【阪神】城島健司 VS 阿部慎之助Part3【巨人】

今シーズンの目玉の最強捕手対決。
東西の両雄について語ろう。

前スレ
【阪神】城島健司 VS 阿部慎之助Part2【巨人】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1277908681/
【阪神】城島健司 VS 阿部慎之助【巨人】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1277908681/-1100

チーム防御率

�@中日　3.70
�A阪神　3.96
�Bヤクルト　4.01
�C巨人　4.04
�D横浜　4.47
�E広島　4.53

ゴンザレス　先発捕手別成績
2010
阿部　防御率6.60
鶴岡　防御率3.60

6月以降の防御率　
阿部　3試合　9.00
鶴岡　3試合　2.76

2009
阿部　防御率2.23　最優秀バッテリー
鶴岡　防御率0.69

城島
NPB　4829打席　打率298　最高打率338　最高打点119
最高本塁打36【本拠地福岡ドーム】
11年中3割達成6回【308・306・310・330・338・309】

阿部　
NPB　4626打席　打率286　最高打率303　最高打点101
最高本塁打33【本拠地東京ドーム】
10年中3割達成2回【301・300】

ハーパー　　　 3試合 打率.500(10-*5) HR1 打点5
ヒューバー　　 9試合 打率.429(21-*9) HR0 打点2
カスティーヨ　11試合 打率.368(38-14) HR1 打点8
ブランコ　　　12試合 打率.341(44-10) HR4 打点12
マートン　　　13試合 打率.306(62-19) HR4 打点11
ガイエル　　　 7試合 打率.300(20-*6) HR2 打点5
スレッジ　　　11試合 打率.297(37-11) HR3 打点11
ブラゼル　　　13試合 打率.294(51-15) HR4 打点17
デントナ　　　11試合 打率.229(35-*8) HR2 打点9
フィオ　　　　 3試合 打率.111(*9-*2) HR0 打点0
セサル　　　　 6試合 打率.105(19-*2) HR0 打点0

セ・リーグワースト歴代１位タイ
１２試合連続２ケタ被安打

6/29　○広島　被安打12　東野：６　久保：２　山口：２　越智：２
6/30　○広島　被安打11　西村健：７　星野：１　MICHEAL：１　久保：１　豊田：１
7/01　●広島　被安打14　内海：10　MICHEAL：２　豊田：２
7/02　●阪神　被安打17　ゴンザレス：６　久保：４　山口：１　越智：３　星野：３
7/03　●阪神　被安打13　藤井：７　豊田：３　MICHEAL：１　星野：２
7/04　○阪神　被安打11　東野：７　山口：２　久保：２　
7/06　○広島　被安打13　西村健：11　福田：２
7/07　●広島　被安打17　内海：８　MICHEAL：３　小林：３　福田：１　星野：２
7/09　●中日　被安打12　ゴンザレス：７　久保：３　星野：１　小林：１
7/10　●中日　被安打11　藤井：９　福田：２
7/11　●中日　被安打10　オビスポ：９　越智：１
7/13　○阪神　被安打13　東野：７　山口：３　越智：１　クルーン：２


セリーグで10試合以上連続二ケタ被安打喰らったチーム
12試合　巨人　2010年　6月〜7月　*継続中
12試合　広島　1950年　10〜11月
10試合　広島　1950年　11月
10試合　阪神　1990年　7月

今の巨人の投手陣はセリーグ誕生時、8チーム時代の広島や90年代暗黒阪神以下。
近年最下位常連の横浜や12年連続Ｂクラスの広島よりもショボい。

うわ。
城島派がいきなり飛ばしてるなぁｗ

>>1は明らかにゴリオタだなw

ワイはオリックス時代から城島派やで

　　　　　ヽ　,,,,,,,,　 ;;,;;;;;;;;;;;;;,,,/　　　　　　　　　　　　ヽ 　 　 　　/|
　　　　 ﾌヽ_　∪"'=,,,,;;;;;;;;;;/　丿 |　 !-,,,,,____,,,,--;;;ﾌ=|＼_WＷ/ |WWWWWWWWWWWWW／
　　　　　彡＞;,,,,＿_..│　　 /　丿　|;;;;;;;;;;;;;;ン-彡彡=|≫　　　　　極地法など　　　　　　　≪
　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　 「,二,,"""　　　彡|≫　　　　登山家の恥だっ！　　　　≪
　　　　　　　　　 __,,,-‐`゛　　　　　 V、 '''ひ`＝-,,,_ノ_ ≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＼,,,_　　.丿　|／MMMMMMMMMMMMMMMMM､＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│　　゛゛゛~　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　-‐-ヽ　　　　.　| ヽ　　　　丿/　　　中国山岳部隊の燐隊長が>>９に単独登頂したぞっ
　＼　　　　　　　　 ,,＿__　　　　　　 |　　　　　 / /　　　　>>１ようこそ、白龍の地獄へ！
　 //　　　　　　／r′　　　　 /　 │　　　　　　 /　　:　　>>2共産党は仏より上にあるのさ。
　/　　　　　　　　（ t;;--;;,,_.　 ..、　.|　　　　　　./　　 :　　 >>3チョモランマをお前の白い墓標にしてやるっ！！
　　　　　　　　　　　　~　""`　^''''_.丿　　　　　./　　:　　　>>4アルパインスタイルなら七日まで生存できる
　　　　　　　　　　　　　　 ,r'′￣　''ヽ　 　,,,,ノ/　　:　　　|>>5いいか、水分は一日四リットル必要だ
　　　,,　,__,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、　 ‘　　　　　　　　/　./　　;　　　 |.>>6七千超えたら意識が弱まる。気を引き締めろ！
　　 ‖ (　　　　　　　`゛‐-‐'、,,_　　　　 /　./　　/　　　/ >>7…眠れぬ絶望の夜を過ごしたか…
　　　'　 ゛゛`＝─--.,,,,,,_　　　./　　　 ./　./　　/　　　/　.>>8未熟者めっ
　　　　　　　　　　　　　゛''''　 '' 　　　　　 '　　 .' 　　 /

阿部３００　３０　盗塁阻止１
城島２８０　１７　　　　　２
これが全てだよ
何を言おうが

城島が阿部のが上て認めてるじゃん

城島が何を認めてるって？
底の浅い見方だなぁ・・・

プロなら年俸が全てだよ
何を言おうが

城島「阿部君のほうが全て上。僕がでていいいのかなあ・・・」
まあこれが本音でしょう

>>14
数字が全てって言っておいて今更・・・
記憶力、ある？

数字
阿部３００　３０　盗塁阻止１
城島２８０　１７　　　　　２
これが全てだよ
何を言おうが

城島健司 VS 阿部慎之助 VS ＯＤＡ　にしてくれ。

おい珍、矢野と狩野使わないならくれよ

>>16
抜かれたらどうすんのｗ
多分打率は抜かれるぜW

ASってどっちが正捕手？
阿部だったら滅多打ちにされて
またパカスにセはレベルが低いって馬鹿にされる

>>20
オールスターにリードなんてあると思ってる馬鹿乙

1995　3.40�@
1996　3.47�@
1997　3.69�A
1998　3.74�C
1999　3.84�A
2000　3.34�@
2001　4.45�E　阿部正捕手に
2002　3.04�@　
2003　4.43�D　
2004　4.50�C　
2005　4.80�E　
2006　3.65�B　尾花コーチ
2007　3.58�A　尾花コーチ
2008　3.37�A　尾花コーチ
2009　2.94�@　尾花コーチ
2010　4.04�C　

大体阿部が怪我してるわけでも調子が悪いわけでもないのに
別に若くもない鶴岡にこれだけ出番がまわってくるという時点でおかしいよね

だいたい阿部は、ファーストも守ってる時点で、捕手じゃないじゃん。
城島と比べる土俵にすら立ってない。

阿部のHRは確かに多いけど、
そりゃ、あんだけ振り回せば、東京ドームじゃ、当たりそこないでもHRになるよｗ

巨人、１４試合連続二桁被安打。　阿部の自己中リードのせい。

昨日のスタンの球なら抑えられるに決まってるだろ
コントロールそこそこ変化球良い直球速い
今の巨人投手陣は何もしなくても
文字通りど真ん中に変化球投てくれるからそりゃ打たれる

>>26
シーズン当初スタンなんかボロボロだったぞ
それを持ち上げてきたんだよ
昨日なんか城島に対するスタンの態度なんか信頼しきってるって感じだった。
投手はね、言葉悪いが使いようなんだよ。

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿　オマエラが　　　　　　　　　　　　　（　　(
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 　Ｔ 　2 ヽ 　勝てるのは　　　　　　　　　　 　) 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿＿＿＿＿＿_| 　オレのリードのおかげ　　　/ ／
　　　　　　　　　　　　　 　 　ﾐ￣　ﾐ゛━━ 　.━_ヽ　　　　　 　 　 　 　 　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾐ,　( ・)　 (・)〉 ﾐ.　　　　　　　 　 ＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　 　 　／　 ノ
　　　　　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　　　　 　 ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､ 　 ﾐ 　 　 　〃　.ﾐ
　　　　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　 ＼ ."　　　〃 　ﾐ
　　　　　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼ ､　〃　　ﾐ
　　　　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　 ミ!:　　　ﾐ ＼＼(　⌒ヽ
　　　　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミ ｷ　 　 , ⌒｀、_　　)　 ）
　　　　　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　 ミ　.:i.　　　（_ (　　_,ノ　　） ,
　　　　　:iｌ　　　!　 i:　　　　　　　　　　　! ,〃゛　　ｷ　　 　ゞ、 __,　 ノ ,
　　　　 .:iｌ　!　 　／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ　　_,,,,_ﾐ,　　il　`　　ー　´
　　　　 :iｌ　　　´ ―　￣　- ,,. -‐‐-､、　ヽ. ヾ、　　ゞ､　`　 〃
　　　　　ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ 　　　　　ヾ~ヽ、　ヽ、　,,　~^^}´
　　　　　　　　彡　　 〃　　〃　　　　 }｝　/〉.〉〉〉i''"　　 〃
　　　　　　　　　彡､ 　　　 ｛{　　　　 〃,__!////l |　 　 〃
　　　　　　　　　　 X,,　　　　》.　　　≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'､...,,,___
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾ !ｗニこ)こ)二）｀) （＿,,,..- ､...二⊃_).)

なら今の巨人投手陣がボロボロなのも見てりゃわかるだろ
内海なんか球速が１３２まで落ちてる始末だし泣けてくる

：,,-''"´￣￣￣｀"''- ､：
　 　 　 ：／　　　　　　　　　　 　 ＼：
　　　 ：/　　　　　　　　　 　 　 　 　 '、
　　　：,'　　　　 r'"´￣￣｀"￣￣｀ヽ |：
　 　 ：|　 　 　 .|　　　二ニ　　　　　|.|：
　　　：|　　　.／　 _,,;;:==='' 　 '==:;;,_ﾘ：
　　 ：.⊥　　.|　　'ﾐ'´,.=､　 　 ,　,.=､｀ﾂ
　　：（⌒｀ヽ_|　　　━━ .>.､〈.━━ {：
　　 ：| ヽく　　 　 o　ｰ一'　　 .'､'ーo'i',
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　　　　 ：.| '、　 'J／　｀⌒(て´ヽ　 ,'：
　　　　 ：.|　'、　ｌ （　^ー'二二ｰ^ ）/：　
　　　　 ：.|　 ＼　　｀　　　ﾝ '､ 　 /：　
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　　 '''"´ヽ　.｀"'- ,,｀''- ,,＿＿／、　　　　
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　　 　 ／　　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 '、
　　 ,' 　 　 　 r'"´￣￣｀"￣￣｀ヽ |
　　 |　　　 　 |　　　二ニ　　　　　|.|
　　│　　　／　 _,,;;:==='' 　 '==:;;,_ﾘ
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　 .（⌒｀ヽ_|　　　く・_ _） .､〈.く_・._）.{
　　.| ヽく　　　　 `ｰ一'　　 .'､'ー‐' ',
　　 ＼＿　＼　　　 ,ィ´ヽ　　)　　　|
　　 　 l,| '、　　　／　｀⌒(て´ヽ　 ,'
　　　　 |　'、　ｌ （　^ー'二二ｰ^ ）/
　　　　 |　 ＼　　｀　 　 　 　 　 /
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　 .''"´ヽ　.｀"'- ,,｀''- ,,＿＿／、
　　 　 　 ＼ 　 　 ￣￣￣￣ﾉ　"''

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　　 iーｰ‐-＝＝併殺╋第一＝---i
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　　　|　　　.／　 _,,;;:==='' 　 '==:;;,_ﾘ
　　 .⊥　　.|　　'ﾐ'´,.=､　 　 ,　,.=､｀ﾂ
　　（⌒｀ヽ_|　　　く●_） .､〈.く●_）.{
　　 | ヽく　　　　 `ｰ一'　　 .'､'ー‐' ',
　　 .＼＿　＼　　　 ,ィ´ヽ　　）　　 .|
　　　　 .| '、　　　／　｀⌒(て´ヽ　 ,'
　　　　 .|　'、　ｌ （　^ー'二二ｰ^ ）/
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　　''"´ヽ　.｀"'- ,,｀''- ,,＿＿／、
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　　　|　　　 /　　,,;;;;;,,,　　　　　,,;;;;,,,'､
　 　 .|,...、 /　 "´＿_｀　　　　 ´ ＿｀'｝
　　　| i^.ヽ|　　 ノ･―ゝ　 ;　{　.ﾉ･-ヽ',
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　　-''´ヽ　 ｀''-ﾆ,,_｀'ー―‐一'|、
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　　　　　　　　　　/　　　./　ル　　　　　　　 ＼ヽ
　　　　　　　　　 ,'　　 　 |　　　　　　　u　　　 'Y
　　　　　　 　 　 |　　　 ./　 ,,;;;;;,,,　　　　　 ,,;;;;,,,'､
　　　　　　　　　 |,...、 ./　　"´＿_｀　　ノ￣￣｀ヽ、　二ニ―
　　　　　　 　 　 | i^.ヽ|　　 ノ―ゝ　／　´｀ヽ _　　ヽ　　三二ーー
　　　　　　　　　 '、.( .||.　Ｕ　 ￣　ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　＼__ｨ　　::::::　　, }　　...|　 /!　　　　ノ（　　　
　　　　　　　　　 　 || |　　　／ｨく _}｀ー‐し'ゝL _　　　⌒　　
　　　　　　　　　　　.|. '、　　　　ヽﾍｒ--‐‐'´}　　　;ー---------
　　　　　　　　　　／＼＼　　 ｀　 ｀ヾ-‐'ーｒ‐-''|"　　三＝＝-
　　　　　　 ,,-＜´＼　 ｀''-｀''-.､　　　'⌒　／　＼

　　　　　　　　　　　　 ,, -''"´￣￣￣｀"''- ､　
　　　　　　　　　　　／　　 , -――――‐-､＼
　　　　　　　　　　/　　　./　　　　　　　　　 ＼ヽ
　　　　　　　　　 ,'　　 　 |　　　　　　　　　　　 'Y
　　　　　　 　 　 |　　　 ./　 ,,;;;;;,,,　　　　　 ,,;;;;,,,'､
　　　　　　　　　 |,...、 ./　　"´＿_｀　　　　´ ＿｀'｝
　　　　　　 　 　 | i^.ヽ|　　 ノ―･ゝ　 .;　{ .ﾉ.‐･ヽ',
　　　　　　　　　 '、.( .||.　　　 ￣　ノ　　 '､　￣　 |
　　　　　　　　　　＼__ｨ　　::::::　　, -(_ｃ､,ｨ.)、　:::::|　　　　
　　　　　　　　　 　 || |　　　／ｨく_ ,. -┴'- ､_>､ /
　　　　　　　　　　　.|. '、　　　　ヽヾl工l工lｱ/.／
　　　　　　　　　　／＼＼　　 ｀　 ＼＿＿ノ /
　　　　　　 ,,-＜´＼　 ｀''-｀''-.､　　　'⌒　／　＼
　　　　,,-''´｀"'-､＼ .＼　　　　 ｀　――-´　　　 ＼

７番城島

阿部＞＞城島
　

愛してくれる古巣ファンを捨てて銭をとった城島は銭島健司
よって古巣をこよなく愛す阿部が人間的にも上

井口は古巣が誘ってくれなかったから仕方なくロッテに行った
城島は問題外　人間性がないね

もうAA貼り付けしかできなくってきた阿部オタ。
所詮この程度か。

　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　ﾉ::,/ﾉ;ノ);;);;／~);;;ﾊ;ﾉ;;ﾉ;;人:::ヽ
　　　　　/::::::l | ,=・=　ﾝｰ―-ｔ=・=､j l:::::::ヽ
　　　　/;::::::::j　`ー-ノ ● ● ヽ一' 　 |:::::::::ゝ.　　　
　　　/:::::r'rﾉ　　　　　　　Ｕ　　　　　　｀`‐､::::ヽ
　　/::::::ﾚ' 　 　 　 ﾞY⌒'ー─'⌒Y　　　　　 i:::::ヽ
　ﾉ::::::/　　　　 　 　l　､＿__,,ノ │　　　　　l:::::::::｝
　｛:::::{　　　 　 　 　 l　 `ｰ'ｰ'　　|　　　　　 }::::::::j
　 l::::::l　 　 　 　 　 ﾉゝ､＿_＿_,,ハ　　　 　l::::::::l
　　|::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾉ:::::::|
　　ﾉ::::::>､　　　　　　　　､＿,　　　　　_／::::::::|
　(:::／　　｀'‐､__,r､‐--､ 　 　 　 　_ノ　　｀‐;:::)
　　r':‐､　　　　メ､_｀`>->---‐-''´　　　　　ﾉヽ
　 ,'　　 ﾞ､ヽ／ ／　,)/ ∧　　　　j rv‐r､　/　　　ﾞ､
　 i　　　　/ 　´ r'´ ,ﾉV　 `ー一' /./_」 ｀r‐､　　　}
　 l　　　;ｲl　　 　 r'´ ノ　　　Ｎ　ヾヾ､`(￣ヽヽ;　　l

ttp://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20100720/bbl1007201159000-n2.htm
＞Ｇ阿部を悩ます外国人問題“夫”のイヤイヤ多く…
＞阿部はよほど外国人投手と相性が悪いのか。

外国人投手に嫌われる阿部

一方の城島はスタンリッジとメッセンジャーからの信頼が厚い
ローテを守るこの二人はお立ち台で城島を絶賛している

投手だけではない
マートンといっしょに病気の子供達のところへ慰問に行ったり
内角攻めに激高したブラゼルをなだめたりと
メジャーでの経験を生かして外国人とうまくコミュニケーションをとっている

でも銭島

投手ふたりがローテを守り
野手ひとりが首位打者争い
もうひとりがＨＲ王争い

もしも城島効果で4人の外国人が活躍してるとしたら

4億でも5億でも安いもんだ

>>44
安い！と言うかそれだけの価値はあったな。
もう矢野のことは誰も言わなくなった。と言うか忘れてるｗ
あっさりと取って代わったもんなぁ。
矢野もあれだけ貢献したいい捕手だったのに。

銭で強奪してなにが正義だよ

>>42
しかし外人打者とは相性抜群で打たれまくってるｗ

少し休ませたほうが良い。

城島が古巣復帰しようと打診したのに獲得しようとしなかったソフトバンクが悪いだけ

川崎宗肛も巨人にイクよぉ

【2009巨人捕手別失点率】

阿部失点率　3.163
鶴岡失点率　3.984
星　 失点率　2.250　　　
加藤失点率　3.622　　　(2009年10月5日終了時点)

【2009捕手別チーム勝敗】

阿部　　65勝29敗6分　.691
鶴岡　　24勝14敗3分　.632
加藤　　00勝01敗0分　.000　　　（2009年10月5日終了時点）

・ちなみにクルーンが巨人に来た後に言った発言
「去年に比べて阿部がしっかりとめてくれるから腕を思い切り振れるようになった。
フォークの威力も増す」

・ゴンザレスによる
「今まで投げた中で一番いい捕手なので」

154 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/06/04(木) 20:51:39 ID:Z6i/+U210
>>.146
そもそも阿部とグライシンガーが仲が悪いというのが捏造だね。
去年チームで浮いているグライシンガーをあるゲームを使い
チームメイトとグライシンガーを仲良くさせた話は有名。
他にMVPをとったゴンザレスは一番いい捕手だから投げやすい
勝てているのは阿部のリードのおかげ、インタビューとかでも今日の勝利は
阿部にささげたいとか言っているんだぞ。
昔からzakzakは長嶋以外の巨人の監督や生え抜き選手を誹謗中傷することで
有名。前はパンダがその標的だった。今やナンバーワン捕手となった阿部を
叩きたくてしょうがないんだよzakzakはね。


267 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/06/05(金) 05:23:50 ID:aAy5GK900
２００８年度プロ野球最優秀バッテリー賞　セ

グライシンガー×阿部

大黒柱として昨年に続く受賞。
巨人・阿部は捕手らしく投手を立てながら、控えめに喜びを表現した。

「投手あっての捕手。グライシンガーさまさまだよ。僕はたまたまだけど、
捕手として名誉なこと。今後の野球人生に生かしたい」


＜グライシンガー　初受賞に笑み＞
１７勝を挙げ、２年連続最多勝のグライシンガーは初受賞に笑みをこぼした。
「アメリカにはこういう賞はないのでうれしい。阿部とは何試合か組んで息が合うようになった。
捕手を全面的に信頼できるのは投手として大きいからね」と女房役に感謝した。

越智捕手別成績（2009年8/29終了時）

阿部　44回1/3　自責点08　防御率1.62
鶴岡　16回1/3　自責点11　防御率6.06

226 名前：どうですか解説の名無しさん[] 投稿日：2009/08/29(土) 23:00:18.51 ID:4LO6LBDP
>>201
↓がそのコピペな

数年前ﾁｬﾝｽで亀井が一度も振らずに見逃し三振した時、大学の先輩である阿部が
｢一度も振らないなら何も起こりようがないよ。
その打席に二軍で頑張ってる選手がどれだけ立ちたかったと思う？
そういう選手に失礼だとは思わないか？」
って激怒したんだよな。
｢結果に怯えて苦しいなら自分自身に『もういいよ』って言ってもいいんだよ。
巨人には俺も含め、ずっと苦しんでいこうとしてる選手が沢山いる。誰かがお前の代わりをしてくれるんだから」って。

2010オールスター選手間投票

1位　阿部　385票
2位　城島　235票

二桁被安打連続試合記録というのは阿部の汚点として一生残るだろなぁ

>>57
阿部は知らないんじゃない？
それか自分のせいじゃないって思ってる。
そうじゃないと構えたミットに来ないと投手の責任とか言いっこない。

ドメボンズ（ドメニート）を監視報告するスレッド2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1278704601/

本日のIDはID:wfDKqWoV0

ところで阿倍のリードに関して云々言うのって
アンタッチャブル？
今日の試合でマズかった点をいくつか教えてあげようか？

んじゃまた、今度きますねー
皆さんお休み〜

城島は阪神との四年契約が済んだら王さんのつてで
指導者手形付きで巨人に行くから阿部ｦﾀ心配すんな

>>60
お前はプロの捕手でもやってるのかよｗ
スコアラーのデータも手元にない君に何を教える事ができるというのか
多分俺のほうがお前より捕手実績あるから是非書き込んでほしいものだ

巨人には、城島いらない。

弱くなる。
　
　

阿部がメジャーでどれだけ打てるのかは見てみたい
飛距離では現在日本で1番だしメジャーでもHRけっこう打てると思う

日本の飛ぶボールでしかホームランは打てないよあの打ち方と打球では
岩村と一緒

>>62
つうかあれだけ大阪に骨を埋めるとかいって、阪神ファンは家族が来るとかなんとかいったけど
家族は福岡にいるし、両親も福岡、嫁の実家も福岡　これってどういうことだ？
４年後帰ってこらせないからな裏切り者

福岡の人間は本当に傲慢で醜いな
城島は長崎の人間
いつでも長崎に帰って来い

佐世保に今両親はいないけどね　記念館はあるけど

阿部がメジャーに行ったら、メジャー用の打ち方に変えて

　312　41本　113打点

　

寝言は寝て言え
ドームランバッターが

虚塵は福田が先発か
とうとう首位陥落の日がやってきたな

やば・・福田かよ。

阿部が最強だ。城島？すでに落ち目のへぼだろ

辺境の漁村佐世保→ヤクザが治める暗黒犯罪都市福岡→誰もが憧れる高級住宅街芦屋
住む場所は見事なステップアップを果たした城島家

まともな正捕手を育てられない虚カスの僻みスレかね、ここは
ま、ウチの城島の圧倒的な実力を前に嫉妬するなというのは無理な話かもしれないがね

>>76 今日もﾅｲｽﾘｰﾄﾞでしたね！ｼﾞｮﾆｷは！

速攻で二桁安打された時は歴代記録作れるんじやないかと期待しちやいましたよ！

さすがｼﾞｮﾆｷや！ﾊﾞｯﾀｰの得意なｺｰｽに投げ込ませて炎上させて二軍に落としたかったの見え見えでした！最高や！ｼﾞｮﾆｷ！

「巨人より阪神の方が強い」
http://news.livedoor.com/article/detail/4898279/

>>76
ｼﾞｮﾆｷは名誉生え抜きでしたね！(⌒-⌒; )

>>67
家族も西宮に行くという話は在福マスコミから流れた情報のはず
阪神ファンの妄想みたいな言い方してる暇があったら中日のお下がりでも応援したら？
ここは阪神の正捕手と読売の一塁手兼捕手の比較スレだからソフバンヲタはお呼びじゃないんで

すっかり十二球団一の強奪球団になったもんだな
ちょっと前まで先頭に立って読売猛烈批判してた珍カスさんとは思えない

城島ファンは過去の実績見せて比べるまでもない!

