10年セ・リーグ限定戦力分析スレ185

1 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/22(木) 23:00:11 ID:niu3ZAXKi

sage推奨でお願いします。
●雑談・実況は禁止。
●書き込む際には主語もきっちり書いた方が誤解が減って(・∀・)ｲｲ!!です。
●数字を出さずに不等号を使う奴・主観のみの書き込み・ランク付けは自粛してください。
●本スレでできる話題は本スレで。
●順位予想もなるべく控えてください。

★「特定チームへの差別用語の使用禁止！」　　　　　　　←ここ重要！
★削除依頼を出した上で相手をせず無視してください。
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立てられない場合は申し出て他の人に頼むか、代行依頼で。

前スレ
10年セ・リーグ限定戦力分析スレ184
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2 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/22(木) 23:02:37 ID:m2JHKuDVP

上毛電鉄

3 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 20:56:46 ID:TvFS88Ce0

＜プロ野球＞米大リーグ選抜と対戦せず　選手会が方針確認
2010/7/23 19:03 配信毎日新聞
　労組日本プロ野球選手会（新井貴浩会長）は２３日、福岡市内で臨時大会を開き、
提案を受けていた今秋の米大リーグ選抜との日米野球について協力しない方針を確認した。
選手会は、真剣勝負のワールド・ベースボール・クラシック（ＷＢＣ）ができたことから、
親善目的の国際試合には協力しないことを４年前に決議しており、改めて確認した。

選手会の方針をどう思いますか？
レベルの高い相手とどんな形にせよ試合することは選手のためになるのに
決議して選手会として参加しないなら
選手の自由意志で参加したい選手だけ名乗りでてそこからメンバー選べばいいと思うけどな

4 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 21:17:40 ID:WsCv0bwZ0

阿部MVPおめでとう

セ・リーグ最強捕手だね

5 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 21:19:53 ID:CaZkI9CE0

阿部素晴らしかったわ
ブッチギリの活躍で余裕のMVPだったな

6 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 21:20:49 ID:02nGKQOC0

流石はセ界最強打者だな。

7 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 21:21:56 ID:QqjWkHh20

鯉オタとしてはマエケンが完全に潰れてないことを
確認できただけで満足だわ

8 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 21:23:48 ID:MY0ePxjh0

ハンデ外して勝った

9 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 21:25:18 ID:CN40YKRe0

最後の藤川の投球時、日本シリーズでもこの戦いが云々って言ってたような。
やはり阪神が優勝（orCS勝ち抜け）は規定路線なのか？ふざけんなよ。

10 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 21:37:32 ID:vqkOD1m60

心配してた人たち＋α
マエケン→最速150キロで2回6人締め
内海→2回3奪三振、最後は変化球締めで清原苦笑い
越智→キレはイマイチも三者凡退
久保→三者凡退2奪三振
岩瀬→ジャーマンにHRを浴びる　狙い打ちされると危険
坂本→中島のバットを拝借し5タコ
阿部→2打点MVP獲得
マートン→外の球をヒットにしたが4打数1安打、内角の捌きに不安
森野→5打数4安打でベストバッター賞獲得
東出→タイムリーに好守？
ブランコ→東出のヒットで激走、ホームイン（危うくアウト）

11 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 21:40:12 ID:dj9l9shN0

現NPB最高の選手である　阿部慎之助
日シリに続いて日シリでもMVPとか松井を超えてるな

12 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 21:42:55 ID:QfPSm66r0

落ち着け

13 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 21:45:48 ID:Z6+xdP560

セ界№１ショートの坂本の話題もしてやれ

14 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 21:45:55 ID:dj9l9shN0

ASだな
あと交流戦の日本生命賞（セのMVP）を忘れてた

15 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 21:47:55 ID:oeWxyyUq0

森野の4安打とは何だったのか？
だったら森野途中で下げて、阿部最後まで使えばやかっただろ。

16 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 21:48:00 ID:ejJPpncZ0

838 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 20:31:14 ID:f30bMQYtO
吉見巨人戦に登板できないじゃん
原しねよ

今日巨人の投手は全部登板した模様

17 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 21:48:06 ID:nz3fP3yu0

坂本はどうしちゃったんだ
打撃内容がひどすぎる

しかしセリーグオールスターじゃなくて
上位３球団のオールスターだったな

18 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 21:49:29 ID:ejJPpncZ0

パリーグ弱過ぎワラタｗｗｗ
雑魚過ぎるｗ

19 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 21:49:35 ID:tVANAyKoO

マエケンは一息入れてだいぶ回復したみたいやね

さぁ、後半のヤクルトと巨人のどちらで出てくるかなぁ

20 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 21:50:52 ID:ejJPpncZ0

986 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 20:46:19 ID:RbfRsUBO0
おいおい、パリーグさんよｗ
ヒットがセ12本にパ1本って
さすがにレベル低すぎるだろｗ

結局交流戦は三馬鹿をいじめて稼いだだけで
普通に選ばれた選手だけで本当のリーグ対抗戦であるオールスターをやれば
どっちのリーグがレベルが高いかがよくわかるねｗ
ホント、パリーグ（笑）はレベル低い

21 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 21:50:57 ID:7xzk9RVJ0

MVPは阿部でも文句ないんだが、藤川がこの先MVPを取るにはどんな結果を出せばいいんだろうw

22 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 21:51:39 ID:M9w/0FVV0

なんとなく火曜のヤクルト投げて中４日で巨人戦に無理使いされそう

23 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 21:51:48 ID:oeWxyyUq0

>>13
３タコの時点でMVP なかったからこの時点で代えた方がよかったよな。

>>16
明日は東野先発だろ。吉見はその次、浅尾もつづくだな。

24 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 21:52:04 ID:Wl2N4g8f0

>>21
9人連続三振ｗ

25 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 21:52:13 ID:CN40YKRe0

>>18
どうせ、
今日勝って、明日負けて、
1勝1敗で終了だろう。

26 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 21:52:29 ID:MY0ePxjh0

>>9
俺は毎年同じ台詞を
言ってるくらいにしか思わなかったな

解説tmrn

27 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 21:53:21 ID:bfKOoedo0

>>17
広島はマエケン良かったし東出もタイムリー打ったが
青木や山口は空気だったな

28 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 21:55:51 ID:dvquyStp0

選手に罪は無いけど原の采配にドン引きしたわ…
今日のうちに巨人のピッチャー全部出すとかあからさますぎるだろ

29 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 21:55:53 ID:IMK8tVxO0

>>25
ナベQなら勝ちを意識するけど梨田じゃ適当だから普通にセが勝つよ
黄金期西武出身でパの看板を背負ってきたナベQといい加減な近鉄出身の梨田の差

30 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 21:56:06 ID:38bu7BtJ0

>>21
三者連続三球三振

31 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 21:56:58 ID:CaZkI9CE0

>>28
そんなもん優勝チームの特権だろ
今更何言ってやがる

32 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 21:57:30 ID:vqkOD1m60

清原は一体何を言いたかったんだろう
「日本で第○代と言っていいのは総理大臣と横綱と巨人の4番だけ」
「ストレート勝負といって変化球、巨人の投手陣は･･･」
「セの4番は巨人の4番でなければいけない」

↑以外にも迷言があったような・・・

33 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 21:57:39 ID:7xzk9RVJ0

>>24
>>30
絶対無理じゃんw

34 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 21:58:04 ID:M9w/0FVV0

>>28 >>31
前提からして誤認してるし

35 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 21:58:22 ID:7xzk9RVJ0

>>32
甲子園の30本は東京ドームの50本の価値がある

36 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 21:59:09 ID:ejJPpncZ0

>>32
巨人寄りだった気がする

37 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 21:59:32 ID:vqkOD1m60

>>36
無いね。むしろ巨人に否定的だった。

38 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 21:59:47 ID:oBKtLmzp0

別に原の采配や起用に問題は無かっただろ。強いて言えば何で城島先発にしないんだよ、って思ったけどまあ別に理解出来る範囲内だし

39 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:00:02 ID:3zPxuLWK0

９回裏１点差ノーアウト満塁で出てきて三者三球三振じゃないと無理だな

40 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:00:33 ID:ejJPpncZ0

清原ストレート信仰過ぎだろ・・・

41 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:01:12 ID:bfKOoedo0

>>38
一番は坂本じゃなくて青木ダロってのがあったが、両方さっぱりでどうでも良かったな

42 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:01:38 ID:iDbuvsvo0

>>35
それ結構当たってるんじゃないのか・・・
高橋のレフトフライがスタンドインするのを何度も目撃したぞ

43 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:01:48 ID:/HIQ23CW0

>>32
冷静に今日のスタメン見ると、四番は和田がふさわしかったと思う。

44 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:02:20 ID:oBKtLmzp0

坂本青木は共にさっぱりだったなｗ
打順もまあシーズンでは見れないのの方がおもろいし別にいいわな。にしても安打数の割には得点出来なかったなあ

45 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:02:28 ID:3zPxuLWK0

和田より森野が何で前なのって思ったけど問題なかったしな
戦力あるチーム率いると原強いんだよなきっと

46 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:03:25 ID:nz3fP3yu0

ショートが１人しかいないから明日も坂本フル出場なんかなあ
栗原の代役は廣瀬じゃなくて梵がよかったなあ

47 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:03:30 ID:mo/W818Q0

原、落合の並びにどんでん居ないとやっぱちょっと寂しいなw

48 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:03:45 ID:IMK8tVxO0

清原はオールスターは一発や真っ向勝負でファンを沸かすものだと言ってたが
実際は凄く地味な試合で原個人がパに絶対勝ちたいみたいなゲームだった
パの選手はやる気なさそうだったし、オールスター廃止でいいね

49 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:03:58 ID:7xzk9RVJ0

>>42
50本はさすがに言い過ぎだろw
甲子園もボールが変わった事と球場改装で浜風の影響が弱くなった事を考えたら
甲子園の30本はドームの40本くらいが妥当かと。

あと清原はストレートストレートうるさかったな。
変化球がウリの投手とかどうするんだよw

50 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:04:12 ID:ejJPpncZ0

原ナイス！
巨人の選手全部出して岩瀬晒し物にしたのはサイコー

51 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:04:47 ID:vqkOD1m60

坂本　5LOB
青木　4LOB
マートン　3LOB

LOBの使い方がよく分からんが

52 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:05:16 ID:bfKOoedo0

>>49
東京ドームの20本は甲子園の5本程度がリアルかな、二岡的に

53 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:05:48 ID:mo/W818Q0

>>45
>戦力あるチーム率いると原強いんだよなきっと

落合にもそれは言えるかも
たしか落合が監督した年のオールスター、ほとんどパに負けてないんじゃなかったっけ？

54 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:05:55 ID:oBKtLmzp0

ストレートでも変化球でも投手が持ってる球生かして投げれば一緒だと思うけど、清原はパ出身だしやっぱりストレート勝負にこだわりあるんだろ
イチローも松坂とメジャーで対戦した時、ストレートにこだわり見せてたし

55 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:05:59 ID:iDbuvsvo0

>>49
ああ。そういや飛ぶボールか・・・懲りないよなあ・・・ＮＰＢ。。。

56 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:06:41 ID:ejJPpncZ0

>>48
というかパのスタメンオーダー酷過ぎだろｗ
セなんてラミ以外全員３割以上なのに
まあ最初から勝てるとは思ってたけど
投手陣はすごいと思ったけど
やっぱ打者のレベルが低いね

57 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:07:16 ID:IMK8tVxO0

ってかオールスターは昔と違って勝敗よりもお祭りって感じになって
締まりがなくなったわ

58 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:07:46 ID:vqkOD1m60

そうか？

59 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:08:23 ID:bfKOoedo0

>>56
去年はまるっきり逆だっただろ

60 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:08:35 ID:IMK8tVxO0

>>56
カブレラとかオーティズとか、外人いないし
梨田の人選がおかしいよ
最初から勝つ気もなさそうだし
ってか去年Bクラスのブラウンとか場違いだし

61 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:08:39 ID:1oKS+8UM0

昔のほうがお祭り気分だったような

62 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:08:50 ID:zaIUnDkn0

清原もとんだ甘ちゃんだったな
直球勝負より全力勝負の方が見応えあるぜ

63 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:08:57 ID:vqkOD1m60

落合監督はオールスター4連勝だね

64 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:09:13 ID:M6siAKep0

>>28
明日アクシデントがあったとき
巨人の中継ぎを連投させるために今日投げさせただけだろ
アンチするにももう少し頭使えよ

65 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:10:06 ID:zaIUnDkn0

明日坂本1番は無しだぜ
青木が最も相応しい
2番小笠原は嫌いじゃなかったぜ

66 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:10:24 ID:mo/W818Q0

>>61
俺もそう思う
というか、パの方が昔に比べるとお祭り意識が強くなった気がする

67 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:10:32 ID:oBKtLmzp0

小笠原2番はおもろかったね

68 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:10:46 ID:dj9l9shN0

外人含めて阿部しか超一流を感じる野手がいなかったな
スイングは勿論として打席でのオーラからして違った

69 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:11:00 ID:Db547/3D0

まだ出ていない選手（セ）

投手　東野　久保（神）　吉見　浅尾　林昌勇
野手　相川

先発2イニング中継ぎ1イニングだと1イニング余るんだがさてどうするか
1)ファン投票選出された藤川を連投
2)横浜から唯一選出された山口を連投
3)今日沢山出てた巨人投手の誰かが連投
4)まさかの浅尾orイム2イニングス

70 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:11:29 ID:IMK8tVxO0

>>66
昔は交流戦もなかったし、オールスターで人気のセに対して
実力のパをアピールしようという意識がかなり強かったからね

71 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:11:30 ID:CaZkI9CE0

小笠原二番とか原だからこそ思いつく名策だったな

72 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:12:25 ID:bfKOoedo0

>>69
久保連投でしょ

73 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:13:18 ID:iDbuvsvo0

>>68
うなぎと犬が合体したら何になると思う？

74 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:13:39 ID:M9w/0FVV0

今日負けとけば８回で済んだのにな

75 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:13:57 ID:vqkOD1m60

>>69
山口連投だろう。
2日で数分だけしか出ないってことは無いはずだから。
それと久保。今日の内容見たらあまり疲れるような投球じゃなかったから。

76 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:13:58 ID:oBKtLmzp0

藤川連投は流石にないんじゃないかなあ
他球団の抑え連投は遠慮するだろ

77 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:14:11 ID:a5LQhqVi0

>>69
抑え岩瀬

78 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:14:21 ID:EXdquca30

さりげなく清原が藤川はわしが育てた発言しててワロタｗ

79 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:15:09 ID:mo/W818Q0

東野3イニング行かせるんじゃないの？

80 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:15:33 ID:nz3fP3yu0

横浜の選手１人だけだから普通に山口連投だろう
横浜の選手だけ明日出さないとかかわいそうすぎる

81 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:15:46 ID:ejJPpncZ0

清原、ストレート、ストレートうるさかった。こいつのストレート信仰は異常
まあ変化球で交わすのはつまらんがな。
途中でパの選手が変化球使いまくってなんか必至だなと思ったｗ

82 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:15:48 ID:dj9l9shN0

浅尾２イニングで事は足りる
監督の特権を使って酷使してやればいい

83 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:15:52 ID:zaIUnDkn0

ん、どっちかというと原は「そういえば小笠原は昔2番打者で名を売ってたよな・・・」

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　｀´　＼
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく
ってレベルな話だと思う
ただ懐かしかったのでGJと言わざる得ない

84 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:16:17 ID:vqkOD1m60

セで3イニング投げたのは2004年福原以来ゼロ

85 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:17:10 ID:F0Dkmw880

ギリだったが巨人は首位でターンしたのは大きい

86 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:17:55 ID:h7uirIpS0

>>48
オールスター廃止とまでは言わないが、個人的に
昔みたいな物珍しさを感じなくなった。交流戦で
パの選手達と対戦する機会が多くなったからかも？

87 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:18:14 ID:66NDYxD30

>>85
関係ないな
後半の初戦でいきなり抜かれてそのまま没落するから

88 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:18:17 ID:a5LQhqVi0

浅尾はノックアウト投手の尻拭いで1,2/3回だな

89 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:18:27 ID:ejJPpncZ0

岩瀬衰えてたな。
こんなんで４億か。
なんか１９９９年お知ってるから空しいぜ

90 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:18:51 ID:zaIUnDkn0

とりあえず打者ではセの打撃陣は圧倒してて良かった
全体的に満足な内容だった

91 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:18:54 ID:oeWxyyUq0

>>63
一人位置イニングとかしてキッチリ話題作ったりしてな。
ヒット打たれたのも先発した上原だけ。
翌日解説席で上原がいて、先発尻が打たれて、ここまでセリーグで打たれてるの、
巨人の投手だけ、とか言ってたのは笑えたけどな。
先行したマスゴミは控えに廻った上原先発、落合恣意的とか
書いた馬鹿マスゴミもあったが、
終わってみれば文句なしの人身配置だったからな。

原とは比較にならんな。

92 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:19:25 ID:3Xck+/Be0

>>69
（４）だけはないな

93 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:19:31 ID:vqkOD1m60

>>87
関係あるね
ひとまず首位ターン出来たことが大きい
それはそれ、これはこれ

94 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:19:35 ID:Db547/3D0

>>86
セ選抜チームを作ることに意義があるんじゃね？

っていうか日米野球やれや、選手会
こいつらホントファンサービスとか口だけだな

95 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:19:47 ID:oBKtLmzp0

>>90
セの面子は迫力あって良かったよね

96 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:20:49 ID:xA8ne4GT0

岩瀬は劣化
藤川は相変わらず

藤川はまだ30になったばかりか。あと5年は守護神に居続けるだろう。

97 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:21:22 ID:bfKOoedo0

>>95
ハーパー居ないのが残念だったな、あいつ現在最強だぜ

98 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:21:32 ID:vqkOD1m60

試合が始まったら和田-阿部-青木の並びが意外とハマってたような。

99 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:21:51 ID:zaIUnDkn0

>>95
な。逆にパに迫力が足りなかったな
投手は流石なんだが
多分皆ほぼそう思ってるはずだ

100 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:22:06 ID:hYs7WlZN0

セのメンツっていうか
巨阪中の選手ばっかりじゃん

101 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:22:29 ID:ejJPpncZ0

打撃陣だけならセのほうが強そうだな。
投手はやっぱパのほうが上だな

102 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:22:39 ID:IMK8tVxO0

>>99
カブレラとかなんで選ばれなかったのかね

103 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:22:47 ID:66NDYxD30

>>93
後半初戦でいきなり抜かれてそのまま奈落の底へ出し関係ないな
巨人って春先調子よくても夏場に大失速するチームだし

104 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:23:29 ID:bfKOoedo0

>>101
って言っても中心に小笠原と和田が居ちゃね

105 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:23:53 ID:vqkOD1m60

>>103
それはそれ、これはこれ。

分からないようだからもう1度同じことを言った。

106 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:23:54 ID:c/fYdHsh0

セ・リーグ（前半戦終了時点）
OPS .800以上
1 和田　1.108　　2 阿部　1.040　　3 小笠原　.977　　4 ブラゼル　.948
5 森野　.912　　6 マートン　.906　　7 ラミレス　.897　　8 青木　.895
9 坂本　.879　　10 スレッジ　.857　　11 ブランコ　.842　　12 長野　.841
13 廣瀬　.840　　14 相川　.837　　15 内川　.822　　16 城島　.811
17 平野　.806　18 新井　.806

RC27　6.00以上
1 和田　10.80　　2 阿部　9.00　　3 小笠原　8.55　　4 青木　7.74
5 マートン　7.65　　6 森野　7.36　　7 ブラゼル　7.27　　8 坂本　6.73
9 廣瀬　6.53　　10 相川　6.28　　11 長野　6.09　　12 スレッジ　6.00

パ・リーグ（前半戦終了時点）
OPS .800以上
1 中島　.926　　2 T-岡田　.922　　3 糸井　.917　　4 井口　.900
5 西岡　.892　　6 田中賢　.881　　7 多村　.879　　8 オーティズ　.862
9 金泰均　.840　　10 稲葉　.822　　11 後藤光　.808　　12 今江　.801

RC27　6.00以上
1 田中賢　7.97　　2 井口　7.85　　3 糸井　7.67　　4 西岡　7.30
5 中島　7.18　　6 T-岡田　6.77　　7 多村　6.56　　8 オーティズ　6.28
9 鉄平 6.01　　10 川崎　6.00

107 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:24:20 ID:nz3fP3yu0

セは上位三球団＋マエケン、青木だからな
下位３球団がいないと普通にパより強い

108 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:24:35 ID:zaIUnDkn0

明日はラミレス阿部さげでブラゼル城島だな
こりゃ怖いぜ
ブランコは今回代打専かな

109 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:24:39 ID:mo/W818Q0

>>99
まぁガッツ、和田、城島と一時期のパの主力がセに移籍しちゃってるしな

110 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:24:58 ID:hYs7WlZN0

まぁ向こうの唯一の得点も元セの邪魔崎さんだから似たようなもん

111 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:25:05 ID:66NDYxD30

>>105
だから別に大きくないよね

112 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:25:37 ID:f30bMQYtO

>>100
３雑魚にはいい選手ほとんどいないから仕方ないだろ

113 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:25:57 ID:oBKtLmzp0

山崎は美味しすぎてわろたｗ

114 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:26:00 ID:3Xck+/Be0

中日と巨人の同窓会みたいな第１戦だったな

115 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:26:04 ID:IMK8tVxO0

>>107
ってかパが人選･采配･やる気、全部駄目駄目だったよ
もっと真面目にやればいいのに
原があれだけ勝負にこだわってたのに

116 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:26:10 ID:zaIUnDkn0

>>106
パの打者が小粒に見えるのは気のせいか？

117 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:26:13 ID:Db547/3D0

>>110
あれはFAでもなんでもないしな
んなこと言ったら平野だってアウトだし

118 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:27:06 ID:GVtlFgcF0

>>87
首位ターンは大きいよ
精神的にも

119 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:27:08 ID:dj9l9shN0

また半端な城島が阿部の邪魔するのかよ
阿部しか本物のスラッガーいないのに

120 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:27:42 ID:hYs7WlZN0

ＨＲ競争で負けた阿部ｗ
東京ドームなら最強なんだけどな

121 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:28:36 ID:66NDYxD30

>>118
確かに後半初戦でいきなり陥落した時の精神的ショックは大きいな
そのままずっと勝てなくなるしね

122 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:28:37 ID:5Loti9LZP

>>86
選手選びすぎだし、たまにはメジャーみたいに一試合勝負で白黒つけてもいいかも

123 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:28:45 ID:zaIUnDkn0

まあ出たとこ勝負だからな、どっちも気にするほどでもない

124 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:28:48 ID:iDbuvsvo0

>>89
まあ歳だでな。
伊藤もケリーウッドもランディ・ジョンソンも逝ってしまった

125 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:28:54 ID:dj9l9shN0

ASを首位で迎えた巨人の優勝確率は90%超えてたっけな

>>120
城島のHRって飛距離どうだったんだ？
阿部の恐ろしい1発しか流されてなかったけどｗ

126 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:29:10 ID:UXjXKayL0

ブラゼルなんて東京ドームなら７０本打ってるよな

127 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:29:15 ID:IMK8tVxO0

>>116
球場の違い、対戦投手の違いとかもあるのだろう
交流戦では鋭い振りだったりして内川とかが差を感じたみたいなことを言ってたし
オールスターはパ側のやる気のなさ、手抜き加減が目立って
むしろそっちが腹立つ

128 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:30:07 ID:zaIUnDkn0

あれ？日本ってオールスターでメジャーみたいに何か掛けてなかったっけ？

129 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:30:41 ID:ejJPpncZ0

パのOPS上位、HRキングが悲惨なことからも分かる

130 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:31:07 ID:vqkOD1m60

首位ターン出来たのは関係ない
巨人のことだからすぐ追い抜かれる
0.5G差、阪神のほうが負けの数が少ない→実質阪神首位→後半初戦で完全首位に

こう言いたいわけか

131 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:31:20 ID:bfKOoedo0

>>128
ドラフトのウェーバー順が影響したような

132 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:31:21 ID:UXjXKayL0

パの打者は全員まっすぐ狙いのアッパースイングだったから、
勝負重視のセ投手（藤川）以外はみんな変化球多投で萎えた。

パの投手はまっすぐでどんどん押してたのにあれはズルいわ

133 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:31:47 ID:dj9l9shN0

ブラゼルなんて外様外人どうでもいいわ
あんなもん誇る前に生え抜き育てろ

134 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:32:02 ID:xA8ne4GT0

明日は東野先発か。

下手な投球はできないね。マエケンは神だったし、内海も無難だったし。

135 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:32:27 ID:Db547/3D0

>>132
直球偏重みたいな傾向がそもそもおかしいわ

佐々木が登板したらフォークが見たいとは思わなかったのか？

136 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:32:34 ID:66NDYxD30

>>130
と言うか巨人は失速癖のあるチームだから

137 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:33:02 ID:zaIUnDkn0

>>131
そんな記憶があるがピンと来ないなｗ
やはり日本シリーズの日程表を掛けて試合した方が良いのでは無かろうか

138 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:33:15 ID:ejJPpncZ0

>>132
いや、パの投手もピンチで変化球投げまくってたぞｗ
藤川ぐらいだよあんだけ力の差を感じたの

139 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:33:27 ID:hYs7WlZN0

東野はさすがに特に見たい投手じゃないなぁ

140 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:33:32 ID:UXjXKayL0

>>133
バカだな
引っ張りばっかの三振王を
ウチが育てたんだよ。

見てたか？
今日のレフト方向の打球と
センター前の軽打と。
あれがnewブラゼルだよ。
西武じゃ育成できなかった

141 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:34:22 ID:nz3fP3yu0

>>132
真っすぐ勝負なんて藤川以外見ててもおもろないだろ
その投手の持ってる最高の投球を見た方がはるかに楽しい
ダルだって得意の変化球投げまくりだったし

142 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:34:25 ID:j3QyKEmqO

>>133
口臭いから黙れ

143 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:34:31 ID:mo/W818Q0

>>132
変化球がズルイとかどこの小学生だよ

144 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:35:08 ID:IMK8tVxO0

>>132
原は交流戦のことがあるからどうしてもパに勝ちたかったんだろ
パもそれに対して返り討ちにしてやるという気概が欲しかったわ
ダルなんかほとんど遊び感覚だろ

