今年の阪神はやらかす!!10-215

次スレは>>950を踏んだ方が立てる事。
代行は荒しなので厳禁。
自分で新スレを立てられないときは
そう言えば誰かが立てますからご安心を。
サブタイトルは立てる人が付けるか付けないか決める事。
蔑称、工作や煽りは原則禁止。sage進行厳守。

【2ch実況板(野球ch)】
http://live24.2ch.net/livebase/

【やらかすスレ FAQ集】
http://t-housouyotei.hoops.ne.jp/tigers/FAQ.html
【阪神タイガース公式】
http://www.hanshintigers.jp/

前スレ
今年の阪神はやらかす!!10-214
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1274436681/

NPB(日本野球機構オフシャルサイト)
http://www.npb.or.jp/
１軍順位・個人成績表
http://www.tbs.co.jp/baseball/data/standings_c.html
１軍チームデータ
http://tigers.data-lab.jp/
２軍成績
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ドラフト会議2009
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げんまつWEB　〜タイガース歴史研究室〜
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デイリースポーツ・タイガース
http://www.daily.co.jp/tigers/
スポニチOSAKA・阪神情報
http://www.sponichi.co.jp/osaka/
日刊スポーツ・阪神情報
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日刊スポーツ・虎フォト
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SANSPO.COM 阪神特集
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スポーツ報知野球ページ
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阪神甲子園球場
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広島市民球場 MAZDA Zoom-Zoom スタジアム
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横浜スタジアム
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明治神宮野球場
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2000年　55スレ
2001年　149スレ(0,00,1-147)
2002年　218スレ(00,0,1-216)
2003年　206スレ(00,0,1-204)
2004年　231スレ(00,0,1-229)
2005年　334スレ(00,0,1-332)
2006年　254スレ(00,0,1-252)推定
2007年　429スレ(1-429)
2008年　477スレ(1-477)
2009年　519スレ(1-519)
2010年　215スレ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿） ただ現実は、ずっとageってるので気にしない事。

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　 /o Ｏ / l´　　 ::＼:::／::　 lo ',ヽ 　 　 　（ 勝 ◇ 浜 ｝
　 ＼___/.　ト､=⊂⊃=⊂⊃= ﾊ　 ∧　　　　`⌒/7へ‐´ 　
　／　,ｲ 　 ﾚ::::⌒（__人__）⌒l~T--‐彡　　　　/./ 　 　 　
／￣￣ｌ.　 彡､　　|r┬-|　ﾉ'l　 ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、 　　　　
彡:::::::::::l　　ト､＿_ `ー' ／| 　l::::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ　　　
彡ソ/ﾉﾊ 　 ト､　＼　　／ ,ｲ　 川ﾊ ヾー‐'^┴
オラオラ！ベイスターズ前監督の大矢明ひ>>5が>>5Getだお！！

落あ>>1博満　ビョンギュ固定起用にはファンも呆れてるおｗｗｗｗｗ
原た>>2徳　　 永遠の馬鹿大将ｗｗかわいそうなあだ名だおｗｗｗｗｗ
真ゆ>>3明信　虎キチにも期待されない新参ヘボ監督は黙ってろおｗｗｗｗｗ
高田>>4げる　地味チームの地味監督ｗｗｗｗｗ 選手も地味ｗｗｗｗ相川はポンコツｗｗｗｗｗ
野>>6ら克也　ボヤッキーはさっさと引退しろおｗｗｗｗｗ
>>7し田昌孝　 こんにゃく畑でも食ってろおｗｗｗｗｗ
>>8レンタイン シーズン前から解任決定ｗｗｗｗｗ涙が出てくるおｗｗｗｗｗ
ナベ>>9　　　　髪の毛ふさふさすぎるおｗｗｗｗｗ
>>10-1000　　見せてあげよう、ベイスの継投を！

広島とオリックスと禿バンクの監督なんて忘れたおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　

城島のバント支持してるヤツってバントした瞬間の球場のどよめきとか
デイリーの真正面からの真弓批判とか見て何も思わんのかね？


野球見る目がなさすぎるわ

みつけにくいのであげます

マートン「あ、ゴメンナサイ…」
平野「アゴ…だと？」

ゴリバントは２点差でありといえばあり。
でもヒット四球でストライク入れるのも四苦八苦の投手に初球バントはもったいないというのも一理ある。

どうせ打てなかった後ろの打者が悪いんだけど

小林繁の代わりに久保が死ねばよかったのに

二度としたくない試合を繰り返してるのは無能原のせいだな
二度としたくない試合を繰り返してるのは無能原のせいだな
二度としたくない試合を繰り返してるのは無能原のせいだな
二度としたくない試合を繰り返してるのは無能原のせいだな
二度としたくない試合を繰り返してるのは無能原のせいだな
二度としたくない試合を繰り返してるのは無能原のせいだな
二度としたくない試合を繰り返してるのは無能原のせいだな
二度としたくない試合を繰り返してるのは無能原のせいだな
二度としたくない試合を繰り返してるのは無能原のせいだな


お付き合いで負けまちたぁー

>>7
どよめき＝批判的なの？
意外だからどよめいただけで

鶴今日はホンマ頼むわ。

>>12
荒らしは去れ

スカタンがロッテの強力打線に何点とられるか楽しみだわ

>>7
とらせんではゴリゲが回避できて賞賛の嵐だったけどなｗ

点が入らなかった瞬間叩きまくってたがｗｗ

何人監督変えたって横浜は弱いし
真弓じゃなくなったってねぇ

>>7
支持もせんけど、おかしくもない。
サードゴロの場合、最悪2アウト1塁になるかも知れん場面なら、
次のブラゼルが外野フライでも一点入る1アウト2,3塁にするのは合理的や。
何でもかんでも批判すりゃええってもんとちゃうわ。

ブラゼルが悪いに決まってる
あそこはバントでも別に悪い作戦じゃなかった

城島強攻でゲッツーだったらこのスレ荒れまくってると思う

ゴリラバントはゴリゲ回避という意味ですごく良かったと思います
でもサードがバントを読んで前に最初から来てたらセカンドに投げられてゲッツーしそうな当たりのバントでした
さすがゴリラですね

今日の負けで交流戦　単独１１位だな

二点差で一打出ると同点になるんだしゴリラのバントは正解だろ

たかだか.260しか打てん奴にバントさせるのが
なぜアカンのか意味不明だなｗ

>>7
まあ考え方次第だからな。
城島に払ってるお金を考えれば強行だろうし
DH制の球場で尚且つセオリー通りならバントでも特別おかしくもない。思うに
たぶん金本を敬遠気味に歩かされて意地でもゲッツーだけは避けたかったんだろうな真弓は。

やっぱり日曜は雨で中止かな？

チケット持ってて楽しみにしてたがスカタンの炎上ショーを
見ないでいいから良かったと思うべきなのかな・・・・・・

>>7
城島のバントはボクシングで言うと
コーナーに追い詰めて連打を浴びせてるところに
相手のカウンターが怖いからと言いながら身を引くようなもんだな。

あのバントでオリックスの中で「このまま一気に逆転される」という流れが
「旨くすれば最悪同点で抑えられる」という流れに戻ってしまった。

>>21
それは間違いない
バントさせて結果的に点入らんかっただけの今回の比じゃないと思うわ

>>22
読みにく場面やったから有効やったんやろ。
タラレバ全開やな。

真弓の采配はたまにすごいと思う
桜井の東京D３ランとか平野⇔大和代走とか
でも投手起用に関しては糞

チームの現状＝交流戦成績と思えば、素直に受け止められるさ。
投手起用がアレなコーチと、外角変化球を空振りする四番はどうかと思うぐらいで。

>>7
同意
ホームランバッターにバントなんかさせる糞采配に賛成するやつが多くて同じ阪神ファンとして恥ずかしいわ
これが８回や９回ならまだしもまだ６回だぜ
投手はアップアップ
打者は前打席２ベース
ノーアウトからのランナーで流れは完全にこっち
ここでバントはねーよバントは
メジャーでもこんな作戦とるやついねーから

2004年依頼の防御率4点フィニッシュが現実味を帯びてきたな
本当にざんねんだ

城島の華麗なバント見たときは正直感動した。

城島はチーム１の併殺打王やで

>>22
つまんねーから、一々ゴリラ　ゴリラってつけんな

>>33
> メジャーでもこんな作戦とるやついねーから
メジャーは、日本で普通バントの場面でもバントせんところ。
言うてることに全く説得力ないねん。

城島バントとか俺的にはねーわ
何のために高い金払ってしかも5番に座らせてるんだよ

>>34
2003年のオリックス　5.95
2005年の虚甚　　　　4.80




狙うはこの2つになってきそうな予感・・・
能見帰ってきてくれ

福原がぴしゃり抑えてたら勝ってたんだよな
福原に期待するとこうなるといういい見本だわ
あいつのせいで赤星が再起不能になった

真弓と久保じゃあ継投や投手のやりくり下手なのに
安藤、岩田、能見が不在、期待の若手も故障者続出で完全に詰んだ。
今、久保田や西村にしわ寄せがきて、開幕直後に出番の少なかった渡辺が元気なくらいか

>>17
俺はノーアウトから連打を食らいまくってメロメロになってるところに
バントでわざわざワンアウトプレゼントするのは愚策だっていってたよ。

次の点がサヨナラとか8〜9回の最終版ならまだしも
まだニ点差あるのにあの場面でバントはヤバイとおもってた。

２０億円のバント

>>37
うるせーかす

大体、城島の併殺多いことを叩いてる奴がおかしい。

走者を進める役割、走者を帰す役割が在るならば
城島は間違いなく帰す役割だろう（5月得点圏打率4割5分以上）

その城島が併殺多いから駄目はおかしいだろ・・・２，３番ならいざ知らず。
逆に今の阪神で城島以外で誰が走者帰すんだよ。

何でもかんでも叩くのは良くない。

Googleのトップページでパックマンでもして落ち着こう

荒らしたくもなるぜ!!
今日の負け方知ってるか?

2点のリードで抑えのクルーン出しといて、四球出したら交代だぜ!!
最近藤川も劇場やらかしてるけど変えないよな。
だって最後の切り札のストッパー出したなら、しかも
2点のリードもあってだぜ。
変えないよな、藤川と心中だろ?