と、言いつつわざわざ比較スレに入るところがかわいいな

一塁手兼捕手よりキャッチングの下手な生え抜き正捕手（笑）気取りのポロポロゴリラがいるらしい

巨人の投手陣で半身以下のチーム防御率（笑）
そりゃ阿部は信頼されないわな
一塁で使われるのもわかるわ

鰻の配球は進歩ないからなぁ

阿部のせいで１２試合二桁被安打

阿部のリードが原因で、ボコボコ打たれてるとは素人の俺は言えないが、
ここまで打たれる(不名誉なプロ野球記録)のは異常自体だよねぇ。

メジャーとNPBじゃ東大とマーチくらい差があるだろ

阿部もメジャー行ってホームラン20本打ってみろや

ウナギのせいで防御率がリーグ四位になってしまった

どっちも捕手としては低レベルだろ
そういえば昔デーブ大久保がテレビで城島のリードを酷評してたなあ
「ありゃもう酷いですわ」って
まあそんなのはどうでもいいが
城島も阿部も捕手として最低レベルだろ

>>90
城島は最近同じ球を同じコースに続けまくったりしなくなったから阿部より上
前とか追い込んだらフォーク一辺倒やったもんね

城島は後逸が多すぎるから捕手として基本的な部分が駄目だよ
ホークス晩年からそういう傾向出てたけど最近また一段と酷くなってるね
身体を使って止めようって気が無いみたい

>>90
デーブには言われたくないｗｗｗｗ

おいおいパスボールは城島より阿部の方が多いだろ
阿部は去年もパスボール数リーグ2位じゃねえか

そりゃパスボールとワイルドピッチは違うからな
パスボールはそりゃ論外だけどせいぜい多くて年間５個いくかいかないか程度の数だけど
ワイルドピッチなんて1年で数え消えれないほどあるんだからピッチャーの責任とはいえ
キャッチャーがフォローしてあげないと駄目だよ

×数え消えれない
○数え切れない　ね

そんなのピッチャー次第だ
暴投の多いピッチャー陣だとほっといてもワイルドピッチがおおくなるだけ

捕逸数

阿部　3

城島　2

>>95
ついこの前の東野の時も阿部が後逸して失点してたな
記録上はWPだったけど、あんなのは普通に捕れそうなボールだった

一年通して上下で５つしか違わんパスボールが大勢に与える影響なんぞ論じるだけ無駄だと思うが
阿部の３と城島の２だろ？
失策はそれぞれ１と３だがこれらも込みで大差ないとしか言いようがない、この辺は

キャッチャーの守備指標で評価に影響するのは強いて言えば盗塁阻止率、被企画数くらいだろうけれど
前者はそれぞれ.400と,391、チームとしての対セの※被成功数は33、22
阻止率はほぼ同程度、一応盗みやすいとみられてるのは阿部だが、概ね損益分岐ラインより刺してると読み取ればいいんじゃなかろうか
参考URL
ttp://www.s-move.jp/sportswriter/item_10960.html
※手作業につき阿部と鶴岡の割合、対パの数字を調べるのが面倒だったので

リードに関しては客観的に評価できる基準がないので水掛け論が好きな連中だけでやってればいい

私的結論：捕手としての能力は両方高いレベルで現状大差ない、被盗塁企画数ではヤクルトが巨人阪神で１０違ってたがヤクルトは阿部を(城島に比べて)舐めてるのかね

失礼、最後の被盗塁企画数のところは被盗塁成功数だわ

>>100
ピッチャーにクイック強制させてる阿部と、投手陣にクイック下手が多く自由に投げさせてる城島を数字だけで比べちゃだめだろ
リード・守備はともかく、肩については誰が見たって城島の方が上
捕ってから投げる速さとピッチャー顔負けの送球、メジャーでもトップレベルだっての

デーブ大久保
打率249　158安打　41本　100打点　1盗塁【1985〜1995年通算】
【隠し子騒動、度重なる弱者への暴行事件あり。2010年7月某日西武2軍コーチ解任】

城島
打率330　182安打　34本　119打点　9盗塁【2003年】

>>102
肩の力に関しては城島が上だと個人的には思うが、巨人阪神の投手陣のランナーを置いたときのモーションの早さの平均を計るとか出来ない以上投手との共同作業と割り切るしかないだろ

>>92
ホークス晩年は新垣を身体をはって止めてましたが？

捕逸の日本記録はあの野村だし、捕手の能力とはあまり関係はないと思うが。
判断材料の一つに過ぎない。

城島はキャッチングに関しては普通のキャッチャーと変らないよデータ上ではね
それは数字で証明されている
ただランナーいないときとかはまずワンバウドしたようなボールを取らないし
しょっちゅうポロポロするからあまりにもイメージが悪い
だから数字以上にキャッチングが下手だと錯覚してしまう
まあ抜群に上手いというわけではなく普通だね

阿部の場合、2アウトから打者が追い込まれとき
一か八かで走られることが多く、そこで阻止率稼いでいるからな。
城島が捕手の場合、そんなかけをしてくるチームが少ないから
盗塁企図数がリーグで最少。
クイックの出来ないフォッサムも二軍に行ったし、
どうせ城島が阻止率でトップになるだろ。

現在
1阿部　400
2城島　391
3谷繁　320

阿部
2009　325
2008　367
2007　286

城島
2009　537
2008　325
2007　465

>>107
まあ、数字上ではパスボールは阿部の方が多いからな。
巨人の場合、フォークの使い手が多く
阿部はワンバンボールを体全体で止めるので印象がいいだけ。

打撃はホームラン競争がよかった方が上でいいよな

え？なんで？

城島の勝ちでした

所詮阿部はただのドームランアーティスト（笑）だし

城島の打撃衰えたね。
　

ホームランダービー結果
優勝：城島
2位；阿部

阿部ｗ
負けんなよｗ

阿部はヤフーでホームラン打ったことすら無いからな

ＨＲダービー決勝で阿部にダブルスコアで圧勝
さすが城島さんや

阿部は東京ドーム本拠で最高33本
城島は福岡ドーム本拠で最高36本

さすが阪神の正捕手、無駄に広い球場で最高36本とは
やはり猛虎戦士のスペックは最高やな！

城島：打率3割超え6回　最高打率338
阿部：打率3割超え2回　最高打率301

阿部　生え抜き古巣を愛する選手
城島　金の亡者

城島　常に上を目指し、大恩ある阪神への忠義を尽くす猛虎戦士
阿部　讀賣に閉じこもり下ばかり見降ろして上を目指すことを忘れた負けウナギイヌ

上原「東京ドームの30本と、ナゴドの30本では全く価値が違う」

宮本「東京ドームなら流しで自分でもホームランを打てるが、甲子園の流しは絶対無理」

清原「ブラゼルの30本は凄い。甲子園の30本は東京ドームの50本の価値がある」

城島　レベルの高いMLBに挑戦した日本最高の捕手
阿部　NPBにしがみつく狭い東京ドームでホームランを水増ししているだけの一塁手兼捕手

>>122
メジャーに残れば、今より遥かに高い年俸を貰えた上
野球年金まで保障されていた。
城島は金より選手として活躍できる道を選んだ。
阿部は巨人にいた方が経済的に安泰。

甲子園って、レフトポール際のスタンドに

簡単に入っちゃうね。

まさに、神風(笑)。　
　

>>選手として活躍できる道を選んだ

逃亡ｗｗ

甲子園レフトポール際に狙って打てるのは
全盛期の檜山さんくらいだｗ
彼の場合、振り遅れてそのままフラフラ飛んでいく

でもそれは阿部には無理
多分ファールになる

狙っていいの？

阿部なら６０本いっちゃうよ。
　

阿部さんはヤフードームじゃシングルヒットが精一杯だね
東京ドームじゃあれがみなホームランなんだろうけど

早く60本打ってねｗ

>>131
あのシングルが、東京ドームでホームランになる、って見るとは
野球をあまり見たことがないようですね(笑)
　

>>132
巨人以外のお気楽なチームじゃないので、狙わないけど。
　

地元のラジオ局って
まさかキチガイの中村も○きの事じゃないだろーな
あんなやつに扱われる方が汚らわしい

あ、、スマン
城島単独スレと誤爆った

しかし清原いわく「甲子園の30本は東京Ｄの50本の価値がある」ってことは
東京Ｄで30本ってのはどの程度の価値なんだ

15本程度？

>>137
清原の言った甲子園東京Ｄの比較は、全てその球場で行った場合って事だろうな。
甲子園で140試合、東京Ｄで140試合やればそれくらいの差は出る・・・と。
実際はアウェーも地方もあるからそんなに差はないと思うけど。

城島の糞リードのせいで名球会投手に恥じかかせてしもうた

>>139
球宴はピッチャーの投げたいように投げさせるのが基本。
最後の球児の全球ストレート三三振だけが見所だったな

阿部は伝説に残る最強捕手だな
パ含めても日本人じゃ断トツだわ
藤川とのストレート勝負とか阿部で見たかった

城島　出て行く時戻って来るとファンに約束も金のためにあっさり古巣を裏切り阪神に入団
阿部　古巣のファンを大事にする

松井秀＞阿部＞＞＞その他大勢＞＞城島＞おかわり

阿部は捕手なのに松井に次いでるNPB最強のスラッガー
スイングからして他の連中とは違う
ダルとの対決とか城島如きじゃ作り出せん内容

しかし国際試合ではＨＲ打てない阿部

あ、MVPも軽く取ってたね阿部
余興のHR競争でも阿部の特大HRばかり流されてたなｗ
城島はドームランだけだったんだろ

ヤフードームって最もホームランでにくい球場だろｗ

そもそもMVPは4安打した森野か無安打勝利投手のマエケンだろ

１試合、１イベントだけで優劣語るとか早漏にもほどがあるだろ、お前ら落ち着け

交流戦 日本生命賞（セのMVP）
6月の月間MVP
マツダオールスターMVP

城島さん相手にならんわ

>>147
いい所で打って、点になるからＭＶＰ
ピッチャーだと、もっと三振とらないと。
　
　

>>150
藤川全球ストレート3三振・・・

内海でも抑えられたパ打線抑えてMVPだとよｗ

>>135
K○Cラジオは城島の名前を不必要に出すと罰金なのでしかたない

>>151

片岡（２人目）の三振はわざと

う〜む・・・

>>149
■城島（NPB11年）
パリーグMVP1回【優勝3回】
ベストナイン6回
ゴールデングラブ7回
最優秀バッテリー5回
盗塁阻止トップ4回

■阿部（NPB9年）
MVP経験なし【優勝4回】
ベストナイン4回
ゴールデングラブ2回
最優秀バッテリー4回
盗塁阻止トップ1回

和田、小笠原以下の半端なおじさんって感じだ城島
全盛期の阿部のライバルはNPBにいないな
松井だけ

>>157
その半端なおじさんに本塁打競争で惨敗
箱庭の恩恵のでかさを知らしめるだけの結果だったな

読売系列の放送じゃなかったのに
勝った筈の城島のひょろムランほとんど映されて無かったね
勝ちに拘っただけで飛距離もなんの魅力も無いから仕方ないけど

単なるラビッターに飛距離を望むのは残酷すぎる
完全に読み打ち引っ張りオンリーで無理やり押し込むだけで広角に打つ技術とか無いし

>>160
坂本？

まさかここまで格の差を感じるとは正直思わなかった
キモ原でさえ先輩面できない最強の選手になるとは・・・

>>161
あれはちょっと内角打ちが得意なドームラン打法覚えたプルヒッターだ
中距離打者なんかと比べても仕方ないだろ

21歳の坂本レベルなのが城島おじさんかい・・・

城島
NPB　4829打席　打率298　最高打率338　最高打点119
最高本塁打36【本拠地福岡ドーム】
11年中3割達成6回【308・306・310・330・338・309】

阿部　
NPB　4626打席　打率286　最高打率303　最高打点101
最高本塁打33【本拠地東京ドーム】
10年中3割達成2回【301・300】


城島が坂本レベルなら、阿部おじさんはいったい・・・

パに糞ピッチャーしかいなかった時代にラビットでインチキホームラン量産ｗ
パにいい投手が揃い出すとメジャーに逃亡、実績詐欺で銭だけ巻き上げた給料泥棒ｗ
最下位常連チームですら本格的に不要になると焦って再び日本に逃亡ｗ
しかし化けの皮が剥がれてレベルの下がったセですら通用しないことがばれるｗ
城島さんは球界一のペテン師ですなぁｗ

>>166
あまり小笠原の悪口を言うのはやめろ

ゴリラさんもセで3割30本100打点打てたらいいですね(ﾆｺｯ

小笠原　甲子園　通算本塁打2本・・・

かつて福岡ドームで30本打ってた城島さんなら楽勝ですよねー
右バッターで逆方向に強い当り打てるわけでもないし、甲子園の浜風なんてハンデにもなりませんしね
むしろポール際は他の球場より狭くなってるし有利じゃないですか
城島さんの真の実力期待してますよｗ

城島は引張りしかできないバッターのイメージなんだが・・・
逆方向へ打てたことある？
ちなみに阿部はマツダでもナゴヤでも打ってるからなぁ

毎年、ナゴドでしょぼい成績の阿部か

え？だから何？

2004年
チーム防御率
西武　　　　4.29
千葉　　　　4.40
近鉄　　　　4.46
福岡　　　　4.58
ハム　　　　4.72
オリ　　　　 5.66

本塁打数
松中　　　　　　　44
セギノール　　　44
ズレータ　　 　　37
城島　　　　　　 36
ベニー　　　　　 35
フェルナンデス 33
和田　　　　　　　30

まさにラビット糞野球、打高投低の極みだなぁ
こんなシーズンの記録に価値なんて存在するの？

確かにオリンピックで城島が離脱した2004年は参考にはならんな

>>174
そっくりそのまま今シーズンのセと阿部に当てはまると思うが。
わかってて言ってるのか、単に頭が回らないのか。

今のパリーグでホークスで城島がプレイしたとしても20本すら打てないだろうな
ホークスもそれを良くわかってるからポーズだけ見せて獲る気ゼロだったしｗ
城島自信もわかってたからセに逃げたんだな、まあそこですらかつての数字とは程遠い成績しか残せてないんだがｗ

>>176
そんなセリーグですら結果を残せない城島さんって一体なんだったんだろうね

■2004年　
パリーグ本塁打総数920【DH制】
セリーグ本塁打総数1074

福岡ドームPF763
東京ドームPF1.031

セリーグ本塁打成績
ウッズ45
ローズ45
岩村44
小久保41
ラロッカ40
多村40

阿部　打率301　33本　78打点
城島　打率338　36本　91打点

>>178
別に城島の成績が悪いわけでは全くないが。
一シーズンの、しかも前半のみの成績がエエことを殊更強調するなら
同じことが言えるやろ、という話。
思い付きで一貫性のないこと言うのエエかげんやめたら？

2010年PF中間

東京ドーム　1.89
名古屋ドーム0.75
甲子園　　　0.71

そもそもファン投票選出の城島が何故マスクをかぶらない？
城島がスタメンならＭＶＰだっただろ。
原の公私混同も酷いな。

結局過去の数字でしか語れないってことは
昔は凄”かった”って言ってるだけで
今の城島がそうではないって強調されるだけだな

>>183
ちょっと違う。
数字を比べて阿部が勝ててるのは今年だけっていうだけ。
だから阿部が今年こんな数字じゃなかったら、こういうスレは成立しない。

>>183
今年だって3割30本くらいは行きそうな成績で折り返してるわけだが。
通算成績を下げるような数字じゃない。
当たり前だが選手の通算の実績ってのは全部過去の話だ。
今年の今の成績ばっかりしか言わん方がおかしいわ。

本日の名言

清原「甲子園の30本は東京ドームの50本位の価値がある」

阿部の飛距離は半端ないな

HR数
阿部３０(内東京ドーム16本)
城島１７(内東京ドーム1本)※巨人阪神の東京ドームは６試合

結論：少なくとも長打力というかHRを打つ力に関してはPFとかそういうレベルの問題ではない

確かに
阿部はヤフドだと50メートルくらいしか飛ばない

情事魔と阿部の飛距離違い過ぎﾜﾛﾀｗ

阿部は球場関係なく打てるからなぁ

あと打席数と打数はそれぞれ
阿部356-312
城島362-329
な

>>186
それ、甲子園オンリーの30本と東京Ｄオンリーの50本の比較？
たしかにそれなら分からん話でもないな

でも、実際はそれ以外でもＨＲは出るわけで・・・

まぁ打率を打点は球場の広さ関係無いとしてだな。

長打力：城島
確実性：阿部　ってとこだな。

>>194ちょっと何言ってるか分からないですねぇ〜
確実性・・・とな

ただ、国際試合とかでは城島の安定感というか、見てて安心感はすげぇのは認める
阿部じゃ不安でなぁ

国際試合の阿部さんもすごいよ
超一流のブルペンキャッチャー

WBCで原は阿部を控えに回して城島を４番にした。

　　　　これが全て。
　
　

阿部マスクだとただでさえ外人に打たれるのに、国際試合なんてとてもじゃないが使えない
北京五輪ではあのダルでさえ炎上させてたからな

阿部ヲタが尻尾を巻き始めたのは、あの連続二ケタ安打からだな。
よっぽど堪えたんかな？かわいそうに・・・

阿部ヲタがどんどん視点が変わっていくのが哀れだな。
盗塁阻止率については触れなくなってきたし・・・ｗ
通算成績・過去の成績には絶対触れようともしない・・・
城島はメジャーから帰ってきたばかりの選手で
セリーグの全く違った環境に移籍。
適応までのハンデも考慮にいれず、
80数試合の成績だけで比較しろか。
3.4月　打率223から良くここまで適応したな。
なんだかんだで甲子園本拠地で30本以上だろ。

>>193
PF自体が2.5倍以上あるんだから、それはないだろ。
ブラゼルの30本が50本の価値があるってことだから、
甲子園本拠地のことだろ。

阿部はヤフードームでホームラン打ったことがないから
嫌な予感がした。ただ2本ってのは酷すぎ。
ブラゼルと和田でやって欲しかった。

>>201
つまりは本拠地が甲子園で30本は東京Ｄで本拠地50本分の価値があるってことか？
そりゃあいくらなんでも・・・

この前の長野の辺りとか鳥谷のサヨナラとかあれは典型的な甲子園特有のＨＲだよね
そういう部分も差し引きで考えて言ってるのか？清原は

>>197
補足入れれば阿部は肩がやっと治った時だったんだけど

長野の場合、右打者なのに右投手が得意で
左投手が大の不得意。
そして、箱庭よりも屋外が得意で
得点圏打率が低いのに殊勲打が多いと
なにもかもがセオリーとあべこべの変人。
長野に限っては、ちょっと掴み所がない。

まぁ、巨人ファンの俺でも城島のが上だってのは分かってるんで
ただ、いくら比較スレでも阿部を貶められるのは勘弁してよ
城島ファンでも阿部は次点の捕手だって思ってはくれてる・・・でしょ？
俺はそれで満足なんだが

>>203
極端に言えば、全試合甲子園でやった場合と全試合東京Ｄでやった場合の事じゃないかな？
清原が言ってんのは。
逆に言えば言ってる方が勘違いしてるって気もする。
アウェーもあれば地方もあるんだから、そう単純ではないはずなんだけど、まぁ、そのくらい気分に差はあるって事なんじゃない？

