エース格の投手を語るスレ Part-54【2010Part-7】

ダルビッシュと岩隈以外の
プロ野球各球団のエース格の投手を感情的に叩くスレです。まともなファンは他で語り合いましょう
関係のない話題は控えてください。ドメボンズお断り

前スレ
エース格の投手を語るスレ Part-53【2010Part-6】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1276587735/

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今立てようかと思ってたら立ってたのか乙
前スレに誘導くらい貼れよｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11305205

涌井さん

巨人はオールスターに選ばれた内海と東野がＷエースってことなのか

内海って誰

偽侍

内海ほど巨人で安定したピッチャーはいない。
高橋、グライ、ゴンザレス、東野、と毎年トップは変わってるが
内海がナンバー２の座を保ち続けてる。
この安定感こそ絶対的エースの条件。

> ナンバー２の座を保ち続けてる
＞絶対的エース

ここは笑うところか

外海

東野今日投げてるで

>>10
毎年コンスタントに成績を残せている投手をいってごらん

三浦杉内和田ダル涌井石川田中etc…

それとも巨人の話か？
永遠の2番手以下の癖に絶対的エースとか馬鹿だろ

エースが抜けて不在のチームだと
中途半端なエースらしからぬ成績続けたら勝手にエース名乗れてうらやましいよ

エースって球団に一人なん？90年代の中日はＷエースだったんだが？

ふさわしい数字ならな
幾ら新スレ移行前の人が殆どいない状態だからってどさくさで
ここで自称エース対決(笑)の話をするなよオマイラ

杉内この大事な一戦で完封とかさすがすぎだな。

夏場も期待できるわあ。

こういうのをエースって言うんだよね。
やっぱＮＰＢ最高投手は杉内で決まりだわ・・・

暫定東野

そろそろエース対決が見たいよ

>>14
は？
内海は今年で格を落としたかもしれんが
一昨年まで３年連続防御率５位圏内とここ５年の成績ではセで頭ひとつ抜けている
それに比べて三浦和田石川田中のどこがコンスタントに活躍できているかおしえてほしいものだね
１年でへばっちまう投手なんぞエースとは呼べないし、巨人のエースは内海しかいない
また俺は絶対的とまではいっていないんだがな

今年も何も格なんて落ちてないしこんなもんだろ

防御率タイトルなし
5位うんたら言ってるが、団子でレベルの低い争いので、傑出度は都合が悪いので語らず
セリーグの平均防御率が3.5と、プロ黎明期を除けば史上稀に見る低さでありながら
ギリギリ二点台。しかも巨人のチーム防御率（2.94）に自分の防御率が下回り、
負け越すエースとかありえない

＞また俺は絶対的とまではいっていないんだがな
この安定感こそ絶対的エースの条件。

自分で自分のことをエースとか言って、巨人ファンに白い目で見られる奴がエースのわけがないだろ常識的に考えて
信者キモい

そもそも中途半端な成績を数年続けたらエースだとか
どの弱小チームの救世主ですか？
貯金40作ったチームで負け越すエースってなんだよ
しかもチーム防御率に自分の成績負けてんのかよ

ていうかおまえら前スレ埋めろよｗ

しょっぱい数字で連続うんたら言ってる辺りがおからとかいう糞コテに似てるな。
上原が懐かしいよ。
まあ抑えようが炎上しようが、エーススレでも殆ど話題にならない投手とか
どうでもいいけど。ヲタはそんな必死になることなのか。

杉内の防御率が一気に良くなってきたな

元々持ってるポテンシャルは高いもんな

杉内は１２勝目を挙げた左腕の今季の勝率は．７５０。
通算勝率は開幕当初の．６５８（７９勝４１敗）から．６６９（９１勝４５敗）に跳ね上がった。

投球回数１０００以上の投手の中では、藤本英雄氏（巨人ほか）の．６９７、
大友工氏（同）の．６９５に次ぐ歴代３位に浮上。
福岡で活躍した西鉄の鉄腕稲尾和久氏の．６６８を超えた。
杉内自身は「そんな偉大な人と比べんでよ。勝つことはいいことだけど、偉大すぎるよ」と控えめだが、
球史に輝く投手の一人に成長した。
ttp://www.nishinippon.co.jp/nsp/hawks/item/185927

1000イニングに51イニング足りてないけど
あらためて79勝23敗って凄いな再投下済み

上原も1000イニングの時点では凄い勝率だった覚えがある

>>22
タイトルがなくともこれほど安定した選手は今のセには存在しないんだがな
確かに０９年は不甲斐ない成績であったが、この程度の成績は内海以外のエースも残すような成績なんだがな
負け越しているのは打線の援護がすくないからだろうが
０６年は早めの継投でQS率は低くなってしまっているがほとんどの試合で、先発としての役割は果たせている

＞この安定感こそ絶対的エースの条件。
いや、それ俺のレスじゃねえし。IDみろよ

俺は内海を擁護するためではなくエースとしての条件は安定性が必須といいたいだけだ
たった１年活躍しただけでエースと祭り上げ、真に正念場である翌年に活躍ができなかったら手のひら返しする輩に虫唾が走るんだよ

内海には怖さがない

確かに安定して80点は取れるかもしれないが100点満点を取るような投手じゃないし
パのエース格は毎試合90点以上取ってくるような投手達だ

確かにコマがいない分セでは上位に位置するエース格かもしれないが
それはあくまでエース不在のセだからだ

80点というか70点以下〜くらいじゃね
ID見ろよ（笑）とかいうのなら、別のIDに対してレスに首を突っ込むかよ
>14は>13に対するレスなのに、それに反論されたら別人宣言（笑）か

QS率が低いのが方針のせいだ〜とか言うのなら、他の投手の別のスタッツで幾らでも言い訳がきくわ
7,8回どころか6回まででつくようなスタッツを継投のせいにするなよｗ
しかも打線のせいにするほどそこまで防御率がいいわけでもない（2点台前半や1点台なら同情するが）
>5位うんたら言ってるが、団子でレベルの低い争いので、傑出度は都合が悪いので語らず
>セリーグの平均防御率が3.5と、プロ黎明期を除けば史上稀に見る低さでありながら
>ギリギリ二点台。しかも巨人のチーム防御率（2.94）に自分の防御率が下回り、
>負け越すエースとかありえない
この部分もスルー
で、都合の悪いレス>>24,25もスルーか

安藤も大竹も名乗るだけならタダだしまあええんちゃうの？

くだらん喧嘩しとるのう

低空飛行の安定とかモノはいいようだね。
1年ふがいない成績でダメというのであれば、自分で言ってるように0609不甲斐ない成績だった時点で終わり。
6-70点が続いて8-90点が全然ない先発なんて"消去法エース"という。
大体マエケンの出てくる前の谷間セとか評価低いしな、東野に期待したくなるというもの。

1年活躍しただけで〜とか言ってるけど、石川も三浦も館山も吉見もそれこそ下柳も別に一年だけじゃないしな。
誰の話してるのか知らんが。それ以前に自称エース対決で3連続炎上してる奴の話はスレ違いかもな。

お前ら偽侍オタと遊びすぎ
巨ヲタですら認めてないというのに

>>33
俺が>>9と同一人物なら、どう考えても>>13はIDを変えてレスをする必要のある文章ではないんだがな
お前がただ同一人物だと思いたいだけだろ。間違っていると思うことに口出しすることがそんなにおかしいことなのか？

>5位うんたら言ってるが、団子でレベルの低い争いので、傑出度は都合が悪いので語らず
俺は単年で内海が傑出しているなんぞいっていないし、毎年そりなりの成績を残せていることが評価に値するといっているだけだ


>ギリギリ二点台。しかも巨人のチーム防御率（2.94）に自分の防御率が下回り
大体俺がいつ０９年の成績を肯定したかな
俺が評価しているのは06〜08年の３年間。セの他のエースにくらべれば０９年の不振なんぞましだということだ
最も今年もだめなら評価を改めなければならないがな

>>24>>25はもう話にならないだけ
１年傑出した成績を残したやつがエースと勘違いしている馬鹿だ
ゴンザレスが今エースだと言えるやつはいるか？
で、今は東野がエースってか？
お前らがどう思おうがプロは実績をもったやつをエースと呼んでいるがな
1年で評価が全く変わってしまうやつをエースと認めてねえんだよ

＞しかも打線のせいにするほどそこまで防御率がいいわけでもない
06 負１３　6回3失　7.2回3失　7回4失　5回5失　6回3失 7回3失
　　　　　 5回1失　6.2回3失自責2　6回2失　4回4失自責2
　　　　　6回6失　5回5失自責3　6回1失

そして12勝のうち3失点以上で勝利がついた試合はわずかに１試合（他は全て7回2失点以上での勝利）
7回2失点6回2失点の２試合でも勝敗はついていない
このことからどう考えても06年の負け越しは援護に問題がある　

つまり2007の勝率は援護が良かったってか？都合のいい部分や悪い部分だけ言い出したらキリがないわなぁ
他の投手にも色々と事情はあるのに、自分の贔屓する選手だけそういうこと言い出すとかｗ
単に中途半端な成績で安定してる消去法エースだって言えばいいのにねぇ
アホくさ必死すぎ

>>36
石川・館山なんぞ援護が恵まれているだけだろ
三浦も０５０７以外は微妙だしここ5年で内海にかっているようには思えない
こいつらは内海よりコンスタントに活躍できていないといってるだけで、1年のみという解釈ではない

>>39
別に俺は内海のファンでもないし消去法エースでもかまわんよ
俺は元々、ちょっと活躍したやつをエースと呼ぶのはおかしいといいたいだけだから

ああ、何かに似てると思ったが、
前スレで涌井とか自分とこの投手だけ守備が糞で苦労してるしてるうるさかった、西武ヲタ(涌井腐?)
そっくりだな

石川・館山・三浦もちょっと活躍したやつじゃないけどな
東野やゴンだけ否定して消去法エースりゃいいものを、必死にセ他球団のエースを貶して
ここ5年で内海が一番だなんて言ってるから叩かれる
誰も本気で5年で内海が一番だなんて思ってないし…

まあ都合がいいと、ここ2年とか3年とか5年とか10年に変化するのが
根拠なくナンバーワンを名乗るこの手合いのパターンだがね

>>43
ちょっと活躍したやつが石川・館山・三浦だなんて誰が言った？ゴンザレス・東野のことだから
石川・館山・三浦の引き合いは5年間の実績に対する引き合いであってちょっとだなんていってはいない

後のジオスレか

まあよんばしも勝ち越せたとしても、あの防御率じゃどうせ大したことないだろうに。
他の投手馬鹿にしてるけど、よどほ大したERA残してるんだろな。
ていうか東野どころかゴンザレスの話なんてこのスレで普段からしてねーじゃん。
こいつ誰と戦ってんの？

元々、突発性四球病で崩れたり
エラーのランナーを律儀に帰す防御率詐欺で負けがかさんだりしてたからな
データ頼りで試合を見てないのか、最近になって見始めたのでデータ頼りなのか…
まあG愛本スレでもエースじゃないって言われてるし、苛められて来る場所が間違ってるな

糞食君の次は偽侍絶対エース君のお出ましか？
永遠の二番手なら絶対エースってなんじゃそりゃｗ

ていうか連続200イニング、連続最多勝、3年連続13勝以上のグラシンがいるよな
>>38
10はナンバー２の座＝絶対的エースと言ってる9に対するレスだろｗ
そのことを言ってるのに、ちょっかいかけてる13（お前）がおかしいだけ

いい加減ウザいので誘導
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1257098563/

ID:qCmvzawk0翻訳
自分が消去法エースについて自分基準で語るのはゆるされるが
他人が自分の思っている基準以外で語るのは許さんのですね

そんなことよりもエース格の話しようぜ

>>48
って最近粉飾君見ないな、死んだか？
土曜になれば嫌でも湧いてくるとは思うが・・・

エースとしての貫禄みたいのが皆無なだけで数字だけ見ると結構いい
巨人という圧倒的な打力でこの勝数だからしょぼく感じるがな

【内海哲也】
2007　3.02　14勝7敗
2008　2.73　12勝8敗
2009　2.96　 9勝11敗
2010　3.69　 7勝4敗

>>47に特徴が
というかエースじゃなきゃいい投手だって言われてるのに
それで満足せん奴がｺﾞﾈてるのはしゃーない

>>39
必死だなｗどうした？

マエケンはまだエースじゃねえ

>>54
何を力んどるんや？（その目は優しかった）

マエケンくんは縦縞のエースになるため修行中や

内海狂は防御率だと過去4年の話したがるくせに
勝敗だと過去3年からの話しかしたがらない

2005 5.04 4勝9敗
2006　2.78　12勝13敗（リーグ最多敗）
2007　3.02　14勝7敗
2008　2.73　12勝8敗
2009　2.96　 9勝11敗
2010　3.69　 7勝4敗

>>52は、2009のみたまたま負け越しただけみたいな印象操作してるが
実際は勝ち越しも負け越しもどっこいなピッチャー

>>58
勝手に内海狂にすんな！そもそもおれはパヲタだ。

ここで何やら騒いでるからyahooで見てみたら過去3年しか載ってなかっただけ
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/player/400010/

アンチ巨人すげえなｗ

つまりロクに調べず言ってたのか
ま、どうでもいいけどな
今年は恵まれてるな

ダルがまた新しい変化球覚えたらしい
殺人新魔球とやら

お久しぶりです

結局ライジングショットか

>>58
投球回考えればかなりの成績だけどね
4年連続で180近く投げてる投手はダル、涌井、杉内くらい（こいつらは200くらい投げてるけど）
セリーグでは内海がエースと呼べないなら呼べる投手はいないかと
まあパリーグと比べれば明らかに劣るし、FAで出て行ったエースが多いから
セリーグにエースはいないといえばいないかもしれんけどね。
前田健太の来年に期待してる

なにこいつしつこ

内海教信者ﾜﾛﾀ

また都合よく4年で区切ってるしｗ

いつもの手法だからね（ﾆｯｺﾘ
まあASで真剣勝負で打たれる心配もないし好機と見てほたえてるんだろ

にしこり

今のところセは規定投球に達している投手が10人しかいないとかおかしいわ
ゴンザレス(笑)がベスト10入りとか他の先発は最低でも6回投げ抜けよ

7回未満はエースとしてどうかと思うが6回未満はもはや論外だな

セは6回投げればいいしＤＨなしだから防御率はパよりよくなるはず

というより
ゴンザレスが規定投球回投げるほど巨人は先発いねえのかって
思う。
あんなの他の球団なら即二軍落ちじゃねえか？

去年の成績があるかってのもあるでしょ
じゃなきゃ一軍におらんｗ
ラズナーみたいに期待料込みで、そこそこ安定するの待ちなんだろ

まさか今年ラズナー＞ゴンザレスになるなんて言ったら相手にされなかっただろうな

久保を出してまで唐川を成長させようとしたのに、唐川遠回りだな。

地味様ほんと地味だな

でも唯一の規定回入りなんや・・・

由規は今年2桁勝てば、来年こそエース格への足がかりだな。
石川もうダメだろうし、村中も育てば、石川は放出もある。

石川はイニングイーターとしては優秀だからそこまでされないだろｗ

岸ってダルの劣化だろ
全てにおいてダル以下

突然なにを…
誰かダルより上だとか言った奴いるのか？
マエケンやマーや杉内や岩隈ならあった気がするが
岸とダルを真正面から比較してダル以上とか聞いたことねーな
粉飾君はしらんが

どっちかというと岸は田中と比べられることのが多い気がする。
多分1軍に居た長さが近いと、実績の比較もしやすいんだろう。

9年　岩隈・渡辺・帆足
8年　杉内
7年　和田

5年　　ダル・涌井
4年　　成瀬・金子
3年　　岸・田中

岩隈を１年ずらして杉内と対応させると、
昨今のパのエース格で良く話題になるコンビ関係がみてとれるかも。

岩隈いいローテになったな
あのメンツなら勝ち星量産できるだろう

和田杉内涌井ダルはどうなるだろうな
特に和田杉内は重要
涌井ダルと当たらないほうが最多勝

岩隈はオールスター回避して休養十分、万全の構えだな

マーさんはどうしてるんや

気が付いたら内海は規定投球回数未満に陥っていたのか。
エース云々どころじゃねえな。

Gスレでも言ってねえし

ふむ

岩隈さんホクホクの展開か

岩隈さんはホクホクで週末には新品のマーさん入荷しそう

金子やホールトンはともかく、許さん達じゃなｗ

ケッペルエースとか言った奴だれだよ
投げるたびに炎上するこいつがエースｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どう考えてもダル以外エースはありえない

また見えない敵と戦ってるのか

オールスターを回避し、エースローテから外れ
万全の体制で数字を稼ぎに来た岩隈さんが…

やっぱり下手な小細工は良くないね

回避とか意味不明な妄想はいいから

岩隈の成績・実績で選ばれないのはどう見ても不自然だし
監督推薦の打診を内々に断ったとしか思えないんだが

代わりに出場したのが同じチームの永井なんだろう

それなら遠回しに本人が悪いような書き方すんなよ…。

田中賢やブラゼルすら最後まで残った糞選考なのに今更何をいってんの
宮西でなく川岸選んだり、内海選んだり
原や梨田が元々おかしいだけなのに整合性求めるとか、バカ？

不自然とかいったら別に岩隈だけでもないのになぁ
内々とか言い出したらどうとでも言えるが、東スポやデイリーの飛ばしより酷いぞｗ

日本は１５〜３４歳の若い世代の死因で自殺がトップ　２０〜３０代の自殺率は昨年、統計を取り始めた１９７８年以降で最悪を記録
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280274716/l50

無理筋が粉飾君みたいな

2008も北京回避で沢村賞だしやることが汚い

というか明日ダルかよ

また変なのが

ダルが可哀想

東野とマエケンの勝ち星が停滞してるな

正直勝率に恵まれてる東野は別にどうだって

点とられそうだったからって雨で回避とはさすがだな

ダルはとことんツイてないな

岩隈よりマシだよ

岩隈は明らかに打たれ過ぎで勝ちがついてないだけ

マエケン　防御率1.81　→　2.24

ただの凡ピッチャーになりました

っていうか去年のマー君と同じやｗ

2.24で凡ピッチャーと言われるのかｗ
しっかし改めて年間通して高い次元で安定したピッチングを続けるのは難しいんだなと感じた
それを何年も続けるのは尚更

もう確変終了したのか
1年確変してた成瀬岩隈チェンのほうがマシだな

>>110
打たれすぎなら防御率はもっと悲惨なことになってるが。ネタ？
>>113
チェンなんてイニング数半端すぎだし
岩隈はその前から15勝や防御率2位挙げてたし
成瀬はその後そこそこ結果を出してる
とにかくケチをつけたいだけか

>>114
2008以外2点台さえない
ただの確変

毎試合失点しすぎ
2試合連続で援護あったのに4失点と5失点

3年間のダルの楽天戦の援護は相手が誰だろうと2点以上もらえない
勝ち権利で降板すると勝ち消される
完投しか勝ち目はない

3失点以上は普通負けがつくから当たり前
ダルは今年3失点以上の試合は1つだけ勝ってるけど後は敗北
去年は全て敗北

ダル　3失点3回0勝3敗　4失点1回0勝1敗　5失点以上2回1勝1敗
前田　3失点1回0勝1敗　4失点2回0勝2敗　5失点以上2回0勝2敗
岩隈　3失点4回1勝1敗　4失点3回0勝2敗　5失点以上2回0勝2敗
無援護すなあ

>>114
＞3年間のダルの楽天戦の援護は相手が誰だろうと2点以上もらえない
「2点以上」だと2点も含まれるから
そこは「3点以上もらえない」か「2点以下しかもらえない」にしないと。