こっちもクルーンと心中だよな?
じやなきゃクルーンをストッパーで置くなよな!!
バカ原が

怪我した奴は今年帰ってこんでいいよ。
無理させてまたケガしても困るし、ゆっくり休んどいて

>>39
選手の実力は年俸では量れないよ…この凡退マシーンを見ろよ
むしろ、積極的に外さないといけないレベル

新井貴浩
3・4月　.337
5月　　 .152 　59打数9安打7打点１HR　三振14　５四死球

5/1 　 .337→.327
5/2 　 .327→.333
5/3 　 .333→.321
5/4 　 .321→.310
5/5 　 .310→.308
5/7 　 .308→.306
5/8 　 .306→.295
5/9 　 .295→.286
5/12　.286→.285
5/13　.285→.282
5/15　.282→.283
5/16　.283→.284
5/18　.284→.276
5/19　.276→.269
5/21　.269→.269

>>41
アンサイクロペディアでも書かれてたなｗ

>>44
バントがまるで価値ないみたいな言い方や

>>48
お陰で怒りが緩和されたよ＾＾

さすが名将だね

いや〜しかし片岡コーチは運がいいね助かっとるね。
投壊すぎて久保コばかりに矛先が向かっているが
今年のやらかすスレで片岡を叩くレスひとっつも見たことないわ。
過去は正田やら広澤やら和田コですら叩かれまくってたのに。

荒い全く右打てないからな。
あいつは代打でいいよ。

原と真弓トレードしてくれよ
まだ原の方がましだわ

>>54
モミー空気すぎるねん。勝敗どっちに転ぼうが何のコメントもあらへんｗ

考えてみれば真弓、原、落合三者って皆突っ込みどころがある気がする。
総じてファンが頭が抱えたくなるという意味でだけど。

去年から何回ビハインドでバントして相手を喜ばせてんだ
誰か監督室の机にマネー・ボール置いとけよ

城島のバントに文句はないよ
文句があるのはキャッチングと肩とリードだけ
他は完璧

>>55
悪い、左も今は打てないよ。どっちも打てない。

>>31
真弓のっていうか野手指示は久保じゃないものw
久保と山脇が癌、守備からのリズムが全然とれない

>>48
四球でランナー出してから抑えるのがクルーンなのに・・・

巨人が負けてきてるからこそ勝ってほしかったけどなあ
なんか交流戦は大きく負け越しそうだな

>>46
ゲッツーが怖いからバントで正解というのはまさにニワカのバカの発言。

城島は腐っても大物スラッガーなんだ相手も相当怖いに決まってる。
直前に連続ＨＲ食らってるからなおさら相手バッテリーは
長打警戒逃げ逃げリードになってただろうね。

だからあの場面で城島がわざわざバントしてアウトプレゼントしてくれたのは
オリックスにとっては「願ったり適ったりラッキーあざーっすｗ」状態だったろうねｗ

>>48
何だ昨日クルーンが燃えたと思ったら違ったのか
でも何度も燃えかけてるからかえるのも良くわかるよ

原なんかどうでも良いわ。権藤つれて来いや糞フロント！！

>>38
合理的思考の国が1アウト献上は馬鹿らしいっつてんだよ
やるなら８回以降だよ
ゲッツーとか結果論だから

なんで現役時代内野手だった人が外野コーチやってるの

>>54
あんだけAAが賑わってた人やのに完全に忘れてたわ

>>64
大丈夫。
打線が安定しない巨人と違って
ウチは打ち勝つ野球をしてるので。



終わってみれば6勝18敗ぐらいしてそうだよ、巨人はｗ

>>56
そんな訳無い!!
ストッパーに最後を託せ無い原は糞だった!!
上げたばかりのPに変えて案の定さよならだぜ

とりあえず来年に向けて優秀な監督、ヘッド、投手コーチ、外野走塁コーチが必要だ。
選手だけ揃えても優勝はできん。島野のいない仙一じゃ無理だ。広沢もついてくるだろうし。
投手コーチは中西でいいとして、ヒルマン、白井、赤星を登用して欲しい。

なんだかんだ阪神のポイントゲッターは鳥だよなぁ

>>54
なんだてっきりまだ解説でもしてるかと思った
忘れてたわ

巨人はクルーン=久保田なんだな
つかどうせ巨人は林とか取るんだろヤクから、したらクルーン放出
クルーン取って久保田んとこ入れるか、やけくそだが

>>65
相手の指揮官が「バントとか、わざわざアウト１つくれるんだから楽なもんや」の人だけにな。

>>50
叩きたがりのバカは往々にしてそういう
「調子悪い時の短期間のデータ」だけ
提示しておおはしゃぎする

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　|似 `''　　＜　�G７ヽ　　∠�G７|ﾉ 　 |　タ　　イ　　ガ　　ー　　ス　　愛
　ヾ`!　　　　　￣　　　:.　￣　 |　　 |　
　　ゝ､i　　　　　 /､_　 _)､:.. 　 |　　　＼　　
　　　　|､　　　　!　___ﾆ__ ） 　 ﾉ　　 　　ﾉノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　/　 !-|､::::＼　　　￣　　/|ヽ
　|　　'i|　＼:::::''------''　|　 ﾞi

モミーさん、どうも藤俊の育成に関わってるから彼がブレイクしたら評価上がる気がする。
和田さんがどうも長打力ある選手育成に関して？だから、がんばって欲しいけど。

ストッパーと心中できないなら使うな
当たり前のことだろ

>>71
こっちは投手陣がほぼ壊滅状態だけどな

１００１きぼん。

>>63
その通りですよ!!
やられても諦めるしな。

藤川でもそうだろ?

原はバカだからファンの気持ち分かって無い

ダメだ。交流戦勝てる気がしない。やっぱパリーグは強いわ。

久保と山脇を粛清してくれるなら誰でも加門よ

別に城島バントは悪い作戦じゃない
が、そこまで目先の一勝に拘るなら続くブラゼルに軽打の指示もするべき
２ストライクまでは振り回す選手だって分かりきってるんだから。
一つ一つの采配は当たったり外れたりで当然だけど
全体的にちぐはぐだから印象悪いんだよ

>>50
その糞新井さんでさえ華麗に2ベース打てるへっぽこＰに城島でバントはねーわ
打つしか能のない城島にバントってｗ

ここだけの話、チャンスで城島ゲッツーよりブラゼル三振のほうが
はるかに多いよなｗ

つーかよ、復帰を待ち望む先発が岩田と若旦那って
ほんとうちの先発陣は小粒だよな
大エース井川戻って来い

久保さん、自発的に休養願を出す可能性もあるかも。
出さなくてもフロントから今季限りと言い渡しそうだけど。

>>77
ブラゼルマートンとも調子落としてきてるんだから
こういう時こそ周りが打ってやらんとあかんわ

もちろんゲッツーでも思いっきり叩かれてただろうが
勝負する前から逃げてたら話にならん

>>87
＞別に城島バントは悪い作戦じゃない
まだわかってない奴がいたｗ

>>78
調子が悪いなら休ませて調整させればいいだろ
馬鹿は固定して心中とか言うんだよな
それで去年はどうなったよ
４位だぜ
まったく馬鹿は今おきている現象から目をそらして現実を見ないから
手遅れになるんだな

久保と山脇の権限剥奪できんなら星野再登板支持する

>>89
ブラゼルは最近甘い玉でも空振りするようになってたから
ブラゼルに全て託すのは嫌な予感してたんだよなぁ・・・

>>89
調べてみたらほんとだったｗ
元々得点圏での率も低いけど、三振率4割強て酷いな

>>94
バーカ
新井外して誰をスタメンにすんだカス
ニワカは恥ずかしいからすっこんでろ

流れってのがあるからな
攻めるときは攻めな

城島のバントは悪くないと思ったよ。
後のブラゼルが糞過ぎただけで。
まぁ押せ押せの場面だったし、城島に
打たせてもよかったとは思うけどね。
流れ的にはね。

城島はパリーグの球団にまで撒き餌やってんの？

>>68
ゲッツーは最悪の場合で、ポップや外野フライでもバントより結果としては
悪くなる場面。(ランナー動かずor1,3塁)
1アウトだろうがブラ、桜井を残して一打同点の場面を作るのは大事や。

>>93
わからんよ。タラレバで「何でそっちにしとかんかった!」って切れられても。

押せ押せムードで鳥谷併殺最低やな

打線は水物。
問題は失点を最小に抑えられない先発。

まぁ城島のバントがうますぎたのが敗因だな

記録に表れないミスをさせたらカスラギに敵う者はない

>>98
〇〇を外して誰入れるんだ、居ないだろ

これこそ馬鹿の常套句
誰でもいいから入れてみればいいんだよ
金本の時も馬鹿がさんざん同じことわめき散らしてたな
新井の三振率やエラーにならないクソ守備も考えたら
それこそ大和でもいいレベル

新井なんか戦力になってねーんだよ

>>99
そのとおり。
ってかそんなもんド素人でもわかるわなぁ・・・


仮にあの場面で阪神がオリックスの立場で
城島がバントしてワンアウトもらえたらどう思うか考えてみればいいのに
教科書どおりのバント作戦しかできないアホばっか。

よそのスレで愚痴ってスマソ!!
タイガースのスレならストッパーの
使い方、大事さに賛成してくれると思って
来ちゃった。

同意権の方が多くてちょっとスッキリしたから
巣に戻りますよ

ただ、ブラゼル叩けんわな・・・

元々、2割5〜6分、30ＨＲくらい働いてくれたらいいと思ってた所
3割40ＨＲペースだからな・・・

むしろ、そろそろ打順変えるべきだろ、いい加減新井4番待望論捨てて
城島4番に据えろ。得点圏打率4割が泣くぞｗ（1,2番の好調が生かされて無い）

新井は守備がひどすぎるわ

そもそもあそこでブラゼルがタイムリー打って同点になっても
ビジターで今のリリーフ陣で勝てるのかよってはなしだよなぁ
同点ねらいじゃ勝てないだろ

>>101
四球、死球、暴投連発の投手に聞けよ

まぁしかし鳥谷のここ一番の勝負弱さは際立ってるな。
どうでもいい場面は本当に気持ちよく打つから余計ムカつく。

>>108
何度も言うけど、クリーンヒット意外は全部不利になる場面やぞ。
確率の問題や。しかも「教科書通り」とちゃうから意味があったんやろう。

>>89
得点圏の半分が三振だもんな
そして犠飛はゼロ
昨日のあの場面無得点は必然だったんだな

永住権を申請した井川が買えるとは思えないが・・・

2003年のアリアスよりは確実にブラゼルの方が貢献していると思う。
問題はサードの新井さんだろうね、打撃不振も酷いけど守備過はさすがに考え物。

新井は打撃も酷い
くるくる空振りしすぎ
インハイでおこして外スラで余裕で抑えられるイメージ

>>117
GEOのアニメレンタル料を全額肩代わりや！

城島が待ち球能力があれば打たせてもいいけど
クソボールに手を出して三振やらひっかけて鈍足ゲッツーもあるんだから
バントで状況を一手進めるのも悪くはないよ

むしろ、送りバントを確実に決めた城島を褒めるべき

相手がよっぽどすごいピッチャーで連打で点取れる気がしないとか
城島のところで大和やピッチャーだったらとかならそりゃバントは意味あるけど
城島にチャンスでバントとかアホな作戦はないわ