145 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:35:23 ID:UXjXKayL0

>>143
まっすぐ待ってたのに
カーブ投げて多村を萎えさせた
内海の罪は大きいよ。

146 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:35:35 ID:xA8ne4GT0

>>139
東野は巨人のエースまであと一歩だからなぁ。
ここでマエケン並みに抑えられれば、後半も快進撃を続けられる。

147 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:35:50 ID:bfKOoedo0

>>139
先発で華のあるセのピッチャーってマエケンと出ていないけどチェンぐらいでしょ

148 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:35:53 ID:oBKtLmzp0

ダルは確かにお遊び感強かった

149 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:35:56 ID:QfPSm66r0

>>145
意味わからんｗ

150 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:36:01 ID:vqkOD1m60

>>136
最近10年の失速した例を挙げてくれ

151 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:36:02 ID:IMK8tVxO0

まぁオールスターでレベルどうのこうのとは言えない

152 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:36:13 ID:66NDYxD30

東野は後半1つも勝てないと思うんだが
去年の川井みたいなもんでしょ

153 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:36:40 ID:iDbuvsvo0

明日も藤川が見たいなあ

154 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:36:56 ID:66NDYxD30

>>150
2006年

155 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:36:57 ID:zaIUnDkn0

>>132
目が何処に付いてるのか？あるいは曇ってるのか？
変化球ビシビシ投げてたわな
和田は坂本だけ直球で倒したけど後は変化球使ってたがな

156 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:37:09 ID:ejJPpncZ0

明日セが勝てば面白い。
ボコボコにしてほしい

157 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:37:13 ID:vqkOD1m60

>>154
だけ？

158 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:37:36 ID:Db547/3D0

ID:UXjXKayL0は多分阪神ファンなので、
直球勝負してた藤川＞＞＞＞＞＞＞＞その他投手m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
ってのをやりたいんだと思う

159 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:37:58 ID:66NDYxD30

>>157
あの年に回帰するって意味で原が「原点」ってスローガンを掲げてるわけで

160 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:38:03 ID:dj9l9shN0

>>140
うん　外様外人だからどうでもいいわ
自前でも外人など興味ないが

161 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:38:16 ID:j3QyKEmqO

>>145
許してやれ
内海がストレート投げると試合が終わらんだろ

162 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:38:26 ID:nz3fP3yu0

東野、久保、吉見とかいい投手だけど
見てて面白くない投手の典型だからな
明日は浅尾、イムの剛速球リレーしか見どころなさそう

163 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:38:35 ID:mcGr4dN+0

雑魚本鼻人　５タコ　チャンス３タコ

尚、去年も唯一２試合出場で.000の模様

2009年　4‐0
2010年　5‐0

9-0 .000

日本シリーズ
08　24-4 .167
09　21-4　.190
　　45-8　.178

ｖｓ阪神　.259
ｖｓ中日　.189
ｖｓヤク　.237
ｖｓ広島　.313

ｖｓ横浜　.444

横浜がパリーグに居れば打てた

164 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:38:49 ID:IMK8tVxO0

藤川VS中島の対決は一番面白かったけどね
あとテレ朝はなぜあそこまでダルダル言ってたのか
横浜から唯一山口が投げてるときにずっとダルダルでさすがにむかついたよ

165 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:39:17 ID:5Loti9LZP

>>137
去年NG川がやらかして非難轟々だったぞw

166 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:39:18 ID:xA8ne4GT0

>>152
それはないと思う。

そういえば、阪神の久保は明日どこで投げるのかな。
こちらも後半は何勝できるかによって、阪神の優勝がかかってくる。

167 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:39:44 ID:zr003eiX0

見逃したんだけど、藤川どうでしたか？

168 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:40:08 ID:vqkOD1m60

>>159
無茶苦茶な自論、ありがとう。
これからも参考にさせてもらうわ。

169 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:40:30 ID:QfPSm66r0

>>167
180キロくらい（体感）のストレートでパリーグねじ伏せたよ

170 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:41:10 ID:+/133nzB0

>>164
だれが見てもダルvs阿部だろ
なに見てたんだ

171 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:41:18 ID:xA8ne4GT0

>>162
久保って、阪神の方？

一緒に出ると訳分からなくなる。だから分けて投げさせようとしているけど・・・

172 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:42:50 ID:dj9l9shN0

中島程度じゃ面白くなるわけがないな
ダル阿部は超一流同士で見応えあったが

173 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:43:32 ID:5cIVWkbT0

ダルの新しい変化球も
阿部カットしまくってたよな
初めて打席で見てあんだけ対応できるモンなのか

174 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:44:24 ID:66NDYxD30

>>168
あと今年は開幕をピークに調子が落ち続けてるからね
最後まで下降を続けたまま終わることは確実

>>166
いや断言できる
阪神には通用しないし

175 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:45:55 ID:ejJPpncZ0

阿部の適応力すごいわ。
やっぱこいつは天才

176 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:46:15 ID:IMK8tVxO0

>>172
中島の振りも凄かったけどなぁ
HRか三振かって感じで

177 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:46:22 ID:iBiFa3IL0

AS見て後半戦確信したわ。巨人中日の一騎打ちだな。

178 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:47:33 ID:66NDYxD30

>>177
いや、

半月くらい竜虎の一騎打ち→その後から虎が独走

だろう
巨人は5位でヤクルトと広島がCS争いをする

179 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:47:52 ID:zaIUnDkn0

阿部はムラが少なくなれば最強だろうけどな
そんな甘くはないんだな
あの覚醒が年二回くればHR王にはなれそうだが
今のところ年一回のペースだな

180 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:48:22 ID:dj9l9shN0

>>177
俺も去年の巨人中日連合軍を思い出した
阪神は死のロードとやらでバテるしそうなる予感

181 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:48:41 ID:ualK3l8e0

そういえば中日岩田はストレートが打者の手元で
微妙にシュートがかかると記事にあった。

自然にシュートがかかるので（本人もどうしてか分からないみたい）
パラシュートと呼ばれてるみたいだが。

182 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:49:33 ID:IMK8tVxO0

ってか広島勢の活躍も際立ったな

183 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:50:34 ID:iDbuvsvo0

さて、巨中阪の漫才が始まったようだから寝るか

184 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:50:52 ID:CaZkI9CE0

>>180
AS明けいきなり中日はロード9連戦ですが

185 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:50:58 ID:hYs7WlZN0

中日岩田とか現時点で戦力になるのかね
伊藤はどこいったんだよ
初勝利の時、あんだけ中スポで持ち上げまくってたのに

186 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:51:01 ID:66NDYxD30

>>179
今年も終わってみれば35本くらいだろうな

187 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:51:53 ID:dj9l9shN0

>>176
毎年、当たらないし中島の凄い打球は見たことが無いよ
あの手のシチュエーションで阿部ｖｓ藤川を見てみたいが無理だな

188 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:52:12 ID:zaIUnDkn0

そういえばいつも思うがタイガーチャージタイガーチャージってよく聞くが
後半失速するのっていつも阪神なんだよな

189 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:53:02 ID:xA8ne4GT0

阿部は7番が一番いいと思う。
原もその打線が一番ベスト、と言ってたからね。
ラミレスと阿部を放せば、相手は本当に気が抜けなくなる。

そのためには、左で阿部並みに打てる人が欲しくて、原は亀井に期待し続けているが・・・

190 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:53:06 ID:sfdzTh6C0

岡田と真弓のカラーは違うから失速はない
その代わりチャージもない

191 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:53:17 ID:Db547/3D0

伊藤はなんか良くわからんけど去年から異様な持ち上げられ方だったからな
普通にこんなもんだと思ってる中日ファンも多かっただろう

192 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:54:51 ID:5Loti9LZP

伊藤君に手も足も出なかったチームがあってだな…

193 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:54:59 ID:j3QyKEmqO

>>186
清原理論に置き換えると15本だな

194 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:55:01 ID:IMK8tVxO0

真弓続投が決まったら復権を狙う星野はどうするんだろうね
カープかヤクルトの監督でもやるかな

195 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:55:33 ID:ejJPpncZ0

>>189
そうなんだよな。
阿部は捕手の負担もあり７番辺りにいるとすごい脅威なんだよなあ・・・
今日みたいに。
まあ今年は阿部で行くと思うけど。
来年は亀井や長野あたりが５番に座るのがいいと思うわ
坂本でもいいと思うが。
やっぱ阿部が下位にいた去年がベスト

196 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:56:29 ID:zaIUnDkn0

真弓は結構監督が板に付いてきたって気がするな
最初はコーチにしか見えなかった

197 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:57:04 ID:hYs7WlZN0

阪神後半失速っていうか戦力どおりって気がするが
勝敗表でみると、その戦力でなんでそんなに勝てるの？って思ってたら
９月ごろから相応の成績に収束しだすって感じ

でも今年はどうかな
ポテンシャルはありそう

198 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:58:07 ID:jKlmrAQx0

星野でも大矢でも良い
大野村と変わってくれ

199 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:58:18 ID:xA8ne4GT0

>>195
城島も6・7番でいい成績を残しているし、5番を打つ状態は正常ではない思う。

ただ、長野が5番だと左右のバランスが崩れるので、大幅にいじらないといけない。

200 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:58:31 ID:CaZkI9CE0

>>185
右ひじ痛で引退の危機です

201 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 22:59:46 ID:JT+Fl7tx0

>>188
後半に大きく貯金を減らしたのは2007年の8連敗だけだぞ。
それも直前の連勝と相殺すればチャラだし。
他のシーズンは大きく貯金を伸ばすか横ばい。

http://www25.big.or.jp/~hidea/tigers/gyear.php?y=2010

202 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 23:00:07 ID:cC07/7tq0

>>198
おまえ本当の暗黒ってのをわかってないな
わかってれば大矢なんて言えないぞ

203 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 23:01:08 ID:GVtlFgcF0

>>198
やる大矢復活は見たい！

204 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 23:01:53 ID:x3byRyh90

大矢はバッテリーコーチとしては有能だと思うの。

205 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 23:02:23 ID:hYs7WlZN0

いやそもそも大型連勝→連敗ってのは野球につきものでな
そういう意味では中日はあと10試合ほど消化してどうなってるかだな

206 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 23:02:23 ID:Db547/3D0

とりあえず横浜は育成とか采配以前に雰囲気が駄目な気がするから
星野は実は結構ありなんじゃないかと思ってる
親会社マスコミで相性もよさそうだし

他球団に移籍した選手とかの話し聞いてても横浜って練習も雰囲気も相当ぬるそうだからな

207 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 23:02:32 ID:gUv+Uhn60

>>125
城島がレフトスタンドにぶち込んだの流れてましたが

208 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 23:02:33 ID:hrpVK0zV0

まあ、野村は来年判断すれば良いじゃない。
真弓だって采配は向上したからね。
勝ててるのは広島とは選手のレベルが違うとは言え、
真弓の采配は去年より随分良くなったよ。ホント。
去年、特に4月なんかルンバ炸裂だったからなぁｗｗ

209 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 23:02:55 ID:jKlmrAQx0

＞175
阿部が、俺は外国人バッターだ！と思って打席に立ってるって言い始めて
ＨＲ量産しまくったけど
ジャイアンツ投手陣はボロボロになっちゃったんだよなぁ

210 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 23:03:07 ID:dj9l9shN0

阿部は4番ですら謙遜すること無く、乗り気でやると思うけどな
数年前は、4番はスンちゃんが～（笑）なんて言ってたけど
今やオガラミより上の自覚もあるだろう
7番じゃ打順を意識して数字落としそうだ

211 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 23:04:58 ID:CaZkI9CE0

>>205
6連勝程度は大型連勝とは言わない

212 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 23:06:21 ID:x3byRyh90

贅沢いいやがってくそが

213 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 23:06:59 ID:jzgPV21DO

藤川すごかったなー

214 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 23:07:06 ID:hYs7WlZN0

>>211
ヤクルト５連勝→３連敗→６連勝→４連敗
中日３連勝→２連敗→６連勝→？？

215 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 23:08:04 ID:ualK3l8e0

>>76
俺は藤川の線があると思う。
昔、落合監督が二連投させて叩かれたけど
藤川が本人が行きたいから投げたんだよな。

藤川はそういう疲労とかつまらん理由でなくて
自分の投球でファンが喜ぶなら連投でも喜んでいく思う。

216 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 23:08:34 ID:F0Dkmw880

>>213
そうか？

217 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 23:11:13 ID:AnrpTLTN0

>>215
今日最高の結果だしたからなぁ
明日でてヒットならともかくＨＲでも打たれたらせっかくの記録にケチがつくと思うけど
ＭＶＰ（ベストピッチャー）狙いで出たがる可能性はあるな
ファンサービス凄い気にする選手らしいし

218 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 23:11:49 ID:GVtlFgcF0

>>211
6連休は大型連休だけどな

219 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 23:12:06 ID:xA8ne4GT0

今報ステでやってたキムタク特集を見て、巨人は今年優勝しないと、キムタクに失礼な気がしてきた。
今の投壊は、天から与えられた試練のような気がする。

220 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 23:12:54 ID:nz3fP3yu0

まあ藤川は公式戦でも
ウッズに全球ストレート勝負するような化けモンだからなあ
あんなことができるのは藤川だけ

他の投手はオールスターでは自分が一番自信を持ってる球を投げればよい

221 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 23:14:03 ID:fAZ2X1Wy0

またキムタクにすがるのか
お盆には一度帰ってきます

222 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 23:16:21 ID:/HIQ23CW0

>>219
そんなんで優勝決められたら、プロ野球に失礼だろ

223 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 23:18:21 ID:JT+Fl7tx0

昨日、三年飼っていたオオクワガタが死んだので
今年は阪神が優勝だろ。

224 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 23:18:30 ID:AnrpTLTN0

>>220
それが当たり前だな
ストレート品評会じゃないんだから
むしろ「俺のフォークを見てくれ」とか「俺のシンカーをうてるやつはいるか」
くらいのノリでいってもらわないとこまる
たまたま藤川はそれがストレートで、見栄えがいいから強烈なだけで

225 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 23:18:56 ID:Db547/3D0

マスゴミのお涙頂戴

226 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 23:19:11 ID:F0Dkmw880

>>220
HR打たれたけどな

227 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 23:19:56 ID:qgGS1ONb0

明日のセ・リーグのオーダー
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/headlines/20100723-00000061-kyodo_sp-spo.html

１青木　２坂本　３小笠原　４ラミレス　５ブラゼル　６和田　７城島　８東出　９松本

228 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 23:21:36 ID:hYs7WlZN0

>>226
センター前ヒットだろ

229 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 23:21:55 ID:UXjXKayL0

5-0の坂本を使い続ける意図がわからん

230 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 23:22:32 ID:Db547/3D0

>>229
ショート専門が坂本しかいねえ

231 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 23:23:47 ID:AnrpTLTN0

>>229
井端を先発ショートで使ったらそれこそ中日ファンと落合が激怒するしな
ショートできるのが坂本しかいないんだよ、今回のメンバー

232 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 23:24:22 ID:T618PC2w0

平野出来ないの？

233 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 23:25:01 ID:Db547/3D0

>>231
中日ファン云々以前に、井端は元々2塁選出だし
ショートとして選出されてるのが坂本だけなんだよ

234 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 23:25:16 ID:66NDYxD30

>>223
今年はどう見ても2003年みたいな順位表になるよな

235 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 23:25:24 ID:UXjXKayL0

>>231
なんで鳥谷えらばねぇんだよ

236 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 23:25:31 ID:nz3fP3yu0

井端は怪我で無理やりの出場だから
今日の代走で終わりだろ
打席にも立たなかったし

237 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 23:25:53 ID:hYs7WlZN0

坂本しかいないんじゃなく
原がそうなるように選手を選んだんだろう？

238 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 23:26:16 ID:t8kfMppI0

>>235
ショフトで大変そうだから遠慮したんだろ

239 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 23:28:28 ID:02nGKQOC0

鳥谷は成績も微妙だし人気もないから選べなかったんだろ。
そもそも何で阪神ファンは鳥谷に投票しないんだよ？

240 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 23:28:33 ID:AnrpTLTN0

>>233
まぁそうだけど
選手間投票の井端はどうも去年までの遊撃井端のイメージで投票されてる気がするんだよな・・・

>>235
まぁ阪神はマートン平野久保（ブラゼル）を選ばざるを得ない状況だったからな
俺としては梵あたりでもいいから入れとけば、と思った

241 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 23:28:48 ID:t8kfMppI0

>>232
03～04以外の年はやってないな
しかも合計で40試合

242 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 23:30:44 ID:Db547/3D0

>>240
井端が遊撃のままだったら選手間で選ばれてないだろうし、二塁だから選ばれたんだろう
そんなしょーもない理由で責めようとする意味がわからん

243 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 23:30:57 ID:+dpSnLhFO

>>185
ケガだっての

244 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 23:31:25 ID:AnrpTLTN0

>>242
誰か責めたっけ？

245 ：河原60 ◆shB4BC3Zuo ：2010/07/23(金) 23:32:21 ID:fSziuf6s0

忘れてないか
ショートは森野も一応出来るぜｗｗ

246 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 23:32:55 ID:Db547/3D0

>>244
>>231は遠まわしに批判してると俺は受け取ったが

247 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 23:32:57 ID:JT+Fl7tx0

>>239
阪神ファン自体がオールスターに興味なくなってきているし。
城島は九州のホークスファン。藤川は阪神ファン以外からの投票が多かったんだろ。

248 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 23:34:03 ID:hYs7WlZN0

トリニータは打率以外は悪くないぜｗ
100打点ペースだし

249 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 23:34:07 ID:AnrpTLTN0

>>246
メンバー見渡して坂本以外にショート守れるのが井端しかいないから言っただけが

それは相手を怒ってると思ってみるから怒って見えるという
いわゆる「鏡を見てる」状態になってるだけだな

250 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 23:34:34 ID:/HIQ23CW0

>>247
昔は御子柴への組織票が風物詩だったのにな・・・

251 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 23:35:22 ID:F0Dkmw880

>>228
そうだったか

252 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 23:35:44 ID:oBKtLmzp0

>>247
城島はＷＢＣも出てるしメジャーも行ってるし、特定のどこファンとかじゃないだろ

253 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 23:35:50 ID:nz3fP3yu0

鳥谷もオールスターでそこまでみたい選手でもないけど坂本よりは見たいわな

254 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 23:36:49 ID:AnrpTLTN0

>>251
何年の話をしてるかによる
ストレート一本勝負を挑んだ年は
いわゆるウッズ対藤川の１１球勝負はセンター前ヒット
そこまでその年一本のヒットも許してなかったウッズに最後の最後決定的な場面で打たれたから
どっちのファンの印象にも残ってると思う

その後ＣＳでＨＲも打たれてるけど

255 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 23:37:28 ID:Db547/3D0

>>249
なら最初から、
井端は怪我してるからショートの守備につけないからな、と言え

中日ファンと落合が激怒するからショートの守備につかせない、みたいな書き方じゃあな

256 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 23:37:37 ID:nz3fP3yu0

藤川対ウッズの直球勝負は
シーズン中はセンター前タイムリー
ＣＳは決勝ホームランだった気がする

257 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 23:39:09 ID:AnrpTLTN0

>>255
お前は何と戦ってるんだ

258 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 23:39:20 ID:Db547/3D0

>>255追記
まるでファンが責められ取るような気分になるわ

259 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 23:40:28 ID:t8kfMppI0

まぁ鳥谷がAS出れないとか井端がどうとかはどうでもいいんだよ
不人気とポンコツだからいても邪魔なだけ
そしてこいつ等の代わりの坂本が５タコ

華があるなｗ

260 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 23:43:42 ID:hYs7WlZN0

中日ファンがキモイｗ
そんなに怒るようなことか？ｗ

俺はこの件には関係ないけどね

261 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 23:43:48 ID:Db547/3D0

まあいいや、これ以上言い合っても意味ないだろうし

中日と阪神は選出先週多いから荒木と鳥谷は選びにくいだろうし
回3球団からひとりくらい選出しとけばよかったんだよな

262 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 23:45:16 ID:hrpVK0zV0

東出にやらせとけｗ

263 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 23:45:26 ID:Q3V3Sfup0

>>114
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ

264 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 23:46:41 ID:PE23BEw30

石川とか盗塁王だし出しとけばよかったのにな
さすがに５タコの坂本はもう見たくないわ
鳥谷もあんなショボい成績で出てこられても困るし

265 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 23:46:51 ID:QfPSm66r0

今年の梵なら出てもいいぜ

266 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 23:48:00 ID:hYs7WlZN0

でも東出が出れるならほとんどの選手が出れるよな

267 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 23:49:15 ID:PE23BEw30

東出もファン投票だから別にいいよ
監督推薦で出れるような成績じゃないけど

268 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 23:49:29 ID:Ed48mHGZ0

去年なら鳥谷でよかったが、
今年だと梵か？

まぁ鳥谷も打点とか出塁率は立派な成績だから
悪いのは見かけの打率だけ・・・という状態だし出ても良かったとは思うけど
阪神は出てる選手多いからな

269 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 23:50:19 ID:yOtT+TX/0

マツダがスポンサーになって以来、不自然なカープ選手選出が続くな。

270 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 23:51:39 ID:nz3fP3yu0

栗原の代わりは梵でよかったのになあ
井端も１０試合の出場停止を避けるために無理やり出てる感じだったからなあ
横浜の石川に譲ってやってもよかったんじゃないか

271 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 23:52:33 ID:PE23BEw30

アホなルール作ったからな

272 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 23:53:14 ID:hYs7WlZN0

広島の組織票が無ければ
そもそも推薦で広瀬と梵は選ばれてただろ
栗原と東出の組織票でカープ枠が埋まったんだよ
カープファンの自業自得だ

273 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 23:53:27 ID:Ed48mHGZ0

１０試合出場停止って選手間投票もなの？
ファン投票選出だけだと思ってた

274 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 23:55:04 ID:PE23BEw30

>>272
いや待て、その理屈はおかしい
迷惑被ってるのはカープファンじゃなくて
5タコの坂本を無理やり見させられる巨人ファン以外の野球ファンだぞ

275 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 23:55:38 ID:T618PC2w0

福留が辞退した後活躍したせいでルールが変更になったんだよね
そのルールがなきゃ井端もゆっくり休めて巨人戦に備えられたのになー

276 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 23:57:02 ID:/HIQ23CW0

>>275
正確には、その前の年の件が問題だったんだけどね

277 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 23:57:10 ID:t8kfMppI0

>>274
その理屈もおかしい
坂本の5タコ見せられて巨人ファンも恥ずかしいからね
変えられる選手いたら変えてほしかったわ

278 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 23:57:13 ID:PE23BEw30

>>275
阪神がファビョらずに冷静に状況見れてればこうはならなかったのにね
去年はヤクルトも迷惑がってたよな
ほんとしょーもないルール作ってくれたわ

279 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 23:57:50 ID:hrpVK0zV0

そして福留の被害を食らったのは、阪神だったなぁｗ
あのナゴド三連敗は今でも忘れられんよｗ

280 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 23:59:02 ID:hrpVK0zV0

5タコはしゃーないとしても、内容が酷すぎただろ。あれｗ

281 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 23:59:50 ID:hYs7WlZN0

つかドームラン坂本はあんなもんだし

282 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/23(金) 23:59:51 ID:Ed48mHGZ0

>>275
まぁそれ以前にも色々それはあったからな
ファン投票選出に関しては一定のペナルティはあっても悪くないと思う
プロだからペナントのために以外にも考えないといけないことはあるっていう理念は間違ってない