前田（）メッキがはがれたな

>>115
> 3失点以上は普通負けがつくから当たり前

馬鹿かこいつｗ
後、ラビ時代に3.01なのに確変とかキチガイもいいとこ
ただのダルキチガイか
キチガイアンチの粉飾馬鹿と仲良くな

2004の平均防御率は4.69で3.01
2008は3.91で1.87

2004は158回しか投げてないしダイエーを避けてのこの防御率
2008のほうが圧倒的にいい。

2004の3.01は2008で表すと2.51
去年のダルを2004で表すと2.01相当

何でダルと比べてるんだろこのアホは
ﾌﾂｰに立派な成績じゃねえか
それで他の投手をけなしたりするから嫌われることに気づこうね

>>116
ダル、3失点で0勝3敗って酷いなｗ
5失点で1勝してるけどこれだけじゃ埋め合わせにすらならん

杉内　3失点4回3勝0敗　4失点2回0勝2敗　5失点以上4回1勝2敗
東野　3失点6回2勝2敗　4失点3回0勝1敗　5失点以上なし

>>115
>>120
こいつにマジに相手してたら、毎年全盛期レベルでないとクレームがつきそうだな
アホくさｗ

ID:lkOjLWfy0は粉飾君といい煽り相手になれそう

彼にかかると昨年のわくわくさんやまさおも確変なのかなｗ

ｗｗｗ

和田の沢村賞が見えてきた

完投1でとれるかよ

交流戦後

マエケン、涌井と大炎上してる

次は誰かな？

交流戦後じゃねーや
オールスター後や

まぁどっちでもいいや

中田に打たれるとか恥ずかしくないの？
特に金子

涌井は過大評価の代表格だから当然の結果

涌井はこのままスタミナオバケ以外の決め手がない
投手になってしまうのか

明日田中が戻ってくるな

完璧なピッチングしたら荒れる
炎上したらさらに荒れる
田中の登板でまたこのスレ荒れる

頭抜けたピッチャーいないと、沢村該当者なしになるかもな

金子の前半だけで5完封　
7月は5勝負けなしは
文句なしで素晴らしいけど
勝利数防御率はそうでもない

波があるんだろうな　

>>137
防御率で2位と1点以上差をつけてる投手がおってな

昨年の両リーグの最多勝投手の勝ち星は16であるが
今期ソフトバンクには7月時点で13勝あげてる投手が２人いる。

１チームに17勝以上のピッチャーが２人でるとなると
1993年　中日　山本昌広19勝　今中慎二17勝
1989年　巨人　斉藤雅樹20勝　桑田真澄17勝
1985年　阪急　佐藤義則21勝　山田久志18勝
1981年　巨人　江川　卓20勝　西本聖　18勝
以来近30年で5組目になる。

ダルは勝ち星きついからマエケンが沢村賞だろう。前回の炎上みたいなことがもうなければだが

2002年の井川と上原みたいな例もあるから一寸先は闇だな
前半戦だけ見れば井川が圧倒的で初受賞ほぼ決まりかと思ったが後半まったく勝ち星が伸びなかった
結局上原がチーム優勝の勢いもあり順調に成績を伸ばして二度目の受賞

ダルはなんだかんだで今年も1点台の防御率を残す確率が高いと考えると、
去年の涌井みたいな感じで防御率2.5以内を死守して他項目でどれだけダルに差をつけられるかだろうな
前半戦と比べてチーム状態は広島sageで日ハムageだから勝ち星の差は今後どうなるかわからない

ｽﾏﾝが2002年とか思い出レベルすぎて途中の成績まで覚えてない…
印象ではなく、出来れば前半戦時点での成績比較貼ってくれ

4行目以降には同意だけど、それならマエケンでなく防御率を良くすれば和田や東野にもチャンスがあるってことかね
でもそれだとイニング数が少ないしやっぱこの2人は無しか
マエケン涌井岩隈成瀬のトップクラスと結局イニング数でそこまで変わらないんだし、
ダルは終盤で毎年勝ち星稼いで伸びる傾向があるので
15勝近くでダルになりそうな予感

まあ、マエケンの防御率と勝ち星次第かね

>>143

http://yoshioka41-3.hp.infoseek.co.jp/igawa.htm
井川の2002年の成績はここで見つかったが、オールスターの時点では16試合10勝４敗131奪三振1.74だったらしい
ちょうど今年のオールスター前のマエケンと同レベルの成績と考えてよいと思う
上原の成績は見つからなかったが、前半戦最後の試合で10勝目を挙げたこと、防御率で井川に負けていたことは確認できた

ついでに2002年9月頃の過去ログがヒットしたので、ここを読めば当時の雰囲気とかはつかめると思う
http://sports3.2ch.net/base/kako/1031/10318/1031889995.html

>>144
�d
ID:VHDAg8dDに笑った

まー成績は似ててもダルと上原じゃ勝手が違うからねえ

ダルは現在9勝であと登板は恐らく8試合
それで6勝5完投と平均8.375イニング投げないと基準は満たせないからかなり厳しい
ただ2008年のダルは北京から帰ってきて44イニング5勝2完投してるし勝ち星とイニングはなんとかなるかも

和田は完投1だしさすがにここまで防御率に差があると厳しい
せめて1点以内
マエケンは突出したものがないしこのままだとセ補正がないと厳しい

8月以降のダルの成績
2006 51イニング　6勝0敗　0完投
2007 72イニング　7勝1敗　3完投
2008 44イニング　5勝0敗　2完投
2009 29イニング　2勝2敗　2完投
去年は故障でオールスター以降酷かったけどそれ以外は後半戦は無双状態

やっぱりダルは終盤の勝率がいいな
俺の印象だけじゃなかったか
大体毎年、15いくかな？と危ぶまれてるところで最後に連勝したりするから

>>146
セリーグレベルの奪三振争い見てると、タイトル総ナメの可能性ありそうだけどなマエケン
防御率は悪化する時は一気になるけど、良くするのは大変なんだよな
特に2点台半ば以下ともなってくると

去年マエケン夏場１勝５敗くらいだったからな・・・
基本夏に弱いピッチャーはダメだろう
賞云々じゃなくて

やっと楽天にエースが帰ってきたな

それ言ったら今年はイニング・ERAで2番手って話になるし
ようするにWエースでいいんだよ

それ言ったら勝利数・勝率・完投が1番手だから
やっぱり楽天のエースでいいだろ

怪我で離脱してたんだからイニングは仕方ない

マーくん神の子エースの子

完投とか一番関係ねえ部門だろｗ

> 怪我で離脱してたんだからイニングは仕方ない

これはないわ流石に
離脱OK宣言かよ
ダルや岩隈の離脱にはやたら厳しいのにな

クマファンとマーファンって仲わるいん？

完投は関係なくはないし、離脱が仕方ないということもない

仮にダルが怪我してイニングで武田勝が上にいけばダルはエースじゃなくなるのか？
怪我で離脱してイニング少ないからエースじゃないとか暴論もいいところだ

上にいくわけないのに何言ってんだこいつ
というか、一時的に上を言ったとしても、1年の成績だけでそんな扱いになるわけがない
お前が言ってることのほうが暴論だ。武田とダルのイニング数比較してからしゃべれば？

比較的成績が近い田中と岩隈との比較なのに
遥かにダルに劣る武田の名前を出してる辺りがあざとすぎるわ

岩隈信者にとって田中は目の上のたんこぶなんだろう
逆も真

>>150でWエースだろと言ったように、普通の人間はそう考えてるだろｗ
マスゴミとかは岩隈エースと言ってるけどそこまで圧倒してるわけじゃないし
無理して>>151みたいに片方にする方が馬鹿

>157
一度も武田がエースなんて言われたことないし論点ズレまくり。
松坂西口や岩隈田中や杉内斉藤クラスの話をしてる時に、
球団唯一の絶対的エースのダルとほかの投手なんて出すなよ。
逆にいえば、お前はどういう根拠で田中が単独エースだと言ってんの。

そもそも岩隈に大して信者なんていたっけ？ｗｗｗ
本人は某信者ではあるがｗｗｗ

マーは固定信者多いのと、ハンカチババアと年中争ってるイメージがｗ

そもそも2人ともこのスレでずっと扱ってたのに、なんで突然マーだけがエースだとか言い出したのかﾜｶﾝね

田中が楽天の歴史を作ってるからな
伝統もノウハウもない新興球団が田中の入団と共に成長してるんだよ
つか、岩隈は外様やん、生え抜きでもないのに楽天のエースになれるわけないだろ

164ももうちょい面白いこと言ってほしい、せめて粉飾君並に
成績外で主観で語るとか、ネタにしても中途半端

数字で比較したら08しか自慢出来ない岩隈信者の為にあえて主観で語ったのに
オレの優しさが理解できないかなｗ

とうとう感情論に訴えだしたか
歴史とか言い出したら初年度存在しない人がいるな
ネタで言ってんだろうが
>>166
昨年大したことなかったけどそこそこの成績は残したし今年は良いし、
そもそも田中にしても凄い良かったのって09だけになるんだけどそれでもいいの？
なんか田中のことをダルビッシュや杉内並の成績を続けて残してるとか勘違いしてないか？
ダル杉内並ならそりゃ田中がエースって呼ばれるだろうにな

問題は、お前みたいな馬鹿がどうしても田中1人をエースに仕立て上げたい理由だが
そういう「オレの優しさが理解できないかなｗ」みたいなカキコを見るに、単に煽って遊びたいだけってことでおｋ？
真面目に語る気がないってことだね

確定的なことは、真矢みきはかわいいということ。

まだ岩隈、田中どっちがなんてやってんのか
共に絶好調なら完封できるポテンシャル
その年によって好不調の波あるから比較するのは難しい
Wエースってのが一番当てはまる

ダルと杉内を同列に語るのもオカシクないか
ダルだけ飛びぬけて田中と杉内が同列やん、岩隈はそれ以下

普通に楽天本スレじゃ岩隈って言われてるけどな
つか岩隈クラスでエース格でないなら、それこそ対抗馬は大エースクラスでないといかん筈だが
まだ田中はこれからに期待だな

田中と杉内が同格ﾜﾛﾀ
昨年だけで調子乗りすぎだろ

>>169
嘘はよくない
岩隈はプロ11年目で完封5試合
そんなポテンシャルはありません

ID:AjVGcTiZ0が申請田中ヲタで岩隈安置なのはわかった

訂正、真性

ていうかこの流れ見てても頭おかしいこと言ってるの一人だけやんよく見たら
そういや以前はこのスレにも変なアンチがいたな
>>171-172
先輩エースと同じかどうかはわからんけど、
ちょいスペ気味なのが少し気になるね

来年このスレにハンカチババアが乗り込んでくるかと思うと胸熱

>>175
昨年の終盤、交互に涌井と岩隈を持ち上げては落とすを繰り返してる工作員がいたのは覚えてる
同日でID一緒なのに、新スレに移行しただけで言ってることが逆になったりしてた

にしてもダルは次いつ投げさすのかな？
途中まで投げてたから単に雨でスライドさせるのとは訳が違うけど、週末まで丸1週間放置は勿体なすぎる
もしかしたらと、岩隈との投げあいを期待してたんだけどね…

マエケン大炎上で田中は復活勝利だからな。マーオタもまた元気出てきたんだろう

>>161
俺は岩隈と田中のＷエースだと思ってるよ
逆に聞くけど、なんで俺が田中が単独エースだと言ってると思ったの？

>>158には答えないんですね、わかります
わざわざ武田を持ち出したおかしさについてもスルー

まあ怪我で離脱が仕方がないかどうかって話してる時に、
突然武田みたいなエース格ですらないのとダルビッシュを比較するほうが遥かに暴論だな

大体勝手に突然マーがエースだって喚き出した奴がいて
それに対してイニング数の話が出たのであって、157のいうような今年のイニング数でエースじゃない論なんて誰も言ってない
だが、マーに限って怪我は完全に仕方がないなんてのはありえないし、
怪我がなければ〜なんてのはタラレバの話であって、事実は事実として成績が残るだけのこと

真矢みきはかわいいだろ

武田勝はエース格だろ
現時点で防御率5位だぞ
梨田の信用が得られなくてはやい回で降ろされてるけど

あれだけのイニングで防御率良くてもな
藤井の取り扱い説明書だけは正しかったな梨田って

後、今年のイニングで語るのに憤慨してたくせに
今年の防御率だけでエース格とか言っちゃってる183さんって

で、どうすれば武田のイニング数がダルを上回るんだろうね、不思議

まあ怪我がなければブロガーは今頃4年連続沢村賞ということ
こうですか？わかりません
まあ世の中にはRSAAという便利な評価基準があってだな
後続が結果的に打たれたからといって、続投したら抑えられる保証もないよ
>>178
そもそもなんでその2人比較してんのがいるんだろ、よくわからん

まぁでも田中は新人王以降
タイトルひとつも取ってないしな
新人王も主要タイトルと比べたらカスみたいな賞だしな

同じチームに主要タイトルを受賞してる投手が
いまでバリバリで働いてるならそいつがエースだろ

ていうか田中のポテンシャルは認めるが、昨年の成績で変なのはついちゃった気がする
少なくとも杉内と同等とかありえない
岩隈が確変だってなら、09以外の田中の成績ってどうなのよって話になるし

>>184
俺がいつ今年のイニングで語るのに憤慨してるんだ？

小物の話で盛り上がるな、おれは内海投手の素晴らしさについて語りたいよ

釣りレスにわざと釣られるのも悪質だと思います。

>>188
なら、どうやって比較する？田中の3年目の成績を評価できないんだったら入団2年目までの成績で比較するか？

楽天のエースは誰よって話なんだから当然楽天だけの成績で比較するのが筋じゃないのか？
そのうえで岩隈は08だけだといってんだよ

楽天岩隈
05　9-14　4.99
06　1-2　3.72
07　5-5　3.40
08　21-4　1.87　←
09　13-6　3.25

どう考えても確変やんｗ

>>192
確変かどうか見極めるならＤＩＰＳで観るべきだろうに
防御率は野手の守備力も平均３分の１程度影響する

>>192
確変とかで話をそらしてるようだけど、09も別に悪いわけじゃない
3年目の成績をやたら持ち出してるようだが、その前の2年間はじゃあ無視かと
その論法でいけば09は確変になるな

で、どこが田中と杉内が同列なの？

>>189
>>157の恥ずかしいレスは放置かよｗ

なんか文盲が多いのは夏休みだからなのか俺が釣られてるだけなのか

>>193
3分の1って防御率の何にどう影響するの？

>>193
DIPS
05　3.82
06　4.65
07　2.95
08　2.32　←
09　3.69

まあ、こんなもんだｗ

>>194
すでに論破されてるのに往生際悪いぞｗ

一番頭のおかしな奴が他人を文盲だの釣りだの論破だの言っても、
レッテル貼って勝利宣言したつもりになっても強がりにしか見えないよ

08年は確変で間違いないだろうな
別にいいじゃん、何も悪いことは無い、確変したもん勝ちだ

ダルなんて毎年同じような成績で全く確変する気配が無い
だから通算成績の割にタイトルも少ない

田中は通算もも大したことないし、確変しても09程度だからタイトルもないからな
日本一のピッチャーのダルビッシュとは全然違うわな

しかし未だに杉内と田中が同格だって説明が全くないね
自称論破(笑)した筈なのに
そういう奴に限って論破という言葉を先に使えばいいと思って使いたがる
まるでドメボンズと一緒

杉内と同格なのは岩隈だな
田中はまだそこまで行ってない

それでは逆に聞きたいんだけど、ダルと杉内が同格だとおもう理由は？

田中はまだ一度も杉内に投げ負けてない、負ける気がしない
そういうことは一度でも杉内が田中に投げ勝ってからいってくれないか
田中のほうが格上だとは思ってても遠慮して同格にしてるんだぜ

オレはダルと杉内が同格だと思ってないよ
ダル＞杉内岩隈＞田中だね

ID:AjVGcTiZ0
ID:daZYX2Sc0

田中オタに完全にスイッチはいっちゃったね
今年はマエケンがうるさかったしずっと大人しかったけど、
後半戦の1勝で突如ここまでファビョるなんてどうしたんだろうか

少なくとも今日のこのスレを見ても、ダルや杉内が同格だなんて誰も言ってないけどな
田中がダルや杉内並の成績を残したのか？という突っ込みはあっても

> 田中はまだ一度も杉内に投げ負けてない、負ける気がしない
> そういうことは一度でも杉内が田中に投げ勝ってからいってくれないか
> 田中のほうが格上だとは思ってても遠慮して同格にしてるんだぜ

釣りか？？ｗｗｗｗｗ

>>205

167 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2010/08/03(火) 13:35:16 ID:epU++JvG0
とうとう感情論に訴えだしたか
歴史とか言い出したら初年度存在しない人がいるな
ネタで言ってんだろうが
>>166
昨年大したことなかったけどそこそこの成績は残したし今年は良いし、
そもそも田中にしても凄い良かったのって09だけになるんだけどそれでもいいの？
なんか田中のことをダルビッシュや杉内並の成績を続けて残してるとか勘違いしてないか？　　←ココから
ダル杉内並ならそりゃ田中がエースって呼ばれるだろうにな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←ココまで

問題は、お前みたいな馬鹿がどうしても田中1人をエースに仕立て上げたい理由だが
そういう「オレの優しさが理解できないかなｗ」みたいなカキコを見るに、単に煽って遊びたいだけってことでおｋ？
真面目に語る気がないってことだね

ごめん、202見ずに書いてしまったんでタイムラグがあったわ
202を見る限り釣りじゃなきゃ真性の基地外だなこいつ

>>206
> なんか田中のことをダルビッシュや杉内並の成績を続けて残してるとか勘違いしてないか？　　←ココから

この文章でダル＝杉内になるとか思うんなら
お前病院いったほうがいいんじゃね？
つーか

>田中のほうが格上だとは思ってても遠慮して同格にしてるんだぜ

馬鹿だろ？
成績無視して投げ負けてない〜とか

しつこくID:AjVGcTiZ0が連呼するもんだから俺の思い違いかと思ってたが…
杉内とダルビッシュが同等なんてやっぱり誰も言ってませんね
よかったよかった

杉内嫌いじゃないから悪くは言いたくないんだけどな、援護だけとか

すぐ上であんだけ貶しておいて好きだとか白々しいというか
まだこれ以上ケチつけようとか恐れいる…
今年のこれまでの成績で田中オタにここまで言われないかんとはな
勝手に同等とか言ったり頭やられてるなこいつ

ていうか岩隈田中のエース論争に杉内を巻き込まないでください…

もしもしくんは口悪いねｗ

　なんか適当に眠たいこと言ってごまかして、突っ込まれてる内容はスルーする気ですね、分かります

　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜「田中のほうが格上だとは思ってても遠慮して同格にしてるんだぜ」
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


3年連続190イニング＆2点台半ばの杉内より田中が上とかｗ

マーヲタも後半戦初っ端から2人のエースに喧嘩うるとか飛ばしてるねｗｗ

>>164
>>202
凄いなぁ、田中って信者の中でどんだけ凄い存在なんだよ（ﾆｶﾞﾜﾗ

岩隈負けない運ありすぎだろ
3失点は普通負け
ダルは去年今年3失点以上で負けなかったのは1回のみ
それを岩隈は今年だけで5回目
普通なら10敗目をしててもおかしくないレベル

防御率考えて10敗なんてしてたら運が悪すぎだろｗｗｗｗ
こいつ馬鹿じゃねえの
「3失点が普通は負け」
これ言ってた馬鹿前にもいたよなあ
ああ、>>115だったか

>>217
チェン「一理ある」

＞3失点以上は普通負けがつくから当たり前

これ凄い基地外理論だな
一体誰を基準に語ってるのかは知らんが
リーグ平均援護率考えれば、QSレベルなら勝つ確率の方が高いんじゃね全体平均だと

去年の内海も全敗だし岩隈運良すぎ
今年のマエケンも3失点以上全て敗北

岩隈10回2勝5敗
メエケン5回0勝5敗
ダル6回1勝5敗

去年
ダル5回0勝5敗

そして何故か「3失点」という、自分の理論展開にとって都合のいい数字にひたすらこだわり続ける馬鹿であった
2や4だと何かいけないらしい

岩隈が安定感を身につけるか田中がタイトル取るまで続くのかこの争い．．．
昔の鷹でいう斉藤和己がいなくて和田と隔年時代の杉内でエースの座を争ってる感じか？
いっそのことぽっと出の第三の投手がこいつらを尻目にエースの座に収まってウザいオタども黙らせてくれないかな

和田と隔年時代の杉内よりも明らかにハイレベルだけどな
覚醒後の杉内や今年の和田ならともかく
…あ、今年の和田って防御率こそ整ってきたけど、平均イニング数かなり低かったっけ

