現役最高のショート（遊撃手）はだれ？

【現役最高】
【セ最高】
【パ最高】

サンキューカッス

【現役最高】鳥谷
【セ最高】鳥谷
【パ最高】西岡

【史上最高】池山

西岡

鳥谷

【現役最低】坂本(笑)

鳥谷

小坂

守備だけなら小坂

普通に鳥谷
人工芝と土のグランドの差は大きいからな〜
鳥谷は玄人ごのみだから
納得いかないだろがな

>>3
西岡のエラー数見てからもの言えよ。アホか
凡ミス多いし肩は強いが送球がクソだし何よりダメなのが捕球。普通に後逸とかあり得ん
今だと普通に中島のが上手いし、そもそもパで一番上手い遊撃手は川崎だろう

小坂は今どこまで劣化しているかわからんから保留

手首怪我してたからなw

セリーグはレベル低いんだから同列に語るなよｗ

エラー数って指標としてイマイチ

西岡は守備が粗すぎる。お世辞にも上手いとは言えないと思う
んでもってエラー数については守備範囲が広いならまだ許容できるけど西岡の場合さほど広く無いのにあのエラー数はまずい

パリーグの選手を知らないのが多いんだろうな
金子誠の名前も出ないし

【現役最高】梵
【セ最高】 梵
【パ最高】川崎

【史上最高】大橋穣


これ以外ありえないだろ
このくそどもめが

パの選手を書き込めばえらいのか
んじゃ、大引でいいよ

打撃なら中島
守備なら山崎
バランス考えると川崎、西岡、荒木

なんか絶対的な選手っていないな

守備が上手く打撃まで備えていたのは去年限定で金子誠

金子は順調に劣化してる

あ、荒木て…
あのふんわり送球を見た事ないのか…

土のグラウンドで頑張る鳥谷

中島じゃね、守備もだいぶ落ち着いたし

俺や

プロも下手くそしかおらんがな

老人介護しつつの、あのパフォーマンスは素晴らしいよ鳥谷
というか、お気の毒だよ

坂本　OPS .870　 RC27 6.54　 XR27 6.45　　　中島　OPS .901　 RC27 6.89　 XR27 6.77
鳥谷　OPS .837　 RC27 6.27　 XR27 6.10　　　西岡　OPS .851　 RC27 6.72　 XR27 6.48
梵　　 OPS .797　 RC27 5.70　 XR27 5.56　　　川�ｱ　OPS .779　 RC27 5.86　 XR27 5.56
石川　OPS .707　 RC27 4.65　 XR27 4.41　　　渡辺　OPS .651　 RC27 3.99　 XR27 3.94
荒木　OPS .688　 RC27 4.27　 XR27 4.09　　　金子　OPS .650　 RC27 3.16　 XR27 3.10
藤本　OPS .597　 RC27 2.99　 XR27 3.12　　　大引　OPS .634　 RC27 3.28　 XR27 3.29

多分昨日時点

小坂ってまだ現役だったのか

坂本はは東京Ｄ以外でのＯＰＳを知りたいところ。
ＨＲ26本中20本が東京Ｄ

札幌に移った二岡のＯＰＳの劣化具合を考えると、、、、、

池山でしょうな

現役ならモチロン鳥谷

鳥谷って阪神ファンにもあんまり評価されてないイメージ

鳥谷
レフトも守ってるんだぞ鳥谷は

総合で中島だな
３年以上規定打席で安定した成績残してるのは中島だけ
２年連続３割２０ＨＲ２０盗塁も普通に凄い

最強は中島だな
古き良き遊撃手像を地で行く梵も萌える

セリーグ鳥谷
パリーグ中島

>>31に同意。
セ・リーグ なら文句なしに鳥谷だろ。

レフトのﾔﾆ爺の介護しながらのショートの守備は想像を絶する大変さだよなぁ。

パ・リーグ は難しいが、打撃ならナカジ、総合力なら西岡では？

セで一番のショートが鳥谷である事に何の異議もないが
坂本も実はレフトとサード（小笠原の時）とセンター（長野の時）の守備範囲を
かなりカバーしながら１番打者やってる
レフトのカバーは最初からなんで誰もがそれが普通の状態だと思っているが

バード谷

>>37
鳥谷の去年なんて
レフト金本、サード新井、セカンド関本、センター桜井、キャッチャー狩野（送球難）
という布陣で戦ってた事があるんだぞ…

阪神守備陣がクソなのは同意だけど
だから鳥谷はスゴイってのにはつながらないと思うんだよね

その通り
周りが糞で守備範囲が広くなるならＲＦにあらわれる
鳥谷は一昨年より去年の方がさがってなかったっけ

虚カス涙目自演ですか？ｗｗｗ

鳥谷
今年はマジスゲー

一度も３割打ってないのにセ最高とか笑わせるwww＞鳥谷

まあ普通に鳥谷がセ一とはおもうがな。

市場最高は松井カズオ（西武時時代）

鳥谷は100打点行きそうだな
残り30試合で15打点

坂本はHR30本行きそう
でも相変わらず大事なとこでエラーしやがる

やっぱ中島がバランス的には最高

中島もエラーは多い

>>47
坂本はホームでの試合がもう少ないからどうだろうね

坂本と鳥谷の違いはエラー多いか少ないか
守備範囲はわかんねーや

坂本HR30本まであと3本
軽く行くだろ

坂本のエラーはことごとく失点に結びつくんだよなぁ
いわゆる敗因に挙げられることが多い

坂本がここまで上達しないのを見てるとショートとしての適正の問題だと思うけど

>>53
ラミが辞めたらレフトになりそうな気がする

坂本はカッスの後でサードじゃないのか

ハンリー･ラミレスしかいないだろ
http://www.baseball-reference.com/players/r/ramirha01.shtml
2006年ナ/マーリンズ　158試合700打席　打率.292､本塁打17､打点59　
得点119　盗塁51盗塁死15　出塁率.353､長打率.480､OPS.833
2007年ナ/マーリンズ　154試合706打席　打率.332､本塁打29､打点81
得点125　盗塁51盗塁死14　出塁率.386､長打率.562､OPS.948
2008年ナ/マーリンズ　153試合693打席　打率.301､本塁打33､打点67
得点125　盗塁35盗塁死12　出塁率.400､長打率.540､OPS.940
2009年ナ/マーリンズ　151試合652打席　打率.342､本塁打24､打点106
得点101　盗塁27盗塁死8　出塁率.375､長打率.476､OPS.851