ただ辞退ペナルティは監督推薦にはなかったはずだし
選手間投票にもないんじゃないのか？

283 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 00:03:10 ID:If3c8+Q40

絶不調の状態で前半戦を終えた坂本に何を期待してたのやら

284 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 00:03:20 ID:R2T+ifLW0

>>281
ドームランだけなら3割打てないだろアホが

285 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 00:03:44 ID:Ed48mHGZ0

>>283
何も期待してないから別のショート出してほしいのに
代わりがいないから皆絶望してるんじゃないか

286 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 00:06:28 ID:2YOs0a/30

>>278
おまえ前も同じこと書いてたが、阪神ファンと何の関係があるんだ？
キチガイの妄想か？

287 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 00:06:42 ID:I1zRmWOM0

３割は認めるがＨＲ数はドームランだろ
スレッジ城島あたりと同じ本数とかありえない

実力的には鳥谷や森野と同じ11、2本くらいが妥当

288 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 00:07:22 ID:27dbEuT60

>>286
ファンじゃなくて球団ね
ファンとはどこにも書いてない

289 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 00:13:20 ID:b5yJ2tVF0

昔のオールスターは暗黒時代の阪神選手が大量に選ばれたりして
著しく価値を下げてたけど、今は広島がそういう役回りなんだね。

290 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 00:14:29 ID:I1zRmWOM0

暗黒チームはそうやって日頃のストレスを発散するんだよ

291 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 00:16:49 ID:2YOs0a/30

>>289

＞昔のオールスターは暗黒時代の阪神選手が大量に選ばれたりして

ほう、何年のことだ？

292 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 00:17:54 ID:27dbEuT60

川崎が選ばれたのならよく覚えてるな

293 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 00:18:15 ID:iEM1zrZl0

>>289
全くといって選ばれてた記憶がないんだが・・・
０３年の大量ファン選出が大騒ぎになった原因でもわるわけだし
ほとんど今まで選ばれてなかったのが

294 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 00:19:35 ID:mQtEJ4RP0

>>287
HR17本中13本をドームで打ってる坂本が実力的に11、12本が妥当？
ないないｗｗ
多めに見積もっても二桁乗ってねぇよ
あいつは正真正銘のドームランバッター
広い球場でHRをポンポン叩き込めるようなパワーなんか持ってない

295 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 00:20:41 ID:I1zRmWOM0

03年の選出の時点ではまだ優勝してなかったんだから
ある意味暗黒の反動選出とも言える

あと後年、酷い成績の藤本が選ばれてたりしたのが印象悪い

296 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 00:21:03 ID:2YOs0a/30

>>289

どうした？何年だ？

297 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 00:21:52 ID:R2T+ifLW0

そもそも体つきから見てもホームランバッターじゃないからどうでもよくねぇか

298 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 00:22:17 ID:2YOs0a/30

>>295

その時点で100勝ペースで首位独走してただろ。
選ばれて何がおかしい？

299 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 00:22:34 ID:If3c8+Q40

休んだ方が有利と言われるASで組織票なんざどうでもいいだろ
自チームのクビ絞めてるだけなんだからｗ

300 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 00:23:17 ID:I1zRmWOM0

>>298
俺はお前が絡んだ奴とは別人だから絡むなよ、キモイ

301 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 00:25:10 ID:R2T+ifLW0

>>299
結論言ったらそうだけど、ファンあってのプロなんだから選ばれたのに出ない奴がクズなのは間違いないな

302 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 00:25:28 ID:drK4POsFO

眠い

303 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 00:26:07 ID:YgvobZmOO

また鳥ヲタが坂本に嫉妬してるのか
醜いのう

304 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 00:27:02 ID:AgaBUOvN0

>>10
心配（気になる）人、、、
内海、何と無く押えたが調子戻って無い様ですね、ＡＳ明け広島にはこないだろうから
関係無いが。
マートンこの前の広島戦から変だが、やっぱ調子崩したのかな。

マエケン元気になったようで、良し良し。
東出相変わらず、近い所為か声援凄かった広島から遠征行ってたのかな。

305 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 00:27:23 ID:ie7a+e1D0

ファン投票ってどうやるの？
PCや携帯からできるの？
一人一回なの？

306 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 00:27:27 ID:2YOs0a/30

>>300
なら、アホ丸出しのマヌケなことを書くなカスがｗ

307 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 00:32:21 ID:I1zRmWOM0

>>306
なんでそんな必死なんだよｗ
どーでもいいことで

308 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 00:32:24 ID:3v/Vln6g0

和田とマハラなのにダルビの話

309 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 00:35:09 ID:2YOs0a/30

>>307
マヌケのくせに絡むな、キモイｗ

310 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 00:41:41 ID:2YOs0a/30

http://www.sanspo.com/baseball/news/100723/bsr1007232245013-n1.htm

明日のスタメン。

311 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 00:42:17 ID:I1zRmWOM0

キチガイとかマヌケみたいな言葉を使う人ってキモイです

312 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 00:42:43 ID:b5yJ2tVF0

http://visualb.hp.infoseek.co.jp/allfan90.htm
93年、94年あたり

313 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 00:44:02 ID:2YOs0a/30

>>311

必死になるなよ、カスｗ

314 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 00:45:11 ID:I1zRmWOM0

これは酷い
94年とか完全に今のカープと同じじゃねーかｗ
2YOs0a/30はどう言い訳するんだ？

315 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 00:46:23 ID:t9ifXAd50

>>141
０５年のオールスターは藤川のストレートをあんまりにもマスゴミが褒め称えすぎるから
キチガイ女とか、ニワカが「変化球は卑怯だ」とか騒いで、変化球投手もみんな直球投げさせられてたな。
あれは正直萎えた。

316 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 00:47:43 ID:YK9RRM5R0

清原が昨日本拠地が甲子園のブラゼルが30本塁打打ってるっのは
東京ドームが本拠地なら50本は打ってる価値があると言ってなかった？

317 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 00:49:43 ID:2YOs0a/30

カープと違って超人気チームでごめんなさいｗ
1992年に優勝しかけたしな。これもカープとは全然違うな。
それに藪・オマリー・和田・新庄あたりはべつにおかしくはないだろ。
八木と亀山は成績がわからんから何とも言えんが。

318 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 00:50:26 ID:p4snBJuS0

さすがに清原も頭いかれたな
３０本全部が甲子園で打ってるんならまだしも

319 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 00:50:56 ID:AgaBUOvN0

>>164
同感、浮くカット？大した球でもないのに必死で栗山？だっけが宣伝してましたね。
何かあるのと思ってしまうぐらい、栗山は思い込みの解説酷すぎ。

320 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 00:51:06 ID:27dbEuT60

普通に考えて倍近くにはならんよな、普通

321 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 00:51:14 ID:iEM1zrZl0

>>312
９３年はオマリーパチョレックは
今のマートンブラゼルが比較されるくらいに良外国人２人で
確かこの時期タイトル争いしてたはずだから
特に不思議ではないんじゃないか？

９４は亀山新庄のブレイク年かー
なんか懐かしいな和田さんはわかるけどなんで八木とか選ばれてるんだろうｗ
八木のキャリアハイって９１か９２じゃなかったっけなぁ

322 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 00:52:56 ID:n/kres320

本拠地で変わる試合数ってシーズントータルの半分以下の試合数だからな
PF考えても１．5倍以下がいいところじゃないのかな

323 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 00:53:51 ID:I1zRmWOM0

急にヘタリましたよｗ
94年は既に亀新ブーム（92年）も去って完全に暗黒ムード
選ばれるに値する選手が多いならあんなにチームが低迷せんだろ

パチョレックなんて93年は活躍してないしその年クビになっただろ

324 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 00:54:11 ID:C/W4Koz50

92年は確かに優勝争いしたし、他の年も選ばれる成績残してたかもしれん
（他の選手の成績と比較せんとなんとも言えんが）。
ただ、暗黒時代に大量に選ばれてたってのは事実だったな。

結論：この流れはID:2YOs0a/30が間違ってた。謝罪しとけな。

325 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 00:57:01 ID:2YOs0a/30

>>323

＞94年とか完全に今のカープと同じじゃねーかｗ

カープは組織票だから全然違う。

326 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 00:57:26 ID:I1zRmWOM0

いや阪神も組織票だろｗ

327 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 00:59:19 ID:2YOs0a/30

はぁ？
なんという組織が投票しているの？

328 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 00:59:45 ID:JrPCAtW3O

巨人ファンは調子に乗らない方がいいよ。０７は中日にＣＳで敗れ、０８はオリンピックテロのインチキで優勝し、ヤクルト横浜買収。０９は日本シリーズの第五戦は王手をかけられそうだったので空調全開でサヨナラ。今年は天罰が下ったね（ﾆｯｺﾘ

329 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 00:59:53 ID:iEM1zrZl0

当時のファンがどれだけ夢見てたかよくわかるなｗ

>>325
カープもマツダになった1年目以外はそこまで組織票使ってないよ
１年目だけはスポンサーの意地もあったみたいだが
まぁ今年のセカンドなら平野か東出しかないだろ、実際
んでチーム全体だと名わき役の平野と、一応チームのリーディングヒッターで
長いこと主力つとめてる東出なら
ファンの間ならともかく「誰でもいいや」っていう人が適当に入れるなら東出の方が知名度あるし
特に選出はおかしくもない

330 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:00:06 ID:xVkl8gTU0

>>327

331 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:00:09 ID:2YOs0a/30

2年前に優勝争いしてたのに「暗黒」とはこれいかに？

332 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:00:13 ID:RzhQEKdB0

内川や村田も選ばれていいと思うけどなぁ

333 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:00:59 ID:MyliygII0

勘違いしてそうだから言っておくけどパは初めから勝つ気ないからセが勝って当たり前

選考からしてメンバーがおかしい
スタメンも勝つ気なしのメンツ

それに比べセは強打者ばかり並べた勝つ気満々の打線

334 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:01:27 ID:2YOs0a/30

負け犬の遠吠え来ました

335 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:01:35 ID:AgaBUOvN0

>>325
カープの場合球場へ足を運んだりＡＳファン投票してくれるミドルなファンが
全国に居る（地元以外が多い）から選ばれるのだと思う
組織票とは違う気がするが、、、

336 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:01:37 ID:C/W4Koz50

昔、中間発表まで必ず御子柴が一位だったんだよな、ピッチャー部門はｗ
あの組織票っぷりは名物だったんだがｗ

337 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:01:57 ID:iEM1zrZl0

>>326
組織票っていう言葉の意味間違えてないか？
ファンが大挙して投票するのは組織票とは言わんぞ、
その名の通り「組織」を利用してファンどうこう無視で投票させるのが組織票な
まさか阪神電鉄にそんな組織票作れるほどの人数はいないだろｗ

338 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:01:58 ID:27dbEuT60

>>333
いいぞ、もっとやれパオタ

339 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:02:35 ID:YK9RRM5R0

誰でもいいやって投票する奴は組織票と同じくらいタチ悪いな
東出もあれだけど二岡も何で出てたんだよ・・・

340 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:02:45 ID:byUXAk7q0

>>329
東出とかクソみたいな成績だぞ
ﾋﾛﾔｽにすら及ばない

341 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:02:54 ID:2YOs0a/30

>>336

だから、なんという組織なんだよ。

>>335

マツダがスポンサーになってから急に変わったんだけど。

342 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:04:28 ID:iEM1zrZl0

>>339
実際ネット投票になってから増えてるだろそのパターン
「この選手だけは出てほしい！
　でも後は誰でもいいから目に付いた名前知ってる選手に入れておこう」
っていうのは凄い多いと思うぞ

343 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:04:38 ID:I1zRmWOM0

>>327
いや組織票の意味分かってるのか？
別に特定の組織が投票してるってことじゃねーんだぞｗ
不特定の人たちが同じ選手に繰り返し何度も投票することを組織票というんだ

そのファンの行き過ぎた連帯を指して「組織」票といわれる

344 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:04:39 ID:2YOs0a/30

本当、いまだに組織票の意味が理解できないアホが多いなｗ

345 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:05:04 ID:C/W4Koz50

>>341
もういいから、謝っとけよ、お前が間違ってたんだから。
御子柴の件は阪神の地元応援団がネタでやってたんだよ。
当時、知ってるやつは楽しんで見てたｗ

346 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:05:22 ID:2YOs0a/30

＞不特定の人たちが同じ選手に繰り返し何度も投票することを組織票というんだ

あほやこいつｗ

347 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:06:05 ID:F1gif1iY0

パチョレク(2003).228　7本
亀山(2004).284　9本
新庄(2004).251　17本
八木(2004).259　6本

どう考えても今の広島以下ｗ

348 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:06:25 ID:iEM1zrZl0

>>343
そんな意味はない

川崎の時に使われたから勘違いされてるけど
あれは呼びかけで作られた「一時組織」とみなしてそう言われてるだけ

349 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:06:30 ID:B9zindK30

正直、打撃成績だけで言えば、今年の東出は田中浩康に全然及ばない。

350 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:08:29 ID:YK9RRM5R0

日ハムの田中もファン投票や監督推薦で選ばれてなかったよな確か

351 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:08:31 ID:2YOs0a/30

>>347

そら阪神は、広島なんかと桁が違う超人気チームだから、
人気投票であるオールスターで選ばれるのは何ら不思議ではない。

352 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:09:20 ID:byUXAk7q0

>>347
シーズン前半の成績じゃないと意味が無い

353 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:10:46 ID:YK9RRM5R0

>>347
年代がｗ

354 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:10:47 ID:I1zRmWOM0

組織票（Wikiからの引用）

特定のチームのファンやオーナー企業関係者が選手の実力と無関係に
所属チームを優先して投票を行う場合に組織票という表現が用いられる

阪神の場合「特定チームのファンが該当」
だから組織票で間違いない

355 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:11:50 ID:C/W4Koz50

>>351
95年～99年まで五年で延べ四人しか選ばれてないが・・・
ま、そんなことより

＞昔のオールスターは暗黒時代の阪神選手が大量に選ばれたりして

ほう、何年のことだ？

で、そんな年が実際にあったんだから、噛み付いた方が謝っとけよ、それで収まる。

356 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:11:56 ID:If3c8+Q40

投票結果に文句たれてる奴は自分が誰に投票したのか教えてくれ

357 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:12:33 ID:2YOs0a/30

Wikiがソースになると思っているバカｗ

358 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:12:54 ID:F1gif1iY0

>>353
素でミスったｗ

359 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:13:26 ID:iEM1zrZl0

>>343
一応補足すると、川崎事件とかもっと昔の日ハム事件なんかもそうだけど
球団やファンクラブ、監督等が率先して
ファンに向けて「○○を投票して当選させてください、よろしくお願いします」
と呼びかけて、それに応じたファンが投票した場合は
一応「組織票」という言い方で当てはまる

何も言ってないのに単純に例えば阪神ファンが阪神の選手でファン投票欄を埋めるのは
組織票とは言わない。
今回の例でいえばブラゼルのプラスワンなんかは一応組織票だろ、と言われたらそうかもしれんが
そういうところには全く触れずによくわからないところをピックアップするから的外れになるんだと思うなぁ・・・

360 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:13:43 ID:2YOs0a/30

>>355

だから、2年前に優勝争いしてるんだから暗黒ではない。

361 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:13:52 ID:27dbEuT60

田中は成績いいのは知ってたけど正直好きになれない選手なので入れなかったなぁ

362 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:14:09 ID:byUXAk7q0

別にファンが自分のチームの選手に投票するのはいいだろう
誰に入れようと自由だし。成績のいい奴に入れなければならないわけでもなし

363 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:16:09 ID:I1zRmWOM0

お前より信頼できるわｗ
つか別にWikiに野球に関してウソを書き込む必然性なんて全く無いからな
少なくともそういう見方がされているという証明にはなる

364 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:17:09 ID:2YOs0a/30

>>363

それを書き込んだやつが、おまえと同程度の馬鹿なんだろ。
それだけのことだ。

365 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:17:23 ID:C/W4Koz50

>>360
92年が特異な年だっただけで、通常阪神の暗黒時代は88あたりから2002年までだろ。
それが違うというなら、最初にそういうふうに断りいれるべき。

証拠出された後に「いや、違う」とかいっても通らないよ、そんな言い訳は。

366 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:17:28 ID:iEM1zrZl0

>>363
うんだからさ、なんで反論要素が多いところで必死になって
今回のブラゼルのプラスワン当選（マートンがブラを当選させてやってくれと新聞でコメントして大差当選）
を一切触れないの？
単に良くわからないけど言ってるだけっていうのが見え見えで・・・

367 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:19:30 ID:2YOs0a/30

>>365

通らないもくそも優勝争いしてるのに暗黒ってｗ
勝手な思い込みは止めましょうね！

368 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:19:33 ID:R2T+ifLW0

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　　|....　|：：｜組織票とは.... ｜：：|　　　|　ふう、いい湯だった。あ、あれ？
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369 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:20:27 ID:27dbEuT60

言葉の意味なんて時代時代で変わっていくんだから
wikiに書いてあるからって馬鹿にできるもんじゃないと思うけどね

確信犯なんかは誤用が定着しつつあるし、一般に多くの人に認識されてるのがその言葉の意味
貴様って言葉ははるか以前はあなた様って言う尊敬語だったんだぜ
ナウい、って言葉は一時期辞書にも載った。今はどうだか知らないけど。

370 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:20:44 ID:UAHl1x470

そりゃお前反論されて慌ててwikiを見るような奴が
まともな言葉に対する知識があるはずが・・・

371 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:22:07 ID:2YOs0a/30

辞書とwikiじゃ信頼性が全く違うよ。

372 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:22:13 ID:UAHl1x470

>>369
少なくとも上でマツダ云々って言ってるやつが指してる「組織票」と
それに対して阪神について言ってる「組織票」では
同じ言葉でも意味が違うってことだろ

言葉が同じなら同じことだっていうことにはならんわな

373 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:22:13 ID:C/W4Koz50

最初にそれ言わないで、証拠突きつけられて言い出すのが、いい訳にすぎない、って言ってるのに。

で、人気の阪神の選手が95年～99年まで五年で延べ四人しか選ばれてないことの整合性は取れてるのかね？

374 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:22:55 ID:F1gif1iY0

1992～1994は暗黒と言うには少し弱いな
この期間除けば間違いなく暗黒だけど

375 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:23:12 ID:I1zRmWOM0

>>366
なんで君が絡んでるのか分からないが

ブラゼルの場合
「特定チームからの大量選出」でもないし
「選手の実力と無関係に」でもないだろ

376 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:25:00 ID:2YOs0a/30

>>373

92年の優勝争いの余韻が覚めたからだろ。
組織票じゃない何よりの証拠だな。

＞最初にそれ言わないで、証拠突きつけられて言い出すのが、いい訳にすぎない、って言ってるのに。

では最初に暗黒を定義しておくべきでしたねｗ

377 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:25:49 ID:UAHl1x470

>>375
その辺りはwikiが不自然な気がするなぁ俺も
元々印象で使われてる言葉を纏めてるだけだから書いてる人の主観はいってるし。
別に大量じゃなくても実力とか関係なく、特定の団体が特定の目的のために大量に票を入れたらそれは全部組織票だろ

378 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:26:57 ID:If3c8+Q40

戦国武将の流れの方がまだマシだな、これは

379 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:27:00 ID:27dbEuT60

>>372
一つの言葉に一つの意味しかない、って思ってるならそれも間違いよ
組織票ってのは元々選挙で使われた言葉だと思うけど
選挙と同じ形態で投票する媒体に意味が拡大されるのはなんらおかしいことじゃないし
そこで誤用が発生しても、それが定着する可能性だってある
wikiに書かれたことが間違いだとしても、それが「訂正」されなかったら
徐々に浸透して行ってしまうだろうね
誤用なのかどうかは俺には分からないけど、少なくとも現時点で訂正した人はいないようだな

380 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:29:53 ID:UAHl1x470

>>379
そんな話は俺はいってねぇ
阪神ファン「お前らのは（マツダというグループ組織を利用した）組織票だろ」
広島ファン「お前らだって（阪神ファンの人数の多さを使った）組織票じゃねーか」

これで会話が成り立つわけがない
っていってるんだ
誤用が元でどうこうとかは今は問題じゃない
どんな意味の使われ方であれ会話の双方でとらえ方が違ったら成り立つわけがなかろう

381 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:30:13 ID:C/W4Koz50

>>376
やっと分かったか。
結局お前が感情的に噛み付いたのが原因なんだよ。
阪神の選手が一時大量に選ばれたことがあったのは事実だったわけだし。

382 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:31:57 ID:2YOs0a/30

>>381
そりゃぁ、超人気チームが優勝争いをすれば選ばれるさ。

383 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:32:35 ID:/sLSHjPt0

ファンの人数だったらダントツで巨人じゃねーの？
それとも、能動的に投票しようとする濃い人はそれほどいないのだろうか。

384 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:32:52 ID:I1zRmWOM0

>>377
でも今回ここで論点になってるのはカープと比べてってことだろ

カープは「大量選出」+「実力度外視」だったわけで
そこは論点にしないとカープとの比較にならんじゃないか？

ブラゼル云々、は論点がずれるじゃん

385 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:34:36 ID:UAHl1x470

>>383
少ない気がするな
昔からなんかファンの数は多いけど
熱狂的ファンって話になると一気に激減する雰囲気がある

>>384
まぁwikiを丸のみにするなってことだ
辞書でもなければ特定の出典があるわけでもない
誰かが主観で編集した部分はいまいち信用できん

386 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:35:09 ID:27dbEuT60

>>378
じゃあ伊達政宗がもっと早く生まれていたら本当に天下に割って入れたのか議論するか

387 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:36:58 ID:P+RjVBYr0

見たい対戦は交流戦で見終わってるからな。
ポジションごとにAチームBチームを抽選してシャッフルした方が面白い。

今のオールスター魅力ないし、組織票でない票が減ってるんだろ。
投票数自体はネット環境の整備で維持されてるかもしれんが。

388 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:37:43 ID:/sLSHjPt0

>>386
いや、
ゲルググの量産がもっと早ければ、ジオンは負けていなかったかどうかを議論しようぜ。

389 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:37:42 ID:R2T+ifLW0

>>385
辞書神格化するのも現代では間違いなんだけどね
言葉の意味もどんどん増えていってるから注釈もガンガン増えてるのが現状
しかも編集者の捉え方で変わってくるから辞書ごとに違う
wiki鵜呑みも間違いだけど１冊の辞書鵜呑みで言葉を捉えるのも間違いの時代になってきてる

390 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:37:49 ID:LI2lc+J/0

信玄が生きていたら義昭を奉って京都に旗はたてれたかな？

391 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:39:32 ID:27dbEuT60

>>388
興味深い話題だが、あの世界には主人公補正なるものが存在するから
それをどう扱うかで結論が変わりそうで非常に難しいな

392 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:40:17 ID:2YOs0a/30

>>388

まず、ゲルググの量産が具体的にどの時点かを決める必要がある。

393 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:40:37 ID:LI2lc+J/0

伊達政宗って東北の平和ボケした大名をやっつけてたけど
実際戦上手だったの？
大阪冬の陣、夏の陣も押されてたっていうか、やる気なかったっていうし

394 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:42:35 ID:C/W4Koz50

>>393
立ちはだかるのが佐竹だの、上杉だのになってくると、
そもそも人口で（生産力的に）敵わないと思うが・・・

395 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:42:39 ID:LI2lc+J/0

信長が生きてたら、長曾我部、上杉、島津、毛利と鎌倉以来の名家から
成り上がりの長曾我部まで全員滅んでたと思うけど
そしたら石高なんごくよ？1500万石くらいか？
そしたら伊達、佐竹も滅ぼされるのか？

396 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:44:34 ID:L+yk4Muw0

正宗が早く生きてたとしても京に上るには
上杉、武田、北条とどれか通らないと逝けないんだから無理だろw
地方武将じゃムリポ、やっぱ場所って大事なんだよなぁ、野球でも一緒

397 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:45:12 ID:27dbEuT60

秀吉のやり方のおかげで信長死後の天下統一は早まったと思うから良くわからんなぁ
信長は敵を作り過ぎる

398 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:46:29 ID:LI2lc+J/0

なるほど、伊達は采配より、築城政治能力が優れているのね

逆に真田幸村、昌幸はゲリラ的采配は優れても政治能力はどうだったのか分からないしね
信幸は政治能力あるっぽいけど

謙信ってあれだろ
特に意味もなく、戦争が楽しいから女を絶って
好敵手である武田と嫌がらせのように戦ってた変態なんだろ

399 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:47:10 ID:UqwvDxnp0

>>395
抵抗するのもアホらしい戦力差が出来たら、臣従を選択する家がでてくる
だからそんな軒並み滅亡するわけない

400 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:47:53 ID:/sLSHjPt0

>>396
楽天は、球団設立がもっと早かったとしても、優勝できないと？

401 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:48:28 ID:AgaBUOvN0

今年阪神さんが成績良いのにファン投票で余り選ばれなかったのは当然（仕方無い）
でしょう。
外様と外国人助っ人ばかりが活躍してるのだから、唯一の鳥谷は地味だし。

402 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:48:49 ID:zhwTSQiG0

>>236
今日の使い方を見る限りは１軍でスタメンで使える段階じゃないな。
井端が帰ってきても、今年１年いないものと考えて堂上使ってるという
発言があったのだけど、井端は完全にレギュラーの梯子外された感がある。

１年をトータルで計算する監督からしたら
１年計算できなくなったベテランはレギュラー即剥奪という事だろう

403 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:48:57 ID:LI2lc+J/0

秀吉のやり方は尊氏のやり方と似てるね
土地を上げすぎた
前田が長生き出来なかったのと、家康を信頼しすぎた

404 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:49:06 ID:L+yk4Muw0

いや、結構、謙信って内政も上手い方だぜ
春日山周辺はそうとう潤ってたらしいし、名産品を作って船使って貿易とかして儲けたりしてたらしい

まぁ武田信玄ほどの内政力は無かっただろうけどね

405 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:49:14 ID:C/W4Koz50

>>400
楽天は監督を何とかしないと・・・
そもそも親会社がやる気あるのかないのか分からんからね、設立経緯からしても。

406 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:50:11 ID:RzhQEKdB0

カープのオーナーをまず何とかするべきだね
楽天はそれなりにビジョンは持ってるよ

407 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:50:33 ID:zhwTSQiG0

>>401
現状のスタメンで１番若いのがマートンで
日本人で１番若い鳥谷も来年で３０になるしな。
打線として機能しているし、真弓監督は年齢関係無しに実力順なので
桜井も帰ってきても金本の控えで試合に出るくらいしか今年はないだろう。