>>224
岩隈と昔の杉内ならタイトルの分だけ岩隈やや上だと思うが、田中と昔の和田なら個人的には和田を推したい。
WHIPで見ると明らかに差があるからというのが主な理由。年齢を考慮に入れるなら同列の評価でいいかなという感じ。

まあそんなことはどうでもよくて、要はこんな大してレベル高くもないエース論議をいつまでもぐだぐだやるなと言いたい。
ついでにいえばこんなぐだぐだなレベルでエース争いが続いているうちは楽天は強くなれないままだろうな。

あのレベルでぐだぐだとか言ったら他のチームは…
むしろ2人並び立ってるというのがデカいのでは？
ファンがどう言ってようが関係ないっていうか、そもそも楽天ファンかどうかも分からんしｗ

>>225
ぐだぐだなエース争いとかってｗ　何をどう見てそんな結論になったんだ？
岩隈・田中のどちらかがパの他球団いっただけで
リーグのパワーバランス崩壊するほどの力量だろうに

早い話、田中の相手が岩隈ではなくダル・涌井・杉内の誰かならエースの座は脅かされていなかった。
この時点で楽天のエースのレベルはパの6球団では下から数えた方が早いレベルなのは確か。
08年の岩隈の成績に騙されがちだが、実のところそこまでレベルの高い比較ではない。
楽天スレならともかくエーススレをだらだら消費してまでやる争いじゃない。

一番ダラダラと続けて選手にイチャモンつけてるのはお前だから安心していいよ

あれ？なんか機嫌損ねた？
ダル・涌井・杉内＞田中・岩隈といっただけで選手にイチャモンをつけた覚えは一切ないがな。
あとは田中と昔の和田、岩隈と昔の杉内を比べたくらいだがこれもイチャモンとはほど遠いしな。
選手じゃなくて田中・岩隈のオタ共にならしっかりイチャモン付けたけどな。
とはいえ一般の楽天ファンにも気に障った部分はあったかもしれないから、楽天ファンだったら謝っておくわ。

他人を「ヲタ共」などとのたまって必死に選手の優劣つけてる奴が
えらそうに上から目線で語るなよ
2人について語ってる人間がヲタ共云々言う理論なら、それだとあんたは2人のアンチになるね
グダグダやるなといかいっといて、図中の選手をとにかくレベルが低いとかこきおろせば
解決策にでもなると思ってんのかこの馬鹿は

もうどうでもいいよ…

機嫌損ねた？←こういう台詞をいちいち使う辺りがねえ・・。
折角日付変わったのにまだ喋り足りないのか1人蒸し返してダラダラ消費してる人間が
「自分はお前らとは違って余裕持って語ってるんだよ〜」と、
自分は必死になってないんだぜアピールにしてるようにしか見えん。

>>231
解決策とかそういうレベルの問題じゃなくてくだらない論争は他所でやれと言ってるだけなんだがな。
もっと身も蓋もない表現の方が良ければ岩隈関係の話題はスレ違いだし、当然岩隈田中論争もスレ違いの一言で終わりだが。
それともスレ違いの議論を続ける連中に対してでも、もっと下手かつ丁寧に言った方が良いのか？

どうみてもあんたが一番スレ違いですが

なんで223でまたそのくだらない論争を再燃させたのかも意味不明
延々と続けてるし

＞＞プロ野球各球団のエース格の投手を感情的に叩くスレです。まともなファンは他で語り合いましょう

スレ違い云々言ったらこのスレ自体が叩きスレなんだけどね

＞スレ違いの議論を続ける連中

つーかこれの筆頭ともいえる存在が言ってる本人のID:2WmlbkBM0
ウザいっていうなら消えろといえばいいだけの話なのに、
完全に当事者になって自分の選手観語りまくってるし
自分の中でのエース格順位書いたのでお前らもう黙れよとか説得力0

後、ID:AjVGcTiZ0が消えた時点でそんな話とっくに終わってるのになあ
というかその前からむしろ杉内vs田中ネタになってたし
その後は3点がどうとか関係ない話になってたのに、
水曜になって仕切りなおそうかとした途端こいつが暴れだした感じ
>>236
そいつの中じゃ、自分の言いたいことだけ言ったネタはスレ違い扱いにして反論封じてるだけなんだろ
都合が悪くなると、俺が言えばそのネタはスレ違いだ!ってヤツな

簡易RSAAランキング
前田　37.3
ダル　33.4
岩隈　22.9
東野　20.3
田中　19.0
和田　18.8
武田　17.7
厳密には交流戦分は別にやんないといけないんだろうけど

岩隈さん、流石の援護力だったな

3点先制してもらう→2点すぐ取られる→すぐに1点追加してもらう
の流れは完璧だった
そこらの雑魚には真似できない

↑暑さでとうとう頭がやられて、現実に即してない嘘の話をし出したか

ttp://www.kazmix.com/data2010/pitcher.php?mode=engo&vm=all

（12球団最下位で）スマンな

>>239
あれー、杉内さんと涌井さんは？

>>241
それこそスレ違いなのでこちらでどうぞ

勝ち運・援護のない投手を応援するスレ'10 1勝目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/base/1271928215/

>>242
225曰く、自称ぐだぐだなレベルとは思えないハイレベルなエース争いだね（ﾆｯｺﾘ

というか、1人ならともかく
エース級の水準満たすような先発が2人いる球団って
楽天の他に、岸のいる西武、和田のいるSB位しかいないだろと
贔屓目に見て巨人と中日がどうかって感じだが、ちょっと物足りないし

>>243
んん？突然どうした
240が阿呆な印象捏造したから貼ったまでであって
別に援護の話するのがスレ違いなわけでもないし、専用スレへの誘導はおかしいだろ
散々今年の杉内和田やダル岩隈の比較なんていわれてるし
何がスレ違いに該当するんだ？？って話になったら、>>236の言うとおり
エース格の投手の話全般がスレに即しているわけだが
RSAAはよくて援護の話は駄目なんて決まりはないっつーの

岩隈、オールスター期間に休養十分＋エースローテ回避にも関わらずパッとしないな

ここで援護率の話をしても誰も聞いてくれんよ
特に援護運のある投手のオタはね

>>94>>101の脳内妄想がまた始まったか…
>>107の粉飾とと変わらんレベルの阿呆だな

>>247
とはいえ、援護運の投手のあるオタ（かどうかは知らんが）が
正確なデータ無視して適当に語ってるのを是正するのは普通のことだけどな

だから細かいデータを出して評価してくれるスレがあるんだから
そこでやればって話なんだけど

一度そういう話がここでちょろっと出ただけで、
頑なに話題阻止しようと過剰反応してるID:BL2Tuncu0のほうが胡散臭いというか…明らかに不自然すぎるわｗ
247で言ってるの自分のことみたいだなまるで

口から出任せをいうのがドメボンズタイプ
根拠のない話を続けるのが粉飾君タイプ
…あれ？あんまし違わないような…。

つーか変な流れになってるが、エース格スレでエース格の話するならスレ違いも糞もないわ。
取り扱いで揉めるのなんて当落線上の奴等だろせいぜい。

>>239
まあレベルの高いエース争いってことだな
誰かさん曰くぐだぐだな争いらしいけどｗ

イニングも防御率もリーグ上位なのにレベルが低いわけがない。
切磋琢磨しているということ。

結局特定選手を必死に叩くような奴って、粉飾君レベルの奴しかおらんのだな

援護率のこというなら確かに岩隈よりダルが多い
でもそれは岩隈とちがってダルはたまに大量援護があるから

例えばこれ
2人の投げ合いから数試合の援護
普通に考えてダルのが悲惨なのに援護率はダルが上
ダル　０　５　０　０　１　２　　　９　55回　　17点
岩隈　３　２　０　２　３　２　３　１　65.2回　16点

「援護率は当てにならない」って岩隈オタが散々繰り返してたな

「2失点なら援護3点で十分だから4点以上は過剰援護」とかアホかと思ったわ
6点貰って楽に投げるのと3点援護で1点差で投げるんじゃ天と地ほど違うだろうと

で、岩隈オタの結論としては「援護が無くても勝てる」ってことだったみたいだけど
実際援護が無くなってみれば7勝6敗でしたっていう

散々繰り返してたソースは？ｗ
257が勝手にそう言えばそう言ってたことになるだけなんだろ
アホくさ
ダルおじさんってワンパターンだねえ
援護率持ち出されると、256のように独自（笑）の基準を持ち出してタラレバ言い出すしな

>>197
http://npbdl.web.fc2.com/search/searchpc.html
いや防御率とＤＩＰＳの差が重要だから
つまり味方守備に影響される以外の部分
奪三振、四死球、本塁打の内容の評価
ＤＩＰＳが良かったんなら本人の投球内容自体も良かったってこと
確変だったらＤＩＰＳが例年とあまり変わらないのに、防御率だけ急に良くなったった
それでＤＩＰＳが防御率より少なくとも１ぐらい良いケース
他にもまだ居るだろうが07年成瀬･グリン･高橋尚、08年松坂、08年石川あたりがそう
本人のパフォーマンス向上では無くて味方守備に助けられて防御率が良くなっただけの可能性が高い
成瀬…06年Ｄ2.95防3.45､07年Ｄ2.81防1.82､08年Ｄ3.33防3.23､09年Ｄ3.28防2.86
グリン･･･06年Ｄ3.74防3.96､07年Ｄ3.78防2.21､08年Ｄ4.50防3.64､09年Ｄ4.79防5.11
高橋尚…05年Ｄ3.84防4.47､06年Ｄ4.25防4.94､07年Ｄ3.84防2.75､08年Ｄ4.14防4.13､09年Ｄ3.67防2.94
石川…05年Ｄ3.82防4.87､06年Ｄ3.46防4.53､07年Ｄ4.69防4.38､08年Ｄ4.03防2.68､09年Ｄ4.38防3.54

岩隈の場合は劣化しているか、またはパフォーマンス向上したけど研究された部分の方が上回って前以上に成績残せなくなってるかどちらか

>>258
援護スレの過去ログ勝手に見てくれとしか
まあ岩隈オタさんにとっては援護スレなんて忌避の対象なんだろうけど

>>259
劣化は無いんじゃね？
今年も投球のクオリティはとても高いし、DIPSも2.93と良好

>>259補足
つまり味方守備に影響される以外の部分→ＤＩＰＳはつまり味方守備に影響される以外の部分

岩隈の場合は08年が特別状態も良かったって事かな
確変ってのは運、つまり味方守備に助けられてる成績を言うんだろ

>>263
いや、調子が特別いいシーズンは普通に「確変」と呼ばれるだろう
運と実力の境界が明らかになってきたのってごく最近の話だし

一年だけ突出した成績を残す→確変　岩隈、成瀬、チェン
一年おきに好成績を残す→隔年　涌井、杉内
毎年好成績を残す→覚醒　ダル、藤川
こんな感じで使ってたけど違うのか

過去ログを勝手に見てくれ(笑)

つまりは何も出さずに言いたい放題ってわけだな
一部のレスだけを目の敵にして、それを総意ととるような
被害妄想持った印象論なんだろどうぜ

投球回が10違えばそりゃ援護率も大きく違うのは当たり前
しかも「投げ合ってから数試合」という意味不明な限定条件にする理由は一体なに？

大体、仮に同じ援護率だったとしても、そりゃ防御率が良い方が勝つ確率高いの当たり前だろ
どうしてもダルと他の投手を比較しなきゃ気がすまないのかな基地外は
斉藤の伝説の年だって、防御率がまともならギリギリ10勝どころじゃなかった

斉藤は06年に援護運が来てれば21勝できたかもな
無意味なタラレバだが

QRS数とQRS率で見ると
ダル　09回　52.9　9勝5敗
岩隈　11回　55.0　7勝6敗
前田　11回　57.9　11勝5敗
ちなみに08年の岩隈が21回の75.0で21勝

>>257
当時とでは防御率が違いすぎるのに、今年の勝率をそのまま見てはしゃいでるアホ発見

今年も十分優秀な防御率じゃん
の割りに全然勝てないってことはアレだな

テンポが悪くなった(ｷﾘｯ

ID:sPaaH06U0は何がしたいのだろう…

それにしても内海は何をやっているのだ

内海はスレ違い

巨人ファンでさえエース格とは思ってない

内海って規定ぎりぎりをさまよってるのか

巨人相手に投げなくていいって凄いアドバンテージだよ
ダルも逃げ出したくらいだし

からくりが本拠地で投げなきゃならない方が辛い気もするけどな
巨人打線もからくりじゃなきゃ怖さは半減するし

ダルビッシュ
今日は体調悪そうだな

体調良い時は正直に体調良いってブログに書くから
今日は3点以上取られそう

ダルは確かに巨人苦手だな
通産防御率2.31　2勝3敗 4完投
2006に4回3失点と炎上してるから防御率が悪い

自慢かよｗ

ダルの通産防御率は2.11だし苦手な方
負け越してるし

東京ドームだと2敗
ただ被本塁打0だからたまたま東京ドームで負けただけだと思う。

援護に恵まれず敗戦ってのもあったな。よりによって野間口から1点も奪えないとか
9回1失点で敗戦投手。ラミレスの一発に泣く

よりによって一場に抑えられて完全試合逃した投手を思い出した

で、ヤクルトのエース一場はいつ復活するんだ？なんかずっと見てない気がする

装飾くんが暴れるなこりゃ

ダル終わったか
これで9勝6敗
残り7試合
4年連続2桁貯金まで7勝
沢村賞基準まで6勝ち
さすがに15勝未満に沢村賞はないだろうからマエケンだな

>>286
勝ちそうです

しかし俺の予想通り
調子悪かったな

アンチ2連発か

こういう試合で勝ちが付くのって嬉しいだろうな

俺も嬉しいし

中田神すぎる
なんだこいつ

スレチ

マエケンすごいな
今年広島で巨人に勝ってるのはマエケンだけとか

ダルオタだけど援護勝ちウメえっすわ
4点取られて完全に諦めてたのにあれよあれよで逆転w

援護サイコー

ダルも涌井に続いて5年連続2桁か
松坂はメジャーも含めて6年連続が最高だからこれは抜いてほしいね

test

誤爆した・・・

20勝　10勝　16勝　18勝


これが導き出す答えとは・・・

武田勝がもうちょっと頑張れば防御率1位と2位がハムになるな

やっと書き込めるようになった・・・
また粉飾ビッシュが工作して俺をアク禁にしたのか？
粉飾がオールスターで炎上したから書き込もうとしたらアク禁になってた
ふざけんじゃねぇ

粉飾さんは一昨日の援護勝ちについてどう思いますか？

僕は最高の気分でした！
ダルが4失点で勝ったのっていつ以来だろ？
すごく気持ちよかったです！！

>>300
〜一昨日の粉飾〜
・もはや恒例となった札幌重視ローテ（おまけに先週の登板を飛ばすという用意周到ぶり）
・毎度おなじみの変化球でにげにげピッチ（それを一時粉砕した楽天に拍手を送りたい）
・そしてこれも恒例となった審判への買収（いつも粉飾だけ甘い）
これだけ準備して4失点て（笑）
実質8失点くらいだろ？特例で粉飾の防御率だけもっと下げろや、納得できねぇんだよ・・・
それと中田ってドーピングじゃねぇの？即刻粉飾と一緒に検査しろや、DQNは見ているだけで吐き気がする・・・

ルイーズの打球は稲葉じゃなければとれてたな
最近の稲葉は守備がやばすぎる

田中が防御率3位に返り咲き10勝到達で通算45勝
ダルの48勝まではのこり試合的にいけるだろうが松坂の51勝超えは難しそうだな

粉飾って自分が粉飾君って言われてる自覚あるんだな
しっかりと返答があるしｗ

なんだかんだで田中マーは流石だわ
連日の逆転勝ちでノリノリのハム打線をきっちり抑えるんだから。
復帰後すぐ2勝して10勝、残り7登板くらいか。13〜15勝はいきそうね

田中は楽天のエースだから当然だな

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

マーは信仰心が足りないよな、岩隈に比べるとｗ

勝ち負けは運に大きく左右されるとはいえ
10勝はエースとして最低限のノルマだからね

運とかいっときながらそれこそ矛盾してるわ
まあエースならほっといても大抵その程度はいくってだけの話であって
そういうのは「ノルマ」とは言わんだろ

揚げ足取り乙

援護のなくなった援護系投手って無惨なもんだな
「テンポ」でも良くすればいいんじゃない？w

まあ、ええやん
ここで語られるエース達はみんな10勝クリアしてるんだから

少しでもケチがつくと、すぐ見えない仮想敵と戦い出す田中ババアであったとさ…

一体誰の話をしてるんだ？ID:YysLO5gq0はｗ

さあ？

キミが想像してる投手じゃねw

>>311
気持ち悪いアンチだな・・

>>312
どうせ成瀬や岩隈や吉見とかも最終的にはいくだろうしなｗ
金子ですら到達してるんだし
安藤、内海、三浦辺りが叩かれてんのか？

>>315
そうやってちょっとでも気にさわるレスがあると
途端に本性丸出しにするのやめた方がいいよ。
みっともないから。

そもそも>310のレスだけで>311みたいな飛躍するのが意味若布で気味悪い
普段からよほど敵視してる投手がいるんだろうなぁ

>>311
真っ赤にしてやんよ＾＾

ID:YysLO5gq0さんの人気にsit

糞食君現れたのか。中田にも言いがかりつけて叩いてるし単なるアンチハム？

いや、援護してダルの勝利をアシストしたのが気に食わないだけだろ
仮に他の打者の時ならどれだけ爆発しても文句言わないと思うよあいつ

訂正、他の投手か
本人がそれなりに打たれた試合だから余計ストレス溜まってそうｗ

ここって何の話をするスレなの？

ストレス発散の場だよ☆

岩隈次は許さんか
なりふり構わずエースローテから外れた効果絶大だな

君も頑張るね

>>328
一度粘着されたら、理不尽だろうがなんだろうが結構長いよ

相変わらずダルと岩隈のアンチが常駐しとるなぁｗ
そこまで嫌う理由をまず知りたいのう

両者はテンプレに注意書きされるレベルだから今更知っても仕方なかろ

7勝7敗　防御率2.93
もうすぐ3点台。やはり期待値通りの結果だね

勝負は時の運もある、打たれるのはしょうがないが
敗色濃厚と見るや四回で降りるのは如何なものか

勝てそうな試合で長いイニングを投げるために体力温存か？
たいしたエース様だ

またいつもの携帯か

相手するだけ無駄

打たれたら違和感
美味しそうな対戦相手を選んで復帰します

事実じゃんよ
反論できるならしてみろや、カスが

相変わらずダルとクマは妄想で生きてるアンチには大人気だなｗ

打たれたら煽られるのがエースの宿命でしょ？
むしろ岩隈やダルは庇ってくれる人が多い印象
羨ましいよ…

08年の岩隈とここ4年のダルは叩くほうに無理があるからついツッコミをいれちゃうんだよね

巨人の大エース内海さんはさすがやで

偽侍とはなんだったのか

偽侍ってのがどんな投手かはしらないけど、どうせ内海よりは流石に格上の選手なんでしょ？

エース不在

東野がショボいからまえけんの防御率は決まりかな

結局東野も春だけだったな

セリーグしょぼい

なんか後半入ってエースみんなボロボロだな

マエケンが復調しなかったら
今年の沢村賞は該当者なしになるかもしれんね。

和田は完投しなさすぎだしな。

>>347
吉見は調子が上がってきた
チェンもいい

吉見は地味様２号だな

和田は投球回数が少なすぎる、リーグ11位だぜ
防御率も平凡だし、最多勝だけで万々歳だろ

いまだに7勝しかしてない大エースがいるらしいよ

石川いつのまにか帳尻あわせだな。

数試合打ち込まれたら中継ぎ降格の内海とは違い、
エースとはまさに、チームになくてはならない柱だな。

一般人が常識だけで認定した正しいエース級投手の格付け
S 前田健 杉内
A 東野 由規 和田 岩隈 涌井
B 田中 武田勝 吉見一 村中
C 金子 木佐貫 石川 久保
D その他

最下層 炎上マニアクズビッシュＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>354

こ、これって釣り‥‥だよな？

>>355
ダルヲタ憤死ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

ダルビッシュって炎上を繰り返す為に日々を生きてる最低の奴なんだろ?