>>206
アンチの立場からマジレスすると、打撃という点では
阿部と城島が捕手で抜けすぎているというのは疑う余地なし。
ただ、古田離脱後のセリーグでは阿部以外の捕手が貧打過ぎて
阿部の捕手アドバンテージがあまりにもでかすぎた。
チーム防御率が酷いから相殺されていたが、
尾花が入閣して投手陣が立て直されてからは
他球団は何も打つ手が無かった。1チームだけDH制みたいなもん。
巨人ファンは城島の補強をたびたび非難するが
戦力バランスを考えても、その位の補強は寛容に見るべき。

ブブゼラがパワーヒッターのアンケートで阿部に票を入れてたな。

ちなみに城島のホームラン競争一回戦は0本な。お情けで勝ち上がったけど。

非難してたのは巨人ファンというよりアンチ阪神だろ？
その層が思ってるのも巨人の補強に対して強奪強奪言ってたのはどこだってことだろう
まぁ星野体制以来ずっと積極的に補強してきたけれど、今回は狩野が居たことが燃料になった部分もわりと大きいと思う
武山細山田とかがどんぐりしてるような状況だったらよっぽど盲目的なアンチ以外そらそうだわな、となってたろうな

>>165
ＮＰＢの通算打率は.299ね

>>171
今年の４月にナゴドでチェンから逆方向ホームラン打ってる
つーかメジャーデビュー戦の初ヒットが初ホームランはセーフコライトスタンド
解説の長谷川がセーフコで右打者の逆方向はあまり見たことないって絶賛

>>200
中西さんが慣れない阪神の投手に神経いって打撃どころじゃなかっただろうにって誉めてた

>>203
たしかに長野のＨＲとか鳥谷のＨＲは甲子園特有のＨＲだが
他の広い球場と比べて特有ってだけで
東京ドームでも普通に入ってると思うぞ

通算ops、通算出塁率、通算本塁打は阿部の方が上でしょ
過去の実績は城島の方が上とか言われても、それも微妙としか思えないんだけど

阿部は子供の頃からずっと阪神ファンだったから
城島がうらやましくてしょうがないだろうな

城島は星野の毒牙にかかった最悪の選手

>>216
城島も熱狂敵阪神ファン

阿部は巨人を捨てないと思う　
育ててくれた恩を忘れない義理堅い選手なんだよ　だから好かれるキャプテンシーをもってると思う

巨人の選手が巨人に留まり続けたからといって、残念ながら評価は上がらんと思うわ。
横浜残留を決めた番長とかなら評価するけどな。

城島は讀賣限定で好かれる阿部と違い
日本球界のリーダーだからどのチームに行っても頼られる

>>215
だから数字で勝ててるのがそれだけって事でしょ？
本塁打はメジャーいって期間がなければ城島の方が上だろうし、あとの項目はあんまり聞いたことないヤツだな。

>>220
それはアンチ脳のお前だから認めたくないだけだろ。

>>223
別にアンチでも何でもないがな。阿部はエエ捕手やろ。
けど普通、留まり続けて評価されるのは、より条件の良いところからのオファーを
断わったりする状況があってのことやぞ。
一軍定着してる巨人の選手が巨人に留まり続けるのに、何の障害があんねん、と。
寧ろ出ていく理由ないやん。

城島が出た時の休場の割れんばかりの歓声は
さすが全国区の捕手だなってちょっと思っちゃったよ

福岡凱旋だからね

イメージでは捕手としては城島が上で打者としては阿部のほうが上な感じ。
ドームランって言ってもアホみたいな距離飛ばしてるし他の球場がホームでも
25本くらいは打ってるんじゃねえの？

>>122
わざわざ打席数で比較してるのに…
そしたら年齢も一緒じゃないんだからそれもアンフェアってことになるがな

>>222宛てだった

>>222
ops
2000年〜2004年のMLBのデータを基にすると、各指標の得点との相関係数は打率が0.849、
出塁率が0.910、長打率が0.913なのに対し、OPSは0.955にも達する

問題外認定ｗ

>>229
だから通算本塁打とか、打点とか積み重ねるヤツはダメだよ。
実働年数が大きいからね。
計算してないけど、本塁打でも年平均ならどうなる？
多分城島の方が上だよ。

>>230
だ か ら

通算ops、通算出塁率以外の成績を比べたらどうなるんだ？
最初から負けるケンカすんなよｗ 元いじめられっ子かｗ

阿部のパワーは日本人の中でも群を抜いてる
ってか普通にトップなんじゃないかな
ただムラが多いから打てなくなる時は全く打てなくなるし
逆に打ち始めたら止まらなくなる、この辺が確実性に欠けるところか
今年はツイスト打法とやらを完璧に物にしたらしいから、このままどこまで伸びるかだな
ただ捕手な分この投壊状態には頭が痛いだろうし、打撃の集中力も落ちるだろうから
このまま投手陣が立て直せないとものすごい中途半端な成績で終わりそうでもある

どっちも日本最高クラス。順を付けられない。

打撃はお互い抜けてるし、リードは並。人気はどちらもあるし
城島は金の亡者ではない。ソフバンに誠意が無かっただけ。
阿部だって待遇が良い巨人とはいえ、古巣一筋。
個人的は打撃が同レベル、捕球能力がやや阿部。
肩は城島。

ホームラン競争の阿部のホームラン
すごかったわ

でも城島に負けたじゃんｗ

ホームランダービーはドライビングコンテストじゃないからな
飛距離じゃなく本数

まあ運も良かったね
Ｔ岡田が1本でも打ってたら決勝には出て来れなかったんだから

今日のＨＲダービーで城島が勝ったら城島＞阿部ってことでもうこのスレいらんな

城島の通算本塁打は日米通算277本だよな
阿部はメジャーでやってないんだからそもそも城島と比べられない

そもそも東京ドーム本拠地の通算本塁打なんて
何の参考にもならないだろ。

この前東京ドームの本塁打は他では内野フライとかほざいてた奴いたけど
基地外すぎるだろ
昨日見た限りでは阿部のパワーはかなりのものだろ

いやぁ〜
ジャイロカッターを使うダルを打った阿部はすげぇな

試行段階の魔球披露で遊んでいるダルに
芯で捕らえられず何度もファール。
ファンはホームランを期待しているのに、
必死にヒット狙いしていた阿部は哀れだったな。
巨人投手陣も変化球多投で明らかに空気が読めず。

>>242
今日のＨＲ競争決勝の結果

阿部　0本

ゴリラリードで2点台投手大炎上ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>246
残念だが球宴はリードとか関係ないからｗ

わざと虚カスのピッチャーを炎上させて自信を無くさせる作戦か
さすが城島さんだな

打たれたら全て撒き餌や

久保、三者凡退2三振の完璧な投球乙

ウナギ肩弱すぎワロタｗ
あっさり盗塁許したｗ

>>251
？

ブラゼルのホームランパフォーマンスに阿部が参加して一緒にやってた。
かなり見直した。

まあ昨日の敵は今日の友だからな。
でも今日の友は明日の敵・・・

今日の城島ゴリさん何か賞取った？
阿部の邪魔したんだから100万くらい取ったんでしょ

182 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2010/07/24(土) 00:36:41 ID:wfagnEdI0
そもそもファン投票選出の城島が何故マスクをかぶらない？
城島がスタメンならＭＶＰだっただろ。
原の公私混同も酷いな。


ゴリってＭＶＰだったの今日？

つか、阿部と城島はマジで仲良いんだぞ

まぁ、城島は誰とでも仲良くなるみたいだけど
松中とは仲悪いんだよな

仲なんてどうでもいいよ
>>253の幼児みたいなアホが連投したたと思うと気持ち悪いなｗ

打率、OPS、阻止率もすべてにおいて阿部が上
そして、お祭りASでも格の違いを見せつけたと

でも防御率は負けてると

>>258
君みたいなヤツは2ちゃん独特だ。
実生活ではまず見ない。
自分で作ったパワプロあたりのデータでは阿部の圧勝なんだろうけども。

とっくに阿部が上て勝負ついただろ
調子のいい東野も扱えんで

現役選手も阿部が上って認めてるからな
選手間投票でさえもSB票が入ってあの程度なんだから

どうでもいいが少しは野球見てるヤツに書いて欲しい
選手間投票とか今年の打率、OPS、阻止率とか・・・
痴呆度はハンカチ婆並みだ・・・

選手間投票
一塁
�@ブランコ244■打率255　21本
�Aブラゼル127■打率299　30本

二塁
�@井端174■打率267　0本
�A東出141■打率269　1本
�B平野123■打率349　0本【首位打者】

外野手
�G亀井49■打率171　4本
�Hスレッジ45■打率255　19本

亀井に入れてるようなパの情弱がゴリに入れたんでしょ

>>265
もう禁治産者は書くなよ
多分意味が分かってない

>>265
お前は自分の言動の一貫性ちゅうもんにもうちょいこだわれ。
思い付きで見てる方がイラっとくるような馬鹿さかげんを晒してくれるな。

阿部なんてドームランで水増しされたホームラン数を見て勘違いした選手が入れただけのもの
キャッチャーとしてはまったく評価されていない
連続二桁被安打というみっともない記録をたたき出した主犯で九回の笑われ者

>>268
打撃がドームランなのは事実だが、その東京ドームが
本拠地で投手陣の防御率が阪神とほぼ差がないんだから
リード面はもっと評価されていいと思うんだが？

東京ドームってホームランは多いが
得点PF自体はあまり他の球場と差がないよ。
強打者が多いチームって巨人と阪神だけだしな。

マツダでも普通に放り込むぞ、阿部は。
広島の投手がヘボ過ぎるのを差し引いても。

阿部のリードは偉大なる野村様から大絶賛されたこともあるんですよ〜

どうでもいいが巨人ファンからしたら阿部の打撃なんておまけだから
別にいくらいろいろなデータを出してきて城島＞阿部と言われても
何とも思わない。

むしろ捕手として評価しているファンが大多数なんだが。
仮に阿部が打てなくても不動の正捕手である事にかわりがないし
捕手としては阿部は城島を突き放して上の位置にいるからそれでいいよ。

>>273
打てない阿部なんてただの豚だろ。

>>274
そう思っているのは巨人嫌いで阿部の守備やリードをちゃんと見ていない
お前みたいなやつだけ

ドームで打つほうばかりに目が行くのが問題

打たれるほうの苦労も考えてやってくれ

>>275
逆にお前のような阿部キチガイが持ち上げすぎなだけ。
打てない阿部が打率.200、HR6　打点30程度で
1年間正捕手で使われ続けると思ってるのか？

頭大丈夫かマジで・・。
この程度なら村田真一同様、規定打席にも届かず他の捕手と併用だろ。

おまえらあほか今巨人勝ってんだから阿部の方うえだろが

>>277
例えば村田真が今現役だったとする
肩、キャッチング、リード何一つ阿部に勝っている所がない。
顔ぐらいか？
仮に阿部が村田程度の打撃でも完全に固定。

今であれば鶴岡と比較ということになるが
これまた何一つ阿部に比べよい所がない
これでどこに併用する要素があるの？
今みたいに休養という目的で週1休ませる事を
併用と言うのなら知らないが。

>>279
阿部が打てないなら外国人先発の時は全て鶴岡。
打てないから当然代打も送られて途中交代頻繁に行われる。

肩とキャッチングだけで1年間正捕手で試合出れるわけねえだろ。
そのぐらいもうちっと考えてほざけよ。
打撃がない阿部なんてただの豚なんだよ。

打撃がない城島なんてただのゴリラなんだよ。

>>280
おまえ大丈夫か？阪神ファンのイメージ下げている典型だと思うが。

>>282
そもそも俺は阪神ファンじゃないんだが。
城島なんてどうでもいいし。

「阿部は打撃なくても正捕手」というマヌケな理論に反論してるだけだからな。
それをアンチだの、阪神ファンの｢イメージ下げるだのアフォかと。

つーか、>>273みたいなヤツって、2ケタ安打の連続記録どう思ってんだろうな。
あんな何十年ぶりの記録、そうそう出来るもんじゃないんだけどな。
おまけに阿部は構えたとこに投げれないと投手のせいにするらしいし・・・
こんなんで捕手として城島＜阿部なんてちゃんちゃらおかしい。

機能しない一流は機能する二流以下
今の巨人は東野以外は総じてあの調子

阿部のリード云々言う人はどこが悪いとか具体的に言えるんだろうな？

分からんのにまさか言ってるわけないよな

阿部のリードがいいと言い始めたのが先だから、どこがいいか言ってもらわないと
言えるわけ無いんだけどね
悪いからあんな記録作るわけだし、チーム防御率も見る見る悪くなってるし

投手陣がバテて、失投が多い
むしろ、これでリード云々言われて全責任を吹っ掛けられる阿部が気の毒なレベル

阿部のリードが本当に悪ければ春先から投手陣はボロボロの筈なんだが

>>287
春先から山口もゴンザレスもボロボロだったな。

>>280
まず、外人＝鶴岡で丸で阿部のリードが悪いから交代のように言われるが
この前首位陥落のピンチの時ゴンザレスが投げる試合が鶴岡ではなく
阿部になった理由をわかっているのか？
確かに仮に打撃がへぼい打者だとしたらチャンスとかで代打を送られる可能性は高いが
それは併用される捕手という意味にはならないだろう
話をすりかえ過ぎ。
肩とキャッチングを馬鹿にしているようだが、お前が大好きそうな古田あたりは
捕手で一番大事なのは打撃と肩といっている。古田自身がリードは結果論的な事が多く
チーム成績がいい所の正捕手のリードがいいと考えればいいと言っている。
必ずこういうリードをすれば抑えられるなんてものは神でない限りありえないからな。
極端な言い方をしたら100回やって80回成功すればそれはよいリードといえるわけだ。
お前はそのうちの20回ある結果が悪い時を叩いたりしているわけ。

>>284
投手のせいにするソースをまずはだしてもらおうか。
「らしいし」お前の書き込みをみてまた他の馬鹿が「らしいし」と他で書き込むわけだ。
叱咤激励することは多々あるが、特定の投手が要求どおりに投げないからダメだと
もし阿部が言った事があるならぜひ出してもらおうか。
そして阿部は投手からの信頼は絶大でそういうエピソードはうじゃうじゃ出てくる。
逆に城島はメジャーでも先発6人のうち3人から拒否されるとか人格に問題がある。
それとごく短期間の悪い時の事を言われても困るわな。それなら過去3年優勝している
事はどう説明するのですかとｗ

>>286
あんな記録がアンチの心のより所になっているようだが
明らかに投手が全員そろいもそろって悪すぎた
それは否定しようがないのは一目瞭然。それなら過去3年の長い期間の結果の方が
よっぽど評価するにあたって公正なんじゃないの？
チーム防御率をいうなら過去の好チーム防御率はなんなの？

山口は先発転向失敗、中途半端な起用のされ方
ゴンザは太って身体にキレがなくなった、生命線であるコントロールが死んでた

という具合に大きな原因があるわけだが

>>289
＞肩とキャッチングを馬鹿にしているようだが、お前が大好きそうな古田あたりは

お前妄想だけで語るの好きだな。
古田なんで誰も興味ないんだが。

＞巨人嫌いで阿部の守備やリードをちゃんと見ていないお前みたいなやつだけ
だのマジで頭大丈夫かお前。

阿部は信者は脳みそ腐ってるから、阿部の凄さを語るために
阿部の敵を作らないと気が済まないのか？

野村氏曰く阿部のリードは打者の発想で捕手とは言えない
野村ノートにこんな感の事書いてたな

>>289
あともうひとつ。
打撃力のない阿部なんてそれこそリード論がクローズアップされて
１２試合連続で二桁被安打喰らうような捕手は責任取らされて懲罰交代されまくるぞ。

肩とキャッチングだけじゃ正捕手で出れるわけがないってこと理解しておけドアフォ。

>>292
http://number.bunshun.jp/articles/-/13832

>>294
最近は評価されてるの知ってるよ
日本シリーズを経験するほど捕手として成長するみたいな事も言ってるしね
でもまだまだ認められてはいないだろうね
ちなみに意表をつくリードは打者視点の捕手の特徴という事も野村ノートで書いてたよ

打撃に関してはおそらく阿部の方が上
城島もここ一番で何とかはしてくれるけど、
平均的な能力は阿部の方が上回ってるだろう、これは文句なし


仮に巨人の投手陣の成績が阿部のせいではなく
阿部についてこれない巨人投手陣のせいだとしよう

すると現在１２球団最低の防御率の投手陣の成績にも
捕手のリードは関係がない、ということになるわけだから、
基本的にリードの良し悪しは幻想にすぎない、ということになる

ということは捕手ってのは球をとることと肩の強さが第１になるわけだから
捕球は城島も阿部も大差ない
（バウンドする球は阿部のが取るの上手いがストライクゾーン付近をストライクに見せる技術は城島の方が上）
肩は城島の方がいいのは今更なので、捕手としては城島の方が優れていることになる

逆に巨人の投手陣の成績には阿部のリードもかかわってるとしよう

すると１６試合中１５試合で２ケタ安打を浴びた責任を阿部は負わないといけない
逆に能見安藤岩田がおらず、投げてみないと分からない外国人２人を支え
投手陣の信頼を１年かけずにかちとった城島がその点だけで捕手として優れていることになる


少なくとも肩という一点で負けてるんだから
防御率が巨人の方が悪い限りどっちから論じても捕手阿部が捕手城島より上という結論にはならない
打者阿部と打者城島はともかく・・・

え？
肩に関してはもう大差ないんじゃないの？
データ的に

城島は上ボタンちゃんと止めろよww
中学生かw

>>296
『捕手としては』って言うけど、打撃だって捕手に求められる能力のひとつだろ

>>298
企画数が違う
＋阿部には１，３塁牽制アウトなんていう離れ業はできない

>>300
阿部はファーストという選択肢があるからな
要は捕手阿部よりもファースト阿部の方がいいんじゃないかっていう話

>>289
そんなに必死にならんとダメか？
ものすげー長文だな。
それだけで苦しいと分かるがなｗ

>あんな記録がアンチの心のより所になっているようだが
明らかに投手が全員そろいもそろって悪すぎた

これを言うなら過去のいい防御率は投手が良すぎたって言うことになるなｗ
リードなんて投手次第でどうにでもなるって事になる。

まぁ、語るに落ちるって状態を理解してるかどうか・・・
どう反論してくるか楽しみでもある
今日は時間あるから腰据えて相手できるし

>>301
じゃあ、肩・・・城島＞阿部で打撃・・・阿部＞城島
なんで城島＝阿部だね（今シーズンに限っては）

>>304
そういう論旨でいけばそんなに反論はないと思うんだけど
なんでか阿部擁護の人らは肩とか捕手能力で勝とうとするから論理が破たんするんだと思うなぁ

防御率で負けててひどい成績出しちゃった以上
捕手のせいにしようが投手のせいにしようが苦しい理屈になるにきまってるのに

企画数なんて肩の強さに関係あんのか？

肩が強いと怖くて走れない

>>305
そら、捕手だけの能力としては城島の方が上に決まってるじゃん
そんなの巨人ファンの俺から見ても明らか

しかし企画が多い分アウトは多くとってる。
城島は怖いという印象だけで抑え、阿部は実際に抑えてるというだけの差だろ

>>296
城島のボール球をストライクに見せる技術が良いなんて思ってるやつは一人もいないよ。メジャーでも批判されてたし
城島はキャッチング糞

>>309
企画が少ない捕手からの盗塁って話になると、
素人考えでも確実に走れる状況以外走らないっていう話になってくると思うから
阻止率は自然と下がると思うぞ
（例えば明らかにクセが見抜ける投手とか、
　１点取られたらサヨナラの場面での１，３塁での盗塁とか）

これは城島だけでなく歴代最高阻止率を出した古田も言ってるけど
本当に肩がいい捕手は走ることを躊躇わせて、ここ一番でリスクのある行動をとらせない捕手だって話
阻止率も高いに越したことはないけど、企画数が少ないのが一番いい
ちなみに阻止率もそんなに差はないはず
交流戦直後の阪神巨人戦時点ではむしろ城島の方が阻止率良かったはずだし

>>310
俺もそれは疑問
ただ阿部が変にミット動かすせいでストライクゾーン近辺をボールといわれることが多いのは事実
まぁ阿部に比べれば上手い・・・かなぁ

ていうか際どいボール球は全部ボールにするのが城島

>>311
日本に戻ってきて、数年のデータなら言ってることも分からなくも無いが
たった数ヶ月だとハッタリも通用する。
企画数がデータの信憑性に作用するとしても、この段階で直接肩の強さを表すとは思えんな

>>314
ハッタリじゃないのを証明するようにやってるのが
１，３塁への牽制じゃないか？
実際にあれで座ったまま投げて１塁アウトをやってるからなぁ
３塁のは下園のチョンボだと思うけど

アレ見せられたら走者は戻る方に気を使う分前には行きにくくはなるだろう
少なくとも肩に関しては文句のつけようもない一級品だと思う

>>315
だとすれば、せめて阻止率が競ってる間は、企画数なんて言葉を使わず
その牽制を例に肩の強さを主張すればいい。
実際抑えてるものを、企画数の多さをマイナスに捉えるのは間違ってるだろという話

>>316
少なくとも今の企画数議論の元は>>301だろ？
>>301は１，３塁牽制をちゃんとコメントにいれてるけどな
企画数を話に持ち出したのはその後であって・・・

>>317
俺が>>306で質問してからの流れでこうなった。
まあ言いたいことも言えたし、ある程度分かってもらえたら
もういいけど

>>315
二塁で出すぎたランナーを阿部が刺す事もあるんだがあれはダメなの？

>>319と、思ったがこれはけっこうどこの捕手でもやれてるか

っていうか、阿部と城島の企画数ってそれぞれいくつよ？

>>231
本塁打率でも阿部の方が上だってｗ
通算本塁打は阿部の方が上、通算打席数は城島の方が上ｗ

>>321
>>100の数字に交流戦のチーム被盗塁数足したら
巨人が４７、阪神が３４
４割刺してるんだから別にいいんじゃねと思うがね

>>296
おいおいボールをストライクに思わせる技術は阿部の一番の長所だろう
わからない人は鶴岡の時をよく見てみよう。
ギリギリの球がよくボールと言われるのはミットが微妙に流れるからなんだ彼は。
阿部は相川がやるようなとってから動かすのではなくて動かしながらとる技術が
あるからあれは本当に神業。