オビスポ　2試合　5.40　1勝1敗　→巨人
ゴンザレ　9試合　4.92　3勝5敗　→巨人

チェン　　 9試合　3.55　3勝4敗　→中日
バルデス　5試合　5.48　1勝2敗　→中日

バーネット8試合　5.61　2勝4敗　→ヤクルト

ジオ　　　 3試合　6.75　0勝2敗　→広島
スタルツ　5試合　6.41　1勝3敗　→広島

ランドルフ9試合　5.83　0勝6敗　→横浜

フォッサム6試合　4.30　2勝1敗　→阪神
スタンリッ 3試合　9.82　1勝1敗　→阪神

セリーグ先発外国人ランキング

1位　チェン
2位　ゴンザレス
3位　フォッサム

信じられないけど事実だ

適正打順

マートン　１番２番３番
平野　２番８番
鳥谷６番７番
金本６番７番
新井　６番７番
城島　５番６番
ブラゼル　６番７番

３番４番５番欲しいな
桜井　６番７番

お前らｗｗｗｗｗｗ　　関東じゃ野球無視されてるぞｗｗｗｗｗｗ


【プロ野球】18日【夜】の交流戦「日本ハム×巨人」（テレ朝）の視聴率は４．１％【※健全な議論ができる方のみご参加下さい】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1274455020/

3Aの水戸おっさんに何を期待すんねん

中継ぎ崩壊や

上園に代えて敗戦処理の投手投げさすなら上園これから続投でいけ

井川はいい時期にメジャーにいったなｗ
契約まだあるし日本になんかかえるわけないわ

久保田はもう再来年あたりには引退してうどん屋なような気がする。

>>98
関本

>>102
まだわからんのかｗ
あそこで城島が三振しようがゲッツしようが凡フライしようがどうでもええねん
おせおせやねんからその流れにのっかかったらええねん
それをなんでただでアウト献上しとんねん
そんなためにとって来たんかあほくさ

そろそろマートン１番を考えるべき時じゃない？

まぁこれでブラゼルをクリンナップに
あわよくば４番にするべき（ｷﾘｯ

とか二度といわないよーにｗ

>>115
クリーンだろうがボッテボテだろうが一緒ｗ
そもそもヒット以外不利ってどんな場面でもそうやろ。

それに野球がみんな確率の問題なら
阪神は満塁でアホほど点とってるわ

>>125
試合の内容考えたら、
残念だが当然ってところだろ

>>131
まずはセンターを考えてほしい

>>131
それは俺も前から思ってたことなんよね

無料でパックマンできるサイトみつけた

http://www.google.co.jp/webhp?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8

交流戦でほとんどいい思いしてないから巨人に突き放されたかと思ったらまだ3.5差なんだなｗ
先発が依然糞なのに打線まで低調になったら上がり目ねーよ

>>130
もう一つ、一番当ってる頼りになってる打者に進めさせてどうすんねや？事や！

むしろ、そこで城島が打てなかったらそれまでの試合だろ。
城島が打て無いならほかの誰が打席に立っても打てんわ（マートンは除くｗ）

>>130
ただでアウト献上

これは違うな
アウトはとられたけど１ヒットで同点の大チャンスを作り出したわけ
生産的アウトだよ

まだ6回だったからこそ1点差にしておきたかったんだ
789回でもう一度流れは来る、その時を1点差で迎えるか2点差で迎えるかは大違いだから
合わせて外野フライで良かったのにブラゼルがアホみたいに一発狙ってたのだけが誤算だった
俺も真弓は嫌いだが後出しの結果論で批判するのは少々ずるいと思うね

打撃のチームだから一度歯車が狂うとどうしようもないな
このまま無様な試合を続けるて、たまに打線で馬鹿勝ちするって感じだろ
もう今シーズンは鶴以外どうでもいいわ

>>121
じゃあ何で高い金払って取ったんだよ
リードの為か？打てるからなんだろ？

結果として成功したけど
バントでゲッツーの危険もあるんだけどね

久保田がうどん屋になったら、絶対食いにいってやる

いい加減使える若手育てろよと

結局あれだろ？
城島の後ろのバッターがブラゼル以外ならバントでも良かったってことだろ？

>>123
バーネットっていつのまにこんなに防御率が下がったんやろ
やっぱ暗黒チームにいると同じように引き摺られるんだな

>>147
俺はそう思うよ

新井なんで広島に残ってくれへんかたんや　キムテギュン取ったのに

上位競ってるチームに差をつけられず、下位三チームは相変わらずという意味では真弓さん強運なのかも。
交流戦が終わってからどうなるか？次第になってくる気がする。

先発がこのままでは、打線が落ちたらそら目に見えてるね・・

>>140
ちゃうちゃう
初めからアウトを上げるのが前提なんだからな
もったいないわ

いつの間に福原上がってんだよ・・・もういい加減見切ってくれや
あと新井ってなんで4番やってんの？

明日（今日）の先発が鶴なのかｽﾀﾝﾄﾞﾘｯｼﾞなのかで、
月曜までの運命が決まってくるな

つうかパリーグ強杉

今日は鶴だろ
スタンは対ロッテ　炎上フラグだけどな

あしたも馬鹿試合が見れそうだな

>>147
個人的にはあの場面では後ろが誰でも城島バントは反対

>>154
フルイニングおじさんが半隠居生活に入ったから

>>133
印象論で語るなよ
阪神は満塁でアホほどじゃないけど、けっこう点取ってるぞ
チーム平均打率より遙か上だ

2010年度　阪神タイガース満塁時成績

3・4月 　24打席23打数8安打　打率.347　22打点
5月　　　16打席16打数5安打　打率.312　17打点
合計　　40打席3９打数13安打　打率.333 39打点

スタンリッジ先発時は端っからどこが相手だろうと負けが濃厚だから
元から負け濃厚なロッテ戦で。ヘタに明日先発だったら全部負ける。

>>156
岡田もおどろいとるやろな
就任してオリックスの選手を見たとき「阪神より全然上」と言ってたのに全然勝てない
他のチームもレベル高すぎるんだよな
パ・リーグとセ・リーグ、なぜ差がついたのか・・・

ブラゼル敬遠しなかったのは、確率的に三振取れると踏んたんだろうね。
犠打に関しては桜井が打つ可能性強かったし。

つーかブラ批判してるやつって新井＞ブラなの？
ブラが４番って不安材料大杉やけど新井よりかはましやろ
消去法ならブラをクリーンアップにするんはアリだよ
まあジグザグが一番ええけどな

最終的に金本は avg.267〜 obp.350 slg.450くらいに落ち着くんだからつかわな損やろ
HRも20は打つやろうしな

ワンヒット同点と気安く言うけど、うちのピッチャーと相手のピッチャーの差を考えなきゃならんケースではあるな。
ブラゼル歩かされたら桜井勝負のケース。桜井と城島とどっちが確率高いのか？まで計算入れないといけないケースではあるわな。
ソフトバンクでも似たようなケースで狩野に送らせて失敗したケースもあったけど、
何のためにその選手を出しているのかを考えないとな。
原とそのあたりはまったく変わらん。だからルンバといわれる。

犠牲フライOKの場面でブラゼルが打った印象がほとんどない
それ以外で十分な結果出してるから叩く気にはならないけど、もう少し何とかしてくれたらな

>>138
ずっと前から危惧されてたよ。
打線は水物でいつまでも好調なチームなんか存在しないって。

それでも今の阪神はまだ打線は好調なほうだろう。
とにかく守備崩壊、投手陣崩壊があまりにも酷すぎる。

ダル　最近5試合　42回　自責2　防0.43　1勝2敗　　援護点6

>>164
いや２点差じゃ敬遠しないよｗ

まぁ、金本は以外とがんばってるよな・・・特に四球がいいな。

ドコゾのアホ4番は振ることしか頭に無いがｗ

>>170
無援護ｗ

>>153
そもそもアウトを取られることを勿体無いってのがおかしい
野球は３アウトを取られるまでなんぼでも攻撃出来る
１つアウトになっても状況を好転させることが出来るなら、それも選択肢の１つ

ゲッツーがなくなる、外野フライでも一点
ヒットの方向や質がよければ２点

>>168
4月まではそういった場面で追い込まれてからの軽打でタイムリー打ってたんだけどね。
チャンスでは初球から軽打って訳には行かないのかな？
まぁ、今の状態だと軽打で行っても三振しちゃいそうだけど・・・

>>147
あの場面で城島がバントしていい場面は直後のバッターが
「よっぽど大当たりしてる場合だけ」だな

残念だがブラゼルはいまかなり調子落としてる
真ん中の甘い玉でも空振りしまくってるのブラゼルを見て
なんとも思わない指揮官も頭悪すぎ

>>168
結局は足りないのは選球眼だけなんだよなブラは
まあこれができればまさしくバースになっちゃうんだけど
そう思うと金本はやっぱすげーよ

>>170
不思議なものだよな
全盛期の松坂もそうだったけど、
エースが投げてると野手陣の気が抜けて援護点が全然入らないんだよな

今の阪神はこれの逆で、投手が糞で点が取られるのがわかってるから
野手も諦めて打撃に専念できるというわけだｗ

今の新井さんより、田中マー君の方が打撃はいい気がする。
広島のマエケンも新井さんより安打打てそうだし。

>>170
ダル昨日も援護なかったな。

最近あんまり見れてないけど
ブラより打率いいのってマートンと平野だけだろ？まだ
しかも辛いの方がブラよりいいとかありえないｗｗｗ
HR数も打率もブラ＞辛いなのに

>>165
ブラ批判なんてだれもしてねーよ

次がブラなのにバントした采配が批判されてるわけで

パリーグ仕込みの城島は交流戦には強いと思ったんだけどなぁ

マニキは本当によくやってくれてるけど
守備の連携がきになるなぁ
誰か怪我しないと良いけど

城島にバントさせないようにするには・・・4番に置くしか無いやろ！！！

城島4番にしてくれ〜〜〜

>>179
涌井や中澤でも、辛いさんより打てそう・・

高い金して全然働かない新井さんよりましだろ
守れない打てない
ケガ多い

そんな城島にバントさすのが駄目なら、今度からゴリゲした時は擁護してやってくれよ

>>174
まだいってんのか
流れがあんだよ流れが
そんなにバントしたいんなら中距離打者揃えろ

ゴリゲ阻止のためだろ>バント
しかもブラが駄目でも桜井が打ってくれるかもしれんかったし
どっちかが打ってくれればよかった
今日は駄目だったけど

夢の重量打線を手に入れたら投手崩壊か・・（泣

今の新井さん、良太にも負けるんじゃないか（ぉい

>>163
パリーグはセリーグにくらべて劣化したベテラン選手によるしがらみがあまりない
（高齢のベテランは勝手にどっかにいく＆フロントがバッサバッサ首にする）のでチームの新陳代謝がいい。