ハンリー･ラミレスのバッティング
http://zoome.jp/mlbdouga/diary/478

ショート浜名

西岡

ロッテファンだが、西岡じゃないことだけは確か。
理由はすでに>>11と>>15が書いていることに同意。
しかもエラーをしたあとバックスクリーンを見て記録がエラーかヒットかを異様に気にする。そしてヒットだとホッとしている。

トリターニの守備は安心して見ていられる。
肩も強いし打撃もそこそこ。

>>56
2008年の成績がちょっと笑えるｗ
33HRで67打点
しかも盗塁死めちゃ多い

>>61
打順何番だったのか知ってる？
ＤＨ制の無いナリーグで１番だぞ

今月に限れば阪神・鳥谷が群を抜いているな。
走攻守すべて揃った理想の遊撃手であった。

あと、入団してからこれまで大きな故障や離脱が無いのも◎

あ、今月じゃなくて先月（８月）な。

>>62
DHなくても153試合出場33HRで67打点は少ないだろｗ
同じくDHが無いセの１番打者である内川青木より少ないペースだ

【現役最高】金子圭
【セ最高】知らん
【パ最高】金子圭

【史上最高】吹石

将来性込みなら間違いなく浅村

>>65
打点なんかチーム事情と運でいくらでも変わるだろ。
大体、複数年でもっとも低かった数値と、今の青木内川を比べてそれより低いっておかしいだろ。
あんまり今岡さんリスペクトするのもいい加減にしろよ。

今だけなら鳥谷

鳥谷とか言ってるけど、100パー日本代表に選ばれる選手じゃない。何かが足りない、突き抜けたものがない。
セの守備は梵、打撃は坂本。鳥谷はどっちも２番手か３番手で総合で無難に上位にくるだけ。
スタメンじゃなければ藤田も守備だけは良い。

パは総合で中島。守備がいいとは思わない。
スタメンレベルなら後は西岡か川崎、金子。

歴代最高は小坂。

>>70
打撃坂本って、東京D限定だけだからねぇ。
坂本は、東京D本拠の巨人だからこそ芽を出せた選手。他のﾁｰﾑ行ったら，確実にパフォーマンス低下する。

>>70
同意
なんかやたらセは鳥谷で確定みたいな流れになってるけど
坂本梵と横一線だよね
何を重視するかで評価もそれぞれだよ

梵は３割打ってて盗塁王でエラー少ないのに評価が低い。

まぁそこはやっぱ長打力の部分で劣ってるのは否めないからな
ただ逆にそれ以外はほぼ完璧だな
右打ちもできるし走塁時の打球判断とかは神懸かってる

それを踏まえて横一線というのが俺の意見よ

>>71
東ド時代の小笠原によくそう言う事言ってるヤツfがいたな。
後、札幌時代を知らないヤツは未だに言ってる。

あるいは横浜でホームラン王を取った時のウッズとかも。

坂本が飛びぬけてる？　東京Ｄでのホームラン数（20）だけは飛びぬけてるが
　
実際の得点能力は鳥谷とかわらん

同じ三割でもかなりの得点貢献の差

　　　　打率　　　　　ＲＣ２７　　　
鳥谷　　302　　　　　 6.54
梵　　　 301 　　　　　5.57
坂本　　290　　　　　 6.49

しかもホームで総打数の半分が東京Ｄってのは実際打撃指数には相当有利
実際鳥谷が東京Ｄホームなら大きな差がついてるはずだ

ＯＰＳ　　　　　　
球場　 　　坂本　　　鳥谷
東京Ｄ　　.934　　　1．152
甲子園　　.677　　　．740
名古屋 .477　　　．604

>>75
坂本は札幌に移った二岡と一緒

実際に広い球場での成績は酷い。

鳥谷の東ドはナメとんなｗ
本拠地だったら三冠王だ

セは梵か鳥谷だろ
坂本は東京ドーム以外でもしっかり打たない限り、この2人とは競えないな
ただでさえ守備が下手なのに

梵は成績にムラがありすぎるんだよな…
新人王取った年と今年だけで間の3年はしょぼい
安定感で言ったら鳥の足元にも及ばん

今年以降２割８分力から３割力が鳥谷に働いてくれることを願う

昨日の記事
日本球界復帰はなし…松井「現実的に無理です」
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2010/08/31/25.html
人工芝だとＤＨ専門でも1週間もたない松井さん。まあ選手寿命10年縮むぐらい
過酷らしいから。人工芝で選手頑張ってる〜ならわかるが、天然＆土グラで
頑張ってるはエラーの影響だけとった阪神ヲタだけが使う言葉。
仕事量(≒RF)の打撃影響ｗもオカルト話だがこれは12球団で鳥谷ヲタだけが
やらかすスレ内輪で使う決まり文句。入団2年目から6年間念仏のように同じ事いってる。

