10年セ・リーグ限定戦力分析スレ187

sage推奨でお願いします。
●雑談・実況は禁止。
●書き込む際には主語もきっちり書いた方が誤解が減って(・∀・)ｲｲ!!です。
●数字を出さずに不等号を使う奴・主観のみの書き込み・ランク付けは自粛してください。
●本スレでできる話題は本スレで。
●順位予想もなるべく控えてください。

★「特定チームへの差別用語の使用禁止！」　　　　　　　←ここ重要！
★削除依頼を出した上で相手をせず無視してください。
★スレ立ての時期は各自書き込みは自粛の方向で。

>>1を踏んだ方、新スレお願いします。気付いてない場合周りも催促しましょう。
立てられない場合は申し出て他の人に頼むか、代行依頼で。

前スレ
10年セ・リーグ限定戦力分析スレ186
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1279934611/

2

大久保前コーチは「見逃し三振1000円」という罰金制度を導入したが、
選手が見逃し三振を喫すると試合中にもかかわらず「ヨッシャー」と叫び、
ベンチでガッツポーズを作ったという。
http://121.119.192.121/blog/media/today/20100724201007251men_quarter.jpg

ジオ＞＞＞超えられない壁＞＞マエケン

ジオの方が上！？

此処で良いのかな？
最近はジオ魔神凄かったから上でも良いが、何かしら早々に怪我？？みたいで
今後如何なのよです。
ヤクルトさん明日からの三連戦誰来るのでしょうか？
広島の方はマジ如何するのかわからない。

過疎ってるなー
何も話題ないのか

横浜は3位になる気がする

横浜は広島より下にいるのはありえないね
先発も柱としての駒は揃ってはいるし

>>6
ヤクルトだけど、素直に考えれば村中由規石川の３人だと思う。
ただ順番はわからない

携帯全規制中だから過疎りまくりますよ。

携帯なんぞ自演にしか使われないしいらん

ＰＣの近くにいなくて暇な時に携帯で書き込めるのは便利

>>9
村田と吉村がチームの癌
戦闘能力じゃなく戦闘意欲のなさが横浜の問題だよ
最早チームに必要じゃないから、この二人追い出してしまえばまだまだ戦える

横浜は安牌を4番にしているうちは浮上しない。
巨人に勝ち越し出来たのも3番をハーパーにしたおかげ。

>>10
由規は19日に抹消だから3戦目になるはず。

横浜打線って数字上はかなりいいんだよなぁ

９０年代まで投げて、通算防御率２点台だったのは斉藤と大野だけ
それだけに無能コーチ呼ばわりの現状は当時ファンとしちゃ何となく悔しい

横浜は村田が前半戦最後に復活したっぽいので
巨人に勝ち越したりと後半要注意だわ
ハーパー村田スレッジはセでも１，２を争う怖さ

牛田の復活次第では最下位脱出もありえる

てゆうか横浜はあれだけ補強して最下位はダメだろ！？

冷静に戦力分析すると横浜本当悪くないよなぁ
清水ランドルフ加賀大家って先発としては十分な力あるし山口もいる
打線も上向き

>>21
体裁整えてるだけで他球団より優れた点が何も無いってのがまず一つ。
交流戦終わってみるとちょっと先制されるとすぐに戦意を失って勝負にならないチームに戻ってた点がもう一つ。

まあ真田と山口で７敗づつしてるから、戦力面でもリリーフに大穴開いてるのも確かなんだけどね。

巨人ファンは認めたくないだろうけど、冷静に見れば岩田能見が帰ってきたら
はっきりいって阪神が抜けだすと思うなぁ…
巨人ファンが開幕からずっと言い続けてた

「協力打線が壊滅投手陣を援護するスタイルは長続きしない」
「阪神は先発陣が弱いから優勝争いはできない」

ってのはもはやここまで来たら言い逃れとして機能しないし、
そもそもこれ完璧に今の巨人そのもののことを示してる気が…

岩田能見戻ってくるのってずっとあとだよね？
そこまで影響あるかな

岩田はキャッチボール始めたばっかで二軍登板すらまだだから復帰はまだ先
能見は勝ち星は付いてるけど乱打戦傾向になる前に離脱してるのに防御率3点台とギリギリ及第点レベル
そもそも能見は去年ちょろっと活躍した程度で岩田も去年一昨年の二年だけ、復帰して期待通りの働き出来るかどうかわからないでしょ

能見は去年だけの確変だったな

能身の勝率が6割、メッセ・フォッサムの勝率が3割と概算して、登板機会が5回と仮定すると、1，5勝分の差か。
そこまで大きくも無いな。

影響出るのはCS入ってから

使えるかどうかも判らないのにCSって意味不明
そもそも今年、故障明けやら不調で落とされて再起登板してるピッチャー軒並みダメだったような
巨人ファンのオレでもグラシンで計算なんかしてないぞ

チーム内の格から外せずぶち壊しになるのも復帰の影響だよ

>>25
活躍の継続は不要だからな
出た試合数試合を抑えればいいだけだし

原はグラシンくらい容赦なく斬るし、能身はチーム内で格高くないから、そこまで心配する必要も無かろう。

二軍で二試合連続好投して上がってくる山本昌の方が余程計算できるわ

>>33
下位３球団にはつかえるな

>>32
グラシン上げるとゴンザレスかオビスポ落とすしかない
１試合駄目でも代わりが居ない、最低でも２試合は潰す事になる

てか
能見・岩田が出てきたら試合は作るだろ

その数試合抑えられるかどうかも判らないでしょ
今年の勝率10割の能見復帰や！肩の故障じゃないから問題なしや！
なんて言っても所詮防御率3.62だからね
ポジティブな考えしか出来ないんなら専スレに行きなさい

>>37
復帰戦で一番重要なのは打線の援護
援護が期待できる場合は復帰も容易

まぁこうやってちょっと煽ったら
いっせいに食いついてくるあたり
巨人ファンも内心かなりビビってるんだなぁ、と。
いやマジでここまで必死に反論されるとは思ってなかったケド…

あと、メッセンジャーで５人目安泰って言っているが、２試合好投したに過ぎない
中日の岩田やネルソンと大差ないよ

じゃあ安泰だよ
ネルソンはともかく岩田はガチ

>>38
オタクの安藤さん、復帰初戦で援護点も貰ってしっかり抑えたと思ったら二戦目で大炎上してたよね
復帰も容易？脳内かブログか専スレでやりなさい

山本昌の防御率(2009)

vsG 11.25
vsT 12.60
vsS *1.50
vsC 20.25
vsB -----

こんな選手に期待する方がおかしいわｗ

山本昌はもう工藤と同じような使われ方しかできんしょ
点差つけられた状況か消化試合での登板だなｗ

山本昌って今そんな状況か…

まぁうちのカープ打線だったら抑えられそうな予感がバリバリするがな…

昌さんはそろそろ副業辞めて本業のクワガタとラジコンに本気出してもいいんじゃないかな
200勝してるからもういいでしょ・・・

マエケンってASから中5日で投げるのなら次燕戦か

野村と大野なら
中6日の巨人戦まで空けんだろう
ジオが30日まで登録できんし

7／29（燕）　→　8／4〜8／5（星）　って感じだろうから
その後阪神は2度対戦しちゃうかもよ

昌は隔年投手だって知らないのか？
３年前ももうだめだと言われて華麗に復活した
今年は当たり年だから優勝の原動力になると予想される
そして念願の日シリでの勝ち星を

普通に考えるとやっぱ阪神有利なんかなぁ
スタンリッジがキーマンかな
実質今の阪神のエースだよね

　　　　　　坊率　数　　　　　　　　　　　　　回　打者数
久保　裕也 2.67 47 5 1 1 6 .833 0 0 0 54.0 　　218 　　42 4 68 10 4 3 0 16 16 11.33
山口　鉄也 3.76 41 4 2 2 5 .667 0 0 0 52.2 　　214 　　51 9 44 10 4 3 0 23 22 7.52
越智　大祐 3.68 33 2 3 4 6 .400 0 0 0 29.1 　　132 　　29 3 27 14 1 2 0 14 12 8.28
クルーン　 4.60 31 3 2 16 19 .600 0 0 0 29.1 　120 　　16 3 40 18 0 1 0 15 15 12.27

浅尾　拓也 1.92 47 7 3 1 8 .700 0 0 0 51.2 　　　201　　 44 3 50 6 1 2 0 12 11 8.71
高橋　聡文 2.25 41 4 1 0 4 .800 0 0 0 40.0 　　　167　　 29 3 39 16 2 1 0 14 10 8.78
岩瀬　仁紀 2.03 34 0 1 27 27 .000 0 0 0 31.0 　127　　 29 1 26 7 0 0 0 7 7 7.55
平井　正史 2.67 31 2 1 0 2 .667 0 0 0 33.2 　　　141　 　28 4 18 11 2 2 0 10 10 4.81
清水　昭信 3.57 29 1 0 0 1 1.000 0 0 0 45.1 　　195 　　31 2 41 22 6 4 0 18 18 8.14

理想は試合数多く、防御率低く、対戦打者少なく、
投球回数は多い方がチーム貢献度は高いといえるが、疲労も伴うと。
ここまでの疲労感見比べて思ったんだが、山口と越智って差がありすぎじゃね？
越智は完全勝ち試合継投だろうけど、後ろにクルーンがいるのに優遇されすぎだろ。
つまり原の信頼度数に差があるか、山口のがスタミナがあるとみなされてるかか？
同じ左右のコンビでも、山口越智、高橋浅尾で随分ちがうもんだなーと。
で、ユーティリテーてきな久保が突出してる感があるのは、一時期の西村を彷彿させるよな。

落合の場合、後半困った時の浅尾頼みで、壊れた試合の清水任せ。
原の場合、壊れかけた試合の久保起用、と言ったところか。

中曰（ちゅうにち）有利

>>50
越智は今年フォークの調子悪い。
山口は左で起用機会多い。
山口は使っていかないと調子が上がらない。

まあ越智が復活できるかどうかが巨人にとって大きいだろうな。
復活を期待して起用を抑えてきたわけだし、その分久保が酷使されてきたわけだから。
久保はつぶれることも覚悟のうえ、越智は復活してくれないと困るといった感じだろう。

>>50
信頼度もあるだろうし、越智は一時期クルーンが荒れてた時のバックアップもしてたから。
あとイニングは山口が開幕当初先発やってたのもあると思う。

中日４番目の平井が、巨人で一番の久保と同じ防御率なんだな

>>52
去年の夏にクルーンが一時離脱して登板頻度が上がってからずっと調子悪いからなあ、越智は

越智に期待してるのが十分に分かる。

>>39
阪神が独走するって巨人ファンも内心では気づいてるんでしょ

先発含めて互いに補い合っていい成績残してる中日と、
相変わらずドタバタしてる巨人じゃ個人成績で比べるのは酷な気がするが

>>49
四球なしな状態ならもうエースよ
肩も強いし

平井って４番手なのか？
落合の中だと
1浅尾
2高橋
3河原
4清水
5鈴木
6平井
7ネルソン
ぐらいじゃね？
勝ってる場面で平井が投げてるの見たことないぞ！？

最初のカードで巨人は脱落だな
中日が3連勝するのが確定してるし
結局は何もかもがトーカイ君の言うとおりと

>>60
防御率の話な、巨人だって久保が一番手の筈がない

鈴木よりは平井のが上だね
この前延長にいった横浜戦の登板順見ればわかる
１２回は鈴木と三瀬が残ってた

今まで８７回は確定がひっくり返ってきたんだよなぁ、と考えると１試合日一回か、さすがのペースだな

過疎ってるなぁ
携帯で打てないのは実際不便
渋滞とか病院の待ち合いとか
復帰しないのかなあ

>>61
自分でトーカイ君って言っちゃって・・・
そんなに構ってほしいんだな

実際のところトーカイ君の言うことはズバズバ的中してるからな
だから今は彼を評価する声が多い

普段は１６時くらいに出てくるトーカイが今いるってことは
リア厨、リア高あたりか
ちゃんと勉強しろよ

去年も夏ごろからID:MobOCU6T0みたいな書き込みが増えたから、
マジでリア厨orリア高なのかもしれんな

それに比べホモレジーは

中曰（ちゅうにち）逆転優勝あるで
巨人戦or阪神戦３タテ含む５勝１敗で行けばだけど

しばらくは竜虎の一騎打ちになるだろうけどあっさり阪神が抜け出して独走だろうな
トーカイ君の予想を信じておけば間違いない
彼の発言は的中しまくってて神がかってる

マエケンが巨人戦に来たらいよいよ終了か
だから当面の敵、ヤクルト戦に投げてくれ！！

【阪神】竜虎時代突入、巨人糸冬【中曰】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1280114708/

トーカイ君のスレができたぞ。向こうで頑張れ。

実際、中曰が９連勝すると、
（阪神が２勝１敗として）
１　阪神　−
２　巨人　１．５
３　中曰　１．５（ゲーム差なし）

（阪神が１勝２敗として）
１　阪神　−
２　巨人　０．５
３　中曰　０．０（ゲーム差なし）

実際、中曰が９連勝すると、
（阪神が２勝１敗として）
１　阪神　−
２　巨人　１．５
３　中曰　１．５（ゲーム差なし）

（阪神が１勝２敗として）
１　阪神　−
２　巨人　０．５
３　中曰　０．５（ゲーム差なし）

巨人３連敗すると三つ巴どころか竜虎時代になる訳だ。

こういう雰囲気の時に限って被３タテとまではいかないものの
1勝2敗とかのかなり微妙な感じで行くのが中日

だが、巨人投手陣がここまでウンコ化するとは誰も予想しなかっただろ。
トーカイ君を認めてやってもよいのではないだろうか。

なんか去年の９月思い出した。
あの時も中日の３連勝３連勝と大暴れしてたんだよなぁ。

巨人戦１勝２敗
いつもの中日

中日はまず巨人に勝ち越せよ

話はそれからだ

巨人も阪神に勝ち越さないとな

残念ながら中日は1勝できればいいんじゃないかなぁ
東京Ｄだと長打力の差がもろに出る
そういい事は続かないだろ

>>83
亀井起用　坂本1番など原のアホ采配で勝ちますよｗｗ

>>82
うえが下に勝ち越さなくても首位
その場合は問題なし

下が上に負け越してる時は問題

これは基本だけど

>>85
つまり阪神優勝ですね分かります

次は、負け越してても上にいれば問題なしと言うんだろw

>>87
ヤ横広お犬様が発動すればそういうケースもおきそうwwwww

>>78
あいつ一昨年から同じような事言ってるんだがｗ
２年半も同じこと言ってれば一時的にそういう時期もくる

>>88
残念なことにそのお犬様方は阪神に対してもお犬様なのだ

中日はともかく、阪神に対してはかなりやばい状況だと思うがね。
オールスター休みでどれくらい投手陣を立て直せるか。

処が前回は横浜に負け越すし次は広島がマエケン用意している

>>92
マエケンは巨人戦前のヤクルト3連戦で投げちゃうと思うぞ
野村と大野がそこまで空けるわけねぇがな

>>92
マエケンは巨人戦だあきらめろ

>>93
明日投げて日曜って話だ

中日の井端弘和内野手（３４）今年限りで引退・・・
引退するしかないでしょう。びっくりしたかもしれませんが、セカンドへの
コンバートには、それほど強い気持ちで臨んでいます。 ボクももう３５歳。
レギュラーを外されたら、すぐ引退に直結する年齢だと思います。
二月のキャンプの初日に落合監督が「できなかったらほかの選手を考える」
とおっしゃったそうですが、ボクも思いは同じです。
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/dragons/news/201007/CK2010072602000041.html

どこにも引退って書いてないじゃねぇかｗ

こっちに載ってるな
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/dragons/news/201002/CK2010020902000040.html

>>96
微妙だな
もう一年やらないと後が埋まらんだろ
新戦力2年目崩壊はよくあることだし

年俸３億円を逆提示してこの体たらくはどうもねｗ

いいなぁ中日は…

なんか中日は落合解雇に向かってるみたいだな

中日の次の監督誰？

アライバコンバートは井端の延命と荒木への引導だと思ってたけど
まさか井端の方が先に危なくなるとは・・・

>>103
無能中日OB勢の誰か
どうみても暗黒です、本当にあｒ(ry

>>104
>>105
落合存続ならこういうお気に入り井端の去就とか外に出るわけないし

本来なら谷沢とかに出番あるべきなんだろうけど全部落合に持ってかれてるな

オーナー以外は落合切れだからな・・・・・・
今年3位なら解雇だろうな

立浪ならともかく他のOBならオチのがよくね？

>>109
良くないだろ
観客動員が減るし

カープの今後のスケジュール

─燕燕燕兎兎兎
─星星星兎兎兎
─虎虎虎竜竜竜
─燕燕燕星星星
─虎虎虎兎兎兎
─竜竜竜虎虎虎
─燕燕燕兎兎兎

広島は前田健太どこに置くんだろうな。
週末固定なら、巨人戦には全部投げることになるが、
その反対なら巨人戦には一回も当たらない。

まあ中日の次期監督の話とかスレ違いだから
追いすがってまでする話じゃないよ

>>111
兎兎竜星兎虎兎
だろ

>>111
金曜日だろ

開幕投げて５人ローテじゃねーの？
燕の次が兎の最後、以降一日ずつ前にずれる
兎３，虎２，龍２で結構公平に

>>115
開幕は無理だろwww
疲れてるし

AS金曜投げてるから金曜スタート

>>115
オールスター⇒(中３)燕⇒(中４)兎⇒(中５)兎・・・

壊れるだろｗ

>>115
5人ローテっていうのは、月曜日が常に休みだから、
火曜に投げた人が中4日をやらないと無理なんだよな。

「若いから大丈夫」野村ならそう言うよ

>>119
どっちにしても巨人に１番多くあてるな

>>120
本来なら疲労でローテ外れたピッチャーをそんな使い方するべきじゃないけどね
そういや巨人も5人で回す気配があるな、５人しかいない阪神はどうするのかな？

>>121
阪神
5人＋お試し起用だろ

─前燕燕兎兎前
─星星星前兎兎
─虎前虎竜竜竜
─前燕燕星星前
─虎虎虎前兎兎
─竜前竜虎虎虎
─前燕燕兎兎前

野村「若いうちに苦労した方が、本人の為になる。」

>>123
マエケン死ぬでｗ

優勝・ＣＳ争いをしてるわけでもなし、さすがに中6日だと思いたいけど
他チームファンだが彼はセを代表する投手だし

マエケンはASからの中5の木曜から出て、
そこから中5〜中6でしばらくはいくだろ
マエケンは長い回投げるから中4日はまずやらんと思う

だから阪神は2回当たっちゃう可能性がある

阪神は別にマエケン苦手にしてないけどな

阪神　対前健

2009　4戦3勝1敗
2010　2戦1勝1敗

阪神はエースのほうがやりやすいからな・・・
朝倉とか中途半端な投手のほうが苦手

朝倉に弱いとかいつの話だよｗ

去年のシーズン序盤のマエケンは結構燃えやすかったからな

http://www.rakuteneagles.jp/news/detail/849.html
栂野トレード

こいつ巨人ファンが若手育成成功や〜って
騒いでた中の一人だったのにｗｗ

>>130
このトレード
どっちも戦力的に何か変わるわけでもないな

そういえば中日、昌は今週2軍で投げるので1軍で登板はないそうだ
残念だったな阪神、滅多打ちにできるチャンスだったのに
順当に岩田とネルソンが投げるんだろうな
どっちも敵地の巨人阪神相手だと滅多打ちにされてるイメージしか沸かないけど