>>303
高校野球の投手をお前がリードをよいと思う捕手がリードをしたら
プロで完封できますか？
もちろんありえませんね。

語るに落ちているのはお前の方だという事をわかっているのか？

＞悪いからあんな記録作るわけだし、チーム防御率も見る見る悪くなってるし

つまり客観的なリード力を見るためにお前はデータは使えると自分で
書き込んでいるが、そんな短期間のデータより長期にわたったデータの方が
信用性が高いと思いませんか？
古田のリードが一般的によいとされているけど古田が大量失点したり
ヤクルトのチーム防御率が悪かったことなんてたくさんあったよな？
お前が最初からリードなんて投手の出来次第で変わると最初から書き込んでいるなら
まだ反論に説得力があるが、阿部を叩きたいばかりに>>284の捏造、
>>286のものすごく短期間のデータ引用をしているわけ。
まずは>>284のソースを出してもらうのと、長期間にわたって巨人の防御率がよいことを
説明してもらおうか？

>>310
キャチングがことさら良いとも思わんが、「メジャーで批判されてた」ってのは
どこがソースやねん。メジャーを見てたネラーに批判されてた、の間違いちゃうんか。
そもそもその批判の根拠は、四球率の高さからそいういうことにされとったんで、
今阪神の四球率低いやろ。

>>323
実際の肩がどうかはともかくも、企画数が少ないということは、それだけプロが
肩を評価してる、ってことやろ。ここの連中が勝手に「ハッタリや」と判断するより
信憑性高いのは間違いないがな。

>>325
印象については否定しないが、一般的に盗塁企画をした側に得点期待値を下げさせてるんだから結果的にはプラスだろ？現状別に問題ないと思うが

盗塁で得点の期待値が上がるのって、成功率が7割（6割5分？）以上のときだっけ
盗塁阻止率4割ともなると、むしろ企画数多い方が失点少なくなるんじゃね

てか城島は阪神やねーし。外様借りて生え抜きと比較してんじゃねーよ。アホ。

阿部　打撃Ａ　守備Ｃ
城島　打撃Ｂ　守備Ｂ

ってとこだろ
阿部はファーストでも守らせるのがベストだと思うがなー

　　　　　セ　　　　パ
1989　　529　　　588
1990　　449　　　608（西武175）
1991　　436　　　525
1992　　405　　　548
1993　　311　　　597
1994　　342　　　477
1995　　464　　　517
1996　　417　　　568
130試合→135試合
1997　　457　　　656（西武200）
1998　　378　　　527
1999　　422　　　489
2000　　410　　　477
135試合→140試合
2001　　437　　　454
2002　　356　　　426
2003　　445　　　546
セ138、パ133試合
2004　　354　　　424
セ146、パ136試合
2005　　370　　　381
2006　　386　　　448
セパ144試合
2007　　365　　　534
2008　　445　　　518（12球団中最多はヤクルト148）

合計盗塁数
パリーグは盗塁能力が低い選手も走ってる印象があるな

盗塁阻止率
古田0.462　城島0.399　阿部0.351
一試合の被企画率？を
古田0.472　阿部0.579　城島0.639

城島より盗塁阻止率低い阿部の方が走られて無いみたいだし

>>324
自分でいってること整理できてるかｗ

>高校野球の投手をお前がリードをよいと思う捕手がリードをしたら
プロで完封できますか？

出来ませんよ〜
だからリードよりも投手力に影響されんだろ？防御率とかは。
だから君のいう阿部のリード力は素晴らしい・・・
と言うのを自ら崩してんだよｗ
だから語るに落ちるっていったんだが・・・

何せ阿部の捕手としての能力は城島よりはるか上ｗって言いだしたのは君だからな。

城島でさえあの投手力がなかったら捕手として肩だけの捕手だったんだからな・・・

投手力は藤川くらいで両外国人＆平野のまぐれで打線がいいから城島が批判浴びないだけ

かなり酷いもんでしょ

これでＢクラスなら城島は既に内紛起こしてるよ

個人的な感想としては
城島ってもっと目立つ選手かと思ってたけど意外と存在感が無いなって印象
いやいい選手なのはわかってるが想像してたのと違うっていうかね。
一年目だから遠慮してるのかな

扱うピッチャーの投手力、クイック能力も全く違うし
東京ドームと甲子園じゃ構造も全く違うから
少ないサンプルの単純な数字の差で比較できるわけないだろ。
通算の成績では阿部が城島に勝っているものは何もないわけだし、
比較するだけ無駄でしょ。

>>332
待った待った俺の反論の都合の悪い所を全てスルーするな
俺は古田の発言やいろいろなデータで阿部のリードがよいと言っている
俺個人の意見としては8割投手の出来で結果は決まってくるが残り2割が大切だと
言っている。
だからお前がより所としている二桁安打連続して出ていた期間は見ていれば
誰でもわかるが投手がこれでもかとど真ん中や高めに投げていた
いくら悪いなりのリードができる阿部でもこれではどうしようもない。
お前のより所に関してはこれが反論な？

それ以外の俺の質問に答えろスルーするな
>>284は明らかな捏造なので本当ならソースを出してみてください。
>>286の二桁安打の件は上に書いたとおり。それより長期間のデータとして
過去数年の巨人軍の投手成績やチーム防御率をどう説明するの？
（しかもホームはパークファクターが圧倒的に数値が高い東京ドーム）

2割が大切だという俺の考えに対して古田が言うチーム成績がよいチームの
正捕手のリードがよいというのはそのまま阿部のリードがよいということにつながるわな。

>>337
http://bis.npb.or.jp/teams/yearly_g.html

阿部のリードがいい根拠が良く分からない。
巨人の歴史上、防御率4点台を記録したのは
阿部が正捕手になったのが初。
しかも今季を含めて、10年中5年が防御率4点台。
外人にこれだけ打たれるのも阿部バッテリーぐらいだし、
外人とのバッテリーでも鶴岡の方が明らかに相性が良い。
もう、二桁被安打記録とかは一つの根拠に過ぎないだろ。

あと、そんなにリードが優秀で打撃が完璧な阿部に
いまだにファーストへコンバートされるのはなぜだろうか？

>>338
　　　　03　　04　　05
巨　　4.43　4.50　4.80
中　　3.80　3.86　4.13
神　　3.53　4.08　3.24
薬　　4.12　4.70　4.00
広　　4.23　4.75　4.80
横　　4.80　4.47　3.68

これをみればわかるように巨人に限らず他球団も軒並み前後の年に比べて
防御率が悪い。このときはラビット全盛の時代なのをお忘れか？
また巨人のその時の先発でまともなのは上原ぐらいで後はボロボロ
その上原でさえ05は終わっていた
「外人にこれだけ打たれる」と断定的に書いているがそれは今年だけの傾向で
去年までブランコやブラゼルを抑えまくっていたのはどうか？
やられていたのはウッズぐらいだったか。
外人との相性が鶴岡との方が明らかによいなら何故この前
大ピンチの時に阿部をスタメンマスクにしたのか？
グライゴン自身が調子がいい時に阿部を絶賛していたのはなんだったのか？

>>339
そんなことも知らないで書き込んでいたのか・・
阿部がスタメンマスクを外れたりファーストにまわったりするのは
全て原が阿部をたまには休ませたいと考えているから。
これはたくさん原自身がそう言っているのをググれば見ることができるはず。

もし阿部が打てないなら完全休養にできるのだがあまりに打つために
ファーストでもいいから使いたいというわけ。
スレチだが俺は休ませるなら中途半端なことはするなと原には言いたいけどね
一度なんか大ピンチで鶴岡→阿部にチェンジした事もあるし
鶴岡のプライドの事考えろよと思ったこともある。
実際阿部より打てるファーストが巨人にいないのが問題なのだが。

>>336
＞通算の成績では阿部が城島に勝っているものは何もないわけだし、

阿部 慎之助　1172安打　234本塁打　690打点　 打率 .286　 出塁率 .360　 長打率 .511　 OPS .872
城島 健司　　 1729安打　276本塁打　954打点　 打率 .290　 出塁率 .346　 長打率 .486　 OPS .832
（NPBのみ）　 1298安打　228本塁打　756打点　 打率 .298　 出塁率 .358　 長打率 .514　 OPS .872

MLBの成績も含めて比較した場合、出塁率・長打率・OPSは阿部が城島に勝っている
NPBのみの成績を比較した場合、本塁打・出塁率は阿部が城島に勝っている

>>342
俺は阿部の打撃はどうでもいいけどそれにしてもすごい成績だね

>>339
阿部は一塁手として出場したことはあるけど一塁手として選手登録されたことは無いよ

阿部はそこまで頑丈じゃないから酷使が祟ると毎年どこかしら痛める
これはもうプロ入りしてからずっとだから使う方も分かってるしそうなる前に休ませたいんだろうな
しかし打撃がいい分、外すと打線に厚みが無くなるから取り合えず一塁に置いとこうって苦肉の策なわけ
捕手としてネガティブな理由で一塁に回してるわけじゃないよ

というかずっと出続けられる捕手の方が珍しいわな、城島の頑丈さは凄いと思うよ

>>341
阿部はフルシーズン出場を宣言している。
肩に爆弾はあるが、基本的に体力はある選手。
グライシンガーにしてもゴンザレスにしても
相性ははっきり鶴岡の方がいい。
阿部が外されるのは、決まって外人投手の場合。
原は「阿部を休ませる」という口実を使っているに過ぎない。
ファンは「休養のためにファーストなんだ」と割り切れば
納得できるからな。
仁志も公言している通り、原は周囲を納得させて
選手を干すのがうまい人。

>>336
３秒でばれるような嘘つくなよ、少なくとも主要３部門でもHRは阿部のほうが城島より打っとるがな

>>342
城島
NPB　4829打席　打率299　最高打率338　最高打点119
最高本塁打36【本拠地福岡ドーム】
11年中3割達成6回【308・306・310・330・338・309】

阿部　
NPB　4626打席　打率286　最高打率303　最高打点101
最高本塁打33【本拠地東京ドーム】
09年中3割達成2回【301・300】

>>344
全面的に同意なんだが一応補足を。
これはどこかでチラッと見ただけなのだが
阿部の出場試合数は他の球団の正捕手に比べてかなり多いはず
直近5年とかの。
だから怪我に弱いなりに結構がんばっているよね

>>347
で城島の通算成績が阿部よりすべてのファクターで上回ってるってのはなんだったんだ？

1995　3.40�@
1996　3.47�@
1997　3.69�A
1998　3.74�C
1999　3.84�A
2000　3.34�@
2001　4.45�E　阿部正捕手に　巨人歴史上初の防御率4割台
2002　3.04�@　
2003　4.43�D　
2004　4.50�C　
2005　4.80�E　巨人ワーストチーム防御率
2006　3.65�B　
2007　3.58�A　
2008　3.37�A　
2009　2.94�@　
2010　4.04�C　

ゴンザレス　先発捕手別成績
2010
阿部　防御率6.60
鶴岡　防御率3.60

6月以降の防御率　
阿部　3試合　9.00
鶴岡　3試合　2.76

2009
阿部　防御率2.23　最優秀バッテリー
鶴岡　防御率0.69

グライシンガー　先発捕手別成績
2009
阿部　防御率5.57
鶴岡　防御率2.72

>>345
おいおいだからグラゴンと阿部がベストバッテリー賞とったのは無視か？
原の口実って仮に本当に鶴岡の方がいいと思ってそうしてるなら
原ははっきりそう言うよ。阿部は仁志みたいに気難しくないし
鶴岡の方が年上だからな。
はっきりこれをみならって阿部は外人の時も頑張ってほしいとかすぐ言う。
原はそんなに好きではないがファンを気にして言い訳なんてする男じゃない
この前の首位陥落大ピンチの時に鶴岡を阿部にしたのはどう説明するわけ？

>>349
東京ドームで水増しされた通算本塁打のこと？

>>347
何で>>342にアンカー付けてるのか分からんな
そのデータが>>342への何らかの反論になったりするんだろうか


＞通算の成績では阿部が城島に勝っているものは何もないわけだし、
MLBの成績も含めて比較した場合、出塁率・長打率・OPSは阿部が城島に勝っている
NPBのみの成績を比較した場合、本塁打・出塁率は阿部が城島に勝っている

ID:hq+DKp1W0はなんで阿部をこんなに憎んでるんだろう…

>>350
それに対しては>>340で説明している
>>351
それは2009に関しては鶴岡が確か1〜2試合しか受けていないだろゴンな。
2009グラは前半グラがもうコントロールはボロボロストレートも終わっていた時期に
阿部がうけていただけで復調してから鶴岡になってるだけ
当時の実況や巨専の過去ログをみたらすぐわかるよ

今年のゴンに対しては今のところいいわけはできないのは認めるが
俺は短期間の誤差レベルだと思っているけどね

苦しくなったからと無言で根拠にもならないコピペ貼られても困るわｗ

>>356
ラビットの影響で防御率が低下する条件は
他チームも一緒なのだが・・・

>>353
おおそうかそうか？
打数が約２６０違って今年にいたっては
>>188みたいな状況だが？

>>357
ドームランドームラン煽ってる割には
防御率となると考慮しないんですね
都合がいいなぁ

>>358
メジャーから全く違った環境にきたので適応に時間がかかったのだろう。
選手層、ボール、球場も全く違う。
初体面のピッチャーとの連携にも負担がかかっているはず。
その証拠に3〜4月は驚くほど酷い成績。
ブラゼルも阪神に移籍し、2年目でようやく覚醒。

>>360
お前さ、熱いのはいいんだがちゃんとこちらが提示した根拠をスルーせずに
反論してくれよ
俺は全部しているのにお前は都合が悪そうなのは全部スルーする
これじゃ話にならない。
ブラゼルは西武時代からそこそこよかったが怪我とデーブとの確執があって
後半失速したんじゃなかったか？これは怪しいから嘘ならすまんけどさ。
何でもかんでも脳内で都合よく補正しすぎなんじゃないの？

リードなんて素人が分かるのかね
しかし生え抜きの捕手同士比べるのなら分かるが
外様で相手の生え抜きと対抗なんてちょっと情けない話だな

>>359
本塁打PF　　　得点PF
　1.633　　　　　1.117　　　東京ドーム
　0.710　　　　　0.846　　　ナゴヤドーム
　1.552　　　　　1.308　　　神宮球場
　0.746　　　　　1.086　　　甲子園球場
　1.070　　　　　0.970　　　マツダスタジアム
　1.048　　　　　0.948　　　横浜スタジアム

交流戦前までの得点PF
東京ドームはホームランこそ滅茶苦茶でやすいが
得点PF自体は、さほど他球場と変わりはない。
巨人のように、スラッガーを掻き集めているチームにとっては
得点能力においても断然有利だが、
そういうチームなんて今やセリーグでは巨人と阪神ぐらいしかない。
広い球場は統計的にも打率PFが高くタイムリーが多い。
そのため、非力打者の多いセリーグ内では
それほど得点PFでは差が出ないと思われる。

>>361
君と同じロジックで反論しているだけ。

>>364
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
まぁ逃げておけば楽だわな

一応、

パークファクター
東京ドーム　1.89
甲子園　　　0.71

>>366
阪神　2008年チーム本塁打　８３本（5位タイ　ヤクルトと並んでリーグ最少）
対巨人戦HR１３本　東京ドーム12試合で１２本


阪神　2009年チーム本塁打　１０６本（リーグ５位）
対巨人戦HR２３本　東京ドーム12試合で１７本

防御率を捕手のせいにしてる時点で知れてたがな
誰が座ってようがマエケンは概ね抑えるし、広島横浜の大半の投手はよく燃える
坊主と袈裟の区別くらいはつけろと

>>368
つまり去年巨人がチーム防御率唯一２点台だったのは
投手が良かっただけで阿部は全く関係ないと。

>>363
＞通算の成績では阿部が城島に勝っているものは何もないわけだし、
MLB時代を含めてもNPB時代に限定しても出塁率は阿部＞城島だから、結局これは間違いだったってことだな

>>366
それは得点PFなのか本塁打PFなのか。っていうか何年度の？

>>369
煽りぬきで俺はそう思うよ
去年のゴンとか山口なら誰が受けても抑えるだろ

さすがにキャンプ中に若手投手にアドバイス送るだとかそういうのまではしらんが

>>337
いろんなところ付け加えてくるなぁｗ

>8割投手の出来で結果は決まってくるが残り2割が大切だと
言っている。

こんなのはじめから言っとけよ。
つーかこんなの言い出したら捕手通しのリードの善し悪しどうやってくらべんだｗ
必死なのは分かるけど、付け足しは無しにしようぜ？

>二桁安打の件は上に書いたとおり。それより長期間のデータとして
過去数年の巨人軍の投手成績やチーム防御率をどう説明するの？

説明するまでもないだろ？
君自身が投手8割って言ってんだから、防御率の言い期間は投手力が良かったんだろｗ
だから語るに落ちるって何度も言ってやったんだが・・・

>>284のソースはこの問題が片付いてからな。
君みたいな逃げまくるのを相手にする場合は、一つづつ片付けていかんとな

>>361
別に変な意見じゃないと思うぜ
戦う環境が違うって大きいよ
盗塁阻止にしたって投手、野手との呼吸があってこないといくら強肩でも刺せなかったりする

自分都合の良い時だけメジャーのことを負担に扱ったり、栄光に扱ったり・・・

>>373
横槍入れるけど、クイックモーションも関係あるんじゃない？

阿部さんはホワストに専念すべきだよ
あの顔でダッシュしてきたら相手はおかしくて皆バント失敗する

RpIkbaBx0 は逃亡したか・・・

>捕手としては阿部は城島を突き放して上の位置にいるからそれでいいよ。

こんな不確定極まりないことを言い切っちゃったからなぁ・・・
2ちゃんは自己完結したヤツの集まりは分かってるけれども、これはもう禁治産者レベルだもんなぁ・・・

>>372
お前本当に頭がおかしいのか？
自分でそれだけ投手力投手力言うなら
二桁安打も投手力が悪かったですね〜で終わりということだろ
それはそれでいいからソースよろしく捏造ちゃん

>>377
同時に戻ったようだなｗ
いろいろやりながらだからレスは遅いかも知らんがまだまだ終わらんよ
お前が書き込んだ数々の間違いを説明してもらうのと
俺が書いた色々な事を論理的にくつがえしてもらわないとダメだからな
楽しみだわ〜

>>378
だ か ら

君のいう8割の成功がいいリードってどこで判断するのｗ
それを書いてもらわないと、

>捕手としては阿部は城島を突き放して上の位置にいるからそれでいいよ。

こういう判断は出来ないよな

さぁて、どう書いてくるかなｗ

>>380
俺がいくら語ってもお前は絶対に納得しないんだから
古田の言うように成績がよいチームの正捕手がよいリードってことだからそれで
いいんじゃないの？

例えば少し前になってしまうが阿部のインタビューでチームが勝つことが第一だから
例えば8点味方がとっているなら7点まではとられても勝ちということになるから
場合によってはそういうリードも結構するとの事。
もちろんゼロに抑えて勝つ事がベストだけどもそのせいで窮屈なリードになったり
投手に常に全力を求めるような事はしない、また1年通してのリードもしますよと。
余裕あるときにこそこういう球も投げるのかと思わせることが出来れば
今HRで1点失っても後でどれだけ恩恵があるかという事等々。

こんな事はリード批判をしているお前は考えもつかないんだろうけどな
二桁安打が〜（泣）、外人が〜（泣）状態だからなぁ
阿部のリードがよいというのはまぁ上に書いたとおりいろいろな具体例はいくらでも出せる。

>捕手としては阿部は城島を突き放して上の位置にいるからそれでいいよ。

この部分、言過ぎたとあやまるわ〜申し訳なかったね
さすがに城島もそこまで悪くない、性格と捕球などに少々問題があるけど
あやまったからもういいよな？

では、お前の言った>>284の阿部が投手のせいにしているというソース頼む。
リードが悪いから記録をつくるとか防御率も悪いと書いておきながら
都合のいい所では投手力の問題と書いたりする矛盾の説明も頼む。

ピッチャーが良ければ点は取られない
今の巨人の投手陣は戦力とは名ばかりの絶不調状態

機能しない一流は機能している二流以下

>>381
そうそう。リードは所詮結果論って言えば初めからこうはなってなかったなｗ
俺は最初から阿部のリードについて良くも悪くも言ってないしな
君の、阿部のリードは素晴らしい的な言葉に乗っかっただけで・・・
そこが間違いだったんだけど、気付けばいいよ。

>おまけに阿部は構えたとこに投げれないと投手のせいにするらしいし・・・

この部分、言過ぎたとあやまるわ〜申し訳なかったね
さすがに阿部もそこまで悪くない、性格と捕球などに少々問題があるけど
あやまったからもういいよな？






このくらいでちょうどだろｗ

二人ともイケメン度は千葉ロッテの里崎よりは上になるのかなぁ…。

末Pはこのスレが出来上がった当初から張り付いている真性の城島信者のキチガイ君なのでスルーを推奨

屁理屈臭い言い回しと語尾に草を生やすのが特徴

>>383
はい捏造ということで了解。

じゃあ後は打たれると阿部のリードのせい、好成績は投手のおかげ
この変の矛盾の説明を求める。

>>385

このスレが出来上がった当初から？
違うと思うぜ？
俺がこのスレ見つけたのはつい最近だし、城島信者でもないｗ 悪いけど。
つーか、人にスルー勧めるなら、まず自分がスルーしなよｗ
ＮＧに入れるとかいくらでも方法あるだろ？

>>386

別にねつ造ではないんだけどな。ＷＥＢ上ではないから証明しにくい。
まぁいいよ。ねつ造扱いでｗ めんどくさいし。

>じゃあ後は打たれると阿部のリードのせい、好成績は投手のおかげ

こんなの誰が言ったんだ？
俺もログ追ってみな？言ってないから。

とりあえず今の時点でキャッチャーとしては城島＞阿部
バッターとしては城島＜阿部だな。

>>388

>>284,286
二桁安打は阿部のリードのせい、防御率が悪くなっているとある。
それならそんな短期間のデータより長期のデータが大事だろと
俺が>>289で書くと投手がよいからということになると書き込み。

完結に書くと、最近のごく短期間たまたま打ち込まれた期間のデータで
阿部のリードが悪いとかいていながら
過去3年の優勝の実績や防御率は投手がよかったと言っている。

矛盾していませんか？

抑えれば投手のおかげ
打たれれば阿部のせい

典型的なアンチ脳だね

>>390
矛盾してないな

>（リードが）悪いからあんな記録作るわけだし

これは、阿部のリードのどこがいいんだ？への釣り。
つまりは理由を聞いたわけ。結局はワザと。
俺はリードは結果論って思ってるから、リードによって防御率が変わるって意見を引き出したかっただけ。

君はリードによって防御率が変わるって思ってんだろ？
2割が捕手の責任って書いてんだからｗ
こんなどうにでもなる書き方はないぜ？

リードがよければ抑えられるとは限らないがリードが悪くても打たれるとは限らない。
結局はピッチャーのレベルの問題だとは思う。

ただピッチャーに組んでほしくないと言われるようなキャッチャーはいいキャッチャーとは思えない。

城島の選手としての峠は５年くらい前だから比較するの難しいよな

鉄板イーグルスヲタの俺様が公正公平に評価してやる　ありがたく思え

守備位置・捕手としての守備評価 ： 阿部城島どちらも嶋以下
打撃評価 ： 阿部城島どちらも嶋以上

よって阿部＝城島　以上だ！

>>393
単純に考えればな。まぁ実際はピッチャーのレベルだけではないけど

>>396
素人がリードについて語っても説得力ないんやしそう考えるしかないんだよなー。
阿部も城島もリードがいいといっても何がいいかと言われてもわからんし

いいリードって単純に言えばウラをかくだよ。
バッターに球種コースを読まれない。
いいキャッチャーは3連戦を見越してその初戦から伏線を張るって聞いたことあるけど、
結局はそれも1球読まれたら終わる場合があるし、投手のコントロールにも大きく依存する。

古田なんかはそれを分かりすぎてるから、リードは結果論って事になるんだろうな。

数字にならん部分は所詮感情論水掛け論コースだからなぁ

つか捕手としての守備評価なら城島も阿部も似たようなもんだべ
打撃だったら今年(つまり現在)は阿部のが上
つーことは阿部＞城島でいいんじゃねえべか

もう1例。

南海時代のノムの話だったけど、ある投手（名前忘れた）にノーノーやられた。
実はその試合サイン盗みが出来てて、全ての球種が分かってたそうだ。
それでもノーノーやられるんだから、いかに打てる打てないは投手に依存するかのお話。

盗塁阻止率が高くない＝弱肩じゃないのと同じでチーム防御率＝キャッチャーのリードとも言えないからなぁ。
クイックなんて何それ？おいしいの？状態な杉内、かずみさん、ARAKAKIをリードして阻止率４割あったころの城島は神だったけどな。

阪神の場合岩田、能見が万全で後ろがしっかりしてるのにチーム防御率が悪ければ城島の責任はデカイが今はそうでもない。
まぁ巨人のチーム事情はそこまでわからんが阿部の場合も同じことがいえるかもしれんが。

訂正：盗塁阻止率が高くない＝弱肩なのと同じで

リードなんてどっちも変わらん。どうせ打てないから。
相手にしたとき脅威なのはやっぱり阿部だな

RpIkbaBx0 は詰んだか
珍ヲタPには逆らうなってタブーを破るから......