梵（笑）

>>70
鳥谷の得点圏打率見てみ
文字通り突き抜けてるから

大和

>>76
鳥谷の東京ドームここまでかｗｗｗ

もう阪神はからくりを本拠地にすればいいんじゃね

【現役最高】川崎ムネリン
【セ最高】みんなどっこいどっこい。強いて言うなら梵

【史上最高】池山
池山より客が呼べるショートなんていない
守備が上手かろうがなんだろうが客が呼べなきゃプロとして２流

セ　鳥谷
パ　中島
長打力もあるショートは貴重だ

鳥谷はすごいな

総合力で言ったら中島一択になるよな、守備がかなり改善されてる上にあの打撃は脅威。
鳥谷が来年も今年くらいの成績残したらいい勝負になると思う。

外野手として投げれないでょーもないレフトのフォローをしているのを考えると鳥谷はよくやってる
ttp://www.youtube.com/watch?v=ujV6rkhRC2A

坂本は他所行ったら二岡みたいになりそう

中島も鳥谷も守備が糞すぎるが鳥谷のほうが調子良いときはすばらしい

中継で少し移動距離長くなるだけっていう

これとかも見ると鳥谷は他のショートよりは大変だと思う
守備負担がありすぎ監督やチームが悪いのは間違いない
ttp://www.youtube.com/watch?v=mFvi5BXrMx4&feature=related

現役最高のショートって居るかよ今そんなレベル語れるのが。お笑いｗ
最近のプロって年々ショートの守備レベルが落ちてる。これも打撃偏重主義でレギュラー
決めてる弊害だな。メジャーにして昔程旨い奴が居なくなった。それでもまだメジャーは
ショートは守備能力重視してるからマシだけど・・

打力考えたら坂本の圧勝
日本どころか世界一のショート
次のWBCディフェンディングチャンピオンチームのショートスタメンは坂本

>>91
>>95
もうわかったから

「現役」の意味辞書でひいてこいよｗ

>>96
お前が偉そうに守備偏重基準で語ろうが
現実はメジャーでも打撃力が一流であれば守備力平均以下でも打撃でそれが覆せると評価される
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=ss&stats=bat&lg=all&qual=y&type=6&season=2010&month=12
↑これを観れば分かるが、平均以下の守備力のジーター＆ハンリー･ラミレスが
　守備+打撃の総合貢献ランキングのメジャー1位、2位を独占している
http://blog.livedoor.jp/goredsox-baseballnumbers/archives/50311692.html
↑メジャーの優れた守備指標UZRとプラスマイナスシステム(DRS)

>>90
土のグラウンドの難しさはメジャーの松井稼頭央で嫌というほど知ってるだろ

＞101
それさっぴいても打撃が強烈だからおつりが来るよ。
日本はほとんど人工芝だからあまり関係ないし。

中島は未だに守備ヘタってレッテル貼られているが今や川崎と1,2を争うレベルにまで成長したと思うぞ、純粋に守備だけ見れば。
同年代の西岡は逆にこの二人にここ3年で大きく差を広げられたな

日本球界史上最高に巧いショートは井端で間違いないと思う

>>105
俺は守備だけなら小坂を推すな
最高にうまい二遊間はアライバで異論はないけど

105→104

全盛期の小坂は、ショートというか、内野手としてナンバー１だった。
youtubeにも出てるけど、まるで捕球した瞬間に送球してるような感じだった。

井端と小坂は甲乙つけがたいな
やや小坂かな

井端が凄いのはガチだけど、小坂は今の鳥谷以上のクソ守備陣の中で孤軍奮闘で守ってたのを忘れてはならない。
当時の鴎オタの自嘲ネタで、

２塁小坂
遊撃小坂
３塁小坂
レフト小坂
センター小坂

あとはDH

というのがあったくらいだ。

>>109
阪神の守備はレフト以外は特に普通。鳥谷ヲタが孤軍奮闘像を仕立て上げてるだけ。
鳥谷の悪送球はブラゼルに何回も助けられてる。

>>103
守備の話するなら大引も出してやれよ

平野のナルシストジャンピングスローは見てて吐き気がする
結果ジャンピングスローのモーションのせいでセーフだし

小阪は異常だったよね

史上最高のショートは吉田義男だって
小学校のとき本で読んだ

とりあえず二桁ホームラン打てない奴はこのスレじゃ論外

じゃあ二桁エラーも論外だな

となると小坂も論外か
まぁ打撃込みならもともと論外だけど

小坂はプロ野球選手として失格の打撃を守備と走塁でなんとかごまかしてきた男だからなあ

遊撃手　成績
　　　　打率　本塁打　打点　盗塁　出塁率　長打率　OPS　失策　守備率　
鳥谷　.305　　　17　　　90　 　11　　　.380　　　.488　　.868　　*7　　 .986
石川　.303　　　*0　　　10　 　34　　　.337　　　.372　　.709　　*5　　 .988
梵　　 .295　　　*9　　　46　 　35　　　.359　　　.417　　.776　　*5　　 .991
荒木　.285　　　*2　　　29　 　17　　　.326　　　.363　　.690　　18　　 .967
坂本　.285　　　28　　　77　 　11　　　.333　　　.524　　.857　　19　　 .967

西岡　.331　　　*8　　　46　 　16　　　.410　　　.454　　.864　　17　　 .970
川崎　.320　　　*4　　　48　 　30　　　.372　　　.401　　.774　　13　　 .976
中島　.319　　　16　　　78　 　14　　　.385　　　.509　　.894　　11　　 .977