巨人阪神ヤクルトのロード９戦で、今年の中日の帰趨は決まると言っても過言ではない
ここで、こけたら３位確定の何もないシーズンが始まる
巨人阪神には５分でいって、ヤクルトにボコボコにされそうな予感がする

>>130
> こいつ巨人ファンが若手育成成功や〜って
> 騒いでた中の一人だったのにｗｗ

それってお前の脳内でだろ。
栂野が育成で成功なんて聞いたことない。

朝井って少し前まで普通にローテーで投げてたのに
楽天はあっさり切っちゃったな
PL出身投手がよく使う、縦に割れるカーブを投げる投手だったような

6連戦が当たり前の日程だから
近いうちに先発登板あるかもね

>>134
ブラウンが馬鹿だから即放出するんだろうな。
木村拓みたいに。

巨人ですが、とうとうお笑いに走ったと聞いて…

とりあえず朝井と桜井の対決は楽しみだな。
本当に凶暴なのは桜井より朝井だったらしいし。

つくづく尾花がいたらなぁと思う。

　　　　　　防御率　　　ＱＳ率
阪神
久保　　　　3.54　　　　58%(10/17)
下柳　　　　3.08　　　　62%(08/13)
ｽﾀﾝ 　　　　3.51　　　　58%(07/12)
鶴☆　　　　2.81　　　　63%(05/08)
ﾒｯｾ 　　　　4.22　　　 100%(02/02)
若竹　　　　3.00　　　　　　 (00/00)

巨人
東野　　　　2.68　　　　71%(12/17)
内海　　　　3.69　　　　47%(07/15)
ゴン　　　　 5.48　　　　31%(05/16)
藤井　　　　4.14　　　　44%(07/16)
福田　　　　2.84　　　　 0%(00/01)
ｸﾞﾗｼﾝ

中日
吉見　　　　3.65　　　　56%(09/16)
ﾁｪﾝ　　　　 3.15　　　　67%(12/18)
山井　　　　4.29　　　　56%(05/09)
中田　　　　4.12　　　　44%(04/09)
岩田　　　　0.93　　　 100%(01/01)
ﾈﾙｿﾝ　　　 4.20　　　　 0%(00/01)


>>121
阪神の6番手なんかより巨人の4番手以降の方がよっぽど気になるのだが
藤井と福田はこのままローテ固定なのかね？

>>133
騒いでたよｗ
たしか昔先発で好投したときに
発狂してたなｗｗ

>>132
ローテの順番と巨人戦考えたら
巨人戦：チェン・岩田・吉見
阪神戦：山井・中田・ネルソン

にならないだろうか
吉見はとにかく巨人戦にぶつけるつもりらしいし

巨人の5番手はオビスポでないの

>>142
グライシンガー・オビスポ・ゴンザレス3人登録は無理だから。

>>142
外国人枠考えてみろ
エドガー・クルーン・ゴンザレスが一軍確定なら、グライシンガーとオビスポはどちらかしか一軍に残れない
交互に登録し合う変則ローテという手も無くはないが、グライシンガーの性格考えると難しいだろう

>>140
発狂してるのはお前の脳みそだろ。
先発で好投っていつの試合だって話だ。
08年の神宮開幕シリーズの5回3失点か？

>>143
クルーンがいるからその3人は無理ってことだな。

>>146
果たして５点台の抑えは必要なのかって問題もあるけどな

虚ヲタファビョーん

>>23
はっきり言って、「阪神の先発が弱い」なんて言う人は絶対に成績を見ていないと思う
むしろ今はヤクルト・中日と共にリーグトップクラスなんじゃないか？

>>146
クルーン外してまでオビスポ先発に意味があるわけでもない
防御率も5.46、ＱＳも25%で達成したのは今年初先発の広島戦のみ

>>147
セーブはリーグ5位の16セーブ。
4位の阪神藤川17セーブと1しか違わない。

本当にクローザーの能力を計りたいならセーブ数じゃなくてセーブ成功率だろうけどな…
面倒だから調べないが

571 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で ：2010/07/26(月) 16:34:11 ID:n1Q7ATmb0
7/29ｖｓ中　東野か
ヤッピーだな
今年は、東ド LIVE ３勝１敗（藤井●　西村○　内海○　内海○）

>>139
巨人の裏が美味しいそうなのが見て取れるが、
どうなるかは予想は不可能だろう。
最終的な順位はローテのオーダーが左右しそうだ。
監督の力量次第かもな。

グライがそれなりの状態で戻ってきたら巨人にとっては朗報だが、
先発のやりくりは原も頭が痛い状態だな

で、頼みのグライシンガーが

二軍で4回3失点（今年のＧＧ佐藤に２ランホームラン）
　　　　　　　　　　　↓
　　シート打撃で亀井に６打数５安打


らしいが、今年不調の打者に打たれるのは何故だろうな？

>>141
吉見とチェンはばらけさせるのでは？
そのあと阪神戦は続くので

>>156
だったら今週に限りチェンの中4日とか？
吉見は巨人戦外したくないだろう
非常に好相性だし

明日前健がきて中四日で巨人戦に来るとは思えない。１２０球投げて中四日で巨人くるか？
そうすると阪神戦にあたるりまくることになるが

>>153
裏どころか表も炎上している
せめて内海が復調しないと話にならん

>>150
如何にも藤川もクルーンも抑えとしての仕事量は大して変わらないとでも言いたげだな
セーブ数は１つ差でも防御率が1.21と4.60じゃ比較にすらならない
それに加えて登板数も投球回も藤川の方が多いし
物は言いようとはまさにこのこと

7/27チェン、7/29吉見、8/1チェン（中4日）、8/6吉見（中7日）、8/8チェン

こうじゃねーの？

>>157
それならチェンは阪神戦か

チェンにそんな体力あるかな
相性悪い次のヤクルト戦もあるし、きっちり中６日で６人で回すしかないと思うけど

>>162
吉見自身も巨人に投げたいと言っているし
森?も巨人に吉見とチェンをどんどんぶつけると公言しているからな

各球団の勝利の方程式を教えてください。

巨人戦：チェン・岩田・吉見
阪神戦：山井・中田・ネルソン
これだと阪神戦ボコボコの可能性もあるがね

>>164
いやだからそのあとビジターで阪神、ヤクルトにあたるんだが

>>166
だが、7〜8月は火・水・木の方に巨人戦が3回もあるからな…
巨人と阪神迷うところだろうが、巨人にぶつけると俺は思う

>>167
そんなこと言ったら火水木の方に巨人戦が3度もあるんだよ

>>166
山井とネルソン舐めすぎ、山井は久しぶりの確変中で一番調子が良いピッチャー
ネルソンも横浜の時の調子なら中々雨天よ

なんだNGにしとくか

山井は一軍昇格してからずっと好投しているからな
今の調子は吉見より良いんじゃないか

各チーム、まだ中4日とかやらんと思うで

まだ8月なんだし
どうしても谷間って日は
それなりの谷間の投手を投げさすと思う

9月で競ってる状況なら中4日で特攻だろうけど

中4日とか平気でやるのは、
我らがカープくらいだってｗ

>>166
チェンはASにも出てないからわざわざ巨人戦を回避させる理由がない。
よく巨人には相性が悪いと言われるけど、対戦防御率自体は3.75とそんなに悪くはない。
吉見も相性の良さからまず間違いなく巨人にぶつけるだろう。
対巨人3.65、対阪神5.30という防御率を見ても阪神にズラす可能性は低い。
よって明日からの巨人戦はチェン、誰か(岩田、中田、ネルソン)、吉見でほぼ決まりと見ていい。
山井は今の調子からいってチェン、吉見とは離すと思われる。
チェンが中４日で阪神に行くかどうかは五分五分。
これから本格的な夏に入るところで無理をさせる必要はない気もするけど。
阪神相手には一度大炎上してるから間違いなく嫌な印象は持ってるだろうし。

>>155
不調の打者を起こすことにかけては上も下も他の追随を許さんよ…

>>173
いや、この前実際にチェンに中4日させてまで巨人にぶつけたからなw
5回3失点とイマイチだったけど

朝井と栂野なら朝井の方がよさげ

横浜に3点差から逆転グランドスラム打たれる抑えなんかいらねえよ

>>177
年齢がほぼ一緒で、実績は朝井が上だな。

明日からの巨人のローテはどうなん？
内海、ゴン、藤井or東野あたりかな。

初戦内海vsチェン@長野の結果次第かな。
どちらにも重要な試合になるだろう。

>>177
ノムも言っていたが、朝井は精神面と制球に不安がある投手
球の力自体はあると思うから、阿部が上手く力になってあげられるかどうかだな

中日は優勝争いにはからめないな
どうせここからずるずる落ちていく

>>131
朝井ってまだローテの一角守れる力あるでしょ。巨人にはお得じゃない？

チェン吉見なんか阪神にぶつけるより
巨人に当てた方が分がいいしな。

>>173
前健はどんなローテのなると思う？

>>176
それはASが近かったのと相手が巨人だったからこそでしょ
落合は去年大口叩いた挙句に結局独走を許したのを今でも腹に据えかねてると思う
そこであまり良いピッチングができなかったことからも今回中４日は回避するんじゃないの？
まぁすべては落合がどこを勝負どころと考えてるかだな

>>185
普通に中6日で回すなら
来月巨人とアホみたいにブチあたるなｗ

巨人4　阪神1　中日1

とりあえず阪神とかどうでもいいから巨人叩く、の精神でいい投手3人巨人戦に持ってくる気がする

なら吉見は巨人戦来ないだろ
間隔開いてないし

>>182
せめて根拠くらい言う事だ

>>183
二軍で防御率3.89だから復活しなければ厳しいだろう

>>186
ま、今年の方針なら中6日固定のまま吉見とチェンを巨人に3度ぶつける可能性高いだろうな

>>187
マエケンの中3日は無いだろうか？
ジオが無事なら後半戦開幕戦はジオに任せるべきだと俺は思うけどな

>>187
まずはヤクルト戦あたるんじゃないの？１５球しか投げてないし
そのあと中６日で行くか、中四日で巨人戦になるかは知らんが

>>190
マエケンは疲労でダウンしたし
当分無理はしないだろう

>>189
それは願望？
巨人と相性のいい吉見は3戦目持ってくる可能性高いと思うよ
間隔あいてないって行っても4日は空くし

落合は実際はあんまり関係なくて、
中日には親会社の関係上、昔から
「自分の所が無理でも商売敵の読売にだけは優勝させるな」っていうのがある。

だから、巨人相手には多少無理してでもいい投手をぶつけようとするが、
阪神相手にはそこまではやらない。
実際、2年前の中日は早々に脱落したが、巨人にだけは勝ち越して阪神には「犬」状態だっただろ。
今年も中日がもし完全に脱落したら阪神のアシストに回るだろう。

今は中日自身にも優勝の可能性が残っているが、それでも
巨人戦より阪神戦の方を重視することはまずない。

巨人を叩くというより、阪神より叩きやすいだけだろ。
マエケンも巨人戦は二連勝中、
吉見も今季は3勝0敗で登板した試合は全てチームは勝利。
横浜やヤクルトの方が苦手みたい。

>>180
ゴン、（藤井？）、内海、東野らしい

巨人先発ローテ再編！阪神３連戦はこの３人に
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20100725012.html
スポニチだとこんな感じになってる

前健が１５球くらいしか投げてないからどうするかだな
ヤクルト戦のどっかには来ると思うが
たしか金曜日１５球ほど投げただけだし。細かい球数はわからんが

ぶっちゃけ吉見は阪神戦にそこまで相性良い訳じゃない

対巨人　3勝0敗　3.65
対阪神　1勝1敗　5.30

どう考えても巨人にぶつけたくなると思うけどな

>>194
チェン
対巨人4試合　防御率3.75
対阪神4試合　防御率5.32

吉見
対巨人4試合　防御率3.65
対阪神3試合　防御率5.30

>>196
多分
ゴン、（内海）、東野だと思う
広島には藤井、グライシンガー、二軍から、だと思うが

チェンはブラゼルに加えて金本が入ったから、
阪神を抑える確率は高くなったと思うけどな。
あの2人はチェンに対しては打たせるほうが難しいほどのアンパイ。

>>198
むしろ阪神には相性が悪いぐらいだしな。３回中２回攻略されてる。
初登板で炎上した時は安藤のそれ以上の炎上に助けられただけだし、実質１勝２敗。

>>185
たぶん木曜のヤクルト戦からだと思う（ひょっとしたら水曜）
そこから前半同様中5でフル回転か
またバテたらいかんから中6で回すんじゃないか、と

金曜の巨人3連戦の初戦からジオが登録できるから
マエケンはそれまでに投げさせてると思う

中日は、火〜木ローテは8月に2週連続で巨人と当たる。

勝負どころは8月後半の2週連続3連戦だろうから、思い切ってチェン、山井、吉見の
主力3人を対巨人に集中して当てるのもありかな？

>>201
いや、結局チェンはマートンと新井を抑えられるかどうかだ
あと鳥谷に四球出し過ぎ

>>204
いや、さすがに山井は金曜日にすると思うけどねw
裏ローテが壊滅的になってしまう

>>203
ジオって成績いいの？
ジオはちょうど巨人戦から登録可能ってこと？初戦？

そもそも根本的に、
中日は阪神というチームに対してはそんなに嫌な意識持ってないと思うんだよな。
むしろ阪神の方がナゴヤドームに対して相当な苦手意識を持っている。
逆に、中日は狭くてよく飛ぶ東京ドームの巨人戦が嫌い。

そういうところも考えて、
中日はやはり阪神より巨人のほうをマークするのはある意味当然じゃないの。

>>206
阪神打線を5回までノーヒットに抑えた投手だ

確かにジオは阪神戦以前も割と好投が続いていたけど、
降板理由が肩だから、そんなに早期復帰できるんだろうか。

>>207
ナゴドなら勝ち越しはデフォだが
甲子園なら負け越しがデフォ
今の勝敗も最初に３タテした分のみ

>>201
新井、マートン、城島、鳥谷、平野が打てるから大丈夫だろ。

>>209
結局異常なしだったらしいw

>>210
今回左ニキ復活なんだが

山井は立ち上がりでKOしないと神井になられてしまう…

どんな投手が来ても打てるのが阪神
苦手投手はとことん打てない巨人
阪神優勝と断言しているトーカイ君は最も的を射ている

>>210
それはそうかもしれないが、
中日にとって「巨人と阪神どちらが嫌か」と言えばやはり巨人だろう。
一方で、東京ドームで打ちまくることの多い阪神にとっては、
巨人より中日のほうが嫌な存在なんじゃないか。
(現時点でのゲーム差があるから、優勝争いの上でとなると話は違うかもしれないが)

金本４番レフトでスタメンらしいね
いいことだ

>>196
そのオーダーだとAS の投球日と疲労考慮した準だよな。
初戦ゴンvsチェン@長野なら、
AS は中日に有利に作用したといえる結果になる。
あくまでも中日が勝たらの場合だがw

>>213
藤川俊介には2安打された試合はあったがその日勝ったし
レフトが誰だろうとあんまり関係ないんじゃないか？
それよりとにかくマートンと新井だよ

あほか
今のセじゃどのチームも阪神を相手にするのが１番嫌だよ
いい加減巨人ファンは自分たちのチームの現状を把握しろよ

ここから先発が異常に安定するとかリリーフが立ち直るとか
夢物語みたいなことばっか妄想してんなよ

>>181
>精神面と制球に不安がある
>球の力自体はある
投げる前から巨人投手カラー全開だな

巨人はいきなり3連敗して優勝戦線から脱落するでしょ
トーカイ君がそう予想してるんだから間違いなくそうなるよ

>>206
ジオは7／20に抹消されたから、
7／30日以降なら1軍登録できるからね

交流戦くらいから1軍復帰してるけど
ジオはこっそりマエケン以上に安定してるかもｗ

前回の阪神戦も5イニングス目いきなり四球出したと思ったら
肩の違和感で突然降板したけど
それまで阪神打線をノーヒットに抑えてたし
それ以前も35イニング投げて自責点4で神レベルだった
結局肩の方も異常は無かったみたいだし

>>78
同意だな

今､阪神に分がいいのは
投手力のあるチームかつ、長打力の出ない球場限定で
投手戦に持っていくことのできるチームぐらいだろ。
要するに中日のナゴドぐらいしかない。

【野球】横浜・村田修一内野手が今夏にインターネット上で「男の野球塾」を開校
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1280116967/l50

こんな事している場合じゃないと思うんだが

>>218
内海vsチェンでも中日有利は変わらないでしょ
正直、ここ最近の崩壊っぷりで先発陣は東野位しか信用できなくなっちまった

>>200
藤井を中日、広島どっちに投げさせるかが問題だね
どちらに投げさせても同じような気もするけどｗまだ被弾の恐れが少ない広島かな…

あれだけのタレント揃えてるのに金本が4番スタメンの時点で阪神なんて余裕で脱落だろ
ファンもマスコミもフロントも総じて金本に関してはアホになる。
去年も一昨年もここ一番で金本に足ひっぱられてるのに、今年も同じ轍を踏むらしい。

あれだけのタレントｗ

平野ブラゼル強奪とかいってるキチガイかｗ

セの三羽烏、金本、亀井、セサルといわれてるが
各球団で亀井やセサルが四番に座るようなもん。
金本4番なんて優勝したくないんだろうな。

>>228
逆に聞きたいが、金本一人にどれくらいの影響力があると思うんだ？
具体的に得点数・失点数がどのくらい変わると考えているんだ

>>229
タレントが揃ってるのにって言われて、「いつも強奪ほざいてるやつ」ってどういう理屈だ？ｗ

>>229
阪神の打線の選手層は厚いだろ。
平野ブラゼル強奪とか何を言ってるんだ？？
そんな程度の低い話したことない。

金本のおかげで勝った試合もあるからな・・・

まともなファンの希望は「金本2軍」だろ。

よりによって５左ニキの前科者中日戦で４番復帰はないよな

ケンカは止めろ
仲良くしなさい
http://www2.daily.co.jp/newsflash/2010/07/24/Images/03238277.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/sports/baseball/100724/bbl1007242035017-p6.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/sports/baseball/100724/bbl1007242035017-p5.jpg