阿部　３００　３１　６０打点　盗塁阻止率４割超え
城島　２８０　１７　５５打点　盗塁阻止率２位
終わり
残りの捕手は全員雑魚

>>401
捕手のサインってバレても打者に伝えることってできる？
タイミング的にきついんじゃねーの
実際球種全部わかってたらプロならノーノーはない

>>407
フォアボールとかでランナー出たらバッターからのサインで指示できる。
ランナーいないなら一塁コーチや三塁コーチにベンチから指示しておけばなんとかなる。

>>408
ああコーチがいたな
あの位置なら不可能じゃないけど>>401の話はノムさんのリップサービスに思える・・

>>409
ちょっと探してみたけどWEB上では見つからなかった。
TVのスポーツニュースコーナーで言ってたんだ。
リードってなんと虚しいものかって思ったと・・・
でもそれでも考えずにはいられないからリードはするって言ってた。
ノーノーされた試合についてしゃべってたから、嘘ではないと思う。

>>405
えっちょっとまってくれ
もう結論でたからROMってたけど
俺のどこが詰んだの？

くどいなぁ
ROMってる時点で詰んでるんだよ

何じゃそりゃｗ
何でも俺の書いた事に異論となえてくれ待ってるぞ！

>>413
もういいよ・・・
見苦しいから引っ込んどきな。

>>414
お前は論外、野球経験もないんだからもうだまっとき。
本当は>>398とか微妙に間違っているから指摘したかったけど
また後釣り宣言とか、スルーするだけだからしなかった

さすが禁治産者。
他人から詰んでるように見られてるのに、まだ強がるとは・・・
まぁいいよ。禁治産者の言動は全て申し立てれば取り消しが利くから。

野手不利な甲子園と野手絶対的な有利な東京ドーム
クイックの下手な投手の多い阪神、メジャー帰り
あらゆる不利な環境の中で、シーズン半分の数値だけで比較しろと主張。
巨人のチーム防御率がトップだった頃は、
阿部のリードを絶賛していたが、ここにきてピッチャーに全て責任転嫁。
城島の盗塁阻止率が酷かった時は、
玄人気取りで城島の肩を酷評し、殆ど変わらなくなった今はスルー。
阿部擁護派の主張があまりにも横暴すぎて話にならないのだが・・・
数字的に見ても、適応までに時間がかかっているのは明らかだろ。

>>417

いや〜 RpIkbaBx0 みたいなアタマ茹だったヤツが一人で暴れてるだけだろ
本人も最後まで気付いてないみたいだから困ったもんだ

・甲子園と東京ドームはHRPF以外は大差ない,、HRは>>188で出てた通り
・巨人投手陣とのクイック技術の差を数字化できるのか？あるいは阪神投手陣のクイック技術が今後向上するのか？
・通算成績も上でやってたな
・少なくとも自分は一貫して防御率は投手の責任派だが
・城島の肩力を否定してるやつなんかいたのか？当時言われてたのはコントロールなりキャッチングなりだろ？阿部がジョーバズーカできるなんて思ってるファンはおらんと思うが

悪意ありすぎだろ

今までが良かったのに狂い始める投手陣て明らかに投手陣が悪くなってるからだろうに
二桁＝阿部の責任言ってるようなアンチには言われたくないな

>>419
俺は、あらゆる環境の違いから
断片的で単純な数値比較は意味がないと言っている。
適応までの負担がある城島と東京ドームになれた阿部では
あまりにも条件が違いすぎる。
ちなみに阿部の近年のナゴド・甲子園の成績を見れば分かるが
驚くほど打率も低い。

野手不利の甲子園（笑）
打率は上げやすいんだから打率くらい阿部に勝ちましょうよゴリさん

まぁでも阿部擁護派がその場の成績で書き込んでくるのがよく分かるスレだ。
捕手としては阿部の方が城島よりはるかに上とかもそう。
捕手としてはって何？
はるかに上って何を基準に？
もう行き当たりばったりで書くのはやめて欲しい。

マートン、平野と高打率ですからねえ
もちろん阿部もビジターの方が打率は高いですはい

>>420
巨人は常にチーム防御率は3点以下で上位だったのに
阿部が正捕手になった途端、チーム防御率が4点台になり
トップから最下位に。
そして、10年うち5年はチーム防御率がリーグ4位以下で4点台。
その論理だと、明らかに阿部のリードの責任ということになるが。

>>424
2009
東京D　打率376
甲子園　打率211
ナゴド　打率158

2008
東京D　打率291
甲子園　打率205
ナゴド　打率216

2007
東京D　打率290
甲子園　打率245
ナゴド　打率234

か弱いメジャー帰りのゴリさんとの比較に
過去数年の数字は関係ないですよお？
平野も今年、飛躍的に上がってますねえ
よっぽど飛ぶボールで率稼ぎやすいんだろうなｗｗｗ

>>427
亀井はなんなんだよｗ

亀井って何？論破されておかしくなった？ｗ
甲子園で各球団とやってる平野さんが一番参考になるからねえ
広い球場で飛ぶボールとか有利すぎるわな

>>425
その理論ってなんだ？
>>420よかった投手陣が悪くなりだしたとしか言ってないように見えるが？

あと阿部今年は.333の２本と.385の１本で打率はセビジターの上から二つがそこだが？
単純にここ最近の阪中の投手力が相対的に高かったってことじゃねーか？

>>425
当初の巨人の投手陣の陣営
上原以外に働いてるＰがいない
2002年は3点前半
去年に至っては3点台を切ってる

投手が良ければ防御率など低い、悪いなら高い
リードの重要性がいかにいい加減か分かるよ

二流平野さん

2010年　.349　（首位打者）

2009年 阪神 .270
2008年 阪神 .263
2007年 オリックス .216



あの平野さんが首位打者になれるボールとか酷い話やでｗｗｗ

>>422
打率は上げやすいんだから打率くらい勝ちましょうよ

巨人　チーム打率
東京D　打率293　79本　39試合
ナゴド　打率229　8本　6試合
甲子園　打率265　7本　7試合

>>429
巨人　チーム打率
東京D　打率293　79本　39試合
ナゴド　打率229　8本　6試合
甲子園　打率265　7本　7試合

>>425
それは上の方で散々議論されていたけどラビットとか投手陣が崩壊していたからじゃないの？
巨人だけの防御率じゃなくて12球団の防御率を比較しないと意味がないと思うんだが。
いつの時も打高投低時もあれば投高打低の年があるからね。

今年なんてわかりやすい打高投低だし。
お前の>>417とか主観的要素が入りまくっていて全く的外れもいい所だと思うんだけど。

後、城島も当時のダイエーは良いＰばっかだったろ
城島のリードもたかが知れ

捕手能力として差があるのは肩ぐらいなもんで
それも衰えつつある城島さんは大変ですねと

>>430
巨人　チーム打率
東京D　打率293　79本　39試合
ナゴド　打率229　8本　6試合
甲子園　打率265　7本　7試合

あ〜あ　最強阿部さんとの勝負から逃げたかｗ
チーム打率とか話逸らしすぎｗ
あ、あとゴリさんはドームでも打率低いっすねｗ＜.250

>>430で訂正
上から二つ→上から二つ目と三つ目
マツダ甲子園ナゴド新宮(3試合)ハマスタの順だったな、すまん

>>435
ラビットの影響はどこも平等に受ける。
チーム防御率の順位が下がっている以上、
そういう言い訳はおかしい。

数字を出した途端、ファビョリだすからおもれーな。

>>437
え？
なんで阿部の話でチーム打率が出てるの？

>>437
そうだな、阿部以外だらしないな、そりゃその２球団相手に借金も作るわ

>>431
それじゃ、もうリード論を出すのはやめた方がいい。
去年の防御率2点台も全て投手のおかげで結論づく。

防御率なら投手次第ってことで結論出てるんですよね
リードなんて議論の余地もないですわ
あとファッサムだけで阪神の投手はクイックが下手！
って久保さんだけで阪神はクイックが上手い！
と変わりませんねえｗ

>>444
>>431みたいなやつはリード論なんか最初から出さんだろ

阿部擁護派の主張が二転三転していく様子がわかるだろ

>>440
なるほど順位であれば話はわかるね。
でも明らかに巨人投手陣は崩壊していたし、史上最強打線（笑）とかのときの
ドームはHRがアホみたいにでていた。HRが出やすい球場だから
それは防御率に不利に働くのではないの？
当時のHRのPFとヒットのPF誰かもってないのかな。
>>417でおたくは野手絶対的に有利な東京ドームと書いているし
そこでよい防御率を残させるのは大変そうだね。それどころか近年の成績だとその常識を
くつがえして12球団トップとかのチーム防御率を残させたりしているけど
阿部ってすごいんだなぁｼﾐｼﾞﾐ

というかどっちも凄いでいいじゃん
今、現在の打撃成績は阿部＞城島だけどね
今年の城島は様子見てやるぐらいでいいと思うな
それと通算成績の単純比較は無理があると思う

>>440
だから、巨人もその影響を受けたってことじゃねーのか？
他のチームの防御率が上がれば巨人の防御率が下がるわけでもあるまいに
飛ぶ球＝各チーム防御率が上がる＝巨人も上がる＝今までとは違う
ってことじゃないの？

まあ、ヤフードームでいまだにホームランを打てないウナギ
ヤフードームでのブザマな本塁打競争は傑作だったな
清原にも東京ドームのホームランなど価値がないみたいなこと言われｗ

>>449
ようやく同リーグで比較をできる条件が揃い
これでどちらが上か分かる、とオフから言われてましたね
その比較論に何故、過去の数字を持ち出すのか？
それはゴリさんが阿部に負けてるからに他ないのですよ

>>440
でもよく考えたら順位でだまされそうになったけど
球場も違うし投手陣も違うしでラビットだと防御率にとっては不利そうなドームだと
やっぱりそれをリードが悪いという根拠に使うのは無理がある気がする。

>>444
俺がいつリード論を出したよ？
阿部のリードは別段悪くは無い
ぐらいしか言ってないんだが？

もちろん、多少なりの影響はあるけどね

違う相手が言ってる事をつぎはぎにして主張がころころかわるとは中々面白い事を言うな

>>448
そもそも被安打記録二桁のときって、東京ドームなんか殆どなかっただろ。

>>452
逆に言えば阿部が勝ててるのは今年しかないって事だよ？
過去の成績出されると、城島には勝てないから。
今だからこんなスレが成り立つ。

とりあえず城島が日本でやっているときにホークススレで毎日のように
ゴリラリード氏ねと叩かれていたのはよく知っている。
当時の神レベルの先発陣や中継ぎ抑えを率いてもまだ叩かれるのだから
よっぽどひどかったのではなかったのだろうか？

坂本みたいに、東京ドームや横浜スタジアムで稼ぐだけの
中距離打者が多い巨人ってことですな。

>>457
え？
ここって、今シーズンの阿部と城島の成績を比較するスレじゃないのか？

>>457
それこそ過去の成績じゃ状況が違いすぎて比較になりませんわ
対戦する投手が全く違うのだからねえ

メジャーの補欠だった時代も負けてると思うけどｗ
それも別物にしといてあげますわ

亀井とか坂本とかまるで関係ないのに話に出てる時点で話題逸らしに掛かってんじゃん
主張がコロコロ変わるのはどっちだか

>>460
今シーズンってあるけど、それは話題性であって、成績は今年限定じゃないでしょ？
どこに書いてある？

ちょっと同情したので指摘したくなかったが
要は>>457の指摘している通り。
序盤は、城島の打撃・盗塁阻止率・リードを軽視したスレが
やたら乱立していた。
今では全く機能していないがな・・・
去年チーム防御率ワンツーだった能見も岩田もいない状況下
よく阪神の投手陣は穴を埋めたと思う。
自分も防御率は投手に依存していると思う派なので、
あまりリード論には触れたくはない。

>>461
なるほど。
それじゃこういうスレは意味がないな。
条件を揃えることなどほぼ不可能。
君の意見も死児の齢を数える愚と変わらん

何かどっちのオタも必死だけど（俺は阿部の方が好きだけどね）
シンプルに選手間投票で上になった阿部の方が城島より選手として上という事で
いいんじゃないの？

>>452

というか同じ土俵に上がっても城島にハンデがあるから今年は様子見って言ったんだけど？

>>464
メジャーの経験が生きてて良かったじゃん
阿部とは違って外人Ｐと相性いいんだし

>>463
今シーズンから一緒のリーグなんだし、今までのを比べるのは無理があるだろ？
分かりやすい基準として今年を挙げたんだけど

>>460
城島と阿部の比較論において、
あらゆる状況下から、断片的で短期的な比較はナンセンスであると
反論するのも一つの主張だろ。

>>465
いえいえ今年は十分に揃っております
二流平野さんが首位打者になれるボールですし
球場の有利不利もございません

>>466
選手間投票の話になると、亀井の例が出てくんだよｗ

>>467
そいつのIDを全て見れば分かるが、あまり触れない方がいい。支離滅裂。

>>464
時になんで阿部の話のときに>>437が出てきたんだ？

>>469
じゃあ、二桁被安打だの言うのもナンセンスなんだね
よくアンチは使ってるけど

>>468
阿部が外人捕手と相性が悪いってのはこのスレの主張を読んでいるとどうも
阿部否定派の決めつけに見えるけどなぁ。
それなら去年のゴンザレスや一昨年のグライシンガーとの好成績はどうなるのと思うし。

>>470
それは君の主観だな。
そんなもの誰が認めるｗ

阿部はおだてとけよ
後半もあのリードでボカスカ打たれとけば巨人は３位になってくれる
ｱﾍﾞｽｺﾞｲﾖｰ　ｽｺﾞｲ　ｷｬｯﾁｬｰﾀﾞﾖｰ

パの情弱票
亀井＝ゴリさんですね
わかります

>>458
＞当時の神レベルの先発、中継ぎ、抑え

これが同時に揃った年はないよ
しったかはやめろよ

>>473
甲子園は打率恩恵が高いと主張をするやつがいるが、
強打者にとっては、打率恩恵も横浜スタジアムや東京ドームなど
狭いところの方が大きいという統計になっている。
ちなみに今季のセリーグは非力打者が多い。

>>479
別にどれかが揃えば普通に強いだろ
神先発でもいいし神中継ぎでもいいし神抑えでもいいし
それが数年連続で続いていたのがホークス

>>458
阿部のリードへの酷評はもっと凄いがな。

>>480
ん？自演してるの？

>>482
どこで？巨専？普通に阿部のリードはよいと言っている人ばかりだけど。
どこの話なんだろう。

>>484
過去の記憶か
脳内じゃね

今年の連続2ケタ安打記録をリードのみのせいにするのは酷だけど、
あの間阿部は何とかしようとしたの？
投壊でどうしようもなくても、何とかしようとすることは出来るはず。
ボクしらな〜い って態度に見えんだけど。違うの？

>>486
>>476

>>484
阿部のリードが酷評されなかったのは
尾花がいるときだけだろ。それまでは散々だった。
ファーストコンバート論も賛同するものが多かった。
そりゃ、チーム防御率2点台でトップなら酷評するはずがない。
今季は本スレでもかなり非難されている。
二桁被安打記録樹立、チーム防御率2点台トップから4点台4位へ
外人にあまりにも打たれすぎる現状で、叩かれないわけがない。

>>487
言いたいことがあるならハッキリ言え

>>488
嘘をつくな、外部実況の本スレ、巨専でも阿部のリードが悪いからと
叩いてなんていなかった。確かに叩く人がゼロということはないが、酷評なんて
絶対にされていない。
俺の過去ログ数年分が火をふくぞ？
試合中に阿部のリードを叩きにくるお前みたいなアンチはわんさかいるが試合が終わり
数時間して本当のファンがいる状態の時に阿部のリードを叩きまくるなんてことは皆無。

だいたい末尾Pの人ってずっとこのスレにいるけど怖すぎ。
阿部と城島の前に自分の人生をリードしたほうがいいんじゃないですか？

>>491
同じ時間に書き込んでおいてよく言う。
それとも自分だけは違う人種だ！とでも？
それこそ大笑い。

>>464さんまだー？

>>490
じゃあ、過去ログを読み返せ。
外人に打たれすぎ。ど真ん中投げさせて打たれるの当たり前。
1番打たれていはいけないやつと勝負させた阿部が悪いなど、
投壊の原因は阿部がホームラン王意識して
リードが散漫になっているなど、色々言われていただろ。
まあ、俺はリード論とか興味がないのでスルー派だが。

>>491
それはそっくりそのまま君にも当てはまるのでは？
連投規制で末尾Pを使っているのはたくさんいる。
それに俺はこのスレに張り付いていない。
ずっとこのスレにいると思うのは、おまえがずっとここにいるからだろ。
議論の場で、人格批判にスライドするのは最もナンセンス。

>>491

珍ヲタＰに論戦挑むな
かなりの確率で論破される
それがいやなら逃げろ

>>494
いや、なんていうかｗ
阿部擁護の支離滅裂ぶりには驚愕してしまうね

阿部擁護する奴は野球音痴だろ
すごい打つから好きっていうレベル

>>492
俺は普段読んでるだけだもん
明日というか今日休みだし
図星なんだろ？ニートなんだろ？

>>494
お前が過去ログ5年分阿部で抽出して読み返せ
捏造はよくない
試合中はのやつはだめだぞ？
嘘だと思うなら今巨専に行って聞いてきたらいいじゃない？

>>495
俺は今日来て末尾Pの人が痛すぎて思わず書き込んだけど
規制されているなら●買えばいいんじゃないの？そんな金もないニートなの？
これだけ熱心に書き込むんだからそんな事に金を使わないｷﾘｯってことは当然
ないんだろうし。

城島も阿部も近年稀にみる凄い捕手だと思う
相手を酷く貶して自分の贔屓選手を擁護する様は実に哀れでみっともない

>>499
ニートってなんだ？
仕事してないヤツのことか？
それなら違うと思うな。
まぁ若干普通の人よりかは時間に余裕がある。
だから暇そうに見えるんだろな。

明日休みってｗ
散髪屋かよｗ

>>501
サービス業ですよ？
何でそれだけ必死に書き込むのに●買えないの？
時間に余裕あるって仕事していないからなんでしょ？違うの？

>>502
何が買えないって？
あんまり2ちゃん詳しくないんだよ。
Ｐ２くらいしか知らないだけだよ

それに何？
もし俺が無職だったら君は安心でもすんの？
そうだったら君はかなり情けないヤツだぞｗ

過去のデータを貼る彼ならニートらしいよ

好きな選手がいるのは素晴らしいことです
それでいいじゃないかよ
何で他の選手と比べて上か下かなんて決めなきゃ
ならんのだ？そもそも無理だろそんなこと

モリタポがニートだと誰が言ってんだ？

>>502
とりあえず、お前は何でモリタポ使うと「ニート」と認定するのか言えよ。
Pだろうが末尾が0だろうと何の関係があるんだよ。ボケが。

ニートがニートと言われてファビョッててﾜﾛﾀ
仮にニートじゃなくても数百円も払えないカスってことは間違いないんじゃね？
これだけだとあれだから燃料

ダルビッシュ有ことfaridyuさん｢阿部慎之助が日本一のいいバッター｣
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1280109844/

>>508
いや、金払ってモリタポ購入しているんだけど。
何がファビョとか言ってんのｗ

>>508
平日昼間に家のパソコンに張り付いてるヤツに言われたくないだろ
単発の書き逃げだろうけどｗ

やはり、阿部が日本一のキャッチャーなんだね。

　

オールスターの城島はずいぶん評価落としちゃたなあ

>>508
ダルビッシュVS阿部は痺れたわ
ダルがそういうのもうなずける
あんな芸当が出来るのは日本でも数えるほどいないだろうからな

>>508
捕手と言わずにバッターって言うのは
俺のリードは任せられいけどって意味だよ

打者としても捕手としても眼中に無い城島さんは哀れだなー

魔球披露などで遊んでいたかなり年下のダルに
リップサービスされて喜んでいる阿部ヲタは哀れだな。
球宴という舞台で、ヤフードームじゃホームランが出ないから
必死にヒット狙いってなのも白けた。
ダルは本音のツイッターでは、東京ドームのこと馬鹿にしていたぜ。