中島故障期間があったとはいえ打点少ないな。

この時期で78打点はさすがに少ないってことはない

西岡

>>119
長打のある坂本はともかく、石川とか荒木程度を入れるなら渡辺と大引も入れろよｗ

まあこいつら程度を打率３割前後打ってるすげーって、リードオフマンにしちゃってるからセは弱いんだけどさ

普通に鳥谷だろうな
井端と荒木に往年の力はないね
時代の移り変わりを感じます

>>123
>>119は規定打席到達者ですね、分かりますか

中島かな。
打撃は一歩リードしてるし、
守備も年々向上してる。
前回もＷＢＣでショートのレギュラー
だが、次回もアクシデントが無ければ
中島だろ。

阪神ファンとしてもＷＢＣ代表に鳥谷とかはないと思う。
多分5年くらい同じ水で暮さないと適応できないタイプ。

星野JAPANと壮行試合やったとき
原率いるセ混合チームでﾉﾋﾞﾉﾋﾞ活躍してたじゃん
東京ドームだったからか？

今シーズンだけを考えれば
ＲＣ２７　ＸＲ２７みても　
西岡、鳥谷は中島に負けてないし挙げてもいいが
二人とも今シーズンがキャリアハイだからな

中島が一歩リード

守備は3人の中で鳥谷が一番安定

川崎、坂本はない。

池山がチラホラでてるが　守備も上手かったの？
カズオはどうなの？

＞130
カズオは身体能力のバケモノ。
ありえないファインプレーと想像を絶するポカミスが共存してるファンタジスタだった。

中島今年もOPS遊撃手で１位なら
これで４年連続１位だったはず
これだけ打撃に差があると中島しかありえないわな

9月5日現在

　　　　　OPS　RC27　XR27
中島　　.894　　6.75　　6.65
西岡　　.864　　7.01　　6.73
川崎　　.774　　5.78　　5.48
大引　　.680　　3.83　　3.84　※規定未満
渡辺　　.650　　3.90　　3.84　※規定未満
金子　　.650　　3.16　　3.10　※規定未満

鳥谷　　.868　　6.71　　6.50
坂本　　.857　　6.31　　6.25
梵※　　.776　　5.40　　5.28
石川　　.709　　4.60　　4.37
荒木　　.690　　4.25　　4.07
川端　　.802　　5.58　　5.14　※規定未満

パリーグのショートは全員井端に下手糞って言われてるし論外

永遠の名ショート牛若丸吉田
異論は認めん

鳥谷は得点圏打率が化け物じみてる今シーズン

ん？　次のＷＢＣのショートは誰が監督になっても坂本で決まりだよｗ

坂本はドームの恩恵があるからな
パ中島セ鳥谷だな

次のWBCは鳥谷ショート、中島サードでいいだろう。
坂本は不要。

8試合大会で1本でるかどうか分からない遊撃手のNPB低本塁打率なんてWBCで全く
どうでもいい選考基準だろうな。そして宮本みたいな、やはり遊撃手は守備力だし。
選手の二塁打＆三塁打数↓↓(9月9日終了現在)は本拠地に拠らない長打力として参考になる
だろうね。梵くらいまで皆（横浜石川等もギリギリ）が打の代表水準ラインだろう。

坂本　36 (32&4)
西岡　34 (28&6)
中島　33 (30&3)
鳥谷　33 (29&4)
荒木　31 (28&3)
川�ｱ　28 (23&5)
梵　　 28 (26&2)

ホームランはともかく、中島は国際試合で結果残してるのが大きい
普通に考えれば中島がスタメンで守備固めに鳥谷だろう

>>140
20打席に一本程度しか出ない二塁打を基準にしてどうする？
ボールが飛ばないなら二塁打も単打になっちまうし。

そもそも長打が出ないという論なら選球眼を含めた出塁率で測るのが筋
.360割れば上位でも下位でも打線の中で使い道なし感ありあり

それだけで見れば
西岡中島鳥谷川崎で梵がギリギリってとこだろ

遊撃手　成績
　　　　　出塁率
石川　　　.337　　　
梵　　　　.360
荒木　　　.326　　　
坂本　　　.333
鳥谷　　　.380　　　　

西岡　　　.410　　　
川崎　　　.372　　　
中島　　　.385　

「現役最高の打者」じゃなくて「現役最高のショート」ってスレタイだから、守備も考えるべき。
そうするとエラーだらけの西岡はサヨウナラ

そうすると中島、鳥谷か

総合力で考えるとセは鳥谷、パは中島
まあWBCでの活躍を考えると中島の方が一歩リードかな？
長打力だけなら坂本がNo.1！
走力だけなら石川・梵
リーダーシップだけなら西岡

オリの金子圭だろ！守備はピカイチ！

市場最高はムッシュだろw

西岡の評価が駄々下がりでワロタｗ
たしかに盗塁も出来なくなってるし
HRもそんなに無くエラーも多いとなったら一発勝負では使いにくいね

>>148
西岡は大舞台では滅法強いから、一発勝負でこそ西岡が必要だと思うわ
守備力・走力・出塁率・長打力どれをとっても平均以上のショートやし
ネックのやらかしも大舞台ではやってない(ボブの誤審はあったが)

まぁ現役最高は中島、次点は鳥谷だと思うけどさ

オリンピックの合宿で下手すぎてびっくりしたと井端に言われた西岡と川崎

井端は同ポジションの選手に対して負けず嫌いなのは有名だろ。そういう強気な発言。
遊撃手としての格は、中島、川崎、西岡がＳクラスだね。今年も3人とも凄すぎるし。
鳥谷とかってぱっとでてきただけの選手て感じ。鳥谷、梵は今年同格Ａクラスってところだね。