あと近年パリーグにドラフトでいい選手をとられすぎ

てか鳥谷は何なの？最近全然じゃない
もう８番ぐらいでもいいでしょ

おっと!!
最後に言わしてくれ。
監督がノムさんだったらまたしても「バッカじゃなかろうか」と言われてそうだよな

>>174
正論
城島にはバントさせるなとか言ってる奴アホすぎ

>>183
当時のダイエーの投手陣と、今の虎の投手陣じゃ比較できない

http://areya.tv/up/201005/21/10/100522-0043290059.jpg

>>178
一打同点や勝ち越しの場面でなかなか打てないのと一緒で
スーパーエースが投げてると先制点がかなり重要になるから
それで打者も意識しちゃってるんだと思う。

まぁ、スーパーエースなんて物に縁の無いチームのファンなんで
そこらへんのところはよく解らんけどw

>>145
すごくコシのある麺を打ちそうだ

岩田、能見の離脱が痛すぎるな
安藤はただの老衰だから変わらんかっただろうが

>>194
言ってやるな、今日まで11試合連続安打だったんだし・・・

>>194
最近の鳥谷は好不調がよく分からんな。
意外性の選手になってしまったのかな

>>174
ブラゼル歩かせて塁を埋めてゲッツー取りに行くという選択もあるわな。
内外角の低めをついて歩かせて良いとなったらピッチャー楽だしな。
城島は何のために出しているのか？という話だわ。
一局面だけ取れば正解か不正解かは何とも言えんけど、残っているピッチャーの質、量も
計算せんといかんケースではあるわなあ。

あそこで城島に打たそうがバントさせてブラゼルが打ってようが
あの西村の状態じゃ昨日はどっち転んでも負けてたわな。

>>191
・下柳老化
・安藤劣化
・能見去年だけ
・久保まずまず
・それ以外ダメダメ



先発にはかなり泣かされたな

>>200
多分出すとしたら、やっぱ地元埼玉だよな
オイラの地元でもあるし、條辺と食べ比べが出来るｗ

ってか仮にも二桁計算してた先発３枚抜けちゃったらね。
去年並みでいいから安藤も早く戻ってきて欲しい。
二度と顔も見たくないってちょっと前は思ってたけど。

そんなにゲッツーが怖いなら
ダブルスチールすればいいじゃないｗ

>>176
オマエの方が頭悪すぎ
調子が悪い→外せば？→外して誰入れるんだよ

こんなこと言ってるんだもんな、調子が悪いのに外せないから矛盾が出てるんだろ
調子が悪くても点が入る可能性が高くなる方を選ぶのが監督の仕事だろ
ただの外野フライでも一点になるんだぞ、ブラゼルの調子が悪いからこそやるべきだろ

オマエに頭が悪いって言われちゃさすがに真弓が可哀想だよ

バントさせるためにとった選手じゃねーよ城島は
ここ一番の打撃に期待してるのにバントとか(笑)
ゴリゲ上等だよ

>>205
完全に負けてたよ
どうせどうなっても西村を出してるわけだし
もう疲れてるんだから当然打たれて終わり

まさか渡辺以外、中継ぎ総動員？？

>>211
上等ではない

巨人も中継以降不安がアリアリで、決して磐石じゃないんだが
今の虎の状態じゃなぁ・・・

結局はローテＰとクリーンナップがしっかりしてる、中日が対抗だな

>>204
満塁だと今度は押し出しがあるから
相手の投球の幅が狭まるだろ
それに、ブラゼルの打席でボール気味でいいや
って投げることも予想出来るから
本当なら高めはすてろとか指示出来たんだよ

>>166
本気で言ってるのか???

ブラゼルは期待されると燃えるタイプだけど、同時に燃えすぎて力むからな
熱い男やで

久保コーチはあれだけ投手変えたら確実に誰かがつかまるという発想が無いんじゃないかという疑惑があるが。
ＪＦＫ時代の事で感覚麻痺してるなら、もうお引取り願うべきだろ。

>>174
たった３アウトで終るのに１アウト上げるとかあほすぎ

なんでだろう。最近ずっと鳥谷が一番イライラする。
最大瞬間風速で送りバント失敗の狩野とか炎上魔久保田とか
三振王ブラゼルとか、ヘタレ４番辛いさんとか色々あるけど
慢性的にずっと鳥谷にイライラする・・・誰か助けてくれ・・・

鳥谷が役立たなくていらいらする

>>205
城島がバントした場面ってバント自体の是非もあるが、
結局は前の回に2点差まで追い上げて、すぐにまたノーアウト1、,2塁のチャンスを作ったのに
得点出来なかったってことがダメなんだよな・・・

>>221
私が書いたのかと思ってびびった

現状バース＞ブラ＞アリアスということでいいのかね？

>>219
久保は所詮現役時代もイマイチだったんだし、人を教えるレベルじゃないんだろ
同じようなのに、高橋三千丈ってのが居たが、あれもイマイチだったもんなぁ

鳥谷はミスター２割８分だから、あんなもん

>174
＞アウトを取られるまでなんぼでも攻撃

ニワカはほんとバカだねぇ・・・
流れや状況を完全無視したパワプロ確率論ばかり。

大ピンチの時ほど守備側は「まずワンアウト」が喉から手が出るほどほしいのに。
藤川もワンアウトとるまでヒーヒー言う時があるだろ。

あとはマートン1番やめて新井と鳥谷をクリーンアップから外すのを早急に頼むわ

ぶっちゃけ、今日の継投はまずかったな。

こういう時こそ、江草のロングリリーフが生きる場面なのに・・・
江草、渡辺は貴重なロングリリーフできる投手なんだから、上手いこと使わないと・・・

鳥はすっかり影が薄くなったからな
いつのまにか松井稼に変わっていても、わかんないくらいｗｗ

>>221
飯食ってウンコしてエッチして寝たら治るよ

>>221
結局鳥谷が勝利へのカギを一番握ってるような感じは確かにする。
アイツが打てばなんとなく勝てそうな感じになるような・・・

さっさと江草先発で投げさせろよ
もう不満をいってる場合じゃないでしょ

>>220
ゲッツーがなくなる、三振やぽｐだと状況が好転しない

こういうリスクを考えて、１アウト献上しても１死２，３塁は悪くない
しかも２点差なんだから、１回振り出しに戻せるし

そりゃ、いつでもHRや２ベース打てるなら別だけど
城島がヒットを打てる確率は４回に１回、アウトにならない確率も３回に１回

マートン４番というのはありかもしれん

鳥谷を責めるな
うちの糞育成力のせいだ

交流戦終わったら中日が独走してそうな悪寒

>>226
結局、久保は年季だけ入った老害
あれでよく21年もプロやれたものだ

焼き鳥は３番だよね？３番ってのをもっと意識してもらえないと困る

何点あろうが先発が５回持たないんじゃ近い将来中継ぎ総崩れになるな
問題なのは被害が今年いっぱいで済まない所
行った客には悪いが捨て試合は容赦なく捨てていかないと焼け野原になる

>>234
先発が崩れる→江草投げる→先発が崩れる→江草投げる

最近このループだから、先発調整できないよ

>>225
うん。
オマリー（現役時代のみ）はどこに入る？

>>202
クリーンヒットあまりないうえに（ぽｐを相手がお見合いとか真正面のイレギュラーヒットとか）
「4〜5打数1ヒット」ばっかりで全然褒められたもんじゃないけどな＞連続記録

煽り抜きで借金持ちの３位でフィニッシュ→ＣＳでジェノサイト終了になる気がする。

>>238
巨人が優勝するよりはいんじゃね

>>236
現状考えれば、鳥１番藤川俊２番で、マートン４番の方がいいっぽいな

マートンそうせやったら、久保が投手交代でマウンドの後ろで見てる時に
キャッチボールが逸れたフリしてマートンアタック&キック喰らわして
退団に追い込んでくれたらええのに

>>230
よほど投球が荒れてない限り江草・渡辺で4イニング食えただろうな。
あと、二軍に幽閉中の阿部ならそれを1人でいけただろうと

>>221
最近の鳥谷はバットが振れてないのではなく、振ってないからな
タイミングの取り方で悩みすぎなんじゃないか
必死さが元から伝わらん人やから余計にイライラするわなファンとしては

単純に打率重視してきめりゃーいいのに
マートン平野を３４５番におくのアリでしょ

鳥谷は後半戦の大事な試合で打たなあかん時.280超えてたら困るやろ
充電期間やな

>>235
得点圏打率4割5分（ヒット打ってるから更にアップ）

5割の確率。てか何かやってくれそうな空気がある。

金本は四球選んだりして頑張ってるけど、そろそろマルチヒットが欲しい

猛打賞は今年あるかなあ…

>>228
まずワンナウト、これはよく解説者が言う台詞だけど
あの場面、打ち取った１アウトじゃ無くて状況を好転させられた
生産的アウトだから、気持ちが落ち着くとかはないだろ

落ち着いたのはブラゼルから三振とった時だと思うけど
それとバントの是非は全く別問題なんだよ

>>235
あほかおまえ
落合が無死１．２塁でブランコにバントさせるか？
状況みろ状況

>>247
今日も6点とったんだから打順どうのはどうでもいい瑣末な問題だわ。

問題なのは守備と投手陣。
ここなんとかしないと10点ぐらいとらないと負ける試合ばっかしじゃ
打線がいくら強力でも勝てるわけない

>>252
鳥のボーダーは..280だもんなｗ

>>216
その局面だけ見ればな。
ただ、ブラゼルの行動パターン、データが入ってれば臭いところを付けば、
そこを振って三振してくれると考えるのも容易なわけだ。
で、そこを付くだけの力量があるかないかを考えるだろ？
満塁にして桜井でも、ダブルプレー狙って取ることは可能だわな。
ファーストのブラゼルにしろ、桜井にしろ足は遅い。
そんなことより問題はその後で投げるピッチャーの質だよ。

1番平野で4番マートンにしろや!
意外といけるかも

>>233
鳥谷がっていうより３番だからね
やっぱチーム最強打者が座るべきポジションだよ

>>256
巨人戦でノーアウト1-2塁のピンチでさ
小笠原とかラミレスがバントしてくれたらこれほど助かることはないよねぇｗ

ニワカにはいくらいってもわからんだろうけど

どっちの意見も正しいような気がするね。
俺はあの場面では城島にはバントさせない派だけど

>>256
極めて同意見　一番チャンスに期待できる打者にバントは恥ずべき敗退行為

>>261
得点圏打率チーム1の桜井しかいないな(　´ー｀) y━・~~

ブランコは城島みたいに併殺多いのかい？
城島はブランコぐらい打てているのかい？

とどのつまり、先発をどうするか？だよね。
・頭数が戻るまで忍耐の日々
・ダブり気味の中継ぎ等を担保に先発候補補強
の２択ってことなのかな？現場は上で行こうという印象だけど。