マエケンや由規みたいな若手ほど勢いが無く
岩隈杉内のような技術的な投球もでけへん

ダルビッシュって実質的にはエース格にすら達してないからな

今さっき田舎から帰省した、お盆だったからな
金曜の粉飾についてコメント出来なかったから今から総括するぞ
それでは・・・・



粉飾ざまああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

粉飾が逝って今日も飯が美味いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|　
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

ダルヲタは逃げないで大敗北宣言しろや

粉飾ヲタさーん、今日の杉内のピッチング見ましたかぁ？
アレが本当の「エース」、粉飾がエースなどと呼ばれればエースの品位が落ちるわカス
杉内とはレベルが違うんだよ！！！！！！！！！！！！！！！

ダルヲタのHP:21/350←死にかけBAROQUEＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
我々常識人のHP:4000/4000

>>361
粉飾信者は妄想ばかり浮かべ、現実を全く受け入れない
屑（粉飾）の周りには屑しか集まらないという良い例である・・・

ダルヲタだったらアトリにグラスラ打たれてただろうな
福田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダルビッシュ大確定

普段このスレで「ダル君こそ宇宙一！！！！前田（笑）松坂（笑）すとらすばーぐ（笑）」
とかほざいてるバカ共はどこで泣いているの？＾＾

テンション高すぎて吹いたw
しかもなんでわざわざ携帯とPCで書いてんのか本当に謎w

昨日帰ってくれば良かったのにね

>>367
昨日田舎に行ってなかったら速攻で書き込んでた
それと俺は基本PCでしか書き込んでないから自演はしてないぞ
携帯はずっとアク禁で書き込めない、自演工作だらけの粉飾信者とは違うんだよ俺は

マエケン「粘れなかった自分の責任」

ダルヲタ「鶴岡の糞リードが〜打線の拙攻が〜」

日本のエース（笑）

唐川の134ｷﾛ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダルビッシュの152ｷﾛ

ダルヲタは謝罪してから消えろよ
ダルビッシュが一般社会からエースピッチャーと認められるまでもう来ないと誓えよ

格と言えば園川

和田ってどうみてもエースじゃないだろ
たまたま今年サボってないだけの仮病が

一方ダルビッシュは炎上に次ぐ炎上でもはや一軍投手として成り立っていないのであった

やはり安定と言えば吉見一起
日本最速の左腕と言えばチェン・ウェイン

中継ぎ最強と言えば日本人なら知らぬ者はいない
浅尾拓也

左の最強の中継ぎ　高橋アキフミ

ダルはライジングカット投げ過ぎ
簡単にヒット打たれてるし普通にスライダーツーシーム投げとけよ

もうヤクルトのエースは由規だろう
村中は華が無いし石川館山は論外
お前らは永井や前田をたった一年でエース格扱いした前例があるから文句を言えないざまぁ＾＾

前田じゃねえや大竹だ
失礼しました

なんだかんだ杉内と涌井の年間の働きが抜きんでるオチになりそう

杉内は松坂の年間214奪三振を上回り現役最強の奪三振男になるだろうな
石井一の196回241奪三振というイカレ成績を越すのはは流石に厳しそうだが

>>380
松坂の年間最多は226奪三振だな。
残り試合数考えればそれでも十分射程圏内だが。
最多勝・最多奪三振の二冠は狙えるし防御率とマエケン次第では杉内二回目の沢村賞もありうるかな。

一回取ったから補正ももう5年ぐらい前の話だしジジイ共は忘れてるだろうからな
ただセリーグに若いスターピッチャーを定着させたい謎の圧力によって多少不利なのは否めないが

>>376
打たれたのはツーシームなんだけど

>>354
L岸の影の薄さ

>>380
完全に忘れ去られてる井川に泣いた・・・

杉内と涌井は防御率がイマイチ

一年だけ成績残すなら、入来のように結構おるよ

最近野球見初めた人はマー君や東野とか言うが全盛期だけでみるとこんなだぞ

S　　ダル有、岩隈、西口
A　　涌井、吉見、前田、内海、東野、三浦、杉内、田中、工藤、成瀬、山本昌、石井一
B　　石川、和田、斉藤和、大竹、館山、武田勝、中田、清水
C　　安藤、帆足、唐川、新垣、下柳

知らんかもしれんが、三浦や工藤が良かった頃は前田クラスだった

ダルビッシュは今季1点台をキープして貯金を8以上作れば認めてやってもいい

>>387
斎藤和はA(投手4冠)、安藤はB(中継ぎ時代)

いまエース格から程遠くなった、西口山本工藤金村藪の
現役しがみつき組のことは除外でいいよ

全盛期だけでいいなら、プロブロガーは間違いなくSだろ

ダル叩かれまくってるなと思ったら1人NGしたらすっきりしすぎてﾜﾛﾀ

これが噂の糞食君？

そういえば涌井がローテずらしたからダルと当たるんだな
ダルにまだ勝ったことのない涌井か
不調のダルか
どっちが勝つだろうね

ダルのツイッター見たけど、
本当に斉藤和巳をリスペクトしている感じだな。

阪神にエース格は、存在しないが
エースコックは、安藤。

今日は岩隈vs金子か
勢いで金子かな

>>394 俺も尊敬するよ
もう投げれないの分かってる癖に、球団から金をジャブジャブむしり取って。
赤星みたいに無理だったら辞めろ

投げられないのがわかってるのに何故か試合に出続け
来年も四億(失笑)もらう選手がいると聞いて

>>393
涌井がハム2戦目にまわるという情報が出たようだよ。

>>397
赤星来年現役復帰、という記事をどっかの週刊誌で見たｗ
和巳の復帰話はとんと見ないｗｗ

まあ涌井は当然か
西武からすれば1勝すればいいんだし
わざわざダルに涌井って危険おかす必要ないし
でも2戦目は武田勝がくる可能性がある

涌井の成績見てたら
対ハム4試合
防御率5.02　1勝1敗　ちょっと酷いな
武田も対西武　4試合
防御率4.98 1勝3敗

どっちも酷すぎ

金子はちょっと別格やな、凄すぎ
多彩な変化球でゴロ量産するところなんか、
まだ元気だった頃の斉藤和巳みたいな

オリックス金子がシーズン6完封目。
パリーグでは1987年阪急の星野伸之以来23年ぶり。

今年は金子が沢村賞とるだろう

来年は、じゃねえのかよ
いきなりビックリしたわ

金子、完封かボコられるかどっちかって感じだなｗ
今年はそこそこ抑えるって印象がないｗ

沢村賞は金子だわｗ　ガチでｗ

杉内や和田は完投少ないし不利過ぎる

もし、あと一完封したら、巨人の斉藤以来２１年ぶりだぞ。

打撃が発達した今の時代にこの完封数は掛け値なしにスゲーわ。

あんまり完封を褒めるとアンチ完投くんが沸くぞ
しかし6完封はスゲーな

楽天相手に登板5回の4勝とか
こんなの参考記録だ

沢村賞はあるわけないだろ、まあネタだろうけど
参考記録とか言うのも無理やりな言い方だし
両極端だなお前ら

ダルかマエケンか

沢村賞は完投７のダルか完投４で現在最多勝の杉内だろうな。
金子が取るには防御率がキツイ

　　　防御率 完投 完封
金子　3.35　　7　　　6
杉内　3.04 4 4
ダル　1.93 7 1

金子が沢村賞とると
パの5球団のエースが沢村賞投手になるな
wktk

沢村賞は金子だろうね
あの岩隈に投げ勝てる投手なんて、なかなかいないし

あの岩隈て・・　あの程度の間違いじゃありませんかｗ

>>417
現役の投手でワンシーズン限定で岩隈に匹敵する成績残した投手いないじゃん
涌井、ダルがそれに近い成績出したことあるが、
唐川、杉内、内海、石川あたりなんて歯がたたない

岩隈　7勝8敗（笑）

相手エースとよく当たって尚且つ自軍が貧打なら
こういう事はある

岩隈は鷹の糞打線にやられてる雑魚投手

セリーグから沢村賞投手が出ることは十年に一度あるかないか
ってくらい難しくなりそうだね。

シーズン５完投ですら困難になりそうだし・・

岩隈はしばらく低迷してたから警戒されてなくて
あの時にあれだけ勝てたんだと思うな。
今ももちろん充分良いピッチャーだけどね。

阪神…不明
巨人…不明
中日…吉見…A
ヤクルト…石川…C
横浜…清水…D
広島…前田…A

沢村賞可能性有りは吉見、前田かな
去年の吉見、今年の前田は沢村でもおかしくない

斉藤和巳って復活するかな？


てか、練習とかしてるのかな？

>>425
福岡で共同経営者としてＨＯＮＡ　ＣＡＦＥっていう
カフェを開いてますよ。斉藤のユニやサインも飾ってあるよ。　

>>425
斉藤はユーチューブでしか見たことないけど、
たぶん復活したとしても前のようには行かないだろ
斉藤が元気だった頃と比べて今は先発投手のレベルが高いからな
特にパリーグはね

岩隈さんは頑張ったと思うよ

ただ相手がエース金子だったからね
岩隈さんには荷が重すぎただけ

エース金子ってｗ
ダルじゃあるまいし
まあ楽天相手の金子じゃ誰が投げても勝てないか

やっぱり、石川がナンバーワンの投手かな。200勝もありうるな。技巧派だから。

>>426
へぇ、そうなんだ。

…野球はどうした？


>>427
あれでも松坂とかとの投げ合いに勝ち越してたりするんだけどなぁ

全盛期の斉藤和巳はそれは凄かったんだぞ


あの二人の投げ合い、また観たいなぁ

和田が足踏み。
20勝はきついな。

中日のエースは山井だな

チェンが日本最強左腕なのは間違いないだろうけどね

杉内が最強だろ
なにいってんだ

そもそもチェンは日本人じゃないしｗ

>>427
打者のレベルが下がってるからそう感じるだけ

斉藤和巳をようつべでしか見たことがない程度にもかかわらず
当時と今のパリーグを比較して語れる感性が不思議

まあ、柴原井口小久保松中城島ズレータバルデスの打線を相手に
投げてないからな斉藤和巳は。

斉藤和巳って同じ新人相手に3回くらい対戦して1回も勝てない雑魚だろ？

このスレらしい流れでなによりだ

いい加減
完投ゼロで沢村賞を取れるようなお笑い選考をみたいんだが・・

日本球界最強左腕はチェン。今年はやや低迷気味だけど、去年の防御率を見れば歴然だろ。それに同リーグに反則的打線が2球団もいる。

ドメボンズ乙

ネタじゃなくチェンでいいよ

常時150前後、140前後のスライダー
フォークと。日本最強左腕で決定

脳内スペックよりも成績が全て

巨人…?
阪神…久保Ｂ
中日…吉見Ａ
ヤクルト…石川Ｃ
広島…前田Ａ
横浜…清水Ｄ
こんなもんか

>>447
石川Ｂでいいじゃん

阪神って久保がエースなのか？
能見や岩田がいなくて首位にいるのは普通に凄いな

チェンが日本最強左腕

浅尾は日本最強中継ぎでおｋ？？？

http://hissi.org/read.php/base/20100820/Z0xZdnd4Ykgw.html　ID:gLYvwxbH0

なんだ、他球団の本スレまで出張して荒らしてる、典型的な基地外味噌か
しかもトリップつけたり外したりで他ファン騙ったりもしてるし

日本球界最強左腕？
そんなのGの偉大なエース、内海に決まってる

同意せざるを得ない
その圧倒的存在感は他を圧倒し、その名声は天にも轟く唯一無比の超存在世界のエース内海哲也

ここ最近のダル
8/6　8回（自責4）
8/13 8回（自責5）
8/20 7回（自責4）

試合前　 　1.93→9回4失点　2.05

どうしてこうなった？

ちょｗｗｗ
勝ち投手あるで

ダルは斉藤和己化か。防御率を犠牲にして援護を手に入れるとは

勝ちはつかなかったなー

ちょっと訂正
8/6　8回（自責4）
8/13 8回（自責5）
8/20 9回（自責4）

ダルひでえな
確かに今年はWHIPよくなかったしいままでのぶん打たれてるんだろう

今日の試合でダルの連続2ケタ貯金の記録終了
残り5試合で沢村賞基準にあと5勝と3完投必要

尚、涌注村一は今回も逃げた模様

最近のダル見てないけどなにが悪いの？
オールスター以降は全試合炎上してるし

ダルは変化球覚えるより今覚えてる球のコントロールをなんとかしたほうがいい。
今年はコントロールが酷すぎ
ダルならストレートとスライダーだけあればコントロールだけで抑えれる。

マエケンも疲労か調子落ちてきたねえ

現状、内海とダルが2TOPといった情勢か

成瀬はセイバー的にはかなり優秀だな

ダルは色々新しい球を試しすぎなんじゃないの
メジャー移籍を見据えてのことなのかもしれんが

移籍するのか？実力は通用しても相性的に合わないの本人も分かってそうだが

けど、調子が悪くても九回を投げれるのは素直に凄いと思うです

スボーツニュース見たけど打たれてたの高速チェンジアップか
やっぱ多投するものじゃないな

ところで由規だけど神宮だと158だけど他だと151なんだな
やっぱ神宮はおかしい。
軽くみて5�qは上乗せしてる。
杉内も今年神宮で151�q出したし

今年の沢村賞は該当者なしになるかもしれんな。

石川はどう？

あるとしたらセリーグ補正でマエケンかねえ

>>461
,マメ
http://www.daily.co.jp/baseball/carp/2010/08/21/0003342170.shtml

>>467
一昨日の試合は150キロが1球と151キロが1球しかなかった。
後はほとんどが145キロ前後だった。

神宮はそれがファンサービスみたいなもんでしょ

スレの内容を見る限り
松坂が日本にいた頃や斉藤和巳が元気だった頃を
知っている人って、このスレにいないよな
みんなダルや内海、和田、前田、田中が最強とか言ってるもんな
はっきり言うが、内海よりも全盛期の清水、三浦の方が上だぞ

ここは昔話するスレじゃないぞ

由規はナゴドでも156は出せるし広島1試合のみで「由規は詐欺ﾆﾀﾞ!｣とかやっても哀れなだけなんだが
前田ゴリ押し期間はもう終了したの 由規が本格化したらダルも涌井も東野も皆由規のスケールのデカさに食われてんじゃん

ここ数年のエース格って松坂斉藤らが消えてから由規が現れるまでの繋ぎ連中でしかなかったんだけどどう思う？

自分が見始めたころのエース
上原川上井川黒田三浦石川
松坂斎藤岩隈清水金村川越

>>473
江川や江夏は今の投手とレベルが違うっていつも言ってる俺の親父かよ

>>448負け数多すぎる

>>449久保は二年続けて結果出したしバッティングや頭脳、身体能力も評価

やはりチェンが最強だな
時点に吉見、そして浅尾、岩瀬

パ・リーグ
ロッテ…成瀬BとCの間
ソフバン…杉内A、和田B
西武…涌井A
オリックス…金子AになりきれないB(春先考えて)

ダルと岩隈の話は控えるよ

>>473
内海という最強投手に対して大暴論もいいところだ、その圧倒的存在感だけで後者の小物2名より価値があるわ

>>475
お目が高い、現状の実質TOP2は内海と由規といったところ。特に涌なんとかとかいうハムスター投手は
全世界に雷鳴する由規の名声に比べると地味すぎて涙が出てくるよ

>>473
別に普通に知ってるけど
内海最強は一人だけによるネタじゃねーかｗ＞ ID:nW5DfZYWP→ID:OpAj/zKwP
何マジにとってんだよ？

>>475
ダルも今季156出してるな
そもそもダルは100マイル投手だし由規なんて雑魚と比べるのが失礼

あれをマジにとるなよさすがにｗ＞100マイル

死にかけの斎藤隆が159ｷﾛ出す適当な国でオープン戦中に160ｷﾛを計測
並の選手がバテてる時期の公式戦で3試合連続で先発史上最速の158ｷﾛを計測

どちらが奇跡の存在かなんて考えなくてもわかるんだがな

いやあの100マイルをどうとか誇る奴もバカだけど
球速だけで奇跡の存在だとか持ち上げるのもバカだと思うよ

覚醒由規
4勝0敗 防1.87
どうみても大エースでした

豆で抹消ヘボ前田 バテて炎上ヘボビッシュ 華の無い涌井東野よりよっぽどエースらしいんだが
大事な終盤戦の貢献度が低い奴は前半どれだけ頑張っても評価は低くなるしな

前田ヲタ｢マエケンは球界最高のエースじゃ!くやしいのうwww｣
ダルヲタ｢ダルビッシュは銀河系最高最強の戦士なんだべさwww｣

現実:二人揃ってグダグダ投球を連発し飽きられる 既にマスコミは完全に覚醒し名実共にエースとなった由規に夢中

春先に由規のCMオファーを時期尚早とか叩いてる夏バテヲタがいたが
現状の投球見たらむしろ由規以外の奴にオファーが来る方が不自然だがな

由規を実績が無いと批判する失速ヲタに限って
年間通して｢エース｣として働いた事のない前田東野を絶賛してるからなあ

由規が本当に球速だけの選手なら栄光の絶対王者巨人打線をあそこまで完璧に抑えられないし
林や山口和みたいに計測した試合だけ取り上げられてすぐに飽きられてるはずだからなあ
覚醒後1.87という圧倒的な実力とデカい記事にすればファンが食いつくスター性があるからこそ現状の由規ブームだからなあ

｢マエケンはスターだ!ダルすら越えた!｣
とか必死にゴリ押ししてたけど結局セの誇るスター選手に定着させるのは失敗したなあ
坂本の方もマスコミ的には巨人の顔というべき大物選手らしいけど世間的には注目されてないし

この二人は既に見限られて今マスコミは由規をスター選手に定着させようとしてるな
前田坂本と違って甲子園のアイドルだった実績があるから一般層への知名度では遥かに上回ってるしな

先発登板3試合連続158ｷﾛなんて大投手もう確実に出て来ないだろうな
ダルや前田はこういった永遠に語り継がれる伝説は何一つないからなあ

言っておくが最初に喧嘩を売ってきたのは防御率大暴落ヲタだからな
偉大なるダル様（笑）が炎上を繰り返す現状でもまだ他選手を叩くような
全く状況の見えてない所が｢ダルヲタ痛い｣と言われる所以なんだがバカだから分からないんだろうな バカだから

尻あがり杉内が沢村賞に一番近いようだな。
防御率でダルビッシュ前健が更に悪化してくれば、
総合で杉内に落ち着くだろう。

やはりエース吉見だよ
11勝
チェンも二桁。ソフの和田、杉内なみの
二枚看板でしょ

NPB最高左腕て杉内だろ？
なぜにチェン

>>498実績通りに堅実に成績を積み重ねる選手は過小評価になりがち
逆に怪我がちだったり好投が勝利になかなか結び付かない選手は過大評価されがち

そういう事じゃないかと

いまだに10勝出来てないエースはいないだろうな

>>498
恐らく今はチェンのが上
杉内は左腕2位。チェンの球は客を呼べる

>>501客を呼べるとかじゃなくて　
去年がすごかっただけで2007成瀬みたいなもんでしょ
毎年安定してる杉内のほうが普通にすごいんじゃないかな

チェンてMLB行くまでの腰掛けで日本にいるんだろ。
チームの非常時にスクランブルとか投げそうにないし、
チームの為に使われるのも吉見の最多勝アシスト係とか
便利屋でプライドないよな。

エースの風格が無い。

昌だよ

>>486
このどこが死にかけなんだよ？知ったかか？
日本時代より明らかにノビ増してるだろ
http://mlb.mlb.com/media/player/mp_tpl_3_1.jsp?w=/2007/mlb_%21/tv/archive09/091307_sdnlan_tv_350.wmv&w_id=539575&pid=mlb_lg&cid=&gid=2007/09/13/sdnmlb-lanmlb-1&fid=mlb_lg400&v=2&start=10649&end=11013
↑全盛期斎藤隆(０７年）の投球を観てから語れ