川崎西岡は所詮は枝葉なんだよね
中島はもちろん鳥谷坂本みたいなクリーンナップ打てるショートって凄いよ
まして守備の評価は川崎西岡はそれほど高くない

そういえばショートで100打点って今までいないんだっけ

中島がメジャーに行きたいとか言ってるらしいけどメジャー行く前にセリーグでどれぐらいやれるか試した方がいいと思う
たぶん.セリーグだったら中島でも270　15本ぐらいしか打てないと思うよ

>>151

そうでもないよ。同僚の岩崎や元同僚の森岡は絶賛してた。

Aロッドがジータのことを言ってたよ
ジータは中軸打ってないからある程度成績残せるんだよ
クリンナップと他の打順比べたら相手の投手のマークも責任も何もかも全く違うと
鳥谷と中島はショートでクリンナップ打つこと自体凄いと思う

>>130
ブンブン丸で粗い印象があるかもしれないが、池山は守備うまかったよ
一時期キャッチャー辞めた飯田がショートに回ったが、池山には勝てずセンターへ

鳥谷は得点圏打率と打点がえらい事になってるからな
チャンスで弱いのは３番４番は任せられないだろうし

中島以外の打撃成績は今年急に高くなってる
どうみても飛ぶボールに負うところが大きい
まあ守備で見たら鳥谷梵もいいんだけど

鳥谷は去年も20HR打ってるけどな

セリーグ鳥谷
パリーグ中島

総合力で西岡やろ、打つだけなら中島も互角やが

逆シングルでゴロもさばけん鳥谷が守備巧いとかアホか

西岡のエラーの多さは異常

>>162
一昨日さばいてたよ

遊撃手　成績
　　　　　　 　打率　本塁打　打点　盗塁　出塁率　長打率　OPS　失策　守備率　RC27　XR27
鳥谷(神)　　.303　　　17　　　93　 　11　　　.378　　　.482　　.860　　*7　　 .987　　　6.56　　6.38
梵(広)　　　 .299　　　10　　　49　 　37　　　.365　　　.422　　.787　　*6　　 .990　　　5.63　　5.50
石川(横)　　.298　　　*0　　　12　 　34　　　.330　　　.363　　.693　　*5　　 .988　　　4.35　　4.15
荒木(中)　　.292　　　*2　　　33　 　19　　　.336　　　.368　　.704　　19　　 .967　　　4.54　　4.33
坂本(巨)　　.288　　　29　　　81　 　12　　　.335　　　.525　　.860　　20　　 .967　　　6.37　　6.30
川端(ヤ)　　.320　　　*0　　　17　 　*0　　　.365　　　.408　　.773　　*4　　 .972　　　5.06　　4.68*

西岡(ロ)　　.335　　　*8　　　48　 　17　　　.413　　　.460　　.873　　17　　 .972　　　7.21　　6.91
川崎(ソ)　　.323　　　*4　　　49　 　30　　　.376　　　.408　　.784　　13　　 .978　　　5.95　　5.62
中島(西)　　.317　　　16　　　82　 　14　　　.386　　　.499　　.885　　11　　 .979　　　6.61　　6.54
渡辺(楽)　　.264　　　*0　　　23　 　*9　　　.354　　　.310　　.665　　*7　　 .983　　　4.05　　3.97*
金子(日)　　.261　　　*5　　　34　 　*2　　　.293　　　.356　　.650　　10　　 .974　　　3.16　　3.10*
大引(オ)　　.246　　　*2　　　23　 　*0　　　.325　　　.350　　.674　　*5　　 .983　　　3.80　　3.87*

やっぱり中島かなぁ、シーズン中は勿論大舞台で強いイメージ
０８の日シリは衝撃を受けた、なんだコイツとｗ
鳥谷はどうもパッとしない、華やかさが足りないような…

西岡？川崎？坂本？　ないないｗｗｗ

坂本はないそれだけは言える

攻撃力もドームラン出し
守備は言わずもがな

やっぱり守備は重視したいよな
守備が良い選手を各球団のレギュラーショートから２，３人挙げて
その中からバッティングの期待度が高い順に並べれば良いだろ

４年連続右打者で３割、２年連続２０ＨＲ２０盗塁結果出してるから中島
ＨＲも最高で２７本打ってるし
今年は西岡に盗塁の時に脇腹に蹴り入れられたりケガ故障の１年だったけどね
パは中島セは鳥谷
中島は北京でもＷＢＣでも結果だしてるし

最高に守備の下手なショートなら間違い無く坂本だけどな・・・・

近年の中島の守備は、派手なプレーは少なめだけど、安定感が07年までとは別人になった。
守備範囲内の打球であれば、安心して見ていられるようになった。
小坂とかみたいな変態レベルでは無いけど、一軍の一流レベルには到達してる。

だれか今シーズンのレンジファクター教えてくれ

>171
だがその守備範囲が今年はかなり狭くなったよな
どう考えても育ち過ぎなような…
せめて去年くらい動けたらもっといいんだけどなぁ

まぁ現役選手に聞いても中島が妥当だと思うよ
ショートの動きじゃないって人もいるが

中島は無いな、人工芝限定の名手、稼頭夫と一緒。
上手いのは、セでは鳥谷、パでは大引。
上手いのと「華が有る」ということとは別に考えるべき。

簡易RF
　　　　　 試合数　刺殺　補殺　簡易RF　
梵(広)　　 　126　　198 　408　　4.81　
坂本(巨)　　127　　204 　381　　4.61　
荒木(中)　　122　　206 　352　　4.57
鳥谷(神)　　121　　169　 379　　4.53　
石川(横)　　100　　140 　287　　4.27　
川端(ヤ)　　*40　　*59 　*97　　3.90　

