まれてなかった印象だったからな
今こそ騒ぐタイミングなんだろう

オリックスは星野伸が移籍してからエースらしいエースがいなかったからな
はしゃぎたくなる気持ちもわからないでもない

川越は結局ルーキーイヤーだけの期待外れ
金田やクデソンは伝説級の無援護王
パウエルはお金
マック鈴木や吉井はメジャー（笑）
平野は中継ぎで今年ようやく開花
小松はKO松

ラビット最盛期の投手陣崩壊は未だに記憶に新しいところだし
ドラフトで新垣に逃げられたり近鉄との合併では岩隈に逃げられたり
こうして見るととにかく投手で苦労してる球団だな

小倉とか言われてる時代もありましたね・・・

星野伸は二番手格の成績をずーっと続けてたって印象
80年代後半〜90年代の投手なのに200イニングが二回しかないし、防御率二点台が一度もない(規定以上でな)

>>67
そいつらは金子以下だろｗ

本人登場wwww

本人降臨ｸﾛﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

さすがに金子よりも涌井や田中のほうが落ちると思う。
ただし金子が良すぎるわけではなく涌井や田中が悪すぎるだけだと思う。

涌井はどの球も中途半端

>>74
つまんないよ

マエケン負けるなよー。金子の沢村賞は阻止しろ

田中は飛ばないボールを使ってもあれだからな

低レベルだけどセの最多勝がし烈だな
石川か中日の3人かマエケンか久保かスタンか

つ東野

さすが援護率はないけど援護運はある前田だ

黒田とどこが違うんだろうな、運か

よし、マエケン完投で１４勝目。あと１つ勝てば沢村賞ほぼ確定

ここに来て完投稼ぎか、153球とか無理させてんなあ

ていうか現時点でもうほぼ確定だろ
2勝しか違わないんだし元々

>>84
完投以前に、1点差じゃ全く安心出来ないだろうから勝ち星的に残当

>>86
2点差じゃなかったか、横山なら大丈夫だろ

あ、2点差だったｽﾏｿ

あと1勝で完投以外クリアか
金子は防御率完投以外クリア
ダルはおそらく勝利数以外クリア

前田が炎上して防御率2.5より悪化しない限り前田
悪化したら防御率と勝利数によってはダルもありえるし金子もありえる。

石川の巻き返しが凄すぎるな

あと3試合でヤクルトヤクルト巨人
今季の対ヤクルトは0.56 3勝
ほぼ確定

石川は死んだ振りかよｗ　ホント一時期とは別人みたいだな

防御率1点台がいて2点台が受賞とかねーよ
2点台で取るなら全項目達成とか20勝とか突出した成績残さなきゃ

そもそもダルの防御率が1点台で終わると決まっていない

1点台だから＝受賞はないだろ
なら昨年ダルかチェンが獲ってる
2点台でも防御率にそれほど差がなければ何も問題はない
何を言ってるのこの子

勿論>>89の言うとおり、可能性がないとは言わないが
相手が大ポカせんとな

>>92
とはいえ、援護がつくようになってきて勝ち運が向いてきただけで
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/player/12113/
これ見る限りそこまで内容が良いわけじゃないんだよね、3連続自責4でオール勝利とか
金子と似てるかもしれん
投げれば勝ちがつく状態ってヤツ
昔のカツオに似てる

８割方前田で決まりだね

しかし金子も難儀だね
０７後半からしっかり実績残してきてるのに、
必要以上に持ち上げる輩のせいでそれが気に入らない輩にはマグレのような扱いされて

>>78
前半飛ばないボールを使って
後半から他の球団と同じ飛ぶボールを使う楽天の意図がわからん
あれは岩隈や田中を良く見せようとする営業的戦略か？

ダルがあと2勝くらいすればマエケンより上だと思うけどね
マエケンは全ての面で劣ってるし

マグレとは誰も言ってないような
うざがられてはいるが
春先のマエケンヲタとか、よしのりヲタやチェンヲタのが（ry

ダルは金子より候補としては上だと思う
マエケン濃厚とはいえ

投球回と勝率もマエケンのほうが上にいくんじゃないかな

>>101
ダルは残り2試合だし、完投狙うとなると無理きかないしイニングは尚更だな

今の成績で候補としてﾏｴｹﾝ＞ﾀﾞﾙ＞金子ってのも
何か変な感じはするけどな。
基準クリアすれば全て同じとするか
クリアしてても優れているほうが上とするか
考え方の違いじゃね？

クリア基準なら（よほどのことがない限りの見込み含む）
○：クリア　▲：おそらくクリア　△：クリア可能　×：不可能
登板数（先発数）
ﾏｴｹﾝ○ﾀﾞﾙ○金子○
完投数
ﾏｴｹﾝ×ﾀﾞﾙ▲金子△
勝利数
ﾏｴｹﾝ▲ﾀﾞﾙ×金子○
勝率
ﾏｴｹﾝ○ﾀﾞﾙ○金子○
投球回
ﾏｴｹﾝ○ﾀﾞﾙ▲金子○
奪三振
ﾏｴｹﾝ○ﾀﾞﾙ○金子○
防御率
ﾏｴｹﾝ○ﾀﾞﾙ○金子×

こうしてみるとﾏｴｹﾝ≧金子＞ﾀﾞﾙくらいだろ

優劣つける基準なら
登板数（先発数）
金子＞ﾏｴｹﾝ＞ﾀﾞﾙ
完投数
ﾀﾞﾙ＞金子＞ﾏｴｹﾝ
勝利数
金子＞ﾏｴｹﾝ＞ﾀﾞﾙ
勝率
ﾏｴｹﾝ＞金子＞ﾀﾞﾙ
投球回
ﾏｴｹﾝ＝金子＞ﾀﾞﾙ
奪三振
ﾀﾞﾙ＞金子＞ﾏｴｹﾝ
防御率
ﾏｴｹﾝ＞ﾀﾞﾙ＞金子

ﾏｴｹﾝ：3部門トップ、2部門2位、2部門3位
ﾀﾞﾙ：2部門トップ、1部門2位、4部門3位
金子：3部門トップ、3部門2位、1部門3位

こうしてみると金子≧ﾏｴｹﾝ＞ﾀﾞﾙじゃね

残り試合はﾏｴｹﾝ3試合ﾀﾞﾙ2試合金子3試合
ﾀﾞﾙはｲﾆﾝｸﾞと完投数クリアには2試合完投が必要

決める奴の主観で決まるから印象が上回れば基準なんてあってないようなもの

セリーグの方が完投するのが難しいからそれを考慮すると前田が有力っぽいけどね

9回投げたけど同点で延長になった場合をどう考慮するか、は？
マエケンは今季2度あるようだけど
完投じゃないからダメか

単純に、マエケンはセリーグのタイトル取りまくるだろうから
それも考慮してあと１勝でマエケンと思っていい

金子は防御率せめて2点台にしてからだな
同じリーグのダルといくらなんでも離れすぎて印象が良くない
金子とダルだとダルが取るだろ

今マエケンが4完投か?

例えば黒田なら00年から8年連続で7完投以上はやっているし
上原も巨人での10シーズンで完投5以上の年が6年

別にセリーグのほうが完投が難しいようには思わないし
仮に本当に難しいなら中５日にしてイニング数を稼げばいいのでは？

>>110
今日で５
この後も全て完投狙いだろうね。

広島の監督は中5日で120球投げさせるキチガイなのでマエケン潰されかけました

球数が同じでもその日に投げ切るか違う日にその分投げさせるかで疲れの溜まり方がとか変わると思うのだが

さすがに現時点での成績でﾀﾞﾙと金子なら金子だろ
防御率は悪いが3連続完封とか6完封とか
12連勝とかインパクトがあるっちゃある
せめて2点台じゃないと微妙なのは確かだが必須ではない

>>103-104
あのさーID:7vN8H1I80君のそれって、あくまで基準部門の達成数だけで見てるってことだよね？
例年の受賞見てみ？

マジレスするとだ
実際の成績に大きな差があるというのに、
例として、「5部門達成と6部門達成だと後者が有利だな！」みたいな話してもナンセンスだよ

>>116
確かに
だけど今年はそんなヤツがいない

金子が残り何試合登板するかはどん次第
まあ今更3試合投げてもマエケン濃厚だけど

もうきゃねこでいいよｗ恥として残るわけだから

数字のバランス的にマエケンが最有力だと思うけど
しっかり15勝目を決めて取ってもらいたい

マエケンの完投って絶対沢村賞意識してのことだろなー
150球以上投げるとかｗ

08岩隈は21勝だから5完投で問題ないけど15勝程度で5完投だと
勝利以外達成で1点台だとダルになる気がしてきた
5って基準の半分だしさすがにキツい

最終成績予想
　　　　試合数　投球回　防御率　勝　　敗　奪三振　完投　勝率
前田　　２８　　　２１５　　２．２５　　１６　６　　１７５　　６　　　０．７２７
ダル　　２５　　　２０１　　１．９２　　１３　７　　２１７　　１０　　０・６５０　（被本塁打５）
金子　　３０　　　２０６　　３・３４　　１８　７　　１９９　　　８　　０．７２０　（６完封）

この成績なら誰でもおかしくない

>>122
なんだかんだで「勝利数」が一番評価されてるし、ダルはかなり厳しいんじゃないか
一回(二回だっけ？)ローテ飛ばしたのが痛かった

ダルは一回受賞経験があるからはっきりと頭一つ抜けた成績でない限りは前田か金子だろう。
前田は三冠（見込）とセリーグ補正、金子は連勝記録と完封記録があるぶん印象は良いからなおさら。

現状では6項目達成が見込める前田が一歩リードだが、炎上して防御率が2.5を超えるようなら
前田と金子のうち全体的に数字が上回った方が受賞するという感じの争いだと思う。

最終的に大差が付きそうなのは防御率（前田有利）と奪三振（金子有利だが両者基準クリア）だから、
前田の防御率次第でほぼ決まると見て良いと思われる。

マエケンが残り登板試合で2試合大炎上でもしない限り金子はない

>>104
金子ヲタってバカだからしゃーないけど
一応つっこんどく。
登板数が上だ！金子が部門トップ〜なんて言ってもなんの意味もないことくらいさっさと気付。け

沢村賞で勝ち数が評価されたのって21勝と突出してた岩隈くらいじゃないか？

川崎とか川上も最多勝を評価されての受賞じゃね

やたら金子ヲタ金子ヲタってアンチ金子がいるけど
金子って何でそんなに嫌われてるんだｗ
檻の癖に生意気だ的な感じか？
別に持ち上げられても沢村賞とってもおかしくない成績は残してるきがするが。

>>128
川崎の年はもう選考委員がボケてたとしか思えない

>>122の成績ががどういう根拠で出てきてるのかは分からんが
これを見ると誰でもおかしくないなとは思わん、余計絞られるだろう
特に金子は離脱だろうな（候補としては残りそうだけど、どの委員から見ても2番手以下）
>>129
これまで殆ど見かけなかったのに、連続完封で突如湧いてきたからじゃね
それはそうと、少し前まで沢村一番手だの確定に近いとか言ってたのは（このスレにもいた）さすがに痛いと思った

ここ10年くらいの記憶で言えば、勝ち数が必要以上に評価された例は03年の斉藤と08年の岩隈くらいかな。
純粋に達成項目数のみで考えるなら03年は井川単独受賞、08年はダルで良かったんだろうが。

04年の川上はアテネ五輪の影響もあって有力な対抗馬がいなかったし、
一応項目4つ達成だから該当者なしにするほどでもなかったというだけで、
勝ち星が殊更に評価されたという感じではないな。
ちなみに該当者なしだった00年はバンチの3項目が最多だった。

>>130
川崎の時は野口もちょっとなあって感じだな
誰か他に候補いたっけ？いないか
しかし幾らどうでもいい部門とはいえ、三振2桁はどうなんだろう？ｗ
三振なんてどうでもいいし何で基準に入ってるのかと思ってる俺にはわからん

川上の時は、上原も防御率以外全てが物足りなかったよな
こう思うと、今年はそこまで酷いわけじゃないのだろうか

>>132
井川と斉藤って勝ち星じゃないと思うけどなぁ、まあ20は大きいけど
それ以外も大して差がなかったわけだし
どうしても一人選ぶなら、回数と完投数でどうみても井川だけどなｗ
ダル岩隈は勝ち星が大きく差がついたし、同じリーグでタイトル0と3の差

やはり三振は基準レベル以上ならどうでもいい＆完投は5が目安と考えていい
まあ別に今年は似通った防御率＆回数のヤツがいるわけじゃないから参考にはならんべ

>>134
達成数では井川５に対して斉藤は４だった（斉藤は投球回は未達成）。
しかも完投数や奪三振数でも井川のほうが上だったのに対して斉藤の優位は勝率のみ。

もし両者の勝ち星が20未満での同数だったなら井川の単独受賞で間違いなかったと思われ、
20勝という数字自体が付加的な意味を持った選考だったように思う。

もっともこの年の選考については稲尾が斉藤をプッシュしたとかいう噂もあるがそれは余談。
あとあえて粗を探すとすれば井川の20勝目は確かリリーフだった記憶が。

>>132
03年の斉藤はパで最多勝、最優秀防御率だし特に問題ないと思うけどね
そもそも条件が違うんだから、セパ一人ずつ選ぶべきなんだろうな

いやまあどっちがこの点では上だとか下だとか言ったらキリがないんだけど、
全体的な成績としてそこまで差はないかなぁって意味ね

>>129
（こういうオリオタ↓が最近各地で頻発・出現してるから）しゃーない
http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/livejupiter/1284605647/

http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/livejupiter/1284605647/ID:TOBfEEFj
http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/livejupiter/1284605647/ID:ZNuGlOrG
http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/livejupiter/1284605647/ID:skN6Ncur

金子は成績ほど良い投手でもないしな
投げてる球は良いけどけっこう打者のうち損じに助けてもらってるよ

>>131
いきなり沸いてきたのはどっちかいうとマエケンのほう
金子はずっと二桁勝ってるし、DHありのパで去年は防御率2点台

前田健太の最も良い年のWHIPは1.00と球界を代表するだけの数字を残している
一方金子のWHIPは最も良い年でも1.05を上回っている>>3参照
前田健太と金子の実力には差がある

例えばWHIP1.00と1.10。これの差を説明してくれ
しかも今時時代遅れのWHIPなんて言ってる奴はアホで野球知らない奴だろうな
投手の力を見るならDIPS、サイヤング賞もこれと勝利数の総合力で選ばれてる



ちなみにDIPSは金子3.00、前田3.08ね

マエケンのWHIPは一番悪くても1.26だからね
凄く安定したピッチングをしていることを表しているな

>>142
DIPSは投手だけの力が働く要素を取り除いただけで投手の力を表しているものじゃないよ

間違った
投手だけの力が働く要素以外を取り除いた

WHIPは必ず誤差があるから何年かに渡って見たほうがいいと思う
使用球や球場の違いで大きく変化するものの欠点があるものDIPSのいいところは誤差が少ないということ
（楽天の投手が有利になったり、横浜の投手が不利になったり）
でもリーグを違うもの同士を比較するのは何をやっても無理があるでしょう

2001　松坂　33試15勝12完240イ214三　防3.60率5.00　達成5
　　 ※野口　26試12勝11完193イ187三　防2.46率5.71　達成4

2002　上原　26試17勝8完204イ182三　防2.60率7.73　達成5
　　　※ﾐﾝﾁ　32試15勝7完230イ132三　防2.85率5.17　達成3

2003　井川　29試20勝8完206イ179三　防2.80率8.00　達成5
　　　　斉藤　26試20勝5完194イ160三　防2.83率8.70　達成4
　　 ※上原　27試16勝11完207イ194三　防3.17率7.62　達成6

2004　川上　27試17勝5完192イ176三　防3.32率7.08　達成4
　　 ※井川　29試14勝6完200イ228三　防3.73率5.60　達成3

ここまでで力尽きたけど、一番影響大きいのは勝ち星っぽい印象。
2001年以降で両リーグ最多勝が取れなかったのって2007のダル（1勝差）くらい。

防御率は1点以上開いてても他が良いとなんとかなるが、
勝ち星で放されると同時受賞も難しい。

>>140
いやエーススレなんかでの話ね
どのみちマエケンは今は文句つけようがない成績だしいいんじゃね
>>142
残念ながら防御率です

防御率が実力を反映するという意見が一番馬鹿げている
なぜID:/1MhoNmk0にWHIPに誤差があると言われているのかと言う失投じゃなくてもヒットを打たれることが良くあるからで
ヒットというのは大きく誤差がある
それで誤差のあるヒットが出るタイミングが違えばどうなるかというと
仮に四球なしで3安打だけ打たれただけの好投をしたとしても3安打をまとめて打たれるか1安打ずつイニングを分散するかで結果が大きく違う

最近はWHIPだのDIPSだのと、俺頭いいんだぜ？的な書き込みが目立つな
投手なんかみんな勝利数と防御率、完投のことしか考えてねえよ
そもそも細かい数値なんぞチーム事情でまるで変わるから。
後ろにSBMあたりいれば6回まで全力投球できる
後ろ腐ってれば完投目指して球数少なくするピッチングになる

>>142
普通にMLBの記者投票でも防御率を一番重視してるってのｗ
適当なことばかり言うな

ホームランとシングルヒットの順序も変われば点も変わるよね

投手個人の能力評価「セイバーメトリクス」サイヤング賞にも反映
http://www.zakzak.co.jp/sports/mlb/news/20091201/mlb0912011606003-n2.htm
＞　グリンキーの場合「ＦＩＰ」すなわち、｛（本塁打×１３）＋（四球−故意四球＋死球）×３−（奪三振×２）｝÷投球回数＋３．１２で
＞トップだったことが決め手となったといわれる。


FIPね
計算方法はぱっと見でDIPSと同じっぽいけど

ホームランとシングルヒットの順序も変われば点も変わるよね

>>142
投手個人の能力評価「セイバーメトリクス」サイヤング賞にも反映
http://www.zakzak.co.jp/sports/mlb/news/20091201/mlb0912011606003-n2.htm
＞　グリンキーの場合「ＦＩＰ」すなわち、｛（本塁打×１３）＋（四球−故意四球＋死球）×３−（奪三振×２）｝÷投球回数＋３．１２で
＞トップだったことが決め手となったといわれる。

FIPね
計算方法はぱっと見でDIPSと同じっぽいけど

世間的にセイバー厨と呼ばれる部類の人間だけど
アメリカの一部の三振の過大評価は異常
まあ甲乙つけがたい時の指標としては使えるけど
DIPSが大きなウェイトを占めてるってのは、知らない人間が勘違いしそうな2書き方してるな
008はサンタナ受賞が妥当だしな