408 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:50:37 ID:LI2lc+J/0

>>399
でも信長って基本的に降参許さなかったんだろ？

>>400
でもあれだな不思議なことに最近苫小牧が高校野球優勝するまで
北海道を除く東北高校野球で優勝したことないんだよな

409 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:51:22 ID:L+yk4Muw0

秀吉はそんなに土地はあげてねぇよ

土地をあげたくないんで、壷やら茶碗やらを高値に吊り上げて、
褒美に土地の変わりに茶碗やったりしてたぐらいだからな

410 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:51:47 ID:I1zRmWOM0

そもそも阪神ファンが外様とか気にしてるとは思えないが
城島は選ばれてるしね

411 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:51:54 ID:RzhQEKdB0

でも北陸と四国に球団があればいいのにね
巨人が全国区でなくなったから
関東に5球団集中してないでもっと分散して
全国をカバーして欲しい

412 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:52:11 ID:LI2lc+J/0

>>404
そうなのか
新潟は米も取れるしな
ただ家臣団が無能なのが多そうだな上杉は
直江はあんまり謙信とは接してないだろ
武田は四天王始め子飼いに優秀なのが多いイメージ

413 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:53:14 ID:R2T+ifLW0

>>410
城島は阪神＋開催地票

414 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:53:37 ID:JrPCAtW3O

なんだかんだで今年は中日か阪神が優勝だよ

415 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:54:09 ID:LI2lc+J/0

>>409
確かに元々持ってた土地を安堵したくらいか
北条が滅亡しなかったら、関が原どっちについたかね

416 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:56:25 ID:LI2lc+J/0

今川義元って優秀だともいわれてて
実際政治力も采配もよかったっていうけど

桶狭間は油断と嵐にやられたのかね
どんちゃん騒ぎしてて首もってかれたんだろ？

417 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:56:54 ID:L+yk4Muw0

>415
それを考えたら
北条が滅びなかったら、家康の領地もそんなに膨れてなかっただろうから
関が原起きなかったんじゃないかな？

418 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:57:58 ID:AgaBUOvN0

>>414
同感、今日内海見て巨人さんの投壊建て直しは難しそうな気がした。

419 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:59:01 ID:27dbEuT60

油断もあるだろうけど信長の運も良すぎたな、あれは
桶狭間のせいで某無双ゲーとかだと超愚将みたいな扱いされててカワイソスｗ

420 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:59:06 ID:I1zRmWOM0

>>416
どんちゃん騒ぎは小説だろｗ

史実では正面突破でそのまま倒しちゃってるっぽいんだが

421 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 01:59:34 ID:C/W4Koz50

>>411
移転して地元の選手を取っていく、ってやり方で戦力整える方法もありだとは思うけど。
やっぱ在京セ、って響きに魅かれる人間はまだまだいるだろうからね。

ただ、集客面では関東いても頭打ちっぽいのもあるしな。どっちがいいんだろうね。

422 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 02:00:12 ID:LI2lc+J/0

一回の油断と後継者が駄目で愚将の義元と一回の活躍で名将の幸村か

423 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 02:01:42 ID:UqwvDxnp0

>>420
それを史実と断定できる証拠はまだ無かったと記憶しているが

424 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 02:02:39 ID:LI2lc+J/0

>>420
国盗り物語参照してましたｗ

史実だと嵐の中で少数の奇襲でやられたって感じ？

425 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 02:03:27 ID:RzhQEKdB0

>>421
別に在京セ球団だけじゃなくて
西武かロッテでもいいよ
関東に5球団は多すぎ
本当はセパ1球団ずつでいいと思う

426 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 02:04:40 ID:27dbEuT60

司馬さんの本は面白いけど結構特殊な歴史観も混ざってるよね
俺は大好きだけど、家康がなんかあんまり人気ないのって司馬の影響も結構ありそう

427 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 02:05:58 ID:L+yk4Muw0

俺は信長、秀吉、家康だったら家康が一番好きかな

得に、葵徳川三代の津川さん最高だったわ

428 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 02:06:19 ID:AgaBUOvN0

>>425
関東地方の市場規模（人口）いって四つまでは良いのでは（三つが理想かな）

429 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 02:08:00 ID:C/W4Koz50

>>425
関東、って括りは意外と大きいんだよね。山梨とかもはいるはず。
ま、ロッテは関東だけど、西武はカンベンしてあげてくれ。
距離的には相当遠いでしょ、あそこｗ

いっそ巨人が移転すれば面白いかもしれないけどね。

430 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 02:09:11 ID:LI2lc+J/0

俺も司馬遼太郎大好きだけど
孫一と秀吉の絡みとか絶対ないだろうって思ったｗ

沖田の美男子、仙石の無能とかも司馬のイメージだろうね
江戸時代を閉鎖的で江戸時代の主従関係もじめじめしたとかいってるし
家康嫌いの信長、秀吉好きなんだろうｗ

でも関西の明るいイメージで東京に対するライバル心って
江戸幕府以降なのかな？大阪夏の陣で豊臣滅亡から

431 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 02:09:42 ID:RzhQEKdB0

>>428
規模は大きいけど複数あると分散されるからね
地方出身者も多いし

>>429
山梨は中部地方
関東甲信越と言う言い方をした時には入る

432 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 02:11:00 ID:R2T+ifLW0

このスレでたまにみかける「得に」と「特に」の誤用は同一人物なんだろうか・・・

433 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 02:11:37 ID:AgaBUOvN0

セは巨人に圧倒されているのだから、やはりヤクルトさんが何処かへ移動するのが
理想と思うが、適当な場所無い。

434 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 02:12:13 ID:LI2lc+J/0

山梨甲斐赤備えーズ

もちろんユニフォームは真赤

高知カイエイタイーズ

愛媛松岡シキーズ

新潟義レンジャイーズ

435 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 02:12:27 ID:C/W4Koz50

>>431
すまん、山梨（の一部）が入るのは「首都圏」のほうだったね

436 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 02:13:37 ID:RzhQEKdB0

>>435
首都圏は関東＋山梨だね

437 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 02:14:21 ID:I1zRmWOM0

そもそも桶狭間って実は丘らしいじゃん（信長公記では谷となってる）
今川は高いとこから見下ろしてたから奇襲なんて不可能、と言われてる
寡兵で大軍の総大将の首を獲ったというある意味完璧な勝利

高い戦略性があったのか、それともヤケクソだったのかは分からんが
でもなんとなくヤケクソってのが信長のイメージには合うかな

438 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 02:15:28 ID:L+yk4Muw0

四国だったら、徳島が狙い目かなぁ
四国民も球団欲しいみたいだから、横浜、ヤクルト待ってるはずだ

439 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 02:15:50 ID:RzhQEKdB0

>>433
人口的には
静岡、京都、岡山･高松
次いで新潟、松山、熊本など

440 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 02:17:22 ID:RzhQEKdB0

大洋は下関を本拠地にしてたんだよなぁ
昔はそんな小さな都市でやれたんだね

441 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 02:18:03 ID:C/W4Koz50

既存球団を勝手に移転候補にしたらファンに怒られるよ
新球団、ムリかな？

442 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 02:19:34 ID:4s25WAeV0

横浜が横浜からなくなったら普通に横浜ファン辞めるだろうな

443 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 02:20:10 ID:AgaBUOvN0

>>437
桶狭間って大きく見れば谷間で今川軍が陣取っていたのは当然其の中の丘でしょう。
見張りもせずお休みって事から言って完全な油断、実戦経験の無さが命取り。

444 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 02:20:15 ID:FdwlKURT0

ここは歴史スレじゃないぞおいｗ

マツダはオールスターのスポンサーになる金あったらカープに金回せよ

445 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 02:21:28 ID:6HoHNf4P0

>>444
マツダは親会社というよりスポンサーに近い。

446 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 02:21:53 ID:RzhQEKdB0

>>441
既存球団の経営が苦しいのに新球団とはいかないでしょ
関東に5球団はバランス悪いと思う

447 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 02:22:08 ID:L+yk4Muw0

＞442
確かに…
ヤクルトが一番移転にちょうど良いチームなんだろうけどなぁ
ヤクルト本体がもうそんなに野球どーでも良い感じに見えるから移転するぐらいなら野球とは手を引くかもな

448 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 02:22:11 ID:R2T+ifLW0

>>441
ある程度自力のある企業が名乗りを上げてくれないと新球団は無理だろうね
あげくこの景気だからほとんど無謀に近い

449 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 02:23:51 ID:R2T+ifLW0

>>442
横浜ファンいなくなってもどうせ少数だから、歓迎してくれる四国に行った方が増える可能性が高い件ｗ
まぁでもTBS絡みがあるから横浜は厳しいかもね

450 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 02:24:33 ID:6HoHNf4P0

>>448
現在は株主が力を持っているから難しいだろうね。
楽天とかSBみたいにカリスマワンマンオーナーが
株主を黙らす位の起業じゃないと無理。

451 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 02:24:34 ID:RzhQEKdB0

>>448
名乗りを上げても既存球団を引き取ることしかできないでしょ
新球団なんてまず反対されるよ
選手をどうやって集めるのかとか問題が多すぎる
チーム数もおかしくなるし
楽天はあくまでオリ近合併で奇数になったパの救済みたいな面もあったわけだし

452 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 02:24:46 ID:JrPCAtW3O

どうせ今年は中日か阪神がＣＳ勝ってロッテと日本シリーズだろ

453 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 02:26:19 ID:C/W4Koz50

>>446,448
ま、本音は地方に新球団できて、既存球団が移転する形で合併、ってのを考えてたんだけども。

ただ、本拠地もそうなんだが、優勝争いしないと客入らないからな。
ドラフトのウェーバー制は本気で導入考えるべき時期だと思う。
いまは12球団ＯＫの選手が多くなったしね。

454 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 02:27:00 ID:AgaBUOvN0

>>452
ロッテは無いと思う。

455 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 02:27:33 ID:L+yk4Muw0

下位三球団のどれが合併しても、カープに占領されそうだな
そして最後にはカープになってしまいそうだな…

456 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 02:29:24 ID:R2T+ifLW0

>>454
鬱病の人だから構っちゃダメ

457 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 02:29:54 ID:ALZxT/eG0

どう考えても今こんな格差できてるのは糞制度のせいだ
ＦＡ以前はどこも優勝狙える位置にはいた
阪神横浜だけ弱かったかもだけど

458 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 02:34:18 ID:R2T+ifLW0

-----------------------------ここから贅沢税の話------------------------------------

459 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 02:35:47 ID:27dbEuT60

よし戦国時代に贅沢税導入されてたらどうなってたかについて語るか

すんません、もう止めますorz

460 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 02:39:02 ID:6HoHNf4P0

ゲルググは贅沢税の課税対象になる？

461 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 02:39:55 ID:I1zRmWOM0

>>457
じゃあ一緒じゃんｗ

462 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 02:46:43 ID:L+yk4Muw0

まぁＦA制度があると、じっくり育成とか出来ないからなぁ
いろいろ気にしないといけなくなるだろうしな

463 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 02:49:09 ID:C/W4Koz50

あまり人為的な戦力均衡も確かにおかしいとは思うんだけどな・・・
プロ野球の経営、何のためにやってるか分からんって話になるよな、親会社は。

外人の移籍とＦＡ選手獲得のバランスなんとか取れないかな。
他球団から外人選手取ったら、可能ＦＡ獲得向こう３年一人減らす、とか。

完成した選手をかき集めるの認めてたら、永遠にどうにもならん問題じゃないかと。

>>460
角が贅沢なんで、角がついてるのには課税します。

464 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 02:50:55 ID:JrPCAtW3O

>>456

巨オタ残念だったね。今年は甲子園決戦が９月にあるから空調は使えないけど大丈夫？それともヤクルト横浜広島に八百長する？

465 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 02:51:46 ID:I1zRmWOM0

つか昔と違って外国人枠が拡がったことも関係してるんじゃないか
昔は２人までだったけど今は４人だろ
選手当たり外れのチーム戦力に対するインパクトが２倍違うことになる
４人とも活躍するのと全滅するのじゃ差がでか過ぎる
さらに枠のいらないラミレスみたいなのは反則だ

466 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 02:56:30 ID:ALZxT/eG0

>>463
人為的な戦力均衡？
いやいや、むしろ人為的な戦力不均衡をこれまでやってきたんだよ・・・

467 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 03:00:10 ID:R2T+ifLW0

まぁFAで使う金に一定の制限つけるのがいいのかもね
各球団がFAで使える資金は3年で総額○億まで、それ以上の金額になる場合次の3年で使える金から差し引くとかね

468 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 03:02:24 ID:I1zRmWOM0

>>467
それほとんど巨人だけ対象じゃんｗ

469 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 03:03:14 ID:C/W4Koz50

>>465
外人枠の問題はあるよね。
「アジア枠」なんて構想は某球団からアジアの選手がいなくなったら立ち消えたけどｗ

枠なんて、いっそ全部はずせばいいんじゃないかと思ったり。

470 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 03:13:28 ID:R2T+ifLW0

>>468
選手自体が金くれる巨人に行きたいって人が多いから仕方ない事なんじゃね
オレは巨人ファンだけど、関係ない選手獲得まで強奪言われるのも面白くないしFAなんてなくていいとは思ってるぞ

471 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 03:21:06 ID:zqmzS93FO

>>469
立ち消えたんじゃなくて議題に持ち出す度に当該国からけんもほろろに断られて諦めたんだよ。当然だけど。
居なくなったとか言ってるけど、巨人ずっと台湾の選手何人も抱えてるから、導入出来るんならしたいし。

472 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 03:22:02 ID:I1zRmWOM0

つーか外国人選手の強奪はＦＡと違って元球団への対価が不要だから
規制するならそっちに規制を設けるべき

ＦＡなんか大した問題じゃないしＭＬＢ行きもあるんで今のままでよい

473 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 03:26:18 ID:R2T+ifLW0

選手のNPB間移動に何らかの制限つければ簡単な話で済むんだけど
選手自体がそれを望んでないから仕方ない面もあるのがなぁ

474 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 03:27:17 ID:If3c8+Q40

>>469
横浜や広島がほぼ外国人のチームになったりすると思うけど、それでもいいなら

475 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 03:31:38 ID:R2T+ifLW0

>>474
横浜はないだろうけど、選手移動制限掛けなきゃ広島はやるだろうな
安くて使えそうな外人しこたま引っ張ってきて、当たりだったら他球団に高値で売ってオーナーの懐に入る

476 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 03:33:01 ID:I1zRmWOM0

外国人選手は契約切れたらフリーエージェントになるんだぜ？
１年契約なら１年でＦＡ
外国人選手は選手会に加入してないから選手の希望云々はこの場合関係ない
せめて３年は移動できない縛り、とかで充分なんだけどな
もちろん球団側が了承すれば移籍可能って特例付きで

477 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 03:35:29 ID:zqmzS93FO

広島は学校もあるしな

478 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 03:41:24 ID:djjDgbSR0

不思議なんだけど
『今年は巨人と中日の一騎打ちだな、阪神は脱落する』
『阪神と中日の竜虎対決、巨人は脱落すんだろ』
ってのがほとんどだよな？

『巨人と阪神の一騎打ち、中日は脱落だろ』ってのはほとんどみない。
なんでだ？　やっぱり何だかんだ言って優勝争いに入ってくる例年のイメージ？

479 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 03:44:25 ID:27dbEuT60

外国人枠は絶対必要だよ
一時的には球団の強化になるかもしれんけど、長い目で見たら確実に日本野球が凋落していく
国際大会のためにも日本人選手は絶対に育てなきゃいけないのに、その機会が失われていくわけだからな

480 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 03:45:38 ID:R2T+ifLW0

>>476
そんな特例いらないよ
その特例つけたのは巨人のゴリ押しだだの、裏金渡してプロテクト外したから強奪だとか騒ぐから

481 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 03:46:37 ID:EenOyp4q0

>>478
いや、単に阪神の競り合いの弱さからの消去法だと思うぞ
特に巨人相手だと、Vやねんみたいな事もあったし

482 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 03:46:42 ID:27dbEuT60

>>478
単純に巨人アンチがな人がいて巨人を3位以下にしたい人たちがいるんじゃないかな
阪神も同様

あと普通に中日脱落って意見も結構あると思うが

483 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 03:47:55 ID:R2T+ifLW0

>>478
中日が一番不利な立場にいるからでしょ
消化した試合数が多くて負け数も多いから少なくとも6割ペースでいかないと厳しかったような
中日落ちてもあぁやっぱりね、で今年は済む

484 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 03:48:13 ID:EenOyp4q0

あ、ごめん、寝起きで読み違えてたw
巨人脱落か
失礼した

485 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 03:49:01 ID:4s25WAeV0

>>478
中日はついこないだまで普通に脱落してただけだろ
６連勝でようやく優勝争いに加わってきたって感じ
オールスター明けの直接対決で結論が出ると思う

486 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 03:54:23 ID:2YOs0a/30

>>481

＞Vやねんみたいな事もあったし

あれは不正行為のインチキだろ。

487 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 04:02:51 ID:R2T+ifLW0

Ｖやねんは不正行為のインチキだから（ｷﾘｯ

典型的2ch脳

488 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 04:20:57 ID:2YOs0a/30

自然に起こったと思ってるのか？ｗ
典型的虚ヲタ脳

489 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 04:37:02 ID:YgvobZmOO

まあまあ現実を見つめようぜ
つ「Ｖやねん！」

490 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 05:44:26 ID:zJGn97HP0

虚カスも阪神ファンもオールスターの時ぐらい仲良くしろや

491 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 05:50:32 ID:YgvobZmOO

まあ珍カスが頭に血い昇るのも分かるがなあ
珍カス脳は99％が悔しさで出来てるからな
いかんせん何も上手くいかないもんだから

☆阪神のお笑いの歴史☆

05 日本一やねん！→33対６
07 タイガーチャージやねん！→10連敗
08 Ｖやねん！→説明不要
09 CSやねん！→最終戦敗退

阪神ファンをぬか喜びさせておいてドーン！と突き落とし、他ヲタの笑いを誘う芸風

492 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 05:59:22 ID:HTj9TWM50

>>490
虚カスは無いだろ

493 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 06:02:11 ID:01fyHHmIP

蔑称使うなよ・・・

494 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 06:10:09 ID:YgvobZmOO

ごめんごめん
阪急ファンに失礼だった

495 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 06:35:30 ID:lmyJfFwM0

結局、ダルビッシュから阿部がタイムリー打ったのも
浮き上がるカットボールとかいうヤツだったの？

496 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 06:38:53 ID:gZN9mO0W0

マートンっていつもあんな全力疾走？？

497 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 07:11:40 ID:JrPCAtW3O

>>486

北京五輪忘れた？阪神は藤川新井矢野が抜けたけど

498 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 07:16:46 ID:JrPCAtW3O

阪神は能見や岩田が帰って来るし、金本も復活したし完璧だ。９月の甲子園三連戦で優勝と見た

499 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 07:19:39 ID:YgvobZmOO

これがポジ珍か

500 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 08:03:46 ID:CZYqMedM0

501 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 08:19:02 ID:qMJgaQWx0

>>495
最後はライズカット（ホップカット・アップカットととも言う）じゃなかったよ

502 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 08:36:35 ID:FsIpGwId0

まあ巨人ファンは直接対決で阪神や中日に勝てないんだからおとなしくしとけ

503 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 08:40:56 ID:qMJgaQWx0

ダル新球はジャイロカッタ－に統一されたようだね

504 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 08:43:08 ID:1ksZUwyp0

>>502
Vやねん！ｗ
見くびるな！ｗ

505 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 09:10:31 ID:iwCNCR7mO

阪神のＳＤが阪神の選手を壊したから、巨人のせいｗｗｗ

506 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 09:14:53 ID:VWS9s8Xl0

阪神はセのSBで、夏から秋に失速するってよく言われてるよね

507 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 09:16:51 ID:k4CXKXQr0

阪神は打線いいが投手が不安定すぎるな
巨人も投手が悪くなってるが、駒は揃ってるからまだ何とかなるんじゃないか

508 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 09:22:51 ID:jy7tFn2e0

金本をクリーンナップに持っていた時点で阪神の失速決定だろｗ
あれだけの戦力そろえて何で打てない金本を中軸に据えるかな。
例年阪神はシーズン後半失速するけど、その要因は金本の調子と連動してるから。
その金本を外していたのなら優勝もあったと思うのに、ほんと阪神ファンとフロントは馬鹿だよ。

509 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 09:24:32 ID:qPFqGBsO0

べつに金本関係なく勝負弱いし采配がバカだから弱いよ阪神は
采配関係ない展開しか勝てない

510 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 09:25:52 ID:HTj9TWM50

>>507
アレだけ打たれまくりの投手陣が「駒が揃っている」って・・・
阪神も決して良くは無いが巨人よりは遙かにまし

511 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 09:27:19 ID:kh2Vv9vL0

を、今日は阪神劣勢だな。がんばれ阪神ファン

512 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 09:32:04 ID:jy7tFn2e0

投手陣とか打線とかとにかく戦力部分では阪神が一番だよ。
ただ金本とか桧山とかを優先して使う保守的な部分が阪神の一番の問題
関本使わずに桧山金本を代打で優先して使って、結局負けるとかアホすぎる。
巨人は持ち前の勝負強さがあるから、今年も阪神は金本と心中だろ

513 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 09:32:32 ID:2Bmel8ERO

巨人は安定してる先発は東野ぐらいか？

514 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 09:35:07 ID:jy7tFn2e0

マートンも金本が復帰してから調子落としたよな。
守備位置を不慣れなライトにかえられて、クッションボールでミスりまくってたら
調子も落ちるよ。
金本の為に首位打者の守備位置を無理矢理代える阪神ってヤクルト以上に犬だろｗ
中日もあがってきたけど、現段階の貯金考えたら85勝はかなり厳しい。
そうなると消去法で巨人だね

515 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 09:38:40 ID:2Bmel8ERO

つい先日まで巨人と阪神は４ゲーム差あったにもかかわらず
全然逆転できるという見解が多かったのに
現在巨人と３ゲーム差の中日は厳しいとはこれいかに？

516 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 09:39:50 ID:k4CXKXQr0

中日もありうる　　何故かというとチェン吉見が勝っててリリーフが安定してるから
軸が安定してるチームは乗る傾向が強い　　ここまで得失点差がマイナスなのにたった３ゲーム差

優勝争いに絡むのはありうる

517 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 09:41:09 ID:xSYPRf3o0

>>514
犬の意味わかってんの？ｗ

518 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 09:43:46 ID:jy7tFn2e0

>>515
中日は試合数が巨人より残り3つ少ない

85勝をラインとしたときに
残57　巨人は35勝22敗
残54　中日は37勝17敗

今から中日が貯金20ってちょっと厳しくないか？

519 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 09:44:45 ID:kh2Vv9vL0

>>515
チーム力云々以前に、試合消化が進んでるのを考慮に入れないのか？

520 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 09:45:26 ID:jy7tFn2e0

>>517
前半戦巨人から勝ち越しているけど、
金本を主軸に据えることによって巨人の優勝をタイガーアシストしてるじゃんｗ

521 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 09:49:36 ID:jy7tFn2e0

阪神はちなみに37勝22敗で85勝だから十分可能性があったけど
金本主軸復活で30勝29敗が目一杯だろうなｗ

それでも関西は
「ギロリ！アニキの睨みで魂の四球、新井にアシストや！」とかで大喜びｗ
ま、その新井も予想通りゲッツーとかなんだけどなｗ

522 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 09:50:40 ID:HTj9TWM50

>>518
現状5割も厳しい巨人じゃ意味のない数字だな
立て直しが上手くいってからその時点で考慮するべきだ

523 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 09:51:57 ID:zLuy3fa/0

計算弱いからよーわからんが
去年みたいな2強4弱なら優勝に80後半必要なんだろうけど（中日だって通常なら優勝してておかしくない勝ち数）
3強なら潰しあいでもっとライン下がるんじゃまいか？
2007年は80勝で巨人優勝だったろ？

524 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 09:53:20 ID:xSYPRf3o0

>>520
だから普通に勝ち越してるだろ。犬云々とは関係無い
金本関係のアレはもう球団の体質だから

525 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 09:55:03 ID:xsospBou0

今年のセリーグってある意味下位球団が鍵握ってるね
ちゃんと上位いじめしてくれるかどうか

526 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 09:57:21 ID:uyswZ/vR0

>>517
阪神球団は金本の犬
もしくは
真弓監督は金本の犬

まったく違和感ないな

527 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 09:59:40 ID:jy7tFn2e0

じゃあ80勝で考えたら
巨人　30勝27敗
阪神　32勝27敗
中日　32勝22敗

今から貯金10なら中日にも望みあるかもね。
ただ巨人の調子がいくら悪くても巨人がこれから3つしか勝ち越せないとか考えにくい。
阪神は終盤恒例の金本効果で失速するから論外としても、
やっぱり巨人が大きく有利って感じがするよ。

528 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 10:00:53 ID:xSYPRf3o0

>>526
ああそれは違和感無いわｗｗｗ

529 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 10:01:05 ID:2Bmel8ERO

この時点で優勝ラインがどうとかなら2008年は阪神が優勝してるわけで…
のこりが20試合ぐらいしかないならともかくねぇ
つい最近で巨人と中日は５ゲーム縮まったんだよ
中日の目も十分あるよ