檻スレにバントどうだったか聞いてきた

まぁ結果的に抑えたのもあるが

やっぱりバントで助かったって意見が多いな

別にあの作戦を全否定するわけではないが参考に

マートン平野を１番2番にしたって3番４番がゴミなんだから意味ないでしょ
やっぱり前者２人が打つときは２塁ぐらいに人がいるのが一番いい

平野
藤川俊
鳥谷
マートン
金本
城島
ブラゼル
新井
投手

2004年　.251
2005年　.278
2006年　.289
2007年　.273
2008年　.281
2009年　.288


何、どうでもいいような安定感・・・

>>257
その意見は同意だが、投手陣なんて、ちょっとやそっとじゃ変わらんだろ
あんなもんは、日頃の積み重ねで整備していくもんだ。

そう考えると、中日や広島みたいに、たとえエースが抜けても、その次がしっかりでてくる体制ってのが
今の虎には絶対的に欠けてる。

平野は今いいだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クリンナップにしろとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
意見週替わりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>263
あの場面は外野にボール飛ぶかすら怪しいような貧弱バッター以外で
バントなんかあり得んよ。

てか、マートンって流し打ちヒットが異様に多くなってない？
アウトコースはもちろん流し打ち、インコースも流し打ち
和田さんを崇拝してるのか？マートンは

今日の鶴に期待

でも・・・上園と同じく早い回でなぜか？代えられそうな予感がする。
そして燃える江草の姿も・・・

>>252
いや、困れへんけどw

>>256
そもそも、「できる、でけへん」の差がある。
城島はバント「できる」人。条件が合えば場面ではセーフティーもできる。
あそこも、あわよくば、ってのはあったと思う。

鳥は三番でいいやろ
出塁率高いし足も速いし適任やで

>>264

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

>>250
日曜日の対マー君の1打席目と2打席目のタイミングの取り方の
あまりの違いに笑ったからなぁ。
1打席目のタイミングの取り方は超バタ足で完全に自動アウトしか想像できんかったｗ

まだバントとか打順の話してんのか
交流戦は投手次第だし打線も好調とは言えないけど点は取れてる
先発が試合を作れない地点でどうにもならん

>>271
後ろ向きにならんと、ここはポジティブな要素だけを抜き出してみるんや
例えば3年スパンで鳥の成績を考えてみればいい

2004年　.251
2005年　.278
2006年　.289

2007年　.273
2008年　.281
2009年　.288

2010年　.???


どや？

>>273
今だけでも
ずーーーーーーっとゴミな焼き鳥よりマシ

作戦的にバントは当然あるべきレベルだが

問題は打順。実質4番（城島）にバントさせるか？って事だ。

バントは有りだが、チャンスで城島は無い。（サヨナラ場面など別）

>>271
こりゃ、3割打てんわ

６点とってるけど８点負けてる状況で１イニングだけしか
得点してなくて打線に問題ないとはおもわんな

鳥谷の帳尻力が神がかっているのを知らない奴は誰だ？
今年はイイ感じで平均して打っているぞｗ

>>274
外野にボールが飛んでも、獲られたらバントより結果は悪い(進塁できずor1,3塁)。

なんで城島の三振やゲッツーが全く頭に入ってないんだよ
マイナス面とプラス面を考慮した結果の送りバントだろうが

あいつ、いつも打つか？打たないだろ、少なくとも真弓はそう思ったわけ

鳥谷は自分もいまいちだと思うけど平野がクリンナップはないわｗｗｗｗｗｗ
桜井３番にしろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>285
鳥谷は本来6〜8番あたりを打ってなきゃいけないバッターだな

>>272
去年、新しく先発を試したのは筒井ぐらいしか
記憶になかったな
育成しない岡田でさえも、投手陣は試してた記憶があるんだが

>>279
そういやウッズにバントを命じた人もいましたね

バントがサインだとしたら単に信用されてないっちゅうことやな

>>271
パッと見ただけで誰だか分かったわ
しかも安打数も毎年ほとんど同じなんだよな・・・150本ぐらいで

>>282
3年スパンの1年目の数字を見る限り
.262あたりになりそうな気がする。

どうでもいいよバント談義こそ
絶対にあそこで併殺されたらバントでもしとけって意見でまくるわけだし

>>256
落合はブランコにはさせないだろうな
出来ないことはやらせないだろうし

落合が城島に送りバントのサインなら普通にありえる

鳥谷は去年が酷さが頭にあるから、甘めに見てしまう。
ただ、三番打者としては役不足感は否めないし批判されても仕方無いと思う。

>>289
仮にも、５番打たせてた選手に対する評価じゃないな

いい選手をいい時にいい打順で使うのが采配だろ。
ガチガチ固定の方がおかしいんだよ。
常勝チームじゃねぇんだぞ。

どうせ先発打たれるなら
小嶋・ショウ・ジェンでも使ってくれ・・・
ショウとジェンは後ろの調整してるんだっけか？・・・
どんなけ打たれても鶴はローテ外さないで使い続けて欲しい

打点２の人を３番とか斬新だねｗ

>>292
あとはせいぜい、去年の石川とか鶴くらいか

>>301
そうそう
何か馬鹿みたいに保守的だよね

>>300
打順が野球をするわけじゃないからな
そういう思考があるのを否定せんが

バントで塁を進めたら得点する確立が高くなると
信じ込んでる奴が多いな

>>302
ショウ君もジェンも、ウエスタンでさえ打たれてるからなぁ

>255
ちゃうちゃう
打ちにいったアウトとハナから攻撃放棄したアウトはちゃうんや
でな、そんなにバントさせたいんやったら捕手狩野にしろ

城島のバントは自主的でしょ。
ベンチで城島出向かえる時真弓キョトンとしてたもん。
でもあれがかえって流れ変えたかも。

どうせ先発持たないし、中継ぎ以降つぎ込めるんなら一度チキン系の矢野
見てみたいわ。

誰とは言わないけど、打撃好調とはいえお馬さんこと野口を５番に据えた頃よりは人は揃ってるとは思う。
あのシーズン、無駄に今岡に固執してたベンチは何を期待してたんだと思う。

>>310
どんでんの前で矢野見せたら、更にクレクレって言われるから隠してるんだよ、きっとｗ

>>289
真弓はそんな高尚な考えの持ち主じゃない。
意地でもゲッツーだけは嫌だったのと
常に焦ってるから1秒でも早く同点に追いつきたかっただけかと

>>308
今は打たれてるから、無闇に上げろとは言わないが
ショウは、去年ウエスタンで活躍してる時に、一度で良いから
１軍の先発に使って欲しかったな

ね、分かったでしょ？

強力打線って言ったって
城島や桜井が打とうが全く勝敗には関係ないということが。
勝敗を決してくれるのは広島の打者しか居ないということが。

今日も城島や桜井や葛城が打ったと言っても
負け試合を勝ち試合にする決定打ではないもんね。

それに葛城なんて打ったとしてもレギュラー保障されてないでしょ？
すぐに桜井にしても気軽に手軽に代打送られるでしょ？時にはスタメンすら外れるでしょ？
葛城なんていくら打っても、スタメンに定着できないんでしょ？
「広島の打者」については限りなく依存しようとすべく、ひたすらこだわり続けるけどね。
広島の打者をクリーンアップに２人並べることがまず前提だもんなあー、ここまで６年の。
（まあ、金本にも肩直してもらって、まだまだ続けたいんだろうけどね。）

金本がＤＨで復活しても城島の打順は下げても新井の打順までは触らない。
広島の４番の後釜の４番もやはり任せるべきは「広島の打者」
金本が外れる前は、４番金本、５番新井。
そして現在は４番新井、５番か金本！！
金本のスタメン自粛をきっかけに交代した４番、しかしそれは相変わらず「広島の打者」
いかに広島の打者だけへの突出した依存か分かるよね。

火曜日の楽天戦のように、勝負が入れ替わるようなつばぜり合いの時に
勝たせてくれるのは広島の打者だよねー。いつもいつも。
どうでもいいような時には、広島以外の打者も打ってくれるけどね。

そら、お立ち台に上がるのも広島の打者に比べて少なくなるはずやわ。

おまいら鳥谷をナメすぎw
ゲッツーなんか当たりがいいからなるからしゃーないやろ

ショートで守備よくて長打うてて足も速く、
打率も.280ぐらいで超安定してて出塁率も高い選手ってなかなかおらんぞw

昨日は明らかに投手陣が悪いやろ…

鳥谷、毎年今年こそはって期待するけど　
期待が大きすぎるんかな
今岡が懐かしいな　頑張ってるかな

>>288
凡退するのを前提で語っても意味ねーだろアホか
お前の脳内じゃバッターは全員バントしてそうだなｗ

>>310
サイン

鳥谷　敬 .265
新井　貴浩 .269
金本　知憲 .182

↑この3，4，5番では勝てない・・・・

それに加えてこの投壊

秋山、横山上げてみては？阿部健はどうしたんですか？

>>308
どうせスタンもエースコックも福原も燃えるんなら
せめて楽しめる若い人のが・・・・って思ったんだよ

>>314
去年　中西・山口コーチが押しに押して・・・一軍昇格
でも一試合も投げず下だったよな〜

>>316
坂本より少しでも上なところが有るんだったら、誰も文句は言わないと思うが・・

鳥谷は毎年.280打ってくれるから信頼できるんやけど
年俸だけどんどん跳ね上がっていくからなあ
そのぶん、期待も普通にデカなるわ
広島の前田智なんて鈴木部長に「2億なら3割は当たり前」とバッサリ切られて減俸されたのに

ファンと同様に城島に対して首脳陣は「あれ？なんかこの人以前と違う・・・」って思い出したんだよきっと
信頼を得ていくのは大変だけど、失うのは簡単だからね
期待が大きければ大きいほどさ

>>309
わからんやつやな。その「打ちに行ったアウト」では
「ハナからアウト」より状況が悪くなる、って言うとんねん。
その後が全く期待できんのなら愚策だが、ブラ、桜井なら
別におかしくない、って言うとんのに。

真弓も原も糞采配だが原はまだ若手を育てようという意図が
はっきり見て取れる。
坂本を我慢して使い続けたり育成選手が活躍できるチャンスや
場面を作ったり、目先の采配はへたくそだが選手への愛情は
伝わってくるから選手もそれに答えようと必死になり、
若手が大きく育つ土壌を見事に作っている。
阪神の首脳陣には全くそれがない。
大体投手交代を失敗しても失敗してもコーチまかせにするくそ監督なんて
いらんやろ。
こんな首脳陣なんだから若手が育たないのは当たり前
モチベーションなんて上がりようないだろ。
中継ぎが次々と崩れるのも当たり前。
勝ち試合負け試合関係なく行き当たりばったりで指名されたら
気持ちの作りようないだろ。
監督コーチが数年後おそらくなりうる暗悪の元凶だ。