そもそも斎藤は99マイル1試合だけで、98マイルは一度も無いんだから明らかに誤計測じゃん

チェンが杉内以上ってｗｗｗ

ホントに味噌の過大評価はやべぇなｗｗｗ
初めて二桁勝利した程度で並ぶわけねぇだろ。
今年の成績みて村中はチェン以上って言ってるようなもんだ。

本当頭がおかしいな。さすが味噌

NPB現役先発右腕ランキング

S 由規 岩隈
A 涌井 前田 田中 金子
B ダル 東野 吉見
C 館山 唐川 岸 木佐貫
D 永井 加賀 渡辺俊
E 鶴 近藤 清水直
F 安藤 三浦

由規
WHIP1.46ｗｗｗｗｗ
防御率3.72ｗｗｗｗｗ

エース格でもない投手ここで語るなよ

吉見は中継ぎだしチェンは初めての2ケタ
去年のチェンは規定ギリギリだから参考記録程度

久保を入れてない時点でネタ確定

成績だけみて評価するのもやばいけどな。
杉内以上の実績はないが、球だけ見ればチェンのほうが上。

おっと久保がいたか
Bの一番後ろで

杉内の比較対象は内海の次はチェンかｗ
ネタなら良いけど本気なら野球を見るのをやめた方が良いレベル

覚醒由規
5試合2完投1完封4勝0敗1.87

偉大すぎてﾜﾛﾀ
誰もがバテる夏場にこの鬼神ピッチ
驚異的なスタミナで甲子園を沸かせた平成版アイドルはレベルが違い過ぎるな
余裕で月間MVPの最有力候補だからアンチも叩く要素を見つけづらいらしい

覚醒由規＞07ダル≧10前半前田＞＞＞＞＞08ダル＞＞＞＞＞09ダル＞＞＞＞＞10前半東野＞＞＞＞＞08前田＞＞09前田＞＞09東野＞＞＞覚醒前由規＞＞＞06ダル

杉内より内海チェンが上とか
ダルよりマエケン由規が上とか
ここはいつの間にかネタスレになってるのな

由規を叩く奴はチョン

最近は前半無双だったエース投手達がこぞって打たれてるな
杉内は逆に調子上がってきたけど
棚ぼたで沢村賞とかはいらんから防御率上げてって欲しいな

直球のキレでチェン、変化球のキレで杉内、総合力で互角だろう。

チェン内海＞杉内は常識的に考えてネタだが
覚醒由規と劣化ダル確変終了前田なら勝負ついてるじゃろ

テメーら妥協してやったら調子のんじゃねーぞこら！
チェンが日本球界最強左腕だよ。内海なんか比較対象にならないし、杉内は防御率1点台だった事あるのか？ねーよ！
勝ち星は打線が弱いから伸びないだけだ。防御率で比べろよ。

チェンは成瀬と同じで確変かもしれんよ

味噌は現実見ろよ

>>511
成績以外なにをみて評価するんだよ。頭おかしいわ。

チェンなんて成瀬以下だろ。

成瀬って一年確変しただけだからなあ
今年もごくごく平凡な成績だし

由規ブーム由規フィーバー由規由規由規由規由規由規

>>514
序盤しょぼかったから帳簿してるだけだろ
数試合神ピッチなら誰でもある
ダルなんかは
2008の開幕から4試合で防御率0.26
2008の最後6試合で防御率1.06
2009はオールスターまで防御率1.36で規定クリア

たかが数試合で1.87で騒ぎすぎ
レベルが低い

>>523
DIPS

チェンのが多分上だよ
でも杉内のが上かな、難しい判断だな
チェンはどの球も確実に杉内より上だが
実績の差が大きい

チェンが成瀬以下wwwww
じゃあセのファンに聞いてみたら？
チェンと杉内、次点に和田
村中も仲間入りしてくると思う

現状の覚醒由規と劣化ダルでは勝負にならないので過去の栄光に縋り付くしか出来ない


　　　ダ　　　ル　　　ヲ　　　タ　　　痛　　　い

昌だって

>>521
杉内
15勝5敗 2.94 奪三振率11.00

チェン(笑)
10勝9敗 3.18 奪三振率7.41


カレーとウンコくらい差がある

>>532
中日の打線の弱さやパの広い球場ばかり
ってのを考えない馬鹿発見(笑)
後は打席にも立たなきゃいけないし
東京ドームで投げる大変さが分からないのかな

あーあ勝負ついた

>>534単純にレベルの高いパリーグで結果残してる杉内のほうが上なんじゃないの？　

ミスった
>>533

ITDWfiX/O必死すぎだろｗｗｗ
朝早くからどんだけ張り付いてんだよｗｗｗ

>>499


>>349
>>375
>>434
>>445
>>450
>>479
>>497
>>501
を見ろ
ずっと同じことを繰り返してる基地外味噌荒らしだから

>>375
http://hissi.org/read.php/base/20100814/WW5TaUJNRkQw.html　ID:YnSiBMFD0
>>434
http://hissi.org/read.php/base/20100819/bERkNm90akkw.html ID:lDd6otjI0
>>450
http://hissi.org/read.php/base/20100820/Z0xZdnd4Ykgw.html　ID:gLYvwxbH0

>>479
http://hissi.org/read.php/base/20100822/OWJWcC8xR0ww.html　ID:9bVp/1GL0
>>533
http://hissi.org/read.php/base/20100822/VjRwM3kyU2FP.html　ID:dgK/H9n9O

余裕でキチガイ味噌でした
こいつヤクルトとか他球団本スレも荒らしてる

ID:ITDWfiX/O

粉飾かと思ったが、基地外マメノリオタぽいね。
ただし、調べたところここにしか殆ど書き込みしていない。
関連性は…？

後、上のを参照して本日のキチガイ味噌をまとめとく。
>501
ID:9bVp/1GL0　ttp://hissi.org/read.php/base/20100822/OWJWcC8xR0ww.html　 ドラ本スレにカキコ　100％ドラオタ
>521
ID:V4p3y2SaO　ttp://hissi.org/read.php/base/20100822/VjRwM3kyU2FP.html ドラ本スレにカキコ　100％ドラオタ
>528
ID:dgK/H9n9O　ttp://hissi.org/read.php/base/20100822/VjRwM3kyU2FP.html　 ドラ本スレにカキコ　100％ドラオタ

それにしても解せないのは、昨年の成績の時点でならともかく、
何故今年の並の成績でチェンを今頃持ち上げるのかということ。
どうみても恥をかくだけだと思うんだが…暑さで頭がやられてんのかな？中日ファンは。
名古屋や岐阜ってかなり暑いらしいしな。

>>516
割と前からネタスレじゃないの？
それに頭がヤバいのがちょくちょく出現するのはこのスレ的には日常茶飯事だろ？

その携帯は、ダル以外にもマエケンも余裕でけなしてるし、粉飾君とは別人でしょ

杉内やチェンとかいう小物と日本が世界に誇る国民の憧れ的存在内海投手を比較するのはやめてほしい

面白くないぞいつものP2も

劣等選手の劣等オタによる劣等な思考メソッドで溢れてますね！！！

この巨人軍の3連勝も偏に内海投手の圧倒的存在感による付与効果
いるだけでチームを優勝に導く、まさに唯一無比の超存在

チェン（笑）
ああ、ここはエース格を語るスレなのでスレ違いか

内海最強説に異論がないようでなにより。

今日は和田vs金子千尋か
勢いからして金子だな

石川、凄すぎ。２００勝、まじでありうる

金子まじで2ヶ月連続
月刊MVPあるな
立派な沢村賞候補だわ

チェンは左腕最強だよ

これに異論ある人は素人

というか沢村賞獲れそうなのが金子しかいない

あ、杉内がいたね

金子、沢村賞に向けて猛スパートだな
月間MVPの方は田中に勝たれると無理だけど

候補といっても、あくまで候補に名を連ねる程度だろ
あの防御率でねーよ
ていうか完投・完封数だけじゃん
他は杉内や涌井にすら負けてるし

有力候補はダル（勝ち星の伸び次第）、
マエケン（復帰して伸ばせるかどうか）、
田中（イニング含めてもっと成績をあげれるかどうか…上2人と違って厳しいかな）

こんなとこだろうね。
金子なら、現在最多勝＆最高勝率の2冠で
防御率を2点台半ばまで下げる可能性のある杉内の方が遥かに有力だよ。

夏場以降どんだけ凄くても、年間トータルで見るものだしな
どこまでこの調子を維持出来るかは分からんけど、金子って完封以外涌井と殆ど似通った成績だな
ダルマエケンとたかが1・2勝程度の違いじゃ、圧倒的な防御率の差を考えても
「沢村賞獲れそうなのが金子しかいない」なんてとても言えんぞｗ

>>540
http://hissi.org/read.php/base/20100825/aXJvUG8zZmgw.html　　ID:iroPo3fh0

追加しといてくれ

もうチェンでＮＧにした方がいいレベル

沢村賞は本命杉内
対抗金子、マエケン

沢村賞の話するなら沢村賞予想スレたてたほうがいいんじゃないか？

普通に考えたら杉内だな。ダルはまず残り試合全部勝っての話だし相当厳しい。マエケンも離脱しちゃったし

にんにく盗見ｗｗｗｗｗ
1アウトも取れずに4失点ｗｗｗｗｗ
お味噌のエース(笑)は流石やな

内海エースすぎる、この大事な一戦でしっかり勝つのだから。

内海投手の圧倒的カリスマ性の前でその小汚い顔面を歪ませひれ伏す盗見投手を見るとこの世の摂理を感じてしまうね

杉内は防御率で1位と差がありすぎるし該当者なしが濃厚

今日ではっきりしたわ
内海＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞おちぇんちぇん(笑)盗見（爆笑）

>>566
ダル・マエケン・田中の誰かが防御率2点台前半で15勝すれば問題ないんでは
マエケンは完投数少なすぎかな?
しつこく金子を推してる奴がいるが意味不明…杉内以下

ダルが1点台10完投すればダルかな

その１５勝が難しいから言ってるんだろｗ

だったら杉内が2.5付近かそれ以下にするのはもっと難しいな
ダルマエケン杉内マーの中じゃなんともいえん

由規が161kmらしいけど流石にイムの160kmもだけど参考記録扱いでいいだろ
ダルの161kmみたいなもの

どっちも１球だけ

今回の神宮での由規の１６１キロにしても１球だけ、その次に速いのは１５６キロ

ＷＢＣの決勝のダルの１６１キロにしても１球だけ、その次に速いのは１５４キロ

そしてその差が１〜２キロではなく開きすぎてるからな
記録的にどうなるか知らないが客観的に見れば誤作動に近いものでしょう

>>562
最有力だけど、杉内が少しでも炎上したら防御率3点台〜だからそう簡単にはいかんだろ
マエケンかダルのどっちかくらいは15近く勝つかもしれんし
まあセの候補はもう完全にマエケン1人に絞られたかな？田中も厳しいだろう
涌井金子和田は可能性0じゃないけど非現実的

そういう場合扱いどうなんの？
五十嵐の158も胡散臭いのかな…？

>>574
田中よりダルのほうが厳しくね？
田中があと四つ勝って二点台のほうが
ありそう

ここ数年、秋のダルは勝ち星稼ぎまくってるんだけどな
ここんとこ調子悪いし流石にな…打線は逆に活発化してるけど
田中はどれくらいイニング数伸びるかな
10完投はいきそうだが

田中は１ヶ月離脱してたからなあ
残り試合でよっぽどいい成績残さないと難しいんじゃないか
イニングだけ見れば杉内あたりと大差ないんだけどね

結局公式記録なんだな

あそこは杉内が150出したりいろいろおかしい

杉内が150出したのはKスタだろ

ダルはさすがに沢村賞はキツいだろな
なんせここ最近4失点5失点4失点と明らかに落ち目
防御率2点台勢で15勝に届くかもしれんのは田中とマエケンくらいか
しかし15勝したとしても杉内が18勝とかして2点台なら杉内で決まるだろな
成瀬・涌井・金子が完投数多めだが防御率的に厳しい
東野は完投1でこれも厳しい。マエケンも3だがセはその辺判定甘めになるだろかね
武田勝も2点台で15勝届くかもだが投球回数少ないな

本命　杉内
対抗　和田、田中、マエケン
穴　 　ダル、涌井、金子、武田勝
大穴　東野、成瀬、チェン

下3人はは流石にねーだろ
つか大穴まで書く必要あんのかとｗｗ
まあダル・田中・杉内・マエケンのどれかじゃね
何故か和田が対抗に入れられてるけど、1勝しか違わないし回数・完投みても候補として涌井金子以下だよ

つーかよく考えたらマエケンは一人だけリーグが違うから、4冠とかタイトル総ナメにする可能性あるので
そこらへんの補正もある罠
防御率以外はタイトル争いも不透明だけど

該当なしもあるかもね

内海を杉内と比較してる奴って何なん？
脳に蛆が湧いてるとしか・・・・・

杉内こそが現在日本球界最高の左腕！
杉内は今年２０勝して間違いなく沢村賞だよ。

首位決戦の初回に3ラン打たれるエース(笑)

未だに比較してるやつなんてさすがにいないのでは
…と思うがいろんな人間がいるからなぁ
20はさすがにしんどいとは思うが

あと２，３勝して防御率２点台キープできれば確実に杉内だろ

それで該当無しはありえない

杉内は内海と違うリーグでよかったと思う、同じだったら色々比較されてかわいそうだったから。

ここ数シーズンが異常だっただけで、今後しだいで獲れる成績のが数人いるしね
仮に杉内が打たれても、ダルが14どまりとかでも川上がもらえるくらいならくれてやってもいい

沢村賞とかいう小物にお似合いな賞はﾁﾋﾞ内辺りが取るのもいいかもしれない
内海投手なら自分の経歴に傷が付くから辞退するだろうね。

ｳﾂﾐとﾁｪﾝがNGワードだからレスが飛びまくってるんだが

>>591
しゃーない

館山ですがこのスレに入ってもいいですか？

ヤクルトは由規さんの話でお腹いっぱいなので・・・

杉内3点台突入ｗ

杉内炎上・ダルは相変わらずで金子が沢村賞最有力になってきたなぁ。金子オタ歓喜の日

ダルが1000イニング到達もまたまた無援護で敗戦濃厚

完投数こそ消えたものの、防御率よくなったわけでもないし
沢村賞遠のいたかな
>>596
前からしつこく金子金子言ってるのはお前か？ギリギリ候補ではあっても
涌井と殆ど成績変わらんレベルだって散々突っ込まれてるのに馬鹿じゃねーの

596が金子ヲタなんだろ
最有力（笑）

あ、変なこと書いてたな訂正
増えたものの、ね

>>597
8回4失点で勝利したのが8月6日のことで
同じく8回4失点で負けがつかなかったのが8月20日

都合の悪いことはすぐなかったことにするダルヲタ…

遠のいたどころかダルなんてもう沢村賞の候補にも入ってないけどな。ダルオタはまだ期待してんのか知らんけど

ダルや内海投手レベルになると沢村賞なんて興味ないと思う。
まあ意識しすぎて自責９とかやっちゃった某投手もいるみたいだけどｗｗ

いつもの

そもそも金子も3点台なのに最有力とかボケてんのか
どんぐりじゃねーか

>>601
ダルオタは頭悪いからしゃーない

杉内(笑)

やはりチェンが最強だな

>>558
http://hissi.org/read.php/base/20100828/NXVQb0ZhVHQw.html　

616 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2010/08/28(土) 15:05:24 ID:5uPoFaTt0
中日ファンだが岩本下さい
323 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2010/08/28(土) 21:27:28 ID:5uPoFaTt0
中日の先発陣が頑張ってるな
皆球速いし変化球良いし

巨人(笑)阪神(笑)だな

杉内最有力とかふざけんな
押し出し連発の9失点とかクソだな

マエケン離脱中だし、今年はパッとしたのがいないからしゃーない
まあ近年がレベル高すぎただけ

今年は該当者なしでいいよ。

該当者なしだろうな、やっぱり
最低でも15勝はしないと話にもならん
届いても他の項目でケチ付く奴ばっか
マエケンか田中が残り試合ほぼ勝ってようやくってところ

もうまさおが10完投+4勝するしか

マエケンっていつ復帰するんだ？残された時間は少ないぞ
セリーグは他の先発がアレすぎて、タイトル全部獲る恐れすらあるが
それでもやっぱ15勝、完投5はしてもらわんとな…田中も三振ちと少ないけど
まあ一番どうでもいい部門か

ダルビッシュと涌井
同期の二人が揃って1000投球回達成。

杉内の防御率が3.39まで跳ね上がったがこれって相当なダメージだな
2点台フィニッシュもうできんだろ
選考がどこを重視してるかよくわからんとこあるけど
勝利数・勝率なんてのは運の要素でかいからなー

杉内ヲタ「杉内が沢村賞の最有力ニダ」

投手に一番有利な球場と中継ぎと逃げローテなだけなのに勘違いしちゃったみたいだね

言ってることがよくわからんが、2点台の内は有力だったのは間違いないだろう
選考委員が球場やSBMやローテまで考慮するわけないし
どのみちもう厳しいけどね
>>616
防御率ほど重視してないと思うが、それなりに大事だろ
メジャーですらあまりに低いと流石に相手にされんし
3点台じゃダメだけどね

田中マエケン次第だけど、しかしダルが13勝1点台とかだとどうなるんだろうね

俺はセリーグのチームのファンというのもあって最近、気がついたのだけど
杉内、随分腕が横から出ているね、昔はもっと上から出ていたのに。

何でチェンって出したら釣り扱いや遮り扱いよ？？
しかも1日1回ぐらいだぜ？そこまで荒らしか？？

実際チェンは凄いぜ。何も分かってないなパファンは
ようつべ見てみろよそれじゃ
杉内より絶対上

>>618
13勝の1点台で受賞したのは1988年の大野豊だけ
投球回数も185しかいってないのになんで受賞されたのかが不思議なくらいだな
それを除けば15勝が最低ラインになってるし、やっぱ最低15勝は譲れないと思われる

ずっと1人（お前のことだよ）が気持ち悪い持ち上げ方をして
しかも他でのレスを見たら、これ以上ないくらいの味噌ヲタだから白い目で見られてるだけだろ
いい加減気づけよアホ

ようつべ（笑）
まーた>>540の馬鹿か

スルーしようぜ。。。
>>621
同じ1点台なら、個人的には石井丈の方がクソなような気がするんだけどね
まあ今年は難しいね
3点台はやめてほしい
マエケンが15未満でも、タイトル補正かかるとややこしいんだが

まず最低で15勝ってなんなんだ？
なんで勝ちだけ基準届かないと無理みたいな話になってんだよ
185回　1.70　13勝7敗　14完投 183奪三振
で2つ項目満たしてなくてもとれた人もいる。

この年は18勝4敗の人もいるし該当者なしはない。
14完投が多いようにみえるけど14完投は他にもいる。

そこまでおかしな話ではないぞ
去年のチェンは防御率1，50だぞ？
たまたま出来るわけがない。何でそこまで
馬鹿にされなきゃいけないんだ？
そこまで杉内に劣ってるとは到底思えない
パファンってマジで自分のリーグしか見ない人ばかり・・

そうやってすぐ
「俺はよくわかってる」「理解できないのは見てないパファンだ」とか
脳内妄想完結するから相手にされないんだろ

…（相手して）すまんな

>>626
去年のセの平均防御率は3.5でパは4.0
チェンは去年だけの確変
たった8勝
投球回少ない。

世の中にはRSAAというものが…まあいいや
>>375>>551みたいなこと言う奴はほっといたほうがいい
最後は「球だけ見れば」「客を呼べる」だし…
>>625
大野の話だよな？俺も大野は妥当だったと思うよ

はいはい>>540に追加な
他本スレまで突撃はするなよ味噌

燃えよスレ見たら予想通り620のIDがあってﾜﾛﾀ
隠す気すらないらしい

・ソフトバンク　杉内、股関節に異変か？　抹消も
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/base/1282757062/721

沢村賞は馬原でいいじゃん

>>616
９７・９８年頃を知らない年齢の人が増えてきたのかな
西口は優勝補正込みだとしても、川崎は４位で獲ってる

ダル・マーより杉内(離脱しなければ)・金子のほうが現状有力

順位の話なんて誰もしてないと思うが…突然何の話なのやら
何の根拠もなく3行目に続いてるが、まーた金子厨かって感じ
涌井と変わらんレベルだって何度も言われてるのに、何故かやたらこいつをクローズアップするなぁ