530 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 10:04:11 ID:jy7tFn2e0

>>529
Vやねんの場合阪神が前半戦あれだけ強かったのに後半は5割しか行かなかった事、
そして巨人の10連勝（だっけ？）という大型連勝があった。
もちろん今年中日の目も十分あるけど、巨人が5割そこそこで、中日が７～8連勝を一度ってのが
条件になってくるだろうから、巨人次第になってくる感じ

531 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 10:08:46 ID:2Bmel8ERO

結局は残る直接対決がどうなるか？だろ
下位チームにどうのより優勝争いチームのこれからの直接対決で勝ったチームが
絶対的に有利になるのが最近の傾向
まぁ当たり前だが

532 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 10:09:13 ID:HTj9TWM50

巨人の現状って、Ｖやねん阪神より悪いと思うんだが

533 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 10:09:26 ID:jy7tFn2e0

巨人はいくら調子が悪くても東京ドームのおかげで打線はある程度のった状態でやっていけるだろ
甲子園の30本がドームの50本球場なんだから打線の勢い付き方がやっぱり違う。

534 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 10:11:34 ID:jy7tFn2e0

>>532
たしかに巨人は今状態物凄く悪いよ。
ただ阪神が金本効果で勝手に失速してくれる&中日の今から貯金15とか厳しい

こう考えたらやっぱり巨人かと。

535 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 10:12:12 ID:xSYPRf3o0

まあ後半落ちてくだろうな巨人は

536 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 10:13:15 ID:xsospBou0

こんな好調なのに中日ファン謙虚なんだよな
戦力的に負けてるからどうせ無理だよーってみんな言う

537 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 10:15:31 ID:2Bmel8ERO

打者や打線は波があるから
今不調でもいずれ上がってきたりするが
投手は一度不調になるとその年は
ずっと不調ということもよくあるからなぁ
巨人投手陣はかなり不安だと思う
いくら打線が強くても毎回１０点とか取れないしね

538 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 10:17:23 ID:FsIpGwId0

阪神の金本→失速は開幕前のマートン→外野守備崩壊を思い出すよ
巨人ファンは馬鹿なのか同じことをオウム返しのように繰り返すことしかしない

539 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 10:17:25 ID:/sLSHjPt0

とりあえず、
東野が現状を維持し、
内海と藤井とゴンザレスが奇跡の復活をし、
グライシンガーかオビスポのどちらかが、ローテで大車輪の活躍をし、
西村か野間口か福田のうち1人が、1軍レベルの投手として覚醒しないと、

今の巨人は5割キープすら怪しい。
先発陣の立て直しがカギ。

540 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 10:22:38 ID:4IwwmBwg0

巨人
　対阪神　5/13 勝率.385　24試合換算　9.2勝
　対中日　6/12 勝率.500　24試合換算　12.0勝
　対東京　9/14 勝率.643　24試合換算　15.4勝
　対広島　9/11 勝率.818　24試合換算　19.6勝
　対横浜　9/13 勝率.692　24試合換算　16.6勝
対セ 72.9勝　対パ 12勝　　合計84.9勝（引分0 貯金25.8　勝率.590）

阪神
　対巨人　8/13 勝率.615　24試合換算　14.8勝
　対中日　5/12 勝率.417　24試合換算　10.0勝
　対東京　9/14 勝率.643　24試合換算　15.4勝
　対広島　9/12 勝率.750　24試合換算　18.0勝
　対横浜　6/10 勝率.600　24試合換算　14.4勝
対セ 72.6勝　対パ 11勝　　合計83.6勝（引分1 貯金24.2　勝率.585）

541 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 10:25:32 ID:HTj9TWM50

>>536
まあ冷静に判断すれば、阪神が一番有利で中日が巨人と並ぶかちょっと上レベルって処だからな
巨人は踏ん張っているようで、7月は広島より勝てていなくて横浜より勝ちが一つ多い状態だからな

542 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 10:28:49 ID:YgvobZmOO

…とライス宇宙が申しております

543 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 10:32:37 ID:e4xNEm/w0

清原が甲子園の３０本はドームの５０本と言ってたけど
巨人の選手はこんなところでＨＲ量産して恥ずかしくないのかな。
オレなら首吊って自殺するけど

544 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 10:33:51 ID:HTj9TWM50

>>542
いや、ちゃんと7月の星数えて来いよ、巨人が広島以下で横浜と変わらないのは事実だから

545 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 10:34:12 ID:3v/Vln6g0

日テレで松本

546 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 10:34:18 ID:8hh9oBccP

そもそもVやねんって一新聞社の企画でしかないのに
それをさも阪神球団が主導したかのように勘違いしてる頭の悪い人が多いな2chって
情報を精査できないガキにパソコンなんて与えるとこういう人間ができあがるといういい例だわ

547 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 10:35:03 ID:2YOs0a/30

>>530

あれはインチキな不正行為なんだから、参考にならんよ。

548 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 10:37:07 ID:3v/Vln6g0

こういう馬鹿な言い訳してるから阪神は優勝できないのではないかと本気で思ってしまうな。
別に現場の人間がインチキとか言ってるわけじゃあないんだけど、どうしても馬鹿なファンと球団を重ねてしまう。

549 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 10:37:39 ID:e4xNEm/w0

よくアンチ阪神がＶやねんとか、１３．５ゲームとか煽ってるけど
超阪神ファンのオレには全然悔しくないんだわな。
1992年のV逸の方がよっぽど悔しかったら、
神宮決戦で逆転負け喰った試合では寝床で泣いてたぐらい本当に悔しかった。

あれに比べたら今はどのみち優勝しても名ばかりでCSに勝たないと意味無いし、
二位で終わったところで逆転の可能性も残ってるから
ペナントの価値は明らかに下がったね。
しかも監督が岡田だったし本当に悔しくなかったよ。

550 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 10:38:37 ID:/sLSHjPt0

現状の巨人が下位3球団と同レベルの勝率しか残せないのは間違い無いとは思うよ。
でも原監督なら後半戦をきっちりと修正して、立て直してくるだろう、亀井愛をのぞいて。
あいかわらず余剰戦力では12球団でダントツ1位だしな。

551 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 10:39:31 ID:e4xNEm/w0

>>550
谷、スン、亀井が劣化で
エドガー、脇や使ってる現状では
全然余剰戦力ではないのでは

552 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 10:41:00 ID:/sLSHjPt0

>>551
上と下でポジションかぶってないだろ。

553 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 10:42:49 ID:e4xNEm/w0

５番阿部って全然怖くないよな

こっちは７番城島なのに

554 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 10:43:07 ID:3v/Vln6g0

>>552
何気に四人とも一塁手。

555 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 10:43:21 ID:2YOs0a/30

>>548
こういう馬鹿がいるから虚ヲタはキチガイと思ってしまう。
実力のみで、本当に勝ったと思ってるのか？
ナベツネと結託した星野がインチキやらかしたなんて自明だろ。

556 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 10:44:08 ID:e4xNEm/w0

マイケル、豊田、コバ雅、クルーンがそれぞれ役立たずで、
劣化オチ、久保、山口を使わざる得ない現状では辛いよね

557 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 10:45:06 ID:2YOs0a/30

虚ヲタって、インチキで勝ちまくって喜んでた2002年のワールドカップの朝鮮人と同じだなｗ

558 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 10:47:39 ID:BjbVHj+v0

読売投手コーチが斎藤やってるうちは
劇的には変わらんだろ
もし変わるならとっくに変わってる

559 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 10:51:30 ID:wxG0TAB80

今年はマイケル結構良くね

560 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 10:52:38 ID:e4xNEm/w0

元々尾花コーチも強奪だったんだし
これでいいだろ

561 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 10:53:07 ID:/sLSHjPt0

去年より劣化したとは言え、クルーンと山口は使える手駒だ。
それに久保が加わり、去年の野間口の立ち位置にマイケルが収まる。
越智が復活し、金刃か星野が覚醒すれば、残りシーズンを戦える形が出来上がる。
コバマサと豊田は、いなくても問題無い。

562 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 10:53:38 ID:2Bmel8ERO

巨人の不安点は東野以外の
先発陣立て直しと疲労気味の久保がどこまでもつか？
山口の復調クルーン劇場が何度あるか？かな

563 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 10:54:01 ID:e4xNEm/w0

マイケルのノーコンは直らないよ。

元々ストッパーだから使えた投手なのに

564 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 10:56:50 ID:2Bmel8ERO

結局
原…亀井
真弓…金本
落合…セサル
コイツらを後半どれだけ使うか？が鍵かもなww

565 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 10:58:27 ID:e4xNEm/w0

今日は勝つんなら
スタメン坂本外して東出だな。
昨日の代打松本も萎えた。
ふざけているとしか思えない采配

だから１４安打３失策もらってたった４点しか取れない

566 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:00:24 ID:HTj9TWM50

5点全部に中日が絡んだのワロタ、3得点1打点1失点

567 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:03:07 ID:2Bmel8ERO

打線はセ・リーグというより巨神中連合だったけどな

568 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:04:12 ID:e4xNEm/w0

中日は森野、和田以外カスだけどな

569 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:05:52 ID:qMJgaQWx0

和田が小笠原以上の成績ってところが驚きだな

570 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:06:27 ID:e4xNEm/w0

和田の通算打率が落合より上と言うが
三冠王何度も取ってる落合と比較するな、汚らわしい。

571 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:07:18 ID:F1gif1iY0

ショート東出・・・
新井と共に魔の三遊間を形成した守備力がみたいのか

572 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:07:31 ID:jy7tFn2e0

>>564
原も落合もダメだったら諦めるだろうし、心中するつもりはないけど
金本に関しては球団も選手もファンもマスコミも集団心中するからなｗ
これさえなければ本当に優勝できたのにね

573 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:07:53 ID:e4xNEm/w0

1003がファンタジーと呼ばせた
幻の三遊間か

574 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:08:21 ID:ow+tHQM90

藤川は久しぶりちゃんとした球を投げていたな

575 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:08:51 ID:jy7tFn2e0

中日は85勝では勝ち星の数が少し厳しい
阪神は金本効果
巨人は投手崩壊状態だけど、
現実的に巨人はなんとかできる。
でも金本はどうにもならん

576 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:09:00 ID:e4xNEm/w0

>>574
コントロールめちゃくちゃだったよ
山口高志並だったな。

577 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:09:43 ID:jy7tFn2e0

阿部でも全然文句ないんだが、
藤川がMVP取れなかったらいつ取れるか疑問だなｗ
6人連続とかしないといけないのか？

578 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:10:29 ID:wzMaE9ee0

巨人はこれから没落する一方だよ
前半戦首位ターンでぬか喜びさせて
後半開始早々に軽快に抜き去って倍のショックを与える阪神の作戦
阪神が広島3戦目で負けたのもそれが狙い

579 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:10:29 ID:3v/Vln6g0

>>565
実際代れるのなら代って欲しいわ。
こんな試合に坂本酷使とかただの無駄。

580 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:11:21 ID:2Bmel8ERO

>>572
いや原も落合も結構しつこいぜ！？
ファンを敵に回しても使う

581 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:12:59 ID:/sLSHjPt0

>>577
1点差リードのノーアウト満塁で登板して3者連続三振とか。

582 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:13:49 ID:jy7tFn2e0

そして終盤に阪神が4番金本に足引っ張られてVやねんの再来だなｗ

まぁしかし打線の厚さ、投手陣の充実度から考えてもトップの阪神が
金本に固執して優勝逃すとか馬鹿じゃないのかと思うな
しかもファンもマスコミも首脳陣も関西全体が金本擁護してるし。
同じ左の林なんてめちゃくちゃ良い選手なのに、それを差し置き
首位打者のマートンの守備位置変えてスランプに突っ込んだりしてまで一体何がしたいんだろｗ

583 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:14:18 ID:3v/Vln6g0

>>577
MVP欲しければ志願して3回投げないと駄目なんじゃないの？

584 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:15:00 ID:2Bmel8ERO

>>574
チームとして投手崩壊ってのが一番ヤバいだろ常識的に見てww

585 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:15:38 ID:3v/Vln6g0

きっと2YOs0a/30みたいな奴が、4番金本は巨人の陰謀とか言い出すんだろうな。

586 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:15:55 ID:BbKAPYOl0

巨人：亀井
阪神：金本
中日：セサル

上位3球団は下位の3弱に配慮してあえてハンデ背負ってたんだよね
巨人は亀井ハンデ封印と思いきやまた使いそうな感じが

587 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:15:59 ID:jy7tFn2e0

ストレートだけで三者連続三振って
打者で言えば3ランくらいの価値はあるような気がするが。

588 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:16:56 ID:wzMaE9ee0

最終順位

阪神（独走）
中日（一人旅）
ヤクルト
広島
横浜
巨人

589 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:16:56 ID:aS0hN6lH0

>>578
何がそれが狙いだよ
広島二戦目も広島の自滅でかっただけで負け試合だったろうが
そもそも金本使い続ける時点で自分でのびしろ潰してるも同然

590 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:18:17 ID:wzMaE9ee0

>>589
2戦目は阪神の勝負強さが出た試合
巨人ならあのままあっさり負けてたよ
ああいう逆転勝ちが出来るのは優勝するチームにありがちな流れ

591 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:19:56 ID:jy7tFn2e0

阪神は普通にやりゃ強いのに桧山やら金本やらをメインで使って毎年競り負けてるし。
落合も原もそらこだわりあろうだろうけど、決して縛りではないからな。
勝利より優先する何かが阪神にはある

592 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:21:27 ID:e4xNEm/w0

しかし勝利ばかり優先してた岡田阪神はつまらなかった。
あんなの優勝させなくて良かったよ。
2005年は本当につまらん優勝だったからな
日本シリーズでコテンパに負けてくれてむしろロッテに感謝したい

593 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:22:51 ID:+Z1PTTn40

戦国リーグの話はやっと終わったか

594 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:22:55 ID:jy7tFn2e0

>>589
あれなんて阪神のもっとも象徴的な部分がでたね

勝てたから良かったけどあそこで使ったのがエース安藤ｗ
渡辺を使わないなんてどれだけ安藤好きなんだよｗ
しかもHRを打ったのが林、金本じゃなく林。
でもスタメン金本とかもうむちゃくちゃｗ

595 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:23:20 ID:JrPCAtW3O

なんかここの住人は阪神に優勝してほしくないみたいだけど、優勝するよ。ピッチャーも下柳鶴メッセスタン岩田能見がいるし打線も金本復活したし、９月の甲子園決戦はホームだし負ける気がしないなぁ。巨人は東京ドーム以外カスだし正直中日の方が怖い

596 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:23:30 ID:wxG0TAB80

金本はＨＲ打てるしチームの核亀井は守備がいい
何も無いセサル使い続ける落合が一番あれだろ
その差が3ゲーム差だわ

597 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:23:31 ID:2Bmel8ERO

しかし今年の亀井やセサルよりは金本の方がマシじゃね？

598 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:23:48 ID:RzhQEKdB0

>>587
ただ藤川は明らかなボール球を振ってくれて申し訳ないとか言ってた
あと岩瀬にも抑えの座を譲ってくれて感謝だと

599 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:24:25 ID:+Z1PTTn40

>>597
コスト抜きで見ればな

600 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:25:08 ID:e4xNEm/w0

>>594
ヤクルト戦の安藤の投球見てたら
オレでも期待するって。
まじ青木への投球は全盛期を彷彿させる神投球だったし。

絶好調の打者相手に力でねじ伏せたんだからな。

601 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:26:01 ID:jy7tFn2e0

岩田は復帰の目処も立ってないだろ。
まぁ能見が帰ってくるけど、元々先発良いんだから今とあんまり変わらないよ。
何より「打線も金本復活」とか言ってるファンがいるからいつまで経ってもVやねんなんだよｗ
復帰後打率2割丁度くらいで、「アニキ復活！次は4番やで！」とかファンも首脳陣も言ってる痛さが不憫ｗ

602 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:27:28 ID:2Bmel8ERO

>>599
メンチさんに一億六千万円払える
阪神財閥にとっては小銭でしょ

603 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:27:39 ID:3v/Vln6g0

>>600
安藤は球威は戻ってたね。
でも安藤の球威だとコントロールが伴わないと駄目。
あとダイエットでスタミナも無いだろうから、扱いが難しそうだ。

604 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:27:59 ID:jy7tFn2e0

>>600
久保田、安藤、金本、桧山らへんは一試合良かったらすぐに重要な場面で使われる謎。
久保田なんて今安定してるみたいだけど、お前らどれだけ騙されたよｗ
どうせまた久保田や金本に騙されて学習しない体質露呈するからｗ

605 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:29:20 ID:e4xNEm/w0

>>604
久保田は間隔空けながら使ってたらいい投球してるよ。
最近調子いいのもそれ。
前半調子おかしくなったのは明らかに連投が原因だったから。

606 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:29:44 ID:jy7tFn2e0

>>597
亀井やセサルよりは金本マシだけど、
いくらなんでも金本をスタメンクリーンナップ固定で落とせないとかありえない。
5番亀井やセサルで絶対そこから固定で最後までいくとかなったら
巨人や中日ファンはきっと発狂するぞｗ

607 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:30:01 ID:e4xNEm/w0

巨人のスコアラーも
今の久保田は打てないと舌まいてるね。

608 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:31:53 ID:2Bmel8ERO

ビョンからセサルにかわっても
中日ファンを苦しめ続ける呪いの装備は
金本なんてもんじゃないぞ！？

609 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:32:12 ID:jy7tFn2e0

>>605
久保田って投手は相当ムラがある。
4凡系投手の特徴なんだが、2～3回リリーフ失敗しても
次は抑えてくれる筈的な登板でズルズル言って結局2軍調整時期が遅れるパターン。
それに連投ダメってヤバイだろ。しかも鉄腕とか言われてなかったか？

610 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:32:17 ID:JrPCAtW3O

>>601

巨オタ残念WWWWWW
今年は勝つよ。オリンピックテロがないし東京ドームじゃないから空調ないぞ～

611 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:32:35 ID:ow+tHQM90

>>604
>>605
久保田が抑えるときは昔からあんな感じだったし
崩れるときもあんな感じだったし
（昔・・・・・・2005年くらい）

間隔をとれば安泰だな

612 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:32:55 ID:Cnu0FNqGO

阪神唯一の不安点は、
歴史と伝統の対巨人２位でええんや力が働くことぐらい

613 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:34:22 ID:jy7tFn2e0

>>608
金本もセサルも今180打数前後な筈だったから壮絶な呪い対決だけど
4番に据えるだけ金本の呪いの方が強力だろ

614 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:34:52 ID:iwCNCR7mO

ID:2YOs0a/30って、エリア51には宇宙人の死体が隠してあるって信じてるタイプ？

615 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:35:46 ID:vyGNutT90

隠してるに決まってるじゃねーかよ

616 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:36:22 ID:jy7tFn2e0

>>610
金本外して林に変えたら阪神優勝するよ。断言してやってもいい
マートンをレフトに戻してあげてライト林だと相当強い。
でも4番金本やってる限りVやねんだからｗ
まぁ、毎日阪神の本スレで金本祭りやってくれｗ

617 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:37:13 ID:jy7tFn2e0

>>614
隠してるだろ、普通に。何いってんだ？

618 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:37:15 ID:zhwTSQiG0

>>518
中日は１番上がり目が出る可能性があると思う。
ただ未知数な若手野手などがどれだけという事なので
それがどれだけ出るというのは計算しずらいんだよな。

まあ野手は有望な人がある程度いればタイミングが合えば
それなりに出るくるものだと思うが。

619 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:37:51 ID:ow+tHQM90

>>613
てか4番金本のほうが打線はつながりやすいだろ
金本が投手のポジションになって前後で大爆発

620 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:38:01 ID:e4xNEm/w0

中日は今が出来過ぎ。
ヤクルト相手に連敗したこと忘れている奴がいるのが困る。

621 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:39:01 ID:ow+tHQM90

金本の次の打者が1番と思えは良いだけで

622 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:40:10 ID:jy7tFn2e0

>>619
4番と9番で投手2人になってるｗ
まぁ確かに金本はレフトからフォッサムフリップ投げてるけどｗ
あと金本の後ろでまったく打てない新井が5番でブラゼルと城島が下位になるという
阪神不思議発動するし。

623 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:41:19 ID:2Bmel8ERO

>>606
セサルは下位ならよいとかいうレベルじゃない
実際６番とか２番だったんだしな
春先の阪神戦でもわかったろ！？
ビョンもそうだったが
外人の癖にたいして長打力があるわけではなく
守備は草野球レベル
肩も弱い特にチャンスに弱い
タイムリーよりゲッツーを打つ
打率も出塁率も悪い
ケースバッティングもバントもできない
最悪なのはそれが実績者でも功労者でも若手でもない
”助っ人外人”なんです

624 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:41:23 ID:ow+tHQM90

ブラゼル・城島・浅井・林（桜井）
と
鳥谷・平野・マートン
がつながれば点が入る

ブラゼル・城島が離れなければ無問題

625 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:42:40 ID:ow+tHQM90

ブラゼル・城島・浅井・代打（林・関本）
と
鳥谷・平野・マートン・新井
がつながれば点が入る

ブラゼル・城島が離れなければ無問題

626 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:42:52 ID:IrTGTQQL0

>>624
鳥谷平野マートンコンビはまじでおかしかったからな
なんかほとんど初回失点した気がする

今はマートン鳥谷が不調だけど

627 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:43:09 ID:jy7tFn2e0

>>624
それ全員がつながってるから阪神は3～4点ビハインドでも返せる雰囲気が確立したんだろ。
新井だってそこそこ打率あるし。
そこに金本はいるなんて今年の阪神野球全否定してるようなもん。

628 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:45:28 ID:jy7tFn2e0

>>623
それそのまま金本じゃねーかｗ
あんたは金本よりセサルの方が酷いと言ってるんだろうけど、
はっきり言って同じレベル。
そのセサルが4番に入ると想像してみろ、優勝できると思うか？

629 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:46:16 ID:2Bmel8ERO

５番和田
６番セサル
誰が和田と勝負するねん！？
和田の四球が多いのも当たり前

630 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:47:30 ID:Cnu0FNqGO

中日は大型連勝で巨人を射程距離に捕えた直後にビョン昇格スタメン固定という過ちを今年も繰り返すのだろうか

631 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:48:33 ID:jy7tFn2e0

>>629
3番マートン
4番金本

誰がマートンと勝負するねん！？
阪神ファンからしたらこんな感じだな。
こう考ええるとやっぱり巨人優勝が濃厚

632 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:49:07 ID:ow+tHQM90

>>627
つながってないよ
新井が切っていたし

4番は鬼門

633 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:49:54 ID:HTj9TWM50

>>630
去年までの場合、他もビョンと大差なかったけどな
守備は良いけど打力はビョンにも劣る奴ばかり

今年は堂上居るから全然違うが

634 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:50:27 ID:ow+tHQM90

新井は打点はあるけど
チャンスではほとんど打てないし

635 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:51:39 ID:JrPCAtW3O

>>631

金本っちゃんの打撃は明らかに良くなったし、打線も投手も完璧だからって嫉妬は見苦しい

636 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:51:44 ID:2Bmel8ERO

>>628
セサルをナメるな
金本がなんでもないフライやゴロをエラーするか？
金本はたまには一発があるセサルにはない
金本は四球は選ぶセサルは選ばない
金本には実績&功労があるセサルには不快な笑顔しかない
金本は犠牲フライや進塁打は打てるセサルには打てない（てゆうかその意識すらない）
金本が出てくると阪神ファンは盛り上がる
セサルが出てくると中日ファンは鬱になる

637 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:52:59 ID:3v/Vln6g0

>>633
ビョンOPS,592
藤井OPS,781
差無いか？

638 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:53:02 ID:ow+tHQM90

>>635
金本はもっと振り回せば完璧だろ

639 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:54:18 ID:jy7tFn2e0

>>635
お前らみたいなホームラン馬鹿や周りの解説陣が金本崇拝しまくって
阪神がVやねんになっていくんだろｗ
広沢やら赤星が「やっぱ金本は役者が違う」とか言ってたけど、本当に馬鹿だと思ったよｗ
完璧な阪神打線に見事に穴をあける行為に嘲笑すらしても嫉妬する意味がないｗ

640 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:55:38 ID:HTj9TWM50

>>637
去年は藤井はセンターでビョンはライトだ
比較するなら野本と愉快な仲間達です

641 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:57:30 ID:C/W4Koz50

>>575
それ、ちゃんと三つ巴の対戦成績考えた上での最終数字はじき出してんの？
詳細は俺も計算してないけど、前半戦の対戦成績どおりでいくなら、3チームは現在ほぼ並んでる。

642 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:57:39 ID:2Bmel8ERO

ビョンはあれで打率250HR１０本は打てたからな
セサルは……

643 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:57:41 ID:jy7tFn2e0

>>636
わかったから落ち着けｗ
その新ライバル対決は別スレ作れるほど深い議論になりそうだしなｗ

まぁそしたらセサルと金本が足を引っ張って
最終的には巨人優勝でいいじゃんｗ

644 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:58:21 ID:ow+tHQM90

阪神

先発・・・・・崩壊→駒がそろった
中継ぎ・・・崩壊→どうにか形ができた

だな

645 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:58:22 ID:2YOs0a/30

>>639

＞阪神がVやねんになっていくんだろｗ

今年はオリンピックがないから、インチキはできないぞ。

646 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:58:35 ID:wzMaE9ee0

巨人優勝ってどこの世界の話だ？
野球の話じゃないよな？

647 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:58:39 ID:GnExBRzx0

----巨人　7・8月日程----
火～木　中中中　阪阪阪　ヤヤヤ　中中中　中中中　vs阪中　12/15
金～日　広広広　広広広　横横横　阪阪阪　広広広　vs阪中　03/15　