>>234
そりゃあ、そうだろスタメンにいる以上
セサルwのおかげで勝てた試合も２試合くらいあるぞ

>>238
だから外せないんだろ。
いいタイミングで延命しやがるんだ。

>>227
広島打線も最近ヒューバーが絶好調だからな
あまり左投手はぶつけない方が良いかもしれん

巨人阪神ともに不安要素があって、いい勝負になるんじゃないか
優勝争いが終盤までもつれこんだりしてな

>>231
阪神って今まで金本の成績とチームの成績が連動してるじゃん。
それは4番に据えてるから当たり前なんだけど、
金本自体に影響力というより4番金本にかなりの影響力があるでしょ。
具体的な得点力なんてなんとも言えないけど、今までビックイニング連発してた阪神が
小刻みしか点が入らなくなると思うよ

今年の阪神の強みはここ一番の勝負弱さを露呈してきたここ数年のメンバーが
大幅に入れ替わった事なのに、また大切な試合で打てない金本、新井にこだわりだした。
巨人も中日も対して強くないけど、阪神は自滅していくね。

>>241
巨人と阪神の不安要素ってレベル全然違うんじゃね？
先発陣崩壊と金本一人の影響って…

今の時期に不安要素がないのもないで怖いけどな

金本はずっとスタメンで使ってれば、
打撃に関してはさすがに亀井、セサルよりは数段上の成績残すと思うぞ。

問題は送球に尽きるだろ。4月のままの状態なら論外。
去年程度に戻ってれば何の問題もない。

タレントって意味が分かってないのか、被害妄想が強すぎるのかｗ
なんにせよ香ばしい奴だなｗ

岩田が今季絶望かと思われたが間に合うみたいだな。
能見と岩田が終盤、どう機能していくか。
巨人の場合はグライシンガーだな。

>>242
だからそれを具体的に言えない以上、妄想にしかならない訳だよ
データ抜きで語りたいなら他所でやってくれないか
ここはあくまで分析スレだ

毎年4番金本の影響力は阪神ファンやフロントが肌で感じてるはずなのに
まぁ今年も懲りずによくやるよ。
前に赤星も「金本さんは4番じゃないと落ち着かないですね」とか言ってたり
広沢も一本打っただけで「やっぱりカネは役者が違うね」とか
この球団にかかわる人間はみんな馬鹿でしょｗ

>>249
そういえばファンが喜ぶと赤星や広沢は思ってるんじゃないの？

>>248
じゃあお前データでしか語ってないわけ？
お前のレスちょっとみてみたけど、どこにデータが？ｗ

巨人の場合、地味にラミレスがチームバッティング
していないことが不安要素でもある。
一見、二冠で貢献度が高いように見えるが劣勢では殆ど打っていない。
低打率で四球も少なく、出塁率が低い。
タイトルだけを狙った打撃だからさほご怖く思われていない。
小笠原も打撃自体はトップクラスだが、終盤での勝負弱さが異常。

>>251
>>139とか>>198とか見えないか？

>>250
つまりファンもこんな事で喜ぶから阪神はいつまで経っても
金本依存から脱却できない。
未だに甲子園で桧山やら金本やらで大騒ぎしてるからな。
金本は4打席で結果を出す選手とかいってるファンとかビックリするわｗ

>>248
マートンにストライク勝負するかボール責めできるかって違いかな
へたすりゃ待ちきれなくなったマートンさえ不調になる危険性もある

>>255
マートン、ボール球全然振ってくれないじゃん

>>253
ほんとだデータ書いてるね。そら失礼。
で、ここはみんなデータだけで語らなきゃいけないの？

>>257
分析スレの本来の用途に照らし合わせればな

具体的に得失点の変化計算しなくても、単純にあの打撃成績と守備でスタメンしかも4番にいれば弊害があることくらいよっぽどの間抜けじゃない限りわかりだろｗ

>>257
別にいいけどデータやソース出す奴と出さずに語る奴の扱いは天と地ほどの差があることだけ覚えておけばいい

>>256
フォアでも一向に構わなくなるんだぜ、ピッチャーも少しは落ち着くし最悪金本勝負でも良い

つーか金本の威圧感はハンパない
ああいうのが名前で打つって言うんだろうな
どんなに不調でも投手は警戒してしまう

亀井やセサルなんてもう投手並に楽だけど
逆に打たれては恥というプレッシャーがかかるくらい

訂正→わかる

しっかし金本擁護してる奴は何が面白くてそんなことしてんだ。意味がわからん

>>256
越智と対戦したとき、
彼はフォークが得意球のようだから、必ずボール球で勝負してくる。
だからボール球に手を出さないように心がけた
こんな感じなこと言ってたな…
賢すぎるだろ

>>261
無死走者なしだったらそれでもいいけど
走者がいたら得点圏に走者進めるってことでしょ
金本打ち取っても新井やブラゼルに打たれたら無意味じゃないか
新井もブラゼルも得点圏打率悪くないし

阪神はローテどう組んでくんの？
中日が嫌なのは久保、スタンかな。
その前の横浜相手にその二人いなくて勝ち越せんの？
鶴とかまともに見たこと無いんだけど、どっちになげさすん？

訂正
無死→二死

阪神打線は怖いのは事実だが
甲子園やナゴドでやる分には何とかなるかなってのはある
まあ、前回はボコボコにされたけど、それ以外は何とかしているし
これが東京ドームで阪神打線だったら泣く

今でもマートンの次の人(新井)はそんなに怖がられてないけどな。
実際マートン避け気味に歩かせて新井勝負、なんてことも何度かあったし。

ただ、阪神は金本スタメンはともかくとしても、
金本4番新井5番はやめるべきだろ。
今のままの金本6番か、どうしても金本を4番にしたいなら新井を6番以降に下げる。

チームで一番出塁率の高い打者(マートン)と、
チームで一番長打力がありそこそこの確実性もある打者(ブラゼル)の間に二人置いて、
しかもそのブラゼルを下位に下げる、ってのはどうかと思う。

>>265
それだと金本が邪魔になっている事には変わりないだろ

>>266
横浜戦にスタン下柳メッセ

中日に久保　鶴　若竹

>>269
中日戦の新井は一人で16打点も稼いでる
吉見から決勝打も打ったしな

というか、交流戦でも4番新井5番金本じゃなかったっけ？

>>243
それでも首位は巨人なんだよなあ。
強過ぎるな

>>273
明日で終わる暫定首位に意味はない

金本は打つとは思うけどな
近年は若い時みたいに夏打ちまくってなかったが、今年は前半代打だけだったし体力は近年よりは間違いなくあるわけだし
ただ守備でどこまで我慢するかだろう
試合終盤代走、守備固めできるのはプラスだがな

鶴って劣化マエケンて感じだよな
中日、巨人にはキツそうだがその他には無難に通用しそう

>>274
で？そういうの願望って言うんだよ
現実みな
今の順位見ろよ

まとめると、明日で阪神首位浮上だな。
これから永遠に言い続けるよ。もう巨人は阪神とのゲーム差を広げることは出来ないんだし。

巨人と阪神の不安要素は比べる必要も無いが、
すでに崩壊してる巨人と今の阪神の不安要素はほぼ互角

>>277
今の順位に意味はない
最終的に4位だった2006年も暫定首位の時期はあった

新井の成績

対巨人　,392　３本　７打点
対中日　,256　２本　１６打点
対東京　,315　１本　８打点
対広島　,216　０本　３打点
対横浜　,293　２本　９打点

巨人ファンも新井に対して嫌なイメージ持ってると思うんだけど

>>271
どこかの記事で
横浜→スタンリッジ、鶴、メッセンジャー
中日→久保、下柳、若竹(？)
って見たぞ

>>279
前半戦首位なら２９回中２２回優勝だが

>>282
うーん、で？

>>272
新井は舐められやすいタイプの打者だからな
セの４番は村田、ラミレス、新井、ブランコ、ヒューバーなど
大きいのはあるが粗い打者が多いからな
功打者の３番を避けて４番勝負というのはよく見る

金本が一昨年の小笠原みたいな活躍をすれば阪神独走優勝だろう。
不調になっても外す必要はどこにもない。
でも5番に上げる必要もない。

>>282　100%じゃないんだろ？野球に絶対は無いよ。

>>271
中日、山井、岩田、ネルソンといい勝負じゃなかい？
岩田vs鶴が熱そうだな。

>>280
ここぞで打つから嫌なんだよ
最初のチャンスやらでは打たなくても、同点逆転の場面、
若しくはそれにつながるヒットをよく打たれてるよ…
鳥谷もそのイメージ
最初の数打席凡退でも、最後に打ちやがる

>>278
それでも首位を維持できるとは思えんな。
２００８Vやねんもあるし

新井は対右どうにかしないとどうしようもない
仮にも4番打ってるのが右投手は打てないとか話にならない
それこそ新井の打順6番とかにしたほうがいい

明日の横浜の先発は加賀か？
阪神もそうなめてかかれる相手ではないだろう

阪神はスタンリッジが最初か。何か嫌な予感。

ID:bNRYeiiL0
現実みな

後ろにブラゼル控えてるとなるとマートンかわしにくくなるんだけどな
新井でも分断してる感がするのに金本はさんだら相当楽になると思う

>>285
９割は優勝確定してる

まあ巨人は首位ターンしただけで燃え尽きてる罠
阪神の生殺し作戦とも言えるが
後半初戦でいきなり抜かれてそのまま意気消沈して没落ってところだな

>>291
現実・巨人首位

>>289
新井は大分マシになった気が

新井
対右　,248
対左　,367

ラミレス
対右　,233
対左　,352

どんどん痛い子になってくな、このageてる子

巨人ファンの拠り所は今の暫定首位っていう事実だけなんだな
確かに明日で終わるものだからつかの間の首位を満喫するのも悪くはないだろう

>>294
＞まあ巨人は首位ターンしただけで燃え尽きてる罠


悪い、これだけは否定する。
2位にいる阪神は今首位にいる巨人より燃えてるとは思うが

すべては中日次第だな3連戦どうなるかでこのスレの流れも決まってくる

朝井巨人入りってマジかよ。
これで後半戦のローテには朝井とグラシンが加わるのか。

今までの調子のいい山井前提だとマートンは抑えそうな気がする。
打ちそうなのは、鳥谷、平野、あたりかな。
ブラゼルにやられるようだと試合を落とすな。

阪神が横浜に勝ち越すとも限らない、あそこは野球下手だが戦力がない訳じゃない

最終的には2003年みたいな順位表になってるだろう

>>300
オチがオーナーに巨人にだけは勝てって厳命されたらしいから
３連戦、チェン、吉見、山井で行くでしょ
そこでまた巨人が３連敗しようものなら本格的に終わりだね

4番新井は出塁率,350超えてるんだから十分良い打者だろう
下位にチャンス回せる打者だし

中日打線も4番和田・5番ブランコの方が俺は良いと思ってる
ブランコも出塁率は悪くないが、和田の出塁率は非常に魅力
いっそ3番和田・4番森野・5番ブランコでも良い

>>303
巨人じゃあるまいしそんな取りこぼしはしないだろ

>>301
朝井を何故持ってきたのか分からんな。
左投手ってことは分かるが、今の実力だと先発ではせいぜい福田クラスだし、中継ぎで使うには球速が足りない。

>>299
日本語読めない知的障害者？

しかし、あの先発陣でよく首位から陥落しなかったな、巨人。

>>299
阪神はメラメラと燃えてるけど
巨人は燃え尽きてしまってるじゃん

横浜は勝てる試合になると山口２イニングとかやってくるから
絶対３タテできないんだよな

逆に巨人が勝ち越せば中日は本格的に終了ということか・・・
賭けだよな

>>310
阪神の生殺し作戦
後半早々軽快に抜き去った方が勢いがつくし巨人が意気消沈する
首位ターンに慢心した巨人はこれからも弱くなる一方だしね

朝井はローテ投手の実績は一応あるぞ。年も若いからまだまだやれる。

>>286
久保、鶴、若竹でも良い勝負ってことはない
今年の安定度から判断すると
久保＞山井　鶴＞岩田
ってことは誰の目にも明らか
最近山井、岩田が完封したからってそれがいつまでも続くはずないだろ
先発のメンツで中日が有利であろう試合は３戦目だけ

>>310
この状態の巨人を抜けない中日、阪神の実力とも言えるな

>>313
そりゃ中日は３G差離れてますから阪神と違ってハンデがある

去年も7月は中日のほうが調子良かったのに結局追いつけなかった
こういうところが巨人なんだろう

>>313
その言葉は巨人と中日が5ゲーム離れてるときに言える。
今何ゲーム離れてるか分かるか？

>>319
横浜に負け越してたのに？
悪いが、説得力を全く感じないぞ

>>319
今年の相手は阪神だ
相手が悪すぎる

お前らID:bNRYeiiL0があまりに可愛いからって
そんな構ってやるなよ

巨人は三連覇してるから舐めない方がいいよ。
苦境を跳ね返して優勝してるからね。昔の巨人のようなひ弱さはないよ。

巨人は去年の後半も中日阪神相手に2勝4敗スタートだった。

>>315
今シーズン最下位楽天で登板一試合しかできず、しかも炎上した投手だぞ
来年は判らんが今年は厳しいでしょうね

７／８　　４・１／３　４失点

>>319
去年は引き分け数に差があった影響で負け数もかなり離れてた
だから見た目のゲーム差以上に差がついてたな
今年は負け数が阪神の方が少ないから今でも実質首位は阪神

>>324
素直に「巨人にも意地はある」と言えばいいのに。皆1%程度は分かってるから。

巨人のローテをゴン・内海・東野と藤井・福田・グライシンガーで分けたら
中日阪神に仮に勝ち越せたとしても、広島に負け越す可能性も十分あると思うんだが

阪神中日ファンって実質って言葉好きだよなｗ
去年も一緒のこといってたし

>>325
そういえば去年の後半に中日が巨人相手に勝ち越してせまってたな
終わってみればあの時期で追いつけなかったのが響いたのかも

>>330
いや、実質言っているの一人の阪神ファンだけだと思うぞ

巨人ファンも首位なんだからどっしり構えとけばいいのにな
余裕ないのが丸出し

今の巨人は底力があると思う。

夏厨ｶﾜﾕｽ

巨人が地力のあるチームなのは認めるけど、去年のような強さは感じないけどな
これは中日にもいえるけど

アンチ巨人なだけで阪神ファンですらないだろｗ
ああいうタイプが同じチーム応援してたら嫌だもんｗｗ

実質が好きなのはトーカイ君

斉藤コーチのコメントを見たら焦ってるのがバレバレ。勢いは阪神のほうが断然上。

トーカイはアンチ原でオチシンであって、どこぞのファンとかそんなものは無いぞ
相当精神力があり、相当捻くれてる

去年の巨人＞＞去年の中日＞今年の阪神って感じかな
去年の中日も普通のシーズンなら独走しててもおかしくなかったからな

>>329
内海はまだ調子の良かった頃に完封しただけで本来中日は苦手だしな
ゴンザレスに至ってはヤクルト相手にすら大炎上する始末
東野で取れたとしてもマエケン当てられたら１勝５敗の可能性すらある

>>341
その東野にマエケン当てられたら・・・

>>342
見てみたい。
まだ1度もぶつかってないはず。

>>342
まぁ、前田程度に勝てんようでは東野はエースとは呼べん。

東野は中日阪神にぶつけるだろうから、マエケンと投げ合う事はないと思うぞ

>>316
久保と山井では、
山井の方が勝っちゃうと思うけどね
まぁ俺が久保をあまり評価してないってのがあるんだけど

悪い投手ではないんだけど
久保ってそれなりに打たれちゃう投手なんだよなぁ
122．1イニング投げて被安打120　被本塁打14って
そんなに良い内容ではないと思うし

Ｇは楽天の朝井をトレード補強か・・・
ってか阪神なんで藪とらないのよ。

中日は最低勝ち越ししないと終わりだろうな。
チェン吉見投入するなら。
阪神戦３連敗なんだろうからさ。か１勝２敗だろ

>>346
いや、久保は打たれてるんじゃなくて打たせてるんだと思うぞ
点差に応じて力の入れ具合を変えることが出来るピッチャー
大量リードの試合では割と失点するものの、競った試合では抑えることが多い
だから久保が登板する試合での勝率はかなり高くなってる

>>340
去年の巨人＞＞去年の中日＞今年の阪神＞＞＞＞＞＞＞＞＞今年の巨人

>>346
久保が先発の試合は5月18日以降10連勝中らしい
勝てる投手なんだろうか
…単に援護点が凄いだけかもしれないが

>>349
参考程度だが、前回は中日が勝っているね
６回４失点と微妙だが

中日は堂上を育てながら優勝できるほど甘くねえよ
井端の復活が無い限り優勝は無理だろ

>>353
セサルが夏になったら本領を発揮するよ

ドノウエ弟は8番セカンドとしてなんら足を引っ張ってないと思うのだが。
問題は6番ライト（セサル）

阪神にしろ中日にしろ巨人を一度も追い抜けないのは最悪の結果。
追い抜けなければ去年の中日の二の舞になる。
その追い抜きもただ追い抜いただけではだめ。
巨人の状態が回復する前にかなりの差をつけとくべきだな。

>>355
セサルは二軍落ち
今の6番は英智と堂上兄

阪神戦があるのにチェン吉見両方巨人戦ってことはないと信じたい。
2人を先発させて巨人に負け越したら阪神にトドメ刺されるぞ。

新井城島に打たれてもいいからチェンは阪神戦に回すべき。

>>356
今の阪神なら出来ると信じてるんだが・・・
確かに追い抜いただけじゃ駄目。でも今の巨人はいつ落ちてもおかしくない。

>>348
えー、久保　鶴　若竹 で中日に勝ち越しに自信満々なん？
少しぐらい不安はないん？　うん？

まあこのまま0.5差のまま巨人を首位に置いておくのもいいけどな
巨人ファンは居心地が悪いだろうなｗ
阪神は最後に首位になってればいいんだから

堂上直　対巨人　･313　4打点
坂本　　対中日　･189　3打点


ニヤリｗｗ

>>352
５月の上旬の頃か
久保は交流戦ぐらいから急に成績上げて来たからあんまり参考にはならなさそう
阪神っていうチーム自体が６月以前と６月以降とでまるで違うしな