ドメボンズ（ドメニート）を監視報告するスレッド2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1278704601/

>>516
その本音（笑）のツイッターで日本一のバッターって言ってるんだけどねｗ
都合の良いことは本音で悪いことはリップサービスなんですかｗ

>>518
？

ダル
対阿部
2009年　打率000　3打数0安打
2008年　打率333　3打数1安打
2007年　打率000　3打数0安打

遂に人語を忘れたゴリラヲタ

>>521
人語って何だ？それは何語？

>>522
おそらくウナギヲタ専用のウナギ語だろ

>>520
うんうん、良く探してきたね
で？その対戦結果で本音のツイッター発言が嘘ってことになっちゃうの？ｗ

ていうか全く見せ場が無かった城島さんとか存在そのものが白けちゃうよね
何しにオールスターに出てきたの？

日本一のバッターってどういう意味だろ。
3割行くことも殆どないし、東京ドーム本拠地でせいぜい30本レベルの打者だろ。

まあ選手間投票じゃ
圧倒的に
阿部＞＞＞＞城島だったんだし
プロの目からすると阿部の方が随分上なんだろう
素人が屁理屈こねてウダウダ言ってるのより何百倍も説得力がある

頭以外が阿部以下のウチの城島がオールスターなんか出て良かったのかな？

打撃に関してはセリーグのトップレベルにいる阿部に軍配が上がるね。
まあ城島は初セリーグにしては良いリードしていると思うよ。

そうそう、プロの評価どおり
マートンより松本、平野より東出、ブラゼルよりブランコ、スレッジより亀井の方が上だ。

阿部が打つだけ捕手と言うことには異論はない。
それでいいんじゃないの？
目に見える記録は今年阿部の勝ちって事で。

城島の全盛期は確かに凄かったと思うよ
けど、今は終わった選手というか、いつ引退してもおかしくない完全に下り坂の選手でしょ？
現状では比較にならないよｗ

>>531
うん、納得。
とすれば、

阿部は今が全盛期、若しくは今上り調子で絶好調なんだろうけど、何故メジャーに挑戦しないのか。
城島でさえMLBの正捕手になれたのに。

メジャー行く事が正義とは中々斬新だな
俺は阿部も藤川もチェンも青木もマエケンも内川もずっと日本でやっててほしいがな

阿部は外人打者にカモにされてるし
外人Pのリードは鶴岡以下だって
自分でも分ってるからメジャーには行けないよ

打者阿部が凄いのはわかるんだけど、阿部のリードやらで阿部が上ってのがなぁ。
グライシンガーとかクルーンとか外国人に味方にクルクルパーなんてされるのは
相当なモンだと思うな。しかもグライシンガーにしろクルーンにしろ一応NPBでは全盛期ｗ

ゴンザレスが炎上した時、一言「今日は調子は悪くなかった」と
意味深発言していたよな。あれはなんだったのだろうか？

>>536
ボールは走っていたが、甘い所へ投げてしまった。
　

帰ってきたぞ〜
少し末尾Pのアホを相手するか

>>535
クルーンや味方ににクルクルパーされたというソース早く！
あとグライシンガーが頭に指をもっていったのは
頭をつかえばこうだよな！やったぜ！という意図だと週ベに書いてあったぞ〜

>>536
知らんがな。
そんなのよりゴンザレスが日本一の捕手だという発言や
阿部のリードのおかげですという発言がわかりやすくていいんじゃないの〜

>>538
モリタポの件はどうなったの？

>>539
モリタポ何て知らない。
末尾Pの人に必死で変な人が多いのだな〜という感想を持つだけ。

>>532
城島はスタメン剥奪されただろ
阿部は巨人にいたいんだと

なんで城島は日本に帰ってきたの？

>>540
サービス業シコシコやっとけよ・・・

阿部は明日マスクかぶるの？何点取られるんだろうな
投壊ですかそうですか

前回、阿部バッテリーで炎上したので
さすがに、明日は鶴岡バッテリーでしょうかね？

6月以降のゴンザレス投手成績

6/02　阿部　3回自責6
6/19　阿部　5回自責2
6/25　鶴岡　7.1回自責1
7/02　鶴岡　6回自責2
7/09　鶴岡　6.1回自責4
7/19　阿部　3.2回自責5

阿部　11.2回自責13　防御率10.19
鶴岡　19.2回自責07　防御率3.21

城島健司 VS 阿部慎之助

チームを優勝に導いた方が勝ちでいいよ

予想以上に酷い差だな
日本一の捕手(笑)が外されることがあるってだけでﾊﾊｯﾜﾛｽなのに
明日は是非阿部希望！！

>>532
心配しなくてもメジャーリーガーからはリトルリーグの球場だとバカにされた
東京ドームを本拠地にしている３０過ぎの日本人捕手をわざわざＦＡではとらないだろ
向うの投手は殆どがクイック下手だから走られまくるだろうね〜

ゴンザレス
鶴岡　30.0回　防御率3.60　被本2　被本塁打率0.600
阿部　58.2回　防御率6.44　被本6　被本塁打率0.921

グライシンガー2009
鶴岡　119回　防御率2.72　被本7　被本塁打率0.529
阿部　042回　防御率5.57　被本4　被本塁打率0.857

城島は一見俺についてこい的なリードに見えて実は結構ピッチャーの投げたい球を優先的に投げさすリードをするキャッチャー。
阿部は一見ピッチャー優先に見えて実はかなり自分が引っ張るタイプ。

外国人は自己中な奴が多いからどうしても阿部だと合わないピッチャーいるだろな。まして日本で成績残してるから余計自己中になる

>>542
もちろん阪神を日本一にするため

まず優勝しような

阪神ファン狩野を推してやれよ。

狩野で大隣を取ります

城島に有利なデータばっかりだな
阿部はHRいっぱい打ってる事しか褒めようが無い

今の城島の褒めれる部分て何？
外人投手のリード？

巨人は嫌いだけど阿部に関してのアンチ意見は巨人だからというわけじゃないんだよ
鶴岡のほうがいいんじゃないのかって話だからな
鶴岡は本塁打はないけど打率なら阿部と変わらないし失点の部分を考えると総合では
鶴岡＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞阿部だと思うわけだ

阿部ももう一定の地位を築いてしまって
以前ほどの情熱はないんだろうなー

>>558
フォークをポロポロ取りこぼしてるからその不等号には賛成しかねる
体格と腕の長さの問題もあるがこればかりは生来だからどうしようもない
少なくとも阿部のほうがサイズでかい＝投げる側としてはやりやすいしな

ポジション的に重要な腰を壊してない
パニックに陥らなければ投手優先でリードを組めるって点では鶴岡
捕手として大事な一軍での場数と経験投手数
巨人に多いフォーク使いへの対応力と使い所を知る点では阿部

打撃については単純な率よりOPSやRC27を見るべき
失点分を取り返せる能力があるかまで含めると総合では阿部のほうが上だと思うよ

鶴岡はフリーパスだからな

阿部は外人とはあわないだけ
鶴岡はフォーク投手にはとことん相性が悪い

>>555
大隣はSBの左投手コレクションだから

阿部の語学力ってどうなん？
語学力があるなら是非MLBに行って欲しいんだけどな。
新庄レベルの語学力なら絶対に行かない方が良いｗ

でも外国人投手と合わないって事は、駄目なんだろうな。
その点に関しては、城島の方に軍配は上がるのかもしれん。

越智、久保、クルーンのようなフォーク投手の場合、
阿部の方がいいかと思っていたら、この3人も阿部で炎上していたな。

阿部は顔があまりにも酷いので、存在において無視することにしている。
あの顔自体、プロ野球選手として大きくマイナスだと思う。

球宴の時の阿部のアップは酷かったな。
あれはテレビには映っていはいけない顔。

>。

阪神：掛布・岡田 ・・・ 古いけど

中日：吉見


みんなイケメン(笑)
　

>>291
＞お前妄想だけで語るの好きだな。
古田なんで誰も興味ないんだが。

延々と捕手論争する身で（特にお前のは聞くにたえない物ふぁ多いが）
「古田なんて誰も興味ない」？
よく云うよ！

地方によくいるタイプ。
完全にそのチームの機関紙に成り下がってる地方版スポーツ紙がこう云う「井の中の蛙」を作り出してしまう。
チームに貢献度大　であるとなれば完全に「聖域化」した信仰の域に持って行く。
勿論、他球団にどんな優秀な選手がいるかなど脳みそに入る込むスキ間はない。
本人がそれで幸せであればそれでいいし、球団にとってもマイナスな筈はない。

ただ、たとえ２チャンでも、他の世界と論争するとなると　早々に理論破綻してしまい
悪口三昧を並べるしかない「低レベルのファン」として、その贔屓する選手の社会的スキルに於いて足を引っ張るだけなのを
哀しいかな気が付かない。

それとも、、城島が何年経っても一般に「古田の域を超えた」と評して貰えないのが悔しくて、悔しくて、、の捨てゼリフか？

本人同士は、この間のオールスター戦　実況席で愉快なやりとり（お互いのフォローは流石おとなと思わせる）を展開し、大いに楽しませてくれたぞ！

うぜーなこいつｗ
古田に興味ない奴がいても何も不思議はないわ
殿堂板でも行って古田マンセーでもしてこいや

2日前rのレスに必死こいて長文でレスするキチガイがいるなｗ

>>565
【2009巨人捕手別失点率】

阿部失点率　3.163
鶴岡失点率　3.984
星　 失点率　2.250　　　
加藤失点率　3.622　　　(2009年10月5日終了時点)

【2009捕手別チーム勝敗】

阿部　　65勝29敗6分　.691
鶴岡　　24勝14敗3分　.632
加藤　　00勝01敗0分　.000　　　（2009年10月5日終了時点）

越智捕手別成績（8/29終了時）

阿部　44回1/3　自責点08　防御率1.62
鶴岡　16回1/3　自責点11　防御率6.06

>>573
2010
越智-阿部
6月　7.11
7月　6.35

クルーン-阿部
7月　7.36

久保-阿部
7月　5.14

なんで6月7月の成績を抜き出してるの？ｗ

都合のイイ数字だけ持ってくるだけじゃなく捏造もアリだしｗ

巨人ファン以外は鶴岡使って欲しいからでしょ

都合の良いってのは、去年の数字持ってきたり
防御率ではなく失点率を抽出したり、少ないイニング比較を抽出することかな？

阪神ファンは阿部でも鶴岡でもどっちでもいいと思ってる。
あんまり変わらんし・・・

>>577
巨人ファンではないが
ゴンザレスの時は、ぜひ阿部を捕手で使って欲しい。

ゴンザレス-鶴岡だと
脇谷が鶴岡に変わるだけだろ。
阿部も打撃に専念できるし
ゴンも安定するから、メリットばかり。

＞少ないイニング比較を抽出することかな？
いつも自分がやってる事ですねｗ

ゴンが今のデブ体型のままじゃ
たまたま相性いいみたいになってる鶴岡でもいずれ化けの皮が剥がれると思うがなぁ
去年と比べて制球も球威も劣化しすぎ

失点率とか捕手と投手だけの責任じゃないから
野手(特に内野手)の守備力だって意外と影響してくる

通算ではなく今季の成績比較だけに執着・・・

堂上兄弟が出ているのに、炎上か。
だから阿部-ゴンバッテリーはやめれって言ったのに・・・

予想通りすぎるくらい打たれてるな
さ！す！が！阿部！

>>578
失点率のほうがいいだろ？
防御率だとエラーとかの失点が入らないんだぞ？

今試合見ているやつこれで阿部のリードで打たれていると思うのなら
知的障害レベルだから気をつけたほうがいいよ
どれだけど真ん中高めに投げれば気が済むのこのクロンボ

亀井の糞守備で2失点
これも阿部のリードのせいなんだろうね
アンチからいわせると

6月以降のゴンザレス投手成績

6/02　阿部　3回自責6
6/19　阿部　5回自責2
6/25　鶴岡　7.1回自責1
7/02　鶴岡　6回自責2
7/09　鶴岡　6.1回自責4
7/19　阿部　3.2回自責5
7/26　阿部　4.2回自責7

阿部　16.1回自責20　防御率11.0
鶴岡　19.2回自責07　防御率3.21

今後も阿部ゴンバッテリーよろしくね^^

阿部ｗｗ
投壊おめでとうございます！
阿部もそうだがこのデータで起用する原もアレだなー

データって何？

　　　　　　　　　 　 　 ,, -''"´￣￣￣｀"''- ､　
　　　　　　　　　　　／　　 , -――――‐-､＼
　　　　　　　　　　/　　　./　　　　　　　　　 ＼ヽ
　　　　　　　　　 ,'　　 　 |　　　　　　　　　　　 'Y
　　　　　　 　 　 |　　　 ./　 ,,;;;;;,,,　　　　　 ,,;;;;,,,'､
　　　　　　　　　 |,...、 ./　　"´＿_｀　　　　´ ＿｀'｝
　　　　　　 　 　 | i^.ヽ|　　 ノ―･ゝ　 .;　{ .ﾉ.‐･ヽ',
　　　　　　　　　 '、.( .||.　　　 ￣　ノ　　 '､　￣　 | 　
　　　　　　　　　　＼__ｨ　　::::::　　, -(_ｃ､,ｨ.)、　:::::|　　　　
　　　　　　　　　 　 || |　　　／ｨく_ ,. -┴'- ､_>､ / 　全く糞Ｐどもめ（笑
　　　　　　　　　　　.|. '、　　　　ヽヾl工l工lｱ/.／ 　日本一の捕手である俺がリードしてやってんのによ
　　　　　　　　　　／＼＼　　 ｀　 ＼＿＿ノ /
　　　　　　 ,,-＜´＼　 ｀''-｀''-.､　　　'⌒　／　＼
　　　　,,-''´｀"'-､＼ .＼　　　　 ｀　――-´　　　 ＼

それだけ鶴岡に信頼がないんだよ
誰でもわかるのに
鶴岡より阿部がいいなんていっているのはここだけだ

まちがえた
鶴岡と阿部逆な

城島は偉大だった。
開幕前はぶっちぎり最下位だと思われた阪神が今や首位だ。
それもこれも城島のおかげなのは明白。
タイガースの快進撃の原動力マートン、ブラゼルの爆発は世界トップリーグでプレーした城島の経験があってこそだ。
城島が不正ドラフトで西の巨人に強奪されてから十数年、ようやく相思相愛だった城島を阪神が奪還してセ・リーグのペナントレースをあるべき姿に戻した。
不完全な捕手だった城島をパーフェクトキャッチャーに育てたのは元阪神の不動の正捕手・若菜嘉晴が叩きこんだタイガース野球の神髄だった。
タイガース野球の神髄は弱小ダイエーを二度の日本一に導くという奇跡を起こした。
この日本一はタイガースの日本一に等しい。タイガースは実は三度日本一になっていたのだ。
二球団を日本一に導いた偉大な城島に、巨人から出たこともない井の中のウナギに勝る点が一体どこにあるというのだろうか？

バッティングを一言で表せば
阿部は天才、城島は変態

なんば言うとるとよ
若菜の野球はライオンズ野球ばいｗ
真弓ももちろんそう

工藤に１から教わった城島
工藤が教えるのを諦めた阿部

投壊現象はリードのせいばかりではないが、阿部は失投を許しすぎ！
投手にもっと気合い入れさせないと。
もしかして嫌われるのを恐れてんじゃない？
そうだとすれば、無能の上司の典型だよ。それ。

ウナギざまあｗ

７月得失点と本塁打・盗塁数

神　９９得点　　７８失点　２１本塁打　１３盗塁
巨　８８得点　１１０失点　２７本塁打　　５盗塁
中　７７得点　　４９失点　１５本塁打　　６盗塁
ヤ　７５得点　　７９失点　１７本塁打　　７盗塁
広　６３得点　　６６失点　１２本塁打　１７盗塁
横　６４得点　　８４失点　１８本塁打　１０盗塁

毎日毎日同じ事を書き込むキチガイが全部末尾Pな件

阿部はホークスで例えると田上みたいな人だな　一塁にコンバートすれば最高峰の選手なのに

阿部は太りすぎだな
キャッチャーで100キロもあったらそのうちヒザ壊すぞ

>>604
でもロクに反論は出来ないんだなあ…
かわいそうに…

>>604
昨日からヤフーが規制されているだけですが

阿部は味方ファンからもウナギって呼ばれてるんだな

リードの責任を問われたくなくてわざと死球当たりに行って逃亡する卑怯者だしな

怪我に注意して欲しいわ
阿部は５０本ペースで打てって怪我でふいにするシーズン２回あったからな

阿部は野手としては城島より上だけど捕手としては完敗だろ
こんだけ投壊してんのは捕手にも一因あるだろ、ゴンザレスとコミュニケーションないし
城島なら話して話してなんとかするよ、スタンリッジもそれで覚醒したからな

　古巣・福岡ヤフードームでの第1戦、試合前のホームランダービーで優勝、気分を良くした阪神・城島だったが、スタメン起用は巨人・阿部で控えに回された。
ファン投票で選ばれ、ホークス時代熱烈声援を受けた福岡のファンに対しての凱旋試合になるはずだったのに、試合前のアトラクションだけで終わってしまったのだ。
　交流戦でパ・リーグに惨敗して赤っ恥。セ首位の巨人も交流戦はパ6球団の後塵を拝し、7位の体たらくで、「パ高セ低」という新しい言葉まで定着する始末。
その雪辱をすることしか頭になく、空気を読めない巨人・原監督の采配に福岡のファンは落胆しただろうし、城島本人も「試合は補欠でしたけど…」と、言葉少なに語っている。

　その代わり、とった行動は大胆だった。試合前の練習中、巨人・原監督の天敵、中日・落合監督と打撃ケージ後方で堂々と20分にも及ぶ熱い話し合いだ。
「右打者であれだけの実績を残した選手はいない。いろいろバッティングの話を聞かせてもらいました」。
城島は日本球界初の三冠王3度の落合監督に教えを乞うたという。さらに、ベンチでは中日・和田に密着。
「落合さんに直接聞けなかったことを、和田さんから聞かせてもらった」と、落合教室の延長だと説明している。
　が、タイトルは打点王1度だけとはいえ、同じ右打者で巨人の4番だった原監督としたら、額面通りの話だとしても、落合監督と城島の蜜月ぶりには冷静ではいられなかっただろう。
しかも、勘ぐればきりがない。阪神の守りのキーマン・城島と中日・落合監督の密談となれば、巨人包囲網の密談なのではといった、疑心暗鬼の気持ちにもなっただろう。

　新潟の第2戦では城島vs原監督の興味深いやりとりがあった。先発の巨人エース・東野と組んでスタメンマスクをかぶった城島が、
「東野本人の意向もあって、ふだんと違い、直球を中心にリードした」ら4失点。「巨人ファンから『しっかりリードしろ』とヤジられましたよ」という。
巨人ファンにしたら、城島がエース・東野をわざとミスリード、打たれるようにし向けたのではと、疑う気持ちもあるのだろう。
　ベンチに戻った城島は原監督に「すいません」と謝ったら、「ウチの投手はそんなに弱くはない」と逆に切り替えされたというのだ。
すっかり落合教信者になってしまった城島に対して、原監督が神経をとがらせ、弱みをみせまいとした一幕とも言える。
http://news.livedoor.com/article/detail/4910051/

阿部はメジャーにも挑戦しないチキン野郎

ドームランで飯食ってるようなもんだな

阿部から東京ドームを取ったら、間違いなく何も残らないと思う。

素朴な疑問なんだけど
お前らのいう事が正しいならゴンザレスは2軍に落ちないし
鶴岡からわざわざ阿部に戻さない

ところが現実は最後のチャンスとばかりに阿部に戻して
それでもだめだったから2軍に落としたとどうしても見えるんだけど
どうなの？

お前らは原とか伊原より上ってこと？

ドームランドームラン言ってるけど
ホームラン量さんできるかどうかは確立だと思うんだけどな
いい角度で打球上げれるかどうかっていう
狭い球場でも内野ゴロひっかけたりポップフライばっか打つ打法じゃ
ホームランは打てない
それと逆方向に打てるかどうか
阿部はドーム以外でも城島の本塁打数と変わらないしな

甲子園での内野フライは東京ドームだと看板だからな〜

城島＞阿部≧谷繁

阿部が明らかにいいリードをした時のこのスレの静けさは異常

>>621
クリーンアップ以外糞で有名な中日戦で、
クリーンアップをしっかり抑えられたの？

>>621
４失点３被弾でいいリードとかどんだけハードル低いの？
むしろこの静けさはうなぎ信者が失望とともに消えたせいだろ

虎ファンだが阿部は打つときは打ちまくるけど、うたないときは怖さがない。
打てないときの阿部は通常の粗いさんと変わらない。

>>623
今日の内海久保越智の投球とリードを見ていないことがまる分かりだな
結果だけじゃなくて内容を見たほうがいいよ
あれだけ悪い3人を今日の結果にしたのは阿部のリードに他ならない

「明らか」と書いたのには訳があるわけで見ていないカスはだまっておけ
ちなみに越智はフォークがボロボロでほぼストレートだけをうまくつかって切り抜けてる

相手のバントミスに助けられただけだろ

最近守備面のファインプレー多いよな阿部
相変わらずの神ゴールキーパーっぷりは当然として
バント処理の判断で何度も投手救ってるわ

猛虎逆転“堅首”でかした城島Ｖ打！
ttp://baseball.yahoo.co.jp/npb/headlines/20100729-00000019-dal-base

虎党のバイブルすら認めた優勝の原動力・打の城島。
ミスタータイガースと巨人が飼ってるだけのウナギじゃ比べ物にはならんね…

　若手が打たれた時、城島は何があっても投手を責めることをしない。すべての責任を自らかぶる。
マスクをかぶれば投手を孤立させないことに全神経を注ぎ、常に運命をともにする。
時に激しいジェスチャーで投手を叱咤（しった）し、時にマウンドに駆け寄って投手の肩を抱く。
投手が背負う重圧の大きさを知っている。
直前の七回表を３者連続三振に斬った若き右腕・西村に殊勲のお立ち台を譲ったのは、そのためだ。

３失点で負けてやんの
でも３失点なら褒めてやらないとウナギ信者がまた怒り出すな
エース東野を考慮しても阿部にしてはよくやったんじゃね？ｗｗ

なお鶴岡が捕手だった場合今日は３−０で勝っていた模様

城島だと初回4失点で負けてたなｗ

城島なら無失点の間違いだな

城島のダークサイド知らなさ杉だろ
マリナーズの先発投手がどんだけ城島を拒否ったかってことも
ESPNの年間最低評価を獲たことも
配球に首振ったらあとで恫喝されることも
自分がボス猿にならないと絶対に治まらない性格も