>>634
沢村賞は審査委員の話し合いと言うのが不確定事項。
当時委員長を務めてた別所さん、藤田さんは他界されたので、
審査内容は当時と変わってきてるはず。

一番はイニング数だろ。
で、勝ち星、勝率、完投数、奪三振数が大事、防御率は3点台でもおｋ
200イニングも投げれば2.80（62失点）と3.20（71失点）なんてそこまでかわらん
ちょうど↑は9点差だから昨日の杉内のように1回の炎上で2.80→3.20になる

金子（笑）
ＭＶＰの後、今月半ばから変なのが湧いてきたな

それが大きいんだと思うが…シーズンで10点違うとか
涌井も田中も岩隈も派手な炎上したけど、9失点はさすがにそうそうないよ
それ含めてのトータル成績でしょ当然

まあ過去の傾向から見ると3点台でも獲ってるからその点は同意するが
ただその傾向にしても、勝利数1位の受賞が一番多いんじゃないかな
次にイニング・防御率？まあ匹敵する数字なら複合比較するしかないか

該当者なしが一番濃厚だが、ダルよりは杉内・金子の方がまだ可能性あるわ
沢村賞に関しては１５勝にも届かん奴が一番論外

>>635
この５年間がやたらハイレベル受賞だったから防御率２点台前半がラインっぽくなってるけど、
防御率はリーグ中位くらいでも(基準の２．５０満たしてなくても)勝ち星やイニングのほうが優先されがち

複合で見たときに現状一番バランスいいのが杉内・金子・ダル・マーで、
その中でダルとマーは優先される傾向にある勝ち星が基準の１５勝に届かなそうなのが厳しい
左腕は２０００年の石井・山本のこともあり和田・勝は抜けた項目あるけど微妙

ただタイトル独占＋ここ数年パが続いてる＋期待料込みで前田健の可能性が一番高いと思う

前田とかほぼないな
このまま15勝程度だったらまずない
完投少ない上に投球回少ないし両方満たせばあるかもって程度

前田が期待料込みで取ったも松坂ほどひどいわけではないし普通にありえる

完投以外の項目達成したら前田が最有力だと思うけど
ほかにとびぬけた候補もいないし

前田っていまなにやってるの？
セのこと全く知らないけど27日に登板予定だったんじゃないの？

>>645
火曜からの中日3連戦で復帰らしい

マーくんが右脇腹故障で沢村賞争いから脱落かもしれん
今日早く降りたからおかしいとは思ったが・・・
そうなるとマエケン大チャンスかも。
杉内or（該当者ナシ）のほうがまだ有利な状況ではあるがな

>>644
マエケンは他の先発がレベル低すぎて、マジで4冠の可能性あるからな…
本来は、4冠するくらいならどれもハイレベルな数字を残してほしいんだけど

2008年の岩隈＆ダルぐらいのレベルの争いを見たいよね。

東野はとんだ期待はずれだな
せめて今年は2点台で終われよ

ダルは全項目満たしてたんだっけ
当時は２ｃｈやってなかったけどここも荒れたんだろうなあ

ダルがまた格下投手相手に投げ負けてさぞかし糞食君は大喜びかと思いきや・・・奴は死んだか？ｗ

前に家族にネット解約されてキレて皆殺しにした引きこもりが居たよな・・・
糞食くん！！！今は耐えるんだ

>>597
敗戦時の防御率2.83
勝利時の防御率1.80
普通に防御率悪いやん

15敗に防御率3.60は確かにひどいが
32先発12完投に15勝240イニング214イニング奪三振ってのは結構なもんだぜ

悪い
>>655は>>643へのレス

田中全治3週間

>>655
140試合だったＮＰＢで32先発ってどれぐらいのペースでローテ回したんだろうな
メジャー1年目の松坂がローテ1年間守って32先発だろ162試合で・・・
これはこれで評価されるべきだと思うわ当時のことは知らないが

>>654
どういうデータかよくわからないけどそれって通算でダルが負けた時の防御率が2.83ってこと？

普通に今年の杉内よりいいんだけど

>>651
結構荒れたな
だから>>1になってる。
ダルは自分がとれると思ってて記者会見の準備までしてたし

まああれは同時で良かったと思うけど
2008のせいで基準（笑）になったし
ダルが2007受賞してなかったら恐らく2人受賞かダル単独だった

ないない

危惧していたが、649のネタ振ると化石みたいなバカがどうしても現れるな
いい加減みっともないというか
素晴らしさは十分分かってるんだから、別に単年で劣ったなら劣ったで普通に認めりゃいいのに

未だに勝手な妄想で自信満々に語ってるところがスゴイ
日本一の投手だって認められても毎年一番じゃないと満足できないとか、糞食君とは別のベクトルでアレだな

半世紀前に作られた基準なんてどうでもいいわ
そんなもんただの数字遊びでしかない
沢村賞ってのは基本その年一番活躍したただ一人の投手に与えられる賞
複数人に与えられるのはシーズン２０勝とか規定乗って防御率０点台とか図抜けた成績残した時だけでいい

どうみても659みたいなヤツのせいでテンプレが入ったんだろ
無自覚で平然と他人事のように語ってる辺りがすげーわ

ていうか勝手に2008のせいとか捏造してるが
そんなモンずっと大昔から絶対でもなんでもなかった

ダルは2008に基準満たしてるというが
中継ぎ登板やって無理に200イニングに乗せただけだから
あれで逆にマイナスイメージになった
五輪でまったく活躍できなくて評価落としたのもアカンかった

PSは対象外・五輪はマイナスイメージ・中継ぎは帳尻
アンチにかかればなんでもありだな

アンチじゃないぞ
10点差ついての中継ぎ登板で空気がかわった
最終戦は2chじゃみんな奪三振タイトルのライバル杉内の応援にまわってたし

沢村賞は成績を残すための賞ではなく
すごい先発投手を決める賞。

当時の各スポーツ番組で事前の予想でも
ダル単独なんて誰もいなかったぞ。

中継ぎでイニング調整したぐらいでマイナスイメージになるかよ
単に3冠の岩隈のが上って評価されただけだろ
あと200イニングで被本塁打3がやたら評価されてた気がする

10点差は結果であってCS進出決定してないときに中継ぎ登板宣言してたけどな
エースならCS進出のための中継ぎは当然だと思う。

あの年は五輪時の成績抜くと岩隈は18勝で防御率1.95
奪三振は150未満、投球回も200未満

杉内過大評価されすぎ
やつは過剰援護による勝ち星と
ひとりよがりの奪三振しか
能の無い投手

でも援護と異常な中継ぎ充実による早期降板って今年からじゃね？
で、今年は調子落としてるし
>>667
別に粉飾みたいなアンチじゃないが、今更>>659みたいなこと言うのはおかしいとは思わんのかね
>>670
同感。>>666も言ってることおかしい

671もタラレバだな
足りないなら足りないで、別に沢村賞に合わせた調整登板はダルだけじゃなく他の投手だってやるだけのこと
それにそういうこと言い出したらダルは五輪から帰ってきてから、
涌井杉内成瀬田中が次々先発してるのに5日近く投げずに札幌に合わせてたし
それがなきゃあ沢村賞合わせの登板なんてそもそも必要なかった

今日金子千尋が勝てば
2ヶ月連続の月刊MVPは確定的。
露出度は低めだけど
良い投手になったなあ

>>672自分も杉内は過大評価だと思うなー。悪い時は結構打ち込まれてるよ。
援護率が10傑投手の中で一番高い、鷹打線のおかげで下駄はいてる感じ。
和田もだけど。

>>671
「CS進出のための中継ぎ」って意味分からんわ。
どこが「結果」なんだ？別に登板後に10点差がついたわけじゃないんだが。
CS進出の為に投げるなら、もう結果が分かりきってる試合で投げるのはおかしいだろ。
僅差の試合でやればいいだけなのに理論破綻しまくり。

今年は異常だし過大評価だろうけど
昨年まで防御率いいし援護あったわけじゃないんだから言い過ぎだと思うけどな、データ見てるか？＞杉内
和田は昨年死んでたし言われて当然かもしれんけど…どちらも今年限定の話？
>>675
それでも年間トータルじゃ昨年の永井を良くしたような成績なんだよなまだ
岩隈にイニング＋位か
まあ望みが高いだけで十分良い投手だといえるかもしれんが

>>675ちいちゃんと結婚出来た同級生奥は勝ち組だな。

>>677うん。今年杉内が沢村賞！と言われるとそれは違うという感じ。

今年はマエケン、もしくは該当なしかな
ダルが1点台に戻して残り全勝なら1988の例があるからダルの可能性もある

東野ダメだったか。
巨人のエースは安定感に欠けるな

金子の7回一死から四球で
残したランナーが
もったいなさすぎる。

杉内批判は大抵いつもの味噌

>>681
こりゃーマジでセはマエケン以外3点台以上の可能性大か？
ちょっと情けないぞ

岩隈100勝オメだけど田中今季絶望かよ…
金子も防御率低下でムラっ気大きいし
マエケン一番手で次が杉内か？
といってもマエケンは調子とか不透明すぎるな

マエケンは後半全然投げてないし、何回か炎上したのにあの防御率？？
後半、結構休んでるのに一番投球回数投げてるｗ

>>684
マーどうしたの？？

今年は投手受難の年

１年間だけ活躍する投手ってのが後を絶たないな。
結局、毎年安定して勝ち星稼げる投手って決まっているよな。

どうせ東野も今年だけ。

金子千尋の
7月5勝0敗
8月5勝0敗は
マグレじゃできない

>>672
奪三振が多くて与四球率が平均クラスならいいだろ
奪三振率トップクラス･与四死球率平均以下または
与四死球率トップクラス･奪三振率平均以上
このどっちかの投手で無ければ、毎年安定した好成績は望めない

相手するなよｗ

>>685
後半4試合投げてるしローテ1回飛ばしただけで結構休んでるって・・・

別にそれはケチつけてるレスには見えないけど？
むしろ誉めてるレスだろ

>>689
うーん。金子はいいPだけどそのうちの何試合かは
けっこう打ち込まれてるしね。
来年も一年通して投げてみないと分からないよ。
一年だけ無双の確変は成瀬とか過去に結構いるからね。

金子は弱小オリックスの唯一の期待らしいから生暖かく見守ってやる
来年掌返すオリオタが沢山出るんだろうな

>>694
打ち込まれてるとは言っても、8月の月間被打率.197、WHIPが0.77だけどなｗ

まあムラがあり過ぎるが、良い時期に半端無いのは確かだろうし、
3年連続二桁勝ってるわけだから、球団のエースなのは間違いないだろう。
パ・リーグのエース格かって言われるとちょっと待てと言いたくなるがｗ

阪神久保はどうなんだ
久々にみたらハーラートップタイだったのだがどんな投手かようわからん

オリは金子、平野、小松が同時に働けば優勝できるポテンシャルはある

>>696
いや、それだけ冷静に分かってるのなら別にええやんｗ
>>697
パリーグ出身だけあってイニングは稼げてるけど、前半ほどの安定感はないね
でもまあ阪神なら消去法エースではあるが
このスレで語るような投手ではないな

オリの平野は惚れ惚れする
Ｔ藤川やＨ馬原のように後で覚醒した感じだな

先発のエース格の話をしろよ

>>696
被安打率は守備によって左右されるから不安定になりがち
ＷＨＩＰより四球と奪三振と被本塁打で見るＤＩＰＳの方が来年以降活躍出来るかの参考になる

8月打ち込まれた金子のDIPS1.90だな
四球やHRは審判や球場に左右されるし、
普通のタイムリーやフェンス直撃の二塁打とか無視する意味もわかないんだけど

>>703
被安打率より奪三振や与四死球の方が守備の影響を受けない分、
個人の能力との関わりが強いし
普通のタイムリーやフェンス直撃の二塁打を考慮した数値なら
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=7775&position=P
tERAってのがあるけど
日本はそこまで細かくデータ収集していないっぽいし
無視するもなにも単にデータが無いから、ってだけの理由でしょ

どうせそれなりに来年も活躍するんだろ、何をごちゃごちゃ言ってるんだ

中6日のNPBでは基準が低くて何とも言えないけどQSはどんな感じなの？
安定感見るには一応良い指標だと思うんだが

日本ならHQSだな

セの防御率が3点台ばかりだけどセはそんな平均防御率悪いの？

調べようとしたらセの下位2球団の防御率がゴミすぎる

去年のQS率10傑のHQS率
杉内　88.5　57.6
ダル　87.0　73.9
ゴン　87.0　43.4
金子　85.7　47.6
吉見　84.0　56.0
ホル　84.0　44.0
チェ　82.6　56.5(90.4　61.9)
涌井　81.5　66.6
田中　79.2　50.0
前田　75.9　37.9
チェンの()内は吉見の犠牲になった先発2試合を除いた数字

得点力もその2つはゴミなので、上位球団所属にとって平均値は参考にはならんよ
偏りすぎ
下位は逆に大変そうだけどな

マエケン勝てなかったけど、大丈夫そうだな
初回明らかに変調来たしておかしかったけど、ボール球に手出したり暴走アウトとかあって
その後はスイスイ

マエケンはあと4〜5試合で3勝が沢村賞の最低条件か

マメ潰したのがかえって休みになって良かったのかもな

休養明けで9回まで投げさせる首脳陣に感動した

最低条件って何だ
15勝15勝言ってるヤツか
それよりタイトルどれだけ獲れるかのが大きいんでね
>>713
まあ100球ちょいだったしな
でもあの首脳陣がそこまで考えてるかどうかしらんし
あの借金と順位でも本気で勝ちに来てただけかもしれんがｗ

>>714
タイトルは結局防御率だけになりそうだね

マエケンの成績ｗ

失点0　　　　5試合　5勝0敗
失点1　　　　8試合　6勝0敗
失点2　　　　4試合　1勝0敗
失点3以上　6試合　0勝6敗

まるで去年のダルだな
ダル2009
失点0　　　　5試合　5勝0敗
失点1　　　　9試合　7勝0敗
失点2　　　　4試合　3勝0敗
失点3以上　5試合　0勝5敗


ダル2010
失点0　　　　4試合　2勝0敗
失点1　　　　6試合　5勝0敗
失点2　　　　2試合　1勝1敗
失点3以上　9試合　2勝6敗


今年は3失点以上は9試合だけど自責3以上は6試合
ダルの低迷の原因はエラーだな
あと援護がなさすぎる
失点0でも5割しか勝てない

しかし沢村賞の話題になると毎回０８年はダブル受賞にするべきだったってのが
あらわれるからマジ面白いな
多分毎年この時期になるとあらわれて言い続けるんだろうなｗ

08年は岩隈単独でいいとは思うけど選考委員のコメントが余計すぎたな
「ダルはいつでも獲れる」だの「岩隈はチームが下位に低迷する中孤軍奮闘」とか
選考に余計な要素を加味したのが明らかだから

堀内の世迷言なんてどうでもいいよ
前から土橋や平松村田達はメディアで決まりだって言ってたし

にしても、失点3以上なんてアバウトというか恣意的な区分けが相変わらず意味不明

>>720
下位のチームで孤軍奮闘したって言ったのは平松でダルはいつでも獲れる的なこと言ったのはマサカリなんだが

しらんがな
どうしてもそこを強調してミスリードにもっていきたいのか知らんけど、
受賞時コメとかじゃなくてその前のテレビでの話なんだし

ダルボンズモドキはいい加減うざいよ

ここまで見事な逆切れを見るのは久しぶりだｗ

>>722
ゴキブリみたいな生命力だしな…凄い投手だと皆認めてるのに満足できんのだろうか.
そういや粉飾君を最近見ないな.

潜伏してるだけかもしれんが見ないね、おじさんもだけど
まあ類似品はちょくちょく見かけるけどね

つか気づいたら和田まで炎上してたのか
マジ13以上勝ってる連中は防御率よくならないね

投手３冠を取った岩隈が上だとはっきり言ったらファン感情を刺激するからだろ。
「孤軍奮闘」「ダルはまたとれる」なんてファンの感情の逃げ道を用意するだけのリップサービスを真に受けんなよ。

もうスルーしときゃいいよ
またしつこく寝言言い出すまではな…まあ昨年も一昨年ほどじゃないけど
ダル＞涌井って大真面目に言ってたのがいたけどさ
今年はどうだろうな

孤軍奮闘と言っても援護率5.6もあったしな
ダルは3.5

平均投球回
岩隈7.2
ダル8.3

ダル
9回　 11
8回 8
7回 5
7回未満 0

あの年のダルは最低でも7回投げてたしこういうのも考慮して欲しかったな

にしてもしつこい
ひたすら自分に都合のいいデータを出したりと、まるでおじさんのような奴だ

あの年の岩隈はラスボス状態だっただろ。
予告先発が岩隈で対戦相手のファンも負けを覚悟する状態。

そういうのも含めて一般的な野球ファンも
岩隈単独を支持ってのが大半の意見だったろ。
広島のルイズを返り討ちにしたのも印象良かったし。

もうやめとこうぜ
相手すると伸びそうだよ

でもあの成績のどっちが欲しいかって言われたら岩隈より1イニング多く投げれるダルだろ？

ダルは若いからそりゃダルのが欲しいだろうさ

成績は結果が全てであって平均とかどうでもいいんだがな
>>734
だろうね

>>716
こういうの見たら１５勝に仮に届かなくてもマエケン沢村賞でいいと思うわ
該当者なしならいいけどマエケン以外が沢村賞だけは絶対にやめてほしい

>>736
個人的に有力候補だと思ってるけど、
2行目みたいなこと言ってるとアンチを無駄に増やすだけだぞ
狙って言ってるならもういいけど

欲しいと思うのはこれからの期待値。
沢村賞の受賞条件は残した成績。
前提が違うからまったく関係ない話。

> マエケン以外が沢村賞だけは絶対にやめてほしい

うーん…流石にまあ釣りか

どうみても該当者無しで終わるに１票。

あるとしたらセリーグ補正のマエケンぐらい

マエケンは中５で頑張ってたからねぇ
上っ面の成績だけじゃなくてチーム貢献できる投手だし妥当だろうね

>>740
該当者無しとか言ってる人はここ数年プロ野球を見始めた人なのかな
ここ数年がハイレベルなだけで、防御率２点台後半〜３点台(規定到達者中位)でも受賞はあり得る
５〜６項目クリア濃厚な候補がいるのに該当者無しはないだろう

５〜６項目クリア濃厚な候補なんていないだろ

まぁ、去年のなんとかってのが沢村取れたんだから

ダル、マエケンも十分ありえそうだけどな

>>744
金子　２クリア３濃厚１可能性有り
前田　５濃厚１可能性有り
涌井　５濃厚

杉内　２クリア２濃厚
和田　３濃厚１可能性有り

それくらい確認できるでしょ

>>746
前田以外の4人は防御率が良くないんだよな
あと2、3勝して防御率が今の水準を保てれば前田かな
勝ちが伸びなかったときは金子、涌井、ダル辺りが有力候補になりそう
ただ涌井、ダルはもう沢村賞取ってるから今年程度の成績じゃもらえなさそうな気もする

>>746
投球回の基準忘れてて一個少なく計算してた
条件　15勝　150奪三振　10完投　防御率2.50　200投球回　25登板　勝率.600
金子　14勝　171奪三振　07完投　防御率3.36　176投球回　25登板　勝率.667
前田　12勝　140奪三振　03完投　防御率2.28　173投球回　23登板　勝率.667
涌井　13勝　136奪三振　06完投　防御率3.38　173投球回　23登板　勝率.650
杉内　15勝　192奪三振　04完投　防御率3.39　156投球回　23登板　勝率.714
ダル　10勝　181奪三振　07完投　防御率2.06　166投球回　21登板　勝率.588

ここにきて武田勝がもの凄い安定感
今の調子で１５勝てばあるかもwktk

>>748
本当にみんな帯に短し〜状態で・・・

順当ならパ勢はあと４登板、前田は５登板だから完投以外クリアを狙える前田が最有力かな
最高でも１４勝止まりのダルと金子の劣化状態の涌井が一歩遅れてる感じで

>>749
勝さんは選考委員会が(沢村のイメージってことで)勝数に次いで好む傾向にある投球回、奪三振が絶望的なのが残念
さらに過去の山本昌や石井一の例を見るに、この賞に関しては左投げであることは致命的なハンデ