>>356
同意。まさにその通り
夏以降の巨人はやばいし

>>363
例年の夏ならな

>>358
順番考えたらチェンはどう考えても明日だって
阪神にぶつけるつもりなら10日以上空くから登録抹消してると思う

前田だろうが吉見だろうがチェンだろうが、
巨人が優勝するためには丁度いい試練だな。
CS導入以降、あんまりこういう包囲網はなかったからな。

前田、吉見、チェンみんな巨人に当てた方が効率がいいしな。

吉見とチェンは阪神戦だと炎上する可能性があるからな
巨人戦なら６回３失点計算できるから普通に巨人戦だろうな

阪神には誰が投げても打たれるから、打線が阪神の投手を打って１勝できれば御の字だろう

>>356
一度追い抜いたら巨人の再浮上はなさそうだけどな。
今年の状態だったら。

となるとチェン-ゴンザレスで開幕か。
甲子園はスタンリッジ-加賀　2つともよく分からない対戦だ。
吉見を巨人戦に当てろという意見があるが、今年の吉見は巨人じゃなくてゴンザレスに勝ってるだけ。

>>367
今年の阪神はその3人全員を打ち崩してるからな

ダルビッシュも楽天戦に当てるんだってな。
完全に3位狙い。

>>362
つうか久保は最近勝ち星こそ付いてはいるけど失点酷いだろ
相手がQS達成したら可成りやばい

>>288
今年はオリンピックがないのに、どうやってインチキするつもり？

でも今年の巨人に夏を戦い抜ける力は無いかもしれん

中継ぎの疲労が一時期の阪神より酷いからな
東野と打線が唯一の救い

打線は、坂本はほっといても大丈夫だとは思うが、
松本とラミレスが率を上げてこないと、しっくりこないな。
阿部はホームランがピッタリ止まっても、ヒットは稼げるからな。

巨人戦、チェン@長野、中田、吉見の順なのはほぼ確定じゃないかな。
過去の確率がそう示唆してるように思う。

>>349
点差に応じて力の入れ具合を変えたりで
結果キッチリ白星を稼げる投手なら
ロッテは放出せんかっただろて

実際最近負けがついてないのも、
打線の援護に恵まれてるだけであって
7／9の横浜戦の6回5失点とか普通にKOもされとるし

年間通じた安定感や実績は少ないが
投手としての能力だけなら山井の方が上だと思うぞ

vs巨人　チェン、山井、ネルソン
vs阪神　吉見、岩田、中田※　※（朝倉、川井、昌）
これが理想かな。現実は知らん

>>378
中田を投げさすならどっちだ？
巨人のがマシなような気がする。

>>370
吉見は特に援護で勝っているというわけじゃないよ。
むしろチェンが援護なさすぎるだけ。

>>373
２００８Vやねんに脊髄反応ｗｗｗ

>>377
イニング別防御率だと、久保は確か１〜４回までの防御率が0点台か1点台だったはず
終盤になればなるほど防御率悪かったはずだし、無理矢理引っ張っているんじゃないだろうか

>>377
山井の瞬間最大風速はそりゃあ下手なエースよりはるかに上だけど、あれって続くのか？

吉見はゴンザレスの時しか勝ててないってのもポイントな。

>>379
巨人には一発でやられ
阪神には粘られて四球で自滅だろうな

「夏以降に調子を上げる」ってのも最近の傾向だからな。
巨人は前半逃げて後半失速するのが伝統だから。
>>379　中田はどっちでもOKかな。巨人戦に投げるならネルソンをロング枠にして阪神3戦目に昌が来るかも。

>>377
寝言は寝て言え
じゃあこのスレのやつらにでも聞いてみろよ
「久保と山井どっちが投手として上だと思う？」ってな
痛い中日ファン以外みんな久保って言うわ

金本って亀井セサルと比べられてるけど
比べるならスンじゃないか
高額年俸に朝鮮人と

阪神ファンと中日ファンがケンカしてるのに違和感

いや、中日ファン同士じゃないか？これ

まあ、明日阪神が巨人を追い抜いた瞬間からスレの雰囲気はガラリと変わるだろうな

>>388
金本が二軍にいるならスンと比較してもいいけど、二軍選手と一軍選手比較しても意味ないし。

>>387
最近５試合の失点

山井　２　１　２　１　０
久保　３　４　３　５　５

>>381

おまえが「脊髄反応」の意味を知らないということは分かった。
で、オリンピックもないのにどういうインチキをするつもり？

>>388
スンヨプは、ほとんどスタメンじゃないし。

>>391
追い越したとしても突き抜ける力はないと思うが。
まだ半分もあるし。

阪神中日戦は5左ニキ行けるかどうかが勝敗の鍵なような気がする。

>>350
ｗｗｗｗｗｗ

>>396
突き抜ける必要はない。
巨人から落ちていくから。中日も投手陣の面子を見ると加速は出来ない。消去法で阪神が上に行く。

スタンリッジに急性胃腸炎の影響が無ければ・・・の話だが
相手が横浜だから大丈夫かな

>>394
阪神が自爆しただけだろｗ
２００８Vやねん１３ゲーム差は笑わせてもらったがなｗ
まさに痛快

上位３つは決め手に欠けるか
下位３球団の浮上もあるな

>>394もしかして脊髄反射？

>>393
調子の良いとこだけ切り取ったら誰にでもそんな時期ぐらいあるわ
言っとくが久保は６月の月間MVPだからな？
規定投球回に到達するどころか最高でも106回しか投げた経験がなく、オマケに100回を超えたのもその一度だけ
そんなピッチャーと久保を同列に語ること自体が笑止千万

>>400

2002年の朝鮮人＝虚ヲタｗ
さすがだなｗ朝鮮人ｗ

>>399
巨人の夏以降の成績知らないようだな
ついでに８月はほぼすべてビジターの阪神

下位が浮上しないとセがさらに面白くならない。

山井は大炎上癖があるのを忘れてる奴は居ないよな

>>403
いや今年の優劣じゃなくて、次どっちが勝つかが問題なんだが

>>387
俺が比較してるのは、
久保はロッテ時代からそれなりに打たれちゃう投手
山井は能力は高いがそれが全く安定しない投手

だが最近に限っての山井なら
阪神打線相手でも十分久保相手に投げ勝てる、って思ってるだけ

能力はエース級だが、
成績がサッパリ安定しない投手ってどこにでもおるがな
今の山井がそうってだけであって

>>404
２００２は独走優勝、４たてで日本一だったな。
あれは強過ぎたけど

>>405

全てがヨミウリ有利に仕組まれてるな。

山井があと１０年若けりゃ、中日にもエース候補が出来てたのにな。
中日にはダルビッシュクラスのエースがいないから優勝は無理。

>>409

2002年の朝鮮人もワールドカップは実力で勝ったと思い込んでたからなｗ

対巨人で犬球団だった、ちうにちが息吹き返したのはいいんだが
オチシンまで沸いて出てきたのはウザイなｗ
またカオスなスレになりそうだぜ！

>>405
死のロードは死語な。
ビジターは多いが東京Dも多い。それに今年の巨人が夏に加速できる要素なんかどこにも無いぞ

山井も随分空いたからなあ。

シーズン通して、安定して勝てるピッチャーの方がいいよ。

>>411
ハム以外何処の球団がそんな物もってんだよw

ビジターの成績

巨人　２２−２２
阪神　２２−１８
中日　１６−２７
東京　１９−２５（引分１）
広島　１８−２５（引分２）
横浜　１４−２９

データ見る限りでは、阪神は唯一ビジターでも勝ち越しているな
それにしてもこの中日のビジターでの弱さ…マジで何とかならんかな

>>418
巨人の最近10試合のビジター成績、誰か調べてくれないかな
物凄いひどいものが見れそうなんだが

>>414
死語っつーか、昔からそんなもんないんだよ。
死のロードがあるなら極楽のホーム連戦もあるって事だもん。

>>414
五輪があって、マートンかブラゼルが連れて行かれて
骨折したなんていう非常事態があればわからんけどなｗ

朝倉小笠原が全然だめで二軍
吉見チェンに続く投手がいない中で、最近好投している山井と中田に夢をもっているだけだろ
さすがに、岩田ネルソンに期待するのは無理があるから
あとは、昌が上がってくるかな　広島か横浜辺りとやって勝ったら調子が上がってくるかもね

そろそろ巨人は坂本を6番に置いたほうがいいな
長野一番を試してみるとか

阪神は中日（ナゴＤ）に勝てるかどうか？
もう、これだけ

>>419
最近３カードのビジター成績なら３勝６敗
広島に２勝１敗、阪神に１勝２敗、中日に３連敗

>>425
想像通りひどいな
これは「巨人は夏に加速する」と言える奴が凄い

五輪を言い訳にしてる阪神ファンってこのスレだけ

>>414
いや一カ月ロードは普通にきついぜ。
ここで成績落とすともう優勝はない。
多いってかほぼ全部ロードな
ここで勝負が決まるとおもうが

>>423
あんな坂本以上のブンブン丸を１番ってのもちょっとなあ…
確かに最近調子は良いが…
それなら素直に松本・脇谷の１・２番の方が

>>429
松本も怪我の影響で、もう確変終了くさい

>>426
あ、ごめん
甲子園と横浜スタジアムの成績抜けてた

最近５カードで広島に２勝１敗、阪神に１勝２敗、中日に３連敗、阪神に１勝、横浜に１勝２敗
計５勝８敗
すまなかった

>>407
>>377＝>>393だと思ってた
まぁ山井は今年阪神と当たるのが初めて(巨人戦を回避するのなら)だからどの程度投げられるかは誰にもわからない
そう言ってた東野でさえ実際当たってみると失点自体はさほどでないもののヒットは投球回数以上に打たれたからな
山井の最近の調子を考えればそろそろ打ち込まれる頃だろうとは思う
それだけ長い間好調が持続できるならもっと良い成績を残せてるはずだから
逆に言えばそれができないからこれまで通年で投げたことすらないわけだし

>>408
潜在能力云々ほどアテにならない話はない
投手は如何にチームに勝利をもたらすかが最重要なのであって、それこそが投手としての能力そのもの
いくら150キロをポンポン投げられようが物凄い変化球を持ってようが借金を作ってたんじゃ何の意味もない
通年でローテを守って貯金を作れる投手こそが一流

>>423
巨人の切り込み隊長で球界の顔。
女性人気ナンバーワンの坂本代えるなんてとんでもない！！（※原能内

ちなみにホーム成績

巨人　２８−１５　,651
阪神　２６−１８　,591
中日　３２−１４　,696
東京　１７−２３　,425
広島　１６−２５　,390
横浜　１６−２７　,372

>>432
前回まで調子よかったからそろそろ打たれるってのはオカルトだぞ
このスレで語る話じゃないな

>>433
坂本って女性人気あるのか？

巨人
27火　ゴン-チェン
28水　内海-山井
29木　東野-吉見
30金　藤井-ジオ
31土　オビスポ-ソリアーノ
01日　グライ-スタルツ

http://www.youtube.com/watch?v=CJVE1aqULJo

坂本って三遊亭歌橘に似てない？

>>437
オビスポは登板翌日即登録抹消ってことはあるだろうが
スタルツはさすがに外国人枠の面でも能力の面でもありえん

中日ＡＳ明けのローテ

Ｇチェン
Ｇ山井
Ｇ吉見
Ｔ中田
Ｔ岩田
Ｔチェン

Ｓネルソン
Ｓ山井
Ｓ中田
Ｔ吉見
Ｔ岩田
Ｔチェン

吉見、チェンは巨人阪神相手にぶつけてくるよ

>>435
まぁ山井は今年阪神と当たるのが初めて(巨人戦を回避するのなら)だからどの程度投げられるかは誰にもわからない
そう言ってた東野でさえ実際当たってみると失点自体はさほどでないもののヒットは投球回数以上に打たれたからな

俺が強調したいのはここ

>>440
岩田って何だよ

普通の神経なら吉見とチェンはずらすわな
ずらさなかったら落合が勝負に出たということ。
負ければ今シーズン終了を意味するが

>>440
T岩田とか書くな虚しくなる

>>442
中日の投手だよ

>>442
横浜線でノーノー未遂した中日の新星

>>443
前回わざわざ登板ずらしてまで吉見とチェン持ってきたこともう忘れたのか

>>439
ソリと交代でこれまで通り登録するんでは？
新外国人を来たばっかりの今週に登録はないだろうし。他に候補は全くいねえし。

>>441
山井は巨人にぶつけるよ。
中田じゃあ今の球威では巨人は抑えられない。
朝倉、ネルソンは問題外。
岩田でも不安となると、縦の変化の山井を巨人にもってくるしかない

巨人のローテ

２８　ゴンザレス
２８　内海
２９　東野
３０　藤井
３１　オビスポ
０１　グライシンガー

グラシン使えるのか？二軍戦ひどかったよ。

巨人、下手すると2カード連続で負け越す可能性あるぞ

>>451
http://www.sanspo.com/baseball/news/100726/bsa1007260505000-n1.htm

>>453
シート打撃で亀井に6打数5安打と打たれたと聞いたけど

>>454
絶望的だな

>>454
肘やっちゃってるから、制球力も球威ももうないだろ。
しかも今季は飛ぶボールだから、使い物になる可能性はほぼゼロ。

>>447
今回はそのあとに阪神戦、ヤクルト戦、しかも全部ビジター。舐めてかかかると甲子園で３連敗するぞ

>>452
そりゃ下手すればどこでも負け越しどころか３タテくらい可能性はあるだろう。

>>453>>454
こでグラの復帰流れそうだよ。まだ無理だろ。

>>456
肘で球威や制球ってそこまで関係あるか？
例えば、阪神の久保田やクルーンも肘の手術したが活躍してるし
それより見切り発車なことが問題なんじゃないだろうか

>>457
舐めるも何も落合としては今勝負かけてムチ入れていかないとしょうがないだろう。

>>457
ヤク戦には巨人戦に投げた３人がそのまま投げるんだからむしろ好都合だろ
前回２タテのイメージを払拭できるかもしれないし駄目かもしれない

阪神ファンが何を言おうが、
前半戦首位は巨人、これが現実ｗなんでしょ？ｗ

だったら首位相手に力を入れるのは中日の戦い方からして何らおかしいことじゃない

いい加減この現実も受け入れろよ

後半戦は金本がスタメン固定か
阪神終わったな

金本の打順は6番のまま行くらしい

中日ローテ見ると、吉見チェンは単に
阪神久保と同じく、球宴前までに1試合でも多く
登板させるためにローテ調整していただけだな。
巨人ごとき意識していない。
雨で1試合流れてチェンは1登板間に合わなかったけど。

>>457
阪神戦にもチェンぶつけるよ

リハビリ明け
2軍で4回3失点では
もうちょっと調整したいところだとは思うけど
台所事情でそうもいってられないんだろう

個人的に今年はプロリハビラーになるかとおもってたｗ

阪神ファンからしたら今年の吉見やチェンは
マエケンみたいな絶望感はないから
むしろ投げてくれた方がありがたいわな

巨人ファンと阪神ファンの煽り合いはどうでも良いが
落合はとにかく吉見とチェンを巨人にぶつけたがってるのは間違いないよ
吉見に中7日させてまで巨人にぶつけたこともあったから

>>467
今の出来だとオボ福田のほうがましだろう。

どうでもいいから早く試合やれよ
休みなげーんだよ

>>460
手術前　クルーン防御率1.26　19四球　1被本　50.0回
手術後　クルーン防御率4.60　18四球　3被本　29.1回

>>465
巨人意識したローテだろ
雨なんて関係ない
朝倉が投げてただけ

>>469
前回の巨人戦は前カードが雨で不規則にはなったものの
吉見は中７日　チェンは中４日でわざわざ巨人にぶつけてるんだよなｗ
凄い執念だわｗ

マートンってASでも全然打ってなかったけど、
このまま調子落としていったら4番金本と並んで絶望的な打線になるな
金本復帰後ライトに回ってから急におかしくなったんじゃないの？

>>468
朝倉や中田よりは手ごわいだろ

チェン吉見、阪神戦かなり当てられているわけだが。
阪神の方が打たれているけど

中日の投手が手強く思うのはナゴドでやるときだけ

>>472
クルーンが肘の手術したのは来日前だよ（日本に来てからも手術したけど）
その成績は何の成績だ？

>>474
http://lcom.sakura.ne.jp/NulData/Central/D/t/Schedule.htm

吉見の中4日は球宴前に多く登板させるため

>>480
吉見をただ１試合多く投げさせたいだけなら
中７日で巨人戦にせずにその前の横浜戦に投げさせた方が
楽になるだろ
いい加減認めろよ

別に吉見を巨人にぶつけたら落合が阪神を軽視してるってわけでもないしどうでもいいだろw
単に巨人の方が相性良いだけだよ

>>482
７月下旬は巨人が阪神を離してたから
まず巨人を叩かないと何ともならんから
巨人を重視したんだろ
相性云々じゃなくて力のある投手を巨人にぶつけただけ

>>475
誰にでも不調の時期ぐらいあるだろ
ちょうどAS休みと重なって良かったな
あれだけの打撃技術を持ってる選手だからどうせまた明日からは打つ
これまでもずっと.340〜.360あたりで収まって来たし

>>483
交流戦明けの阪神戦はチェンも吉見も阪神にぶつけたんだけど

>>474
それはないわ。
万が一巨人に負け越したら中日終わりだぞ
まあそれでもいいならいいがな

>>481
吉見の内弁慶をしらんのか。
その前の登板はビジターより、手堅くナゴドで
相性のいい巨人戦を取ったんだろ。

ビジター６連戦で勝ち越せるとは思えない。普通ならバラスがな。吉見とチェン以外は上位チームに通用するか不透明だし
同時に一カ月ビジターもかなりやばいと思うが

>>479
昨シーズンオフに手術したのしらんのか？

>>489
来日前の肘の手術はどうでも良いと？

一個だけ知っといた方がいい、って思うのは
巨人戦にエース持ってくるって言ってる奴は決して阪神ファンじゃなくて

普段からよく中日の試合を見て、中日にも詳しい中日ファンだってこと
相性考えても阪神ファンは吉見チェンぶつけられたって別にどうってことないから
いちいち不様にこんなところで精神安寧を得ようとはしないだろう

可能性としては吉見チェンが持ってくる可能性が一番高いよ、っていうファン目線からの単なる予想
中日ファンからしてもどっちも優勝争いするだろうからどっちに当てても
中日からペナント情勢は大して変わらんのだよ
ってのをまず理解してほしい

