日本ハムの正捕手を語るスレ９

>>155
まぁ、２四球で押し出しありの、
あからさまな一人相撲だけどな。

あれだけで、嘘ばっかとか言われてもな。
じゃぁ、ダルが５四球乱調でもやらかしたら先発失格とかになるのかと。
間にＡＳ挟んで調整が難しかったからだろ。涌井ですら大乱調だった上に、
ウルフだけでなくほとんどの投手がキレが悪く制球も定まらないんだから分るだろと。
建山が２イニング目から腕が振れて調子を上げてたのを見りゃすぐ分るハズなんだが
つか、７回はそれ以前に西武の打者が巧く打ったって感じだったけどな。
インコースのストレートにも当ててきてコースに決まった球を打ちかえされりゃ投げる場所が無い

まぁ、試合の状況や選手の調子といった要素や、
大野で上手くいった所なんかは全て無視した上で
叩きやすい所だけ抽出して、それを狂ったように
叩き続けてるのが鶴オタだわな。

>>155
あんまし嘘つき呼ばわりされるのもアレなんで一応データも置いときますね。

５月〜前半戦終了時点までの捕手別防御率
・ウルフ
鶴岡１．９２９（１０試合）　　大野０．６７５（１２試合）

>>157-159
でもダメだったんだろう？
それが結果だよ

え？一試合だけで見切るんなら今日３タコの稲葉も２軍行きですかねぇｗ

>>159
お前のいうウルフが不調の時期3，4月の捕手別防御率はどうなってると思う？
都合の悪い結果は全て無視してるのはお前自身だろう
嘘つきが嘘を重ねる典型的な例じゃん

5月8日までの捕手別防御率
http://dl2.getuploader.com/g/nanjrar/83/F.jpg

別にウルフと組んで打ちこまれてるのが問題じゃない事くらいわかるだろ
全体的に捕手別防御率が悪いんだよ
つまり糞リードなのが結果として現れてる
でも勝、八木の防御率は鶴岡よりいいはず

あとな、今時P2自演とか恥ずかしいぞｗ

>>162
誇らしげに貼り付けたにしては差がないね。
ダルの分差っぴいたらほとんど変わらないのでは

>>163
プロパが永久規制喰らってるんで
自演しようがないわけだが…

つか、月別の話なら、今月はほとんど変わらんけどな。

来週のＦ５は必見。
大野捕手が「リードについて」語るみたいだぞ。

正直、先発投手の分担ははっきりと違う訳で
比べようがない状況だし、>>162の表見ても、お互い何度も担当してる
中継ぎ〜抑え以降ではっきりとダメなのは久とウルフぐらいじゃないの。

ウルフについては春先に続けて打ち込まれたから
数字が悪くなるのは当然の話だが、それ以降は関係改善して
ずっと打たれてなかった訳で。

>>162
ん？３，４月のエラーだらけに中継ぎ抑えの枚数すらまともに揃って無い
最下位まっしぐらの時点のデータに意味なんかある訳ないじゃん。
鶴キチの主張は『大野のリードは一軍捕手に値しない』ってヤツだろ？
だったらリード以外の要因が大多数を占めていた時期のデータで何が見える？
投手の状態が上がって来て調子の波が少なくなってきてこそ、
捕手の善し悪しが見えてくるんだろ。どこまで馬鹿を晒せば気が済むんだかｗ

どちらも一長一短があるってだけの話なのに、
片方は短だけ取り上げ、もう片方は長だけ見るって
スタイルだからどんどんおかしくなっていくんだよな。

ついでだから、他の投手のも置いときますね。
５月〜前半戦終了までの捕手別成績
・鶴岡 ・大野
武田久　　１．１２５（１６試合）　　８．１００（６試合）　
宮西,,　　　１．９２９（１８試合）　　１．６８８（１１試合）
ウルフ,　　１．９２９（１０試合）　　０．６７５（１２試合）
建山,,　　　１．２８６（１５試合）　　２．４５５（８試合）
加藤武　　２．３８２（１２試合）　　６．７５０（４試合）
榊原,,　　　２．１６０（８試合）　　　０．９００（６試合）
石井,,　　　１．５００（７試合）　　　０．０００（４試合）

まぁ、これで分るのはせいぜい大野は鶴岡より左腕をリードするのが巧いって事と
右サイドは鶴岡の方が巧くいっているって事くらいか。

大野厨って狂気じみてるね・・・

大野厨はキチガイなのは前からのこと
二軍落ちはないだろうけど今日の試合で
大野の使い方を改めなければいけないと認識はしたと思う

まあ仕方ない。結果は結果だ。
大野は下げだな。
あと久が失点したのは鶴岡の責任だから
一緒に二軍落ちでみんな納得だな。

>>173
マジレスすると、久即sage鶴岡執行猶予が妥当。

>>174
お疲れ

ここで議論してる方々は捕手のリードに関してすごい知識だね。

俺は野球好きだけどリードの良い悪いなどわからんな。

俺はキャッチングがうまくて、強肩で、バッティングが良い捕手が試合に出ればいいのではと思う。

そういう意味では前の方で述べられてるけど、阿部や城島や谷繁に比べると鶴岡、大野はもの足りないな。

>>176
誰でも簡単に良いリードの捕手を見分ける方法はある。
結果論にはなるが、見逃し三振の多い捕手が良いリードをしてる捕手。
まぁ、見逃し三振でもコースに決まって打者の手が出ない場合もあるが
比較的甘めのストライクゾーンに決まったボールを見逃させたら
打者の意表を突く良いリードができた証拠。
全盛期の古田なんかはほんとに凄かった