スレ違いｽﾏｿ

>>150
お前みたいな無知は恥ずかしいなｗ

賞の基準で防御率がトップに来るのは別に構わないけど
防御率が実力だとか言われたら(゜Д゜）ハァ？だね

いや全然

セイバースレのテンプレ

・打点や防御率、得点圏打率、SPなど選手個人の能力と無関係な要素が多い記録はなるべく考慮しない
・野球で最も大事（というか効果的）な選手評価基準は打者の得点力である
・打者の得点力は出塁率と長打率によって評価される
・野球は27アウト取られる前にいかに得点をするかというゲームである
・貴重なアウトカウント増やす可能性を高める行為（送りバント、エンドラン、盗塁など）は須く愚行である
・逆にアウトカウントを増やさない能力（＝出塁率）は最も重要な要素であり、長打率とのレーティングは3:1にも達する
・純粋に打者（vs投手）の能力を評価する基準は四球と本塁打だけである
・ドラフトで高卒選手を取るのは配当率の低いギャンブルに大金をかける愚行である
・守備が試合の勝敗に及ぼす影響は5%程度である
・一人の重要な選手の穴は複数の選手で埋められる
・5ツール揃った選手は一般にコストパフォーマンスが悪い
・ドラフトは高い能力を持った選手を数年間低賃金でこき使えるありがたい制度
・打者の最も重要な要素は選球眼であり、これは天性の物でトレーニングでは改善できない
・将来性という言葉ほど当てにならない物はない
・選手の価値や能力は統計によってしか分からない
・身体能力とその野球選手としての価値の関連性は低い
・野球選手にとって2番目に大事なのはメンタルだが、これはごく稀に改善されることもある
・大学野球の成績でプロでの実績をある程度予想できる。
・人間は成長はするが変化はしない

ホームランとシングルヒットの順序も変われば点も変わる（ｷﾘｯ

当たり前だろｗｗ
それがなんなのかと

だから防御率は実力や能力を測るのに適さないってか？アホかと
ランナー出したら長打を打たれないのは鉄則だろうが

>>158
打順の巡り合わせです

はいはい巡り合わせ巡り合わせ(笑)

テンプレ(笑)とか気持ち悪いもん貼るなよ

>>153
偽セイバー厨乙

MLBヲタって自分のっころに引きこもってりゃいいのに
わざわざ主張してきて珍説唱えるから始末が悪いわ

WHIPは万能でもなんでもない
成瀬見ればわかるだろ

WHIPが低くてもバカスカ本塁打打たれてたら無意味

DIPSが話題になってたので
>>3を参考に
5年のDIPSを映してみる
楽天の投手は低反発ボールを使ってたので除外
ちなみに2006年はWHIPもDIPSも共に松坂がNO.1で斉藤がNO.2だった
WHIPと合わせて見て楽天を除外した5球団のエースと呼ばれる中では
ダルビッシュが最も優れていて涌井が最も劣っているみたいだな

　　　　2006　2007　2008　2009　2010
杉内　3.93　　2.78　2.51　　2.97　2.66
渡辺　3.71　　3.67　2.55　　4.07　4.20
和田　3.66　　3.06　3.27　　3.95　2.88
帆足　4.69　　4.19　3.49　　3.18　3.57
ダル.　4.03　　2.54　2.55　　2.77　2.11
涌井　3.79　　3.43　3.87　　3.15　3.64
成瀬　2.95　　2.81　3.33　　2.86　3.74
武田　3.22　　3.78　4.52　　3.72　3.08
金子 　　　　　2.80　3.85　　3.00　3.00
岸田 　　　　　2.64　3.11　　2.77　2.66
岸　　　　　　　3.82　3.35　　4.33　2.94
唐川　　　　　　　　　3.55　　3.18　3.24
近藤　　　　　　　　　3.70　　5.24　3.87
大隣　　　　　　　　　3.53　　4.44　3.82

こっちに池


2010年度沢村賞予想スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/base/1284555492/

＞ハァ？だね

いや全然

>>165
やっぱり涌井さんか。ｗｗｗ

いや、帆足のほうが酷いべ
ていうか近藤と大隣はなぜいつも入ってるんだ？ｗ

あー、「エースの中」ではか。たしかに涌井かｗ

>>165
ttp://www.my-favorite-giants.net/baseball/ball.htm
どこのソース？
何年と何年でどういうボール使ってたかってのはコロコロ変わってるようだが・・・

>>162
お前の脳内ではメトリシャンの認識は画一化されてんの？ｗ
ビルやマクラッケンの間でも考えの違いがあるのに
本物も偽も糞もないわ

楽天だけは飛ばないボールだから参考記録、みたいな論調のレスをよく見かけるけど、
そもそも他の球団の使用球ってほとんど公表されてないよな？

ないね
それにシーズンの途中から変えたって話もよく聞くけど、ちゃんと調べたページがない…

http://number.bunshun.jp/articles/-/12803

ホームの時だけは投手によって球変えててもおかしくない

「飛ぶ球」の効果絶大！楽天打線５本の長打
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2010/07/07/18.html
　この日から、試合球をゼット社製から反発力の高いミズノ社製に変更した。
２回に左中間二塁打を放った山崎は「当たった瞬間が柔らかい。打感も違うし、
反発力も違う」と効果を口にする。昨季も後半戦から試合球を替え、
打線が活性化した。打率は前半戦の・２６３を上回る・２７３。
本塁打も１・５試合に１本から１・１試合に１本とペースは上がった。打率、
本塁打ともにリーグ最下位の打線に、光明が見えてきた。

使用球を変えた後のチーム本塁打数が一気に増えた楽天。
http://number.bunshun.jp/articles/-/12803
　楽天が、前半戦は飛びにくいボール、後半戦は飛びやすいボールを
使うようになったのは'07年からだ。その違いは数字にはっきりと表れており、
昨季'08年のチーム本塁打も、前半戦は1試合あたり0.47本、後半戦は1.22本だった。
軽く倍以上の違いがある。

他にヤクルトがゼット社のボールとミズノ社のボールを使い分けているらしい

今日もとんでもない糞スレだな

>>35を書いた後、ここを覗いてなかったんだが、
登板間隔を詰めることがタイトルとか沢村賞のためと受け取られるとは思ってなかったｗ

案の定岡田は金子を中４で三試合先発させるようだ
ttp://www.sanspo.com/baseball/news/100918/bsk1009180511000-n1.htm

>>181
まあこれは岡田じゃなくても当然だろう。今の檻の先発投手陣じゃあね。
正確には中4→中5→中4だな

CSかかってるしな
金子が１９勝して前田が１４止まりなら防御率関係なく金子沢村

１９８８年の大野については、
セ最多勝投手（小野、伊東）の完投数と
１９８９年から対象になったパ投手の１９８８年の完投ペース
阿波野西崎渡辺工藤星野をみれば
沢村賞を完投型とみていた時代の
苦肉の大野選出だったとわかる。

勝ち星で差がつきゃ防御率関係ない。

9月18日の予告先発
杉内×涌井
岩隈×成瀬
ダルビッシュ×山本
こうしてみると金子が勝ち数を稼いでるのはエース対決逃げてるから
だってのがよくわかるな。

明日のハムの先発誰？
ハム打線奮起してくれ。

AS明けのチーム初戦に先発して、
その後は週に1度のローテを守ってきた投手を捕まえてエース対決を逃げてるとかｗ
むしろわざわざ1日ずらして和田にぶつけてるし

>>177
色んなチームのちゃんとしたデータとかないのかな
興味あるのに
>>181
なんだかんだで、チーム事情以前に沢村賞に気を使ってるのね
どんらしいわ
裏目に出なきゃいいが…

>>183
関係なくはさすがに言いすぎ、4点台近くてそれはない
ていうかそういう限りなく片方に都合の良い
ほぼ0に近い仮定を妄想する時点でどうかと思うがな

>>188
記事がそういう書き方をしてるだけで、
実際にはチーム事情以上に重きを置いてるわけがないｗ

まあどっちみち、チーム事情で考えてもタイトル争いで考えても利害は一致してるんで、
上手く行かなかったとしても裏目とは言わんでしょ

１５連勝して中継ぎで一勝して２０勝
３ヶ月連続MVPとりゃわからんかもしらんけど
そんな事あるわけない

だんだんと固まってきたねえ

各リーグのベストナイン投手（エース格最高の栄誉）も
前田と金子で固まったとみていいな。
オリックスからだと阪急時代の今井雄太郎以来２６年ぶりの輩出になる。
>>184
1988年のB9投手は沢村受賞大野じゃなくて小野が選出されてたぞ。

西武の岸は23日から一軍合流か
２桁勝利できるといいがな

金子金子うるせえ
ベストナインはダルだっつの

>>177
>楽天が、前半戦は飛びにくいボール、後半戦は飛びやすいボールを
>使うようになったのは'07年からだ

田中の成績の見栄えをよくするためか

ベストナインは人気＆知名度補正でダルだろうね
金子は頑張ったけど金子が取るにはダルに大差をつけないと取れない

今年は「該当者なし」でよいと思うなあ

>>196
お前勘違いしてないか？

選手のためにチームがあるんじゃない
チームのために選手がいるんだ

なんかしらんが、金子オタのP2がアピールに必死すぎて気持ち悪い

>>168
涌井は全てに於いて中途半端

>>201
タフさは一流ではないかとｗ

自らの身を削ってくれる献身的なピッチャー

最近思ってることだけど
ダルの防御率がいいのは鉄壁の守備と広い札幌のおかげって言ってる人が前にいた
でも今年のハム守備は崩壊してるし去年から札幌は異常にボールが飛ぶ。
それでこの防御率なんだから本物なんじゃないの？
野外も苦手って言ってる人いたけどそうでもないし

今季の防御率
札幌ドーム　2.14
それ以外　　1.75
屋内　　　　　2.39
野外　　　　　0.82

むしろ札幌と屋内が苦手な気がする。
野外が神すぎる。
7試合で0.82 1勝2敗
というかなんでこの防御率で7試合1勝2敗なんだよ
援護運なさすぎだろこれ

WHIPとDIPSが抜群にいいんだから防御率がいいのは必然的

ダルに足りないのは松坂みたいに持って生まれた勝ち運のような気がする。甲子園でもエラーで負けたし

むしろ今年のパはボール飛ばないイメージなんだが
実際全体的に被本少ないし

>>189
一応訂正しておくが金子の防御率は３点台の前半だぞ。
「４点台近い」はさすがにミスリーディング。

>>204
今年のハムはダルだけじゃなく勝やケッペルも防御率上位だけど、単純に実力があると見るべきなのか、
それともハム特有の利点があると考えるべきなのか。

>>206
松坂が勝ち運がある投手の代表みたいに扱われているのは隔世の感があるな。
西武入団から06年WBCくらいまではむしろ勝ち運の無い投手の代表扱いだったのに。
ちなみに00年代中ごろに援護王扱いされていたのが渡辺俊介。

>>207
HR数は確かに増えていないが打率は上がってる気はする。
打率10位でも.310越えてるし、もし首位打者が.340オーバーならパでは04年の松中以来。
HR数が伸びないのはおかわりカブレラオーティズGGなどのHRバッターに離脱が相次いだのがむしろ原因な気がする。
それでも07年に山崎・ローズの二老人がHR王争ってたころに比べるとだいぶ打者のレベルも回復してきた感はあるが。

防御率かんけいなく、の方がミスリーディングだろう
3試合もあって炎上すれば3.8とかになる可能性は普通にある
ていうかアンカー多すぎだろ落ち着けよ…ｗ
>>204
> でも今年のハム守備は崩壊してるし去年から札幌は異常にボールが飛ぶ。

Wikipediaがあれば独自研究と言われるような話をしてもねえ
いい加減根拠のない印象論はやめろと

とりあえず1年しか実績のないマエケンはエース格（笑）程度だし
金子との沢村賞論議は沢村賞ｽﾚでやれよｗ

【パリーグHRパークファクター・2009年度】
1.273　大阪D
1.117　西武D
1.028　札幌D
0.879　千葉マリン
0.830　Kスタ宮城
0.735　福岡D

守備に関してはどうだろ金子がいれば間違いなくリーグ��1だけど

>>208
28先発　15完投　3完封　215イニング　WHIP1.03　ERA2.30　226Kで
何故か14勝13敗とかあったな

松坂は良くも悪くも自分で試合を決める投手だからな

なんだか同意してくれたように見えて全く逆のことを言っているのかｗ

最後まで投げたがる奴は、本来は勝敗がハッキリとつきやすいんだがね
今は見る影ないが…

>>196
マー君はプロ入りする前から知名度が高かったので
いいピッチャーだと勘違いさせてチームの広告塔に仕立て上げる作戦？

>>204
屋外は昨年あたりから克服してるな

克服っつーかそもそも苦手でもなんでもなく
単なる偶然の偏りなのかもしれんが

>>208
松坂が援護運あったのって00年くらいだな

>>217
全体的な傾向として、手足の長い若い投手が
野外に弱いって言うのは確かにあるよ。
若い頃の岩隈もそうだった。

まだ体が出来ていなくて重心が高いから風に弱いとか諸説がある。
体が出来てくると大体は解消されてくる。

ところでパリーグのMVPについてなんだが
飛びぬけた数字の選手いないから
優勝チーム、まず西武からだよな。
西武の野手もコレといった決め手のある選手いないんだよな。
で、投手陣に目をやると、やはり柱で一年間働いた涌井に
票が集まるか？だが、はっきりいってMVPには微妙だよな涌井数字。

片岡で


奪三振
杉内209
ダル207

杉内が圧倒的だと思ってたけど炎上で早い回に降りるから縮まってきた

なんかダルが強烈な末脚で伸びてきた

と思ったらダル今日11奪三振
杉内6奪三振で同じになった
そしてダル2完封目で防御率1.83

マエケンが今後どうなるか知らんけど、ダル2番手のような気がする

防御率の突出度すごいからな
2回目だけど前岩隈がいて取れなかったので今度はやろうかってなるのかもね

ダルさんさすがやねえ、ベストナインは確実だ

ダルあるな　全ての項目でマエケン上位互換って感じだし

今日のでマエケン、ダルに絞られた感じがするな
あとは今後の試合次第って感じかな

ほぼダルビッシュで決まりだな
4年連続1点台の防御率なんて歴史に残る大記録だ
これで金子や前田を選んだら野球を知らない本物の大馬鹿だろう

今年の成績とそれは全く関係ないね。マエケンが１５勝したら最有力っていうのは普通の知識あればわかることだよ

ああほんと

>>229
　　　登板 完投 勝利　勝率 投球回 奪三振 防御率
ダル　24 　*9　 12-7　.632　　192.0　 209 　 1.83
前田　25 　*5　 14-6　.700　　191.2　 156 　 2.25

この差を見て前田が沢村賞と言ってる馬鹿は野球を語る資格はない
仮に前田が15勝したとして12、13勝との差など無いに等しいことがわからないのか大馬鹿者

残りの登板数から見るともう2〜3勝差くらいは付きそうだけどな

>>231
こっちにも沸いてるのかお前
勝ち星伸びなかったのが全てだろ
マエケンの方が援護率低い時点で言い訳できんだろ

>>233
援護率(笑)そんなあてにならない物出すなよ

http://lcom.sakura.ne.jp/NulData/Pacific/F/p/11_stat_all.htm
http://lcom.sakura.ne.jp/NulData/Central/C/p/18_stat_all.htm

ダルビッシュは大量援護があって他は無援護だから援護率自体は高い
効率よく援護して貰ってるのはマエケンの方なんだよ
上のデータでもよく見とけよにわか

ダルビッシュおじさんはとりあえずおちついてほしい
ていうか「野球を語る資格はない」とか「大馬鹿者」とかどうみても言い過ぎだろ・・・

援護率以外の援護の指標
QS非勝率　ダル.500　前田.263
QRS率　ダル.542　前田.600
LQRS率　ダル.625　前田.520

>>233
あまりにも無知な素人が多いので助言をしてるまでだ
勝ち星など１００％運の要素を重視してるお前もどうやら大馬鹿者らしいが

>>231
だから次回完投勝利してようやくマエケンと並ぶ程度じゃん
完投数、三振、防御率以外はマエケンが確実に上回るんだから
だから岩隈の時みたいに受賞したことの無いマエケンに傾くよ確実に

>>238
ほとんどダルビッシュが上回ってるだろうが
自分で言ってておかしいと思わないのかこの大馬鹿は
しかも岩隈は防御率勝利数でもイニングでもダルビッシュを上回ってただろう
今回の件と一緒にするのは頭がおかしいとしか言いようが無い

>>237
重視ってそりゃあ、あくまで沢村賞の話なんだから仕方ないと思うけどな

つか

＞１００％運


なんじゃそりゃｗ
それで相手に素人とかバカとか言ってるのかよダルおじさんは・・・

今日も糞スレであった

>>238
以外って無意味な勝率と登板数除いたら勝利数の1項目だけじゃねーかｗ

>>239
だから7つ中3つしかダルが上回らないわけだけど
勝利数、登板試合数、勝率、イニング数は確実にマエケン

残り試合数とか含めて計算できてる？
頭大丈夫かな？

とりあえずダルヲタは暴れるならどっちかのスレにしろよ
沢村賞の事ならあっちのスレに来い

＞沢村賞
ダルは１５勝すれば可能性出てきたな
ダルが１５勝だと、マエケンは１６勝だとやヴぁい
マエケンが取るには１７勝したいところ
すると金子は１８勝だと微妙か
金子が取るには１９勝が必要だろうな

追加日程も決まってるのに、残り1登板濃厚でどうやって後3勝するんだよ
ていうか金子は19でもないでしょもう

イニング数あったな忘れてた

>>243
勝利数、登板試合数、勝率、イニング数は確実にマエケン

自分で言ってて恥ずかしくないのかお前は
この中で重要な項目などイニング数と勝利数くらいだろう
そのイニング数も大差とは言いがたい上勝利数も15勝程度では優位に立てるわけが無い
お前には少し勉強してから発言することをおすすめする

つか沢村賞は必ずしも一番良い投手に与えられるものではないからなあ
爺共が良いと思った投手に贈られる賞でしかない
全項目達成しても取れるとは限らない
そして爺共は勝ち星大好き
運とかどうでもいい
もしマエケンが15勝しなかったらダルもありえるけど
その場合は該当者無しになりそうな気がする

>>249
とりあえず過去を見ても今年のダルと前田の成績で該当者なしはない
2人がいなくて金子だけでも受賞できると思う

http://hissi.org/read.php/base/20100918/Mms1MFBKeEow.html

昨日のダルビッシュ（PL）おじさん　ID:2k50PJxJ0

今日の分　ID:NWwSfgYf0

まあマエケンにつぐ有力候補であるのは間違いないんだが…
まさか昨日の完封で突如こんな怒涛の活動再開をするとはおもわなんだ
対抗馬の粉飾君はどこへ消えたんだろう

ダルの3点以下の援護15試合
杉内なら15敗してる。

普通にやって
マエケン残り3試合
ダルビッシュ残り1試合

沢村賞候補にダルがあがるのは最後の登板試合を完投勝利して6項目になることが前提だからな
マエケンは3試合のうち一勝するだけで6項目

ダルは次7回5失点までなら1点台キープか
散々不調不調言われてきたが結局例年通りだな
今年はやや打高だから被打率は悪化してるがその分長打が減ってるし

「ダルビッシュ？　ああ、あのハーフね…」
「どうせメジャーに行くんだろ？(ｹｯ」
「これだから最近の若いもんは(ﾈﾁﾈﾁｸﾄﾞｸﾄﾞ」

「マエケンくん最高や！」
「セの後輩かわいいのうかわいいのう」

って感じでマエケンになるよ
普通に受賞に値する成績だし、まず間違いない

ダルビッシュ今日完封したんか…
今年は確実に２点台で終わると思ったんだが
メジャー行く前に生で投球見てみたいもんだわ
東京の近くで登板予定ないんかよ

>>177
ゼット社のボールの威力が凄まじすぎる
岩隈に沢村賞を取られたのはかわいそうだな

来年ボール変わるみたいだがどの程度影響受けるかね
HR打たれてる投手には多少有利になるかな、ドームランは減りそうだ

沢村賞の話は沢村スレで。

優勝をかけた大事な一戦で
ソフトバンクと西武の両エースは
どちらもだらしがないな。

>>257
別にハムを初めとする他球団が飛びにくいボールを使っていたわけではないんだが
大丈夫か？

エースの定義を
毎年ローテを守ってイニングを稼いで中継ぎを休ませつつ勝ち星をしっかりあげることだと勝手に決めると
防御率が悪くても涌井が一番エースらしいのかな(ここ四年の合計登板試合イニング勝ち星ともにダルより上)とも思ったけど
年毎のばらつきというか標準偏差を見るとダルのほうが安定してるしやっぱりダルが一番な気もする。
杉内マーあたりはワンランク落ちる。