>>491
お前阪神ファンだろ。IDで検索したらばればれだぞｗ
ID:W3HAnAY60

もういいだろ
いつまで同じ話しているんだよ

中日ファンからしたら甲子園では勝てる気がしないだろうな
安藤と久保田が投げてくれないと勝ち目はないだろうな

>>485
その前後に巨人戦がなかったからだろ。
交流戦明けの巨人戦にチェン吉見で行って
中５日で２度回せば二人とも阪神戦に当てれただけの話。

>>490
右ひじの遊離体除去と骨きょく形成手術をしているのだが。

>>496
だから何？
反論にも返事にもなってないんだけど
来日前の手術はどうでもいいのか？と俺が質問してるのはわかる？

>>487
吉見は去年はハマスタでも勝ちまくってたぞ。
それに吉見はＡＳ前に中４日なんて投げてないぞ。
そん時の状況知らずに、今調べたのバレバレ。

>>492
残念だが俺は中日ファンだよ
純粋にローテの話になってるから、自分の知ってることを元にローテ予想してるだけだわ
阪神のローテとか微塵も知らないから一切話題にしてないし

>>497
もしかすると2001年の肘の手術の話してんの？
その後、2年間登板無しだったことしらんのか？

>>499
それで巨人戦負け越したらどうするつもり？
もう後戻りはできんよ
阪神にもボコボコだろうし

>>499
そうそう、
中日ファンだったら、いかに落合が巨人重視のローテ組んでるかが分かる
それを認めないのはどこのファンなの？

>>500
ここで重要なのは球速が衰えてないって話な訳だ

>>498
>>487は今年の話してるんじゃないの

2010吉見
ホーム　　３．２４　7勝2敗
ビジター　４．６０　1勝3敗

bNRYeiiL0が吉見とチェンを恐れてるってことはわかったw

>>501
中４日でチェンを阪神戦にもぶつけれるじゃん
それとも吉見と二人を阪神に当てなきゃいかんのか
巨人戦回避してまで

てかそれを部外者のファンにきくなよ

巨人ファンが絡んでいないケンカが新鮮だ

>>501
巨人に3タテ食らって、阪神を逆に3タテする可能性は0では無いがな。

>>501
んなことは落合に聞いてくれｗ
そんなたられば、過去のことに対してたらればする以上に意味がないわ
そもそもどんなローテ組んでも負け越したら終戦崖っぷちだわｗ

>>507
完全にゼロです。

>>503
球速も制球も明らかに衰えているのだが。

>>503
確かに吉見はナゴド強いけど、去年はハマスタでも相性よかった。
>>487は吉見をＡＳ前に１試合でも多くなげさせたいだけと言ってるから
それなら中７→５→５にするより中６→６→５にした方がスムーズでしょ。
どちらでも球場の相性は変わらないんなら
なぜ中７日にしたかっていったら巨人にぶつけるからに決まってるじゃない。
単純に相性だけならビジターの横浜戦よりホームの巨人戦の方が打たれてるよ。
でも巨人を回避したら他に力の落ちる投手を巨人にあてなきゃいけなくなる。
そんなことできるわけないじゃん。

>>510
じゃあ2001年に手術する前のクルーンは何マイル出していたんだ？
１００マイルは余裕で越えてたってことだよな？

>>508
いや、かなり重要な６連戦だから慎重にローテを組むのかなと思って。
俺だったらチェンと吉見はばらすから
巨人戦のあと広島とか横浜なら当然巨人戦に吉見チェンを投入するのは理解できるんだがな
最悪のことを考えるとここで終戦と言うこともありうるよ

鶴は良いけど、このところ不調の久保と初先発の若竹が投げるのに
阪神ファンは何で強気なんだ？

>>514
久保先発の試合は10連勝中らしい
だからじゃないの

>>512
年齢を考えてみろ
20代の当時でも民間療法などいろいろやって
復帰できたのが奇跡と言われていた。

>>513
チェンを中４日で投げさせればいいだろ

>>515
でも、連続５失点だぜ
相手は前回完封の山井なのに

とりあえず吉見は相性の良い巨人戦に当てるのはセオリーだろうな。
横浜とかヤクルトの方が余程相性悪い。

>>519
巨人にも防御率３点台だよ
いいとはいえないが
>>517
夏場に中４日はないよ
９月なら分かるが

>>516
だから質問の答えに全くなってないっての
日本で１０１マイル出したクルーンでも球速衰えたと言うのなら、衰える前は何マイルなんだ？
少なくとも３キロ未満なら誤差だとしか思えないが

>>518
ナゴドならともかく甲子園だからなあ

>>519
お前、吉見は巨人重視かどっちの意見なんだよ。
吉見は今年巨人に勝ってるだけで、結構打たれてるぞ。
巨人の先発が全部ゴンザレスだから、勝ちが付いてるだけ。

中日はわざわざ昌の復帰遅らせたくらいだから中6日はないよ

>>518
横浜戦はハーパーとかスレッジとか初物ばかりに
やられていた時じゃね？
ハーパーなんて当時は無双状態だったからな。
毎年、こてんぱんにやられている神宮で久保一人で
3戦全勝しているのはでかいな。
久保の場合、イニングイーターの役割があるんだよな。

>>520
ＡＳで一休みした後だから、今回はあるよ

>>522
いや、現状まで吉見を無理に巨人に当てている訳ではないが
相性を考えればどんどん当てたほうがいいと言っているだけ。
上も引きずり下ろせて、勝てる可能性が高いのなら
そっちを選択するのがセオリーだろ。

久々に来たら予想通り巨人中日阪神のレスしかないな
習志野高校ファンの俺に出る幕はないか

>>521
少なくとも、2007〜2009年は161〜2キロ記録していた。

>>524
横浜にやられてヤクルトにもやられて連続５失点
勝ちは付いてるけど最近ずっと点取られているじゃん
明らかに不調だよ

本気で勝負をかけた場合のローテを組もうと思えばこういうこともできる

１週目　巨人　阪神　１戦目（兎）チェン　３戦目（兎）吉見　６戦目（虎）チェン中４
２週目　ヤク　阪神　４戦目（虎）吉見中７　５戦目（虎）チェン中５
３週目　横浜　広島　３戦目（星）吉見中５　４戦目（鯉）チェン中５
４週目　巨人　ヤク　２戦目（兎）吉見中５　３戦目（兎）チェン中５

とまあ一応１週目の阪神戦以外は吉見チェンを阪神巨人両方に当てることもできる
ここまでやるかどうかは正直怪しいがな
他にいいピッチャーでてきたらここまでする必要ないし

>>526
だからこれまで吉見は全部の巨人戦のカードにぶつけてるし
日程は平日と週末のバラバラ
これは調整して当てたせいに決まってるだろ。
それに巨人に勝ててるのは相性よくて抑えてるんじゃなくて
巨人の先発がゴンザレスでボコボコだから勝ちが付いてるだけだ
って言ってるだろ。

>>528
だったら別に衰えてないってことじゃ
久保田も肘の手術を確か2003年にしたけど、球速は当時と比べて衰えてないでしょ
もうこの話はこれでやめようか

>>8
イースタンの話するなバカ

>>532
まあ、クルーンは今年5キロ位球速が落ちているけどな。

>>530
さすがにそこまでする必要ないだろ
吉見チェンがダル級ならともかく

まあ今年のクルーンはたまに四球連発する以外は
安定して抑えてるけどな

>>534
それは年齢も関係してるだろうし
37歳で球速落ちない方がおかしい

>>529
まあ東野も似たような状態だからいいんじゃないか。
球宴のときを見ても、東野は不調な感じがした。
どうせ後半戦は巨人も阪神も打ち勝つ野球だろ。

>>535
まあ吉見チェンは前半戦から一応中５が基本だったから
ありえなくはない
ただそもそも阪神戦は相性良くないから無理に当てる必要性ないんだよね
普通に火水木に対戦かたまってる巨人に中６日で当てる方がスマートなんだよね

>>536
いや去年までなら四球連発の後タイムリーくらいだったけど
今年はその後に一発くらってるからな

中日はダルビッシュクラスのエースがいない以上優勝は無理なんだから
早くエースの育成に注いだほうがいいな。

>>531
自責4.2.3.1で3勝だから、援護で勝っているわけじゃないだろ。

>>542
３．６５で３勝０敗だから援護だろ

>>514
むしろ５試合連続無失点なんてことやって尚首位まで３ゲーム差もあるのに中日ファンは何で強気なんだ？
それだけチーム状態は絶好調なのにまだ追い付くことすら出来てないのが現状なんだぞ？
オマケに上位３チームで一番試合消化も早いし
巨人を３タテしてから明らかに態度を変え始めたよな？
チェン、吉見を回避して１軍半ピッチャーで阪神に通用するとでも思ってんの？

>>542
ただ、吉見はこの前生涯初の押し出し四球やった程の不調だけどな

>>544
中日にビビりすぎだろｗ
過剰反応すんなよ

>>544
中日ファンが強気なわけねえだろ。
とにかく巨人には吉見チェンぶつけないと話しにならないんだよ。
試合にもならないし、ゲーム差も追いつかない。
阪神はそのうち落ちてきそうだし、吉見チェンじゃなくてもそこそこ戦える。
甲子園では不利でもナゴドでは抑えられる。
巨人にはナゴドでも打たれる

>>544
通用するかもしれん。
通用しないかもしれん。
断定は出来ないな。

ナゴドの3連敗が余程トラウマになっているんだな。

>>544
中日阪神の得点力の差は１．３倍程度、それなのに阪神はやばいピッチャーが３人中２人なんだぜ
数字的には明らかに中日優位

５試合連続完封で中日ファンが完全に調子乗ってんな
まあ明日になったらこのスレにはいないだろうな

中日は、明日からのビジター９つを４つ勝てれば、生き残れるだろう。
それじゃなきゃ終戦。

>>552
９戦４勝じゃだめだろ
予防線張るなよｗ

>>550
たかだか数試合(岩田に至っては１試合)好投しただけで計算に入れてるお前の思考回路の方がヤバいだろ。
お前がどれだけ主張したところで誰がどう見ても久保＞山井、鶴＞岩田の事実は変わらないから。
更に今回の舞台は甲子園。チェンも吉見も登板しない場合中日が勝ち越す可能性は万に一つもない。

>>544
５試合連続無失点とゲーム差は直接関係ないだろｗ
ゲーム差と直接関係ある情報は、ただ単に連敗のあとにたかだか６連勝したって部分だけ
あと強気なんじゃなくて相性の問題

>>553
いや、その程度も行かないだろう。

>>554
山井は巨人戦だよ。
吉見チェン以外で巨人を抑えられそうなのは山井だけ。
去年から何度も落合は山井にかけて巨人戦にぶつけてきた。
そしてことごとく負けている。
巨人戦２−１で行ければ阪神戦１−２でもいいっていう作戦なんだから
別にいいじゃねえか

>>554
だから、断定はできながな。

吉見はこの2試合最悪の出来だからね
球威は144キロを平均的に出すし制球は抜群だが

吉見の決め球のフォークが浮きまくってる
その結果得意のナゴドでまさかの2試合連続炎上をしてる
今まではこんなのはなかった。これを修正してないと無理無理
チェンと山井は絶対巨人戦でしょ。吉見はかなり厳しいな今の状態

>>557
＞巨人戦２−１で行ければ阪神戦１−２でもいいっていう作戦なんだから
まさにこういうことだよな
阪神はなんとなく相性がいいイメージあるから翌週のナゴドでなんとかなるだろう的な
久保は一回対戦あって、その時は打ってるしな

後半戦は横浜が頑張るから

そういう問題じゃないだろ
落合が昨年の体たらくで巨人に勝つようせっつかれてるんだから

あいかわらずのキチガイ隔離スレ

>>555
いや、関係あるよ。チーム状態っていうのは多少なりとも必ず波があるもの。
大型連勝したチームでも終わってみればそれほどの成績じゃなかったなんてことはザラにある。むしろそれが普通。
要するにどんなチームでも通年では収まるところに収まるんだって。得失点差がマイナスの中日なら尚更。
中日は５試合連続無失点なんてプロ野球史上でも例のないことをやってのけたからAS前のチーム状態は間違いなく絶好調。
それでも追い付くどころかまだ３ゲームもあるんだから、この先下降線に入った時に更に引き離されるよってこと。

中日はビジター9連戦で負け越してるようでは駄目だろ
今は今年一番チーム状態がいいわけだしここで一気に追いかけないでいつ追うんだよ
どんなに最悪でも5勝4敗でいかないと追えなくなってくる

>>565
勝ち越しなど、無理無理

いや、最悪6勝3敗だな
今のチーム状態の間に追いつきたいな
できれば追い越したい

>>564
別に連勝が止まってるわけじゃないしなんでそこまで必死なんだ

落合に横浜の監督やらせたら、やはりAクラス確保するんだろうか

まぁ、今年の戦力で優勝できなければ、
阪神の優勝は、あと四半世紀は無理だろうけどな。

中日がここから９連勝してもこのスレにちゃんと現れろよな

>>569
12球団一の練習をさせようとしてダラダラ組と衝突・チーム空中分解ですね分かります

>>572
落合ならだれかれかまわず二軍に落しそうだな。
そしてトレードで枯れかかったベテランを上げ底して戦力にしそう。

>>571
それはないと言いたい

>>572
衝突なんかせずに、ダラダラ組を出場させずに二軍幽閉で終わりだろ。
あとは、球団を分解するぐらいやってもいいよ。プロ野球のチームの体なしてないもん。

>>568
別に必死でも何でもないけど？長文書いてたら必死に見えるとか？
金曜からの阪神-中日は阪神が問題なく２勝１敗以上で終わると思ってるし、そうなる可能性が一番高いでしょ

>>564
もともと８ゲーム差を３ゲーム差に縮めたのに、追いつくどころかって言われてもね

>>576
そうだな、お前の言う通りだと思うよ

>>576
それはいいとして、お前が応援するチームの対巨人戦の予想を書けよ早く。

>>576
ならそう思ってればいいだろ。
中日ファンからしたら星の計算なんか出来んわ。
同じ勝てる可能性の高い投手なら、阪神よりも巨人にぶつけたいと思うだけ。

＞そうなる可能性が一番高いでしょ

二番目に高い可能性って何なの

>>577
しかも阪神とは２．５ゲーム、１カードでひっくり返るゲーム差だよね

いいんじゃないの何言っても平行線だし
時間が解決してくれるよ

>>581
負け数の差が5あるから、
3タテ食らっても、実質1ゲーム差（負け数2つ）のリードは揺るがないな。

大体阪神ファンは中日より巨人とのゲーム差が詰まってる事を有利に思ってるようだけど
まだ巨人に追い越してはいないよね。
去年の中日も結局巨人を追い越せず離されてしまったんだから、
中日が巨人ばかりマークしてる事に腹を立ててるんじゃなくて
巨人に追い越せないまま離されないことを心配した方がいいんじゃないの

中日が巨人マークしてたら普通しめしめって思うよな
どこのファンなのかがそもそも良くわからんな

ふと思ったんだけど、今年の阪神に赤星がいたら、どうなってたのだろう？
終わってみれば、赤星の穴は大きかった、と言われなければいいのだが。

>>583
それは中日より多い５試合を４勝１敗でいければという条件でだわな

甲子園３タテで追い越したやんか

>>580
「ならそう思ってればいいだろ」
同じセリフをそっくりそのままこの間からこのスレで強気な発言を続ける中日ファンに返すわ
まだ２位にすらなってないチームが何を調子に乗ってるのかなと感じるからレスしてるだけ

>>585
少なくとも阪神ファンではなさそう
阪神ファンなら中日が巨人戦に力を注いでくれるのは大歓迎だろうし

阪神が弱いなんて誰も思っていないけど、阪神がぶっちぎりで強いというのは理解出来ないよな
彼が思う程先発強くないと思うよ、特に６人目が要る夏場ではね

阪神ファンからしたら阪神の強さにもちょっとは警戒してくれと思うわな
あまり巨人巨人言ってるから

>>588
そんな序盤の話じゃないよ

断定するヤツは、ファンのイメージを落とそうとするアンチのなりすましだろ。
とりあえず、ゲーム差の見かけにだまされちゃだめ、負け数の差こそ最上の比較数値。

>>591
８月の半ばからその６人目に阪神で一番良いピッチャーが帰って来るんですけど

>>589
別に中日ファンは強気でもないだろ。
元々諦めてたとこにチャンスが出てきたから、失うものがないだけ。
巨人には最善の手を尽くさないと可能性がないと思ってるんだから。

巨人って中日阪神（阪神中日）の連続カードがここ数年異様に少ない気がするんだけど偶然？

阪神も先発投手不安あるよ
６番手まだ決まってないし
能見かえって来るまでの１〜５番手が安泰とは言い切れない

中日は地味な選手が多いけど戦力はけっこうととのってるからね
巨人にボコボコにされるような弱いチームじゃない
むしろ何年も優勝できないのをとがめられてもいいチーム

巨人ファンは首位でも不安で仕方なくて
阪神ファンや中日ファンになりすまして煽ってやがんな

>>592
それは多分なんだかんだで対戦成績勝ち越してるからだな
どっち警戒しろって言われたら必然的に巨人になる

どこも不安要素はあるんだし
当分混戦状態続くよ

未来からきたけど中日が巨人阪神に6連勝してたｗ

>>601
あと阪神も巨人戦に表３枚ぶつけるから中日戦手薄なんだよね

>>592
巨人には全力で望まないと勝負にならなんだよ。

なんせ相手の監督が少しも気を抜いてくれないから。

こんなところで中日ファンに腹立ててるんじゃなくて
原監督に「少しは阪神を警戒しろ」って怒れよ

>>604
阪神はどんなローテになりそうなんだ

阪神とはナゴドでは最低でも勝ち越し下手すりゃ３タテ出来るって強みがあるからな

原は対阪神以外から星稼ぐ戦略じゃないの

落合｢まだ早いよ。頼むから（巨人と阪神は）勝ってくれ。｣

>>606
調子が良い外人２人と下柳を巨人って話
中日戦は残りと２軍から若竹だって

>>607
あとナゴドで何試合残ってたっけ？
けっこう消化したきがするんだけど…

>>606
久保−下柳−若竹・安藤
スタンと久保は６連戦多いし各カードの頭

>>610
なら阪神もたいしたことねえじゃねえか

>>611
ホームビジター2カードずつ

>>604
今年ある程度投げてそこそこ以上成績ってピッチャーが吉見、チェンしかいない中日よりはマシ
阪神は久保、スタンリッジ、下柳、鶴と表に３枚持って行ってもまだ１人余ってるし