金子(日)　　*77　　113 　261　　4.86　
西岡(ロ)　 　131　　199 　395　　4.53　
渡辺(楽)　　*97　　150 　265　　4.28　
中島(西)　　119　　169 　335　　4.24　
川崎(ソ)　 　135　　181 　387　　4.21　
大引(オ)　　*78　　115 　203　　4.08　

西　岡　最　強

>>174
最高のショートって守備だけで考えるの？
誰も上手いショートとは言ってないような…

パは中島　セは梵　歴代最高のショフトが鳥谷

＞178
ショフセードをやったこともある小坂さんを舐めてはいけない。

＞174
オリオタとして突っ込むが、大引は上手いが結構ムラがあるぞ。
あと人工芝だと安定してるけど、神戸や甲子園みたいな土はやや苦手。

そのショフセード小坂も
神戸ではエラーが多い気がしたな

パは中島、セは鳥谷か。
坂本は年齢考えれば将来性は凄いが、
打撃が荒削りなのと、エラーが多くまだ未完成。
継続した実績、国際試合で活躍した事も考慮すれば、
現役最高は中島が妥当なのかな。
実際に中島が故障とかしていない限りは、次回のWBCでも正遊撃手だろうし。
弱点だった守備面を取り敢えずは形に出来た事が大きいな。
ここ数年で3割打てる遊撃手が一気に増えたな。

>>175
乙

鳥谷低いなー
土のグラウンドは高くなりやすいのに
ショフトなんつっても別にアウトとってるわけじゃないんだな

鳥谷のショフトはもっぱらカバーだから

>>175
セ守備では　梵＞鳥谷＞坂本＝荒木＞石川か
RF0.1くらいの差ならエラー10差はを考慮しないとならない
打順の中ならば梵が適する場合もあるけど1選手で打撃込みとすれば鳥谷だろうな

パは中島　いうまでもない　総合も多分中島

ここは西岡を絶対認めないというスレか

西岡はエラー多いからなあ。打つほうは素晴らしいけど。

適当にぐぐったら7月と6月のがあった

1 ：風吹けば名無し ：2010/07/27(火) 23:36:02.51 ID:csmCISMP (1 回発言)
梵　英心 (広) 　4.74　失策４
荒木雅博 (中)　4.65　失策１３
坂本勇人 (巨)　4.64　失策１４
鳥谷　敬 (神)　 4.44　失策６
西岡　剛 (ロ)　 4.44　失策１１
渡辺直人 (楽)　4.38　失策７
川崎宗則 (ソ)　4.34　失策９
石川雄洋 (横)　4.10　失策４
中島裕之 (西)　4.00　失策１０
藤本敦士 (ヤ)　3.95　失策１１

1 ：風吹けば名無し：2010/06/28(月) 18:29:01.04 ID:lIfJDNBL
■守備範囲　　（刺殺＋補殺）/試合数
梵英心(広) 4.68
荒木雅博(中)　4.58
坂本勇人(巨)　4.57
鳥谷敬(神)　4.35
渡辺直人(楽)　4.31
川崎宗則(ソ)　4.26
西岡剛(ロ)　4.25
石川雄洋(横)　4.12
大引啓次(オ)　3.98
藤本敦士(ヤ)　3.94
中島裕之(西)　3.78

>>182
今シーズンは半ばまで骨折引きずってた鳥谷にＲＦをもとめるんじゃないよｗ
ＲＦは単年でみるのはちょいとしんどい。3年ぐらいのスパンで平均的な値をみてくもんじゃねえの？