>>261
意味わかんねえな。その理屈でなんで
完投しまくってQS率9割の田中がワンランク落ちるんだ？
去年も15勝の防御率2点台前半だったはずだが
ま、故障はたまにしてるが

>>262
上からダル・マー・涌井。左から合計試合数・投球回数・勝ち星
98 781 58
98 702 46
104 776 57

こんな感じでここ四年の合計登板試合投球回数勝ち星を見比べるとマーは勝ち星と投球回数で落ちるかなと。
完投とかOS率とかは考慮してなかった。あと防御率は無視してる。
エースとは「毎年ローテを守ってイニングを稼いで中継ぎを休ませつつ勝ち星をしっかりあげること」だと勝手に決めた場合の話だから。

1 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2010/09/19(日) 00:42:21.56 ID:RENzjkpX
金子　投球回191.1回 防御率3.39 自責点71 完投7 奪三振185
成瀬　投球回191.1回 防御率3.39 自責点71 完投7 奪三振181　
　
金子16勝7敗、成瀬11勝11敗
なぜ差がついたか

金子と互角とか成瀬すげえな、もちろん沢村賞候補なんだよな？

>>262
田中は投球回数が少ないからじゃないの
ダル涌井レベルと比べればだけど

>>264
成瀬って07年に神確変しただけだったな
今もまあ悪い投手ではないが

ていうかテンプレ読めないバカは帰っていいよ

感情的に叩くスレだしな

ざまあ

投手A
1回　凡ー安打ー併殺打
2回　安打〜三凡
3回　２凡〜四球〜凡
4回　三凡
5回　四球〜凡〜二塁打〜２凡
6回　本塁打〜安打〜安打〜２凡ー四球〜凡
7回　安打ー併殺打ー安打ー四球ー凡
8回　安打〜犠打〜凡〜四球〜凡
投手交代

投手Ｂ
1回　三凡
2回　三凡
3回　三凡
4回　四球〜犠打〜凡〜適時打〜凡
5回　三凡
6回　三凡
7回　三凡
8回　凡ー安打ー凡ー安打ー本塁打ー凡
9回　×

投手A 8回　9安打　5四球　1失点
投手B 8回完投　4安打　1四球　4失点

もちろん前者が勝ちで、後者がセイバーで優秀な投手、なんだろ？

　

>>263
ここ4年だと
田中はルーキーの成績から入るじゃねぇか
ダルと涌井も1年目の成績入れたら落ちるのに田中だけに不利な条件出してる時点で論外

>>271
田中はルーキーイヤーの方が2年目よりも今年よりも
登板数・投球回数・勝利数が上だから、抜いたらもっと差が出てしまうよ

ちなみに、2007年はダルビッシュが登板数と投球回数で
涌井が登板数と投球回数と勝利数でそれぞれ自身のキャリアハイだよ。
そんなに差は出ないよ。

>>260
＞別にハムを初めとする他球団が飛びにくいボールを使っていたわけではないんだが

だから飛びにくいボールを使わずに沢村賞を逃したダルビッシュがかわいそう
>>165が楽天投手だけ外すのも納得

あの年は21勝が受賞理由だから仮に飛ぶボールで2点台でも岩隈の単独受賞だよ

五輪行かなかったら岩隈は有利っていうけど
投げてみなきゃ打たれるか打たれないかわからんでしょ
「実際イニング投げて抑えて勝った」から岩隈の実績なんで
有利もなにもない

>>275
ボールが変われば試合内容が変わるのに勝敗が同じわけねぇー

ダルビッシュってなんで最多勝とれないの
今年も武田勝以下だし。
テンポとかリズム悪いんじゃないの。

テンポ厨の生き残りか珍しいものを見た

>>270
１戦だけ見たら結果が伴わない場合もあるけど
そんな投球内容をシーズン通してたら
圧倒的にB＞＞＞＞Aになることは明白

まあテンポ厨にマジレスしても通じないかもしれんけど

>>165
レベル的には大きく分けてだいたいこんなもんだと思う。
ダルビッシュ＞岩隈・杉内＞成瀬・金子＞和田・涌井＞武田勝・岸田・岸＞渡辺・帆足・田中・永井・唐川・近藤・大隣

>>280
普段70％の力で投げていて、要所を100％の力で投げて点を取らせないA
常に全力100％の力で投げていて、後半相手打線に慣れられて点を取られるB

>>270
普通に後者のほうが優秀だな

>>282
そんな投手実際にはいません

こんな醜い言い争いも今年までか
来年はダルビッシュと岩隈がメジャー行くからここも静かになりそうだ

ダルビッシュ、マエケン。２人とも全盛期だな。
ことしマエケンが沢村賞とればマエケン＞＞ダルビッシュが確定するから
なんとしてもマエケンにとってもらいたい。

はいはい、ここは沢村賞スレじゃあありませんよ
ニワカは巣に帰れよ

ところでマエケンはこのまま何か主要タイトル取れたら同世代では初か？
田中の新人王と坂本のベストナイン以外に何かあったっけ？

ID:lttXtNmOPは何故そんなに必死なのか

去年の涌井の鉄腕ぶりは沢村賞議論にあって満場一致感はあった。

涌井の鉄腕ぶりは金子の比じゃないね

何年もあんていしたイニングイーターは評価するべき

面白くなってきたな
勝ち重視なら金子
防御率ならダル
両方なら前田
誰になってもおかしくない。

19勝すれば間違いなく金子


　　　登板 完投 勝利　勝率 投球回 奪三振 防御率
ダル　24 　 9　 12-7　.632　　192.0　 209 　 1.83
前田　25 　 5　 14-6　.700　　191.2　 156 　 2.25
金子　29 7 17-7 .708 199 188 3.21

>>285
おいおい、来年はハンカチババアが攻め込んでくるんだぜ？
こんなもんじゃ済まねーよ

CSのかかったペナント終盤、大事な試合で勝ち続けるのはすごいよ
ダントツBクラスで緊張感のかけらもない試合の好投とはわけが違う
緊張感のある大事な試合でどーいうピッチングできるかどうかが大事なんだよね。
野球知ってる人ならこの辺はしっかり見てるだろうけど。

>>294
ハンカチババアはまじやべえよなｗ
マーのスレなんか4年間ずっと荒らされてきた
断言できる。間違いなくここに住み着く

>>296
大規模規制が壁になんねーかな。

ハンカチがいちねんめからローテとれるわけない

あいつ等にとっては実力なんて関係ないよw
プロでエース格の田中＜アマでヘタれた斎藤って連中なんだから

>>281
マークソはその他扱いで十分

ついでにカープの赤いハンカチ王子のファンも増えないかなぁ？

偽ハンカチとか言って叩かれそうw

沢村賞のことは横に置いといて、
昨日のダル、今日の金子のピッチングは正にチームのエースのそれで唸らされるわ。

しかし、公はダルの登板間隔を詰めるのと中6日で完投させるのとどっちが得だったんだろう？

残り試合も一桁になった今
中継ぎ温存って状況じゃないし
間隔詰めてﾀﾞﾙが多く投げるほうがとくな気はするけど
今年の勝ち運（援護）の無さじゃどっちもどっちかもな

去年頑張りすぎて骨折しながらの日本シリーズだったから
ダルもう無理しないんでね？

ID:QpMeOctC0とかマジキチ

ダルはルーズショルダーだし間隔詰めるよりは中6で完投狙いだろう

そっか。ならしゃーないな。
登板数が少なめでも、間違い無くエースに相応しいだけのイニングを食ってるしな。

気がつくと石川館山は帳尻整ったな今シーズン。
悪いなりに数字はまとめるのもエ―スか。

館山は知らんが石川は本人の投球は変わってないというか（むしろ7月頃が一番調子良かった）
とても9連勝出来るような内容や成績じゃないし、春とは逆に打線が帳尻援護しているｗ
防御率の割には勝ててる方だなやはり

石川は毎年防御率の割には勝ててるって言われてるな
これだけ続くと流石に偶然ではないだろうし
何か勝てる理由がありそうだが

特に何もないと思うよ
強いて言えば持って生まれた運じゃないかな

運は試行回数が増えれば収束するものだが
プロ人生で300回先発するとして、300程度の試行回数で収束するというと疑問だし

90〜95%くらいの選手は収束するんだろうけど
幸運のまま終わる選手もそれなりにいるだろうと考えてる

300回の試行で平均値に収束しないなら
そりゃなにかあるだろうとは思うけどね

セイバーは確かに正しいが
セイバーで分からないことまで断定する力はないわけだし

まあわからないんだから話をするだけ無駄って話だわな

チームメイトに好かれている、嫌われている
アンパイアに好かれている、嫌われている
監督・コーチに好かれている、嫌われている

こういうところで、チャンスに適時打が出たり出なかったり
ピンチにファインプレーが出たりエラーされたり
際どいコースがストライクになったりボールになったり
ローテ通り中６日で投げるか、中３日で酷使されるか

表立っては見えないところで大きな差が出るんだよ

まあその中にももしかしたら事実は含まれているかもしれんし、数字だけが全てではないとは思うが
今のところいかんせん実証しようがない分仕方ないだろう

ワクワクさんは全然ぱっとしねー

涌井の扱いのひどさを見ると井川を思い出す

井川の全盛期は2002,2003だから
その後はわくわくと同じように防御率パッとしないでひたすらイニングイーターと化してたからしゃーない
でも最近120球以上全然投げなくなったね、どういうわけか

何気にチェンは防御率勝利奪三振全部リーグ２位なんだな。
残り試合が少ないから勝利と奪三振は抜かれそうだがマエケンがいなけりゃ三冠の目もあったのか。

今年ほどセパの投手成績で差がついた年も珍しいな
交流戦がなかったら打者のレベルが高いって言い訳もできたんだが

セの打者は交流戦のときは調子が悪かったんだよ
パヲタの僻みはみっともないね

調子が悪かったとか意味分からん
6球団48人打者がいてそんなことありえんてｗ

チェン2点台になったね、オメ
抜かれそうって以前に現時点で三振も勝利も負けてるけど…
来年いるの？

簡単に釣られんなよｋｓ

>>319
2003年には既に劣化してた印象
2002年は素直に凄かった

涌井はますます影が薄くなってる

監督のように薄く

マエケンの３冠が確実になってきたね

ん、ああ久保か

>>328
今日勝てたらまあ安泰かな
雨降るらしいんで流れるかもしれんが

マエケン替わったのか
沢村賞は完投の賞だし岩隈みたいに20賞越えとかしたら全然別だけど
14勝くらいで完投がないのはダメだろうな
つーかマエケンは沢村賞には全く関係なく、関係あるのは最優秀防御率のほうだね

さすがに2試合連続150球とかこの時期にやばいからな
残り3試合

しかし和田の勝ち運は凄いｗ

マエケンは残り２試合じゃね
この分だと２１５イニングは越えてきそうだな、来年の反動が怖いわ

沢村賞は和田か金子だな

気が早すぎかつ意味不明
まあ色んな人が消えれば十分可能性はあるが

和田は100%ない。

ダルが完投でソフトバンク優勝阻止
メジャー移籍
とかなったら最後ってことでダルかも

NPBの老人共がMLBに塩送る訳ないだろ

15勝すればマエケンだよ。14勝止まりなら金子かダル。まぁダルは本人が受賞はあり得ないって言ってたし金子かな

本人がとかどうでもいい
金子とかもっとどうでもいい

沢村賞は該当者無しでいいわ。

それもねえよｗ

金子オタいい加減にしろ

まぁ１５勝すればマエケンなのはほとんど確実だから１４止まりだったときにどうなるかわからんってだけの話だ
どうせあと一つは勝つだろうからマエケンだよ

金子がもう一勝したら、防御率関係なしに金子のような気がしてきた
3点台後半じゃ無理だが前半だしな。完封の多さが効いてきそう

前健は阪神スレでは当たり前のように「将来のアニキ候補」とか言われているな。
しかしどこ移籍するにしても、ＦＡ取得前に使いつぶされている気もする。

>>345
1点も違うのにないわー
その理論だとダルももう1つ、マエケンは後2勝できるわけだが
どうして金子ヲタは自分は勝つ前提で、他の上澄みを無視するんだろうか

金子の話しすると金子ヲタにされるこの風潮はどうよ？

一人だけだな。

本命マエケンでダルと金子は同じくらいだわ。
仮にマエケン勝てずに14勝でも投手三冠は確定だしな。

そりゃ最初からまともなレス書けばそういわれることもないんじゃね？
金子以前の問題じゃん。単にぶーたれてるだけで反論ないしなお前さんも

防御率関係なしに金子とか言っちゃう自称非ヲタさんって…

アンチ金子めっちゃ多いなｗ
なになに？マエケンヲタ？
ダルはほぼないだろうからマエケンヲタかあ
無理だよもうｗ諦めたら？
ぶっちゃけ該当者ナシが一番相応しい年だし
取ったところで「あの年はレベル低かったから」とか言われるだけだぜｗ

ﾀﾞﾙｦﾀからすれば金子の防御率もﾌﾟって感じだし
ﾏｴｹﾝの成績も別にそこまでたいしたことないし
目くそ鼻くそにしか見えないｗ

お前らアホだよなｗｗｗ
もっとしょぼい成績のやつらが受賞してるから該当者なしはない

ネラーの予想を裏切って和田が沢村賞だよ

成瀬だよ

明日は、
点を取られない日本の真の大エースが、
奪三振しか能のない勝ち星盗人の偽エースに、
格の違いを見せ付けます。

ID:GcNba+eI0がなんだか可哀想になってきました・・・
該当者ナシとか馬鹿だろ

ダルとマエケンのWだな

アンチ金子と該当者無し厨が若干ひどいな。

マエケンが現状最有力なのは間違いないが、マエケンがこけて金子がベストを尽くせば金子の可能性もまだあり得るという感じだと思うのだが。
金子の防御率が悪いと言っても１７人中の６位だから、基準未達成という以上の大幅なマイナスになるとは思えない。

該当者無しとか言ってる連中は、ここ２〜３年しか野球を見てないにわかか、ただの荒らしとしか思えない。
該当者無し厨からまともな根拠が聞けたことは無いし、もしまじめに言っているのなら過去の例と比較しつつ理由を説明してほしいくらいだ。

17人中何位だろうが、上位との差が問題なんであって順位なんてどうでもいいわけだが
団子だったり、凄い離れてたり年によってそんなもん違ってくる

> 金子がもう一勝したら、防御率関係なしに金子のような気がしてきた

そりゃこんなこと書いたら普通に馬鹿にされるだろ
叩かれると、該当者無し厨に変心だしｗ>352

なんだここｗ金子が沢村賞だと不都合なことでもあんの？

>>362
そりゃもう防御率厨がｗ

何かと因縁つけてくるわけですよ

まあ金子も防御率2.50くらいなら誰も文句いわないんですけどね

春先の弱さを本当に克服してほしい

そしたらダル以上

松岡や山本昌なんて、防御率10以内に入らず沢村賞だからな

ダル以上（笑）

そういうことを言ってるから叩かれるって理解しろよアホと
トータルで成績残してなんぼ
該当者無しとか馬鹿だろ

＞防御率2.50くらいなら誰も文句いわないんですけどね
これが全てでは？
防御率厨とか訳の分からん造語作ってみっともなすぎ。
ダル以上とか軽々しく言わないでもらいたい、恥ずかしいから。

勝ち星だけで沢村賞になれるなら
味方が強ければ投手の能力関係なく沢村賞になれちゃうじゃん

>>366
へえ〜

じゃあ防御率よければ勝てなくてもいいわけですね〜ｗｗ防御率が全てとか野球なめてますねｗｗエースは勝ってナンボですよわかります？

マエケンの成績は、広島の現状考えれば素晴らしすぎるの一言だが、
今までの沢村賞受賞の経緯考えても15勝目はキッチリとっとかないと厳しい。
シーズン中盤以降、成績急落してるのも心象に響く。
金子は、確変連続完封の印象が強烈だが、
冷静に成績見ると、防御率や負け数が、
シーズン最序盤のサンドバック負債が大きすぎて、
中盤からの絶対エース化したイメージと成績に差がありすぎ。
少なくとも、最多勝確実にしとかないと厳しい。

二人とも最終登板で勝てるかどうかに命運左右されるんじゃないか？
両方勝ち星あげたなら、願望混じるがマエケン有利だと思う。

防御率関係なしに金子って言った馬鹿発言が集中砲火で批判されたら、今度は防御率厨（ｷﾘｯ　だもんな
そりゃ当然叩かれるし因縁でもなんでもないよな

ダルビッシュ以上の投手はいない。終了。

>>368
何言ってんだこいつ？頭やられてんのか
誰も全てだなんて言ってないし、勝ってナンボとか言ったら他の項目の意味がなくなるな

>>366-367
ああ、分かるわ
>>369
まぁ別に連続完封時以外は、絶対的ってほど抑えてるわけじゃないけどね
エースらしくまずまずのピッチングで上手い具合に援護が来てるが
ダルとは色んな意味で違うかな

ここって沢村賞スレなの？

消えたし元々内容重複してるからな

マエケンとか防御率以外は劣化金子だろ・・・
まあレベルの低いセリーグでいくら勝ってもだから何？って感じだがｗ

岩隈メジャー確定か
明日はダルのメジャー行きとかなったらパはどうなるんだよ

>>377
いやいやチェンが抜けてまともなのがマエケンと吉見だけになるセ・リーグよりは…

パ・リーグには金子、杉内、和田、涌井、田中、岸、成瀬と普通にいるから安心すぎる

セ・リーグはポテンシャル低いからね投手は特に

田中はその中に入れるには実力不足

>>379
おまえいつもの田中アンチだろｗ

来年ハンカチきたらこんなヤツだらけになるんだろな

ダルは意地でも8回以上と完投を狙ってくる。
杉内はどうすんだろ奪三振を諦めて初めから全力、7回からはSBM
チームが勝つにはこれが一番

一応奪三振数
ダル206
杉内206

秋山監督「初球打ち」指令でダルビッシュ攻略だ…ソフトバンク

ソフトバンクはダルの奪三振王を阻止する模様

金子ﾌﾙﾎﾞｯｺｗ

金子は連勝のままシーズン終われれば印象も大分良かったんだがな

この大事な試合で炎上して、なるぽに投げ負けるとか…
印象悪すぎるな

連勝記録に目がいって隠れがちだったけど
3連続完封後は撃ち込まれる試合や早い回で降板もあったし
驚きは全くない

金子は最後の望みが断たれてしまったかな
残りの登板炎上無しでマエケンが下がってくるのを待つしかなかったのだが

金子って連続中四日だっけ？

金子はしゃーないね
中4日5日余裕やったから

ダルビッシュストライクww

まあ連勝記録中は6回4失点でも勝ちがついてたからなぁ
最初に4点とられても、「もしかしたら今日もイケるやん？18勝目！」とか思ってたけど残念
流石に援護も続かないか
>>388
今回は中5
最終戦投げると中4になるけど、オリがCS進出終戦してそうだからどうかな?
あまりいい結果になるとは思えないし
>>389
ただその分勝ち星は稼ぎやすい。MLB的だね

