10年セ・リーグ限定戦力分析スレ144

>>950
そりゃ谷だってそうだろ。
山崎もノリも

>>948
もう黙っておけ、お前は。

まぁ広島は大竹・永川があがるらしいから
これからじゃん

>>951
いや、具体的に反論できないから
そうやって個人攻撃にシフトするんだろ。
金本・新井を解雇したのと、今の弱体化が
どう繋がるんだ？
金本なんて、もう引退間近だろ。

ウッズはHR王を獲得して横浜と契約してもらえると思ってたようだが
佐々木の関係でフロントが２択を迫られた・・今ならウッズだけど
功労者の佐々木を選ばない訳にはいかなかったしあれだけ力が落ちてるとは思わなかったんだろう。
あとは『チャンスで弱い、得点圏打率が１割台、ソロHRが多い』ってのが
プライドを刺激しちゃったね。
まぁ金があれば済んだ話ではある

>>955
あほんだら
そうやって必死に正当化してる姿が見苦しいと言ってるんだ
お前も巨人ファンと変わらん

勝手に使えない外人連れてきて、
その間に栗原ぐらいしか育っていないで
いつまでも金本・新井の幻影に取り付かれている
ファンもどうかと思うよ。

ID:ibiyRXBfP

これが阪神ファンの本質ですわ
こうやってあれこれ屁理屈ごねて強奪を正当化
挙げ句の果てには盗られた側が悪いみたいな言い方する
巨人ファンと同じだわ

クルーンは強奪だが、ウッズは違うと思うな

>>960
どっちも強奪

>>959
いや、強奪したことの善悪の問題ではなく
今の弱体化は、新井・金本は関係ないだろって指摘しただけだろ。

>>962
盗られた側が悪いと居直ってるのはお前だろ
見苦しいからいい加減にしろよ

932 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2010/05/27(木) 00:34:41 ID:ibiyRXBfP [6/14]
>>928
巨人に言われりゃ、それ以上のことしている球団に言われたくない。
広島にいわれりゃ、毎年Bクラスで満足ですか？
これはもう、当然の流れだろ。

金本の阪神移籍前の成績
2000　打率.315　HR30　打点90
2001　打率.314　HR25　打点93
2002　打率.274　HR30　打点84

これで弱くならないほうが不思議だが。。

パだって毎年優勝チームは年俸高騰するからセに出して経費削減してるんだけどな
ハムしかりロッテしかり西武しかり
しかし二日くらいセが押して持ち返すかなと思ったけど−１６は尋常じゃないね

>>964
まったくだ

>>963
現在進行形の話をしている。
「補強をしない、育成で良い選手があまり出てこない、スカウトがぽんこつをつれてくる」良選手を慰留しない
ルイス・フィリップスにも逃げられ、1億の年俸を渋りアレックスを手放す。
では、強くならないのは当然だろ。
金本・新井が引き抜かれた時期に、そういう非難があるのは当然だが、現在の話をしている。

まぁ、新井、金本はもっともひどい強奪だと思うわ

ID:ibiyRXBfP に誰か賛同してる人いるのか？ｗｗｗ

>>967
本当に阪神ファンって見苦しいな
そうやって話すり替えんなよ
お前らが強奪したことで弱体化に拍車かけてるのに
屁理屈ばっか言うなよ
そうやって自分たちのことを棚に上げて
被害受けてる側を叩いて居直るな

>>968
最もがどうかは分からんが酷いのは確かだな

>>969
いるわけないｗ

いや、言いたい事は少しは分かるよ
ただ『金本や新井引き抜かれて弱体化したか？お荷物だろ』って部分は
『弱体化してんだろ』としか言いようがないだけで。

問題としては難しいね、金があればって話になるから。
金に拘らない選手もいないだろうし。。

>>969
具体的な反論ができないと、そういう端からの責めになる。

>>970
当時の広島の弱体化は阪神が非難の対象となっても当然。
ただ、阪神は暗黒期を金本の補強によって脱する事が出来た。
優勝時にクルーン・ラミレス・グライを乱獲したよりはマシだとは思うが
結局、金権依存なので変わらないことだと思う。
ただ、中長期的に見ても広島が弱いのは阪神のせいの時期はあったが、
「金を出さないから」に過ぎない。それだけのこと。

金本の頃はまだ強奪な雰囲気があったが
今はもう補強しない方が悪いって感じだな

広島は年俸２億が上限だからな

ID:ibiyRXBfP
ワカッタワカッタ、キミガスベテタダシイカラ。
もう寝て、2度と来ないでくれｗ

>>972
当時のも何も戦力なんてのは一朝一夕で作れるものではない
何年か前の話だから今に当てはめるなってのはお門違いもいいところ
何度も言うがさっきから見苦しいぞ

>>972
お前の言ってる補強てFA選手獲得のことだよね？ｗ
広島は今年外国人何人連れてきてる？
トレードもしてるよね？

広島の低迷はFA制度と逆指名
それに伴うべきドラフト戦略の失敗なんだよ

広島がマネーゲームに勝てないのは皆知ってる事だ

>>973
別にそれならそれでもいいが
どっちにしても巨人も阪神も同じこと
阪神ファンはそこを無視して居直るから見苦しい

>>972
金を出すためにはどうしたらいい？って事になるな
優勝すれば客が入って年俸も上げれるけど加速度的に上がっていくし
他球団とのマネーゲームになる。
入場料の引き上げもしなきゃならないし、それ以前にプロ野球人気を上げなきゃならない
特定球団の一人勝ちの状態でプロ野球人気が上がるとも思えないが。