>>314
バントのサイン無視してホームラン打っても罰金ものなんだから
勝手にバントしても罰金だよなｗ
采配は監督が責任持たなきゃ

交流戦見る限り、今岡は怨返しする機会すら与えられないんじゃないか？と感じてしまう。
確か十数試合ベンチ要員だっけ。

>>320
鳥谷と新井の成績、開幕からずっと同じような数字な気がするな
こいつら結局アニキがおらんと何もでけん選手やったんか

>>321
確かに福原あげるくらいならって気はするな
あれなら秋山上げたほうが、まだいいわ

結局先発は手の施しようがないから打順や作戦の方に話が広がってるだけだな
末期患者のような投手事情だな

打線なんてどうでもいいわ！
先発だろどう考えたって。
しわよせで中継ぎもぐだぐだになりつつある。
城島一人の責任ではないだろうが
これだけ失点多いと城島も少し考えるところあるな。
俺は城島大好きだけど。

とにかく失点を何とかしてくれ。

もう一番鳥谷でいーよ出塁率は安定してるし
三番マートンならなんかやってくれそうなわくわく感がするやろ

金本が打席に入ってるときにコーチの誰かが城島に耳打ちしてたけど、
あれは1、2塁になったらバントもあるでということを伝えてたのかな？

>>309
城島の場合、打ちに行ったらゲッツーもある
右打ちも強い打球だからライナーやゲッツーがある
三振もある
外野フライでも進塁出来ないか１、３塁にしかならない
ヒットを打つ確率４分の１（得点圏はサンプルが少ないから考慮しない）
４分の３は送りバントよりも悪い結果になる（ただし、送りバント100％成功の場合）

あの場面、3点差で負けてるとかなら意味不明だけど、イケイケドンドンで城島強攻策よりは全然いい
てか、本来、鳥谷でも新井でも金本でもブラゼルでも、同じケースでバントを成功させられるなら
誰でもさせるべき　後ろのバッターの負担も減るわけで得点する必然性が高まり勝利する確率も上がる


バッターの格とか年俸とか打順とかで批判するのは全て的外れだよ
かみ合わないのは、それが原因
それらは全て、　　く　　だ　　ら　　な　　い

>>316
今はショートでも３割が普通になってるからな
仮にも鳴り物入りで入団してんだし

>>328
あのやる気のないスイング見せられたら、さすがの西村監督も使わないだろう。

同じモナーでも、二岡とは大違い

>>325
パワプロ厨は状況による流れとかプレッシャーの存在を無視して
数字の確率だけ語ってるから会話するだけ無駄だろう

>>325
後ろのブラゼルは、二打席連続三振だけどな
バントの後の打席も三振

５回に鳥谷のゲッツーで一気にチャンスつぶして終わったから、６回は慎重策とったのかもな
今日のブラと鳥谷はさっぱりやった

>>320

どんなことがあっても「広島の打者」だけには依存しようとしますよ。
これで散々美味しい思いをしてきたわけですから。

まあ、鳥谷は１年間３番には固定されないでしょうけどね。
２００５年以降、クリーンアップには広島２人を絶対的に固定してきましたが
残り１枠は複数年定着した打者は誰１人として居ないわけですから。
１年ももたないのが普通ですから。

広島２人は絶対固定に対して、残りたったの１枠すら
広島以外で停定着することさえ出来ない、
全く広島におんぶにだっこの球団なのですから。

>>331
先発も・・・積極的に若手試すとか我慢するとかならわかるんだけど
4回ソロ2発の上園を　懲罰っぽく代えたり
先発で好投した鶴をその後なかなか先発させなかったり

燃え続けるスタンや下柳を使い続けたり・・・

結果論かもしれんがイライラするんだよね

>>336
いまや六大学もレベルが落ちてきているからなぁ
早稲田のキャプテン・エースといっても、プロじゃさっぱりってのも見かけるし

>>318
前提で語ってないわ。確率の問題やと言うとんねん。
率で言うたらブラ、桜井のがエエやろ。

>>339
ブラゼルは真ん中の糞甘い変化球すら
ボールの下振って空振りしてたから相当調子悪いとわかってたわ

先発問題は緊急補強するか
昨日みたいな序盤で完全に捨てゲームになった時に
手当たりしだい試して行くしかないだろうな。
まあそれをしたからといって即解決するほど野球は甘くないけどｗ

鳥谷、あの調子だと「代打桧山」またやられる気もする。
さすがにそこまで愚かで無いと信じたいけど、今後の展開次第では・・・

>>340
まぁ６回の攻撃と平野の好走塁で隠れてるけど

５回の鳥谷はもっと叩かれてもおかしくなかったなｗ

久保田辺りで緊急トレードしかけてもいいな
檻とか小松とか平野とか出しそうだし

>>318
吹いたｗ

しかしバント厨がどう真弓の糞采配を擁護しようが６回先頭の新井のＨが結果的にチーム最後のＨなんだよね
城島のバントですべてぷっつんしたんだよ
こわいね、流れを読めないって





馬鹿にはなにいっても無駄みたいだから寝るわ
明日は勝ちたいな

>>324
ネガキャン乙　５月の成績見てからいえよ
信用なかたら、８失点して時点で交代してるよ

>>348
いまの鳥谷は真ん中からややインコースよりのベルトぐらいの高さにくるボール以外は
クリーンヒットしてくれる気がしない

対右投 178
対左投 453

↑我らが4番辛いさんの左右別打率です。
相手右なら4番は無しで！出来ればスタメンも外れるべきです。

>>275
うん。
ことあるごとに和田コーチに質問してる

>>347
それをやるぐらいならまず打順を変えてやる方が先だと
個人的には思うけどね

>>344
率で語ったら、城島がバントしたとかそういう問題以前に
１割台の金本が５番にいるのがそもそもおかしいということになるだろ

>>350
あんまり触らない方がいいよ
誰がどうみてもあのバントは愚作

鳥谷のフルイニングは忘れてたくせに新井のフルイニングにこだわるのはアホ過ぎるわ

>>353
ラミレス　右　193　左　333
ブランコ　右　259　左　300
栗原　　　右　298　左　289
新井　　　右　178　左　453
村田　　　右　219　左　255
デントナ　右　165　左　318

セリーグの4番は、栗原を除いて
右投手のときは平均打率　200　くらいの糞面。

鳥新井金本

この誰かが活躍したら勝てる

>>359

メルシー
目糞鼻糞だったんですねｗ

新井の場合、当て馬を育成しないと駄目だろうね。
でもファームで該当する選手がいないから当面安泰だろうけど。
関本は完全に便利屋状態だし。

>>357
あのバントはゴール前まできてパスする日本のアホサッカーみたいなもんだ。

>>361
確かに４番は糞が多いが、巨人や中日は、前後に頼れるのが居るからな

セリーグの４番はどこも酷いな
栗原は５月頭からやたら打ち出したけど

新井を代えたところで関本なんで意味ないけどな
フルイニングで使うところはまったく理解できんけど

まだ昨日のバントの是非について議論してたんか
えらい拘るんだな

>>361
いち早く、４番をちゃんとした打者に代えたチームが
抜け出せるという考えができるな

右に弱いって
単純に外に逃げる球に弱いのか
本格派の速球に弱いのか。
どっちともか…でもなぜ4番打者なんだろうな？
大振りなのかな。

>>356
そもそも成績とは「今までの結果」なのに
「これからの確率」とごっちゃにしてるヤツ多すぎ。

４番にＨＲばかり頼るならそれこそ三振かＨＲみたいな
ブラゼルおいたほうがいい
新井には何を求めてるの？

新井の当て馬なら野原祐でじゅうぶんって言おうとしたんだが、現状は戦力にならないしなぁ

>>350 >>357
アホらしい。タラレバの話をして、そっちの方が良かったと確信してる時点で
オカルトだろう。
「誰がどうみても」と、事実に反することを言い募るのもオカルトや
(実際異論が複数出とる)。

別にバントすべきだ、という話をしとんとちゃうねん。
バントする理由がないわけではない、という話や。

後からブラ、桜井の凡退を前提にして「バントは愚策」という話をしとるのも結果論やろ。

そういや高濱ってどうなったの？

>>369
内攻められて外のスライダーが打てないんだよ
外国人がダメになるパターンと一緒

現状は野原将志が突然変異するか、坂の頭にインテルでも入らない限り消去法で新井さんなのよね。
サード鳥谷、ショート大和は鳥谷が拒否するだろうし、そもそも打撃力が激減するのでまず有り得ないし。
育成の森田も未知数だし、ドラフトで長打力ある内野選手取ってもらうしかないか。

>>371
ブラの場合、後ろにしっかりしたのを置かないと、かなり厳しいな
あの、どんな球でも振っちゃうバッティングは、確実性にかけるからなぁ

真弓「フォッサムも頃合いだな」
久保「川崎の準備ができました」
真弓「打たれたぞ」
久保「筒井いけます」
真弓「打たれたぞ」
久保「江草出しましょう」
真弓「ランナー全部返されたぞ」
久保「この点差ですから久保田を調整で」
真弓「炎上してるじゃねえか」
久保「もう球児しかいません」
真弓「なるほど」

>>371
４番といったら、そりゃ打点の多さだろ

あの場面どうしても城島にバントさせたかったら
ブラゼルに代打出さないと采配に一貫性がないかな

久保田は過小評価されすぎだな
もともと先発志望だったのをチーム事情で中継ぎに戻したのに
「お前信用できないから球児にイニングまたぎさせるわ」「お前使えないから二軍行きな」
じゃあまりにも扱いが酷い
先発が足りないんだから二軍に落とすぐらいならやらせてやればいいのに

あえて言う。
真弓は現有戦力を考えればよくやっているほうだと。

>>381
本人の希望と、実際の力量を推し量らんとな

>>379
塁に人がいてそのときにちゃんと打ってくれるのを求めてるわけね
それが新井なんだふ〜ん

>>376
将を１週間だけでも上で使えば大和みたいに化けるかもしれん
公式戦だったらはっきり数字も残るし

岩田、能見の怪我が痛すぎる・・・
藤原、二神はまだ駄目なんですか？
小嶋、ジェン、白仁田、石川はやっぱ使えないのですか？
阿部健は腐ってる？
横山、秋山上げてみましょうよ！

フォッサム、スタンリッジ、福原、下柳はもういいです。

出てない選手に待望論みたいなのが出ることがよくあるけど
今の状況はそれによく似てる

馬鹿な真弓のクソ采配によって打撃機会を奪われ、クリーンアップなのに
屈辱の送りバントを強要された可哀想な可哀想な城島健司捕手ってカンジか？
城島があの場面、100アウトにならないって保証があるなら、そりゃ愚策だが
きっちり送りバントを決めたのに、グチグチ言うのって結局はその後に１点もとれなかった
結果論で言ってるだけだろ？城島があそこで３ランHR打つとでも言い切れるのか？