金子の今期QS率ってトータル50％になったんじゃないか
不安定すぎだろ。

ダルの沢村賞は消えたな

ダル、スゴスギだな！！４年連続１点台
最優秀防御率と最多奪三振獲得！！！
２００イニング突破！　１０完投！

12勝でダルビッシュに沢村賞はない。
ベストナインも優勝＆最多勝査定で和田になるな。

ちなみにダルは、あの金田と稲尾に並ぶ５０年以上でていない大記録４年連続１点台！！！！！！！！！！！！

プロ野球史上最強投手になったな！！！！！！！！！！！

ポテンシャル(笑)パリーグファンってホントウザいわ

杉内が土壇場で防御率ベストテン入りしそうだな。

ダル　また見殺しにされたが２００イニング突破！１０完投おめ！！

金田、稲尾、そしてダルビッシュとなる大記録達成！！！！

ダルにせよマエケンにせよほんとに可哀想
どっちも打線があれじゃどうしようもないね・・・

200イニング、10完投、一点台

ファンとしては満足した

ダルは７試合、防御率０、８だった期間に１勝２敗だったしね。

マエケンもダルより総得点ではなく、平均としては援護あるが無いほうだし。

ダルは５０年以上でていなかった大記録を達成！！！！金田　稲尾　ダル

杉内はやっぱエースだな。こういう崖っぷちの試合でダルに投げ勝てる投手が何人いるか

ダル　25試合　201回　防御率1.79 12勝8敗 221奪三振　.600
勝敗以外は最高だな

>>402
このバカなに言ってんの？
しねボケうせろ

それ今季の野外成績だろアホが

ちなみに、ダルビッシュは杉内との奪三振争いも制して、最多奪三振王となりました！！
今日の試合前までは、２０９ずつで並んでいたが、ダルビッシュが今日の試合で杉内より多く三振とったため

>>405
３３イニングで援護３という時期もありましたよ

こういう場面でダルに勝てるかどうかという問題なら山井でも勝てるから少々アレだか、
ともあれこれで優勝争いも沢村賞もほぼ確定した感があるな。

ちなみに、ダルビッシュは杉内との奪三振争いも制して、最多奪三振王となりました！！
今日の試合前までは、２０９ずつで並んでいたが、ダルビッシュが今日の試合で杉内より多く三振とったため

>>405
３５イニングだったかも
援護３という時期もありましたよ

一応阪神の鶴っていう投手もダルに投げ勝ったことあるで
それも初勝利

５０年以上の大記録、２冠のダル
７項目中、６項目達成

沢村賞でしょうね
マエケンとダブル受賞

ダルは相手の潜在能力を引き出す名人

>>410
悪いが普通に6項目＋3冠のマエケンでほぼ確定。
ダブル受賞はあれ一回きりの例外だと思ったほうがいい。
あれだって稲尾の斉藤プッシュがなければどうなっていたかわからない。

ダブル受賞もあった方が円満で良いのにな
特にセとパの投手が候補の時は、リーグも違うんだから認めてやれよ

>>413
それをやると長期的には微妙な成績での受賞や該当者無しが増えるから賞の価値を下げるだけだと思う。
両リーグのトップを決めるだけならベストナインでも十分だしな。

まぁ沢村賞については普通にマエケンに落ちつきそうだけど
今年一番よかった先発投手はダルだったと思う

一昨年はそれが岩隈で去年は涌井だった
そのあたりは沢村賞受賞者と合致したけど今年はズレそうだな

ダルビッシュ　最優秀防御率、最多奪三振

そして金田、稲尾以来５０年以上でていなかった４年連続防御率１点台の大偉業！！！！！！
７項目中、６項目達成

６年間で２００イニング越えは３度目！！！

大野豊「ダルビッシュは沢村賞には勝ち星が少なすぎる。
それに勝率が6割丁度しかないのは低すぎる。」

>>415
昨年もダルの方が涌井よりいいよ
どっちが凄い投手かってみればよくわかる

>>417
ハム打線に言ってくれ

ダルの責任ではない！

三振数並んでた相手に三振多くとったが投げ負けてダルが三振王！のどや顔はなんか違うんじゃ

ダルビッシュの責任でCS争いでハムが後退。
戦犯だね。

藪 ｢ん? オレのスレかな、ここは?｣

戦犯は打者、とくに糸井です

>>417
じゃあおっさんも返上だな

>>418
チームの優勝がかかった終盤に息切れしチームを離脱した上に

イニング数では涌井に約30イニングの大差をつけられてたね…

大野も勝ち星少なく勝率低くて受賞してるしな

急にダルスレになってるな
しかしマエケンが沢村賞ってことになったとしても
去年のマーの成績とほとんど一緒とか。
まだ14勝だからもうひとつ勝ってようやく追いつく程度なんだがな

>>425
ダルと涌井ではダルのほうが明らかに上

史上最強

防御率も天と地の差

>>427
そう。
マエケンよいけど、マー君の成績と同じくらいなんだよね

まあW受賞でいいだろうが

>>428
反論になってない…
これだからダルヲタは…

9イニングあたりの自責点期待値が0.6違ったところで
それが勝敗に与える影響がそれほど大きくないのはまさに去年見た通りでしょ

30イニング差っていったら丸3試合以上だっていうのに…

ダルはねーよ
ダル自身が自分の受賞は無いって言ってるだろ

セの投手とパの投手の成績を単純に比べるのはどうかと思うが

>>430
ダル＞＞＞涌井の実力は明白

ちなみに、
＿＿＿防御率＿試合数＿完投＿_勝＿勝率＿投球回数＿奪三振
基準＿2.50＿＿＿25＿＿＿10＿＿15＿.600＿＿200＿＿＿150
石井＿2.61＿＿＿29＿＿＿03＿＿10＿.526＿＿183＿＿＿210
山本＿2.61＿＿＿28＿＿＿05＿＿11＿.550＿＿151＿＿＿104
蛮地＿2.98＿＿＿27＿＿＿02＿＿14＿.636＿＿184＿＿＿168
ｴﾋﾞｽ＿3.27＿＿＿21＿＿＿08＿＿08＿.800＿＿135＿＿＿073
前川＿4.16＿＿＿33＿＿＿08＿＿08＿.381＿＿173＿＿＿105
松坂＿3.97＿＿＿27＿＿＿06＿＿14＿.667＿＿167＿＿＿144

2000年の該当者なしのとき

今日の鷹ハム戦は凄かったな。杉内すご

俺の岩隈さんは話題にもされなくなって悲しいよ…あの二人を見習ってもっと頑張ってくれよ〜

岩隈は次が日本でのラスト登板でこのスレも卒業かな？

大事な試合でのダルビッシュの炎上率は異常

去年のダルは前半戦防御率1.35で12勝してたけどオールスターで沢村賞が終わった
一昨年は北京で終わった
今年は援護運がなくて終わった

>>433
このデータでいったい何を主張したかったのかよくわからんので説明してくれ。
この年受賞者無しだったのは普通に達成項目数が最大でバンチの３項目だったのが原因だと思うのだが。

>>436
それダルやない。涌井や

岩隈みたいなカス、どうでもいいわ

涌井は当たり屋に潰された悲運のエース

岩隈中４日で最終戦投げるかもとか言ってたけど、本人のりきじゃないらしい

>>436
1失点完投で炎上扱いか
神の領域だな

　∧_∧ ←涌井
（´・ω・）　　　　　　ｷｷｰｯ！
O┬O　)
◎┴し'-◎ ≡
　　　　　　　　　　 _,,..,,,,_ >>441
　　　　　　　　　./ ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　　　 `'ｰ---‐'''''"

　　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧
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　　　　　　　　　　._,,..,,,,_..,,:'''　,,:'　　　 i　 i
　　　. , - =;=:=.=/=,';$=＃;:;＃っ;;::-'´ , '´
　　/´　　-;==:=.l=:= ⊃#,:'＃''_つ;;::-'~
　 i　　 /´　　　 `'ｰ-〃｀〃"
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　　　｀ -==;=.=;=:.='´

1．80 10完投 200イニング 200奪三振が基準のダルビッシュ賞作ればいいよ

二桁にも乗ったしメジャーアピールも済んだし
もういいっすわって感じか＞岩隈

ダルとマエケンのダブル

マエケンは昨年の田中と同じような成績になってきたけど。

ダルはないんじゃねｗ
また老害審査員が発狂するぞｗ

ダルは今年を象徴するような試合だったなｗ
例年は援護率少なくてもマエケンみたいに2〜3点の援護で勝つって感じだったのに
今年はムエンゴか過援護の両極端に偏った

右
S 前田
A ダルビ 金子
B 岩隈 田中
C 吉見 東野 涌井 館山
D 唐川 由規 久保
E 木佐貫 近藤
左
S
A 陳 和田
B 杉内 成瀬
C 昌 勝 村中 帆足
D 内海 石川
E 下柳 省

ダル
最近５試合　４３イニング　援護点４　

ワロタww

今日のダルは良かったころの松坂を髣髴させたな

援護を呼び込める投手がエースきりっ

>>435
まあﾒｼﾞｬｰ失敗で阪神のｴｰｽとかになったらまたこのｽﾚのお世話になるんじゃねw

>>440
許さん…と言いたいとこだけど、今年はあまり良くなかったしね〜彼。でも味方のｴﾗｰ紛いの守備で防御率損してると思うわ

>>452
松坂？そんなに凄かったわけでもないだろうに

ビックリした
何でえらい伸びてるのかと思ったら…おじさんかよ
誰か沢村賞スレの2を立ててやってー

マエケンが１４勝止まりだったときに立てればいいよ。１５勝てばマエケンで決まりだし

？

沢村賞スレはあるぞ

おじさん？おまえらおれは久々にきたんだぞ
数日前に久々にみてたがお前、俺じゃない奴におじさんとかいってただろw

おれはマエケンも好きなので前田とか言いながら叩いたりしねえし。

まあ俺も元祖おじさんではないけどなw　おまえがいうおじさんというのは名付けまくってるから複数いると思うぞ

因みにID:omxFDg9R0（ダルビッシュおじさん）がマエケンを推してるのは、
別名PLおやじなだけあって、マエケンがPL出身だからです
他は関西出身に異常な肩入れをします

>>459
マエケン好きってことはPLおじさんだろ？あってるじゃん

>>440
カスてｗ2点台で200イニング自体そうそうないと思うけど…

ダルおじさんと粉飾君の2人で殺し合いでも好き勝手するｽﾚｯﾄﾞでも作れないかねえ
>>445何が「ダルビッシュ賞」だよ、もういい加減にしてくれ

>>459
おじさん自体が先週久々に来たことはみんな知ってるぞ？>239>248
別に「久々に来たからおじさんじゃない」てのはおかしいだろ
意味の分からんことを言うなよｗ

チェンオタだが久しぶりに来たよーーー

何か叩かれまくったからね。チェンは悪い投手
じゃねーよ。だから強気に出たまで
左腕では日本一さ
杉内も凄いねしかし

ああ、前回完封した時にここと沢村スレで沸いてたのと同じヤツなのか
別に俺はそいつにレスした覚えは一度もないけどな…他の奴だって一目で見破ってるんだし
「人を誰かと勘違いしてレッテル貼りするのは最低なクズ人間だ」とか言っておきながら、
自分で勘違いしてレッテル貼りをするなよｗ

つーか前回登場した時は
「マエケンはないしダル単独だ！マエケンて言ってる奴は頭がおかしい！勉強不足だ！野球を見る資格がない！」
とか暴れまくってたのに、たった7日で180度転換するって意味分からん
まあ沢村賞スレ2で思う存分暴れてください

やだなー・・・向こうに来るのか・・・

ダル月刊MVP狙えるな

>>466
もうすでに2時間前から暴れてるし時すでに遅し

月間MVPは阪神以外は勝ち星が一番評価されるから2勝じゃ無理

240 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2010/09/19(日) 00:50:04 ID:NWwSfgYf0
>>230
前にも言ったが去年はダルビッシュは終盤投げられず涌井に負けた項目もかなりあった
だが今回は表を見ても分かるとおり前田が優位に立てる数字じゃないことくらい見ればわかるだろ
それともチーム状況と同じで現実を直視できない広島ファンかお前は
268 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2010/09/19(日) 01:06:00 ID:NWwSfgYf0
>>254
登板数や勝率などどうでもいい項目を都合のいいように並べるな馬鹿者
しかもそこまでの優位性はないのはデータ見れば明らかだろ
去年の涌井はダルビッシュが休んだせいでイニング数や奪三振など項目でかなりの差が付いた
前田推しの広島ファンは少し客観的な目を持ったほうがいい


↓


418 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2010/09/25(土) 21:33:37 ID:omxFDg9R0
>>415
昨年もダルの方が涌井よりいいよ
どっちが凄い投手かってみればよくわかる

359 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2010/09/25(土) 02:13:06 ID:omxFDg9R0
ダルとマエケンのWだな

おれは日曜日には書いていないんだが？？？？

そいつは別人

ダルを褒めてマエケンを叩いてたやつは別人だ

>>469
阪神は違うの？ｗ
それはそうと勝ち星重視だから無理だろうね、残念ながら
打者は打率打点重視で、4割打つと大抵濃厚だけど

1988年
　　　登板 完投 勝利　勝率 投球回 奪三振 防御率 達成
基準　25 　10　 15--　.600　　200.0　 150 　 2.50
大野　24 　14　 13-7　.650　　185.0　 183 　 1.70　　　4/7
小野　29 　*4　 18-4　.818　　187.0　 106 　 2.60　　　3/7

勝ち星最重視とか言うけど、この年に5勝少ない大野が獲ってるんだし、 どうなるかわからんわ

ダルとマエケンのWだな

ダルや、杉内は分かるけど凄いの
でもチェンのこのスレや世間での
流す扱いは酷いと思うな
いい投手なんだけどな。馬鹿にしやがって

この年も防御率が重視されて意志が獲得している　投球回数が少なかったが

　　　　登板 完投 勝利　勝率 投球回 奪三振 防御率 達成
野茂　29　　17　　18　　.692　　216.2 　　228　　2.66　　6/7
斉藤　25　　12　　17　　.739　　187.2 　　148　　2.59　　4/7
石井　27　　*8　　15　　.833　　148.1 　　123　　1.94　　4/7　当選

>>474
チェンはよい投手だし誰もバカにしてないと思うぞ

>>475
それ以上に二度目の受賞が以下に不利かという例だな。
野茂が初受賞なら問答無用で野茂だっただろう。
つまり今年程度の差でダルの二度目は厳しいという良い証拠だな。

>>462
そうそうないけど、ﾌｧﾝの俺も今シーズンの彼はなんか粘りがなくてがっかりだわ。でもあのチームならモチベーション皆無になってもおかしくないから仕方ないって思いも半分…

>>474
ﾁｪﾝもエース格なのは間違いないからこのすれの世話になるはずなのにね。みんな大好きﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ君&前田健太の話が多いからな(笑)

だったらチェンの話もしていけばいいやろ

1988年
　　　登板 完投 勝利　勝率 投球回 奪三振 防御率 達成
基準　25 　10　 15--　.600　　200.0　 150 　 2.50
大野　24 　14　 13-7　.650　　185.0　 183 　 1.70　　　4/7
小野　29 　*4　 18-4　.818　　187.0　 106 　 2.60　　　3/7

勝ち星最重視とか言うけど、この年に5勝少ない大野が獲ってる

チェン、前田、金子、田中、涌井、杉内はすごい。だがダルビッシュが異次元すぎるだけ。

ありがとう
そうやって思い出してくれただけでも
言ってみた甲斐があった。
もう満足だ。それじゃいつも通りやりあってくれ
失礼

>>481
思い出したってw
しってるだろ　

これからはおまえも語っていけ

チェンは外人だからってのもあるんじゃない？
セスやルイスがどんなに活躍しててもたまにしか話題にならなかったし

いつ馬鹿にされたり叩かれまくったのか知らんけど…
もしID:6W++O6Nf0が前スレで暴れてた奴だとしたら、自業自得としか思えん
選手がどれだけ凄くても、ファンの評価は別だろ
ヲタがおかしなこと書いて叩かれたからって、選手が馬鹿にされてると思い込むのは違う話だよ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/base/1279356729/540

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/base/1279356729/538-539

別人なら運が悪いし気を落とすなとしか言いようがないけどね
チェンは内海なんかよりずっと上だろう

現代野球で
４年連続　防御率１点台ってバケモンだな

昔をいれても４年連続までだしね

今日のよそのスレでのレス確認したけど、>>464は◆uWC/rtt1ckだから相手しなくていいよ
同情の余地なし

チェンの球は客を呼べるから杉内より上だとかアホなこと言ってたのがいたなそいやｗ

チェンと杉内は似たようなもんだな

>>472
阪神には勝利貢献度(笑)とかいろいろあるからw
投手の月間MVPはほとんど月間最多勝とイコールだからねえ

>>475
野茂が悲惨すぎる

>>475
この年の石井丈はシーズンＭＶＰに日本シリーズＭＶＰとダブル受賞の補正が入ったんじゃないかな
ちなみに沢村賞だけではなく、正力松太郎賞まで貰ってるんだよなｗ

ダルの防御率と勝敗は昔のオリの2投手並の衝撃だなw

とりあえず前健がんばれ
あと一勝したらまあ沢村賞いける…だろ

>>492
日本シリーズMVPや正力松太郎賞って沢村賞よりあとに選ばれるんじゃない？
当時からそうだったのかどうかは確証が無いが。

>>493
２００２年　
防御率１位　金田２、５０　４勝９敗
防御率２位　　具２、５２　５勝７敗

その二人が200イニング投げてその勝敗なら神だった

防御率6点台で10勝した沢村賞翌年ピッチャーがいたな。

規定回数を6点台で過ごし達成したの凄い

プロブロガーの話はそこまでだ

03　沢村賞
04　伝説の二桁
05　15連勝
06　沢村賞

だな、惜しい人をなくしたぜ…

チェンより杉内が上ということにいい加減気付けよ

内海よりチェンが上ってことには気付いてるからもう勘弁してくれ

味噌同じ奴だろうがもうそのネタ飽きたよ

>>493
去年のチェン忘れたのか

イニングが違いすぎる

1.54の割に全然勝ち付かなかったって話
同じくらいなら黒田とかも1点台だけど13勝とかだったな

チェンもそうだな

昨年はリーグ平均防御率がセリーグは3点台、パリーグは4点台だから、
パリーグの投手の方が大変だったけど。

チェンの球威は防御率4点間近の某日本人最速投手より下らしいからな

>>503
去年のチェンは吉見最多勝の被害者だからな
チェンが４回まで投げて、５回から吉見とかあったし

2.50 4勝9敗
2.52 5勝7敗

そういや今年のダルと勝の同一チーム防御率1､2フィニッシュは確定？

来年からは武田勝がハムのエース格だな

ダルのWHIPが1超えてると知ってガッカリして失望してアンチになりそう

4年間でWHIPが1前後か1を大きく下回っていることは凄いことなんだけどな
他にそんな投手いないでしょ

だからこそ 他に誰もいないからこそずっと継続してほしかったと
今季ようやくヲタのビッグマウスに見合う成績を残したに過ぎない金子とはその辺の実績で差を付けてほしかったと