----阪神　7・8月日程----
火～木　横横横　巨巨巨　広広広　横横横　ヤヤヤ　vs巨中　03/15
金～日　中中中　中中中　ヤヤヤ　巨巨巨　横横横　vs巨中　09/15

----中日　7・8月日程----
火～木　巨巨巨　ヤヤヤ　横横横　巨巨巨　巨巨巨　vs巨阪　09/15
金～日　阪阪阪　阪阪阪　広広広　ヤヤヤ　横横横　vs巨阪　06/15

中日の日程を見ると2枚看板は使い易い。
開幕をチェンで迎えて次が今のコメントを見ると山井と思う　巨ヤ横巨巨で間違いないと思う。
吉見は、金～日カードの頭で、阪阪広で中5日巨人戦に合流　阪阪広巨巨
2009年のオールスター明けも基本は同じだったと思う。
8月までの対巨人9戦が　チェン×３　山井×３　吉見×２　8/9がこの3人と思う。

一方、巨人はオールスターが内海・東野なので、
開幕はゴンザレス、ゴンvsチェンのLOVE対決が3回ありそうな気がする。
去年の内海vs能見（4回内海0勝3敗）　ゴンvsチェン（4回ゴン3勝0敗）
に続いての対決は楽しみだな。
ゴン-東野-内海の順番かな？　今年は内海の中日回避もなくなったし。
6人で回した時の金～日の藤井-？-？をどうするか？
？はオビスポ・西村かグラが戻ってくるか？

阪神は中日巨人と違って、金～日の対戦が重要だけどローテが組みにくい気がする
開幕は　スタン-下柳-鶴　金～日　久保-メッセ-？でスタートかな？

648 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:58:44 ID:JrPCAtW3O

>>639

ビビりすぎWWWW落ち着けてWWWW金本っちゃんのホームラン見てビビったやろ？まぁタイムリーも打ったし安心。あと何回も言うけど2008年はオリンピックテロ

649 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:59:09 ID:BjbVHj+v0

大チャンスいけいけの場面で代打出てくること考えたら
金本スタメンの方がいい
ただクリーンナップだけはやめて欲しい

650 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:59:10 ID:eFK3kjNF0

金本の打撃は良くなってるよ
４番は冗談にしても、今の打順なら十分に活躍できる

守備も色々いわれてるけど、肩に不安はあるけど
走って捕球するとこまでは林よりいいから、それほど差はないんだよな

広島戦の打撃不調は金本云々じゃなくてマートンのノーヒットが全て
それくらい今の攻撃力はマートンに依存してる

651 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:59:12 ID:+Z1PTTn40

>>643
亀井「俺も混ぜろよ」

652 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 11:59:55 ID:2Bmel8ERO

原様が亀井を使い続けることを祈るのみ

653 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 12:00:55 ID:3v/Vln6g0

金本・セサル・亀井の働きを単体で見ても意味が無い。
問題はいかに出番が多いかだ。

泣けてくる。

654 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 12:02:16 ID:jy7tFn2e0

>>645
じゃあ去年のCS逃すねんでもいいけどｗ
そういえば去年もアニキに足引っ張られてたねぇ。

Vやねんも後半の金本ひどかったねぇ
2007年の10連勝後の8連敗も金本が足ひっぱてたんじゃなかったけ？

今年も金本伝説一つ追加だねｗ

655 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 12:02:27 ID:2Bmel8ERO

下位チームだと
広島…ヒューバー
ヤクルト…デントナ
横浜…吉村
になるのか？

656 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 12:03:04 ID:JrPCAtW3O

９月の甲子園決戦楽しみや。チケット取らないと

657 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 12:03:34 ID:adHk73lU0

金本とセサルを比較するのは卑怯
中日ファンを煽るなら金本は晩年の立浪と比較すべき

658 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 12:04:02 ID:jy7tFn2e0

>>650
そのかねもっちゃんの復帰後の打率ってどれくらいだっけか？
.280くらい？

659 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 12:04:39 ID:HTj9TWM50

>>655
その中だと吉村が一番深刻だな、興行的に怪我でもしないと落とす訳にも行かないスタメンもあるからな

660 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 12:05:14 ID:2Bmel8ERO

>>657
ここは2010年の戦力分析スレなんですが？

661 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 12:05:32 ID:jy7tFn2e0

>>650
そもそもそのマートンの守備位置を無理矢理ライトに変えたことから
不調がはじまったんじゃないか。

662 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 12:07:13 ID:JrPCAtW3O

>>658

金本っちゃんなめるなって。帳尻打者のブランコやラミレスと違ってここぞの場面で急速決めてくれるから信頼がある。打率低いのは帳尻しないから

663 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 12:07:42 ID:jy7tFn2e0

>>648
金本のホームランみたよー。
次の試合でチャンスに糞ボール2球続けて振って凡退したところもね＾＾
あそこが城島だったらあんな凡退はしなかったと思うんだけどねっ

664 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 12:07:50 ID:3v/Vln6g0

>>661
ライトは経験があるから、疲労や夏ばてと見るのが妥当だと思うよ。
だいたいセンターでｇｄｇｄなときでも打撃はよかったし。

665 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 12:08:47 ID:/SyZrR6l0

中日ファンだが、優勝は再来年あたりにしてほしいんだが。
大島・堂上あたりの若手が爆発して。
今年優勝はあまりにもドラマ性が無さすぎる。地元民の関心も低いし。
来年でもいいけど、来年優勝したら落合続投しそうだからなぁ。
勝つのが最大のファンサービスっていってたけど、
今は勝つのだけがファンサービスになっちゃってるんだよね。
連続無失点継続してたのに、あんだけ空席あったし・・・

666 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 12:09:22 ID:eFK3kjNF0

>>661
金本がいないときからライトもやってるぞ
そしてその時も打ってるからそれはこじつけ
たまたま調子が悪かったか折り返しが見えて気が抜けて疲れがでたかその辺だろう

667 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 12:10:08 ID:jy7tFn2e0

まぁ金本金本言ってるうちは阪神は厳しいだろうね。
金本がいなかったら本当に良いチームなのに。
林なんて凄いスイングしてるのに、もったいねー。

668 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 12:10:28 ID:wzMaE9ee0

2002年　→　2003年
2009年　→　2010年

あまりに共通点が多すぎる

原巨人日本一　→　原巨人投壊で低迷して原解任
阪神1年目監督4位　→　阪神2年目監督独走優勝
巨人独走リーグ　→　竜虎時代の始まり
巨人黄金時代か？　→　一転して巨人暗黒時代へ

なお阪神の監督に関しては
星野、岡田、真弓と3人続けて

1年目4位→2年目優勝

となっている

669 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 12:13:44 ID:R2T+ifLW0

　V　や　ね　ん　は　不　正　行　為　の　イ　ン　チ　キ　！

　2　0　0　8　年　は　オ　リ　ン　ピ　ッ　ク　テ　ロ　！

まーた恥ずかしいレス垂れ流してる
それ、野球の話じゃないからオカ板かVIPでやれよ

670 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 12:14:02 ID:CnfvCcBJ0

巨人崩壊したら
オフ誰が強奪されるの？

671 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 12:14:42 ID:eFK3kjNF0

>>667
林はどれだけうっても信頼度低いんだよな
期待してるのは2chの人らだけじゃないかっていうくらい

決定的な弱点があるからってのはあるだろうけど

672 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 12:15:36 ID:2YOs0a/30

>>654

去年は最初から弱かったから関係ないだろ。
ファビョるなよ、2002年の朝鮮人にますます似てくるぞ。

673 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 12:16:26 ID:/sLSHjPt0

むしろ、阪神ファン≠日本人
と考えれば、すべてのつじつまが合う。

674 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 12:16:43 ID:2YOs0a/30

>>669
2002年の朝鮮人ｗ

675 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 12:17:36 ID:2Bmel8ERO

金本金本言ってる阪神はまだ羨ましいよ
セサルは我ら中日ファンの希望堂上兄（打率三割中ば）
を差し置いてスタメン出場
そして見送り三振してニヤけながらベンチに帰る
その姿を怒りに震えながら何度見たことか！！
セサルはなぁ！！！！

676 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 12:18:37 ID:qPFqGBsO0

やっぱ各地域の高校野球見てても投手だよ　投手　とにかく投手
そう考えると虎ファンだけど真面目な話中日一番上にいくんじゃないの？阪神巨人は打線がしぶったら終了だし
シーズン終わって中日が上にいても「あーまぁやっぱりね」だよ

677 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 12:19:30 ID:/CRNDcDk0

>>675
そうなるのは
中日ホーム試合の糞解説を聞きすぎ
あれを聞くと根性がまがる

678 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 12:19:38 ID:jy7tFn2e0

>>672
金本の成績が阪神の成績に直結してるんだよ。
4番で固執して使ってれば当然だが。で、その金本さんボロボロだろ。

あと阪神ファンに朝鮮人呼ばわりされるのは心外だな。
おたくの代打の切り札はたしか、WBC韓国代表で出れるんですって？

679 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 12:23:50 ID:FsIpGwId0

朝鮮人を６億で囲って朝鮮に放映権うぱらって朝鮮人のファンを
増やそうとした挙句不良債権化してるどっかの球団よりはましかな

680 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 12:23:54 ID:iwCNCR7mO

なんで阪神は、オリンピックテロの主犯にまだＳＤの椅子とン千万の報酬を与えてるの？

681 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 12:25:21 ID:2YOs0a/30

スポンサー連れてきて儲かるから。

682 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 12:25:27 ID:2Bmel8ERO

>>677
いや中日ＯＢ解説陣と違って俺は基本オチシン
ただセサルだけは許せない
後は落合を全面支持今年も優勝を信じてるし

683 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 12:25:43 ID:jy7tFn2e0

>>679
じゃあ巨人も阪神も目くそ鼻くそでいいじゃんｗ

誤解があるようだけど、オレ巨人ファンじゃないからね。

684 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 12:26:16 ID:2YOs0a/30

>>678

2002年ニダ！ｗ

685 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 12:27:49 ID:TF6abHlE0

巨ヲタは陥落の恐怖でふるえてるみたい

686 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 12:29:33 ID:3v/Vln6g0

>>682
ビョン・セサルを取り除いた落ち合いなんて、不祥事しない朝昇龍みたいなもんだろ。
そんなのすでに落合じゃねーよ。

687 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 12:29:48 ID:RzhQEKdB0

中日の大島洋平を上のオールスターにも呼んで「やりましたー！」って叫んで欲しかったなぁ
中日の暗い地味なイメージが一新されるのに

688 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 12:30:56 ID:TF6abHlE0

>>687
そんなくだらないことはやらない
空気が腐る

689 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 12:32:34 ID:FsIpGwId0

大島が目立ってるけど松井佑介は駄目なの。阪神が指名予定のところ
さきこされて悔しい思いをしたんだけど。

690 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 12:33:25 ID:iwCNCR7mO

阪神的には、優勝より儲けなワケね？

691 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 12:34:15 ID:pN/odDsF0

>>687
俺も大島ヲタだｗ
大島いいよなぁｗ
落合の薄気味悪いイメージを奴一人で全部取っ払ってくれる今の中日の中では貴重な存在
松本とか取り上げるより大島をセの顔として取り上げて欲しいよなぁ

692 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 12:34:26 ID:RzhQEKdB0

>>688
オールスターの雰囲気なんてもう腐ってるじゃんよｗ

大島もっとアピールして欲しいね
中日らしからぬノリの良さで大好きだｗ

693 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 12:34:49 ID:2Bmel8ERO

>>686
あなたいいこと言いますね
俺は朝青龍も大好きだ巨人、阪神などは元々強い癖にやたら補強する
それを格安外人と若手を使って
なんとかやりくりしながら渡り合う落合は普通にいい監督だと思ってる
性格や家族はおいといてね

694 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 12:35:21 ID:BPX8Ks4H0

巨人以外はどこもそうじゃないかな
ファンには関係ないけど

695 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 12:36:19 ID:RzhQEKdB0

>>691
ルーキーなのに奥さんがいてしかも子連れなのが凄すぎるわｗ

696 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 12:37:09 ID:TF6abHlE0

>>694
それをいうなら
巨人が優勝すると
オールスターも腐る
ということだろ

697 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 12:38:40 ID:TF6abHlE0

>>695
使えそうな男は学生時代から目をつけて
逃がさず結婚するのが
今の女性の流れだからな

698 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 12:38:54 ID:C/W4Koz50

落合は、マスコミとかファンがどういう目で落合を見たいのか、っての分かってて
ご期待通りのキャラ崩そうとしないからなぁ。

ファンやマスコミは落合に踊らされてる感もある。

699 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 12:39:23 ID:Cnu0FNqGO

>>695
奥さんの年齢がまたなんともw

700 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 12:40:45 ID:3v/Vln6g0

>>695
社会人に妻子がいて凄いって事は無いだろう。

701 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 12:41:49 ID:pN/odDsF0

>>695
大島みたいなキャラは中日にはホント貴重だね
もっとお立ち台で見たい
AD堀君にそっくりなのもポイント高いｗ
中日の堀君として売り出せばドアラと並んでゆるキャラで愛すべき存在になるよｗ

702 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 12:42:31 ID:RzhQEKdB0

>>697
野球選手になったらたくさん遊べるし、女なんてよりどりみどりなのにね

703 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 12:44:10 ID:TF6abHlE0

>>702
基本的に稼げば問題はおきない
稼げなくなればすべての不満が爆発する
だけ

704 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 12:48:14 ID:pN/odDsF0

>>703
大島は浮気とかしそうなタイプではないよ
どんな時でも
奥さんが離れていくことはあるかもしれんが

705 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 12:49:01 ID:HTj9TWM50

>>689
大島はルーキーにして、名手の次のグループに入れそうな守備しているからね
打撃力だけなら松井の方が長打力有る分買うけどね

706 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 12:50:17 ID:RzhQEKdB0

長野じゃなくて
大島が新人王取れればいいのにな

707 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 12:52:00 ID:R2T+ifLW0

巨人ファンのオレでも長野に新人王の権利あるとは思ってないぞ

708 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 12:52:17 ID:ExQEgvh70

新人王は守備なんか関係ないからな
打撃の成績だけで決まる

709 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 12:54:17 ID:Cnu0FNqGO

大島は前打者がサードゴロを打って今江のキンタマ直撃悶絶直後に三塁方向にセーフティバントをする鬼畜キャラで有名

710 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 12:54:46 ID:jy7tFn2e0

とはいえさすがに大島を過大評価しすぎだろｗ
まぁ好きなのはわかるけど。

まぁ長野の場合は巨人確定してたからホンダ浪人時代すでに
専属コーチが巨人から派遣されてたし、2年間実質育成されてきてたからな。
なにより、全球団公平にしようと必死で考えてきたドラフト制度に
真っ向から挑戦してワガママ通した長野に新人王の権利なんぞあるわけがない。

711 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 12:55:56 ID:C/W4Koz50

>>710
新人王の権利はともかく、ＦＡ権はさすがにおかしいと思うけどな

712 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 12:58:29 ID:TF6abHlE0

>>711
てか逆指名者は国内FAは少ないだろ
ほとんど海外

713 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 12:59:36 ID:jy7tFn2e0

子供の頃からファンだったって長野の行為が認められると人気球団に選手が集まりがちになる。
そうなると楽天とか新しい球団はかなり悲惨。
子供の頃に楽天なかったからなｗ

それを巨人愛とか言うなんて言語同断。むしろ巨人悪だろ。

714 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:01:44 ID:TF6abHlE0

>>713
拒否したら6年指名対象剥奪すればいいだけ

715 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:03:30 ID:C/W4Koz50

>>712
いや、ＦＡ権もらえること事体がおかしくね？
入団時に希望球団指定して、移籍する気もないくせに
ＦＡ権盾に再契約金要求する輩がいるだろ。

716 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:04:23 ID:YyUY3REF0

>>712
海外以外は小久保がSB戻った例だけだな、あれは特殊

717 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:05:06 ID:jy7tFn2e0

>>714
それができないから長野みたいなアホが出てくる
社会人は原則入団拒否でも翌年いけるだから。
最低3年はペナルティー取るべき

718 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:05:14 ID:TF6abHlE0

>>715
松中か？

719 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:08:11 ID:BbKAPYOl0

他のプロスポーツから考えたら9年間も移籍できない方がおかしいんだけどね
日本プロ野球は縛りが厳しい方だろう

720 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:10:35 ID:TF6abHlE0

>>719
縛りがきびしいから
身体能力が低い日本がWBC連覇できた

他スポーツのように放置していれば台湾にも勝てない

721 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:12:01 ID:TF6abHlE0

他スポーツのように放置していればメキシコにも勝てない

かな

722 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:12:51 ID:n/kres320

>>719
給与面でも野球は日本においては他よりも遥かに恵まれたスポーツ
そんな簡単に移籍されたら若手を育てるなんて馬鹿らしくなるし
移籍が激しいと生え抜きに対する思い入れの強い日本人に向かないでしょ

723 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:13:33 ID:2Bmel8ERO

厳しいとはいえみなそのルールでやっているなら
巨人だけ例外とかはおかしいだろ
しかもアマ時代に専属コーチとかプロ野球規定に違反してないの？

724 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:14:23 ID:TF6abHlE0

>>722
＞そんな簡単に移籍されたら若手を育てるなんて馬鹿らしくなるし
そうそうJリーグのように育成しなくなる

725 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:15:09 ID:C/W4Koz50

>>719
でも、サッカーみたいな移籍基本自由なスポーツじゃ、
弱小チームは半永久的に優勝争いさえできないシステムが
できあがっちゃってるよ。ヨーロッパとか特に。

いまでもＡクラスとＢクラスとの間にえらく差が着いちゃってるのに。

726 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:15:19 ID:U7A1SJTt0

昨日の収穫は阿部のリードでもマエケンはいけるって事くらいか

阿部広島に来い

727 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:16:13 ID:2YOs0a/30

>>717

ヨミウリが得をしている現状は変わらないだろ。

728 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:16:29 ID:n/kres320

>>714
職業選択の自由だろｗ

729 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:18:15 ID:TF6abHlE0

>>728
職業は野球だろ
馬鹿かよwwwwwww

730 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:18:32 ID:2Bmel8ERO

ナベツネがいる限りは球団平公平なんて制度はできません

731 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:19:00 ID:iwCNCR7mO

巨人の誘いを何回も拒否してタテ縞を着て、甲子園に立てば虎の恋人として大絶賛なんでしょ？どうせ

732 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:19:32 ID:TF6abHlE0

職業選択の自由はあるけど
職場選択の自由はない

これ普通じゃん

733 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:20:22 ID:n/kres320

>>729
吉野家とすき屋は同じ牛丼店だからどっちに入るかの自由もないのか？
ちょっと意味を考えてみてくれよ

734 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:22:04 ID:adHk73lU0

理不尽でもルールはルール

735 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:22:28 ID:TF6abHlE0

>>733
好きな会社（職場）に入る自由はもともとないよ
会社側がとるかどうか決めるし

736 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:23:22 ID:2Bmel8ERO

最近は共存共栄なんて感覚はないからな…
弱肉強食が根底まだパ・リーグは格差はないけどな

737 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:23:35 ID:TF6abHlE0

>>723
食う選択権は食うほうにあるだろwwwww

738 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:23:39 ID:R2T+ifLW0

>>732
トンチンカンな事言うんじゃないよ
職種がプロ野球選手なだけでどこの球団にするかは別

739 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:24:05 ID:6HoHNf4P0

>>733
自分で選んだ会社に入社はできても
希望部署に配属してくれるとは限らないだろ。

740 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:24:12 ID:K3LJ8UVB0

有望選手なら年棒が上がらない広島にだけは入りたくないな。

741 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:24:39 ID:n/kres320

>>735
内定辞退ということができるわけ
そもそも入りたくない会社の面接なんか受ける必要も無いわけで
この時点でおかしい

742 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:25:39 ID:2Bmel8ERO

どうしても吉野家に入りたいが
すき家に入るのは死んでも嫌とか
想像に苦しむな

743 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:25:51 ID:n/kres320

>>739
職種→野球
会社→球団
部署→ポジション
こういうことだろ

744 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:27:08 ID:2Bmel8ERO

広島で大成すれば海外or阪神の選択がある

745 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:27:15 ID:C/W4Koz50

契約する会社を自由に選ばせないドラフト制度そのものは、
厳密にいえば、おそらく法的にはアウトなんだろう。被指名権利停止、ってのはまず難しいな。

一回、日本プロ野球機構と雇用契約結んだ上で、ドラフト会議、って形なら被指名権停止とかは可能だろうけどなぁ

746 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:28:03 ID:01fyHHmIP

普通に>>743の方が自然だなぁ

まぁ、言っても仕方ないけど
このドラフトってアルリカンスポーツ独特なのかね
ホッケーは知らんけど、アメフトやバスケもドラフトやるよな

747 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:28:23 ID:TF6abHlE0

>>741
＞内定辞退ということができるわけ
それは倍率が低いからできる理論だろ

プロ野球は倍率が高い（就職氷河期以上）

748 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:29:22 ID:eFK3kjNF0

>>743
団交権を選手会に認めてる（ストライキの権利とか）時点で
一般的認識は
会社→野球
部署→球団
部署内仕事割り振り→ポジション

749 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:32:22 ID:2Bmel8ERO

しかし全て取り払って140勝するチームや
140敗するチームが同時にできたら
スポーツ興行として成功するとは思えないけどなww

750 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:32:49 ID:1XZFmKld0

そういえば大竹はいつ戻ってくるんだ？

751 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:33:26 ID:n/kres320

>>748
給料は球団が払うわけだからね
まあその認識も確かにあってる気がするけど

752 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:33:44 ID:HTj9TWM50

色々言ってもスポーツは１００％勝負が決まっていると面白味に欠ける
一チームだけ日本代表で固めて他は残りカスで、優勝は開幕前から決まっているじゃ客は呼べないよ
戦力の均衡化は弱小チームの為だけじゃないよ、強豪でも勝負をする為には相手が要るんだから

753 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:33:45 ID:01fyHHmIP

>>748
へー、だと社内でやってる感じになるのか
プロレスみたいw
それこそ勝ち負けを話し合いで決めてもよさそーだ

754 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:33:48 ID:eFK3kjNF0

>>745
>>748でも言ったけど、
今現在は「プロ野球選手」という名前の労働者
んで、その雇い主は「プロ野球機構」ということになってるから
その中でどう割り振っても法律には違反しない

755 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:34:06 ID:PKvQp/joO

子どもの頃から親に練習漬けにされて、中学高校ではろくに勉強もせず部活の毎日。過酷な練習で体を痛め、怪我と戦いながらライバルを蹴落とす。
甲子園で活躍し、或いは大学進学し、やっと掴んだ「プロ野球選手」という職業。

これで広島あたりに指名されたら死にたくなるなｗ
まだまだ練習して脱出しなきゃならないとかｗ

756 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:34:34 ID:3v/Vln6g0

>>745
ボスマン裁定でヨーロッパでは違法と認められた。
だから選手会が強気でゴリゴリ攻める時代になった。
文句あるなら裁判起こしてドラフト制度ぶっ潰すっていう態度。

757 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:34:40 ID:R2T+ifLW0

>>748
日本じゃ馴染みが薄いから知らないだろうけど
海外じゃ同職種丸ごとスト起こす事が当たり前
お前の少ない知識を一般的認識とかいうなよな

758 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:34:48 ID:1XZFmKld0

お前らカープをなんだと思ってるんだｗ

759 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:35:36 ID:jy7tFn2e0

つまり長野は認めてはいけない選手って事だ。
そして広島に入ると悲惨という事も。

760 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:35:50 ID:K3LJ8UVB0

>>751
部署によって給料が違いすぎるのも問題だが

761 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:35:56 ID:n/kres320

>>758
広島以外と悪くない気がするけど
金が無さ過ぎて優勝争いが厳しいのと、給料が少ないの考えると
やはり厳しいかもしれないｗ

762 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:36:35 ID:eFK3kjNF0

>>751
あくまで法律的な話だからな
球団選択の自由がないことを雇用関連の法律云々はいえないっていう論拠でしかないから

この認識じゃなかった場合楽天創立の時のストライキが
むしろ法律違反になる（ストライキは団体交渉権の正式な権利だけど、これを認めるためには選手会を「労働組合」として見なさないといけない）

763 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:37:10 ID:n/kres320

まあ指名された球団に入れなんてのファンの身勝手な意見だからね
自分が選手の立場に立ったら、そんなの絶対に嫌だろうからね

764 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:37:29 ID:TF6abHlE0

>>758
ドラフトがあったから
いま存在する球団

765 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:37:39 ID:q0b3UlHB0

３年野球浪人し、ドラフトでは別々の３球団から指名され、指名の度に評価をあげる(ハム4-ロッテ2)
１年目から３００打席以上立って現状OPS.841
プロでやっててもあっという間に名前を聞かなくなる選手は掃いて捨てるほどいる中でこれはまぁ立派と言えるな
実力の伴わないわがまま贅沢は滑稽だけれど現状は、言うほどの事はあったと評価できる