サッカーで言うところのレアルとバルサ
メジャーならヤンキースとレッドソックスか、それが健全なのかどうかは俺には分からんが。

今のヤク横浜にゴングララミクルーン返しても巨人にもヤクルトにも順位に影響ないとおもうぞ
横浜は阪神食うかもしれんがあとはせいぜい巨人と中日の差が縮まるぐらいしか無いな

>>976
パリーグと比較しても、戦力搾取によって格差が圧倒的に開いているのは事実。
ただ、セリーグの資金力の格差が埋まらない以上、良選手を獲得できるチームが
圧倒的に優勝回数が多いの必然。
それはプロ野球の興行自体、人気球団しか儲からないシステムだから。
戦力均衡を図るには、結局利益分配やウェーバー制に移行するしかない。
そんなこと読売が承諾するはずがない。
現状では、巨人のように圧倒的に金のあるチームの乱獲が目立ち、
次に目立つのが阪神となるのは暗黙の了解である。
どのチームのファンになるにしても、結局は非難されるところはある。
それだけのこと。

クルーンはいくら抑えても、横浜に返してあげたいファンは多いだろうなｗ
グラはよく知らんが、ラミは複数年にすりゃあねえ。

>>981
要するに巨人も阪神も同じだってことだな

>>979
広島の場合は結局親会社を持たない独立採算制だから、
赤字を補填できず、人件費を節約するしか策がない。
だから12球団最下位の年俸はずっと維持することになる。
選手にもっと莫大な金を出せれば、ルイスのような一流選手も
長期間雇うことができるだろうが、
まずマツダの個人商店である現状では無理な話。
結局、広島は「生え抜き選手の覚醒・有能な安い外人」に
依存するしかないのが現状。

広島より和製4番バッター育成が上手い球団おしえろし

>>983
まあ、同じ穴の狢と言われればそうだろう。
生え抜きが少ないというのも、結局は育成で良選手を育ててこなかった結果のこと。
ただ、3Aで宙ぶらりんだったマートンをNPBで活躍させたり
戦力外の安い外人選手を拾って再生させたことと、
元々実績のある高年俸外様の小笠原やラミレスと一緒にされたくはない
というのは阪神ファンの総意だろう。
しかし、セリーグとパリーグの戦力格差がここまで広がっている背景には
こういったリーグ内での戦力搾取が横行し、選手間のモチベが失われ
底辺から選手が育成されにくい環境が原因だと思っている。

色々突っ込みどころはあるが、相手したくもないなｗ
ただ

＞底辺から選手が育成されにくい環境が原因だと思っている。
確かにこれは阪神がモロに該当してるから賛成するわｗ

巨人は結局交流戦を５割前後で乗り切れば公式戦再開しても普通にリーグ優勝すると思う。

今年勝ったら４連覇だぞ　セ・リーグのほかのチームは恥ずかしくないんか

まあ、巨人だと戦力外拾って再生させたゴンザレスでも強奪扱いにされるから
同じでいいんちゃう

ID:ibiyRXBfP
ID:on0xkcyv0
ID:ouoYYPLj0

こいつらNG推奨

>>991
黙ってＮＧにできんのか　

>>987
いや、それは巨人も阪神も同じことだろう。
巨人も現状では、逆指名と外様が主力で
あとは生え抜きといっても、スペったり、こけたり
大した実績のある選手はいない。
これは、今まで逆指名・FA・外様に依存してきた証拠でもある。
取ってくる外人は悉く外れ、ドラフトでも外ればかり。
パリーグのように一流選手が育つ環境を作るには
やはり、ある程度フェアな条件を構築し、
競争意識や選手個々のモチベーションを向上させる必要性がある。
異質な球場でホームランを打つ技術だけを磨くのではなく、
総合的にレベルをあげなくては、地力のあるパリーグには太刀打ちなどできない。

>>992
馬鹿女だから言わなきゃＮＧにできない

>>993
去年はセリーグのチームが日本一だよ
交流戦で勝てたといっても日本シリーズで勝てるとはかぎらない

> 元々実績のある高年俸外様の小笠原やラミレスと一緒にされたくはない

一緒にされてるのは新井とか金本とかだろ
あとブラゼルの件については>>990の言うとおりだな

>>995
交流戦と日シリは別物だな
巨人の例で言うと札幌や西武ドームで交流戦はさっぱりだけど
日シリではきっちり勝ってたりもするし

息子がドラフト競合するぐらいの選手だったら
収入や安定性・引退後の職などを考えると入って欲しくない球団は

広島　お金がない　新人から1軍に出れそうだが酷使されそう
日ハム　選手に対してドライすぎる気がする、Ｄ上位指名でもすぐトレード出されそう
オリックス　トレードの比率が高い印象　外人補強が目立つので中々1軍に上がれなさそう
横浜　お金出さない　親会社が球団経営に積極的じゃない
ヤクルト　お金出さない　親会社が球団経営に積極的じゃない
中日　野手なら若いうちは出れない　26〜29で本領発揮してもＦＡ取得まで長いし
阪神　他球団に出された瞬間から異常なスピードで落ちぶれる
巨人　競争激しすぎだろ・・捕手なら論外　看板選手になれば安泰！

>>995
去年は交流戦でセが勝ち越してセのチームが日本一になったじゃん。
今年も巨人がリーグ優勝するだろうが、西武が出てきたらまた岸にやられるよ。

>>995
といっても、やはり日本ハムにはなかなか勝てていない。
特に広い球場である札幌ドームでは相当分が悪い。
長打力では勝っても、やはり守備力、投手力など
総合力となると分が悪いのであろう。

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