逆に併殺やぽｐや三振だったらどうするんだよ、ソッチの方が圧倒的に確率は高いんだぞ
そりゃ城島のHRは魅力的だけど、それを前提に采配するなんてメルヘンの世界の住民だけだわ

>>360
三人爆発したら優勝出来るかも
兄貴も新井も今年は大変そうやからなー　

6回表の平野vs広大のとこ日高の配球よかったよな
あれが強気のリードってやつやな
対して福原には無謀なリードやったな

>>375
4番ならでわでなのかもね。
厳しいふところ攻め。
ぶつけてもOKみたいに。足もないし。

筒井、おはぎでいい先発とれんかな？

>>385
大和が本当に化けたなら、ちゃんとスタメンで使われてるはずだろ

３番とか５番にバントさせるならその打順に入れるなよ

ウェスタン
安藤　0.82
横山　1.19
石川　1.26
フォッ　1.64
杉山　1.93
スタ　2.00
江草　2.08
鶴　　2.40
秋山　2.55
メッセ　2.57
しょう　3.38
金村　3.86
白仁　4.95
阿部　6.55
小嶋　6.55
ジェ　 6.62

将志は八木さんのようになって欲しい、そもそも長打力で勝負するタイプじゃないし。
最近満塁打放ったり、マルチヒットも出てるから調子が上向けば呼んで欲しいとは思う。

ていうか先発投手陣が軒並み負傷ってのが痛い
元々それまでの選手だったのかもと思わせるような能見に岩田…
最悪隔年でもいいから活躍してくれよ

>>386
新人にいきなり大舞台は厳しいよなぁ
そこでダメだったら、それがトラウマになりかねないし

ジェンや白仁田にはまだまだ、力不足

そんな事いってると、杉山しか残らない・・・

>>393
６番だし

>>392
そら平野も化けたからな

「真弓監督が余裕の予告先発!?」
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20100521-00000018-spnavi-base.html

さすが大将の器。
コソコソ先発隠しをするような小物とは違うね。

>>393
なんで３番や５番がバントしちゃいけないの？
なんでなんで？格とかプライドとか？くだらねーなおい

今思うと矢野のリードって悪くなかったんだな
むしろ高リードの部類やろね…

球児に対してのリードなんか見てても明らかに城島と違うしなあ

>>381
久保田はチェンジアップでカウント悪くして速球を狙い打たれてる
もともと速球だけで押せる投手じゃない上にカウント不利だとコースも狙えない

江草は2006年に先発12回して69回1/3で防御率3.50
フォッサム・スタンよりはいけるんじゃね

>>387
高い金を出してとってきた選手がチャンスで送りバントっすか？ｗ
しかも試合はビハインドなのにｗｗｗ

根こそぎ「広島の４番」はもぎ取る。
金本だけでは飽き足らず、シーツも新井も決まって阪神が「オファーを出します」
広島のものは阪神のもの！！

そして常に自軍のクリーンアップには広島の打者が２人並べています。
もう６年も続けています。

恥を知りましょう。

http://www.chugoku-np.co.jp/Carp/2003/Cs03080901.html

>>394
白仁田はもうダメかな・・・

>>380
今日はブラゼルがムチャクチャ当たってる、って状況以外で
あそこでバントする意味はまったくなかった。

仮にバント決めても犠牲フライで1点差どまり、最悪タイムリー長打でも同点どまり。
相手からすれば一気に試合をひっくり返されてもおかしくない流れで
相手が勝手に攻勢を緩めてくれてまさに「あざーっすｗｗ」だっただろうね。

ウィリアムスを投手コーチとして呼ぼう

>>394
1.26の石川でさえ、上に上がったらあれだもんな
現状なら次は金村とか上がってきそう

ジェン全然ダメだな

>>409
ジェフは現役志向なんだし、選手として迎えてやっては？
フォッサムやメッセよりは活躍しそうだ

白仁田は実質１年目と割り切るしかない、過度な期待はしない方がいい。
１軍云々より二軍のローテ剥奪されるような状況では厳しい。

>>403
覚醒してた時はチェンジアップ覚えたから良くなったていわれてなかった？

>>411
じぇんじぇん駄目だよな

前から言ってるがバントするときは直後のバッターの調子をみてやれと。

ワンアウトプレゼントする送りバントは往々にして「諸刃の剣」であるといい加減学習しろと。

5/21 金 オリ 京セラ　　　フォッサム　ｖｓ　金子
5/22 土 オリ スカイ　　　鶴　ｖｓ　山本　木佐貫
5/23 日 ロッ 甲子園　　　スタン　ｖｓ
5/24 月 ロッ 甲子園 　　久保5　ｖｓ
5/25
5/26 水 西武 甲子園　　下柳　ｖｓ　
5/27 木 西武 甲子園　　フォッサム5　ｖｓ
5/28
5/29 土 ハム 札幌　　　　鶴　ｖｓ　
5/30 日 ハム 札幌ド　　　久保5　ｖｓ

現状のローテ
何だこのローテは？

一軍も二軍もうんこ投手ばっかりや

３番のバントは状況次第だろ。

５番のバントはダメだな。
６番以降の打撃に期待するなら、そいつを最初から上位に入れろよって話。
（７番や８番は代打の関係でアリ）
５番や６番あたりがバントをしたほうが良い状況になったのなら
そういう状況にするようなオーダーがそもそも悪いってこと。

>>404
先発調整をいつするんだよ
今日も投げちゃったし

中継ぎ左腕は、川崎がボコられてきてるから
ちゃんと投げられるのは江草しかいねーし

>>380
ブラの評価が「意外性」で三振か長打か、やねんから、前の打席で三振しとる
から、って下げたら意味ないと思うけど。

>>393
そもそも3番でも5番でもないし、そんなもん後ろのバッター次第や。

>>408
> 仮にバント決めても犠牲フライで1点差どまり、最悪タイムリー長打でも同点どまり。
都合のエエ仮定をするな。城島はオセオセでヒットが出る確率が高いとか言うのに、
ブラの後は、全員凡退前提か？

>>405
高い金を出して取ってきた選手は必ずヒットやHRを打てるの？
年俸が上がると自然と成績も上がるの？
年俸が高い選手にはサインを出したら損するの？
年俸が高い選手にバントのサインを出したら失礼にあたるの？

ねえ、年俸とバントは関係ないよね？ね？

久保コーチと中西コーチが入れ替わった真弓の采配が見たい

久保の継投はほとんどハズレや…
早い回に代えて継投でうまく繋いで勝ったのなんかほとんど見た事ないしw

>>414
覚醒した時はストライクが低めでとれてた
今は全部浮いてカウントを悪くしてる球

で久保田はかなり悪そうやけど？

BSで解説の武田にいつ見ても打たれそう、球がきてないって言われてたぞ

もう秋山だせよ。
打たれても負けても納得できる。

ブラゼルって無死や一死で三塁に走者いたらたいてい三振するね

稼頭央とれ稼頭央

>>422
一から野球勉強してこい？　な？

中西「(状態が)悪いな。下半身の開きが早いから、ボールが抜けるし、引っ掛かる」と修正点を指摘した

仮に久保さんと中西さん入れ替えるなら、罪滅ぼしに久保さんはアベケンの育成をして欲しいと思う。
ついでだけど、葛西さんをコーチ復帰も有りな気がして来た。

>>421
三振か長打かなら送らなくても変わらんｗ

>>425
武田はほめるということは、まずしないからな
常に批判的な解説

>>421
そもそも城島が打ったら、全部併殺打になること前提で
話すのはやめた方が良くないか？

城島が凡打でもブラゼルさえ打てば良いんだから、強行でも問題ないわけだし

http://www.tbs.co.jp/baseball/game/20100521BT01d.html
阪神の２ケタ失点って６回もあったっけ？

>>432
犠牲フライの可能性もある

>>429
＞211 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2010/05/22(土) 00:50:50 ID:uTMMzbEr0 [1/5]
＞バントさせるためにとった選手じゃねーよ城島は
＞ここ一番の打撃に期待してるのにバントとか(笑)
＞ゴリゲ上等だよ

まずお前が勉強してこい、な？なにがゲッツー上等だよ馬鹿すぎ

いくら何でも投手が酷すぎるわ
先発も中継ぎも面白いようにポンポン打たれて失点しまくり
もう藤川と渡辺以外は誰も期待できないという惨状

秋山なんて使えるわけないわｗ

>>400
頭悪すぎやろ…

中西さん中継ぎはちょっと回復して戻ってくるけど
肝心の若手は育ってるんだろうか

>>426
秋山は高めに浮くし制球悪いから今日の福原みたいになるぞ？
将来に期待して今上げる投手じゃない

秋山ってめっちゃ時間かかりそうな気がしたけど高卒一年目にしては申し分ない成績だなｗ

現役引退が条件だけど、今西武にいる工藤さんの方が放言してる武田よりコーチ向きと思う。

>>434
そんな話してない。
「クリーンヒット意外ではバントより状況が悪くなる」って言ってる。
そりゃ強行でも良かったと思う。だからと言ってバントが愚策とも思わんって話だ。

秋山上げて結果良かったらそれでよし
悪かったらそれを糧にまた下でやればよし

どうせ誰投げても同じだし

そろそろバントNGだなｗ

>>435
2回目と思う

秋山はええぞ
ダイヤの原石級や

秋山は二軍で80イニングくらいは投げてほしい

>>446
ルーキーにいきなり深い傷を負わせると、建て直しが大変だからな
そんなばくち的なことは、プロとしては出来ない相談

平野の怪我の続報あるのかな？

ID:9c4WXv0d0

投手⇒野手　　　　”ちゃんと守れよ！こんなんがHITなんてたまらん!”
野手⇒投手　　　　”5回はもてよ！出れば打たれやがって！守備時間長過ぎ！”
投手⇒捕手　　　　”ホンマにそのサイン通りでええのかな？”
選手⇒コーチ　　　”ミスしたらすぐ懲罰2軍、嫌われると使ってくれないし”
2軍選手⇒首脳陣　　”どんなに頑張ってもどうせ過去の実績重視だし・・・”
選手⇒監督　　　　”この采配はないやろ！贔屓起用かよ！”