お前らがドラフトレベルで野球やってたとして、自分の応援球団以外の指名蹴って野球浪人できるかと言われるとできねーだろ
少なくとも自分には無理だわ

766 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:37:41 ID:2Bmel8ERO

>>755
お前は広島をなんだと思ってるんだww
四国リーグとかよりはマシだろ

767 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:37:56 ID:eFK3kjNF0

>>757
日本じゃ法律違反なんだよ

768 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:38:11 ID:jy7tFn2e0

年俸が広島だけ違う円相場だからな。

http://home.a07.itscom.net/kazoo/pro/pro10/off_c.htm

この安さはまさに広島円クオリティー。
しかも監督は酷使するし。

769 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:38:28 ID:TF6abHlE0

>>763
だからFAまでが短くなる

770 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:38:42 ID:1XZFmKld0

>>766
つい最近独立リーグと広島入れ替えろといった解説者がいてな

771 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:40:10 ID:TF6abHlE0

>>770
広島の2軍が完全破壊してしまった結果だしな・・・・

772 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:40:57 ID:3v/Vln6g0

>>762
連合って知らないのか？
個々の契約を結んでいるのは何処の組織だ？
別法人で資本関係の無い組織同士が、ここの部署といって通るか？
その理屈が通らないから、選手会が要求を通す力があるんだろうが。

773 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:41:02 ID:jy7tFn2e0

巨人なら松本が阪神ファンだけど、育成枠から上がってハツラツとプレーしてる姿は良いよな。
実力があろうがなかろうが長野は最低

774 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:41:20 ID:2Bmel8ERO

>>770
誰かは知らんがそんな馬鹿発言するのは阪神ＯＢじゃねーのか？

775 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:41:22 ID:n/kres320

>>769
指名された球団に必ず入るならばそりゃFAまで短くなるのは当然じゃないのか？

776 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:41:51 ID:kh2Vv9vL0

>>767
なんだそれは

777 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:41:58 ID:jy7tFn2e0

>>770
その試合は広島が勝ったっけ？
一流フラガーの言うことはやっぱ違うな

778 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:42:18 ID:UqwvDxnp0

>>755
プロ野球選手が目標ならどこでもいいだろう
一軍やスタメンが目標なら広島入りはむしろ近道と考えることも出来る

779 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:42:21 ID:TF6abHlE0

なんか巨人ファンの選手て悲惨な人生送ってるな・・・・・

780 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:42:38 ID:2Bmel8ERO

広島が独立リーグなら横浜は…

781 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:42:40 ID:C/W4Koz50

>>754
知らないから教えて欲しいんだけど、その契約はどの時点で結んでるの？
統一契約書の時点でプロ野球機構と契約→機構が各球団に割り振りますよ、って感じなの？

782 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:42:44 ID:jy7tFn2e0

>>774
ヤクルト阪神巨人OBだな

783 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:42:51 ID:kh2Vv9vL0

広沢がマジに言ったと聞いて椅子から滑り落ちたなあ。
信じられないバカだ

784 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:42:56 ID:n/kres320

>>773
指名拒否した選手は他にもいくらでもいるじゃないか

785 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:43:48 ID:TF6abHlE0

>>784

みんな末路が悲惨だな

786 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:45:13 ID:K3LJ8UVB0

嫌々結局入団した選手はほとんど大成してないな。

787 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:45:15 ID:jy7tFn2e0

>>784
1回ならまだしも長野は何回したんだよ。
あｙつは何のために逆指名制度なくしたのかまったく理解できてない。

788 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:45:28 ID:01fyHHmIP

長野は1度じゃなくて2度拒否だから逆に凄いと思ったわ
それで今の時点では結果も出してるしなー

789 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:45:36 ID:eFK3kjNF0

>>776
いやマジ。
日本でストライキが成立しにくい理由の一つ
労働組合同士がさらに一つの組織を作って、業種全体に対して交渉をする権利を認めてない
ストライキとかもだから各雇用主と各労働団体で解決する問題

認めてるとこだと例えば鉄道会社が一斉にストライキを起こしたら効果あるけど、
日本だとＪＲ東と西武と小田急と東京メトロが一斉にストライキを予定しても、
事前にＪＲとメトロが交渉を終わらせてストライキをやめました、なんてことになって
他の会社の労働組合がやるだけ損な立場にされたりするのが日本の団交権の現実

790 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:46:48 ID:n/kres320

>>787
逆指名制度なくしたのは裏金問題の影響が一番大きかったんじゃなかったっけ？
どっちにしても2度拒否ってのは本人もかなりのリスクを背負ってるわけで
制度上なんの問題もない

791 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:47:02 ID:kh2Vv9vL0

>>785
長池、門田、谷沢、平松、江川、川口、石毛、森繁
末路が悲惨なわけか

792 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:47:09 ID:K3LJ8UVB0

>>787
指名される側がそんな球団同士で決めたこと気にする必要があるか。

793 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:48:48 ID:C/W4Koz50

>>786
嫌々入団って、上原と高橋ぐらいしか思いつかない

794 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:49:25 ID:eFK3kjNF0

>>781
法律的な解釈なんて後付けでできるから
まだ問題になってないから分からんけど、多分プロ志望届を受理された時点で、じゃないか
団交権がストライキ騒ぎで実際に問題になって
法律的に選手会＝労働組合、プロ野球機構＝雇用主として認めるっていう話はあるわけだから
その事実をいってるだけで・・・ああもうめんどい

まぁどっちにしろ今現在までにでた凡例、前例だと
日本ではドラフトに関しては法律上の公平問題には発展できないってことだ

795 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:49:37 ID:r34VDF9R0

>>788
でも巨人にとっては疫病神だよね
三連覇してたのに今年は優勝できなかったし

796 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:49:39 ID:TF6abHlE0

>>786
wwwwwwwwwwww
大成してるよ

797 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:49:52 ID:jy7tFn2e0

巨人やら阪神やらの人気球団ファンは長野の入団拒否は問題ないだろうが
歴史の浅い球団や人気の無い球団からしから洒落にならん出来事だろ。
よく格セとか言われるけど、これは育成力の差じゃなくて金の差によるもの。
ここに人気の差までいれてきたらセ・リーグは本当につまらなくなるぞ。

798 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:49:56 ID:n/kres320

>>793
松坂、須永とかもそうだったはず

799 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:49:59 ID:2Bmel8ERO

広沢ww
馬鹿だ馬鹿だとは思っていたがコイツは期待を裏切らんなぁ

800 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:50:52 ID:R2T+ifLW0

>>793
清原なんかもそうなんじゃ

801 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:51:15 ID:n/kres320

>>797
そんなもん選手の自由であって仕方の無いこと
西武とか見てみろ
人気はそんなに高くないし、FAでばんばん選手は出ていく
それでいても強いし、入りたいという選手はもなんだかんだで出てくる
横浜とかは球団の努力が足りないようにしか思えない

802 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:51:15 ID:eFK3kjNF0

>>790
逆指名がなくなったのは一場野間口問題だな
あれで結局大学とか社会人にいっても特定の球団に行けるわけじゃなくなったから
指名されたらどこでも行きますっていう人が急増した

言い方はアレだけどダルとか田中だって
逆指名がもしある状況ならどういう結論出したか怪しいと思うんだぜ

803 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:51:41 ID:3v/Vln6g0

>>794
いい加減にしろよ。
仮契約なり契約成立は、報道されるだろ。
その時点で選手と球団が契約するんだよ。

本当に興味あるのなら選手会HPに統一契約書とかあるよ。
どうせ自分の都合のよい世界で妄想していたいんだろうけど。

804 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:51:43 ID:kh2Vv9vL0

>>789
産別で全体的にストを起こしたり、産別交渉を
＜認めてない＞ってのは、どこの労働法教科書に書いてあるんだよ。
聞きかじりの知識を振り回すと恥かくよ

805 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:52:11 ID:TF6abHlE0

長野が悲惨な末路ということはわかった

806 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:52:23 ID:q0b3UlHB0

野球浪人否定派はやりたくないところに言って腐るなり八百長するなりしろとでも言うのか？
制度上合法で実際に若いうちの貴重な時間をノンプロで過ごすというペナルティー受けてるのにこれ以上問題があるのか

807 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:52:31 ID:n/kres320

>>802
あの事件で一気に無くなったんだったよね
逆指名ないの承知で拒否するなら尚更本人の自由であって
拒否されるリスクを承知でロッテやハムだって指名したんだから
それをどうこういうのはおかしい話だろうね

808 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:53:11 ID:eFK3kjNF0

>>793
上原は立場的にどん底からのし上がってるから
入れてくれるならどの球団でも・・・って話じゃなかったっけ
行きたい球団は別にあるかどうかはそれぞれの選手皆あるだろうけど
意中と違う＝いやいや入団とは又話が違うと思う

809 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:54:06 ID:jy7tFn2e0

>>801
選手の自由を認めていたらペナントレースがおかしくなるだろが。
パ・リーグなんてどこもおんなじような金しか使ってないし
唯一頭でてるのがソフトバンクだけどやっぱり強いじゃないか。

810 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:55:25 ID:C/W4Koz50

>>794
志望届けだした時点だったら、出した人間全員雇用したことになるのはさすがにおかしいような。
指名漏れは解雇してる、ってことになるし。
さらに志望届けって最近できたものだし、それはないと思う・・・

機構を雇用主として「みなす」ことを認めてるだけで、契約問題は別な気もするがな～

俺の予想じゃ、多分誰もつついてないだけで、法的問題になりえる感じがする。
個人的な感想だが。

811 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:55:43 ID:kh2Vv9vL0

横浜ほど、金を溝に捨てた球団は見たことが無い。

812 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:55:45 ID:3v/Vln6g0

>>809
球界の維持は職業選択の自由を否定する合法的な理由にはならないってことだ。
三菱が儲からないから豊田に入団するのを禁じるとかできるわけ無いだろう。

813 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:55:58 ID:jy7tFn2e0

そもそも球団の努力が足りないとか言ってるやつは
補強金額や選手総年俸に上限が定められて、かつドラフトでも指名拒否はブラックリスト化されるようになっても
巨人や阪神が文句を言わないとでも思ってるのかよ。
僕たち努力するから大丈夫です！とか絶対言わない。

814 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:56:08 ID:TF6abHlE0

>>809
広島・パリーグが消滅していたな

815 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:56:45 ID:n/kres320

>>809
そのパリーグが金を使って無くても
交流戦でセリーグのどのチームよりも勝っているという事実がある以上
広島、ヤクルト、横浜はまだまだ手の内ようはあるということ
特に横浜なんて地元の野球熱が高くて、横浜希望者も多いし、ドラフトでいい選手を採っているのを考えると
球団に問題があるとしか思えない
金を使うのが一番手っ取り早いし有利では有るが
使える金が少なくても強い球団は強いということ

816 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:56:50 ID:2Bmel8ERO

>>801
そうかなぁ？楽天とかがセ・リーグに出来ていたら
半永久的にＡクラスに上がれないと思うぞ！？
交流戦や日シリみたいな短期決戦じゃないペナントだと特に
巨人や阪神に主力を引き抜かれる危険性も高くなるし

817 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:57:03 ID:01fyHHmIP

でも、自由なJリーグでそれだけ圧倒的な差が出来てるかと言うとなー
せいぜい今の巨人阪神と横浜程度の差じゃね

818 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:57:28 ID:TF6abHlE0

>>811
横浜は逆指名がなくなってあたりが多いな

819 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:58:20 ID:n/kres320

>>813
金が多い球団が有利なのは確か
ただそれだけじゃないのも確か

820 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:58:35 ID:TF6abHlE0

>>817
あそこは全部「身の丈」で資金がまったくない
だから低レベル

821 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:59:12 ID:jy7tFn2e0

>>815
金本新井シーツやらを取られる広島、グラシン、ラミレスを巨人に取られるヤクルトに手のうちようなんかないだろｗ
こいつらは年俸交渉で折り合わないから出ていったんだぞ。

じゃあなにか、今のセ・リーグの格差は金銭力の差じゃなくて球団の努力が足りないと？

822 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 13:59:21 ID:zH/xa0Kf0

>>777
鳥谷の逆転サヨナラ2ﾗﾝ

松坂を浜が当ててれば運命は変わっていただろうにね

823 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:00:10 ID:eFK3kjNF0

海外でアスレチックスという良い例があるから
金を使う＝強いというわけでもないようだが・・・

日本に必要なのは入団時の権利じゃなくて
入団後の球団移動を縛る方を緩和する方だと思うけど
まぁ国外移籍の問題もからむしなぁ

824 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:00:44 ID:jy7tFn2e0

>>819
それに長野の行為を許せば人気の差まで助長することになるんだよ。
今の金銭力の差はある程度しょうがないけど、ここから更に格差を広げていくつもりなのか？

825 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:01:04 ID:3v/Vln6g0

>>821
金を用意するところから努力だろうが。
ヤクルトなんて一番金持ってるぞ。

826 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:02:36 ID:zH/xa0Kf0

12球団でFA選手獲得したことないのって広島とオリックスくらいか？

あれ、西武もないっけ？

827 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:02:54 ID:eFK3kjNF0

>>821
ちょっとまて、新井シーツは確かに年俸問題やら色々あったが
金本は広島が捨てたようなもんだろ

ＦＡ再契約をほとんどタダみたいな値段でいいし年俸変えなくていいから
ＦＡ再契約ということにしてくれ（事実上ＦＡ権放棄したいという申し出）を
ＦＡする選手は一切認めん→じゃあいいよ出て行くよ
っていう話だったと記憶してるが

828 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:03:13 ID:01fyHHmIP

長野の決断は自分でリスク背負ってるわけで、外野が「許す」とかなんとか言うような
行為ではないんじゃねーの

829 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:03:13 ID:TF6abHlE0

>>825
親会社は関係ないよwww
集客がよければ親会社が援助するのは簡単だけど

830 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:03:24 ID:n/kres320

>>821
ラミレスは契約年数の問題でヤクルト側が捨てたんだろ
金本もそうだよ
それに関しては明らかに球団のミスであるわけである
今の巨人にしても、生え抜きの若手がかなり育ってきている
それに比べて他球団は育っているかということ
育ってもいないし、補強もたいしてできていない。弱いのは当たり前

831 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:03:51 ID:3v/Vln6g0

>>827
金本　100万円でいいから再契約として契約金を出してくれ。
松田　FA保証金が欲しいから出てけ。

832 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:04:07 ID:n/kres320

>>826
西武は石井一久を取ったよ
オリックスも誰か取った気が

833 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:04:09 ID:1XZFmKld0

>>826
西武は石井一久取ってる

834 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:04:10 ID:TF6abHlE0

>>828
馬鹿かwwwww
枠が３つ無駄になってるわけだし

835 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:04:37 ID:jy7tFn2e0

>>827
数百万のFA再契約金を要求して拒否されたのがきっかけだが
それも広島の資金難が起因だろうが。
おまけに金を用意するのが努力だと言ってる奴がいるが
広島なめてんのかｗ

836 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:05:10 ID:q0b3UlHB0

>>821
有名なラミグラの経緯もしらんのか
ラミレス切ったのはヤクルトだし、グラの契約も巨人はヤク阪より金額面で下だったが？

837 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:05:49 ID:49fPmfai0

>>836
塵売の公表を真に受けてる馬鹿が
今の時代にいたのか笑えるｗｗｗ

838 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:06:22 ID:YyUY3REF0

>>821
金本は年棒減、再契約金100万でいいからFA宣言→再契約を認めてくれと
言ったのに球団が認めなかったんだぞ
星野が獲得に乗り出したのはその後だ

これで球団が努力してますて言っても信じようがないだろう

839 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:06:26 ID:2Bmel8ERO

ソフトバンクが本気を出して中島や涌井や岩隈、ダルを引き抜いてさえ
優勝できないならパ・リーグは金ではないと言い切れるだろうけどね

840 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:06:42 ID:3v/Vln6g0

>>835
個人の金蔓してるほうがなめてるだろｗｗ
早く身売りしろ。

841 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:06:52 ID:q0b3UlHB0

>>837
ヤクルト阪神ソフトバンクの公表は正しいという事でよろしいか？

842 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:06:52 ID:jy7tFn2e0

>>830
ラミレスも複数年契約をしぶられたのはヤクルトが年棒の高騰によって
一年単位でしか保証できないからじゃん。

あと阪神は生え抜きもいまいち育ってないけど強いじゃん。
補強だけで2位みたいなもん。
巨人だって今は生え抜き出てきてるけど主力は補強組だし
なにより補強しまくってた時期あったろが。

843 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:07:03 ID:TF6abHlE0

>>836
それはたてまえだろ
wwwww
そのまま書けるかww

844 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:07:18 ID:n/kres320

>>835
前例を作りたくないとかといって認めなかったわけだけど
黒田はまだしも最終的に金本より遥かに貢献度の低かった新井なんかにも認めたじゃないか
貫き通すなら分かるが、中途半端に金本だけ捨てる結果となったわけで
そりゃ同情できんわ

845 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:08:25 ID:kh2Vv9vL0

最初から金づるが無いに等しいんだから、出し渋りで
迷走する広島は許してやれよ。
フロントの無能は、金以前に、首脳陣の編成能力にある気がしてならん。

846 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:08:34 ID:eFK3kjNF0

>>836
グラはちょっと・・・あれはシーズン中から水面下交渉があった可能性があるから
若干黒い話になりかねんのでおいとこう

>>835
どっちが先かの問題だけど
金をつぎ込んで投資して成功すれば球場収益、グッズ収益で
ペイは実際できるはずなんだけどな、少なくとも広島なら
失敗したら球団身売りだけど

847 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:08:39 ID:TF6abHlE0

てか広島は外人当たり率低下で今年は崩壊

848 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:08:41 ID:3v/Vln6g0

>>844
メジャーは補償金くれないから黒田の時点で方針転換した。
つまり補償金がほしかっただけ。

849 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:09:01 ID:YyUY3REF0

>>835
その程度すら出さないというなら、広島がどんな努力をしているか具体的に教えてくれ

850 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:09:05 ID:49fPmfai0

グラシンの各球団の動き

ヤクルト３．０億
阪神　３．０億
巨人　２．５億

これだけ見たら
阪神は金満と思えるかも知れないが
そこで数字のマジック。

実はグラシンは２．５億＋低いハードルの出来高２．５億＝５億

つまり虚珍は５億グラシンに払っていたという事。
これじゃどこも取れません。
でも出来高だから公表する年俸には入れなくて良いという
上手いやり方。
同じ事をラミレスにもやってた巨人はまさに汚いですよね（＾＾）

851 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:09:22 ID:jy7tFn2e0

>>841
阪神だって関本が実は1億もらってましたとかいくらでも出てくる。
例えば阪神なんかはマートンの奥さんが出産するとかなったら
豪邸に加えて、美人コンシェルジュまで用意できる資金力。
目に見える年俸だけじゃなくて他待遇とか色々要因はある

852 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:09:22 ID:TF6abHlE0

というより
今年のヤクルトは自滅だろ

怪我故障多いし

853 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:10:05 ID:6HoHNf4P0

金本は後に続く選手の為にもってのがあったんだろうな。
新井の時には「お前は優遇されているから阪神に来るな」と言ってたし。

854 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:10:43 ID:q0b3UlHB0

>>850
そのままヤクルト阪神ソフトバンクのオプションもソースつきで頼む

855 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:10:51 ID:49fPmfai0

金本だって実は中日の方が条件がよかったと
本人が公表している。

なのになんで阪神だけ叩かれるのか？

856 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:11:16 ID:AgaBUOvN0

>>821
時期的に重なって阪神で大活躍したからよく一緒にされるが、シーツは決して阪神に
「取られた」訳ではないです。
広島は遊撃として必要無いから解雇したのです。

857 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:11:28 ID:jy7tFn2e0

>>849
広島の努力は年俸高騰させないという努力じゃないかｗ
財布の中身が根本的に違うんだからそれが色々な場面で出て
戦力の差になるのはしょうがないだろ。
つか横浜やヤクルトで攻められるのはあれだが、広島ははっきりいって不利過ぎだろｗ

858 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:12:13 ID:n/kres320

>>842
年俸の高騰もあるが
それ以上にその前の2年のあまりの出塁率の低さに年俸とつりあわないと判断した結果だ
そもそもあまり言うのもなんだが、広島やヤクルトに金がないとか嘆いたところでどうしようもないだろ
日本ハムは小笠原、セギノールが消えても強いし
西武だって和田、カブレラ、松坂、松井稼、豊田、森が消えても強い
金がないのはどうすることも出来ないんだから、どうにか若手を育てる方法考えるしかないわ

859 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:12:41 ID:uUiBu9FIO

とりあえずナベツネの力を知ることだな…

860 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:12:54 ID:BbKAPYOl0

金で選手を引き抜かれる球団って要は魅力のない球団なんでしょ
年俸以外で選手を引き止めることができないわけだ
そこにも問題あるんじゃないの？

三浦なんかは金銭面で有利な阪神を蹴って残留してるんだっけ？
あんな感じにはならないもんなの？

861 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:13:22 ID:6HoHNf4P0

まあ広島は赤字補填してくれる親会社がいないから
仕方ないと言えば仕方ないが、
そんな状態でプロ野球チームと言えるのかと言えば問題もあるわな。

862 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:13:29 ID:TF6abHlE0

巨人崩壊から話は弾んだな

863 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:13:34 ID:n/kres320

>>857
不利だからどうしろっていうんだよｗ
金ない中頑張ったとでも認めればいいのか？
それともハンデでもほしいのか？
広島が金ないのは仕方の無いこと
それで不利だ不利だとかいってもどうすりゃいいんだよ

864 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:13:38 ID:C/W4Koz50

>>855
それ、大丈夫なのか？
確か中日と金本は正式に交渉はしてないはず。
タンパリングに引っかかる恐れがｗ

865 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:13:56 ID:jy7tFn2e0

>>856
高年俸選手を控えて置いとく余裕がないんじゃないのか？

まぁ別に阪神が強奪とか言ってるわけじゃないが、
球団の資本の差が今のセ・リーグの差だと言ってるのに
広島は努力が足りないとか、挙句は金稼ぐのが努力とか言い出すアホがいる。
巨人阪神は資本で上位にいるのは間違いないだろ、中日がまだマシなくらい

866 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:14:38 ID:6HoHNf4P0

まあマスコミが公表している推定年棒とか契約金は
かなり適当だよ。

867 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:14:57 ID:q0b3UlHB0

>>851
まぁ知っててふったがな、否定はせんよ
グリーンウェルの時のマンションのエピソードとか結構笑った記憶がある

868 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:15:19 ID:3v/Vln6g0

>>857
だから早く身売りしろ。
プロの球団である以上金の無いのが悪いんだよ。
金が嫌いならアマチュアでも見てろ。

869 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:15:28 ID:n/kres320

>>860
三浦の場合は優勝したいのと
鈴木尚引退と石井琢の解雇が結構衝撃的だったらしいね
自分が衰えたらあんな感じに解雇されるのかと思ったとか言ってたし
結論出す3日前に、ファン感謝祭があって、そこで心動かされたらしいね

870 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:15:35 ID:49fPmfai0

阪神は基本的にマネーゲームにはしない。
金無いから。
だから美味しい選手は巨人が巨額はたいて取っていってしまうんだよな。

金本の時だって中村、ペタジーニが目玉だったので
巨人はさっさとペタを取って阪神は残り物の金本を取って終わったが、
もし巨人が金本を狙っていたら阪神は手を引くしかなかっただろう。
それだけ巨人の金満体質は他球団の驚異になってるんだよな

それでも巨人が金満じゃ無いというのなら
今まで強奪の歴史を全て説明して欲しい

871 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:16:24 ID:jy7tFn2e0

>>863
この話の起因は長野のドラフトの話から流れてて
ただでさえ資本で差が出てるセ・リーグに長野みたいな行為を認めれば
人気球団に選手が偏りがちになって更に格差が広がるのが問題ということ。
広島が貧乏なのはどうでもいいｗ

872 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:16:34 ID:49fPmfai0

>>864
おまえが無知なだけだろ。
金本はＦＡを宣言してから交渉してるわけで
合法である。

873 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:16:46 ID:PKvQp/joO

>>778
夢のプロ野球選手、ってのは普通は広島とかじゃないだろ。
ドラフト後の安部の苦虫噛み潰したような表情が忘れられないし、広島からトレードされた喜田剛と長谷川の嬉しそうな顔は広島在籍ってマイナスをよく表している。

874 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:16:52 ID:U7A1SJTt0

>>744
最初から阪神に入りたい場合は？

875 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:17:17 ID:kh2Vv9vL0

>>864
FA後の水面下交渉なら別に問題ない。
FA前でも、実際はいろんな水面下があるから、タンパリング疑惑なんてのは
死文法だから無問題。

876 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:17:24 ID:n/kres320

>>871
ドラフトはセリーグだけじゃなくてパリーグでも行われていて
そのパリーグはたいした金を使っていないのに
セに勝ち越しているわけで
金だけの問題じゃないはず

877 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:18:19 ID:49fPmfai0

桧山をおまえら連絡とか言って馬鹿にしてるが
実際は中日が取る動きはあった。
ただ「どうせ阪神に残るんだろう」という動きを察知していたから
動かなかっただけで、
本当に出るつもりだったなら
中日に桧山は鞍替えしていたことだよ