投手力は中日が頭一つ抜けてるだろ
チーム防御率見ればわかること

投手
中日＞阪神＞＞＞巨人
打撃
阪神＞巨人＞＞＞中日
だろう。

でも、優勝するのは巨人だといいな。

>>615
ならそれでいいじゃない

そこそこ　鶴　２−２
山井　４−２
中田　３−２
山内　２−１

と、煽ってみる

きっと巨人と中日の話題ばっかだから寂しかったんだな

まあ巨人中日直接対決の裏で
ひっそりと３タテするのが阪神なんだよな

中日と巨人が潰しあってくれてる時になんでよりによって横浜相手なんだよ…

横浜苦手なんだよ

後半戦いきなり読売−中日のカードだから
阪神の話題少ないのは仕方ない

阪神ファンはとりあえず中日が勝つことと
ハーパーに打たれないことを心配しとけ

>>622
ひっそりと村田を復調させた吉見って

前半最終戦の村田は普通に打席回すのが怖かったな

東海大菅野巨人に来るかね

復活した村田は怖すぎるな
ハーパー村田スレッジのクリーンナップは
セでも１，２を争う破壊力だからな

セで１は中日で確定だろ

>>625
たまたま吉見に合っただけで復調じゃない
どんな状態だろうが東野だけは打てるのと同じようなもの

>>630
前日までプロのスイングじゃない状態だったけど
振りまで鋭くなってたぞ

中日が抑えたから忘れてるかもしれんが横浜は巨人に打ち勝ったからね
阪神も食われておかしくない

>>632
ただ野球と金の使い方が致命的に下手なんだよね

阪神は横浜戦清水をなんとかしないといけない
取りこぼしが許されない状況で苦手Pがいるときつい

阪神は横浜に弱いのか

>>632
阪神もこれといった先発中継ぎがいないからな。
特に中継ぎはこれまでの阪神と比べたら勝負できない。
藤川は相変わらずだけど、先発も悪くは無いがそこまで良くないので
阪神が優勝するなら、巨人中日から５ゲーム差以上離す状態じゃないと
厳しいな。

俺は現状での戦力で復調も加味すると巨人＞阪神＞中日だけど
優勝する可能性だと巨人＞中日＞阪神だと思うな。

基本は優勝は巨人で、中日は野手が若手がかなり多くなったので
それらの不確定要素の底上げがどれだけできるかという
不確定さがあるので、そういうのが少ない阪神よりふり幅しだいでは
巨人超えがあるんじゃないかと見てる。

>>623
巨人中日って９月の最初で最終カードが終わるけど
両チームかもそこから５カード＋雨順延分で１７〜１８試合ぐらい残ってるな。

もし阪神が脱落したら直接無しで他球団だけしか無いと
かなり他力本願になってしまうな

>>636

ヨミウリなんか、ピッチャーも打線も阪神以下だろ。

>>634
清水は０勝３敗ではあるものの、苦手ってわけでもないぞ
対戦防御率は3.05でもWHIPは1.50近くてよくこの程度の防御率で済んでるなって感じ
いつ炎上しても全く不思議ではない

>>636
巨人の投手陣は復調もクソも元々大して実績のないやつらの確変に支えられてただけだろ
西村、久保あたりなんかいつ崩れてもおかしくなかったのが想定通りになった
藤井にしてもこういうピッチャーだから日ハムが放出したわけだし、ゴンザレスも去年１年良かったぐらいで復調が確実とは到底言えない
確実に調子を戻して来るであろうのは内海ぐらいだな
中日にしても若手が揃いも揃って急にものになる可能性は極めて低い
落合自身が常々「同じような成績ならベテランを優先する」って言ってるように
出て来たばかりの若手が主軸になりすぎると危ないことを誰よりもわかってるからだよ
それに得失点差も大きくマイナスの中日はよほどのことでもない限り優勝は難しい
試合消化が上位３チームで一番早いことも懸念材料
現状最も優勝に近いのは阪神だと思うけどな
チーム防御率２位、チーム打率１位と投打に安定してる
野手のレギュラー、主力投手陣も中堅、ベテランが多くて不確定要素も少ない
戦力の上澄みを計算に入れるなら能見、岩田の二本柱の復帰も控えてるしな
肘の手術をした岩田ならまだしも、能見は戻って来ればほぼ間違いなく計算出来るだろう

なんで阪神ファンってバカみたいな長文が多いんだ
読むのに凄い労力いるわ

未だに縦読みをSagaしてしまう俺ガイル

>>640

頭が悪いと長文読むの大変なの？

今日はチェンとゴンザレスということで中日の勝ちは固いね
阪神が負ければ２ゲーム差に３チームがひしめく大混戦になるね

などと意味不明の供述をしており

おっと、>>642にあてたレスがｗ

長文('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾはなんて大半の奴が同意見だろ、おそらく

むしろ何でそんなん読んでもらえると思うのか疑問

少なくとも読んで貰うための工夫が見られない。

パッと見で読む人のことを考えていない独りよがりの文章だと判断される。
そしてまとまりがない。で、大体その通りな事が多かったりする。

あと特性としてスレスピード的にまとめて読むより流して読むことが多い。
レビューや感想文ではなく短文チャット的な。

去年良かっただけのゴンザレスはNGだけど、去年良かっただけの能見は何故かOKらしいｗ
今年怪我して二軍でも投げていないけど鉄板らしいよ

>>648
根拠は簡単。
ゴンザレスは去年良かっただけで今年は打たれてる(防御率5.48)
能見は去年良くて今年も怪我するまで先発として及第点の数字を残してる(防御率3.62)
この違い。わかった？

それいったらメッセンジャーや鶴もろくに実績なんかない投手なんだが、
なぜ阪神の投手だけは別みたいな扱いになるんだろう・・・。

>>648
鉄板とまではいかないが、今年の能見は1試合打たれた以外は自責点2以下、
内容も十分だったからな

少なくともローテで試合作る仕事はこなせるし今の阪神打線ならそれでかなり勝てる

マエケンは巨人戦からか
ゆっくりさせてあげたいな。


>>43
そのＳってチームはＭって名前に替えなきゃなorz

>>650
別に鶴やメッセンジャーに実績があるなんて言ってないけど？
実績がある上に今年も良い成績を残してる主力ピッチャー
巨人→東野、内海
阪神→久保、下柳、渡辺、藤川、(能見)
普通にこれだけの差があるから言ってるだけ

巨人の投手陣は「変なものでも食べたんじゃないか？」と思えるくらいおかしかった
後半の見所はあれがどの程度治ってるか

ほとんど、エルヴァーン理論だな。

ってか計算できる投手かどうかはそれぞれのチームのファンが一番よくわかってるだろ
ここでいくら他球団のファン相手に見栄張っても意味ないだろうに…

>>655,656
俺が言われてるのか？

ちなみに俺は阪神ファンだがローテ投手を評価すると
久保、スタン、鶴はゲームを作ることはできるから計算はできる
メッセはまだ2試合だけでフォッサムの例もあるから安心感は全くない
下さんはこれから苦手の夏がくるからその点で不安
能見、岩田はケガの影響がどこまででるかわからない

結局安藤を含めた開幕当初三本柱と目されてた選手が働けないなら優勝はきついって感じ

>>658
鶴のムエンゴは酷くない？

鶴は活躍一年目だから過信は禁物だな
去年の川井の例もあるし


って書くと我ながらアホなこと書いてるな〜って自分でも思うわ
でも阪神ファンが巨人中日に対して言ってることと程度の低さは多分一緒だよね

>>658
能見は走り込みしてきたなら怪我の影響はほとんどないだろう
岩田はもう厳しい、去年肩今年肘＋厄介な持病持ちで計算するのは無理がある

どっちみち先発三本柱なんてどのチームも総崩れ状態だから今年に限っては死語だなｗ

ここまで全チーム先発がｇｄｇｄなシーズンも珍しい
1〜3チームならわかるけど一体何があったのか

>>659
ムエンゴと試合をつくることは別だからね
あと援護率なんてのは相手投手もあることだからあんまあてにならんよ

>>660
もちろん過信は禁物だね
そういう意味では阪神の先発陣は薄氷の上を歩くようなもんだと思う
程度の低さはどこも似たようなもんだよな
個人的にはファンの球団は見る機会多いが他球団は対戦時しか見れないから意見交換したいんだけどね…

>>662
飛ぶボール使ってるとこもあるしそれもあって投高打低な年なんだろう

ゴンザレスは最初は駄目だったけど、
ここ5試合は一試合の失点は平均3点切ってるぞ。
大分復調してきてるだろ。（まあ、前回は5点取られたが）

つーか、怪我明け能見でそこまで期待できると思わないけど。
それならグライシンガーの方がまだ期待できるだろ

能見もグライシンガーも期待度はかわらないだろ
どっちかというと現状下で炎上してるグライシンガーのほうがヤバイ

>>665
その復調したっていう最近５試合でさえ防御率は４点を上回ってるんですけど？
それともゴンザレスは本領発揮しても３点台に乗せることすら出来ない二流だって言いたいのか？
それにグライシンガーが能見より期待できるって何の冗談？
半年前に肘を手術したばっかりで２軍レベル相手にもボコボコにされてるやつに何を期待してんの？
能見は今年既にある程度の結果を残してる上に骨折したのも足の甲、オマケにメスは入れずに自然回復させることに徹した。
どっちが期待できるかなんか素人でもわかるレベルだろうにな。まぁ釣りか。

右ひじだからな…
今月末に35歳にもなるし、年齢的にも相当厳しいもんがある
グラには能見というより岩田と同じくらいの期待度しか持てない

はっきり言って全く期待して無いし、今の阪神打線どころかヤクルトにも通用しないレベルだと思ってる

ダルとマエケンに投げ勝った鶴が実績無いなら他の投手はなんなんだと

グライは今年初実戦だったからある程度打たれるのは仕方ない
近年セでは最も安定していた投手だからある程度までは仕上げてくるだろう
一発屋の能見と一緒にするべきではない

巨人ファン必死だな。そんなに阪神にびびってるのかよ

巨人打線対ジオが楽しみだ

中日がまた巨人中心ローテでいくと
阪神だけが得する展開になりそうだなぁ

グライシンガーは韓国時代から投げすぎだった反動
石川のように疲労癒えた来年の復活はあるかもしれんけど、今年は…

なにやら顔真っ青した哀れな巨オタが激しく痙攣してるな

>>669
ダルやマエケンに投げ勝ってるし
この前も勝ちはつかなかったが
7回2失点（1点は連続エラーがらみ）だしな。
ＱＳ率100％だし今の東野より使えるね。

ビクビクしまくってるのは珍やが
結局巨人には勝てないのが骨身に染みてわかってるだろｗ

鶴がダルに投げ勝ったというのは野間口がダルに投げ勝ったということと同レベル

まあ誰にでも言える事だけど、
前半に思ったよりも好成績な選手は後半落ちるだろうし、
前半は実績からするとダメな選手は後半上がるだろうってのはある

程度の差は分からん

巨オタの痙攣がさらに激しくなってきたな・・・

ここ数年成績出しましたって言うのが実績って言うんじゃないのか
内海東野能見は元より来年の成績如何ではマエケンですら確変投手と言われてもおかしくないのにぽっと出の鶴が実績とか違和感あるぞ

>>681
マエケンは一昨年からそれなりの成績残してたぞ
広島じゃなかったら3年連続で二桁勝ってただろうし
鶴が実績あるとかいってるのはただのアホですから

鶴のは実績とは言わん罠 、ポッと出投手は
去年の川井みたいになる可能性だって少なくない

鶴程度に突っかかるほど巨人ファンは余裕ないのか

鶴なんて辻内より評価低かったくらいだからな
フロックである可能性は否めない

>>684
巨人は二軍から出てくる生え抜きが
悉く使い物にならんからな・・・
鶴に過敏に反応するのも無理は無い。

坂本なんて堂上より評価低かったくらいだからな
フロックである可能性は・・・ないな

誰も鶴が悪い投手とはいってない
ただ実績があるとかいってるアホがいるから反応するんだろう
せめて2年は成績残さないと

鶴の実績なんてオビスポ以下だろ

鶴はなんだかんだで6回2失点ぐらいに抑えるし
実績が云々じゃなくて現時点で戦力になってるんだから
阪神にとっては嬉しい誤算

朝井＞＞＞＞鶴りん

鶴以上の投手が巨人にいないのも事実
東野くらいじゃね？マジメな話。いやマジで。

東野
6月　4先発　防御率4.84　22.1回　WHIP1.52
7月　3先発　防御率3.26　19.1回　WHIP1.19

鶴
6月　2先発　防御率3.48　10.1回　WHIP1.35
7月　3先発　防御率3.26　19.0回　WHIP1.11

坂本
7月　打率179　75打席　2本　9打点

堂上直
7月　打率280　56打席　0本　4打点

堂上剛
7月　打率462　14打席　0本　5打点

巨人は栂野よりもっとましなの出せなかったの？
トレードあるたびにパリーグからよく思われて無いぞセは
裏取引あったんじゃないかとか言われてるし

Ｖやねん！タイガース２０１０発売のお知らせ

東野
6月　4先発　防御率4.84　22.1回　WHIP1.52
7月　3先発　防御率3.26　19.1回　WHIP1.19

鶴【訂正】
6月　2先発　防御率3.48　10.1回　WHIP1.35
7月　3先発　防御率2.84　19.0回　WHIP1.11

坂本
7月　打率179　75打席　2本　9打点

堂上直
7月　打率280　56打席　0本　4打点

堂上剛
7月　打率462　14打席　0本　5打点

堂上がこんなに打ってるとは知らなかった
やっぱ野手って使わないと伸びないんだなぁ

堂上は去年まで二軍できっちり育成されていただろ。

堂上直は去年はじめまでは、まだまだ高校生の域にあったな。
こんなに守備が安定してるとは思わなかった。
兄貴の打撃は、確変の感がある。

数々の若手が台頭する阪神・中日
いつまでたってもオガラミ頼みの巨人

まぁペナントの行方はみえたかな…

堂上の守備のうまさは異常だわな
最近の１軍の内野はマンネリからくるのか
送球を始めとした雑いプレーがやたら多かったので
堂上の堅実で安定感のある守備がやたらうまくみえるんだよな
急造であれだから練習すればもっとうまくなる

阪神はちょっと違うんじゃないかｗ
代走守備要員だけで若手台頭とか言われても・・・

阪神の上本を上坂と勘違いして、
まだ首になってなかったのかこいつ、と思った俺が通りますよ。

でも堂上は最終的な完成系としてはそんなに魅力ないけどなぁ
守備がいいにしても長打があるとも思えないし
結局よくて劣化井端なのかなぁと思うんだが

育成の阪神

強奪の巨人


たった一年でまた元通りになったな

堂上は守備があそこまでまともとはおもわなかったな
ただ打撃はあのスイングじゃ安定感はでないだろ
オフに改良したほうがいいと思う

育成の阪神って時代があったっけ？

高校時代はスラッガーだったんだから
レギュラー獲れば長打力なんか後からでも付けれるだろ

レギュラーに3人も若手がいる巨人と、若手0の阪神比べてそれはないわ

そういや元木も高校時代スラッガーだったよね？

体つき見るとスラッガーにはとても見えないけどな

>>707
広島で4番打者育てて根こそぎ奪う。

金本−シーツ−新井

阪神って投手陣は生え抜きが多めじゃない？

坂本が異常だっただけで堂上も決してでてくるのが遅いわけじゃないんだよな
阪神の野原なんてなにしてるかわからんし

>>714
先発ローテはたった一人だが

久保、スタンリッジ、下柳、メッセンジャー、鶴・・・

ローテを見る限り生え抜き率は打線と同レベルだな

>>702
まぁその問題は選手や監督じゃなくフロント
少なくとも金本なんぞ使ってるより浅井使った方がいいだろう

本拠地がナゴドだと、どうしても野手が活躍するのは難しいからな。
堂上も巨人に入っていたら、とっくに一軍で活躍しているだろ。

結局、育成の巨人（笑）ってなんだったの？

松本亀井山口越知久保東野そのたもろもろ
たった一年で全滅しちゃったわけだが･･･

ほんと恥ずかしい球団だな

>>716-717
何年も前のイメージで語ってちゃ駄目だったね・・・。

巨人も生え抜き投手陣が悉く使い物にならず
結局マイケル、クルーンだもんな。
今度はグライシンガー、グライシンガー騒いでいるし。

育成の巨人（笑）

巨人も阪神も目糞鼻糞だろ
何を偉そうに言ってるんだ

>>720
>>723

スタメン5人生え抜きの巨人に、スタメン2人生え抜きの阪神ファンが突っかかるとはな

さあ注目の巨人中曰戦で御座います。

>>720
上園ｗ岩田ｗ桜井ｗ大和って誰ｗ西村（だっけ？）ｗ小嶋ｗ
育成ｗｗｗ
焼け野原ｗｗｗ

生え抜き率が〜生え抜き率が〜

今日はゴン×チェンか
中日は絶対勝ちたい組み合わせだな

>>721
たまたま能見岩田がいないとき狙って
コスさ満点の育成の巨人（苦笑）

グライは故障で、豊田、コバマサ、藤田、高木、マイケル、李、谷、工藤、エドガーって
使い物にならないから使っていないだけだろ。
そもそも防御率4〜5点台の藤井ゴンザレスにいまだ頼っている時点で
巨人の生え抜きなんかたかが知れている。

ID:ig2c4HVSP

>>731
岩田なんていない時の方が多いじゃんｗｗｗ

目糞鼻糞だって言ってるだろう
どっちもやめなさいよ、みっともない

しかし中曰（ちゅうにち）戦は過半数が吉見かチェンだな
たまには他の投手とやりたいぜ

落合の露骨な反骨心が効いている訳だが

能見も岩田も一発屋だろうｗ
中日の川井とかわらん

岩田は能力あっても病気のせいで体がついてこないんだろう
ネタにしてやるなよ、可哀想だから

プロ野球じゃ、そういうのは能力がないって言うんだよ。

見よ中日打線を
1荒木（生え抜き）
2大島（生え抜き）
3森野（生え抜き）
4ブランコ（自前外人）
5和田（生え抜け）
6堂上兄（超生え抜き）
7谷繁（外様）
8堂上弟（超生え抜き）
圧倒的じゃないか我が軍は！！