確かに今季は完投しても被安打8とか1試合6四死球とかあったが1超えてはいけないと 凡Pの仲間入りだと
そこだけは圧倒的に優れた投手でいてもらいたいと
確かマエケンは1切ってるはずだと

個人的には今年のダルは「打たせて取る省エネピッチ」をテーマにしていたのではと思っている。
なんやかんや騒がれた新球も魔球も、ゴロを打たせるための球種として考えていたと。
それがファールになったりボールになったり、はたまた空振りを取ってしまったりで
皮肉にも球数を増やすことになってしまったが。
今年ヒットが多く、被本塁打が少ないのは「打たせた」結果だと思う。

まぁ、ダルビッシュストライクが最強の魔球だったけどな

あれ、おじさん来てたんだ。
最近みかけないから死んだとか思ってた。

あの程度のストライクはダル1球
杉内3球あったし
ホームランをファール扱い。
避けてるのに死球扱いのほうが最悪。

ダルって通算防御率１点台入った？

来年からどんどん落ちますよ
WHIP1超えの「単なるハムのエース」に成り下がった首長野郎はね
球界最高峰のエースからパのエース級の一人に格下げですよ 心底絶望した
一般的なダルビッシュファンは今季限りでダルの応援止めるんじゃないかな

何だ、粉飾君がキャラ替えしてただけか

毎年WHIP0点台の先発投手
この異常さに惹かれてダルヲタやってた奴は多いはず
札幌で防御率粉飾とか言われても そもそも殆ど走者出してねえじゃんと悦に入れた
しかし今季のダルはそれをさせてくれなかった あまりにも悔し過ぎる

俺はOPS信者と似たようなものでタイトルが獲れなくてもWHIP1未満さえキープしてくれればそれだけでダルは最高の投手だと思えた
それが今季は毎年誰かしら獲れる防御率奪三振タイトルの変わりに単年確変野郎では不可侵領域だった連続WHIP1未満が途切れた
もう失望しかないね
大多数のダルビッシュファンも同じ思いだ

粉飾君ｗｗｗｗｗ

誰が一般的なダルビッシュファンだって？

今年はダルも含め、エース格が全体的に残念な感じだったな

まあここ最近が充実しすぎてたからそう感じてしまうだけなんだが

日本球界最強左腕はチェン！

俺が叩いた選手は必ずその後に苦しむ。

ダルビッシュ凄すぎるな

朝倉 中田 佐藤 川上 山本

ダルは凄いんだけど１２勝じゃ沢村賞は無いな。
野球の究極の目標は勝利だからね。

被安打１で１点取られて負けるのと
被安打１０でも０点に押さえて勝つのでは
当たり前だが勝った方が価値が高い。

沢村賞が本格派エースの賞だとしても
トップクラスの勝利数という規定以前の前提があるだろ。

勝敗が運に差配されるとしても
その勝ち運を引き寄せてこその沢村賞。

実力だけでなく、運をもぎ取らないと駄目。

ダルのことを言ってるなら唯一の防御率１点台なんだから
１点取られて負けるのと３点取られても勝つのではって話じゃないと当てはまらないと思うよ

８回〜９回、０点に抑えても勝ちが付かないからなぁ…そんなのが数試合。
これは、もうどうしようもない。

本当にダルが投げたときだけに
相手投手も好投して0点や1点になってると思ってるのか？
それがしょっちゅうあるとでも？
……本当におめでたい奴等だなｗ

まぁ、ダルが無援護なのは梨田監督も認めている。
コメントでしょっちゅう言ってるし。

三浦と比べりゃ守備で足引っ張られない分マシだろ

三浦…今年3勝8敗のうち1勝が日ハム戦。
『(コーチ曰く)今季最高の投球』で8回1失点(自責0)で勝ち投手。
相手投手がダルビッシュなのは偶然だろう>>532

援護を呼び込めないダルビッシュはエースではない
スレ違い

1.35で10勝9敗より5.89で15勝4敗の方がエースらしい
札幌で防御率だけ荒稼ぎして自己満してるだけの狡いピッチャーそれがダルビッシュ

通算防御率 由規 3,71 唐川 3,74
通算イニング 由規 312.3回 唐川298回
通算勝ち星 由規 18勝 唐川 16勝
通算ＱＳ回数 由規 31回(60,7％) 唐川 27回(57％)
通算奪三振 由規264(奪三振率7,61)唐川223(奪三振率6,73)
規定到達 由規１回 唐川０回
年間最多勝利数 由規11勝 唐川 6勝


唐川規定到達すらできず由規に敗北

ダルビッシュの思考回路

優勝とかどうでもいい
俺の防御率の見栄えがよければ全て良し


どう考えてもクズ野郎

田中や松坂以上の投手が同い年の怪我人相手に勝ち誇ってるな

今年は中山とか長谷部、山田とかヘボＰに負けてるのが多いんだな。あと三浦もかｗ
ヘボＰ共は他のチームにはボッコボコに打たれてるのに日ハム相手になると何故か
好投する。しかもダル相手の時。まあ今年のハム打線はタチ悪いんだな。たまに援護する時は
１０点以上とるから援護率割と普通だけど（それでもワースト３位か）獲らない時は平気で１点
も取らず見殺しってのが多いね。それも何試合も。だから勝ち星も伸びなかったんじゃないかな

ダルヲタの思考回路

他の試合はどうでもいい
ダル様の投げる試合で貢献出来ない奴らは糞
ダル様が出てる時に活躍すべき

ダルは投手としての実力は高いんだろうが、一人相撲してる感じ。
自分の力だけで相手を押さえ込んでる。
ダルで勝ってもチーム全体で勝ってるって感じがしないから攻撃リズムも悪くダルの時の援護が少ないのかなって。
沢村賞みたいな投手の力を示すタイトルにダルなら構わないけど、ベストナインみたいな最高のチームを示すタイトルにダルは合わない。
チームプレイできない奴がエースって言われるのはおかしい。
エースの条件
１・チームに勢いを与える
２・毎年いい成績を残す
３・他の投手を圧倒できる

ダルには１が足りない。
岩隈・田中・杉内・涌井辺りがエース。
三浦とか清水とか内海辺りはエースって微妙・・・
マエケンは後は実績だな。

そんなに自信のあるレスなのか
何回も

岩隈も今年は援護がなく勝率悪いし、田中は後半離脱したし、
杉内も25日に勝つまでは１ヶ月以上勝てなかったし、
涌井に至っては終盤ボコボコで優勝逃して西武スレでは戦犯扱い…

涌井はビッグマウスのせいで安物臭が凄いからなぁ・・・

アンタらがダルビッシュを叩こうが何も変わらないよ。
俺が叩いた選手でなければ調子は崩れない。

何度同じダルネタを繰り返すんだこのスレは

糞食君ってくたばったと思ってたがまだ生きてたのか

おじさんと殴り合いしたことないっけ？遭遇しないのが不思議なくらいなんだが・・・
しかしまあ凄い選手であるのは間違いないのに、変なマンセーや無理なけなし方するのってのはねえ

日本シリーズはソフトバンクでいいよ。そこではっきりするやろ日本球界最強左腕がね。弱竜打線のハンデ付きでもいいよ。

最強とかんな1試合2試合だけでハッキリする話だったのか
つかどっちのリーグもまだ決まってないっての
ってスルー対象か

ダルビッシュ、来季にも通算防御率１点台突入もみえてきたな

岩隈 ダル 斉藤 川上 黒田 上原 内海 石井 西口 松坂 井川 平野

日本のWBC3本柱はみんなメジャー行ってしまうんだな・・・
てか上原WBCで活躍して自信つけて行ったんだろうし
次のWBCで活躍する選手も行くことになるんだろうな

それは限らんよ
日本の方が面白いしね

>>554
第一回WBC三本柱最後の一人を忘れてやしないか？？

渡辺だっけ

ダルメジャー行きか、このスレも寂しくなりそうだ
と思ったが来年ハンカチがいたなｗ

ダル隈抜けてハンカチとかｗｗ
テンプレまたそのうち変える必要ありそうだなこりゃ
名前はともかく実力的には無茶苦茶下がりそうだな

「ハンカチババアお断り」の一文は絶対に入れなきゃダメ

ダルの５年連続防御率１点台逝きましたー

ていうか既に由規に最強エースの座を奪われたダルビッシュ如きがどこに行こうが興味無し

武田勝 （ﾁﾗｯ）

石川が完封で13勝目か
最多勝の可能性も出てきたけど
残り試合で2勝は厳しいか

スケジュール的には残り１試合だからなぁ。ただマエケンと久保の結果次第では最終戦リリーフ登板とかはあるかも。

石川は今年も190イニング越えそうだな
ここ数年だとダルの次くらいはイニング稼いでるんじゃないか

由規は華があるからエース
石川は地味だからイニングイーター扱い

>>566
涌井杉内石川
この辺りかね

この三年間で言えばこんな感じだった

ダル　584.2回
涌井　581.*回
石川　579.2回
岩隈　571.2回
杉内　569.*回

石川はもう1度だけ登板あるな
杉内より岩隈の方が投球回多いのは意外

五輪あったしね

ダル涌井杉内は五輪で抜けてるな

五輪期間中に岩隈が3試合22回投げてるのが大きいな
というか、意外と杉内って200回投げた事は無かったのか

>>570
今年はSBMのせいで少な目だからな
五輪は2試合じゃね

というか涌井岩隈はまだ今年登板あるかもしんね

五輪開催期間は２試合だが、日本代表召集がかかった時期も含めると
３試合だな。

そんなに気になるなら、五輪の回数でも入れとけｗ

連続先発登板記録日本歴代２位の岩隈がリリーフしたら
日本での訣別登板の意味合いも含まれるね。

お前ら由規のハンパない成長ぶりに内心怯えてるんだろ?
今季既に覚醒後の投球の質はダルや岩隈涌井辺り超えてるしな
来年にはこのスレで扱われてる連中ごぼう抜きでNo.1エースになれる実力がある

ヨシノリって覚醒してたのかｗｗ

アンチうぜぇな

ぶっちゃけた話ダル隈はメジャー行くんだろ?
涌井や前田や田中程度なら覚醒後由規の方が明らかに上の存在だからな
ていうか仮にもエース格スレなのに覚醒して名実ともにエースとなった由規の実力を知らない奴が多過ぎる

悔しくて由規の実力を認められない奴らも心の中では
来年涌井や東野辺りより由規の方が好成績残しそうって思ってるだろうな

涌井や東野って微妙な人選だな･･･

元々球速はNPB最強クラスな上覚醒後は球の威力も全盛期の藤川には敵わなくても今の藤川ぐらいのレベルには来てる
何よりダル岩隈前田東野田中と夏場以降ボロボロのふがいない連中が多い中
まだ高卒3年目なのに夏場以降に脅威の連勝街道を突き進んでいるのが偉大

由規も変なのに粘着されて大変だな

>>585
粘着するな

まあ、見ていて楽しくなる投手だし今後の成長も楽しみだけど、球数多くて試合が長いんだよなぁ。
蓄積疲労で涌井みたいになっちゃうぞ、このまま行くと。
それと、夏場以降って連勝街道だっけ？

香ばしいのが沸いたようだな

高校時代の涌井…普通のドラフト候補
高校時代の由規…甲子園の国民的ヒーロー

そもそも立ってる位置が違うしあまり心配する必要はない

そういや国民的になりたいとか言ってた変わり者だったな

荒木大輔や水野雄仁クラスの実績でプロ生活終えそう。

岸が消化試合で2桁勝利達成。

ID:TkdxsKKDO
マメヲタキチガイひさしぶり！！

なんか変な記事がアホーのトップに来てた

ダルをバッサリＨＰ「エース格じゃない」
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20100929-684461.html

>>592
岸はこの試合数とイニングで2桁か・・・防御率相変わらずだし
今年はさすがにゴネないよな？年俸据え置きでいいだろう
厳しいチームだと微減もありうる

消化試合での温情起用で連続2桁達成できただけでも充分だろう

しかし西武の投手は落ち着くところに落ち着くのが多いな
帆足は今年も春先は無双してたし

てか普通にＣＳに向けた調整登板でしょ
先発で使える見通しを立てるためにさ

ていうか俺はナベQの温情で
涌井の15勝と200回狙わせにいくかと思ってたんだが
9勝の岸のことすっかり忘れてたわｗ
優勝最後まで争ってたら違ったのかもな

ロッテはまだCS争ってるし、成瀬は普通に考えれば明日4人目の200回いくな
>>577
岩隈は今日最後にどこかで投げるかと思ってたら来ないし、
金曜日に中5登板した意味が余計分からなくなった
ま、そのよく分からん監督はひっそりと解任のようだが

復活した！
右のダルビッシュに左のチェン、これが日本球界の2トップ！

ダルビッシュはメジャー行きか　寂しいなぁ

2人も消えたら、このスレも色んな意味で寂しくなるかもなぁ・・・
まあ板違いネタをしつこく振る奴は消えない気もするが

（ハンカチに）切り替えていく
来期、豆ノリオタやハンカチババアで賑わっても、なんか違う気がするんだよなぁ〜このスレ

勘違いしたニワカオタが減ってちょうどいいと思うけどな

ハンカチババアとか、甲子園補正とかで大した成績残してない選手のオタの方がニワカで勘違いしてそうな気もして心配だぞ

一応今までは醜い争いとはいえ、成績について語ってきたわけだが
数字とは全然違うところが焦点になっていきそうでwktk

田中前田涌井東野は投球も外見も華がなさすぎる
甲子園のアイドルと呼ばれた端正なルックス 常時150ｷﾛ超えの超速球でファンを魅了する由規がエースの座に就くのは必然だろうな

スター性では完全勝利のハンカチがエースですね、分かります

ﾏﾒｦﾀ携帯厨って何が面白いんだろう
本当はアンチじゃないのかな

今年一回も豆潰してないのに今でもﾏﾒ呼ばわりが通じると思ってんのかここのゴミは
もはや豆＝唐川だからな

じゃあ涌井は永遠に追突マニアだし田中は永遠に甲子園の負け犬だな
ダルビッシュは死ぬまで野外炎上野郎だし岩隈は一生ダイエー回避の逃げ腰クズ野郎だな

豆ヲタもどき、もう飽きたぞ

甲子園優勝経験のある田中が負け犬とはこれいかに

佑樹の居なかった高2の無価値な優勝で発狂しているのか
高校球児の集大成である3年夏の甲子園でリリーフでパワーを温存したにもかかわらず正々堂々挑んできた佑樹に投げ負けた無様な姿は今でも人々の記憶に根強く残る
ハッキリ言って由規の豆よりよっぽど悪い印象として残っている
永遠に負け犬として叩かれてもいいぐらいの醜態

お前由規ヲタに迷惑掛かるからハンカチヲタになれ

>>609
お前が豆としか言えないのは欠点だらけの他の連中と違って覚醒後は叩く要素を見つける事すら出来ない程由規が偉大だからだろ？

>>611
×　居なかった
○　実力不足で出てこれなかった

ハンカチババアこえーよw

世代の頂点が不在で無価値なのに2年夏は優勝投手ﾌﾞﾋｰとかほざいてる負け犬ヲタがキモ過ぎる
世間の記憶に残るのは隙間産業で勝った2年夏＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜正真正銘の実力勝負で惨めな敗者となった3年夏
だからな
だいたい2年夏なんか特に強力駒苫打線の力での優勝だし
田中をﾏﾝｾｰしたいならあえて2年夏には触れないのが常識のはずだが…

由規素晴らしい

由規ってのは甲子園で優勝したことあんの？
まさか決勝にさえ一度も進んでないとかはないよな。

もう病気だな

案の定釣られる訳だが

>>617
仙台育英の糞守備に足を引っ張られただけで実力は当時から世代最高投手と評価されていた
甲子園を最も沸かせたのは由規の157ｷﾛだから優勝にさほど意味は無かった

>>619
お前がなんでもかんでも釣り認定したがるのは現実に由規の存在が無視できないものになってきて
｢全部工作だ!由規なんか本当は凄くないんだ!｣って現実逃避したいからなんだろ?