878 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:19:13 ID:49fPmfai0

>>875
クルーンなんか酷かったよな。
巨人ファンは合法化してるけど
あれは完全にタンパリングだし

879 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:19:49 ID:eFK3kjNF0

>>875
だけど外国人でそれされると
どうしても外国人選手は年俸上がるから辛い分もあって
最近は同一リーグ再契約禁止っていう条項にサインさせてる球団もあるね

880 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:20:02 ID:kh2Vv9vL0

>>872
金本って、星野にFA宣言前にくどかれまくってた＝水面下タンパリング、
ってのを聞いたことあるけど、それは嘘？無知なこと？

881 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:21:06 ID:q0b3UlHB0

>>871
そんなに心配しなくても長野みたいに根性と実力を兼ね備えた巨人(他人気球団)バカはそうそうでないよ

882 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:21:24 ID:49fPmfai0

>>880
阪神は金本FA宣言後にしか動いていません。
星野もそこまで馬鹿ではありません

883 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:21:26 ID:GnExBRzx0

>>880
金本に限らず、FAは全部が水面下の話があるのは間違いないよ。

884 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:21:58 ID:TF6abHlE0

>>880
巨人の真似だから問題ないだろ

885 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:22:25 ID:BbKAPYOl0

>>883
藤井「マジで・・・？」

886 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:22:39 ID:49fPmfai0

広沢、ハウエルとヤクルトのクリンナップ根こそぎ強奪したころは
巨人人気があったから
もみ消されていたのにね。

887 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:23:08 ID:TF6abHlE0

>>882
それはないだろ
巨人がいつもやることだから問題ないけどさ

888 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:23:22 ID:3v/Vln6g0

>>885
ウケタ。

889 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:23:25 ID:kh2Vv9vL0

>>882
ああ、そうなんだ。
じゃあ、金本の著作等に基づいた、って書かれてる下の記事は、嘘ね。
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa4022219.html

>>883
と、普通は思っていたけど、>>882は違うってよ。

890 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:23:29 ID:n/kres320

>>880
金本自身が冗談っぽく言ってるのを聞いた気はする

891 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:23:31 ID:49fPmfai0

>>885
藤井も出来レースだったんだろうな。

巨人は最初から取る気満々で
他球団が動かなかったのはその動きを知ってたからだと
証明できるし
そうじゃないとおかしいからな。

892 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:23:38 ID:6HoHNf4P0

>>880
金本に関しては星野から話はあったかどうかは知らないが、
当初はFA宣言残留が基本だったからな。
阪神側も当初はペタジーニかノリが本命だったし。

893 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:25:11 ID:1XZFmKld0

>>891
下手すれば選手会が救済に動くところだったのにｗ

894 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:25:17 ID:01fyHHmIP

拒否されて枠を無駄にするのは単に球団のミスだわな

895 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:25:18 ID:k4CXKXQr0

>>877　結局そこまでの評価だったてことじゃんｗ

　　　　ホントに欲しけりゃ粘るよ

896 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:25:35 ID:GnExBRzx0

>>891
ただ、藤井に関しては
素行の悪さが有名だったし、
そのあたりが出足鈍くなったと思うよ。

897 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:25:36 ID:R2T+ifLW0

まーた阪神ファンの妄想オナニーが始まった

898 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:25:51 ID:3v/Vln6g0

>>891
当時AFOがどれだけ評判悪かったか知らんのか？
しかも広島は交渉申し入れたって話しだし。

899 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:27:07 ID:jy7tFn2e0

藤井は残りもんみたいなもんだから下交渉なんてないだろうけど、
巨人の高橋入団のえげつない経緯とか知ると
ピュアに下交渉してないとかとても思えない

900 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:27:30 ID:49fPmfai0

>>898
巨人が取ると知ったら
どの球団も手出し出来ないでしょ

どうせ年俸５０００万　＋　出来高　２億とかだろうしｗ

901 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:28:28 ID:q0b3UlHB0

>>891
藤井がFAで複数球団が取りたくなるくらいの魅力的な選手だったことの証明
しばらく音沙汰がなかった点の説明

二点ほど頼む

902 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:28:49 ID:jy7tFn2e0

横浜のハーパーなんて出来高で最高1000万だろ。
補強とかさっぱりわからなくなるな

903 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:29:10 ID:AgaBUOvN0

>>865
広島が資金力少ないのは市場規模からいって仕方無いはファンの一人としても
認めるが、オーナーが努力不足とも思える。
一応フランチャイズ制で組織運営してるのだから、市場規模による補正は有るべき
と思うが、現実無理だから広島は広島でお金儲け努力するしかない。

904 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:29:42 ID:3v/Vln6g0

>>900
お前甘いなあ。巨人が動いたら誰も手を出せないから、巨人は他球団より安く取れるんだよ。
藤井とゴンザレスはこの構図だ。

905 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:29:56 ID:eFK3kjNF0

>>880
正直わからん、ＦＡからみは出る前から大体どの球団っていう話がでるから
実際に行われてる可能性はあると思う、思うが
金本と星野の件に関しては当時すでに阪神監督だった星野が水面下で動いてたってのが
真偽がわからん程度にしか出回ってないってのは不自然な気もする

例えば試合前の練習で「こんどＦＡとったんすよ」「そうかじゃあ外に出るなら俺が交渉に行くわ」
みたいな会話を「実は前々から言われてて・・・」みたいな面白おかしく書いた可能性もあるわけで
どっちとも言えん

ただ、星野はともかく球団から「もし移籍前提のＦＡするならこれくらいで交渉を考えてます」みたいな話が
事前にあった可能性は非常に高いと俺は思ってる

906 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:30:22 ID:kh2Vv9vL0

1000万かあ。
ハーパーは、AS明け「地球の裏では野球は違った」と言い残して居なくなっても、
出来高満額もらうべき。

907 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:30:53 ID:q0b3UlHB0

>>896
そういえば藤井が今のところ問題を起こしそうな気配すらないというのは意外だったな

908 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:31:33 ID:jy7tFn2e0

>>903
広島の年俸みてみろよ。
オーナーの努力不足でまかなえる金額じゃないぞ。
もちろん努力も必要だがどうしても元資本の差は埋めれんよ。
ルイスも阪神や巨人だったら残留してたかもね。

909 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:32:32 ID:kh2Vv9vL0

広島のグッズ開発能力は異常だけど、
来年、その開発プロジェクトスタッフは全員巨人に引き抜かれます。

910 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:32:46 ID:6HoHNf4P0

>>908
広島のオーナーは実質はマツダではなく市民。
だから赤字は絶対に許されない。
マツダは単なるスポンサーに近い。

911 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:32:50 ID:49fPmfai0

横浜の佐々木がＦＡしたときだって
巨人は４億＊４年＋移籍ボーナス８億とか
ふざけた条件提示してきたことで有名だしね。

それを蹴ってメジャー行った佐々木はえらい！

912 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:33:12 ID:jy7tFn2e0

>>906
赤鬼ですね

913 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:33:21 ID:3v/Vln6g0

>>908
独立採算でまかなえる球団のほうが少数派なんだよ。
その少数派の球団も過去の莫大な投資の上に黒字化してるんだよ。

広島も東洋さんとやらから20億くらいとれよｗｗ

914 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:33:30 ID:q9IW9+Qc0

今年はイムがこんな感じで移籍しそうだな

915 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:33:31 ID:49fPmfai0

>>907
阪神としても
藤井はボーナスステージだから
いなくなったら困る

916 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:34:04 ID:L+yk4Muw0

市民だったら、広島の住民票持ってったらただで見せてくれよ

税金からなんぼかカープの援助してんだし

917 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:34:37 ID:GnExBRzx0

>>907
原監督の凄さと言いたいところだけど、
ローテを奪う為に久々に努力した藤井を褒めた方がいいな。
その分、　7月からバテが来てるのが心配だけど。

918 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:34:42 ID:n/kres320

>>908
ある程度資本主義になってしまうのは仕方の無いこと
その差を埋めて勝つのが楽しいところだが
それも絶対無理というなら解散しか道はないな

919 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:35:08 ID:3v/Vln6g0

>>910
実質も名目も儲けてるのも松田元でしょ。

920 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:36:07 ID:jy7tFn2e0

もういっその事、総選手年俸と補強金額の上限を低めにして決めてやればいいんだよ。
そうすれば一気に格差がなくなっていく。
選手会も古田宮本は抜け目ない感じだけど今は新井が会長だし、なんとなくチャンスな気がする

921 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:36:46 ID:XXGagM210

>>908
金の支援と引き換えに要求された財務諸表の公開を拒否した時点でやる気なしだろ

922 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:36:47 ID:eFK3kjNF0

>>920
で、ドラフト拒否で最初からアメリカに行く奴が増えると

923 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:37:13 ID:jy7tFn2e0

>>918
今は「ある程度」を逸脱しとるだろ

924 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:37:23 ID:R2T+ifLW0

めんどくさい事を背負い込むのは勘弁、だけどしっかり儲けさせて頂きます
ってのが松田元のやり方だろ、本当に野球に興味あるならこういう体系取ってない

925 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:38:24 ID:BPX8Ks4H0

この手の陰謀論をどこまで本気で言ってるのかたまに悩む
まぁネタなんだろうけど

926 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:38:33 ID:eFK3kjNF0

>>923
逸脱してるのが広島だけだからな・・・
それに他１１球団を合わせろというのも無茶な話な気もする

927 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:39:09 ID:3v/Vln6g0

だいたい親会社から年10億～20億補填してもらってるわけで、そのかわり球団名に企業名が入ってる。
広島が普通の球団になって年20億入れば、格差なんてほとんどなくなるだろ。

松田元が癌なだけだ。

928 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:40:08 ID:jy7tFn2e0

>>922
まぁ年俸上限は冗談だけど、
落合が平成4年に1億円プレイヤーになってから年俸の高騰がやば過ぎる
年俸高騰のスピードに球団の対応が全然付いていけてない

929 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:40:20 ID:SL/kK67h0

まぁ、阪神は伝統的に人気のあるゴミ優先＋優勝逃して給料抑えるをやる球団だから
○金本・檜山優遇
○それに付随した鳥谷・マートン・城島酷使。
これは敢えてやってるんだろう。　優勝は巨人で間違いないよ。

930 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:40:41 ID:n/kres320

>>923
逸脱してるのは広島くらい
金ないから補強しない、引き止めない
これがプロ球団か？
これに合わせてほしいなら独立リーグと変わらないレベルになる

931 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:41:25 ID:q0b3UlHB0

>>920
阿部オガラミ
藤川金本城島
森野和田吉見
青木石川館山
栗原前田東出
村田内川清水

２～３年でこのへん全部メジャーおくりか？
そんなセリーグみたくねーぞ

932 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:41:34 ID:n/kres320

>>928
王に次ぐ実績の落合ですらたった1億の時代だったと思うと
やばいね

933 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:41:42 ID:BbKAPYOl0

金銭的に不利な広島より順位が低い球団があるらしい・・・

つまり、金銭的な格差は克服できるってことだ！

934 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:42:02 ID:eFK3kjNF0

>>928
高騰はメジャーＦＡ移籍を認めてからだと思うが
あちらに合わせるのは無理でもこっちはこっちで、とは言えなくなった

そしてもうメジャーに対して開かれた市場になってる以上、
日本の年俸やらを制限するのは無理

935 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:43:19 ID:jy7tFn2e0

>>930
補強しない、引き止めないんじゃなくて
補強できない、引き止めれないだろ。
阪神巨人なんかは沸いてくる資本が多すぎる
阪神叩くわけじゃないが、あのスタメンなんてめちゃくちゃじゃないか。
ヤクルトだって安かったら城島欲しかったと思うぞ

936 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:43:43 ID:kh2Vv9vL0

NPBは、バブルの処理が出来なかったのだよ。
失われた二〇年。その点、広島の経営感覚は悪くないぞ。この程度の規模で
運営していくんだよ。今後のNPBは。

937 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:44:17 ID:k4CXKXQr0

藤川と青木は今行った方がいい　　特に藤川は早くしないと

938 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:44:32 ID:jy7tFn2e0

>>933
横浜はチームのやる気の問題だな。
あの村田内川吉村のチンタラ走塁をみてると栄養不足じゃないかと心配してしまう。

939 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:45:00 ID:3v/Vln6g0

>>936
広島だけ勝手に独立リーグ行けって言われるぞ。

940 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:45:07 ID:6HoHNf4P0

>>935
阪神のスタメンで大金使ったのは城島位だぞ。
新井、金本はそれほど高くなかったし。

941 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:45:07 ID:n/kres320

>>935
それが無茶苦茶じゃなくて今の時代といえる
それが見たくないならパリーグ見るか高校野球でも見てるしかないってことよ

942 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:45:38 ID:kh2Vv9vL0

>>939
で、広澤がそこの監督に収まるんだろうな。他に行くところなさそうだし

943 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:45:55 ID:L+yk4Muw0

＞936
まぁ、セ界のトップにカープの鈴木本部長据えたぐらいだからなぁ

944 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:46:12 ID:eFK3kjNF0

>>935
阪神巨人中日（ナゴドに使用料払ってるけど中日新聞の持ち物だから実質黒字）
の３球団は別に親会社とかから金出してもらってるわけじゃないからな

完全に球団経営で出した黒字を球団に還元してる超優良経営だから
正直巨人の金満云々も含めてこれに文句をつけるのは経営努力を否定することになる
ＳＢ（最近は赤字０になってるけど）とかの序盤の５億円選手とかはどこからかね出てるんだよっていうのは言ってもいいけど

945 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:47:05 ID:R2T+ifLW0

>>938
むしろそいつら追い出してチーム作り直した方が立て直し早いんじゃないかとは思ってるな

946 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:47:37 ID:AgaBUOvN0

>>927
年間二十億三十億出してくれていた企業が出したがらなく（出せなく）なって来て
広島は差分を自力で稼げる（本当は市が球場作ってくれたからだが）様になった。
これから（巨人・阪神・ＳＢ等は別にして）他の球団並にお金使える事期待してる。

947 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:47:59 ID:garNXo380

元々契約は自由が原則。

ドラフトはいわば球団間の談合にすぎず、選手がそれに拘束される理由は無い。
プロ志望届はアマチュア団体がその所属選手にプロとの接触を認める制度だから
その提出によってドラフトに拘束されるような効果を生じる訳でもない。

なので、ドラフトで指名された選手が指名した球団と契約するかは当然選手の自由であり
入団を強制することはできないし、もし強制すれば確実に違法。

戦力均衡についてはドラフト段階での評価は、あてにならないことも多いのは
過去の事例からも明らか。
むしろ、ドラフトの制度変更に伴ってFA短縮になったとしたら、
そちらのほうが戦力均衡にはマイナス。

948 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:48:07 ID:kh2Vv9vL0

>>945
ゴキブリは1匹みつけると100匹いると言いまして・・

949 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:48:23 ID:q0b3UlHB0

善悪は別にして大きい市場が小さい市場を食いつぶしていくってのはよくある話だからな
今からプロ野球の興行の規模が大きくなるとも思えないし、抜本的に見直す時期ではありそう
１ファンとしては好きな球団の球場をうめる努力をしていくしかないがね

950 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:48:55 ID:HTj9TWM50

ウッズを捨ててお茄子と佐々木で10億遣った横浜って・・・

951 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:49:39 ID:R2T+ifLW0

>>948
腐ったリンゴは取り除くと言ってもらいたいｗ

952 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:51:05 ID:3v/Vln6g0

腐った松田元を取り除きたい。

953 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:51:21 ID:q0b3UlHB0

そりゃ目利きが性格でソロバンはじくのも達者な編成がいたらメンチは全部ハーパーになっとるわ

954 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:55:30 ID:R2T+ifLW0

次スレ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1279934611/

955 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 14:58:04 ID:2YOs0a/30

>>836

＞グラの契約も巨人はヤク阪より金額面で下だったが？

アホだっ！アホがいるっ！

956 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 15:00:18 ID:AgaBUOvN0

>>952
と、私も一時期思っていたがカープファン（プロ野球好き）としては広島市に何とかかんとか
球場作ってもらい（最近の市財政考えるとこれも大変だったと思う）未だ判らんが
収入増加が見込める様にした。
もう少し様子見てあげましょう。

957 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 15:02:26 ID:XXGagM210

>>956
客全然入ってないらしいね

958 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 15:02:51 ID:kh2Vv9vL0

元は、経営よりも編成に口出すのが問題だと思うよ。

959 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 15:05:23 ID:W5SODKXr0

>>955
確かなソースがあるけど？

巨人の方がヤクルト、阪神なんかより遥かに魅力的な球団ってことだよ
金額を度外視してね

960 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 15:06:21 ID:AgaBUOvN0

>>957
年間シート売れてる様だから予定通りの数を維持している模様。
ＣＳ争い難しそうだからこれから如何か判らんけど。

961 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 15:09:58 ID:kh2Vv9vL0

>>959

よく知ってる人なのね。
じゃあ、wikiにある、グラの移籍経緯記事、

＞2年契約を提示、阪神を越える2年総額7億円まで提示額を上げ、交渉。
＞その後ソフトバンクは撤退し、ヤクルトとの交渉も決裂。
＞12月11日、巨人が2年総額5億円での契約締結を発表した。

この7億＝＞5億っていう記述を批評してみて。
俺、前から気になってたんだよなあ。

962 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 15:10:01 ID:2SwR44RX0

>>959
いくら巨人擁護しても
ここでは巨人は腐ってるが結論だから
いくらいっても無駄だけど

963 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 15:11:52 ID:6HoHNf4P0

>>962
まあ巨人は裏があると思われても仕方ないね。
それだけの事をやってきたから。

964 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 15:12:40 ID:AgaBUOvN0

>>958
確かにスポ紙などで報じられている情報見る限り、口出しが余り良い方向へ行ってない
感じですね。

965 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 15:13:57 ID:2SwR44RX0

長年の巨人洗脳嵐をクリアした強人ばかりだから
戯言いくら言っても無駄だし

966 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 15:14:15 ID:iwCNCR7mO

グラに関して、ヤクルトや阪神の提示額が三億プラス出来高二億であった可能性を、全否定できるソースは？

967 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 15:14:34 ID:6HoHNf4P0

松田元が叩かれているが、
もしマツダが全面的に資金停止すれば
球団存続が不可能なんだろ？
新球場にしたってマツダが命名権を購入する条件で
市が建設したんだし。

968 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 15:16:09 ID:6HoHNf4P0

>>966
ヤクルトや阪神も裏オプションあったかもな。
って事は尚更、表向きの契約金は意味ない訳だし。

969 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 15:18:34 ID:2SwR44RX0

外人移動に関しては闇の中だからな・・・・・
わかるのは条件が良いほうに流れることくらいだし

970 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 15:19:12 ID:eFK3kjNF0

>>966
むしろ全否定しないといけないのは巨人側だと思うけど
これを認めたら当然巨人側にもあったとみなすべきで、
そうなると見かけの契約金額が全く意味がないってのを示してることになる

971 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 15:19:14 ID:kh2Vv9vL0

やっぱ、野球協約・統一契約書、選手会を、「日本人」「外人」別じゃなくて
扱いを一本化すべきだなあ。俺的には「外人」がチーム過半であっても、
ゼンゼンOKなんだけど、こういうのは少数派か。

972 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 15:19:16 ID:AgaBUOvN0

>>967
命名権は他（確か地場スーパー）も争ったからそんな単純に裏取引有ったとは
思えない。
勿論、マツダの影響が色々な面（精神的）で有るのは事実だと思うが。

973 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 15:21:34 ID:kh2Vv9vL0

>>972
松田家以外の株はマツダ系列で廻し持ってるんでしょ？
松田家だけだと３０％程度しかないみたいだし。
カープってマツダは単なるスポンサーっていうけど、
俺は、一種のマツダの信託統治だと思ってる。

974 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 15:23:57 ID:3v/Vln6g0

>>973
筆頭株主をスポンサーと表現するの自体おかしいよな。

975 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 15:24:18 ID:R2T+ifLW0

>>970
年俸も契約金も嘘っぱちなのは昔からでしょ
表向きは最初の一億円選手は落合になってるけど、とっくの昔にノムさんが貰ってたって言ってたしな

976 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 15:25:10 ID:3v/Vln6g0

>>975
選手給与として一億貰ってたわけじゃないよ。

977 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 15:26:22 ID:R2T+ifLW0

>>976
選手兼監督のトータルでって事だろ
どっちにしろ公表してなかったんだから同じ事

978 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 15:26:29 ID:2SwR44RX0

>>974
＞スポンサー
というか

遁走できない責任あるスポンサー
　　　　　or
追加資金を出さない親会社

979 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 15:29:04 ID:ig2/nwBc0

結局、下位チームの問題は投手が育てられない、育ってもすぐ潰すことだと思うんだが。
投手なんて巨人くらいしか金で補強できてないし、育てるしかないのに。
打者は安くいいの連れてこれたりするから、金なくてもそんなに問題ないだろ。

980 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 15:29:18 ID:2SwR44RX0

どう言っても
巨人の悪行は消えないし・・・・

981 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 15:30:49 ID:2SwR44RX0

>>979
投手ww
投手はドラフトですぐ当たるから問題ない
野手は育成が必要だから問題

982 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 15:31:52 ID:AgaBUOvN0

少し長いスパンで考えるとマツダはフォードの資本下入り（＆赤字）カープへの
援助？は殆ど無し（それど頃ではない）状態が続いていたと思う。
最近フォード色薄れ（＆まあまあ業績好転）又援助してくれるようになったと思う。

983 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 15:32:06 ID:3v/Vln6g0

>>979
まあお星様も頑張れ。

984 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 15:32:14 ID:HTj9TWM50

良い悪いとか別にどうでも良いが、金で集めて補強するってつまらないんだよな
坂本や松本、山口辺りが出てきて巨人ファンも気付いたと思ったんだけどね

985 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 15:32:15 ID:eFK3kjNF0

>>979
最低限投手だけは６～８割は自前で勝てる戦力をそろえたいな
中日とか阪神も外国人と自前での投手整備は頑張ってる

上位は毎年狂ったように投手ばっかりとってるからな
実際その効果はそれなりに出てると思う

986 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 15:33:39 ID:2YOs0a/30

>>962

実際腐ってるからしょうがねぇｗ
散々悪事を働いてきた、前科１５犯の死刑囚ぐらいひどいｗ

987 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 15:34:37 ID:jy7tFn2e0

阪神は投手は自前で結構作ってきてるけど
野手は全然ダメだな。ここまで差がでるのはコーチの責任なんじゃないの？

988 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 15:34:59 ID:eFK3kjNF0

>>981
野手ってひとくくりにしたら多いけど
ポジション別だとチームに必要な場所ってのは限られるからな

投手は先発６枚、抑え１、勝ちパターンに２人、どこでもいけるのに２人
で最低１１人、さらにこれらが調子悪かった時に入れ替える用に２，３人～５人くらいの控えがほしい
これだけの投手を外から持ってくるのは無理

989 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 15:35:38 ID:kh2Vv9vL0

>>982
そういう意味では、松田家がマツダと切れて（切れざるえずに）、
四代目元が球団オーナってのは時代の必然だよね。
問題があっても広島の象徴松田家を大切にしないと、
球団自体がまとまりに欠いて迷走すると思う。

990 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 15:36:37 ID:R2T+ifLW0

>>984
そんな最近の話じゃない
長嶋時代のくだらん補強でどれだけ巨人ファンがいなくなったと思ってるんだ
似たような事ばっかやってるくせに偉そうに踏ん反り返ってる阪神ファンに言われたくはないな

991 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 15:38:19 ID:W5SODKXr0

阪神なんて先発に鶴以外に外様、外人しかいないのに
投手育成がいいと言えるの？

992 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 15:38:33 ID:3v/Vln6g0

>>989
象徴とかって生温い状態じゃないぞ。
完全な支配者じゃん。名目的に崇めているだけならともかく、金蔓にされるわ玩具にされるわじゃ球団もたないぞ。

993 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 15:38:50 ID:2SwR44RX0

>>987
阪神野手は周期があるからな
新庄・亀井→桜井・林→（こつぶだけど）藤川・大和

994 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 15:41:51 ID:R2T+ifLW0

>>993
藤川大和より浅井のが期待出来るんじゃ？

995 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 15:45:46 ID:R2T+ifLW0

http://www.sanspo.com/baseball/news/100723/bsr1007232245013-n1.htm
　オールスターゲーム第１戦（全パ・リーグ１－４全セ・リーグ、第１戦、全パ１敗、
２３日、ヤフードーム）全セの原監督が試合後、第２戦の先発メンバーを明かした。
　１番は青木（ヤクルト）。２番から坂本、小笠原、ラミレスと巨人勢が並ぶ。５番には
２９人目の特別枠で選ばれたブラゼル（阪神）が座る。
　６番は第１戦に続いて和田（中日）。７番には城島（阪神）が入り、８、９番は
東出（広島）松本（巨人）を起用して臨む。

また坂本スタメン・・・
他球団ファンの方申し訳ないorz

996 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 15:46:21 ID:kh2Vv9vL0

>>992
そら支配者だろ。プロ球団のオーナーだぞ。
TBSよりましだよ。

997 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 15:50:28 ID:/lrnEMcyO

他にショートがいないことくらいはしってていってるんだよな？

998 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 15:52:05 ID:HTj9TWM50

>>995
坂本スタメンはしゃーない、まさかショート森野やる訳にも行かんし

999 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 15:53:03 ID:3v/Vln6g0

井端強制出場させろよ。
辞退しないならそうじゃないと周りに迷惑。

1000 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/24(土) 15:53:24 ID:R2T+ifLW0

そりゃそうだけど去年今年で合計9タコだぞ・・・
正直恥ずかしいです

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