日本じゃプロ選手もチーム内の和を大切にして、不協和音を隠すから

外人と組めば毎試合大炎上、外人にはHR打たれまくり
挙句の果てにグラにバッテリー拒否されてるウナギが何だって？

>>633
damejimaさん、こんなとこで今度は阿部ファンの成りすましですか。

>>633
城島がいてもいなくてもめった打ちされているマリナーズを見れば
城島がスケープゴートにされたのはあきらか

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/2009/text/200910210001-spnavi.html

まさにスミスの言うとおりだった

城島はタイガースで実際に結果をだしてる
阿部ヲタは仕方ないからよくわかってないマリナーズの時の話をするしかないんだよ
ほんとかわいそうｗｗ

http://baseball.yahoo.co.jp/npb/headlines/20100729-00000014-ykf-spo?team=&date=&pg=1&p=

ベテラン城島が決勝打、「お立ち台」西村に譲っても存在感

お前らがいくら騒いでも
桑田が阿部を絶賛している時点で話は終わり。

いくら否定しようが桑田の話のほうが信頼できるからな！

またおかしなことを言い出したな
なら古田が城島のほうを評価していることはどうなるんだよｗ
捕手のことなら桑田より古田のほうがはるかに信頼できる

桑田の立場で巨人の捕手をけなせるわけないだろ
そんなことすれば桑田は解説にも呼ばれなくなるし巨人の選手ともギクシャクする
建前で一喜一憂できる阿部ヲタって頭が・・いやいや何ていうか幸せだね＾＾

桑田は巨人OBだから阿部贔屓になるのは当然ｗ

阿部の打撃を大きく評価しているけど

１０年、セ戦力分析で出されたデーターによると
東京Ｄ無しで計算すると、阿部の成績は２割９分ＨＲ２０前後らしいね。

という事は、城島とたいして変わらないね。
強肩がある分、城島の方がいいね。（走塁の地味にいい）

桑田は他局で解説する時は阿部のリードに注文つけたり巨人の選手もちゃんと批判するから好きなんだけどなぁ

>>644
城島の場合、メジャー帰りで適応までのハンデがあるからな。
初顔合わせの投手陣との連携にも当然、負担がかかる。

リードが悪いと思うならわざわざうまいと発言する必要あるか？
本当に悪いと思うならそう言わないでもだまっているだろ
解説者に聞かれてしょうがなくうまいですねと言うならわかるが
わざわざ自分から何度も言うんだぞ？
桑田が贔屓のためにそんな事を連呼するような人物と思っているのか？
お前らの妄想は無理がありすぎ
しかも捏造までするからな
本当に城島ファンは悪質だとわかる
本人が糞みたいな正確だからしょうがないか

不憫な子だなぁ・・・
桑田が褒めたからってなんだっていうんだ？
桑田が褒めて阿部の防御率や投手の信頼度が上がるのか？

>>641
それも嘘じゃん
古田は阿部と城島を同じように評価しているならわかるが
城島が上なんていったことないじゃん
何ですぐ嘘つくの？

>>648
素人のお前らが阿部を叩くことより桑田が阿部をほめることのほうが
説得力があると思わないか？

>>649
説得力の問題じゃねぇだろw
プロの捕手としてどうかなんだから、数字や信頼度が問題だろう？
第一桑田は谷繁のリードも絶賛してたけどそれは・・・？

なら桑田が城島より阿部のほうが上と言ったのか？言ってないだろｗ

古田は放送の中で城島を褒めて阿部に駄目出しをした

つまり古田の中では城島＞阿部

ID:1uQnI5Jc0違うとこでも頑張ってるよ

656 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/07/30(金) 00:54:21 ID:1uQnI5Jc0
>>654
嘘つくなや！！
桑田はここはスライダーでも何でもよいと言っていただろ
阿部が広く広くとしきりにやっていて
ボールで勝負しようとさせてますね
そしたら東野が超大失投
それで桑田が「阿部君はボール球で勝負させようとしましたが
東野君が期待にこたえられなかったという形でしたね」
と発言

ここで叩く奴は捏造ばっかりでおもろないねん
まともに反論できひんのかカスが


>>655
それも嘘、開始から終わりまで見ていたけどそんな場面はなかった


捏造するカスどもは全部死んでしまえ

桑田も阿部より谷繁の方を褒めてたし

>>650
谷繁が優秀な捕手なのは間違いないだろ
俺は別に城島も谷繁も阿部も優秀な捕手だと思ってる
城島の性格は糞だがな！
プロの捕手としてどうかという事だが
お前らがダメという事より桑田がよいというほうが正しいに決まってるだろ
お前は桑田以上なのかｗ

>>651
フジに出ていたときの事を言っているなら逆もあったぞ
今回は阿部の勝ちですねと
ダメだししたというよりどっちかが捕手でどっちかが打者の時に
勝負の話をしたときだろ？
古田は両者をほめてる。

>>652
それがどうかしたの？

>>653
新聞読んでこいよ
桑田がどれだけ阿部を評価しているかわかるから

別に城島はセリーグワーストタイの連続二桁被安打なんてみっともない記録を作ってないし

城島>>>>阿部

記録は何よりも雄弁なんだろｗ

>>656
お前ころころIDかえて書き込むなよ
どれだけ自信がないかよくわかるわ

キャッチャーとして阿部が城島に勝っている部分なんて何もない
シーズン終わる頃には盗塁阻止率も逆転してるだろう

谷繁クラスならともかく城島の捕手としての能力なんて阿部とどっこいだろｗ
キャラクターが強烈なだけ

それこそないだろｗ

桑田桑田って元同僚じゃないですかｗ
まー阿部さんが一塁で打撃に専念すればかなり怖いが

阿部とどっこいならメジャーなんて行ってないだろ。

古田は巨人阪神戦の解説をやった時に阿部がいいのではなくて巨人のピッチャーがいいだけって言ってたな
それにしてもノムさんは去年のすぽるとで現役選手のベストナインに阿部じゃなく城島を選んでたな

歴史に残る二大捕手が城島の方を評価してます

みんな阿部の悪口はやめてあげて
阿部はチェンの死球のせいでウナギみないな顔面になっても強行出場している根性の人だよ
あんな酷い状態の顔面で出場するなんて・・
すごすぎる・・

阿部は土用丑の日以降さっぱり打てなくなったな

今まで城島に足りなかったプロ野球選手としての箔に欠けることだったが名門阪神に入ったことで箔がついた。
不人気弱小南海に行っていたら、阪神に次ぐ名門讀賣の（一塁手兼）捕手と比べられることなんて一生なかったろう。
阿部の不幸は名門阪神にその名にふさわしい不世出の天才捕手が加わったこと。
抜群の実績とそれに見合う阪神という看板を手に入れた大捕手城島に井の中のウナギがかなうわけがない。
阿部は城島の前に名門阪神という伝統ある重い看板にすでに負けている。

東野　痛恨被弾…明暗分けたフルカウントからの１球
http://sports.yahoo.co.jp/news/20100730-00000013-spn-base.html
▼巨人・阿部　もう少し、（ボール球を要求する）激しいジェスチャーをすれば良かった。バッテリーのミス。





阿部が珍しく自分のミスを認めてるな
まぁどっちにしても阿部のせいで負けたってことだな

際どい球を塁審に審判してもらうときのアピールなんだけど、
阿部ってセリーグで一番指をクルクルしてるなｗ
何であんなに動くんだろうか。

>>667
この状態でも「俺のミス」とは言わないんだな。
阿部の基本的な考えがよく分かるコメントだ。

俺はボールを要求したのに、
ど真ん中を投げた東野が悪いってことだろ。
東野以外のピッチャーなんて、もっと酷い投球内容なんだから
今更、何を言っても言い訳になるだけ。
城島は球宴で東野を炎上させてしまったことを
自分のせいだと原に謝ったそうだ。
真相は、球宴なので東野自身がストレートを中心に投げたいと
懇願したということらしいが。
自分の盗塁阻止率のために、阿部はピッチャーに
クイックを要求したりとまさに城島と阿部は性格が正反対。

広島ごときに5点もとられるとかｗｗ

ああ藤井が悪いんでしたねｗｗ

阿部のリードじゃ大量得点の馬鹿試合でしか勝てない

いつもどおり巨人は打線の力で勝ったな
先発５失点以上がデフォになってるもんなー

一方そのころ城島は立ち上がりの２失点のみでシャットアウト
勝ち越し本塁打を放つ

でっていう

こいつらは阪神ファンか？ｗ
ホークスの捕手だろ。
ホークスで育ってメジャーいったんだろ？
何を自前の捕手みたいに発言しとるんじゃ。
自前の捕手育ててスレたてろや。

あとお前らはトレード、FA獲得禁止。
ホークスをみてみろ。SBMかますぞ。
生え抜きがいない。
野球を腐らせるなよ。

>>675
チーム関係なく個人の比較だろｗ
城島が凄いから阪神が凄いとか誰も言ってないしムキになるな

虚カスも自前の捕手いないじゃん
鶴岡は元横浜だし。阿部は浜松湖から強奪してきたウナギだし

養殖のウナギだったか。
どおりで品の無い顔していると思った。

まぁ自前のウナギと言えなくはない

まぁ、交流戦の途中くらいから城島のリードがハマリだしたのは事実
正直それまでは阪神ファンの中でも結構否定派が多かった
やはり結果が全てだ
最近は投手が炎上してるのってほとんどローテの谷間の時くらいだからね
６回持たないことが珍しい状態になってきた

なんで便器がここにいてるん？（笑）
なんで便器が青筋たてて怒ってるん？（笑）

セリーグワーストタイの連続二桁被安打ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これで十分だろ？

阪神、繋がる猛虎打線！トドメは城島の一発

同点で迎えた四回には、城島が１８号ソロで勝ち越し。「本塁打もちゃんと人のおらんところ（アルプス席と外野席の間の通路付近）に打ちました」と上機嫌だ。

「（カードの）初戦が大事」と、初戦必勝を誓ってきた背番号「２」。守りでも久保を好リード。虎の司令塔が、攻守でその存在感を示した。

http://baseball.yahoo.co.jp/npb/headlines/20100730-00000515-sanspo-base?d=0&team=&date=&pg=1&p=

>>675
不正ドラフトで強奪しておいて育てたとかなんなの？w
城島は元々阪神志望だったんだしうちの選手だよ。
ホークスには預けてただけ。実際うちの城島育てたのは阪神の若菜だろ。
ホークスが城島を育てたとか、強奪したのに小笠原は讀賣が育てたと言ってるのと同レベルの暴言w

こういうことを本気で言ってるあたり阪神ファンがキチガイ扱いされる由縁だな

鶴岡の方が上だしね。

現時点ではまぁ阿部に軍配だろうな。
選手間でも普通に阿部が上だったし、数字でも上。文句つけるところが見当たらない。

盗塁阻止率調べてたら　古田がとんでもないぐらい化け物だとわかった
古田は監督はまだあれだけどコーチとして来てくれないかな阪神に

>>686
事実を言ってるのにキチガイ呼ばわりをする方がキチガってる
大体ここは世界一の捕手阪神城島と日本一（笑）の捕手讀賣阿部を比較して阪神城島の偉大さを称えるスレだ
そもそも中日（笑）のおさがりが正捕手（笑）の球団のヲタが入ってくる場所じゃねーよ

城島って桑田みたいなことしてダイエーはいったんだよな

どっちも良い選手だよな
ただどっちもリード面に繊細さはないな
本当に肩と打力に特化してるよ

まあ阿部も子供の頃から大の阪神ファン、掛布ファンで
掛布のマネして左打者になったくらいだから阿部も阪神が育てたと言える
出来が悪い子だけどな

良いじゃないの、阪神の生え抜き憧れるなんていい話よ
今じゃ阪神は外様しか憧れてもらえないじゃん

>>692
それが現実だな
ただ
阿部のほうがＨＲ凄まじい
城島は実質チームをコントロールしている

今現段階阪神が1位だから結果として城島のほうが上でいいと思うが

城島がコントロールしてるとは思えないんだよな
流れがあって勢いに乗ってるからそう見えるんだろうけど
ただ阪神とは水が合ったんだろうな。

　得点圏打数　得点圏走者数
城島　96　　　　　　 121
阿部　64　　　　　　　81
単純計算で
阿部が阪神にいれば91打点
城島が巨人にいれば41打点

>>697
ドームラーーーーン加味しないと意味ないね

>>697
それってラミレス5番の方が良かったって事だろ
出塁率低く併殺も多いHR打つバッターじゃチャンスは殆ど無いな

ホームラン、打点関係は巨人と中日・阪神を
単純比較しても意味が無いな。
東京ドームはこすっても入るような球場。

>>697
そのどんぶり勘定にワロタ
左の阿部は阪神にいればＨＲ20本くらいだし
91打点なんて無理

>>701
20本もいくかね？

阿部【甲子園】
2010　26打数　01本
2009　38打数　01本　
2008　44打数　01本　
2007　49打数　02本　
2006　31打数　00本　

決着はＧＧ賞とベストナインで決まるな。

個人的予想は　ＧＧ城島　ベストナインウナギ

でまた荒れるとｗ

チンヲタさん
そんなに阿部が気になるの？

>>701
妄想乙
>>702
珍ｶｽの楽園乙

腐らせんなよｗ
中日巨人さんに引きずりおろしていただきましょう。
トレード、FA獲得禁止！
もう一度！
トレード、FA獲得禁止！
どつくぞこのタコヤキドモガｗ
トレード、FA獲得禁止！
生え抜き中心のチームにしてください。
本日より生え抜きだけで試合をしてください。

こいつらタコヤキは調子こくと調子にのる。
大事な終盤で必ずこける。
ここ３年大事な終盤をおとしまくってる。
誰がよいわけでもなく調子こいてるだけ。
13.5ゲームひっくり返されたときみたいになるよ。か・な・ら・ず

ドームラン言うまえに生え抜きで戦え。
今すぐ投手、野手に何人外様がいるか答えてみろ。
いますぐこたえろ

あ

甲子園で左打者は厳しい（ｷﾘｯ
↓
阪神に移籍した左のHR打者
金本→自己記録更新！
ブラゼル→自己記録更新！new!
（HRだけでなく打撃三部門で自己記録更新！）


東京ドームなら50本打てる（ｷﾘｯ
↓
巨人に移籍したHR打者は成績を下げる選手がほとんどである

３連覇捕手とメジャーで通用しなかった捕手

これが一番わかりやすいなｗ

これで最後はどおなるか見えるなｗ

投手によってハズされる捕手が正規捕手と言えるかどうかだな・・・
バッタ捕手じゃねぇの？

巨人弱いのに必死だなｗ

メジャーとNPBじゃ東大とマーチくらい差があるんだがｗｗ

NPBごときで三連覇しただけで大騒ぎしちゃう虚カスって

>>714
マリナーズと巨人はどれくらいの差があんの？

末尾Pって前も指摘されていたけど同じことしか言わないし
都合が悪い事はスルーするしいらないよね
外される理由は虚オタが休養のためというソースたくさん
はってたんじゃないの？

>>710
阿部も小笠原もヨシノブも実際甲子園でほとんど打ってないからなぁ

お前らとこのＯＢの清原の言葉すら「あーあー聞こえない」っていう
その巨人愛には敬服するけどねｗ

東京Ｄ　142打数　打率.261　3ＨＲ
甲子園　 28打数　打率.429　2ＨＲ

>>717
そんな妄想は意味がない

現実は>>710

>>710
まじでそう思ってるなら痛いな
上原だってドームはインチキって公の場で発言したのまだみてないのか？

阿部【甲子園】
2010　26打数　01本
2009　38打数　01本　
2008　44打数　01本　
2007　49打数　02本　
2006　31打数　00本

これが現実

今日は阿部のリードで先発何回まで持つん？
その辺りの中学生にミットかまえさせたほうが失点防げるんじゃね〜の？

>>716
あー、君はあのサービス業の人間かぁ
ちゃんとサービスしとけよｗ

城島さんって今年、東京Ｄでどれくらい打ってるんだっけ？

>>716

>外される理由は虚オタが休養のため

だ か ら
捕手をハズされるんだろ？
スタメン外れるんなら休養も分かるけど。
どこ守るんだっけ？

>>720
思ってるとかじゃなくて
事実だからしょうがないべ

>>726
パークファクターって知ってる？
そんなに難しくないんだけど・・・

パークファクターｗｗｗ
欠陥指標で大喜びかｗ

>>728
あぁ、知ってたらいいんだ
じゃあ君の判断基準が狂ってるだけ

>>728
インチキムランで大喜び　まぁ投手は可哀想だな

>>723
サービス業なら土日は忙しいんじゃないか？
せっかくの議論の場をお前みたいなタイプの人間がいると
おもしろくないよと言っているだけなんだけど
理解できないようだ

>>729
何や判断基準ってｗ
具体例から冷静に評価してるだけやで

威勢のええことや
その御大層なパークファクターとやらを使って
710を論理的に説明してくれやｗ

>>731
2ちゃんを議論の場・・・
どんだけさみしいんだ・・・
こんなもの片手間でやるもんだろ？

>>732
甲子園でのＨＲは左打者には難しいって金本自身が言ってるんだが？

別にドームランでいいじゃん　
なんで突っぱねるのかわからん。

・東京Ｄ
阿部　150打数　44安打　16ＨＲ　 打率 .293　 出塁率 .376　 長打率 .693　 ＯＰＳ 1.070
城島　*24打数　*6安打　*1ＨＲ　 打率 .250　 出塁率 .333　 長打率 .417　 ＯＰＳ 0.750

・甲子園
阿部　*26打数　10安打　1ＨＲ　 打率 .385　 出塁率 .448　 長打率 .577　 ＯＰＳ 1.025
城島　170打数　48安打　8ＨＲ　 打率 .282　 出塁率 .315　 長打率 .447　 ＯＰＳ 0.762

>>734
説明しろって言ってるんだよｗ

>>735
なんで打点隠すの？

>>736
理解できるアタマがないと無理だ。
説明しろってどんだけ偉そうだ？

>>738
もったいぶった言い方して
御大層なPFとやらを出してきたんやろｗ
説明できんなら何の意味もないっちゅうことで終わりや

>>739
ドームランドームラン。一休み一休み。

>>739
パークファクターがご大層？
まずその認識を何とかしないとな。

>>741
パークファクターって知ってる？（ｷﾘｯ
↑
恥かしいやろ
魔法の言葉なんやろ
はよ説明してくれや

>>737
・東京Ｄ
阿部　170打席　150打数　30打点　 5.67打席/打点　 5.00打数/打点
城島　*27打席　*24打数　*4打点　 6.75打席/打点　 6.00打数/打点

・甲子園
阿部　*30打席　*26打数　*6打点　 5.00打席/打点　 4.33打数/打点
城島　181打席　170打数　30打点　 6.03打席/打点　 5.67打数/打点

>>742
終わりちゃうの？
言葉を違えるのは良くないよん

>>744
何の意味もないっちゅうことで
な

>>745
卵を知らない人間にハムエッグを説明は出来んからな
説明する義理もないし

>>743
わずかだけど阿部のほうが上なのかな
正直どんぐりっぽいけど　確か得点圏打率もどっこいだったような
まぁ阿部の方が打撃は上だな　すげー差があるようにはとても思えないが

>>746
＞パークファクターって知ってる？（ｷﾘｯ

自分で言い出しといてどういうわけや
反論できなくて悔しいのは分かるが
現実逃避はアカンよ

>>748
まだいるの？

いたらアカンのか？

>>748
だいたい君に言ったんじゃないだろ？
ID使い分けてる中毒者か？

それにパークファクターくらい理解してから来なよ。
巨人ファンはみんなバカだと思われんぜ？

>>751
中傷はもうええで
負けは素直に認めようや
加藤さんみたいになってまうで

パークファクター パークファクター言うけど
今年の 城島と阿部に関して言えば>>735が現実だから

ID:6TfKx4bNP
片手間の割には必死だね
いつも張ってる末Ｐさん

もはや暇過ぎるんじゃないですか？

>>752

？？？
パークファクターを知らないバカじゃなかったの？
それも横からいちゃもん付けてくるタチ悪いタイプ

>>755
まだ醜態晒すん？

なんか論点ずれてる

打撃
ウナギ＞城島
守備
ウナギ＝城島
リード
城島＞うなぎ

>>743
飛ばないボールの去年までの成績は伏せるのか。
ちなみに、飛ぶボールは今季で終了だよ。
20数打数の差で何の傾向がわかるんだ？

しかしまぁ阿部ヲタは打撃しか言わんなぁ...
打つだけ捕手だからしょうがないな

>>756
まぁ、>>710が真実って言ってるくらいだからなぁ・・・
あんなものごく一部の側面だろうに。

>>760
スルーしなよ

>>760
真実やろがｗ
現実逃避やめて！

>>758
城島と阿部は去年、同じリーグに在籍していないから優劣を付けるのは難しいな
あ、投手や球場の違いを考慮せずに単純比較しろってことか？ なら今年も去年も一昨年も阿部の勝ちだが

そもそも、今季の対巨人の甲子園って
先発陣の選別段階でほとんど阪神が投壊現象起きているときに対戦じゃなかった？

>>763
打撃に関しては現時点ではウナギは上だなそれは認めるわ
リードはあの崩壊見ちゃうと認められない

>>763
それでいいと思うよ。
メジャー環境や球場格差を考えなければ、打撃では単純比較で阿部の勝利。
だが、阪神ファンで阿部と城島を変えてほしいなんて思う人はいないだろう。
松井の打撃の推移で、どれだけメジャーで活躍するのが難しいかは馬鹿でも分かる。

>>760
そもそも小久保やらラミレスやら東京ドームにきて
飛躍的にホームラン増えているしな・・・

>>762
真実ではあっても真理ではないな。残念ながら。

>>768
では真理とやらを聞かせてもらおうか

>>769
まだいるの？

いたらアカンのか？

>>769

＞甲子園で左打者は厳しい（ｷﾘｯ
↓
阪神に移籍した左のHR打者
金本→自己記録更新！
ブラゼル→自己記録更新！new!
（HRだけでなく打撃三部門で自己記録更新！）


東京ドームなら50本打てる（ｷﾘｯ
↓
巨人に移籍したHR打者は成績を下げる選手がほとんどである





これが真理なら、>>767の意見は通らないことになる。
そういうこと。

>>706作ってみた
巨人
1松本（中）
2脇谷（二）
3坂本（遊）
4阿部（捕）
5高橋（一）
6長野（左）
7亀井（右）
8中井（三）

阪神
1藤川（中）
2大和（二）
3鳥谷（遊）
4桜井（左）
5林　（一）
6関本（三）
7浅井（右）
8狩野（捕）

中日
1大島（中）
2荒木（遊）
3井端（二）
4森野（三）
5藤井（右）
6野本（左）
7堂上剛（一）
8松井（捕）

>>773
それとこのスレの関係性は？

>>772
意味不明

まず鶴岡と争えよｗｗｗ
城島と争う事が無謀だったんだよｗｗｗｗｗ

>>775

そうか。
やっぱりちょっとアタマが不自由みたいだな。
普通ならこれで分かるんだが・・・

ナルシスト城島、ボタンちゃんとしめろ。

>>777
また中傷か
そのパターン飽きた
論理的に話せないなら
あきらめようぜ

だから阿部はクソリードってことでいいじゃん
実際クソだし

>>779
分かろうとしないタイプに論理的にもくそもない

>>781
説明放棄してるのに分かりようがないだろｗ

分かった
釣りだろ
まんまと釣られたで
ホンマ勘弁してや

>>782

説明は>>772で充分。
ちょっとは脳みそ使えよ。

>>783
どこが十分や！
テストの答案なら0点やで
説明する気がないならもうええで

ブラゼルが規格外ってだけで
阿部が甲子園来ても打てるとか勘違いもはなはだしいわｗ

>>784
本気で言ってるの？
>>772の矛盾点にも気付かない？


こらあかんわ・・・

阿部がメジャーに挑戦して正捕手として使ってもらえてホームラン20本打てて始めてジョニキと同じレベルに立てるな

>>786
学習能力ないんか！
何度言ったら分かるんや！
中傷はもうええで

とりあえず30打席ぐらいの数字持ってきて物言ってる奴はアホ

>>788
分からないのを自慢されても困る。
普通は矛盾点くらい分かる。

>>790
（ｷﾘｯ
はもうええっちゅうねん

>>791
もうええのはあんたの方。
分からないならゴメンナサイでいいんちゃう？

>>792
分かって欲しいなら
説明せいよ

いつまでコントやってんだよ
息ピッタリじゃねーか

もう r5W32nEH0 はバカ認定でいいよ

認定ｷﾀｺﾚ！

公平にみて>>772は全然十分じゃないけどな。

阪神に移籍してきて打てなくなったバッターなんていくらだっているし、
金本はともかく、ブラゼルはHRが増えた原因は、打席でのアプローチが
明らかに変わってるから。巨人に移籍して成績が下がるのは、他球団が
巨人戦にはローテの山を持ってくるから、ってのもあるよね。
パークファクターを証明するにも、反証するにもデータが曖昧で少なすぎる。
てか、そもそも今年の打撃成績は異常なのが多くて参考程度に考えるのが
一番理性的だろ。

今年ここまでの阿部が良いのは間違いないが、これが今後続くと断言できる
材料もない。

これが現実や

甲子園で左打者は厳しい（ｷﾘｯ
↓
金本、ブラゼルが阪神に移籍して
２人とも自己記録更新！new!