前田が15勝したら6項目達成だし普通に選ばれそうだけど
14勝どまりだった時どうなるかが気になる
それで選ばれたら結構荒れそう

15勝or防御率1点台
どっちも満たさないで授賞したのいないからなぁ

１５勝しようにもチームは雑魚
１点台目指そうとも酷使でヘロヘロ
どうすりゃええねん

前田の投球数は2691球だから酷使っていうほど投げてないだろｗ

補正かかってマエケンだろな

前田は離脱してるからな
離脱した投手は心象悪い

左は云々は関係ない
武田は投球回少ないし、それ以前に15勝とうがマエケンが後数回勝てば全ての点において勝ち目なし

マエケンはタイトル補正が高い
セリーグは他の先発のレベルが低すぎるので、ヘタするとタイトル3冠あるで
…というか現時点で3冠じゃん
>>753
実際ファンの目からすると2点台前半で13勝と3点台で15勝なら、前者の方がいいんだけどなぁ
投球回数にもよるけど
この賞の選考は特殊だからなある意味ｗ

>>758
最終的にはマエケンのタイトル防御率だけになりそう
最多勝は援護率6点近い久保が今日勝てば13勝
奪三振も村中、チェン辺りに抜かれると思う

ナゴドの吉見最強だな、最多勝取るんじゃね

中継ぎでの最多勝
5回降板の最多勝
に価値はない。

>>761
akmtとシッモのことか

杉内の残り対戦相手
回避しなければ伊原ダル涌井ダル

>>763
逃げまくるに決まってるだろ
杉内が悪いんじゃなくて秋山の方針だとは思うがね

杉内の援護率ｗｗｗｗ

ダルビッシュが防御率1点台にもどしてきたな

追加

マエケン
失点0　　　　5試合　5勝0敗

ダル
失点0　　　　5試合　2勝0敗

ダルは勝ってたら沢村賞にかすかな望みもあったけど完全に終わっちゃったね。杉内も厳しくなった

マエケンか受賞者なしのどっちかだな

今気づいたけどマエケンが２位と防御率が0.98差あるからこれが1点差になったら受賞あるかも

涌井さんｗｗｗ

ダル・杉内・涌井が毎週３タテされてるのがキモティーーーーーー

だが、ダル杉内涌井誰にも黒星はつかなかった現実

もうこうなるとマエケン以外が獲ると恥ずかしい成績になりそうな悪寒

ダルも運がない奴だな

ダルはその分守備で元取ってるけどね、それに広島と比べりゃ援護はある方でしょ

昨日までの援護率ダル4.11、前田3.41
ちなみにパの最下位は岩隈の3.46、1位は杉内の7.57

岩隈もｶﾜｲｿｽな一年だな、勝ち星以外は優秀な成績だったのに

>>777
数字のマジックだな
QRS率
ダル　50.0
岩隈　54.2
前田　56.5
LQRS数
岩隈　15
ダル　14
前田　13
ちゃんとデータを見ると前田が一番効率よく援護貰ってるという

>>776

>>767　見なよー

>>774
防御率がぱっと見一番目につく気持ちはわからんでもないけど、
５項目達成濃厚なうえに、２００イニング２００奪三振いけそうで６完封という付加価値までついてる
金子のことを恥ずかしいって言ってるほうが恥ずかしいと思うんだけど

もちろん残りの４登板のどっかで杉内涌井みたいに逝ってしまう可能性もあるが、
それは前田にも言えることで３勝して2.50以下維持するのは結構困難
そもそも残登板が１試合多いとはいえ現状前田が金子より良い項目って防御率だけなんだけど

ダルはたまに10点近くの援護があるから援護率はある。
でも援護はない。

調べてみた。
数字は援護点
まるは勝敗

●3
ー3
○2
○12
○8
●0
○5
ー0
ー0
●1
●2
○9
○3
○10
○2
○5
●2
○10
●1
ー4
●1
ー0

援護1点以下が7試合,2点以下が10試合
結構ひどい
これダルじゃなかったら2桁負けててもおかしくない

なにげに杉内が初の援護0

杉内

○5
○6
●4
○6
○9
○5
○7
○3
ー5
○10
ー3
○7
●4
○19
○12
●1
○2
○14
●4
○2
○13
●6
ー5

援護がやばすぎる
1点以下が1試合のみ
3点以上が20試合
防御率から考えてダルマエケンなら20勝レベル

自分で打って自分で抑えるってのができないパはつまらんな

>>781
また金子オタか？項目の中で防御率以上に大事なものなんてねーよ
まあ過去の傾向と照らしあわせて「沢村賞的にはそうじゃない」って意味なら分からんでもないが
ていうか金子のことをピンポイントで言ってるわけじゃないのに、被害妄想大きすぎ

ID:jpDYk9x60　ID:I/zvyEe70　ID:Kh1US8/t0

後、おじさんいい加減うぜえ

>>786
できるが？

これマエケンオタなのか？
痛すぎるだろ

マエケンヲタ痛すぎ
セは2塁3塁8番とかなら敬遠でしのげるから
防御率セ2.00とパ3.50は同じレベル

>>781
まともに反論もできないなんて痛すぎる

>項目の中で防御率以上に大事なものなんてねーよ
これなんて意味がわからない

沢村賞はその年一番の投手を選ぶんだからマエケンが妥当じゃね

条件　15勝　150奪三振　10完投　防御率2.50　200投球回　25登板　勝率.600
杉内　15勝　195奪三振　04完投　防御率3.59　160投球回　24登板　勝率.714
金子　14勝　171奪三振　07完投　防御率3.36　176投球回　26登板　勝率.667
前田　12勝　140奪三振　03完投　防御率2.28　173投球回　23登板　勝率.667
ダル　10勝　186奪三振　07完投　防御率1.97　174投球回　22登板　勝率.588
涌井　13勝　141奪三振　06完投　防御率3.53　181投球回　24登板　勝率.650

達成項目多い順

最近は1点台や全項目達成が多かったから物足りないな

>>794
前にも出てたけど、15勝or防御率1点台のどっちも満たさないで授賞したのいないからねえ
その面だと前田はかなり厳しい条件突き付けられてる
実は奪三振、投球回、完投は受賞者平均から見ると全く突出した数字じゃないし

まあ傑出度が素晴らしいのは確かだし、与えたインパクトの大きさや若さ、セ補正で前田が一番可能性が高いとは思うけど

マエケンになりそうな気がひしひしする。セリーグ、話題性、初受賞などなど

勝利数さえクリアすればマエケンだろうな。
出来なければマエケン杉内金子で審査員の好み次第だろ。

15勝に届けば文句は出ないだろう

マエケンが取るならせめて去年の田中の成績は超えてほしいな
15勝　171奪三振　6完投　防御率2.33　189.2回　25登板　勝率.714

>>781
項目の話して防御率スルーするんなら、完封とか尚更関係ないじゃん
…アホ？
というか別に金子がOKなら杉内も涌井も「逝ってしまう」ってほどじゃないだろ
元の防御率が悪いんだし

まーマエケンじゃないの可もなく不可もなく。
後何勝かは流石にするだろうし。タイトルも獲るだろう。
元の争いのレベルがアレなんだし、15に拘る必要はないかと。
流石にダルはしんどそうだけど…残り3つ勝って1点台…うーん。

杉内18勝とか言ってたのも飛んでちゃったしな〜。
いやまだ可能性あるのか?

ていうか大して勝ち数に差が無いんなら、なんも15に拘る必要なし

15勝未満での受賞になると
大野の13勝　183奪三振　14完投　防御率1.70　185回　24登板　勝率.650
18勝4敗防2.60の小野を抑えて受賞してるね

防御率1.70ってのはインパクトあるもんな、１３勝って可哀想だぜｗ

>>803
勝ち星＞＞防御率って評価だと思ってたからちょっと意外だなそれ

>>805
その年は15勝未満で受賞した唯一の例だから、勝ち星優先の認識は間違えでは無いよ
総合成績見ても完投数・奪三振と沢村っぽさで小野を圧倒してたし、そもそも達成項目数が大野４、小野３

その年の最多項目クリアは槇原の５項目だったけど、さすがに１０勝じゃ無理だったっぽい

15勝未満でも、勝ち星に対して差がないなら1点台でなかろうが受賞可能でしょ
今年が特異なんだよ
大抵の年が、勝ち星も2点台とかである程度勝ち星も稼いでるのがいたから
川上みたいな成績なのが沢村賞って、全体から見てもかなりレベルが低いし異常事態であることに変わりないよ
別に近年のレベルが高かったのと比較するまでもなく、歴代でもレベルが低い

>>803の年は基準勝利数が20勝の時代だから
大野も小野も勝ち星は共に基準に達していないという状態で共に印象は悪かった。
今は15勝は基準だから14勝と15勝じゃ判断が大きく変わるでしょ。

日本語でOK

最近沢村スレになってんな

>>808
20の時代に13で沢村賞なの？
じゃあ今年該当者なしはないな

吉見どうした？
東野も久保もアレだし、低レベル争いとはいえ前田が投手三冠濃厚かな
そうなると沢村最有力だ

それにしても前田の140奪三振が最多だなんて、セの人材難は本格的にまずいね
決して打者の水準が高いってわけでもないのに

まぁでも勝ち星てのは結局援護率に大きく依存するわけだから
よほど突出していなければ内容次第でいくらでも逆転したほうが

むしろ好ましいような気がするよ
そういった意味では今年の沢村賞はいい転機になるかもしれないね

あの審査会場のテーブルには
WHIPやDIPS、被OPSなんかのデータまで並んでるのだろうか？

オイオイ、MLBでもWHIPまでだろせいぜい

>>808
> 基準勝利数が20勝

どこにそんな話があるんだ

>>812
今年のセは打者のレベル高いだろ
ラビット使ってるのかもしれんが打高過ぎてラビット時代並

ようするにラビットってことだろそれ

ヤクルトは対戦相手によってボールを使い分けてるし
楽天は前期後期で使い分けてる

ぶっちゃけ他にも使い分けてる球団もあるだろうね
登板投手によってとか…来年から統一するのは良い事だと思う

でもセパで0.3くらいしか違わない

そしてセは交流戦で防御率大幅に悪化
パは良くなってる

交流戦防御率
檻3.76
豚3.59
鷹3.84
鴎3.68
鷲3.07
公2.70
巨4.39
阪3.79
竜4.08
広4.92
燕4.45
星5.07

単純にセの投手のレベルが低いだけの可能性がある。

横浜と阪神なんてロッテからトレード出された清水と久保の一人づつしか規定に到達してないという悲惨さ

>>815
勘違いしてはいけないが、セの投手が低レベル過ぎて打高投低なだけで、決してセの打者が高水準なわけでは無い
それは>>819なり、交流戦の各打者・投手のスタッツ見れば明らか

数球団の話ならたまたまその時期調子の悪い球団があった、と言えないこともないが、
一ヶ月間もやって軒並み投打に残念な数字の球団ばかりなんだからこれは実力差と言わざるを得ない

セが残念なのは今更な話だけど

しかもあの頃のハムの得点はパだ最下位だったのに
セ6球団の得点はハム以下

ふむ

首位打者　元パ
最多安打　外人
本塁打王　外人
打点王　外人
盗塁王　セ
最多得点　外人
最高出塁率　元パ
最多犠打　元パ
こんなリーグです

今日金子が勝てば最多勝争い
トップに並ぶのか　
頑張ってほしいな

相手が鬼門じゃん
楽天相手なら確定なのに…
ホームなだけ有利ではあるけど

>>819
なんで豚に突っ込まないの？

黒田復帰ｷﾀ

金子１５勝か。ライバルの調子考えると最多勝に一番近いな

沢村賞候補が金子ダル前田の３人絞られたようなので比較
勝ち星　金子15　前田12　ダル10
防御率　ダル1.97　前田2.28　金子3.36
投球回　金子184　ダル174　前田173(前田が２位濃厚)
完投数　金子ダル7　前田3
奪三振　ダル186　金子171　前田140
勝率　金子.682　前田.667　ダル.588
登板数　金子26　前田23　ダル22
金子　１位５項目　２位１項目　３位１項目
ダル　１位３項目　２位１項目　３位３項目
前田　１位０項目　２位４項目　３位３項目

ダルはもう相当きついんじゃないかねぇ。流石に現時点で１０勝は少なすぎる

9 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2010/09/07(火) 12:13:09 ID:nvZNe+tu0
2001WHIP　2002　2003　2004　2005　2006　2007　2008　2009　2010
岩隈1.35　　1.23　　1.28　1.13 　1.41 　1.42 　1.31 　0.98 　1.31 　1.09
　　　　 杉内1.61　　1.25　1.82 　0.98 　1.31 　1.07 　1.01 　1.09 　1.26
　　　　 渡辺1.26　　1.56　1.22 　0.96 　1.29 　1.30 　1.30 　1.32 　1.40
　　　　　　　　　和田1.24　1.15 　1.16 　1.10 　1.27 　1.25 　1.14 　1.21
　　　　　　　　　帆足1.57　1.57 　1.32 　1.31 　1.19 　1.19 　1.32 　1.28
　　　　　　　　　　　　　　　　,ダル1.54 　1.28 　0.83 　0.90 　0.90 　1.04
　　　　　　　　　　　　　　　　涌井1.54 　1.20 　1.17 　1.32 　1.12 　1.25
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　成瀬1.23 　0.92 　1.07 　1.13 　1.01
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　武田0.99 　0.87 　1.06 　1.18 　1.04
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　金子1.13 　1.33 　1.07 　1.09
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　岸田1.19 　1.14 　1.13 　1.20
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 岸1.19 　1.18 　1.23 　1.08
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　田中1.35 　1.30 　1.12 　1.23
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　永井1.32 　1.30 　1.19 　1.31
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　唐川1.40 　1.21 　1.22
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　近藤1.24 　1.55 　1.38
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大隣1.03 　1.43 　1.49

>>830
金子の奪三振は182ね
15勝200イニング200奪三振いくなら３点台でも文句ないわ

金子なあ・・・・。防御率イマイチで凄みを感じないんだよな
17〜18勝すれば取れそうな感じではあるがこの率だと15勝じゃ物足りない
選考におれと同じ感覚のやついたら該当者ナシになる可能性もある

今のセだと黒田が帰ってきたら無双しそうだな
球速見る限りほとんど劣化してなさそう

黒田は劣化と言う前に、メジャーで十分に通用してる。
日本に帰ってくる理由が良く分からん。

仮に帰って来てもまた日本に慣れるのに1年かかんじゃね
結構日本にいた頃と投球スタイルも変わってるからどうなるか分かんねえな
もうあっちにアジャスト出来てんだからメジャーでやってりゃ良いのに

松坂ってなんで沢村賞なの？
過去の該当者なしの年に
防御率2.23 17勝13敗　11完投　279回　153奪三振
防御率2.39 15勝14敗　16完投　263回　267奪三振
こんな成績の人もいる

時代が違うってことだろ

選考委員、特に委員長の意向が強く働くのが沢村賞。

最多勝は20勝は当たり前の時代にその成績じゃ物足りなく見えても仕方ないかもね
当時は基準もなかったんだし

>>838
記者投票時代は今以上にイメージ先行だったから

>>834
川上がまさにそうだったからな
松坂と川上は異論多かったし
>>838
それいつ？もしかなり過去の投球回数や勝ち星だったらあまり参考にならんけど

>>834
それは数字しか見たことがないからじゃない？
まぁ選考でも数字しか見ないかもしれないがｗ
3連続完封とか6完封とかで少し話題にもなったし
現時点では小物感たっぷりと地味だが、成績は立派

完封ってポテンシャルを感じさせるし、
元投手で構成されている選考委員にどう働くか興味は尽きないな。
元投手視点で見たら完封ってのは偉業だとは思えるが、

15という基準が重要だって話になったら、完封数や連続して〜は尚更どうでもいいような

>>843
調べたら1971年の平松と江夏だった
その年打率3割超えてるのが長嶋だけというかなりの投高打低だったようで
この防御率でも7位と8位だし突出してるって感じではないね

まあ、活躍があまりにも後半だけに偏ってる点がどう見られるかだな。
最多勝は金子に獲って欲しいけど。杉内・和田とは投球回数にかなり差がついてきたので

>>846
なんでそういう発想に至るのか理解できない

基準が絶対なら08年は岩隈ではなくダルが選ばれてる
基準を物差にしつつそれ以外の要素を加味しながら選考していくんだから、
それ以外の要素である3連続完封や6完封は重要、特に連続のほうはかなり古い記録に並んだわけだから

15勝が重要なのは過去それを満たしていなくて受賞した例が88年の大野のみだから

>>849
なんか以前からやたら大野の例を出して15に拘ってるのがいるな
川上が異常にショボいけど他にいなかったのと同じで、
普段なら2点台15勝以上なんて普通にいるんだよ1人位はな
だから大野が例外だってのを持ち出しても意味が無い

>>850
勝ち星に関しては、大抵基準以上のがいただけという話であって、偶然だよな。
物差しにこだわらないなら尚更15勝が重要とも断言できないではないかな？

>>850
その年は2点台18勝の投手がいるぞ

それは知ってるけど、ようするに1点台ってことで「勝ち星より防御率が重視された」事実があるってことを言いたいだけ

ヲタじゃないけど、ダルが12勝1点台とかした時不測の事態が起きそうでｗｋｔｋｗ

まあ、こんなややこしい状況を作った責任がハムの打線にあるのは間違いないｗ

そもそも1点台自体がかなりびみょーなラインだけどね
個人的にはマエケンの2位との防御率1点差以上を見てみたい

一番分からんのがタイトル補正かもね
何冠もすれば、通常は当然一番いい投手が受賞するべきだが
問題はライバルのリーグが違って、尚且つタイトルレールが低レベルな場合

結局人が選ぶものだから
松坂のときみたいに数字が微妙でも何かあると選ばれる。
それが今年の金子なら連続完封や完封数って要素なんじゃね。
ﾏｴｹﾝなら数字を見ればそこまでずば抜けてない（近年の受賞者に比べてね）けど
ｴｰｽ不在のｾでの目だったイメージと年齢含めた期待とかがある。

まぁ、２４０イニングも投げる奴がいたらそいつが沢村賞でいいけどね

ﾏｴｹﾝは防御率以外条件満たしてない
防御率だけで受賞できるほど甘くはないよ

それは現時点では、だろう
勝率も満たしてるけど

QS非勝率

涌井….133
和田….154
金子….154
杉内….188

前田….294

〜〜〜〜〜

岩隈….550
ダル….556

渡辺俊.667

しばらく野球板遠ざかってたけど、沢村賞スレと統合したのここ？

最近は投球回も重要だな
いい成績がいたら200回投げた方が受賞してる。
2007とか2009

その年は投球回はあまり関係ないだろ

エースは数多くいるけど和砲バッターがいないなぁ。
昔は「野茂VS清原」を平成の名勝負と呼ばれたものだが・・・・。
そう考えると清原ってすごいんだよな。

>>849
何を言ってるんだ基準が絶対だからこそ岩隈だろ。
ほとんどの項目で岩隈に負けてたんだから。
特に投手三冠で全部負けたんだから。

>>865
えっ、2009はモロに投球回が関係してない？
三振はあまり重視されないけど、2007は大差ついてるから三振も関わってそうだけど

一番重要な条件は本格派投手であること
この理由で星野伸之は選ばれなかった

投球回、試合数を重視
奪三振、勝率、防御率は重視しない

2007
防御率1.82 16勝1敗 173.3回 138奪三振 24試合 6完投
防御率1.82 15勝5敗 207.2回 210奪三振 26試合 12完投

2008
防御率1.88 16勝4敗 200.2回 208奪三振 25試合 10完投
防御率1.87 21勝4敗 201.2回 159奪三振 28試合 5完投

2009
防御率1.73 15勝5敗 182回 167奪三振 23試合 7完投
防御率2.30 16勝6敗 211.2回 199奪三振 27試合 11完投

マエケンか金子か該当者なしのどれかに絞られた。後半の無双っぷりを考えるとマエケンよりは金子の方が可能性高いかもな

最近の金子ニーはうざいわ

重視っつても、試合数は別に25いってりゃ問題ないかと
>>863
終盤は毎年そんなもん…まあ他にスレがたってないからかと

2008ダルがえらばれなかった理由って先発24試合だからだな
イニングも200ないし

北京五輪で糞だったからだろ

主要タイトル0で、防御率と回数がほぼ同じで勝ち星が大きく差がついたからだろ
先発1試合なかったとかいちいち見てるのか?
今更どうでもいいが

ダルオタって怨恨がらみの事件を起こしそう

ほんと頭悪いな

というか毎年この時期になると同じネタの繰り返しされそうで食傷気味だ…

秋田

マエケン　13勝目　防御率2.22

いまだに０８年のダルのこと言ってるやついるのかｗ
あの年はどうみても岩隈だろ
もうこれは死ぬまで言い続けるんだろうなｗ

触るな触るな
マエケンオメ

個人的に防御率3点台は認めたくないので
パヲタだがマエケンに沢村賞獲ってもらいたい

今年のパは打高ってわけじゃないからな（むしろ投手有利気味？）

これで182.2イニング、149三振か
チェンと差が開いたな
マエケンは残り4試合投げるんじゃね
200イニングはほぼいきそうで、タイトル幾つ取れるか

しかしチェンもここにきて調子がいいんだな
今季はイマイチかと思ったけど2点台もありえなくないし2番手につけてる
セリーグNo.1左腕の座は偽侍が終わってしまって村中と一騎打ちか