中島とか川崎とかはなんか毎年ＲＦが低いイメージがあるなあ。

それなら打率もホームランも長い目で見たほうがいいと思う

打率やホームランが評価の指標って20年前の話か？

総合打撃指標だって3年ぐらいのスパンでみるのはまあ当然。
ただし、２年前　２０%　１年前　30％　今年50%　ぐらいの加重で　

土の球場使ってる鳥谷と梵は守備面からみるとかなりハンデ背負ってる。

レンジファクターは平均、すなわち33％の係数で
打撃は20、30、50％なのはなぜ？

松井カズオは日本に戻ってくるのかな
井口や城島とか見てるとまだまだ現役トップレベルの活躍が期待できそうだが

パ中島セ鳥谷でＦＡ

10年前の広末と書こうとしたのに、遊撃手か・・・

ショートで初めてのホームラン王は宇野勝
ショートで初めてのヘディングは宇野勝

セは1、2番で使うなら梵
中軸で使うなら鳥谷かな

鳥谷敬

阪神ファンだけど、鳥谷はウンコ。

>>182
今年の鳥谷はケガもあったけど動きがやけに鈍いんだよな。

坂本の守備範囲の肩をみたら
スケールなら日本１

スケールがでかいだけじゃ話にならん

現役のショートなら、
セは、守備は梵、打撃は鳥谷、
パは、ムネりんと西岡の一騎打ち

パリーグのショートって下手くそなのばっかりだな

鳥谷はショフトだから除外

>>204
俺も思ったｗ

鳥谷は介護してるもんな

もし鳥谷が守備負担が軽いポジションだったら
シーズン２００本安打達成するかな


トリ打ちや〜　青木に負けるな

中島はメジャー意識してるのか体を大きくしすぎ
あんな体でショートやってたら体に負担がかかる

現実的にはまずは初の３割達成が目標だろう
過去５年間の鳥谷の打率の安定感はある意味すばらしいが

ディフェンス面では梵だろうけど、トータルしたら中島
鳥谷と坂本は全部が３位〜５位の間。今後は川端に期待したい

要は、自分が指揮官だったとして、誰が欲しいかだろ。じゃあ中島だよ普通に考えて。
鳥谷は別に変わりがきく

日本代表監督なら中島じゃなければ足が速い選手を起用する。
国際舞台になったら、鳥谷だろうが川崎だろうが遠くまで飛ばないし、
走れる選手を選んだ方がいい。

特にどこファンってわけじゃなく、プロ野球ファン歴30年のオッサンから見たら

【セ守備面】梵
【セ総合面】井端
【パ守備面】小坂
【パ総合面】中島

【史上最高人気】高橋慶彦

ここは鳥谷って意見が多いみたいだけど、阪神ファンが多いのかな？
鳥谷、悪い選手じゃないが、特質するべきものもない選手かな

若い人は「高橋慶彦」って知らないのかな
当時はカープファンもカープファン以外からも凄い人気でした
今の坂本、中島、川崎、西岡、鳥谷人気なんて足元にも及ばないくらいにね

お前らは現役最高は鳥谷というが、阪神ファンは大和は長打力以外全て鳥谷を越えたとか言ってたぞ。
全てだぞ！

>>97
ﾌﾟｯw

>>213
私見だけど「現役最高」という言葉のとらえ方の違いが出ているように思う。
スレの流れから見て住人の大半は今年（あるいはせいぜいここ２〜３年）の成績重視で評価している。
全盛期を過ぎた選手も含めてキャリアトータルで評価するのなら小坂や井端らももちろん入ってくるはずだし、
今シーズン重視での評価なら鳥谷の名がそれなりに上がるのも理解してもらえると思う。

去年なら金子誠だな
今年なら鳥谷だろう

捕球のうまさ
捕ってから投げるまでの早さ
肩の強さ
足の速さ

全て鳥谷より大和の方が上だが
打撃の実績がなさすぎるからこれからの選手

鳥谷を推してる阪神ファンは
鳥谷⇔西岡
鳥谷⇔中島
鳥谷⇔坂本

これらのトレードを全て断るということか

受けてもいいのは真ん中だけだと思うぞそれ

>>219
中島なら手を打つ

>>184
梵、鳥谷＞＞＞坂本位の差があると思う
ショートの守備に限れば荒木、石川はかなり酷すぎるし坂本も酷い
荒木は無理やりショートにされた可愛そうな人だし石川と坂本は若いし
総合力で言えばセリーグは安定している鳥谷

>>219
普通に断る

>>218
二軍で2割2分しか出せない大和なんてこのスレで名前出すな

同じ阪神ファンとして恥ずかしすぎる。

>>224
何つっかかってきてるんだよパラノイア
>>214に対応しただけ

>>154
仁志さんお疲れ様です

上にもあったが、プッチてどうなったの？
教えてエロい人、

>>213
あーキムチ臭い広島が嫌で阪神に逃げ出した人ね

地味さとマニア受けだったら、ダントツで鳥谷だね

・RC27　 19日時点
鳥谷　6.46　　　西岡　　 7.36
坂本　6.08　　　中島　　 6.72
梵　　 5.64　　　川�ｱ　　 5.58
荒木　4.72　　　渡辺直　4.27
石川　4.26　　　大引　　 3.63
藤本　2.99　　　金子誠　3.16

・RF　 18日時点　　 (刺殺＋補殺)/試合数
梵　　 4.78　　　金子誠　4.86
坂本　4.64　　　西岡　　 4.53
荒木　4.56　　　中島　　 4.25
鳥谷　4.54　　　渡辺直　4.24
石川　4.30　　　川�ｱ　　 4.18
藤本　3.95　　　大引　　 4.05

ホークスフアンですけど、中島が過去球界一の遊撃手だと思います。
投打含めてです。

中島が過去最高なら宇野もだなｗ

梵の評価はここでは微妙なんだな
打力では勿論中島やらには勝てっこないが、守備は今12球団でも随一だと思うし
足もあれば小技もかなり上手い。ミスも少ないし、小兵だけど良いと思うぜ。
芝、土、人工芝不問だし、WBCの控えには適任だと思うけどな。

まあもっと良いのいくらでもいるからな
広島チョンはスレタイも読めないんだろうけど

平田勝男しかいないな

木下富雄もうまかったが。
河埜和正、定岡智秋。

KK時代以降の主なPL学園のショート
(現役でない人もいる)

旗手浩二
立浪和義
宮本慎也
野々垣武志
今岡誠
松井稼頭央
福留孝介
今江敏晃
小窪哲也

桑田氏によると
「旗手さんがPL史上の最高のショート。
抜けたと思ってもそこに旗手さんがいた。」
ということらしい。

・・・

鳥谷は最強の２番ショートになれる。
ヴァカが３番や１番で起用してるけどｗ

>>168
ttp://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=ss&stats=bat&lg=all&qual=y&type=6&season=2009&month=0
守備の比重が大き過ぎると批判されるWARでさえ打撃の比重の方が大きいけど
実際の起用だって遊撃手でも守備力より打撃力優先(余程守備悪い以外)でスタメンに使うだろ
わざわざ打撃よりも守備優先で順位付ける意味が分からん

>>193
稼頭央の今年のMLB、３Aでの成績を知ってて言ってるのか？
３Aでさえ、しかも本拠地はボールが飛ぶコロラド効果があるにも関わらず
それでもまともな成績を残せないのでは終わってる
新庄や中村ノリだって３Aではそこそこ打ってるのに
MLB
03年新庄　124打席　打率.193､本塁打1､打点7　出塁率.238､長打率.246､OPS.483
08年井口　330打席　打率.231､本塁打2､打点24　出塁率.292､長打率.306､OPS.598
09年城島　258打席　打率.247､本塁打9､打点22　出塁率.296､長打率.406､OPS.702
10年松井稼　78打席　打率.141､本塁打0､打点1　出塁率.197､長打率.155､OPS.352
AAA
03年新庄　126打席　打率.324､本塁打3､打点9　出塁率.377､長打率.488､OPS.864
05年中村　408打席　打率.249､本塁打22､打点67　出塁率.331､長打率.487､OPS.818
10年松井稼　338打席　打率.262､本塁打2､打点29　出塁率.331､長打率.349､OPS.680