マエケン完封で１５勝目か。沢村賞確定だろうね

来年は由規が取って下さいよ

覚醒後のポテンシャル考えれば沢村筆頭候補には違いないが今季も貧打拙守に足を引っ張られたケースが多かったから野手に奮起してもらいたい

沢村賞はマエケンが一歩抜けたな
あともう１勝して１６勝すれば確定

７項目達成のダルとマエケン
２冠と５１年ぶりの偉業のダル、３冠のマエケン

ダブルで決まり

ダルヲタ痛い
巨人から逃げるヘタレゴミクズに偉大な沢村賞は相応しくない
まだケッペルのがマシだわ

・・・おじさん？

由規なんて糞ピッチャーをエース呼ばわりしてる馬鹿な奴は誰なんだ？防御率はいくつなんだよ。

>>627
…もしかして由規オタって粉飾君の生まれ変わりじゃなよな？

ダブル受賞なんて20勝してから言えよ

援護運はなしで考えろよ

0失点に抑えた試合
前田 6試合6勝
ダル 6試合3勝

0点に抑えれば必ず勝てるって前田運よすぎだろ

むしろ零封しても半分は勝てないダルビッシュがゴミ認定されるべき
試合に勝つ能力が欠落したクズ野郎はエース扱いされるべきではない
ダルビッシュは「防御率と三振のタイトル争いが得意な先発一番手」に過ぎない
岩隈や斉藤のように「負ける訳がない」とチームやファンから絶大な信頼を得て
自分がもし負けでもしたらそれだけでチームがガタガタになるような存在がエース
ダルビッシュは単に防御率や奪三振を稼ぐために投げていて ファンもそれでいいと思っている節があるのでエースではない
糸数やダースの方がまだ素質あるわ

援護がなくても勝てなければ叩かれるのがエース
ダルは無援護で可哀相とかほざいてるクズ共は自分達でダルビッシュはエースじゃないと認めているも同然

無援護が頻発するのは、偶然じゃないぞ
コンピュータゲームじゃないんだから
味方打者がいつも同じモチベーションでいると思うなよ

ずいぶんとプロの打者を馬鹿にした台詞だな

ダルヲタは馬鹿だから常に上から目線

>>635はアンチだろw
ダルの傲慢な姿勢が雰囲気を悪くしてるとか言ってる馬鹿

日本ハムは06、07、09、と常優勝チームなのに
最多勝になったことがないダルビッシュは、
ほんとに、勝つ能力が劣っているのではないだろうか。

テンポが悪いんだろう

防御率が良くて奪三振率が高くても試合に勝つ能力が三流レベルのダルビッシュはエース失格
ウルフ＞ダルビッシュ

まーたこの話か
どっちもうざいわ

成瀬200イニング達成おめ！

ちょっと数学かじってる奴はわかると思うけど、防御率っていうのは
自責点/イニング数×9　っていう計算式で割り出される。

つまり自責点が多くてもイニング数が多ければ防御率は低くなる。
したがってイニング数が多い投手ほど有利になる指標。

ダルビッシュみたいにイニング数を投げさせてもらえば、失点が多くても
防御率ではよくなってしまう。

>>644
釣れますか？

あーつまんねえ

各球団のエースクラス
巨人→東野
阪神→久保、能見
中日→チェン、吉見
ヤクルト→石川、館山
広島→前田
横浜→いない
西武→涌井、岸
ソフトバンク→杉内、和田
ロッテ→成瀬、マーフィー
日本ハム→ダルビッシュ、武田勝
オリックス→金子
楽天→岩隈、田中

ダルと岩隈の話も今年までだ。両方ＣＳも出ないし最後は生暖かく見送ってやろう

ダルビッシュはいかねえよ

そういや岩隈のは続報がどんどん出るけどダルのはメジャーの評価くらいしかでてこないな

由規がダルに勝ち星で並んだらお前ら死ぬの？

バカはほっといて…

>>648
そういやダルは今年CSなしかぁ…岩隈田中は元からチームがアレだから離脱しててもそうそう出れるもんじゃないけど
ここらへんが不在のパのCSってのも寂しいねちょっと
おまけに昨年は、Kスタで杉内炎上とか毒盛劇場とかネタ満載だっただけに

岩隈田中がCSに出られないのはチームがショボいせいだが
日ハムがCSに出られないのはダルビッシュが肝心な所で尽く炎上したせい
ダルビッシュ一人が戦犯

このスレの連中の由規を異常に過小評価したがる姿勢はなんなの？
実績皆無のうちからCMが決まる程の人気に夏場以降は実力も追い付いて来て完全にエース級に成長したじゃん
そんなに自分の好きな選手の立場が脅かされるのが怖いの？

マエケン沢村賞当確！？ダルがプッシュ
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20101001/bbl1010011616011-n1.htm

パ・リーグでは、日本ハム・ダルビッシュ有投手（２４）が、「１５勝」以外の６項目をクリアした。ただし、ダルビッシュはツイッターで、自身の受賞の可能性を「基準とかあってないようなもんやから、あり得ない」とコメント。受賞者は「前田健太」とプッシュしている。

　一流は一流を知る−。球界を代表する絶対エースのダルビッシュは、自分より２歳年下の前田の力量を高く買っている。

　５月の交流戦で直接対決した際は、打席に入った前田に、右打者に投じるほぼ全ての球種を投げ込み、刺激を与えた。

　７月の球宴では、前田を誘って試合後、一緒に食事に出かけた。セ・リーグの投手が「ダル軍団」の会食に招かれるのは極めて異例。「セ・リーグを背負って立つ投手になってもらいたい」という期待の表れだ。

　自分に代わって、前田が日本球界を引っ張るスーパーエースに成長してくれれば、ダルビッシュも心おきなく米球界に挑戦できる！？

相変わらず恩着せがましい奴だな
マエケンに変化球投げたのも選民意識が透けて見えて好きになれない

去年おかわり48本に対してブランコ39本だったじゃん
それで今年はブララミが45本越え Tは33本でキングな訳だけど
貧打パリーグショボーｗｗｗとかほざいてる奴らは記憶障害なの？

ダルビッシュ「マエケンはわしが育てた。邪推してほしい」

>>653
＞ダルビッシュが肝心な所で尽く炎上したせい
8月の3試合連続4失点以上のことを言ってるんだろうけど
チームは1敗しかしてないから、大きな痛手にはなっていない。
それよりその後、最終盤で先発した5試合43イニング防御率0.81で2敗もした方が痛い。
さらに、大事な時にアンタの言うしょぼい鷲相手に勝で負けたのも痛い。
どちらも打線のせい、間違いなくね。

すぐに人のせいにして責任逃れしようとするのがダルヲタの醜い所
大多数が同意する

ダルヲタ「ダルビッシュは打線に助けてもらわないと何も出来ないクズ野郎なのぉ〜o(^^)o」

粉飾君を久々に見たかと思えば、何故かよしのりFANになって帰ってきたでござる

お前、どうせならダルおじさんが湧いてる時に出てこいよな…

偉大なる粉飾様は俺とは別の個体である
誰もかれも同一人物って事にしてダルビッシュを叩く人間が少ないと思いたいんだろうが残念だなや
大体表立って行動する奴が少ないだけで野球ファンの98％以上がダルビッシュのアンチだからな
このスレでよく発狂しているダルヲタは一般層の野球ファンからすれば例外中の例外 言ってみれば異常者だわな

ダルビッシュが清水直と同じ防御率なら0勝25敗だろうな
それぐらいダルビッシュには勝つ才能が無い
ぶっちゃけ渡辺俊以下

ダルビッシュに由規クラスのポテンシャルがあればCS行けたかもねo(^^)o
チームの勝利じゃなく自分の防御率奪三振の為に投げる志の低い野郎ではこの程度が限界でしょう

ダルビッシュはその年のNo.1投手だった事がないからな
07 成瀬
08 岩隈
09 涌井
10 前田(パでもダルビッシュは金子杉内以下)

No.1投手なんて騒いでるのは表面上の防御率しか見れないバカマスゴミとそれを鵜呑みにするクソボケ無能信者だけだからな
球界史上最も過大評価されてる投手

釣りだろうから別にどうでもいいんだけどさ、
同一人物だってことにしてるんじゃなくて正直そんなことには興味はないから、
同じレベルの人間は粉飾でいいやって意識で言ってるに過ぎんよ（本当に別人なのかも分からんが）
まあ俺はダルヲタじゃないから、ダルヲタと思う存分やりあってくれりゃあいいが

あ、おじさんと遭遇したらすさまじいバトルになるかそれとも全く噛みあわず微妙な空気が流れるか、そこには興味はある

ダルビッシュって自分では何一つ記録を作れないくせに中田は55本打つまで認めないとかほざく理不尽野郎だからな
てめえは42勝も0.78も401奪三振も絶対に達成出来ねえくせに何様なんでしょうね

ダルヲタ｢俺はダルヲタじゃないんだもん!いくらダルが叩かれても痛くも痒くもないんだもん!（；ω；）｣

ヨシノリオタｗ

ダルビッシュ欠点多過ぎだろ
去年までの由規ですら豆以外に叩く要素皆無なのにここまで穴だらけの選手は珍しい

つうか由規ヲタっておかしいよな
普通の野球ファンなら由規を支持するのは当たり前なんだから

まあダルビッシュは岩隈の21勝 斉藤前田のタイトル総なめ 由規の161ｷﾛ辺りにかなりコンプレックスを抱いているようだな
醜い嫉妬心が暴走して神宮のガンガンを批判し正義軍に袋叩きにあっていたしな

ダルビッシュがメジャーに行った所でマック鈴木以下にしかならないと思ってる人間は非常に多いだろうな
逆に由規の球威球速ならメジャーでも通用するのでは?と思ってる人間の数は非常に多そうだ

ダルも由規もメジャーなら似たようなもんだろ
どっちもノーコンのルーズショダーだし四球出しまくってフルボッコ

四死球率が倍くらいあるヨシノリとダルを同列に語るなよｗｗ

まあ覚醒前由規は球威も無く四球が多くガン表示だけが魅力の凡Pだったのは事実だな
信者フィルターのかかったダルヲタだけは通じないだろうが普通の野球ファンから見たら覚醒後の由規と今のダルには殆ど差はないぞ
むしろ速球やスライダーの完成度なら由規の方が上回ってる

ダルオタがマエケンスレに粘着してて最悪なんですけど

ダルヲタは一般野球ファンに叩かれまくるから各スレを転々と逃げ回っているな

粉飾さん最近見ないね・・・

由規に目を付けたミズノは偉大
エアーサロンパス(笑)朝カレー(笑)

地味に能見が凄いな来期は久保とのWエースか

>>680
ええっ？

粉飾さんってヨシノリ信者になったりダルおじさんになったり
一人で何役もこなしてるんだろ

おっとこれは野暮なレスだったか…

由規についてはしってた
おじさん説は目新しいな

>>684
お前が工作だと現実逃避してる間にも由規の実力がダルビッシュ以上だと気付く人間は着実に増えていくんだがな
素材は元々ダルや松坂を凌駕する程 甲子園の超剛速球&指名会見の男泣きで全国区のフィーバーを巻き起こした次世代のスター候補
…にすぎなかったのだが不可解な二軍落ちをバネについに完全覚醒し今や押しも押されぬセリーグの絶対的エース
5勝10敗に終わった2年目のシーズンオフにCMのオファーが来る辺り国民的スターである事はもはや完全確定
その上本職のピッチングでも今や田中やダル 松坂といった連中を圧倒する程の素晴らしい内容
国民的人気者がセを代表する投手に成長したのに未だにエースじゃない事にしたい連中こそ工作員だと一般常識を持った野球ファンは考えてるだろうな

ダルや田中がプロ2年通算7勝11敗ならマスコミやファンにはボロクソに叩かれ 当然CMのオファーなんて来る訳無かっただろうな

マメ規は凄い球投げる割に打たれる一場とか大沼の上級版という印象

『人気面では大惨敗だが肝心の投手成績ではこちらの勝ち』
この一点だけが他ヲタが由規に対して強く出られる部分だったのに勝ち目無くなっちゃったねえ

打たれるピッチャー由規の6月以降の覚醒後
10勝 2点台
一方前田の3年目はフルシーズンで8勝ﾜﾛﾀ

つーかヨシノリはチビだからなぁ

由規より長身の神投手一場

>>690
ダルは3年目にシーズン1点台で15勝だったような…？？
田中も2点代前半で15勝か

由規はまだ未覚醒だろ、今年は単に日本人最速記録を更新しただけで。

序盤を球待で行けば６回辺りで握力が落ちて急に打ち込まれ始めるし、球待しなくても９回まで握力もたんし。
投球術覚えるなりしてその辺を克服すれば結構凄いエースになりそうな気はするけど、まだまだ若さと勢いだけの投手

覚醒とか便利な言葉だな

>>693
強打の相手ばかり 常にマスコミの注目を浴びるセリーグのプレッシャーの中で勝負しろ

セが強打…？
もしかしてドームラン巨人と雑魚専阪神のことか？

657 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2010/10/02(土) 09:27:15 ID:O3u57obkO
去年おかわり48本に対してブランコ39本だったじゃん
それで今年はブララミが45本越え Tは33本でキングな訳だけど
貧打パリーグショボーｗｗｗとかほざいてる奴らは記憶障害なの？

↓

696 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2010/10/03(日) 08:39:05 ID:giYM+KP3O
>>693
強打の相手ばかり 常にマスコミの注目を浴びるセリーグのプレッシャーの中で勝負しろ



全く一貫性がないなこいつｗ
マメノリをマンセーするためなら、昨日は本塁打数でセ＞パって主張に噛み付いてたのに
今日は全く逆の主張してセの打者持ち上げかよｗｗ

http://hissi.org/read.php/base/20101002/TzN1NTdvYmtP.html
http://hissi.org/read.php/base/20101003/Z2lZTStLUDNP.html
ていうかバイナムスレで何遊んでるの？？

後、↓のカキコを見る限り、さすがによしのりよりダルは上だって自覚はあるんだろ？

2010年度沢村賞予想スレ２
791 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2010/09/29(水) 17:54:30 ID:TkdxsKKDO
前田＞＞＞金子＞ダルビッシュ＞由規＞＞＞＞＞＞＞＞杉内以下

こんな感じだろうな

2010年度沢村賞予想スレ２
341 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2010/09/26(日) 10:02:03 ID:t+epIlkJO
マエケン…完投数はセだから若干劣るが投手四冠だし最有力
金子…完封数や連勝のインパクト大 最多勝もほぼ確実 防御率がややネック
ダル…奪三振や防御率は文句なしだが審査員の大好きな勝数勝率がゴミレベル
杉内…完封は多いが投球回が少なく防御率も微妙 勝数や三振のタイトルも厳しく不利
由規…論ずるに値しない
423 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2010/09/26(日) 17:06:47 ID:t+epIlkJO
ダルはとうとうWHIP1超えたからな
来年からは球速を7〜8キロ落とした由規程度の投球しか出来まいよ
引退間近だろうな



＞論ずるに値しない
＞論ずるに値しない
＞論ずるに値しない

ダル貶しは相変わらずだけど、よしのりについても他のスレじゃちゃんと自覚したレス出来てるじゃん！
素直になろうぜ！！

ダルヲタ｢全てが同一人物だ!実はダルを叩く人間は少数なんだ!｣

少なくともID:t+epIlkJO以降の連投携帯君は間違いなく同じ奴だろ（笑）

ごまかしてないで釈明くらいしたらどうだ？

ダルビッシュの思考回路

優勝とかどうでもいい
俺の防御率の見栄えがよければ全て良し


どう考えてもクズ野郎

ID:giYM+KP3O｢俺に歯向かう奴、少しでもおかしな点に突っ込む奴はダルヲタだもん!全てダルヲタなんだもん!（；ω；）｣

ヤクルトは楽天と同じ飛ばないボールを使用してるから
成績は割り増しに考えたほうがいい

>>704
全球団ボールの使い分けくらいやってるよ
しっかり申告してるその２球団が偉いってだけだべ
どっちみち来年からどうなるかだ

前半と後半で違うの使ったりとか色々違うみたいだしね

楽天がね

飛ばないボールでエース級の由規
飛ばないボールですらフルに投げられない田中

今年に限った場合、杉内と和田のどっちがチームに貢献したの？

17勝の和田

イニング数
杉内＞和田
防御率
和田＞＞杉内

貢献度としては意見の分かれる勝ち星・勝率も、貯金は全く同じで勝率も大差なし
三振は貢献っていうより能力値だし、完投も年間トータル回数に差がなけりゃあまり意味なし

難しいところだな

和田　26試合　平均イニング6.5回　3.14　最多勝　
杉内　27試合　平均イニング6.7回　3.55　最高勝率　援護率12球団一位

わずかに和田のような気もするがあんまし差はないんでね

ポテンシャル(笑)

選考基準（笑）

日本人トップの成績なのに叩かれる松井さんは偉大なんだな

イボータ（笑）

とか突っ込んでほしいのかな？
ほら突っ込んでやってるんだから喜べよｗ

彼は>>657といい、流れとまるで関係ない話を突如持ち込んできてファビョる癖があるらしいから…
誤爆にしか見えんな正直

投球開眼して以降の由規がエース級なのは明らかだろ?そこは認めろや
現実から目を背けて工作が〜他所の書き込みが〜ってお前ら俺に夢中過ぎるだろ

お 前 ら も 自 分 の 推 す エ ー ス 級 の 話 せ え や
由 規 よ り 上 回 っ て る 自 信 が あ ん な ら な

ヤクルトのエースは誰？
�@石川
�A館山
�B村中
�C由規



野球ファン100人にこのアンケートやったらどういう結果になるかな？

個人的には
�@50�A45�B3�C2
こんなもんだと思うが、皆はどう思う？

認めろや以前に、突然松井の話をしたことの説明でもしてみろやって感じですぅ

�@安定したイニングイーター
�A去年までの右の柱
�Bポッと出の奪三振男
�C甲子園で空前絶後のフィーバーを巻き起こしたヤクルトの若きエース

一般層の認識はこうだな

ID:giYM+KP3Oは総合板や芸スポの松井スレによく出てくる大の松井ファンの偉大くん
おそらく誤爆でしょう

俺を攻撃する事しか出来ない時点で「由規自体には叩く所が全く見当たらない」と自分達で認めているも同然
結局由規がNo.1エースで異論が無いという事だな

松井って今年もチームからクビになっちゃうんだろ
ほんとしょぼいよな。日本でドームラン連発してたほうがボロがでなくてよかったのに

由規に欠点が無いから話を逸らす事しか出来ない他ヲタ哀れ

ﾏﾒｦﾀと糞食君って別人？

>>722
由規が現時点でNo1というのには同意できないが、ポテンシャルの高さは誰しも認めるところだし、
まともな一野球ファンなら由規を積極的に叩きたいというやつは実際少数派だと思うぞ。

ダル・田中・前田・金子などの例でもそうだが、結局お前みたいな痛いのがいるから無駄にアンチが増えるだけ。
「由規は（期待値込みで）良い投手、しかしお前はカス」それでいいじゃないか。
これなら皆よろこんで同意してくれると思うぞ。

由規は守備に足を引っ張られてるだけというのが証明されただな

由規すげえわ
野手のせいだけで背負ったピンチに臆する事なく完全制圧

なあ 由規が12勝確定な訳だが上から目線で勝ち誇ってたダルヲタは生きられるの？

由規のエース級なのは認めるけど、
ダルやマエケンやマー君と比べると、実力的には一歩後ろをいく上に、
ヤクルトには石川に館山と、由規より実績も実力もある選手がいるので、
あくまで「エース級」であってエースではないよね。

あと個人的にノーコンの投手はエースってイメージじゃないんだよね。

由規のピッチングマジでほれぼれするわ
実際に投球見てそれでも他選手応援する奴は頭沸いてんだろ

＞ 実績

昌がいる限りチェンはエースじゃないし
西口がいるから涌井はエースじゃないですよね

＞ ノーコンはエースじゃない

ダルヲタ完全脂肪www

あああ由規由規由規由規由規由規由規由規

日本語勉強してこいよ・・・

どうだ由規アンチ

神宮以外で160出してみろって言ったら思い切り力んでピッチング崩しそうだね。

山田勉や入来祐作を思い出す

>>736
神宮でもいいから158・9を連発すればとりあえずまた別の評価にはなるかもな

>>733
由規ヲタって、もしかしたら女？

なわけねえ。ただのホモだ

>>724
話を逸らす以前に違う話をし始めたのはお前だろキチガイ
>>719には答えないの？

>>730
ていうか一歩どころじゃないよね

167.2回で3.60ってエース級かあ？

エース候補じゃないの今のところ
ヤクルトは村中石川館山安定した投手もいるしな
この球団の投手と言えばこの人！っていう感じにはまだなってないよな

ﾖｼﾉﾘとか学習能力低すぎる

大概の一流投手は三年目までには結果だすよ
ﾖｼﾉﾘって数字ゴミだし終わっとる

よしのりは川崎、一久の三年目にくらべるとまだまだ！

みんなキチガイ携帯の相手割と真面目にしてるんだな…
>>742も言ってるように、170回程度でフルに投げたとか流石に自慢にはならんし
「完全制圧」なんて言葉はせめて完封してからいえよ6回で降りてないでな

防御率は涌井と杉内の間(3,59)

勝ち星はダル、マーフィーと同じ(12勝)
イニングは武田勝、和田と１イニング差 (167回)