田中のQS率がすごすぎる
俺の見てるサイトが集計始めた07から見てもトップ
エースが軒並み不調な今期は怪我がなかったら沢村賞だったろうに不憫だな

偽侍の話が流石に出なくなってしまった

>>887
怪我などで離脱せずにシース゜ン投げ抜くのも
鉄人沢村の条件じゃないの？
それに離脱せずに投げたとして、すべてQS達成
するかどうかもわからん。
逆に打たれてQS率悪くなってたかも知れないし。

調子良い時だけ投げてりゃQS率や防御率なんかのスタッツは悪くならんからな
シーズン通してローテ守るから柱（エース）と呼ばれる訳で

>>887
まーくんのQS率90%ってやばすぎじゃね？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1283370882/

先週このスレ立てたのお前だろ？
ダルと村中が同じレベルだって突っ込まれてたけど＞QS率
流石に金子の低さはちょっとなぁと言われてた程度で

本来沢村賞はセが有利
2008からするに完投と奪三振はどうでもいいから中5日で登板しまくったほうがいい。


防御率1.88 16勝4敗 200.2回 208奪三振 25試合 10完投
防御率1.87 21勝4敗 201.2回 159奪三振 28試合 5完投

この成績だと岩隈は援護が多いだけで能力は完全にダルが上
平均8回投げる投手と7回の投手じゃ差が大きい。

まーた始まった、懲りないな
最初の2行と残りの文章ナンも関係ないじゃねーか

>>887
ゼット社の飛ばないボールを使っていたから参考記録だな

全然上だと思えない
糸冬　了

セはほとんどの球場が狭いし　東京ドームの巨人戦は異常
パもどの球団にも1割打者なんているだろう
また08は5勝の差が大きい　この5勝差はさすがに無視できない
この5勝を埋めるには防御率1.50、240回、250奪三振、15完投（10完封）くらい必要

>>832
エース格の中では涌井が最もグダグダだな

実際グダグダだし

毎年騒がしい某ヲタは今年はさすがに沢村賞の可能性ないから
昔のことしか持ち出せないんだろ
ぬるい目でみてあげようじゃないか

2010　沢村賞

まえけん　30%
金子　20%
該当者なし　50%

杉内があと３勝して１８勝なら杉内じゃないか？
全部門クリアより、１部門が突出してる方が印象がいい

生暖かい目かぁ

マエケンはまず15勝してからだな

何故上から目線
15,15言ってる例の人？

15勝に拘ってるのは一人だけじゃねえだろ
なんつーか、エースの条件なわけよ
武田勝あたりなんか安定して10勝前後ばっかなので軽く見られがち
相手にしてみるとダルよか嫌な存在なんだがな

14勝と15勝は違うからな
9勝と10勝、打率.299と.300よりも全然違う
沢村とか関係なく15は高みの数字　エースの証明

まぁ沢村賞の選考基準のひとつだし

賞関連なら分かるけど沢村とか関係なく…？くだらんオレ史観だな
>>905
最初の2行と後半全く逆のこと言ってないか？15に拘ると言いつつ武田もち上げって
どのみち13言った時点で最低後1つ2つは勝つだろうし、マエケンが最有力には変りない
アホくさ

まあ数字のこと言い出したら、まだ各自基準に到達してない人間ばっかだよな
とはいえ最終的に該当者なしが50％とかねーと思うがｗ

マエケンが15未満ならどうかなあ該当者なし

>>908
逆ではないだろ
手強い投手なのは事実だが15勝未経験ゆえに誰もここで名前出さないって意味よ

15勝してる現役ばりばりの投手
岩隈・杉内・成瀬・ダル・涌井・田中
館山・吉見・グラシン
これぐらいか？

わざわざ１５勝にしてるあたりねw
１８勝とかじゃ都合が悪いことでもあるんかい？

館山・・・ういてるな

ここ最近の沢村賞を見る限り18勝でも防御率3点台はキツイ
奪三振が異常に多いけど奪三振は150いけば関係ない感じ
金子の連勝と完封と初受賞補正で金子
それかタイトル独占、セ、初受賞補正でマエケンって感じか

今日はハム専用エース杉内の対ハム4戦連続完封劇が見ものだな

今年は該当者なしだろ？
金子は防御率３点台
マエケンはいまだ１３勝
まだマエケンならチャンスがあるが広島のモチベーションが下がりつつある中打線が奮起できるかが不安だな

しかしここまで低レベルな最多勝争いも珍しいな

１５勝・・・・現役・・・・下柳さんやな

>>918
今年は微妙な投手が援護に恵まれて
良い投手が悉く無援護だからな

おかげで勝ち星厨なんて言葉が生まれてしまったし

>>918
今年は打高投低のチームが多いからな

打高なら打高で、防御率よくなくても勝ち星つくことはあるからあまり関係ないと思う
援護という意味ではね
920のいうとおりかと。まあそんな言葉生まれてないけど

巨人のエースは東野？内海？どっち？

めくそはなくそ

杉内 7回4失点8奪三振

沢村賞候補

前田　182回　防御率2.22　13勝6敗 4完投　143奪三振
金子　184回　防御率3.37　15勝7敗 7完投　182奪三振
ダル　183回　防御率1.92　11勝7敗 8完投　198奪三振
杉内　167回　防御率3.65　15勝7敗 4完投　203奪三振

杉内はねえ・・・・ないわ。間違って18勝したとしてもないわ。

まぁダルもない。前田か金子か該当者なし

>>928
ダルは残る2回も完投すると、達成項目が6になって有り得なくもない気もするが、
同じ理屈で金子かマエケンが好投すればそっちの方が近いのは間違いなさそう。

金子は防御率が3点を切ると一気に見栄えがするんだが。

ほぼないと思うけどダルが残り試合2勝2完投で防御率1点台なら大野の時もあるしあるかも

この年は小野が18勝4敗で防御率2.60

前田　セリーグ
金子　3連続完封
ダル　防御率1点台
受賞理由としてはこんなもんか

ダルはないと思う
というのも、マエケンの防御率がかなり良い為
マエケンまで防御率が2点台後半とかそれ以上だとしたら、
ダルが13勝10完投すればありえただろうけど
今のままじゃ金子も最高17勝程度だし、防御率考えるとちょっとって感じ
杉内は金子に勝利数で並ばれたしもっとないかな…

いずれにしても、パの3人は日程的におそらく残り2試合でしょ
マエケンは4試合残ってる

●前田　残り4回登板可能で200イニングは確定的　4試合で2勝利すれば15勝　
チェンに既に10個差をつけており、中日の残り試合が少ない為、最多勝・防御率・最多奪三振の可能性大

●金子　2点台は絶望的　防御率以外は優秀だが、これといって決め手なし　最多勝、最高勝率の可能性あり
200イニング＆200三振はかなり微妙な情勢（特に三振）

●杉内　金子と比較しても三振だけ

●ダル　1点台、200イニング、200三振、10完投の可能性。防御率のタイトルは確定的、最多奪三振は微妙

こう考えると、金子が15勝どまりでダルが13やマエケンが15〜勝ったとしたら、
金子は3番手かな。最低17は勝たないと有力候補じゃないかと

セは開幕遅かったし、CSも遅いから雨の予備試合とか凄い時期にやるもんなｗ
ダルもマエケンの防御率が凄い悪化して尚且つ連続完投ならありえる、、かも。
>929
仮に連続完封しても2点台にはならんでしょ。
200回と200奪三振と17勝しないとちょっと始まらんな。

沢村は完投メインだろ
今の時代に微妙だがまずはある程度完投しないと。マエケンは少なすぎる。
これくらいの完投数なら08の岩隈のように20勝以上しないと釣りあわない

マエケンは順当に行けば16勝200回5完投150奪三振は行きそうだ。

うーん、三点切らないようじゃ金子はちょっと遠いのか。

そもそもセリーグで200回ってどれだけ凄いか解ってねぇだろ？

それはセの投手がゴミだから200回いかないだけだろ
どうせ長いイニング投げないんなら中5日でまわせばいいだけ

セは打高とか言ってるけど交流戦で完全にパの投手に抑えられてたし打ちこまれてた

代打の関係で早く降りるのなら、登板間隔を縮めればいいだけのような気も
近年じゃ石川や三浦が200近く続けて投げてたね

不注意で事故起こして人を負傷させて、よくのうのうと投げれるもんだな。

桶井＝華が皆無のカス投手。
一流投手と比べれば一目瞭然。

岩隈は通算 100勝 60敗 62.5％
杉内は通算 93勝 47敗 66.4％
ダルは通算 73勝 30敗　70.9％
田中は通算 46勝 26敗 63.9％　

＿＿＿＿＿＿＿一流投手の壁＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

涌井は通算 69勝 47敗　59.5％←なんだこの下手な鉄砲はｗｗｗｗｗｗ


http://lcom.sakura.ne.jp/NulData/Pacific/L/p/18_stat_all.htm
どんだけ援護しなきゃならないんだよｗｗ
西武以外なら１０勝出来ないねｗｗ

ちょい昔は200なんて当たり前のように投げてたからな
例えば川上や井川、黒田、石川、グライ、三浦とか。
今は200投げるだけでセで200はどれだけすごいかわかるのか？って話になるのか
セのレベル低下が著しいな

ぶっちゃけて書くと、ほとんどのパヲタは今のセの投手でマエケン以外認めてないと思う
チェン・東野・吉見・由規あたりですらパでいうと帆足レベルくらいの感覚

可能性高いのはマエケン
次いでダル
じゃなければ該当者なしだろう

完投はイニング投げてればそんなに重要視されない

金子は防御率悪過ぎて無理
松坂や川上も3点台だったけど防御率ランキング上位だったしな

川上って1回くらいじゃない。割と波の激しい投手だった…
石川は200ないよ
まあ防御率良くないメンツもいるのでイニング数だけで語れるもんじゃないけど

それにしても東野とか内海とか吉見とか期待外れだったな今年は
マエケンが出てきたのはうれしいが、一人だけじゃちょっとというか、
今年はマエケン以外がどういうわけか酷すぎる

シーズン200イニング到達者
2004　井川
2005　松坂　JP　黒田　三浦
2006　斉藤　井川　川上　三浦　
2007　涌井　グライシンガー　ダルビッシュ
2008　グライシンガー　岩隈　ダルビッシュ
2009　涌井

今年に限って言えばパ＞セは確実で
セでそれなりに成績を残しているのはマエケンだけ。
マエケン以外のセの投手は語るに値しないだろ。

マエケン出てたと思ったら、マエケン以外はどういうわけか劣化してしまったでござる
昨年のセが投高すぎた落差もあるか

>>946
今年はギリギリラインの人間が多いなどういうわけか

マエケンはいく
岩隈涌井成瀬は多分いく
ダル金子は頑張ればいく

ダルは１３勝すればほぼ沢村賞確定だろ
４年連続１点台の防御率はもはや神
次いで前田だろうが勝ち星で４つくらい差を付けないと厳しいな
他のやつは防御率悪すぎて論外

>>949
金子が残り２試合と勘違いしてる人いるけど、残り３試合登板できるから今の調子ならいく

残り３つ全部勝って１８勝いけば最有力
逆に言うとそれ以外だと無理ぽい

今年のパが強かったのは交流戦の時期だけだろ、どこも主力の怪我人続出でレベル下がってる

>>952
チーム力の話しか？投手の話ならそのころはセだって投手崩壊してなかったはずだが

全部勝つ話したらマエケンは残り4試合だぞ〜

出きるっつーても実際やるのとは違うのでは
最近は中6日だよ
それに一時期ほど今は調子いいわけじゃないので打線次第かな
全部勝って18つーんならマエケンが15とかしたら終わりじゃね？

打者レベルが違うわな、正直今年は始まる前からキツイなと思ってたよ

金子杉内はねえよ、ほぼマエケン、可能性ダルビッシュくらい

桶井＝華が皆無のカス投手。
一流投手と比べれば一目瞭然。

岩隈は通算 100勝 60敗 62.5％
杉内は通算 93勝 47敗 66.4％
ダルは通算 73勝 30敗　70.9％
田中は通算 46勝 26敗 63.9％　

＿＿＿＿＿＿＿一流投手の壁＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

涌井は通算 69勝 47敗　59.5％←なんだこの下手な鉄砲はｗｗｗｗｗｗ

？？

>>955
檻はまだ追加日程３試合がまだ組まれてないから中６日でも３試合は確実なんだよ

現実は変則日程の都合で中５日or中４日になりそうだけど
まあでもそういうことすると大抵裏目に出るよね

直近3試合の成績
ダル　25回　1勝1敗　1.08
金子　22.1回　3勝0敗　3.63
前田　23回　1勝0敗　1.57

こういう勝ち運のある投手が沢村賞ってのもおかしいな
完投5ってことは規定の半分
つまり100イニング、75奪三振、13試合、8勝と同じってこと
21勝は210奪三振と同じ

ダルが有利だな

毎回、大野の例を引っ張ってくるのよく見るけど、それだけ１５勝未満での受賞は稀ってこと
まえけんが１５勝てば文句なしでまえけん。まえけんが勝てなかった場合にそういう稀なことが起こるかどうかってくらいで、やはりダルは厳しい

セの先発は代打の関係で投球回減る分中４、５で投げろとか言ってる人は
日本で鉄腕と呼ばれてた投手達がアメリカでスペりまくってるの知ってるんだろうかね

おっと猫だった

交流戦
パ平均防御率3.44
セ平均防御率4.45

シーズン
パ平均防御率3.97
セ平均防御率4.24

セレベル低すぎ

誤爆

環境やマウンドの違いのほうが問題でしょ、別に中4,5だからスペってるわけじゃないぞｗ
投げる前から故障してる奴やたら多いし
つい十数年前までは投げてたんだし日本では
>>964
なんだかんだでダル2番手ってことじゃんまぁようするに

防御率1点台がいて2点台以上の人が取ったのって全項目達成の涌井くらいじゃね

ダルは15勝さえ達成出来そうなら、筆頭候補なんだが
今シーズンは残り2つ勝っても13勝じゃ、まず無理
老害爺共が内容より勝ち星重視してるのは08でも明らかだからな
08ダルが取れてないんだから、今年取れるはずがない

あほか主要三冠全部岩隈に負けたくせに勝ち星重視も糞もあるかよ。

もうほっとけよ…またその主張か

０８は岩隈には防御率でも負けてただろ
今回は圧倒的だからな

2008は主要タイトルが負けてたってより5位球団での21勝、被本塁打3、初受賞だからだろ

沢村賞はその年の一番いい投手というより勝てる投手、突出した投手ってのが正しい。
あの年の沢村賞は岩隈だけど一番いい投手はダル

まっていうか、今年の交流戦はマエケンがスゴイよかったんじゃなかったっけ？
それも評価されるのかな？

> あの年の沢村賞は岩隈だけど一番いい投手はダル

意味が分からない日本語で頼むわ

…いや別にいいわロクな返答かえってきそうにないし

防御率1.88 16勝4敗 200.2回 208奪三振 25試合 10完投
防御率1.87 21勝4敗 201.2回 159奪三振 28試合 5完投

なんでわからないかなあ
勝ちなんてただの援護運だろ、援護率3.5と5.6じゃ違いすぎる。
規定からして21勝と208奪三振、16勝と159奪三振で相殺
ただ選ぶ奴らが勝ち数重視してるだけ。
平均投球回7.2と8.3の差もでかい。

この成績の2人どっちがチームに欲しいか言われたら確実に上
リズム厨は投球リズムがいいから援護あるとかで下選ぶかもしれないけど

投手に限らず先週は全員「勝」が一番の目的。
勝利数なんてただの援護数というのは全然違うよ。
極論言えば５点もらって４点取られるPと
２点貰って３点とられるPなら防御率が１違っても
前者の方が上だよ。
３塁に走者がいる場合の守り方でも顕著にそこは現れてるし

>>977
よくその数字みてダルダルと頑張れるなｗ
少し置き換えてやろう
A　防御率2.88 10勝4敗
B　防御率2.87 15勝4敗
これぐらいの差だ。

このやり取りはもう、秋の風物詩レベルやね。

08年の意見が分かれるのは五輪があったからだろうな
五輪がなくてあの成績だったらほとんどの人が岩隈推しなんじゃないかな

五輪期間中のダルは絶不調でペナントへの復帰も遅らせてたがな。
五輪に出てなければ防御率1点台も怪しかっただろ。
投球回と勝利数は増えてたかもだけどな。

>>979
お前バカだろ
10勝なら13勝だろ
その差だと16勝なら24勝になる。

。。。これ後何年くらい粘着されるんだ？

奪三振、完投数なんておまけもいいところだろｗ
選考基準から外した方が良い

まだ０８年のことなんていってるのかｗ
馬鹿らしいｗ

>>729
>>892
>>977



いつまでやってんの？この馬鹿は（げっそり

>>166
>>217
>>221
>>256
>>671
ていうかここいらも同じ奴だろ

そもそも今年ですら15勝がハードルになってるって考えがこのスレでも多いのに、
選考委員じゃなくても勝ち星がそこまで過小評価される筈がない
さすがに5も違って20年ぶりとかの記録だと当たり前のこと
おまけに防御率やイニングはほぼ同じで若干負けてて、タイトル3冠vs0なんだし
五輪参加組の杉内に三振でも負けてりゃ世話ない

珍しく荒らしがまだ立ててないので
次スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/base/1284268525/

野球板でスレ立て成功したのいつ以来だろ…

>>983
お前バカだろ
比率じゃなくて5勝差の話しをしている

そろそろ装飾君帰ってこないかな。コイツと対戦させてえｗ

とにかくリズム厨（笑）だのレッテル貼ってイチャモンつけたいだけなのは分かった
平均回とか関係ないし
重視とか言い出したら三振なんて重視してないから規定クリアしてたらどうでもいいわ
相殺って（笑）

読んだけど

>しかもご丁寧に「晒し目的でやってやった」と自白してるよね。

このレスでこいつが誰なのか大体分かった
自分の対話相手が貼った人間だと決め付ける時点で>>339と同じじゃん

すみません>>992は誤爆です、失礼しました

>>992
どこの誤爆だよ
叩きたいだけのアンチが

２回目は和己さんレベルじゃないと無理　

誰からも賛同されず住人に総ツッコミされると、反論せず直接関係ないところを叩くID:/V+/vvTu0かっこいいｗ

>>996
こころあたりがあったから聞いただけなんだけど？
ここの住人がバカすぎて反論する気なくした

とうとう住人がバカだから反論しないとか人のせいにしだしたか
ずいぶんと便利な方便だな・・これがダルおじさんって奴？
マジで>>990の言うとおり粉飾君と対戦させたいわ

こういうキチガイがいるとダルファンとしても迷惑だろうね
>>989
乙

いい加減飽きるぞ普通…

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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