広島東洋カープPart2614

>>949
使わなければ成長もしないだろ
岩本だって打てない時期を克服して多少は打てるようになった
打てるように手助けしてやるのが育成ではないのかね
捕手にしても同じだ

なんか今年の見てると勘違いしそうだが一軍は育成する場所じゃなくて完成させる場所なんだけどな

迎さんも完成間近ですよ

西武の世代交代の時が凄かった
平均年齢が20代中盤ぐらいだったろ
カープの選手が一軍レベルになるのって少し遅いんだよ
一軍経験もろくにないままずるずると20代後半までってのが多い

松本高なんて若い時から打撃でそれなりに実績ある。
井生はいぶし銀の働きで今年なんて栗原の故障で役にたっただろう。
中谷は左の代打で1軍でも上のレベルじゃないか。
少なくとも今年の天谷や前田より使えただろう。
上村も倉のが経験あるってだけで総合力じゃあすでに上だろう。
末永は打撃なら左打者でうちじゃあ1枚上だ。
会澤なんて後は完成させるだけの選手だ。

余りにも競争無く硬直化させ過ぎた1年だね。
天谷、ヒューバー、嶋、迎に無駄に打席与え過ぎだ。

今までの発言からすると、加納さんからは若手厨に近いものを感じる

実績がある選手を不調だからと言ってすぐ若手に切り替えるのは無理
特定の人の頭の中では使っていない選手の評価がどんどん上がるのはいつもの事だけど

若手厨というか先が見えてる1軍以下の選手をいつまでも贔屓起用するぐらいならそいつら全員競争させろって話だよ
今は何も変わらないどころか弱体化してるじゃねーか

まあもっと使えってのは會澤ぐらいだな
鞘師や井生なんてのは二軍で常時三割打って当たり前
中谷や中東もチャンスは貰ってたし

丸はウエスタンが終わってからお試しかな

強いチームってのは競争原理が働いてる。
それを上手く機能させるには若手を混ぜて使う必要がある。
野村みたいな偏重起用じゃあ贔屓した人が打てなければ終わりだ。
だから得点力で今年野手がどうしようもない中日と最低レベルで争ってるんだよ。
横浜はチームに欠陥があり別世界なので下にいると思わん方がいいよ。

>>958
ほぼ1シーズン丸ごと不調なのにずっと使い続けるのが正しいと？

そんなの天谷ぐらいしか思い当たらないがな
ヒーハーも豆鉄砲打線の中では必要というか必要悪だし

岩本次第だが

6梵　4木村　9廣瀬　3岩本　7嶋　2會澤　5琢朗　8赤松　Ｐジオ

今日はこれで東野粉砕といこう
残り20試合で夢を見るというなら早く岩本四番が見たい
20試合ぐらいなら03年新井化しても構わないから

>>958
実績というのは一流打者になって初めて言えることで二流打者の実績なんてウンコだろ
スタメンで実績のある選手の名前あげてみろよ
どいつも大して変わらないだろうがｗｗ

今日は何がなんでも東野に勝ちをつけさすなよ
もうほかのことはどうでもいいから

今年の良い例が東出と捕手だろう。
東出はレギュラー安泰で雑な打席が随分増えた。
強引に引っ張ったり試合展開で後半あっさり負けと決め込んで淡白な打撃とか目立ったね。
捕手も會澤を最近頻繁に使うようになって石原のリードまで変わりだした。
前半は全く見られない兆候だったのにね。
競争あるとないとじゃあ変わって来るよ。

つーか流石に>>956はツッコミどころ多過ぎるわｗｗｗ

打者なんて良い打者でも不調な時期があるのに固定し過ぎて良い事なんてないんだよ。
小笠原、ラミレスクラスなら不調でも元々の水準が高いからそれなら変えない方がいい。
しかし広島みたいな抜けた選手が少ないチームはオリの仰木さんがやった起用が理想なんだよ。
それなのに１２球団で一番入れ替えが少ないってのは終わってるだろう。
今年は好調の打者を上手く使うってのが全く無かった。
2軍で絶好調だった岩本でさえヒューバー、山本芳彦より後回しにされてたしね。

ヒューバーは構成の話だからな
1軍に欲しいのは長打のある(内野の右)打者で
今年2軍で好調だったのは、岩本以外だと枠埋まってる外野手か
スタメン固定の梵東出と被る俊足型の内野手ばっかりだった
あとはなぜか捕手が全体的に打撃好調だったが

>>969
ヤクの快進撃を見れば一目瞭然だね
打者にこそ「調子のいいものから使っていく」を適用すべき
逆に投手は固定されるべきなんだよ

単純にヒューバーのが岩本より使えると思ったからじゃない？
右って事より長打って事のが重要だし結局好調の岩本を軽視してたんだろうね。

勘違いしてないか？最初の岩本昇格は５月頭だったぞ
そこで打ててれば今頃ヒューバーは居なかったかもしれん

昨日の岩本は体調不良だぞ
じゃなきゃベンチ入りぐらいはするだろ

中谷はかわいそうだったな。２軍で一時固め打ちしてて1軍にあげたものの
全く使われずたった一打席で下げられたからね。
その後2軍でも打てなくなってる。
それが中谷の実力と言われればそれまでだけど、調子に乗ってる選手をうまく乗せてやって
チャンスを与えることも必要。その辺が野村にセンスを感じない点。