由規の成績

で、誰か曰くダルより上らしいね

なんだこの佐藤由規信者スレ兼アンチスレ

由規　WHIP1.39　DIPS3.60
ＤＨなしと飛ばないボールでこれなら田中以下と言われても仕方がない
田中も飛ばないボールを使っているわりに数字が悪いけど

田中以下っつかまず田中と比較するような投手じゃないだろ
なんで今季の12勝だけで当たり前のようにここで語られる存在みたくなってんだ

コントロール糞な投手は基本治らないし、安定しない

こういう投手で一流な奴はいない>豆ノリ

黒田マジで帰ってくんのかよ、あっちでも引く手数多だろうに

しかし楽しみではある
現役メジャーのスターターがＮＰＢでどれくらいの結果を出すのかは正直興味ある

というかどこにいくんかな？

>>751
×　語られる存在

○一人が勝手に言ってるだけ

防御率3,59、勝ち星12勝
イニング167回、ＱＳ率68％

由規の成績

他スレでどうぞ

来年からは>>1をヨシノリハンカチ以外のエース格を語るスレに変えなきゃならないのか
そもそもエース格でもないやつを名指しで除外する必要があるのか謎だが

いらんでしょ
一気にスケール落ちまくりだわｗ

>>756

ここで名前の挙がるレベルの投手だと思う？
俺はこの程度の数字なら三年続けてもエースとは呼ばないが

そんな雑魚よか大巨人朝井のほうが無双ピッチングしてるな

黒田が広島復帰したら、マエケンは正エースの座はおあずけか

>>762
とも言えんくらいの成績を今季残しちゃったからな
エースマエケン、大黒柱黒田でいいんじゃないか

2点台15勝（16勝？）ってそんな持ち上げるほどの成績でもないけどなｗ
黒田が帰ってきたら楽天みたいにWエース扱いで3年くらい成績で上まり続ければエースって感じじゃない？

黒田が15勝をクリアしたのは05年のみ
防御率が3点以下だったのも06年だけだけどな

>>764
それ言ったら黒田だって勝ち星はあまり伸びなかった典型的投手だった
ってかまぁ、当時と単純比較していいのかは知らんが、
1年だけ確変起こしたけど球場狭いとはいえ通算3点台後半の投手だし
MLB（ナ）の水に合う選手だったってだけの話でしょ

3点台120三振13勝で三冠＞1点台200三振16勝で無冠

黒田は一流になるまでが長かったしな

黒田は大器晩成だからね。長年、期待される割に壁を破れなかった。当時の主な球種が
ストレート、フォーク、スライダー、ストレートもフォークも悪くないが決め手に欠けると
いったピッチングだった。

それがシュートを覚えて壁を破った。シュートが印象的だが、実はスライダーも良くなった。
シュートの印象が強すぎてスライダーがいつ頃良くなったか分からないのだけど以前は３流
のスライダーだった。それから日本の最終年にはカットボールを使い始めた。これが苦手の
左打者に有効だった。

メジャーに行って、さらにそれぞれの球種をブラッシュアップした。以前は冴えなかった
フォーシームまで良くなっている。

まあ今戻って日本でどれくらいの成績あげれるかは知らんし保証もないけどな

シュート覚える前からふつうに凄かったけどな
そりゃ上原松坂なんかと比べると落ちるがラビ時代の広島で２点台残せる投手なんて５人もいないと思うぞ

06はラビではないがな

まあそういう意味で言ったんじゃないだろうけど

>>723
このどこがしょぼいんだ？釣りですか？
松井が問題なのは高齢で守備が出来ないってところ
打撃成績はそこそこ良い
打席数は少ないとは言え、この中で打率以外は全てイチローよりも上

145試合554打席　打率.274(ア29/69位)､本塁打21(ア28位)､打点84(ア22位)
　　　　　　　　出塁率.361(ア17/69位)､長打率.459(ア25/69位)､ＯＰＳ.820(ア22/69位)､ＲＣ27:5.92(ア20/69位)

>>770
勝ち星が伸びないのはメジャーでも同じ
本人のパフォーマンスも良くなってる
ゴロピッチャーだから守備の良いチームに行けば07年以前より大きく良くなる可能性もあるな

>>774
松井ってイチローより年下じゃなかったっけ？
あと打撃成績をタイプが違うイチローと比較しても説得力ないと思う

>>775
NPBとMLBじゃ違うからなんともいえない
ていうか774見てるとID:YRzSxkBy0は「スレ違い（どころか板違いか）」って言葉を知らんのかと
気持ち悪い

>>776
打撃タイプが違うのを比較する為にＯＰＳやＲＣのような総合打撃指標があるんだが…

それは違うよ
ていうか他でやれよボケだよ

防御率は涌井と杉内の間(3,59)
勝ち星はダル、マーフィーと同じ(12勝)
イニングは武田勝、和田と１イニング差 (167回)

ＱＳ率は成瀬より上で岩隈より下(68％)
披ＯＰＳはチェンの678とほぼ同格(681)
それが由規

スレ違いネタが続くなぁ

イボだかマメだか知らんけどフルに働いてからほざけと
イボはフルに働いてもここで語られては困るが

黒田は広島市民でやってたの考えてやれよ
全然違うってそりゃ

>>783
だから何？誰と？

前田の方が成績良くても広いマツダズンズンで楽してるから、
狭い球場で頑張っていた我らが黒田の領域は達してない(という事にしたい)
って話では

ある程度はそういうのを加味してもいいかもしれんが、
「考えてやれよ」といっても実際どう数字で判断しろとは書いてないし
それ言ったら他の全投手で考えなきゃいけなくなるな
おまけに亀レスじゃん黒だの話とか

それでも>>766で言われてるようにキャリアでは3点台の前半ならともかく後半だしな
メジャーのナリーグで変わりない働きしてるからって、NPB時代まで変に過大評価する奴が芸スポとか見てると増えたな
日本の成績は日本の成績だよ

>>782
>>708で田中をコケにしてたけど、フルに働いてそれかと思うとね…

館山、最後の広島三連戦でガッツリ稼いだな

館山はココ3年の成績みると普通にエース級だな
イニング喰えないのとたまに大崩れするのが難点だが

イニング数考えるとやっぱ石川がエースなんだろうけどね
防御率も獲ったことあるし
館山は得意な相手と苦手な相手がハッキリしてるかな
どっちも基本的に援護では苦労は少ない

由規ヲタの頭悪そうなヤツ見なくなったな
携帯の規制でも入ったか？

あれが粉飾君と同じ奴だとしたら、前から暫く姿を見せないとかちょくちょくあった

>>780
防御率は出来の悪い年の涌井と出来の悪い年の杉内の間
勝ち星は援護運に大きく見放された年のダルと同じ
イニングはそもそもエース格からは一つ二つレベルの落ちる武田勝・和田と１イニング差

といった具合に
全てにおいてエース格の劣化版でしかない

それが由規

中阪巨相手の成績
前田　12登板　91回　3.33　6勝5敗
チェン　13登板　84回　3.50　5勝6敗
館山　8登板　57回　2.18　7勝1敗
久保　7登板　44回　3.82　2勝3敗
村中　15登板　98回　3.11　7勝5敗

館山の防御率がやけに良いが
今年は苦手の巨人相手に１試合しか投げてないからだな

最後の三試合で24回自責1ってのも大きいかと。規定投球回ギリギリだから一気に防御率よくなった。

ほんとダルはすごいな
平均投球回8.04
他のエース投手と違って序盤に炎上しても長いイニングを投げれる
他のエース投手は序盤に炎上したら早い回で交代で中継ぎに負担
今季最短イニングが6回1失点の1試合のみで他は全て7回以上

防御率は脅威の1.78
ただ野外では7試合で防御率0.82 1勝2敗と苦手としてるのが欠点だな

防御率は涌井と杉内の間(3,59)
勝ち星はダル、マーフィーと同じ(12勝)
イニングは武田勝、和田と１イニング差 (167回)

ＱＳ率は成瀬より上で岩隈より下(68％)
披ＯＰＳはチェンの678とほぼ同格(681)
2010由規

鷹猫鴎相手の成績
ダル　12登板　97回　2.13　5勝5敗
武田　13登板　87回　2.06　7勝3敗
田中　07登板　58回　1.84　2勝3敗
岩隈　12登板　79回　3.63　5勝3敗
和田　09登板　60回　4.35　4勝4敗

>>798
0点台で負け越すあたりが流石だな

黒田はこんな事を言ってるよ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2010/10/06/32.html

　「日本に帰りたいとかではなく、純粋に今の投球スタイルを日本で投げてみたいという気持ちがある。
いろんな勉強をして引き出しをたくさんつくった。現時点でシンカーやカッターを投げたりする投手は
日本に少ないと思うので、打者も新鮮だと思います。
こういう投球スタイルに興味がある日本の投手の力になれればいいかなという気持ちもあるんです」

スレタイは｢エース格〜｣
だが
チームの駒、娯楽の具として考えるのはやめよう。

日本とＭＬＢで比較するのも良いが強打者とのシュミレーションする方が投手能力を測りやすいよ

石川、館山の四球の少なさ
村中、由規の四球の多さ、
信頼安定の差がハッキリしてるな

少なけりゃいいって訳でもないけどな、適度に散らしたほうが的を絞らせ難くなるし

しかし大した速球持ってないタイプなら必須じゃないのかな
館山は無茶苦茶少ないわけじゃないけど
石川や武田勝辺りは生命線でしょ
悪化した渡辺俊介は今やあの通りだし
てか散らすのと四球数は直結するとか限らないし、四球は少ないほうがいいんでないのヒットと同じく

大した速球持ってないなら尚更ストライクゾーンだけで勝負してたらダメだろ
石川もキャリアハイは与四球多かったしこういうのはバランスが大事だと思うが

四球は少ない方がいいに決まってる

当たり前だな
ていうか彼は何故か四球が少ないってのとストライクゾーンだけで勝負ってのを
どうしても結びつけようとするのでよくわからんようになる

久保のストレートが良くなりすぎ
なぜ出したのか

>>810
同意、ロッテは出した時アホと思ったよ
朝井も楽天は馬鹿と思った
パって出すの早すぎだよな。

パもこれからスター投手メジャーばかりで
ここでは調子に乗れなくなるな

君の希望的観測はどうでもいい

単にセパ共にスター不在になるだけだぞ

希望的観測じゃなく実際そうなるから
パオタ泣いてるのか？？？

イワクマ、ダル、和田、杉内、涌井と
もうすぐ抜けるね
終わったなパも

こういう奴って何故か都合よく片方のことしか頭にないし
新しい人材が出てくるとか、いやそれ以前に勝手に皆出て行くとか決め付けてる辺りがめでたすぎる

そもそもレス見てると、リーグ間の煽り合いの材料としてしか使ってないし…

っつーかまるでセは磐石かのような物言いだな。アホくさ。

ID:vtQHl0p+0は
自分で、俺は調子に乗りますよとか宣言してるようなもんだしｗ

>>814
金子もメジャーが調査してるらしいよ

館山は「エースは由規みたいに長いイニング投げれて150キロ投げられるような投手」とか言ってたけどそれ自分に当てはまってるじゃねぇかｗｗｗ

セカス泣いてるの？

館山は評価低いが
良い投手だよな。サイドから140後半投げれて
フォークにスライダー投げられたらそうは打てない
ヤクルトの4枚は強力だ。12球団屈指の4枚
ヤクルトオタではないぞ

ロッテの先発陣は最高

そんなふうに思ってた時期もありました

ヤクルトの中継ぎが凄いってのもあるな未だに先発の勝ちを消した試合が0

中継ぎもいいなミルミルは
松岡、押本、イムはそうは打てないな
まあここはエース格スレだな

内海は最終戦にスクランブル救援して、規定投球イニング狙うか。

原監督が内海に温情をかけるか、戒めを向けるかは微妙だね。

館山はもっとも球種が分かりにくい投手の一人だろうね。だから打者が山を張れない。
対照的なのがマエケン、まずストレートかスライダー。

それでこの成績だからな。＜まえけん

確かに舘山は140後半ノストレートにスライダー、フォークだけでなく他にも球種があるうえに、
クイックの技術もあり、フィールディングも巧い。
完投能力もある。
ここまで書いてくると最早エースと呼べるのに何故かイニング数が少ない。
舘山のシーズン最多イニング数は何時で何イニング？

そこまで褒めておいてデータは他人任せｗ

館山は怪我してたろ？
パには劣るがパも抜けてくるしいい勝負になりそう
エース格スレも再来年あたりは

現状パのエース格とも対決できるのは
前健、チェン、久保とかかな
まあ久保はまあパだったけどwwそこはご勘弁を

久保、能見も良い投手だぞ。

能見はエース格スレにこれる投手だが
実績がまだ薄い

セでは前健、チェン、吉見、館山、石川、久保かな
パには劣りまくりだな
そこに能見、ヨシノリ、村中が入ってくるだろ次は
でも挙げた投手は皆いい投手

>>821
ハムも2ケタ投手4人なのは知られてないようだな

でも今季はダルや田中より由規の投球の方がインパクト強かっただろ？そこは認めとけよ
そこすら否定する様ならお前らはそもそも野球ファンですらない

↑久々に出たよｗ

ヨシノリ
Aクラス5勝5敗
Bクラス6勝3敗
弱いものイジメおいしいです(^q^ )

下位にも大してイジメになってないのが泣ける

>>782
規定打席に到達しているんだから十分だろ
高齢37歳でMLBで唯一、全試合出場のイチローが化け物なだけ

由規vs横浜

防御率4.55
被打率.328
WHIP 1.69

おいしいか？

今日村中が13三振取ればマエケンに並ぶな

ついでに後5個で偉大なスター由規のリーグ最多 四 球 にも並ぶ

今年防御率２点台以内は両リーグで７人しかいないんだな
そのうち防御率2･50以内はダルビッシュ、前田、武田勝、田中の４人しかいない

>>833
そのインパクトでは金子には遠く及ばないｗ１３連勝、３連続完封に６完封

ﾏﾒﾉﾘより遥かに上

>>810

遅レスだけどロッテはチームの主力でも、人気と年棒の合わない選手はすぐ放出する傾向がある。
小宮山（あまり知られていないが自由契約→横浜）しかし、小坂しかり、久保しかり、清水しかり。
黒木や西岡のように人気も伴っている選手だとそうでもないんだけど

>>835

由規を擁護するわけではないが、初期の頃の松坂は、上位チーム相手と下位チーム相手の場合で、同じ投手かという位すごく差があった。
ソースがなくて申し訳ないが。
ちなみに逆パターンで下位チームにまったく勝てず、優勝争いなどの大事な一戦では恐ろしい勝率を誇ったのが同僚の西口。
松坂の方が成績いいにもかかわらず、どちらがエースかでもめていたのはこの辺りも原因だった模様。

上位に対しても強くない上に同僚より成績の悪い由規にはあまり関係無いな

よしのりってエースなの？

エースってのは、チーム内の投手陣・野手陣がそうと認めた投手。

将来はともかく現状で由規をエースとみるチームメイトいないだろ

まあぶっちゃけエースって実力よりも人望だからね。

古い話だが広島の大野豊が引退した時はチームメイトが全員泣いていたからな。

そういう意味で言うとちょっと前の西武のエースは松坂ではなく、人望のある西口だったんだろうね

つまりヤクルトのエースは石川でＯＫ？

エースっぽい顔してるのは館山だな

マエケン、チェン、館山
能見･･･2年連続２ケタ勝利は一歩届かず。しかし今季は8連勝負けなし。足の怪我さえなければ最多勝争いしてたかも。
石川･･･開幕6連敗が嘘のような無双っぷり。お見事！！！
東野、村中、由規、加賀は来季にも期待したい。

ダルビッシュ、田中、岩隈
和田･･･3年ぶりの２ケタ勝利勝利。復活！！！
杉内･･･奪三振はさすが！！！ただ防御率と与四球が悪すぎ。
涌井･･･防御率が三点台後半。涌井にしては不甲斐無い。
金子、岸、榊原は来季にも期待したい。

杉内は期待してた分、辛口評価。

武田勝はほんとに印象に残らないんだなｗ

勝の与四球の少なさは凄いんだがな

SAKAKIBARAって中継ぎだろ

勝ふつうにすごいじゃん。
目立たないだけでハンパないじゃん。

金子とか涌井とか杉内なんて敵じゃないじゃん。

完投能力が低いのが唯一の欠点か。

168.1回じゃねえ

実際は結構完投ペースで投げてる試合は多いけど梨田が勝手に変えるからな

1イニングあたりの平均投球数(規定投球回以上/TOP10)

　　13.80　　武田勝　　2323球　　168.1回
　　14.85　　田中　 　　2301球　　155.0回
　　14.86　　館山　 　　2194球　　147.2回
　　14.99　　岩隈　 　　3013球　　201.0回
　　15.01　　吉見　 　　2351球　　156.2回
　　15.30　　石川　 　　2850球　　186.1回
　　15.37　　加賀　 　　2228球　　145.0回
　　15.49　　前田健　　3340球　　215.2回
　　15.63　　久保　 　　3163球　　202.1回
　　15.91　　成瀬　 　　3241球　　203.2回

武田勝は効率よくイニングを稼いでいるんだからその気になればもっとイニングは増えるはず

>>855
そら、長く投げても同じ防御率残せる証明にはならんでそ

完封ペースで投げてても6回以降でランナー出たらすぐ代えられるからな
そのランナーを返されて負け投手になったのが2試合あったな

武田の球数2323ワロタ

AFOの取説見てると、梨田があ〜梨田があ〜なんて
バカの一つ覚えのように言ってるハムオタの話なんて世迷言にしか聞こえんわ

ちゃんとした打線の援護さえあれば沢村賞も普通に取れるし
嫉妬しているバカ以外は161ｷﾛが正当な記録だと称賛している
来季からはタイトル争いの常連 特に奪三振王は当分確定

↑世間の大多数を占める一般的な常識のあるまともな野球ファンの由規に対する評価

おぢさん朝っぱらから…（　´_ゝ`）

由規は161ｷﾛで歴史に残る伝説的な選手に仲間入りを果たしたけど


このスレで主に扱われてるダル前田杉内田中みたいな一般的投手は誰一人伝説を残せてないよね

>>862

由規に足りないものは打線の援護ただ一つ
これが一般的な見解

欠点だらけの他選手を応援するのはもう諦めろクズアンチ

ダルビッシュ
･大事な試合ではミスター炎上を襲名する信頼の無さ
･自身の投球で打線の沈黙を呼び込む勝つ才能の無さ
･札幌での防御率稼ぎと自分のペースでの調整を何よりも最優先する自己中
･年下の由規に嫉妬し正当な記録だと世間が認める日本人最高速を批判する醜さ
田中
･若いくせに肩がぁ腰がぁと毎年離脱せずにはいられないサボり病
･春先に飛ばしまくり終盤グダグダを直さない学習能力の無さ
･甲子園での敗戦をいつまでも引きずり斎藤の名前が出るだけで不機嫌になる大人げ無さ
･エースや看板と呼ぶには相応しくない非常に不細工な顔面
前田
･田中程ではないがやはりスター選手とは程遠い顔面偏差値
･最速で150ﾁｮｲ越えしか出来ない華の無い地味で無様な投球スタイル
･完投負けする悲劇のスター俺様 的なナルシストぶり
･4年もプロにいながらマメで離脱するような管理能力の無さ プロ意識の欠落