レンジファクターってとりあえず4.5超えてれば
及第なんだっけ

現役のショートなら中島と鳥谷
３割２０本２０盗塁、２年連続のショートは中島だけ
９０打点超えは中島と鳥谷のみ

>>230
相変わらず金子の守備は神だな

去年の金子は打撃も凄かったなー
そっちで今になって中島に迫って見せるとは思わなかったw

それより>>231に突っ込まないのか
攻守ならわかるけど、投までいいって

ひょっとしたら梵か？

>>245
中島は高校時代は投手だったはずだからあながち間違いとも言い切れないな

今年の梵は走攻守全てにレベルが高いけど最強となると長打力が物足りない。
やっぱり中島かな。

>>240
金子の守備は毎年球界最強

西岡＆中島、だいぶ差があって３位が鳥谷。
そして、２年後の秋のﾄﾞﾗﾌﾄで入る予定の多木は間違いなく球界を代表する選手になる。

西　岡　マ　ジ　大　物

あんな失策まみれの遊撃手は無いわ
守備範囲が広い上での失策ならまだ分からないでもないが西岡の場合、守備範囲ははっきり狭い方だしな。
あと一番打者として致命的な三振の多さ。100近いとか1番打者としては悪い意味で前代未聞。出塁率-打率が突出しているワケでもないから
三振の多さはデメリットでしかないわけで

選球眼には文句ないし、あの積極姿勢と長打率は三振数以上にでかいと思うけどな

西岡しかおらんやろ

西岡はエラー多いよ。
打者としては文句ないけど、スレタイに沿うと、最高とは言い難い。

西岡　中島　鳥谷　梵　坂本　川崎　荒木　石川　渡辺　川端　金子　大引

さすがにショートはいい選手がいるな

中島と鳥谷と坂本
２０本以上ホームラン打てる長打力があるのは３人だけ
中島２７本
鳥谷２０本
坂本３１本

>>253
一番打者の打撃に積極性は要らんしIsoDはぶっちゃけ一番打者としては余り高く無い

ショートor一番打者のIsoD
坂本0.049
荒木0.045
川端0.047 青木0.078
鳥谷0.076 魔豚0.045
梵＿0.065
石川0.031 内川0.053
金子0.032 賢介0.073
渡辺0.085 聖澤0.044
川崎0.052
中島0.070 栗山0.089
西岡0.078
大引0.078 坂口0.063

※川端、金子、大引、渡辺は規定未満

西岡は青木クラスだけど、>>258はなんぼほしいんや？

栗山と渡辺すげえな
しかし大引はもっと評価されても良いはず

史上最強遊撃手鳥谷

今の状態でいえば鳥谷

珍カス湧きすぎｗ

あの一、二番の次の打順なんだから別に凄いとは思わない
粗いですら100打点取ってる打線だもん

鳥谷、中島→あの1、2番いれば当然

坂本→ﾄﾞｰﾑﾗﾝ

聞き飽きた

西岡や川崎でも３番打てば２０本打てる

ムリムリ

セはわからんけど
パなら守備力は日ハム金子総合は西部中島かな〜

それこそ、鳥谷を現役最高ショートに挙げる方がムリムリｗ

>>265
ムリムリ

オールスターでのセ・リーグの選手間投票ショートはは坂本だったけど、パ・リーグは誰だったっけ？
やはり、プロが選ぶのが真のNo.1じゃね？

右は中島
左は鳥谷
両は西岡
でいいじゃん

>>270
おい落ち着けよ坂本信者。必死すぎだろ(笑)

3-4月 坂本.320 巨人19勝10敗
__5_月 坂本.349 巨人13勝08敗
__6_月 坂本.322 巨人13勝08敗
#################### 確変終了のお知らせ ####################
__7_月 坂本.202 巨人09勝12敗
__8_月 坂本.255 巨人12勝14敗
__9_月 坂本.258 巨人11勝09敗

>>272
烏谷はファン投票何位だっけ？

誰も川崎の送球のまずさに触れてないなｗ
メジャー行ったらあれの克服がカギになりそう

坂本とか論外だろ(笑)人工芝で20失策とかショートじゃないわ(笑)

>>275
セカンドコンバートで解決

川崎って送球良くないのか
ちなみに西岡は捕球が良くない

＞278
肩もそんなにいいわけじゃない。
打つほうと走塁はいいんだけどね。

打撃・走力は分かりやすいから、守備面の分析がもっと欲しいな
守備範囲、肩、送球、キャッチング、エラーなんか
他の選手と比較してね

プロなのにあんなエラーするんだなw
最多エラーのショートなんて、このスレには関係無いなw

バランス考えたらやっぱナカジかねぇ

西岡さんすごい確変でビックリ!?

来年も今年程とは言わないけど安定して打率残してくれたら認めるぜぃ


坂本はショートやめて外野に転向

>>275
それでもパのショートの中だと一番守備は良い

鳥谷＞中島＞川崎＞坂本＞西岡

西岡って安定しないから人気も出にくい感じがする
その5人の中でもメンタルによる振れ幅が一番大きいイメージ
ただ乗ってるとその他4人にはない「手のつけられなさ」がある

まあ来年見てからですね