中スポによると巨人戦ローテは
山井　チェン　吉見の模様

良かったな、巨人ファン
もの凄い全力で勝負賭けてきてるぞｗ

そうなると阪神戦は
中田、岩田、山本昌…
うわぁ…これは…

病気のネタを振る方がどうかと思うｗ

>>741
いつものローテと変わってないが。
吉見、チェンなんて毎回当たってる。

>>741
チェン先頭で中四日と思ったが、山井先頭で中四日か。
落合さすがだな。
でもそれで吉見までぶつけるのはやりすぎじゃないか？
勘弁してくれ。

巨人＝強奪
阪神＝再生
中日＝育成
広島＝育成
東京＝補強
横浜＝補強

なんだかんだで巨人はやたらエースとあたるからな
交流戦なんかあからさまだったし

チェンは巨人にぶつけない方が良いんじゃないの？
なんか去年からほとんど勝ててない気がする
いくらなんでもぶつけ過ぎ

>>739
そう言えば格好いいとでも思ってるのか、最低だな
多村みたいなスペは同情の余地はないがな

チェン、吉見は勝ち負けの結果より
巨人に勝ってこそエース
みたいな扱われ方だしな

チェン以上に抑えられる奴がいないからしょうがない
吉見がオールスターに出てなきゃ阪神戦に回しても良かったけどね

>>749
多村みたいに先天的に故障が多い選手は馬鹿にするけど岩田は別？
俺にはその違いが分からん。多村も練習しとるよ。サボって怪我ばかりって訳じゃない。

阪神は金本育成してるじゃん

なんで巨人て美味しいトレードばかりできるの？

多村が馬鹿にされるのは私生活でやらかしてるからだろ、そもそも怪我しやすい体質を立証する病気持ってる訳じゃない
練習中や試合中の怪我で馬鹿にする気なんてサラサラない

そりゃね
新参者の地方球団が球界の盟主たる巨人様の要請を断る事出来んだろ

で阪神に浅利３連敗して阪神優勝をアシストする中曰。

>>755
俺も岩田の病気を馬鹿にしたつもりはないしネタにもしてないよ。
ただ、プロ野球選手として大事な要素（肉体的に健康である事）が
欠けてるねって話をしてるだけだよ。なんで最低呼ばわりされるのか分からん。
それも、故障し易い体質の選手を「スペ」なんて言ってる人からさ。
意味が分からんよ、マジで。

中日スポーツなんか
信じて痛い目に遭ってるからな原はｗ

阪神からしてみれば吉見・チェンこないのありがたい

>>759
そういやまた山井だよｗ

珍カスにとっては、
多村はバカにして良いけど岩田はバカにするな！ってなもんだろ

もし岩田が巨人の選手なら、
病気のことをネタにしてバカにしまくるのが珍カスなんだしｗｗｗ

>>758
何を勝手にキレてるのか知らないけど先に突っかかってきたのはそちらでしょ
そもそも岩田は風邪のせいで糖尿病になってるから怪我しやすくなって当然だし、治り難いのも仕方ない
それでもプロになってそこそこの成績残してるんだから一発屋とか言うなよって言ったんだよ
でも多村の場合先天的に怪我しやすいなんて事はない、自分で起こした事故のせいでそれから故障がちになってるから同情しようがないでしょ

>>762
巨人ファンですが何か？

阪神ファンは怪我がどうのといってるが
金本みたいな無駄に丈夫な選手のせいで困ってるんじゃないの？

DKxT7geI0

>>763
現時点では一発屋。復活すればそうじゃない。
それだけのこと。
アンタが一発屋と思う他の選手だって
やむをえない事情抱えてるかもしれないわけでね。

>>763
キレてないよ別に。突っかかってもない。
一発屋とも言ってない。

単に岩田の肉体的な問題を指摘してるだけなのに、
何をそう否定する必要があるの？
それも、多村をスペ扱いしてる人がだよ。
多村に関する記述も随分主観的だし、なんだかもう訳分からんよ。

>>767
俺が誰かを一発屋にしたかね？
アンタみたいに大して理由もないのに他チームの選手を笑い者にするような人に偉そうに言われる筋合いもないしな。

とりあえず今日からの6連戦で情勢は決まりそうだな
じゃあ6日後まで解散しようか

>>768
だからあなたに俺からレスしてないのにアンカーつけてきたでしょ
別にあなたが一発屋と言ったとかそういう話じゃないから、とりあえずID見直してよ
そもそも岩田と多村のケースは全然違うでしょ
多村が先天的に怪我しやすい体質なんて言うのは2chのネタ以外で聞いた事ない
興味あるからソースあったらください

>>741
ニッカンも山井になってたな。間違いなさそうだな

>>769
>>俺が誰かを一発屋にしたかね？

知らんよｗ

笑いものじゃなくただ単に数字だけの話。
で、岩田は2年しか実績が無い通算17勝17敗の投手ってだけのこと。
728は選手に対してではなく720を嗤っただけなんだけど
まあそれで不快になったならゴメンよ。

岩田の体が弱いことで、岩田の人間性は誰も否定しない。
だがプロ野球選手として評価したときは、当然評価が低くなる。

>>773
こっちも突っかかった言い方してすみません

岩田の糖尿ってルーズショルダーと一緒でどうしょうもないもんだろ
やっぱ評価は低くなるな

>>771
>>749 で「多村はスペ」（＝怪我し易い体質って意味だよな？）って言ってた人がいたから、
その人に聞いてみたら？その人は、病気はしょうがないけど怪我し易いのは自力で何とか
出来ると思ってるみたいだし。

なんでパリーグのスペの話えんえんとしてるの？
アホなの？

よし
続いては丈夫な選手の話をしよう

毎年ほとんどフル出場の鳥谷さん
現在推定年俸1億6千万

今季ここまでは打撃成績がイマイチも
後半キッチリ打率．270〜．290程度
本塁打数も15本前後に帳尻を合わせてくる選手

目指せ微妙な成績での2億円プレイヤー！

でも夜は三冠王！

鳥谷は地味だけどいい選手だよな
総合的にみれば坂本より上
ＦＡで海外逃亡しそうだけど

巨人いきなり朝井先発もあるで〜

まぁ怪我しない選手＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞怪我して使えない選手は基本だしな

トーカイ君はどうしてあんなに凄い分析が出来るのか・・・言うこと全部当たってるじゃん

巨人は月毎に防御率が悪化しているなぁ。
今が底ならいいんだけどね。
阪神は6月7月のチーム打率が凄いね。3割目前。
今がピークじゃなければいいんだけどね。

>>779
ショートでそれなら立派なもんよ
投手でいえば12勝11敗前後の成績をズッと続けてる感じか
阪神的には一塁新井、三塁鳥谷、遊撃高濱とか野原みたいな感じが
当面予定している完成形なのか？

打線には波があるからね
一年間打ち続ける打線なんて
滅多にないし

>>785
トーカイ君も言ってるけど今の巨人は底どころか普通に好調の部類でしょ
打線があれだけ打ててるんだから
投手陣は実力どおりで打線は絶好調
巨人が底に向かうのはまだまだこれから

>>777

>>758
>それも、故障し易い体質の選手を「スペ」なんて言ってる人からさ。

グダグダ言わなくていいから「多村が故障し易い体質の選手」のソース持ってきてね

>>788
巨人は毎月毎月防御率が悪化しているよ。
打線が好調とはこれいかに。
http://lcom.sakura.ne.jp/NulData/Central/G/t/fp_all_data_vsM.htm

巨人は好きじゃないけど、こうやってデータで見ると今がどん底の様にも見える。
逆に言えば、今がどん底じゃないと底なし沼の様に落ちるとこまで落ちそうなｗ

>>790
防御率は序盤が出来すぎで今が実力どおり
打点を見れば7月の打線は普通に好調

トーカイ君、おはよう。

>>789
何度も故障してる事以外には無いよ。
逆に、多村が故障し易い選手ではない事のソースはあるんだよね？
是非見せて欲しい。

というか、自分で「スペ」って言っておいて「お前多村がスペっていうならソース持ってこい」
ってそりゃないだろ・・・。お前も多村が故障し易い選手だって認識してた癖にさ・・・。
この点についてはどう釈明するつもりなの？それとも、「グダグダ言うな。ソースないくせに」
で押し通すの？それはズルイよ。

>>785
＞底どころか普通
これは同意
中継ぎ完璧でなければ投手陣全体崩壊ということは周知のこと

日本シリーズまで通年投げ切った投手がへばるのはよくあることで
むしろ越智、山口あたりは去年よくもたせたなあってぐらい
今季これからの上がり目は厳しいだろう
本来、野間口、金刃、久保、西村あたりが今季復活して
ヘタレぶんをカバーしなきゃいけないんだけど
まあまあなのが久保だけだからそりゃキツイわ

多村の話を永遠にしてるのは何だ？ｗ
パリーグの選手はパリーグスレで良いｗｗ

阪神の打線は無敵艦隊だね。
ただ、ナゴヤドームが終わってるけどｗ

今のチーム状態としては

好調：巨人、ヤクルト、中日
普通：阪神
論外：その他

やっぱ連覇を続けていくには補強が不可欠だな
優勝するには無理が必要だからどうしても歪みがでてくる

鳥谷にはずーーっとこの成績でいってもらいたいな

普通選手には好調の年と不調の年があり
それによって年俸が上げ下げしたりするもんだが
一定の範囲内の成績でずーーーっと試合に出続けたら
どこまで年俸が上がるのかを見てみたい

ハッと気がついたら、
1度も3割打ってない鳥谷さんが3億円選手になってた、、、こんなのが見たい

>>790
巨人は7月の前半＝中日戦辺りまでは打線も最悪だったが
最後の一週間ぐらいは5点程度は取れる打線に復調している
ラミレスが復調気味なのがやっかいだね

>>795
久保は今年はどうにかもつだろうけど
（駄目の場合は8月崩壊）
来年は完全に駄目だろう

今のところ今年の巨人は一度も不調期がないね

巨人の先発投手陣で言えば、
内海は何だかんだで一番安定して実績残してる選手だし、
今年もトータルでそれなりの成績にはなると思うぞ。

東野は悪くはないが、前半の前半は出来すぎ。今後は試合は作れるが完璧には抑えられず、防御率は徐々に悪化して行きそう。
ゴンザレスは良くはないが、前半の前半は悪すぎ。最近はそれよりは改善傾向。

今のところこの３人以外の先発は全く見通しが立ってない感じだな。
グライシンガーのような長期離脱していた選手は、投げてみるまで計算に入れちゃいけない。

東野ってＱＳ投手であって前半も圧倒的な投球はしてないからな

巨人はお犬様3兄弟に足を向けられないな・・・
お犬様に手をかまれたら陥落確実だし

鳥谷の安定力が評価されてるが
小笠原みたいに三割３０本がノルマみたいな打者もいるけどな！？

阪神の新顔助っ人組（スタン、メッセ、マートン、ジョージ・マッケンジー）
ｖｓ
中日の去年お休み組（山井、中田に、あと昌とか英智とか）
の勝負になりそうだな。

裏ドラは阪神＝能見らの復活、中日＝堂上兄弟や新人投手覚醒

鳥谷って安定してる選手じゃないぞ？
月 .340打つかと思えば .210の月もある
年で見たら結果として同じような数字になるだけだ

井端再離脱を密かに喜んでいる中日ファンは多い

てかショートは鳥谷より平野のほうがうまいな

>>809
打者ならみんなそうだろww
安定力があると言われている小笠原や青木でさえ
月ごとの波は結構ある 比較的波が少ないのは和田ぐらいか？

>>810
井端復帰を待ち望んでるファンも多いけどなｗ

>>811
あれはセンスだな。平野は一塁三塁やらせても
それなりの一級野手になれると思う。初動がはやいし。

平野がショート固定なら
遠くないうちに金本に激突して両者あぼんになるだろうな

鳥谷って甲子園本拠地でもHR二桁は打ってくれるし、守備範囲は広いし肩もマシだし足は走塁は早いし
中軸じゃ無くても打線は稼いでくれるし何より体が丈夫で毎試合毎シーズン出てくれるしで悪い点といえば打率くらいだがその打率も.280
あまりにも酷評されすぎな選手だとは思う

今シーズンとか1番に座ること多が58打点でリーグ8位でショートの中でも抜けてる
ちょっと贅沢すぎね

中日は最近不調だった森野が
オールスターで持ち直したっぽいのが大きい

>>793
スペランカーって普通なら大した事ないのに重症化する事の意味

岩田は高校時代に糖尿病になってるから疲労蓄積しやすく、酷使する肩の故障は仕方ない部分はある
多村の場合通常では有り得ない程故障が重症化してる
これは何故だか俺は知らないから「先天的に故障し易い体質」と言ったあなたが何か知ってると思ってソースくださいと言った訳です
無事是名馬の言葉通り故障しない事も重要な能力だし、それに対して最低だと言う発言は間違ってた部分はあるから謝っておきます
すみません
まぁ自分で多村を出しておいて言うのも何だけど、いい加減スレチで話が食い違いまくってるからこの話題を俺がするのはもうやめときます

>>813
他球団ファンも同じだろ
競り合えばベテラン力を出すし
厄介者が消えた感じだし

栂野と朝井トレードかよ
まったく

オールスターで本塁打狙いするわけでもなく普通にヒット打ってるあたりが
もう一皮剥けきれない原因かなあとも思ったなあ＞森野

>>816
逆に坂本の過大評価がえぐい
正体はドームラン専用アーティストでエラー王なのに

森野は過去の実績から言っても、和田ほどの高い数字を残しているわけでもなく、
まああんなものじゃないのかね。

中日の場合、むしろ今年好調と言える時期のないブランコが、
これからどの程度活躍できるかが大きいと思う。

ブランコは最近四球選べるようになってきたから徐々に復調してくれると嬉しい
今までボール球投げとけばよかったけど、四球選べるようになってきたら後ろに和田もいるし攻め方も変わるだろう

今年のブランコはずっとあんな感じのような気がするなぁ…
まぁそれなりにチャンスに強いし３０本は打てそうだから悪くはないけど…

守備だとチーム内ですら大和＞平野＞鳥谷か
鳥谷しょぼい

>>816
鳥谷はなんだかんだでかなりの優良選手だよな
西武中島とかにはさすがにまったく及ばないが
怪我しない点を考慮すると、他の遊撃手と比べても言われるほどの差はないわな
まあ阪神だからこそ、過小評価されやすい代表格だな
内海によく似てる

>>826
大和も良いけど平野には及ばんよ。

本当に鳥谷がそこまでいい選手なら
今までにベスト9かGG賞を一度でも獲ってるだろ

鳥谷は全てに合格点だが数字的に
飛び抜けたものが一つもないからなぁ

>>829
過小評価されればイメージの賞なんて取りづらいでしょ
どっちにしてもリーグNO１遊撃手とかそういう立場ではないけどね

>>829
鳥谷は普通にいい選手だぞ？
８０点選手というかな

平野は週ベでもいわれてたけど「アウトにできる打球を確実にアウトにする」っていう確実性が問題かな
雑ってのはいいすぎだけどそういうプレイが目立つ
あと平野は送球イップスだったからな…
逆に鳥谷はアウトにできるものは確実に処理するから派手さはないが安定感はある
正直投手から見たら鳥谷のほうがいいってのはあるかもしれん
大和は通年やらんと正当な評価はできんよ

平野の守備は華麗だが、やらかしがあるのが……
鳥谷より上と、はっきり断言できるほどでもないような

平野は勢いと才能で野球をやりすぎてる感があるな。
まるで２０代前半みたいなプレーだ。

>>831
リーグNO１は平野だと思うけど

>>829
08年にベストナインを受賞してますが何か？

>>829
守備率1位の鳥谷を差し置いて
エラー王坂本にGG賞とった時点で
そんな賞にゴミクズの値打ちもなくなった

>>816
鳥谷の守備範囲は広くないと思うぞ
特に遊撃手ってポジションって事で見たら

他のセ球団のレギュラー（坂本梵石川）とかの方が広いとこ届くだろに

鳥谷はいい選手だよ
何で阪神ファンは叩いてんの？
FAで確実に逃げられるよ？

GG賞の権威は昨年エラー王が獲得した時点で失墜したな

>>838
坂本はGG獲ったことないぞ

鳥谷は落合の元に行けばタイトルとりそうな気がする。

守備なら梵
打撃なら坂本
走塁なら石川
バランスなら鳥谷

こんなもんじゃね。誰が抜けてるって言うほどでもない

アライバ空気だな。間違ってないけど。

>>844
坂本の打撃なんて箱庭本拠地の恩恵だろ
広い球場がホームなら250にも満たない単なるポップ量産機

鳥谷は田尾が打撃指導しようとしたのを岡田が阻止したのがそもそもの間違いだった。
あれさえなければ今頃トリプル３連発だったろ。

結局
平野＞＞＞＞＞＞＞鳥谷＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞坂本

だろ

守備だけの選手は今の時代そこまで評価されなくはなったね
全盛期の小坂が今いても打たないなら意味ないって言われてただろうな

打撃なら坂本か
まあ今の成績で比べたらそうかもね
坂本がシーズン終わった時どこまで打率落ちてるか楽しみだがｗ

鳥谷の過小評価ってよりは打撃成績の過大評価ってとこだろ
中島にしろ坂本にしろ打撃がいいから他球団のファンに自慢しやすいんじゃね？
守備は数字に残りにくいから印象論になりがちだが打撃成績はしっかり残るからな

>>849
小坂は走力も随一だからな。
守備だけって例をあげるなら久慈かなあ。

>>851
過大評価言うか今は打てないと勝てん。

能見と岩田がいれば阪神の先発はだいぶ盤石なんだけどな。

>>854
いなくても独走しちゃうくらいだからな

>>854
そうか？
能見も岩田も碌に実績の無いぽっと出だし、いてもいなくても同じだろ？

>>851
打撃成績の過大評価ってのはどうかなあ
現実的に守備よりも打撃のほうが得点への関与性が明らかに強いのは確かなのだからね
そもそも鳥谷の打撃は四球が多くて、出塁率は安定して高いんだけど
それすら過小評価されているよ

てか
守備だけよくても試合に出続けられないからな
出す悠長な監督いないし

あるていど打てないと駄目だろ

阪神ファンですけど鳥谷は評価してますよ
土グランド本拠地守備率.990叩き出したのは歴代で鳥谷だけ
打撃も毎年.275.15本.70は計算できる選手

人工芝でへたくそな坂本

論外だな・・・・・・

>>859
継続は力なり、谷繁だって通算安打１７００本越えだぜ

>>859
土グランドって、
最近だと旧広島市民球場くらいしか無いがな

ヤクルトの宮本が言ってたが
あそこが一番難しいらしいから、
甲子園本拠地の阪神の選手しか対象にならん数値やがな

>>859
＞土グランド本拠地守備率.990

鳥谷の場合は送球ミスだからな・・・・
坂本は（人工芝にかかわらず）捕球ミス＋送球ミス
失敗やりたい放題だし

>>856
一昨年は１年間ローテ守って防御率3.28、10勝
去年はわずか16試合の登板で４完投(２完封)、防御率2.68、７勝
のピッチャーに実績がないと？
じゃあ東野あたりなんか無実績極まりないただのポット出のピッチャーってことだな？
まぁ釣りってわかってても釣られてやるよ