東京ドームなら50本打てる（ｷﾘｯ
↓
広沢、清原、マルティネス、江藤、ペタジーニ
ローズ、小久保、スンヨプ、小笠原、ラミレスなどが
巨人に移籍するも自己記録を更新できたのは
スンヨプ、ラミレスの２人のみ

>>798
劣化後の移籍ばかり並べて何がしたいんだ？

>>798
なんで阪神のサンプルは2人だけなんだよ。
松永、片岡、新井とかどうなの？
広沢は、巨人の後阪神に来て更に下がったけど。

>>800
HR打者な
↓
甲子園で左打者は厳しい（ｷﾘｯ

広沢ってｗｗｗ
巨人最後の年
.143 1本 1点
こんなのに下がるも何もないやろが

>>799
じゃ金本も劣化後か

>>802
阿部ファンは、阿部が阪神にきても
ホームランは今と変わらないと思っていればいいんじゃないか？
誰も個人の主観は否定しないよ。
パークファクターという客観データがある以上、
断片的なサンプル持ってきて都合のよう解釈しても滑稽には見えるけどな。
甲子園は流しでホームランを量産できるレベルじゃないとまず40本は無理。
金本はその適応に努力しただけだろ。

>>798
マジレスしていいのかしらんけど
ブラゼルは去年はそんなに打っていないし
金本も移籍した年は19本（うち甲子園8本）しか打っていないぞ

ホームランＰＦはともかくとして
去年・今年の得点ＰＦって東京Ｄと甲子園でそんなに大差あったっけ？

>>803
変わらないどころか
増える可能性も十分にあるね
意味も分からずPFなんて
数字を持ち出して
現実から目を背ける方が
よほど滑稽かと

>>804
読めないのか
自己記録更新な

r5W32nEH0はバカ認定されて開き直っちゃったな。
禁治産者と同じだから触らない方がいいと思う。

>>807
悔しくて中傷するのは幼稚よ

>>808
はいはい。
すべてきみのいうとーり

>>809
今度は馬鹿にした態度で精神安定か
甘ったれるのもええ加減にせい

坂本の球場別HR数見れば一目瞭然だろ
狭い上に乾燥空気、密閉式ドームの特徴である上昇気流に空調まであるからな

IDも顔も真っ赤で
パークファクターの話はしないでくれよ；；
だそうです

>>810
なんでー
みとめてやってんじゃない？
いったいどうしてほしいのかな？

>>813
甘えたきゃ
オカンに抱っこでもしてもらえ

>>814
自分の主張が通らないと気が済まないんでしょ？
だからとおしてやってるのに何がふまん？
すべてきみのいうとーりって言ってんのに

>>815
お前やろｗ
悔しくていつまでも粘着したらアカンで

>>816
はいはい。
だから、すべてきみのいうとーり

>>817
粘着したらアカン
粘着したらアカン

大切なことなので２回言いました

>甲子園で左打者は厳しい（ｷﾘｯ
↓
阪神に移籍した左のHR打者
金本→自己記録更新！
ブラゼル→自己記録更新！new!
（HRだけでなく打撃三部門で自己記録更新！）


東京ドームなら50本打てる（ｷﾘｯ
↓
巨人に移籍したHR打者は成績を下げる選手がほとんどである






このいいぶんをみとめて欲しいだけだろ？
だからみとめてやってんのにな

認めるも何もただの事実や

>>820
だったらきみが書くことはもうないね

連続試合2桁被安打ももちろん球場なんか関係ないよね

>>821
だから粘着やめいちゅうのｗ
何がしたいんや？

>>823
べつに。
ただ、君はもう書くことはないはずだっていう事実をいってるだけ

>>824
エリカ様乙
ついに頭逝かれたか？

大阪人ってのはどうしてこうも頭が悪いんだろうな.....

認定好っきやねん

>>801
いずれにせよ都合が良すぎる。
ピーク過ぎたHRバッターが移籍したサンプルが巨人に豊富にいるだけ。
しかもそいつら下がってるのHRだけじゃないだろ？

ブラゼルは西武在籍来日直後から一年、阪神在籍実質一年。
普通に考えて参考にならん。

だいたい事実云々言うなら、今年の阿部の成績が異常なのこそ
紛れもない事実だろうに。

　　　　　　,,-''"´￣￣￣｀"''- ､
　 　 　 ／　　　　　　　　　　 　 ＼
　　　 /　　　　　　　　　 　 　 　 　 '、
　　　,'　　　　 r'"´￣￣｀"￣￣｀ヽ |
　 　 |　 　 　 .|　　　二ニ　　　　　|.|
　　　|　　　.／　 _,,;;:==='' 　 '==:;;,_ﾘ
　　 .⊥　　.|　　'ﾐ'´,.=､　 　 ,　,.=､｀ﾂ
　　（⌒｀ヽ_|　　　く● _） .､〈.く●_）.{
　　 | ヽく　　　　 `ｰ一'　　 .'､'ー‐' ',　　 ブラゼルはワイが育てた
　　 .＼＿　＼　　　 ,ィ´ヽ　　）　　 .|　　
　　　　 .| '、　　　／　｀⌒(て´ヽ　 ,'
　　　　 .|　'、　ｌ （　^ー'二二ｰ^ ）/
　　　　 .|　 ＼　　｀　 　 　 　 　 /
　　　　/.＼ '､ ＼　　　　　　　 /　　　
　　''"´ヽ　.｀"'- ,,｀''- ,,＿＿／、
　　　　　 ＼　　　 ￣￣￣￣ﾉ　"''

阿部のせいで投手炎上まであと何分ですか？
それを投手のせいにするまであと何分ですか？

>>828
作為的に抽出したわけではないので
都合が良いも何もあらへんで

ほな
金本もピーク過ぎて移籍でええんやな
それでも自己記録更新最高や！

十分参考になるやろ

何が言いたいか意味不明やで

>>831
せやな

>>831
「移籍したHRバッター」の「自己記録」という判断基準の選定が作為的。
普通の人間なら片方のサンプルが実質一人しかおらず、
しかも、もう片方のサンプルに例外が二人もおれば、
有効な比較基準になるとは思わんわ。

>>833
だから普通じゃないんだってｗ
r5W32nEH0 みたいなのにまともにレス付けてちゃきり無いよ。
多分君の書いたことも理解してないと思う。

>>833
2/2と2/10やで

甲子園で左打者は厳しい（ｷﾘｯ
東京ドームなら50本打てる（ｷﾘｯ
↑
現実は全く違うことを示すには
十分な具体例や

甲子園でＨＲ量産できる左打者は広角に打てる選手

>>835
だから「十分」では全然ない。
二打数二安打の十割バッターと、十打数二安打の二割バッターがいたら、
それぞれその成績を信用するのか？

「東京ドームなら云々」は俺もそうは思わん。
しかしパークファクターが全くないとも思わん。

HRに関するパークファクターを測るなら単純に特定期間の全試合のHR数で
測ればいいし、甲子園で左打者が厳しいかどうか知りたいなら、単純に甲子園での
ライトスタンドへのHR数を他球場のそれと比較したりするべきだろ。

サンプルの要素(移籍元/先それぞれの在籍年数、年齢)にも数にも偏りのある移籍選手の
自己記録で、しかも片方は左限定で測るとか全く意味不明。

>>837
全く意味不明で
何の例えにもなってないでｗ

ピーク過ぎたHRバッターが豊富にいるっちゅう話やが
冷静に分析するとピーク過ぎたと言えるのは
10人中で広沢、清原、江藤くらいのもんやで
この３人がピーク過ぎてるとするなら金本も
当然ピーク過ぎてますわな

つまり
ピーク過ぎ１人の1/1とピーク１人の1/1
ピーク過ぎ３人の0/3とピーク７人の2/7や

現実は恐ろしいもんや
まことしやかに喧伝されていることと
全く逆やないか

阪神に移籍した左打者・大豊や松永はあくまでスルーするんですね
松永はまあスイッチだけども

>>838
一番肝心なところスルーするな。よけいにサンプル数が減ってる。
そもそも、その判断でラミレスをピーク過ぎてないと考えるのにも
無理がある。思い付きで適当に言ってるだけだろ。

だから普通に特定期間の全HR数で測ってみ。なぜその「自己記録」にこだわる？

あと小笠原ってもともとハム時代にも東京ドームでやってるんで
移籍してどうたら言うのは不適じゃないの

>>839
移籍の前年に12本しか打ってないのは
入れてもしゃあないやろ

>>840
おいｗ
ラミレスピーク過ぎてるとかｗ
ねーよｗｗｗ

こだわるとか意味不明やで
HRは１シーズンごとの記録やろ
それ以外に何か意味があるのか？

>>841
小笠原の自己記録は北海道時代だから
問題なかろう

ちょっと花火大会行って来るわ
ほな

>>838
> ラミレスピーク過ぎてるとかｗ
何を基準に言ってんだよ？
それなら移籍前年に29本打ってる金本だってピーク過ぎてないだろ。
無茶苦茶だな。

> HRは１シーズンごとの記録やろ
> それ以外に何か意味があるのか？
何が言いたいのか不明。パークファクターの有無を測りたいんじゃないの？
特定期間の甲子園とドームの一試合平均HR数とか数えりゃそれでおしまいな話。

ラミレスはピークじゃないから、
飛躍的にホームラン数増えたんだろ

r5W32nEH0 は、

甲子園で左打者は厳しい（ｷﾘｯ
↓
阪神に移籍した左のHR打者
金本→自己記録更新！
ブラゼル→自己記録更新！new!
（HRだけでなく打撃三部門で自己記録更新！）


東京ドームなら50本打てる（ｷﾘｯ
↓
巨人に移籍したHR打者は成績を下げる選手がほとんどである


これをみとめて欲しいだけなんだから認めてあげればいいじゃんｗ
パークファクター関係なく、特例って事で。

>>846
それもわからん。ラミレスが移籍後自己記録更新したことを根拠に、
まだピークじゃない、と言ってるなら、
金本がピーク過ぎてから移籍して、自己記録更新したと主張するのは
完全に矛盾。移籍した年齢は二人ともほぼ一緒だぞ。

>>847
何が言いたいのか本当にサッパリわからんな。

【末尾Pの特徴】

・絶対に最後までレスをして相手が諦めるまで書き込み続ける。
それで論破したつもりでいる。
・阿部ファンがいろいろなデータやソースを出しても都合が悪いとスルーし
ひたすら自分は断片的で限定された都合のよいデータを書き込み続ける。
・相手がそれは間違っているよと指摘しても、嘘をさも真実であるかのように
捏造しつづける。（阿部が外人だと外される、投手が阿部を信頼していないなど）
・自分に心当たりがあるのか何度も間違いを指摘されるとIDを使い分けている・
毎日同じ人だと言いがかりをつける。
・そのくせ自分は異常な多レスをする、すべてが的外れ。
・禁治産者という言葉を最近覚えてうれしいのか自分の意見と反する人には
すぐレッテルを貼る。
・自分が頭がよいと勘違いしているのか、少し難しい言い回しをする。
それで頭がいい気でいる。
だがしかし、相手に伝わりにくいのでよけい馬鹿に見える。
・野球経験がないゴミ。

>>848
金本もラミレスも移籍前はばりばりやっていたが
金本は移籍後、明らかに成績がガタ落ちしただろ。
流し技術などで、適応したと見るのが自然。
だいたい少ないサンプルで比較しても意味が無いだろ・・・

>>850
> だいたい少ないサンプルで比較しても意味が無いだろ・・・
それならr5W32nEH0に言ってくれ。俺は元々それを言ってる。
だいたい金本の成績で移籍後落ちたのはHR数で、打率は上がってる。
金本だけHR数落ちて、ラミレスが飛躍的に伸びたなら、
寧ろパークファクター的には東京ドーム有利って結論になりそうなもんだが。

>>849
うん。悪いね。
君のように、2ちゃんを議論の場と考えてないんだよｗ
ただの暇つぶしでね。
まぁ、たくさん特徴あげてくれたねぇ・・・
そんなに肩に力入れるなよｗ
たかだか2ちゃんに・・・

>>852
【末尾Pの特徴】

・絶対に最後までレスをして相手が諦めるまで書き込み続ける。
それで論破したつもりでいる。
・阿部ファンがいろいろなデータやソースを出しても都合が悪いとスルーし
ひたすら自分は断片的で限定された都合のよいデータを書き込み続ける。
・相手がそれは間違っているよと指摘しても、嘘をさも真実であるかのように
捏造しつづける。（阿部が外人だと外される、投手が阿部を信頼していないなど）
・自分に心当たりがあるのか何度も間違いを指摘されるとIDを使い分けている・
毎日同じ人だと言いがかりをつける。
・そのくせ自分は異常な多レスをする、すべてが的外れ。
・禁治産者という言葉を最近覚えてうれしいのか自分の意見と反する人には
すぐレッテルを貼る。
・自分が頭がよいと勘違いしているのか、少し難しい言い回しをする。
それで頭がいい気でいる。
だがしかし、相手に伝わりにくいのでよけい馬鹿に見える。
・野球経験がないゴミ。
・ぐうの音も出ないと「2ちゃんを議論の場と考えていない」と強がる。
暇つぶしだとうそぶく。自分が一番必死なのに相手に必死になるなよと言う。　←New！

>>853

>せっかくの議論の場をお前みたいなタイプの人間がいると
おもしろくないよと言っているだけなんだけど
理解できないようだ

君がこういう事書いてくるから、俺はそうじゃないよっていっただけなんだけどｗ


さて、今度はどういう箇条書きを書いてくるかな？
ちょっと楽しみｗ

>>854
＞・絶対に最後までレスをして相手が諦めるまで書き込み続ける。
＞それで論破したつもりでいる。
＞・そのくせ自分は異常な多レスをする、すべてが的外れ。

>>855
なんだ。長い間待たせた割にはしょぼいな。
でもスレチだしそのくらいにしといたら？
過去、末Ｐにボコボコにされたか知らんけど、恨みがあるっぽいのはよく分かった。

ゴルァ！！>>855

おまえがうざいのは匂いでわかるｗ

かえれｗ

間違えたｗうざいのは856お前だｗ

ゴルァ！！>>856

ハンチョンタイカッスファンか？
生え抜きで戦えやｗ

>>773よく作ってくれた！
俺がいいたいのは補強した捕手を自慢げに語るなと。
巨人
1松本（中）
2脇谷（二）
3坂本（遊）
4阿部（捕）
5高橋（一）
6長野（左）
7亀井（右）
8中井（三）
阪神
1藤川（中）
2大和（二）
3鳥谷（遊）
4桜井（左）
5林　（一）
6関本（三）
7浅井（右）
8狩野（捕）
中日
1大島（中）
2荒木（遊）
3井端（二）
4森野（三）
5藤井（右）
6野本（左）
7堂上剛（一）
8松井（捕）
なぁ外様打線さんよｗ勝負にならないのが一目両全だろ？ｗ明日からこれでいきましょかｗ

うわぁ・・知性が感じられない・・

>>859
巨人打線もそこまで酷くは無いだろ

２桁被安打？ｗ
関係ないんだよｗ
それでも首位なんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
尾花がいろうがプレーするのは選手ですからなｗ

生え抜きで戦えｗ

一目両全（笑）

なぁわかったか？ｗ
自慢げに語るなとｗ
ホークスの捕手をｗ
生え抜きで戦えｗ

あほみたいな応援禁止！ｗ
選手を育てましょうｗ
マートンあわれやのうｗ研究されおってｗ
生え抜きで戦えｗ

生え抜きで戦っても中日阪神の方が打線上じゃね？
そもそも巨人は投手陣どうすんだ？ｗ

巨人　
先発　中継ぎ　抑え
東野　越智　　山口
内海　久保
西村　星野
福田　金刃
黄龍　野間口　

阪神
能見　久保田　藤川
岩田　西村
鶴　　江草
安藤　渡辺
上園　藤原

中日
吉見　高橋　岩瀬
チェン浅尾
朝倉　鈴木
中田　清水
山井　小林

打撃成績でも阿部が上、選手間での評価も阿部が上なんだから文句つけられないんだよなぁ

阿部の顔ってテレビにうつしていいの？
犯罪じゃね？お年寄りとか死ぬでほんまに

>>866
1藤川（中）←ゴネて結局入ったルーキー
2大和（二）←控え守備・代走要員
3鳥谷（遊） ←夜の三冠王（三割未経験）
4桜井（左） ←一年間まともに働いた経験もない和製大砲（笑）
5林　（一） ←終わりかけてた人
6関本（三） ←万年控え
7浅井（右） ←誰？ｗ
8狩野（捕）←干されそうな期待の若手

実績がまともにあるのが夜の三冠王だけってのがなぁ

巨人は黒人ばっかり
見苦しいねん
人外のうなぎや亀とか黒人とか使えないチョン大砲の集団は日本から出て行け

上の方にあったけど、甲子園で左打者が不利って素朴に本当だな

金本　ホームHR（シーズンHR）
98（広島）　13本（21本）
99（広島）　16本（34本）
00（広島）　*8本（30本）
01（広島）　18本（25本）
02（広島）　12本（29本）
03（甲子）　*8本（19本）
04（甲子）　15本（34本）
05（甲子）　15本（40本）
06（甲子）　10本（26本）
07（甲子）　10本（31本）

40本打った年だって甲子園じゃ15本

ｱﾘｱｽ
02（甲子）　15本（32本）
03（甲子）　13本（38本）
04（甲子）　16本（25本）

あたりの方がシーズン総数に比べて甲子園で割合多く打ってる

左打者が、右打者がって問題じゃなくて
他球場に比べてF的に不利ってだけじゃない？

何か城島が大量失点した時はここ静かだね

同じ打者に同じ日に3本もHR打たれてるね
しかも甲子園で
しかも日本人に
しかもクリーンアップ全員に
しかも超若手にまで

阿部を叩いていた人達
もっとひどいパターンを城島がやっちゃったけど
どうするの？

もう黙ってはいられない
http://www.interq.or.jp/earth/lucifer/mirror/damattehairarenai/
在日の性犯罪
http://tokua77.hp.infoseek.co.jp/

ポロポロ落球してまぁ・・・（笑）
さすが城島だわ

阿部　打率294
城島　打率290

阪神は中日に負けなし
巨人はホームで中日に負け越し、
末期状態の広島糞投手相手に4タコじゃ
さすがに阿部ヲタもこれないだろ。

>>878
二人は捕手なんだから打撃なんてどうでもいい
今日の城島のリードのひどさはそうそう無いものだと思うけど

>>875
巨人も森野に同試合数で3本打たれている。
森野は日本人最強左打者で穴のない打者。

>>879
まずは、阪神のチーム防御率を抜いてからな。

ID:NSsyJYe40は成績がよくなってから煽ろうなｗ
その調子じゃ顔真っ赤になるだけだゾ☆

阿部ヲタの唯一の心の拠り所の打撃も危うくなってきたな。

阿部 .294
城島 .290

あとは積み重ねの本塁打と打点？

捕手としての存在感やリード面では勝てるわけ無いんだから、
目に見える数字だけでも圧勝しないと厳しいよ？

巨人が防御率上の時はデータとして認めなかったのに
少し阪神が上になるとリードがよいというデータに使う都合のよさ
阪神ファンの汚さがよくわかるスレ

書き込むネタのない、行末亡き「軍」とそのファンの哀れさが滲み出るスレでもあるのだが。

どんなに頑張って使っても打つだけの一塁手兼捕手が限界の讀賣。
メジャーにいけるだけの力をつけさせ様々な経験を積ませて世界屈指の捕手を育てた阪神。
球団の質からして差がある。阿部に勝ち目はないよ、可哀そうだけど。

糞ゴリラのせいで球児が犠牲になりそうなんだけど…