このスレの人気者欠点だらけでﾜﾛﾀ
由規の欠点?打線が役に立たないからタイトル争いが難しい これだけ

生粋の盟主信奉者様orz
東野・内海両投手をもっと讃えられてはいかがでしょうか？

>>868
過去の大エースのイメージが強いからライバル球団ファン以上にハードル高いだろ

>>866

最強エースの座に上り詰める可能性が一番高い選手が由規なのにその由規を否定する奴って野球観てて楽しいんだろうか

田中はもう堕ちていくだけ
前田はすぐに潰れる
東野は底が見えた
ダルビッシュ岩隈はメジャー挑戦も大失敗
金子のように不安定だと少しのズレでガタガタになる
涌井は一生グダグダ投球を改善出来ず
岸はそれでも涌井の次の存在から抜け出せない


マジで由規にしか希望が持てないﾜﾛﾀ

>>869
直球が棒球だから

本当にいい投手は直球の質がいい
よってヨシノリではエースになれない村中を超えられない

＞ いい投手は直球の質がいい
ダルビッシュ田中前田岩隈岸涌井金子東野エース失格認定涙目ｗｗｗ

まあ､覚醒して藤川級の威力の剛球を得た由規は高見の見物だ

人気実力で既に由規に抜かれ
来季成績で由規に抜かれたらこのスレの自称エース評論家共はどう謝罪するのかな

（　；ω；）由規様ごめんなさいだお。○○(←自分の応援してた負け犬)は由規様の足元にも及ばないクズ野郎だお
↑これを全員書き込めよ
逃走はするな

ヨシノリの161キロってあの神宮球場で出されたんだね。
消費税分くらいは差し引いた方が良さそうだなｗ

自分らの応援してる遅球連中が由規に勝ってる部分があると思うならそれを書き込めばいいのに

俺の書き込みにケチをつけるだけでそのノロ球野郎の凄さを語れない時点でお前らの応援してる連中は大した投手じゃないって事だからな

>>874
忠告しといてやる

お前のその書き込みは一般層の大多数の野球ファンからは「醜い嫉妬」「ただの馬鹿」と思われているんだぞ
仏や五十嵐の時とは明らかに世論が違うんだから小馬鹿にしてるつもりで実は自分が馬鹿を晒してるだけなのに早く気付け

ヨシノリの身内か？
気分を害したなら悪かった。
コントロールが良くなれば将来が楽しみな選手の一人だね！

由規の「攻めた四球」を単純にノーコンと結び付けるようなレベルの連中しか居ないのかよ…

コントロールが悪いからでたらめにアバウトに投げることしかできないのだﾏﾒﾉﾘは
これでは一生館山、石川を超えることはできないし村中も超えられないだろう

村中と由規ってどっちがエースになれそう？

攻めた四球って別の意味では空振り取れる絶対的な球がまだないという事だしね
今年いきなりエースといわなくても課題に取り組んで近い招来エースになれる素材なんだから
すぐ結果を求めて待てないファンに潰されない事を祈る

打者に球を見極められてるレベルだな。

ストライクゾーンで勝負できる自信もまだないみたいだし。

福盛 ｢俺のスレ発見！｣

由規の偉大さを語れない連中はスレ違い

エース格を語るスレだぞ
お前らの書き込みは「期待のエースに嫉妬し理不尽に叩くスレ」でも立ててそこでやるべき内容

金子のインパクト（笑）

じゃあなんで金子じゃ国民的フィーバーは起こらないんでしょうか
由規は甲子園 指名会見 日本人最速と全国区の話題を既に三度も提供しているのだが

金子はブッサイクだし完封とか連勝とか主役にはなれない記録しか無いしたった一度の最多勝では華が無さすぎてエース格には掠りもしない

セリーグファンというのもあって金子はほとんど知らない。
ダルや田中、岩隈の投球はカープの試合とかぶってなければ見ることも
あるのだけどオリックスは一番見ないからな。

まぁ、金子オタも大概うざいからな
３点台のなんちゃって最多勝獲っただけでここまで調子に乗るのはイタイよ

おっとQS率50％の悪口はそこまでだ

由規の人はネタで言ってんだろうけど金子オタはマジっぽいんだもの
沢村賞がどうこうとかよく恥ずかしげもなく口に出せたもんだよ

ﾏﾒﾉﾘｦﾀは本気だろｗ

あんなのダルみたいな成績は残せない雑魚

ﾏﾒﾉﾘはただ速いだけｗ

>>880

＞ 村中と由規ってどっちがエースになれそう？

まあ金子に華がないのは事実だが
金子の17勝以上をあげた投手が
同数の和田を除いて今シーズン日本にいないのも事実だろう

てか、エース格を語るんだったらオリのエースは間違いなく金子だぞ
由規はエース格なんだろうが石川・館山をさしおいてエースというのは
まだ早いんじゃないか？

勝数　　石川(13) -> 館山(12)-> 由規(12)->村中(11)
防御率 館山(2.93) -> 村中(3.38)-> 石川(3.53)->由規(3.60)
奪三振　村中(161) -> 由規(149)-> 館山(115)->石川(98)

数字だけで見ると、奪三振率が高く代わりに四死球が多い荒れ球の剛球投手
ってイメージがピッタリないい投手なんだが

あと、>>865でマエケン手のマメつぶして抹消でプロ意識ないって叩いてるが
去年、その由規も同じことやってんだが・・・・。

だから、ネタなんだよマメノリ厨の役の人は。

由規はまだ若い3年目の些細な過ち
ﾏﾒｹﾝは主力として期待された4年目に首脳陣チームメイトファンの期待を完全に裏切る形でのマメ離脱

重さが違う


つうか金子は意味不明なリリーフやらされて12勝に終わりながらも2点台で纏めた去年の方を評価しろよ
金子ヲタ｢17勝凄い!最多だから凄い!防御率は無意味!去年より勝ったから去年より偉大!｣
せっかく去年大幅に良化した防御率もヲタにとってはどうでもいい数字だったんですねえ

由規大注目した防御率稼ぎながら、また明日以降だったから去年だったし黒田より連続ならタイトルだから重要視されてるだけだろ

あああああああああああああああああああああああ壊れろ壊れろ壊れろ壊れろ壊れろ壊れろ壊れろ壊れろ壊れろ壊れろ

名前すらでないエース?成瀬

エースと言えばジャイアンツの内海をおいて左にでるものはおらん！
彼こそエースの中のエースである。

ネタスレ爆誕

もう期待の星は吉見しかいないな

>>900
それはエースじゃなくて主砲

>>897
昨日もしっかり涌井に投げ負けるところを
打線に救ってもらってたな

いや普段は星感情見ても涌井の方がよっぽど打線に救われているような…
>>888
その点は同感だけど、粉飾は>886で突然名前を出してきたのが一番よくわからないｗ
松井秀の件にしても、こいつはいつも話題を振るのが唐突なんだよ
>>899
オマエのせいでネタスレになっちゃってるんだろここｗｗ

>>903

ものすごく亀だが>>841でまた金子ヲタが調子乗ってるからさ
由規を落とす振りしてさりげなく金子マンセーをふんだんに取り入れたレスには吐き気がする

>>895の後半では珍しくまともなこと（昨年＞今年。イニング以外は）言ってるのに
由規＞金子はないだろうさすがに

吉見は空気になってるが来期以降
ここに来れる投手になるよ
これは過大評価じゃなくて

ヤクルトは残念ながら石川が健在な限り村中も由規もエースにはなれない。

球の速さ＝エースなら北別府や星野伸なぞ対象外もいいとこだが、彼らは時代を支えたエースである。
速球が速い事は大きな武器になる事は間違いないが、それだけがすべてではない。

最高球速を出した事が毎年二桁勝利上げたりタイトル取るよりすごいというのなら、
クルーン＞＝由規＞＞＞昨年までオリックスにいた山口＞＞＞藤川＞＝ダルビッシュ＞＞田中＞＞岩隈＞＞涌井＝杉内だけどね

速球と言っても速さと威力のトータルで考えて武器になるかどうかだ
それに確かな実力と圧倒的なスター性 信頼出来る実績がないと

という訳で性懲りもなくランク付け

ダル 速球B 実力A スター性A 実績S
涌井 速球C 実力B スター性D 実績B
杉内 速球B 実力A スター性C 実績A
田中 速球B 実力C スター性B 実績C
金子 速球C 実力C スター性E 実績C
岩隈 速球B 実力A スター性B 実績A
東野 速球D 実力D スター性E 実績E
前田 速球C 実力B スター性C 実績D
吉見 速球D 実力C スター性F 実績C
チェ 速球A 実力B スター性D 実績C
館山 速球C 実力C スター性E 実績B
加賀 速球E 実力E スター性F 実績F
久保 速球D 実力D スター性E 実績D

全盛松坂 速球A 実力A スター性S 実績S
全盛和巳 速球S 実力S スター性A 実績S
覚醒由規 速球S 実力B スター性S 実績D

前田と吉見の実績1ランク上げようかな

ヤクヲタだが、NGワードに由規を入れてもらっていいですよ。
なんか申し訳ないんで。

>>908
突っ込んでいい？？？
ダルはまず全部Sでいい、涌井速球B
東野、前田、吉見の速球ランクが低すぎ
館山、久保も速球ランク低すぎ
吉見はCで他はB以上あるぞ、吉見もいい時は
Bにくる。金子も低すぎだろ

久保の実力がDwwwww阪神ファンが怒るぞ
ついでに能見、石川、ヨシノリ、村中
武田、岸、成瀬とかいるだろまだ

スター性（笑）ってなんだよｗｗｗ
つか「速球」って部門態々設ける必要あんのか。クルンゴでもSS付きそうなもんを
後マエケンと由規の実績が同等てｗ

他にも突っ込みどころ幾らでもありそうだけどかったるいわ
これ見てると某おからランキングが生易しく思えて困る

おまえらあからさまな釣りに引っかかりすぎだろ

あ、わざとか

まず由規が日本人最速ってのがおかしいわ
161�qならダルも出してるし
激甘神宮以外の最速156�qだろ
ダルも日本の最速156�qで結局同じ

パファンに質問だが
西武ドームってガンは厳しいよね？？

高校野球やる球場はガンが甘いんだっけ？

甘いな。だからと言って
久保田や藤川、浅尾とかどこでも速いぞ
難しいよなその辺は

涌井と岸に完投能力があれば西武は連勝だったのに。
やはりリリーフに試合を預けないエース級じゃないとな

もう1回セパに詳しい人で
表作ってくれ

涌井は8回投げたし131球だったから交代もしょうがない
岸はあんなもんだ

カネコタ炙り

>>908
和巳の全盛期のスター性はＳだろ

完投することに意味はないとか言ってると、天下はとれないな。

完投こそ、まず第一。

由規＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞村中である事の証明は出来たかな

ダル 速球A 変化球S 実力S スター性S 実績S
涌井 速球B 変化球B 実力A スター性B 実績A
杉内 速球B 変化球A 実力A スター性B 実績A
田中 速球B 変化球C 実力B スター性A 実績B
金子 速球B 変化球C 実力C スター性D 実績C
岩隈 速球B 変化球A 実力A スター性B 実績A
東野 速球C 変化球D 実力C スター性D 実績D
前田 速球B 変化球B 実力B スター性A 実績B
吉見 速球C 変化球B 実力B スター性C 実績B
チェ 速球A 変化球C 実力B スター性C 実績C
館山 速球B 変化球B 実力B スター性C 実績B

久保 速球D 変化球C 実力C スター性D 実績C

全盛松坂 速球A 変化球B 実力A スター性S 実績A
全盛和巳 速球S 変化球A 実力S スター性A 実績S
覚醒由規 速球B 変化球E 実力C スター性B 実績D


実質こんなところだろうな。
マエケンは３冠が確定したので実績に上積み。
速球があって変化球がないのはあれなので追加。

誰のオタか知らんがオナニーしたいんだろうな、と思うが
そんな頭悪そうな表作るくらいならパワプロでもやってりゃいいよ

>>926
キモいオナニーだな

斉藤和巳の実績Sにフイタ

まえけん９９年の巨人上原以来１１年ぶりの三冠おめ！

>>929
俺なら斎藤に追加でﾌﾞﾛｸﾞｰＳつけるなｗｗ

928

オマエが言うなスレはここですか

しかし51先発で2完投の由規さんの完投能力すげーな
2010年の平均イニングも6.6回と抜群

いい流れだ

前田は3冠と言ってもレベルの低いセだからな
パだったら無冠だった

ageい

マエケンはパ・リーグきてもそれなりにやるだろうが３冠はムリだな
ﾏﾒﾉﾘはﾀｲﾄﾙむりだな

マエケンって交流戦は全然駄目だったの？

交流戦で無双してたグリンがセでタイトル取ったか？

>>281
俺が思っているのとだいたい同じだ

>>937
今年の交流戦は無敗
防御率もトップだったような

パリーグファンは来年も同じこと言えるのかね…

>>937
確か５登板、３勝０敗２完投だったはず、
防御率は９回無失点、９回１失点、９回２失点、7回３失点、あと忘れた、
からかなりセの中ではかなりいいはず。

もう関係ない話になってるね
粉飾の思惑通りじゃんこれ…
そもそもパもセも一部のアホの釣りが何言おうが「お前ら昨年こんな事言ってたよな？」なんて言質取りには使えんよ

追記と言うか訂正だ。

ttp://baseball.yahoo.co.jp/npb/player/700049/

ここにあったんで調べてみたら
５登板、３勝０敗２完投４３イニング自責点５だから
防御率…

>>934君の働きはいつも絶妙で評価出来る

>>944
確か1.05だったはず

投手三冠て何人目の快挙？

やたらパ・リーグのレベルが高いって言う奴いるが
パの選手がセに移ったら成績落ちるのがほとんど
逆にセからパは上がる人が多い

こういう流れが大好きなんだよ

セはパに比べて狭い球場が多いからね
石川が毎年防御率の割には･･･ていわれるのも
本拠地球場が狭いのが関係してるんじゃないかな

ここ4年の1試合平均得点
07　パ3.94　セ4.11
08　パ4.16　セ3.76
09　パ4.34　セ3.90
10　パ4.46　セ4.31

あら、今年でもパのほうが打高なのか
意外
07は逆か
確か0607頃のパは投高だったな

自慢したがるパヲタ
黙ってられないセヲタ

この二種類の馬鹿が化学反応を起こしゴミスレが爆誕する

とゴミが何か言っております

松坂を過大評価しすぎだろ

全盛期上原＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞全盛期松坂くらいはあるぞ

>>954
エースについて語りたいのに残念だねえ

『僕はただ』『由規の偉大さ 素晴らしさを語りたかっただけなんだ』
『なんで荒れてるのかな』『こんなつもりじゃなかったのに』

『さて』
『もはや単なる煽り合いの場と化したクソスレだけど』
『由規を受け入れて平常運転するのと』
『由規に言い掛かりを付ける変わりにスレが荒れ放題になるの』
『どっちがいいかな？』

NGに入れて平常運転で

ああ。どうもどうも。

『無理だね』
『スルーしろと言っても出来ないゴミは必ず存在するんだから』

エースって負けられない勝負で負けないピッチャーだと思う
だからこれからのＣＳや日本シリーズはエースと言われるピッチャーが投げあうから楽しみだ。

>>951
リーグ防御率こそパの方が高いけど
セには巨人がいるからエース級でも低い防御率残すの難しいんだと思う
元の防御率が低い投手ほど１度の大量失点で大幅に防御率悪化するし
ちょっと大きめの外野フライがホームランになるってのは好投手でも防ぎようないからな

何を言ってるのか分からん

>>963
パリーグは貧打雑魚球団しかいないから防御率稼ぎやすいですよね
○か×でどうぞ

うん、まぁそういうことなんだけどね

リーグ防御率が高いってのは文脈から察すると悪いってことを言ってるのか？
今年はセのほうが悪いぞ

>>963
平均だけじゃなく分散も考慮すべきということなら大筋で同意

リーグ内での話ならともかく、別リーグの比較材料としては無茶苦茶だな
まあ>>965-966の流れで、まともなレスじゃないのは確かだが

>>966
なんだキチガイか

わざとやってるんだろうなぁこの流れ
948とかただのお前の印象論だろと

>>963
お前平均の意味わかってる？ｗ

まともな思考回路ならそんな事書かないだろとマジレス

セリーグ最年少３冠

なんか「マエケン完全制覇」「タイトル独占」みたいになってるけども
五冠のうちの三冠獲得という事をきちんと報じてほしい
岩隈の時と違って完封と勝率が無視されている 久保と館山涙目
それともこの二つは単品で取っても無意味で投手○冠の時の数合わせにしか使われないんだろうか

勝率も完封も表彰対象からは除外されてるよね。
勝率は昔は表彰されたと思うけど。

いわんとすることは分かるが、完全制覇だと思ってる人はあんまいないよ。
B9もGGも沢村賞もいただいちゃうんだろうけど。

セ…規定以上の中で最高勝率(表彰無)
パ…規定関係無く13勝以上の中で最高勝率(表彰有)

合ってる？

勝率はパリーグなら最優秀選手として表彰される
セリーグでの表彰は40年ぐらい前に廃止された

パも勝率の表彰はいらんと思うわ

投手のタイトルは防御率、勝利数、奪三振、セーブだけでいい
実際メジャーがそうだし

MLBはあれだけセイバー発達してて知名度あっても未だに勝利数や打点が表彰されていて
逆に出塁率は表彰されてないし実質中継ぎ無視だし、向こうが妥当だってのはちょっと違うと思う

セイバーは選手の市場価値を決めるのに役立つだけで、記者が記事にしづらいからな。
記者投票で決まる賞なら記録やらタイトルやらで目立った選手が選ばれやすい。

向こうだとバンバン記事にしてるし賞の選考には使われているけど（MVPはOPS重視）
表彰タイトルの種別では、あくまで伝統に沿っているという感じ

>>982
だいたい同意だが、最多安打が表彰されないところはいいと思う

>>984
MVP、CYにはかなり影響するよな
日本では全く考慮されていないがw

>>984
マジで？
一般紙の１面に出たりするの？
専門紙レベルなら日本と大差ない気がするが。

一般紙の紙面に出てるかどうかは知らないが
BOSのスコアボードにはOPSが表示されるし、中継でも主要なセイバー指標は表示されるよ

テレビ出演した時にRC王とかRSAA王って言われても一般視聴者はわからんだろうなｗ

そもそもテレビ自体の形態が日本と全然違うし
スポーツチャンネルにカネ払ってみてる人なら大抵わかるんじゃないか

最多勝
最優秀防御率
最多奪三振
最高勝率
最多投球回
このリーグ同時5冠だと、
杉下茂、稲尾和久、野茂英雄、斉藤和巳、の史上4人だけ。

すまん、史上最大の一発屋である、木田勇もだから史上5人だった。

>>987
日本でもKスタの巨大ビジョンなら出塁率と長打率が出るから、暗算でOPSは出せる。

その辺があの指標の分かりやすくて利便性の高いところではある。誤差も少ないし。
まあスレチだが…

勝利数や勝率ならともかくERAまで腐すとか極論に走るバカはどうしようもないな。
「実力とは関係ない」とか言い切るのは、流石にセイバー厨じゃなくてもはやただのキチガイ。

誤爆かよｗ
次スレ、どっからMLB豚が迷いこんできたんだか、気持ち悪い流れになってんなぁ…

変な回線切り替えバカが湧いてるので、>>994の言いたくなる気持ちも分かるよ。
野球総合板で頑張ればいいのになぁ、それか専用スレでも立てて

埋めるか？

埋め

梅

1000ならダル隈メジャーで共に成功

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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