>>177
なら鶴岡ってすごいな
細川や大野はだめだめじゃん

鶴岡、佐藤にリード読まれすぎ・・・
少しは学習しろよ・・・

鶴オタの大好きな捕手別成績。

八木
鶴岡　4試合　16回1/3　自責点20　防御率11.04
大野　4試合　20回2/3　自責点9　防御率3.93

八木が悪いだけだろ。
鶴岡は悪くない。
投球内容見ればわかるでしょ？
大野だったらもっと点取られてたよ。

八木なんかいつも逆球多いし高目に上ずるし制球がアバウトな勢いだけで抑えるピッチャーで、
いつもあんな状態なんだが・・・・・・・

>>181
鶴オタだが全体的には八木が悪いが
佐藤を抑えられずに決勝打を浴びたことは鶴岡の問題
鶴岡のリードは佐藤に全部読まれていたことは間違いないしな

>>181
で、なんでこんな大差ついてるの？
鶴岡のマスクでまともに抑えられた試合が存在しないんですけど。

昨日は投手の調子無視して叩いて、
今日は「投手が悪い！」では流石にどうなんだろうね。

八木・大野で上手く逝ってたのを、鶴岡と組ませた梨田の責任だろｗ
まぁ、大野でもどうなってたかわからんけどな・・・

一試合鶴岡の方に入れ間違えてた。
本スレに載ってたこっちの方がわかりやすいな

八木-大野
4/02　4.0回失点2 自責2
6/30　5.2回失点3 自責3
7/07　7.0回失点2 自責2
7/14　5.0回失点1 自責1
7/21　3.0回失点3 自責3
防御率4.01

八木-鶴岡
3/26　5.0回失点9 自責8
6/24　5.0回失点4 自責4
8/01　2.1回失点6 自責6
防御率13.14

>>187
八木は球団別でも差があったと思うが、追加してくれると助かる

「気分転換」が必要なタイミングって、外野からは分かりにくいからな

>>187
プロの判断じゃないけど八木の場合
ランナー貯めて交代って場面が多々あるから
純粋な防御率では判断しにくい選手
今日の場合はランナーを一掃の後の交代だからな
鶴岡のリードもどうかと思うが
大野がリードしても負けていたと思う。

二軍で初回で五失点してるからな。

まぁ、鶴と大野ではリードで大きく違うところもあるからな。
鶴は左バッターにはインハイにストレートを要求するが、
右バッターのインコースにはストレートをほとんど要求しない。
右バッターのインコースにはスライダーばかりだから
右バッターにはどんどん踏み込まれて打たれる。
今日なんか外よりのストレートを引っ張られてたし、
逆方向に本塁打も打たれてるし散々だな。

何かあるとすぐに鶴のせいにしたがる大野ヲタって一体…

昨日散々大野のせいにしてるから自業自得

シーズン後半にもなると結果に傾向がはっきり出てるじゃないか

八木は大野のほうがいい
勝は誰でも大して変わらない
ダルは鶴岡のほうがいい
中継ぎ陣は鶴岡のほうがいい

ヲタが必死こいて屁理屈こねても結果は変わらない

>>187
こういう数字見てると、梨田は「データ野球」って言葉知ってるのかな？

>>195
知ってたら、久を決して同点では出さない、大野と組まさない、ビハインドでも僅差なら決してロッテ戦に出さない。

正直、梨田の「データ野球」＝「左腕には右打者、右腕には左打者、右打者には右腕、左打者には左腕」
これしかないｗ

>>194
その通り！
それと、矢貫や下から上がってくるピッチャーも鶴岡だろう？
後は、梨田が上手く使い分けりゃいいんじゃね

>>196
ま、データ通りにやればやるほどそういう風になるんだけどな

梨田がデータ重視なら、ただでさえ今季シーズン序盤から使い物になっていない久を、
例年夏場は別人になるのに増して絶不調の年の夏場に、sageずに登板させるのは信じられない。

>>199
交流戦直後、梨田は「久がオリSBキラー」という、去年まで4年半の間のデータに基づいて、
交流戦後のカードがオリSBから始まるタイミングを見越して抑えに戻したじゃないかｗ

おっと、スレ違いなので捕手の話に戻して
・・・鶴岡、3回一死満塁のあそこはスクイズでも何でも得点挙げろよ

本日信二登録抹消

信二はスレ違い

しかしここの連中の罵り合い眺めてると
あまりの情けなさに空虚な気持ちになる
今週の週刊現代にダルビッシュがいかにすごい投手なのか
なかなかよくできたグラビア記事が掲載されているので読んでみろ
４００円するが立ち読みばかりでなくたまにはカネを出して購入し手元に置いておけ
こんなちっぽけな野球の見方しかできないやつらに
「ファンです」なんて言われた日にはダルがかわいそうだ

>>57　野球に興味ない人でも阿部や城島の名前はわかるかもしれんが、鶴岡、大野はわからんだろうな。

>>194
結果は変わるに決まってんだろ
月別の投手成績を見ても防御率は良くも悪くもなってる
今後どんなバッテリーになっても投手の調子で左右することも
捕手がその投手の特徴を覚えていってうまく抑えるようになることだってある。
既存のデータを鵜呑みにしてこれはこう、あれはこうなんて決め付けるなんて馬鹿すぎる。