5月に1度あげて試した事で野村がそれで岩本に使えないって
レッテル貼ったのがあげる順が逆になった大きな原因だろう。
結局好調な打者を使うって事を軽視してるいい例だ。

前々から思ってたけど野村も大野も選手の個性や能力を見る目がないんじゃないかな
勝手なフィルターを通してそのものを見ていないと思ってる
黒田はメジャー残留だろうね

見る目がない人間とは罪なものだな
結局、そこに全て集約される
もっともらしいデータや理屈も見る目が無ければ全て役に立たない

どっちにしろ我慢期間があったとしたらチーム成績は変わってないけどね
そもそも2軍で滅茶苦茶打ってたってのは岩本と故障した中東くらいだし
あとは若手を1軍の控えとして使うと逆に育成出来ないってのもある
守備固めと代打が中心なんだったら、そういう使い方をしてきた中堅を使って
若手は2軍で練習と試合に明け暮れた方が良い

本当にそうだな。
前半戦で會澤を3番手捕手として飼い殺してる野村には呆れてしまった。
そんな使い方するならファームで練習と試合に明け暮れた方がいい。
今年はブラウンでも併用で會澤使ってただろうな。

>>975
そう、それが中谷の実力

悲しいけど二軍は二軍なんだよね
二軍で三割打っても年齢でクビになる奴なんかいっぱいいる
就職の新卒主義と一緒で、人間一人ひとりの個性なんかよりチーム(社会)の循環が大事だからね

結果論で何とも言えるわ
現実は常に動いている
いい循環を作り出すリーダーが居れば組織は活性化する
ハジメと能無犬じゃ無理だってだけだ
それに迎合するなら飼い犬だよ

黒田が帰ってくれば３億か！

永川　大竹は半減か・・・。

負けたときだけ盛り上がるｗ

>>982
迎合はしないが現実世界でハジメに抗議する奴がいないのもまた事実
俺？今年はもう球場行かないって決めてるんで

野手全体で見れば活性化してると思うけどね
まあヒューバーは栗原故障と小窪大不振で生き残っちゃったんだからしょうがない

野手全体的に見て活性化はしてないと思う。
梵と廣瀬の頑張りがあっただけ。

だいたいヤクザがどうこうって本気で信じてる奴居るのかな
そんなの連れてかれる現場を携帯で撮ってうpしたら祭りになって
それこそハジメ追放の口火を切れるだろうに

>>939
コージの采配って例の天野酷使以外は非常にオーソドックスでそつのない采配だったよ
ただ戦力がなさすぎてダメだったし（逆指名全盛で他球団に上の方を刈り取られた残りしか来ない）、２００５年ともなるともはややる気を失ってたように見えたのは事実だけどね

ノムケンを批判するためにコージを持ち出してさも「コージもひどかった」ことにしたい人をたまに見かけるが、
それはないだろうと思うよ、さすがに

外国人も周囲に自分がどう思われてるかぐらいは敏感に感じ取っている
環境に適応する手助けを日本人よりしていかなければ、
日本人よりも活躍することはできない
外国人が本当にハズレだったのか、それとも別のところに問題があったのか
良く考えろよ
アルバラードは、能力があったというより、他の外国人より環境適応能力があったというだけだ
経歴を見れば明らかだろう

コージって1軍野手は全員3割打者って位の年まであったんだよ。
それだけ無駄な打席立たせてないし選手を見る目もあった。
野村とじゃあ比較するのも失礼だよ。

>>582
新潟って駅からこの手の施設に遠いんだよな。競馬場もそう。それこそ辻さんが詳しいだろうが。

一年目から結果だせる監督なんてそうはいない
落合とかが特殊なだけで
今年の反省を来年に活かしてくれればいいよ

しかし今日の記事とか加納もちょっと酷すぎると思うけどな
一般人視点というか、言ってしまえば２ｃｈの書き込みと同調するような記事で持ち上げられているが
こいつも小西とかとそんなに違いは無いんじゃないかと思ってしまうよ

まあ珍しく野手の話だけどそもそも投手陣を余りにも醜くしてるので
野手は二の次って問題だね。
色んな所に問題があり過ぎてとてもじゃないが野手に関してどうこう
出来るレベルの監督じゃあないのがね。

配られたカードでやるしかないのさ

>>980
會澤飼い殺しは俺も思ったな。
って言うか、どうせ使わないなら上村・白濱辺りとローテーションでいいと思った。
去年も石原・倉メインだったけど、會澤の試合感覚が無くならない程度に上村と代えてたのは良かった。

それ以上に、上村・白濱辺りが全くノーチャンスだったのがいいことなのかどうなのか。
次の世代は會澤って編成含めて決めてしまったならこれでいいのかもしれないけど。

今年の反省生かして来年どうこう出来る監督ならここまで
酷い1年目の投手崩壊はないよ。
生まれたての赤ちゃんが采配してるんじゃないんだから
ブラウン時代を解説で見ていてする采配じゃあない。

なりきりハジメじゃないが、不満だったら現実で声を上げるか
それも面倒くさいなら贔屓チームを変えるか野球見なくするしかないんだけどな

dana

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