>>862
日本でプロ野球始まってから今までのショートの中でだよ

まあここんとこのセで数年単位で安定して結果出し続けてるのって
内海、グラ、石川とかくらいなんかな
前田健太もなんだかんだで今年で3年目だけど

緊急提言
いやな予感が的中へ

巨人、エース攻めにあい優勝絶望的へ
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20100727-658628.html

>>864
たった１年だけの確変持ち出されてもねぇ・・・
正直、参考外だよ。
最低２年は通年働かないとさ。

チェン、吉見、村中、マエケン
本当に巨人いじめが酷すぎます

>>139
後半戦のローテは暫くこれでいいのかね
阪神の先発って可もなく不可もなく安定しているな
中日は、岩田とネルソンはすぐいなくなって、昌と小笠原か朝倉が戻ってくる予定

>>862
お前はアホかｗ

鳥谷は、去年12球団のショートで守備率No1だぞ
一人だけ不利な土のグラウンドを本拠地にしてるにもかかわらずだ

>>868
まあ、比較は6人目の投手を比べるべきだからな
阪神なら、上園・安藤の今季の先発成績との比較で

巨人も、グラシンが6人目との比較なので大幅UPだけど。

ただ、能見の怪我は足の骨折だから
過度の期待が集まるのは仕方ないけど。

改めて騒がんでもここまでもエースぶつけられてきたし、今後もそうなるだろう。
三連覇中なんだから、マークされて当然。

>>864
わずか16試合の登板で〜
みたいな前置きはこのスレでは評価されない
これは巨人の選手に限らずね

中曰は阪神を無視して吉見チェンを巨人戦に

然るべきはマエケン、上記の日刊の記事だと３０日の巨人戦
当面の敵のヤクルトには見向きもせず

>>868
１2/3年ぐらいならほぼ２年と等価だろ
しかも岩田の場合去年はWBCが原因の怪我で出遅れただけ
通年でやってたら余裕で二桁は勝ってたわ
この成績を見て単なる確変だと感じるならお前の価値観の方が狂ってる

阪神　メッセ　能見
巨人　藤井　グラシン
中日　中田　山井

この2人が鍵を握ってそうだな。

>>865
甲子園＝全国高校野球大会の場所　でもあるんだし
同じ「土グランド」だとしても
他の球場より、土の質やら整備などを入念にし
なるべくイレギュラーバウンドとかが出ないような状態にしてやらんと、
高校生がエラーしまくるがな

阪神贔屓のアホな解説者が、
土の難しいグランド、とか言うが
所詮高校生が戦う舞台でもあるんだし
そんなに難しいわけねぇがな

能見岩田が戻ってもたいして上積みはないな

>>873
お犬様試合があるからな・・・

>>876
たらればの話に興味はないな
結果だけが全て。
能見も岩田も２年続けて１年働いたことは未だないんだし、ただのポッと出だよ
世間的な評価は、ね

>>880
そのお犬様試合にも５割がやっと・・・

>>879
でも出てくれば
巨人のショックは大きい

ホークスに斉藤和巳という大投手がいてだな

>>878
何だその糞理論

高校生はエラーしまくってるだろ、記録でヒットにしてるのも多いけど
高校生が戦う舞台など関係ないぞ。

土のグランドが人工芝より難しいのは常識だと思うけど。

中日は吉見、チェン、山井、中田はほぼ確定
あと岩田、山本昌、ネルソン、バルデス、小笠原、山内、伊藤
の中から誰を使うのか？さっぱりわからん
昌さんが一度上がることは確定っぽいが

難しい簡単というより慣れてる慣れてないが大きいんじゃね？
バウンドが変わるわけだしｗ

>>878
でも、坂本がエラーしまくってますがな。

>>883
連中が帰ってくる頃にはペナントは消化試合モードだろうから、問題無いって。

>>878
人によって見方が違うし
それはそれでいいんじゃないかな

甲子園限定で人工芝より守りやすい、しかも高校野球のため、ねんて意見初めて見たｗｗｗｗｗ

>>881
そうかそうか・・・
東野もマエケンもチェンも単なるポッと出の確変ピッチャーだったのか・・・
こんな確変ピッチャーにしか頼れない巨人、広島、中日は終わってるな

>>886
昌さんは今回延期という話、抹消していないネルソンは使うと思うが岩田は流動的だなぁ
個人的には山内に期待したいんだけど

あと、リリーフの矢地が二軍で無双状態だからその内上がるかも、育成上がりの球の速いピッチャーだよ

守備は守備率だけじゃないだろ？
守備範囲とか内野安打っぽいのをアウトにするとか
だからアライバがずっとＧＧを取ってたわけだしね

東野もゴンザレスも藤井も、たんなる確変投手。
本当に頼れるのは内海とグライシンガーという意見には同意する。
エース（？）だからね。

このスレみたいな短いスパンでの選手の評価は

今の充実度＞＞＞＞実績

だろ
だから今活躍できてる東野・マエケン・チェンと
能見・岩田（阪）じゃ、必然的に評価変わってくるよ

>>890
まあ甲子園って土のグラウンドとして最上級、下手すると世界一の球場だとは思うけどね
あのグラウンドイレギュラー少ないでしょ

>>893
もちろんそうでしょ
素人だしプロの技術論のことは分からないだから守備率出してみた

>>896
何と比べて少ないんだよ

オールスター明けにゴンザレスって巨人は中日優勝させたいのか？ｗ

極論とびかりまくりだなあ。
まあ坂本と鳥谷正反対だからしかたないんだろうけど。

>>898
セリーグだと広島市民位しか比較対照できないけど甲子園は良いグラウンドだと思うよ

>>896
それでも土のグラウンドだけあってイレギュラーはあるからな
人工芝より守りにくいのは変わらないな

坂本はドームランで成績が200％アップしてるだろ
鳥谷も巨人にいれば3割30本余裕だろうに

>>896
毎試合見てるけどそれなりにあるよ
他の土球場は甲子園程見てないからなんともいえない

>>892
矢地っていきなり危険球投げたんじゃなかったっけ？
まぁ期待してるけど 俺的にはやはり伊藤に期待
８月中には一軍に上げる と言ってるらしいし
あと川井を忘れてたww それと佐藤カバがラストチャンスっぽい

>>885
だからさぁ、
鳥谷が出した守備率は、
「土のグランド」での最高守備率なんだろ？
人工芝球場本拠地を含めない「土のグランド」限定の数字

で、その「土のグランド」の中では
一番簡単な甲子園が一番高数字が出やすい、、ってだけじゃん

その数字を、宮本に難しいと言わせた旧広島市民球場で出したのなら凄いと思うよ
でも所詮高校生も試合しなきゃならない甲子園でしかねぇがな

>>895
実績があるかないか、何をもって実績と見なすか
ポッと出であるかそうでないか
について話してるだけであって誰もそんなことには触れてない

中曰（ちゅうにち）は先発投手豊富ですね
かつての小笠原を思い出すぜ

>>905
矢地は二軍で１．３８叩き出しているから期待している
ただ三振率がそれほどでもないから（５ちょっと）浅尾タイプなのかなぁ

鳥谷、坂本、内海
このキーワードは必ず荒れる

>>899
ゴンザレス、内海、藤井に関しては、立ち直ってもらわんと優勝できない訳で、
回避とかする意味は無い、ガンガン登板させる。

甲子園程度なら高校生でも守れる

能見と岩田はぽっと出もいいとこだったなｗ
来年揃って20勝近くすれば認められるんだけど
ま、ありえない話だな

巨人って関西人の選手がいなくなったら最下位まっしぐらのメンバーだな

>>914
阪神って関西人抜きでもチームになるの？

>>911
他はともかく、藤井は諦めた方がいいんじゃないの？
そもそも、なんで今までそこそこ抑えられていたのか
よくわからん

ゴンは去年中日キラーで最近復調気味
今年の中日は左を極端に打てないので
内海、藤井はセオリー通りの選択
とは思うぞ中日ファンから見ても

>>915
阪神って関西人の主力少ないよな、誰か居たっけ？

>>913
東野、マエケン、チェンはぽっと出もいいとこだったなｗ
今年揃って20勝近くすれば認められるんだけど
ま、ありえない話だな

>>917
君らが6回4失点で倒したばっかりやんｗ
その後のヤクルト戦は3回5失点

良く知らんが、関西人率は阪神より巨人の方が上なんじゃないか

阪神はあんまり地元の選手獲らない印象あるんだがなんでだろ？

>>918
そんなもんか。まあ外様おおいしな。

阪神はタニマチがついてややこしいからじゃないか
地元の選手をとらないの

>>923
外様多いのはあんまり関係ないだろ

>>910
他球団ファンでも同情するほど
内海、鳥谷は過小評価されがちだしね。
特に自球団ファンからも過小評価されるから尚更だな
坂本は真逆の荒れ方だな

>>922
指導者・親が熱狂的すぎて嫌がる
少し前は、弱すぎて嫌がる

1番の理由は、関西担当のスカウトの力が弱かった。

>>920
まぁそういうこともたまにはあるけどねww
でも今年の中日の対左はひどい 中日は右打者が中心なのに
左を打っているのはなぜか左打者のルーキー大島だけ

なんか、阪神は6大学から多くとってるような印象がある

>>927
地元に弱いの送って間違ってる気がする。

>>929
00年代は星野、岡田と六大学出身監督の時代が長かったからな
２人とも出身大学への影響力が大きかったんでしょ

>>931
その二人は関係ないわｗ
関東重視なのはむかしからだし

中日は地元選手もかなり多いぜ！？
愛知、岐阜だけでも岩瀬、朝倉、浅尾、山内…
和田、英智、大島、堂上兄弟…

>>927
てか有力選手が多いから
他球団が手をつけるのが早い

>>933
中部は閉鎖地帯だからな・・
よそ者が入るのは（仕事でも）難しい
（そのうえ食い物は拷問だし）

>>914
ID:DazulLdFPって月亭八方だろ。

「巨人は関西人で成り立ってるんや！」

とアフォみたいに主張したがる。

>>933
中日はイチローショックがでかかった

鳥谷去年AS明け3番に戻って急に打ちだしたよなあ
今年はどうなのかね
.280補正があるのかどうかｗ

>>937
イチローは無理だろ
あの選手が世に出たのは奇跡だし
普通の監督では使わない

最近の中日は地元、駒大、ドミニカ枠ばかり

イチローはいい選手だけど優勝貢献度考えるとそこまででもないんだよねー

地元枠でイチロー欲しいな 中日ファンらしいし

>>941
イチローは塁に出るのが仕事だからな
返せるバッターがいないと駄目だからな

>>939
そういえば、赤星も中部地方出身だったな
ああいうタイプは、監督の特殊なポリシーがないと
注目を浴びないものなのかね

めがねを掛けているからって古田を蹴った阪神とかなぁ

愛知枠の外野はイチロー、赤星、稲葉と凄かったが……

>>944
かなり難しいだろ
塁に出れるかどうかがわからないし

もう少し体格があったら1位目玉指名だろうけど

関西出身の阪神選手って、寄りによって話題の能見、岩田、鶴かよ
スタメン野手では桜井だけ

桜井は今２軍だけどな

そういえば阪神ってあんまりＰＬ取らないのか？

>>941
Wikiでも何でも良いからNPB時代の成績見てこいよ
それにMLBでも貢献度高くて記事になる選手だぞ

直接は桜井ぐらいじゃね、前健とかとる噂はあったけど今年誰か獲るかも

どこでもその傾向はあると思うが、地元出身の選手はタニマチとかが
活躍する前から持ち上げたりして、夜のお付き合いとかが多すぎてダメになるケースが多いよ

桜井の世代以降はろくな選手がいないだろ＞ＰＬ

巨人のタニマチって話題に出ないな。無いわけないと思うんだけど。

まぁ現時点で阪神が優勝候補の第一であることは
巨人ファン以外はだれもが認めるところっしょ。

ぶっちゃけ巨人が阪神に勝ってるとこがないもん。
ＨＲの数くらいか？それもドームランで稼いでるだけだが。

地元枠

岡田が言っていたな・・・

ID:b4UBg4ns0

>>951
MLBでは打率の割に出塁率が低し、四球を選ばないスタイルなので
年俸を考えるとまったく割に合わない選手という評価も多いぞ
まあ年俸は日本マネーの分が＋されてるんだと思うけど

ショート守備で平野＞鳥谷とかいってる奴大丈夫か？
ＡＳでちょこっとしかでてなくて別に凄いプレーをしたわけでもないのに

>>959
日本のマスコミの垂れ流す記事よりも現地の読んだほうが有用だよｗスレチだからもう止めとくけど

ペナントは何気にここまで５分の中日巨人戦が気になるなあ。どっちが勝ち越すか

>>960
うまい下手はちょっと出でもわかる

中日の山内なんか確か後援会会長の息子かなんかだぞ！？
ドラフト時には”コネ入団にドラフト一位とか使うな！！”
とか随分叩かれた それがローデの一角になれそうでびっくりしたww

>>938
マートン1番
鳥谷　　3番
か？

>>962
平野は才能あるけど、イップスでポジションたらい回されてきた選手なんだよ。

もうブラゼル四番にしたら？

>>960
＞別に凄いプレーをしたわけでもないのに

お前の基準では凄いプレー＝守備上手いなのか？

54 ：どうですか解説の名無しさん：2010/07/27(火) 14:42:45.67 ID:n+0qqxp4
火水木 金土日月
竜竜竜 鯉鯉鯉
虎虎虎 鯉鯉鯉
燕燕燕 星星星
竜竜竜 虎虎虎
竜竜竜 鯉鯉鯉
燕燕− 竜竜竜
星星星 鯉鯉鯉
燕燕燕 −虎虎虎
星星星

週末　マエケン
火水木　由規　村中　石川　チェン　吉見
で巨人いじめ確定か　オワタ

>>965
坂本よりまし

>>967
別に凄いプレー＝上手いではないがあんな短い出場イニングで上手いっていわれるんならビッグプレーが必要だろ
平野に通年ショートは無理
短い距離のセカンドですら糞送球する選手なのに

>>968
死にかけていても首位だからな
動けなくなるまで潰すのは当然だろ

>>970
短い距離投げるほうが難しいけどwwww
というより
ショート→セカンド＞＞＞投げやすい＞＞セカンド→セカンド

>>972
意味わからんのだけどｗ
どう考えてもショートの送球のほうが難しいだろｗｗ
糞送球でセカンドにコンバートされる選手はいてもショートにコンバートされる選手はいない

セカンドの送球が難しいのは有名な話

http://www.sanspo.com/baseball/news/100727/bsr1007271347001-n1.htm

いけるで

今日は巨人が勝ちそうな気がするのは俺だけだろうか？

〜　本日　（７月２７日）の出場選手登録異動公示　〜

出場選手登録
　中日ドラゴンズ　　　　　 投 　手　　 29　　 山井　大介
　中日ドラゴンズ　　　　　 投 　手　　 69　　 小林　正人
　広島東洋カープ　　　　 外野手　　 44　　 迎　祐一郎
　横浜ベイスターズ　　　 捕 　手　　 29　　 新沼　慎二

出場選手登録抹消
　な　　　し

http://www.npb.or.jp/CGI/cl/kiroku_put.cgi?key=new&type=3

>>973
セカンドに投げる話だろ
すり替えるなよwww
セカンドから投げるのは体をひねって
走者にあたらないように投げるので難しい

>>978
すり替えてるおまえだろ
俺は一塁送球のことをいってたんだが
二塁に送球するのに短いも長いもないだろ

>>976
俺は中日に勝ってほしいよ
ゴンザレスなら勝てるんじゃないかと

ショートより二塁のほうが一塁送球が難しいと言う珍説は初めて聞いた。
二塁手の送球で難しいと一般的に言われるのはピボットプレーだ。

ってか平野のショートが鳥谷より上っていうのはプロ野球の指導者より見る目が上だとでも思ってるのかｗｗ

>>979
＞短い距離のセカンドですら糞送球する選手なのに
1塁送球のことかww

てか内野やればわかるが
短い距離が難しいけど
ショートから投げるくらいが投げやすい

阪神にチェン吉見山井が来ないのか

3タテやねん！

三遊間の深いところに代表されるように、肩の強さが重要視とされるのがショート
状況ごとに違う送球が必要となる可能性の高いため、器用さが重要視されるセカンド
って感じだろ

阪神ファンからしたら
巨人と中日がやりあってる間に
こっそり首位になっておきたいところだな
まあ横浜相手だから大丈夫だと思うが

今年は巨人に4連覇させないように完全に包囲してるなｗ
これぐらいの包囲網が普通なんかな

>>986
清水がこなけりゃなんとかなるだろうな

まぁ今更朝井なんて慌てて獲ってるようじゃ
後半の上がり目なんか無いだろ
自軍の投手にいいのがいない証拠
８月終わればＢクラスかな

阪神ファンからはそう見えるのか。
いかにも阪神らしいな。

>>987
このスレ的には阪神独走を防ぐために5球団で阪神包囲網を敷くべきだろｗ

サンケイスポーツ特別版「猛虎の夏　Ｖいけるで号」（Ａ４変型判１００ページオールカラー、税込み７００円）をきょう７月２７日に発売します。

打線好調で首位争いを繰り広げるタイガース。前半戦の激闘を振り返るとともにブラゼル、マートンら好調助っ人陣の特集、後半の展望など、ファン必見の内容です。

http://www.sanspo.com/baseball/news/100727/bsr1007271347001-n1.htm

>>992
既出

阪神ファンは二度、三度と買い求めるんだろうな

阪神が独走するのは確定だからな
ここではトーカイ君の予想が最も的中率が高い

しかしAS明け初戦に首位浮上してそのまま独走とは
阪神らしいドラマチックな優勝の仕方だな

「猛虎の秋　Ｖあかんかったわ号」　　これを最後に出して欲しい

>>997
でも実際優勝するのは阪神
トーカイ君が言うんだから間違いないよ

阪神優勝の風潮
そんなにみんな巨人嫌いかよ

>>999
そりゃ強奪球団の優勝なんて誰も喜ばないからな
あんなのが三連覇してちゃ野球人気は落ちる一方

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


実況は実況板でお願いします。プロ野球板での実況は禁止！
[ 野球ch ] http://live24.2ch.net/livebase/

アンチ行為、他スポーツや球団・選手間との比較はアンチ板で。
[ アンチ球団板 ] http://schiphol.2ch.net/kyozin/

日本代表、国際試合スレは野球総合板で。
[ 野球総合板 ] http://jfk.2ch.net/mlb/