勝手な想像ですが、このようにチームは不満だらけでまとまってないように
思えます。

高卒で２軍とはいえローテ入ってるってすげーよな
普通なら一年目って陸上部だろ？

０アウト２、３塁でシングルヒットなら点入らんぞ
ランナー新井だし

１アウト２，３塁でも同じ
ランナー新井だし

もし城島がゴリゲ上等（笑）だったら
２アウト３塁

１点ならシングルでもいいが
外野フライではダメ
バッターにプレッシャーがかかるし、
得点する確率が低い

１アウト２、３塁が一番楽
ゲッツーはないし、外野フライでも１点は入る


プライドとか格とか打順とか年俸とか
そんなのは全て　　く　　だ　　ら　　な　　い

あれ、ここだとバンドは愚策扱いなのか

>>446
長嶋はまだフォームの固まってない選手を下の反対を押し切って
上に上げてつぶしたことがある
真似してどないすんねん

>>435
昨日と広島戦でスタンと筒井が炎上した時の2回

甲子園でリリーフ陣絶好調だったら城島バントもありかな

>>456
一から野球勉強してこい？　な？

>>453
なんだよ、お前おかしいよ
キャラゲーでもやってる気分なの？

ジョーは九州の漢やで、バントなんか似合わんで
骨は拾ってやるけぇ、ガツンと打ったらええんじゃ

まるで川藤だなｗ

巨人の真似だけど育成部創設してアマや地域リーグとの交流試合で秋山投げさせてるのが下の現状。
即効性は無いと思うけど、来年以降案外掘り出し物が出るかもよ。

>>461
だから、お前が勉強してこいや
お前の発想の全てが根拠ないんだよ馬鹿

投手コーチが久保のうちは秋山は上げないほうがいい
保身で自分の手柄にするために秋山いじくって壊すだろうし

そういえば平野が途中で代わってたんだよな・・・
心配だ・・・これで平野OUTとかシャレにならん・・・

平野どうしたんだ？
試合見てた人教えて

ID:9c4WXv0d0

秋山は本物なら、来年の一軍キャンプに呼ばれるだろう
一番怖いのは、久保残留でキャンプ中にフォームを弄られること

ID:uTMMzbEr0

おい、ゲッツーでもいいって言った馬鹿、ゲッツーだと得点する確率がぐんと減るぞ
それでもいいって理由を言ってみろよ

>>456
ちょっと間違えてないか？
最初の2つの例は「２，３塁」じゃなくて「１，２塁」ちゃうか？

>>467
フライ追いかけてマートンと激突
膝が入ったのかな？

そのあと守備もついてたけど
大事をとって大和と交代

森野ブランコが連打して無死一二塁で和田が送って野本あたりが2点タイムリー打ったら
さすが落合野球や真弓のアホ采配とは大違いだと無条件にほめちぎるくせに
しょーもない連中ばっか

>>467
マートンが毎度の如くでしゃばって平野とフライ衝突
平野太ももに大ダメージ

秋季キャンプが早まれば、確実に秋山は強化選手扱いで安芸にいると思う。
問題は投手コーチ、久保にタッチされたくないのは大いに同意。

素材型の高卒１年目の投手を真面目に語るって末期過ぎだろ

>>468
何も言えないか、言えないだろうな
なにがゴリゲ上等だよ馬鹿
何が一番チャンスに期待出来るバッターだよ
あの場面、あのケースは長打じゃなきゃ得点出来ないだろ
バントが成功する確率と強行とじゃどっちが確率が高いと思ってるんだよ

平野はガッツあるから大丈夫！

日曜にスタニキがノーノーを達成し久保と抱き合う正夢を見た

久保は今の投手崩壊で焦ってるだろうからな
なんとしても手柄が欲しい所だろうし
外人に拘ってるうちはまだいいが若手に手を出し始めたらやばい

ID:9c4WXv0d0

>>471
すまん、俺の間違いだわ
ありがとう

>>476
事実末期じゃんｗ

おはぎとおすぎにさえ期待せざるを得ない状態だぜ？

今回も久保は自分が悪いとか言って、開き直ってるよ
今後はこの路線で行くんだろうな

＞外人に拘ってるうちはまだいいが若手に手を出し始めたらやばい

だな。若手に触手＝シーズン終了とほぼ同意だしな。

お、大豊登場

>>472
>>474
まじか
どっかで怪我すると思ってたけど今の好調の時期に怪我されるのは痛いな

>>456
ランナー新井鈍足過ぎワロタ

パックマンのInsertCoinのとこを２回クリックすると二人用になるんだがどうやるんだｗ

大豊ピッカピカやな

>>486
同じ番組見てるｗ

211 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2010/05/22(土) 00:50:50 ID:uTMMzbEr0 [1/10]
バントさせるためにとった選手じゃねーよ城島は
ここ一番の打撃に期待してるのにバントとか(笑)
ゴリゲ上等だよ


ゴリゲ上等＝負けてもいいだろ

横浜次第と思うけど、今シーズン消化ゲームモードが無いような気がする。
その意味では下手するとベテラン偏重が続くと予想してる。

>>445
クリーンヒット以外でも、大フライを打てば三塁に走者が進むから
バントより状況が悪くなるとは一概には言えないだろ

ましてや、三塁に送るバントは難易度が高くてリスキーだし

>>487
怪我はもちろんだが何度もマートンが交錯を繰り返すのが問題
センターの適正しかり、守備コーチの指示しかり

マートンをさっさと両脇に置けよ

>>483
末期なのはわかってるが素材型の選手を潰す覚悟で使うのはどうかと
横浜って去年までこんな感じだったんかなって思っただけ

>>488
シングルなら無理して帰ってこないよ
ただ、０アウト満塁の方が１アウト２、３塁よりはいいけどな
本当はそっちの方がいいけどな

１球様子を見てバントでもいいかもしれんけど
どうせならはっきりベンチの責任でもバントさせたのは悪くないと思う

>>493
雨でゲームが消化できてないのが気になるわ

マートンは交錯の可能性がある時
いつもスライディングで来るけど、

これのおかげで交錯しても、
大きな怪我にはならないと信じてる。

>>493
最後の最後まで横浜、広島あたりと壮絶な３位争いしてそうだなｗ
そもそもヤクルトもPがいいからまた上がってくるかもしれんし。

今の投手陣だと巨人、中日とは離されるだろうね

浅井ageてくれ

>>494
俺もそう思う。
１、２塁でバントは難しいよね。
今季も何回か誰かが失敗してるはず。
狩野か投手か誰かだと思うけど。
何回中何回成功かわからないけど、
城島は普段あんまりバントしないから怖いな、と思った

>>500
そもそも交錯する状況を作るのが悪いわけで

>>502
外野ばっかり増やしてどうすんだ

下位で喘いでいる三チームのうち、３位争い入りそうなのどこだろう？
広島とヤクルトはもう無いと踏んでるけど。

今年は安藤、福原、杉山あたりを上げる、炎上、下げるのローテで使いまわせばいいよ
たまには勝つだろうし

>>494
それだと、ブラゼルのゲッツーの可能性が消えない
バントの方がより良い生産的アウトではある

>>497
いやいや
真面目に語ってるのは所詮ないものねだりのファンだけであって

首脳陣はそんなこと考えてもいないよｗ

多分

>>494
バントなら1アウト2,3塁。
外野フライなら、余程のことがない限り良くて1アウト1,3塁。

バントは予想されてりゃリスキーだが、予想されてないなら成功の確率はグッと上がるよ。

大豊「おいしいビール飲んでください」
ビール飲めるようになってから、このヒーイン聞いてみたかった

赤星がいた頃は、赤星が取れる打球はみんなセンター任せという決まりがあったけど
外野の柱が抜けたら本当に酷くなったな
両翼とぶつかって、セカンドショートにもぶつかるってのはちょっと想定外

>>500
メンチが言ってたな
あそこでスライディングしたから激突せずにすんだって

>>502
葛城さんがひそかに調子いいからしばらく出番ないかもね

より良い生産的アウトｗｗｗｗｗｗｗ

浅井がファースト修行中は既出？

>>506
大竹が上手くやれば広島
だと思うけど、どうかな…

>>505
他の外野おとせばいい

>>516
つまり、葛城にサヨウナラですね。
ついにきたか

>>515
おいゴミ、ゴリゲ上等なんだろ、これから先も絶対に城島の併殺に文句言うなよな
どんだけ単細胞なんだよ

>>516
まじで？

>>509
首脳陣が考えてるとは思ってないよ
ファンの中とはいえ出てくるのがなさけない状態だな
こういうのは鳴尾浜スレで愚痴るもんだ

>>517
大竹は次ぶっ壊れるとほぼ選手生命おわたになるくらいなのに
今一軍の先発がウチと同じで火の車だからな
早期復帰は死亡フラグになりかねんよ

>>517
さすがに下位３チームに抜かれるほどではないと思いたいがな
打線の強さがあるにはあるし
打線で中軸に誰か故障者一人出た時は覚悟するが

上で言ってたけど、たしかに、ブラゼルに代打っていうオプションもあるはずだよな…
矢野？関本？ミツノブ？

金本に代走出して、代打関本ってのもあるわな
ブラゼルに代打は確かにアリだったわな

>>521
まじだよ

うまくこなしてたらしい

たしか

一人臭いのがいるな

>>526
期待しとくわ

ブラに代打は無い。その程度ならスタメンで使わない

怪我離脱中の野原祐、あと林もファームでは外野とファーストやらされてる。
浅井は最近だけどファースト守らされてるのは本当。
要は葛城さんの成績次第では即交代ということ。

浅井ファースト練習はブラゼルがスぺッた時用のオプションだろう
もともと古傷持ちだし
備えとしてやっておくのは悪くない

>>525
自分で言っといてなんだがブラゼルに代打はねーよｗ
だからこそ城島バントは愚作なんだよ

>>530
でも今日HR出てまた延命だしな
藤俊センター派としては歯がゆいわ　中々使ってもらう機会がこんからね

>>529
菊地原出てきたし、右の代打はありでは？
最近三振しまくってるし

それも格とかプライド？

>>532
なんでそこから逆算するんだよ
なんでブラゼルに代打はないの？
万能なバッターじゃないんだから不得意なケースなら代打でもいいじゃないの

林は難しいけど、浅井はそろそろ呼ばれる気もする。
良しも悪しくも積極打法だから、それがハマれば怖い選手ではあるし。

マリンスタジアムで桜井守備につかせたらえらい事になりそうだな

>>532
触るなよｗ

ブラゼルに代打はないだろｗ
ブラゼルは対左の方がむしろ打ってたし

>>536
一軍で結果が残せなかったのは痛いよなぁ
去年も赤星が離脱してからかなり頑張ってたし
まずはageてから１本出ることに期待やね

>>537
桧山がバンザイした思い出の球場やね。

ブラの調子があれだし打たせるほうが面白いとは思ったがバントが愚策なんてのは結果論だな
どっちか言えばバントのがセオリーだと思うし

>>535
>>532が言ってるのは、あの城島バント後の代打の蓋然性のことだろ
実際なかったんだから仕方ない

パの下位チームにこういう感じだと、首位争いしている西武、ロッテに勝てるかな。

千葉マリンといえば９回ツーアウトからYFK大炎上が懐かしい。
何かしらの形で必ず馬鹿試合が起きてる気がする。

>>539
ブラゼルに代打はないってことは、城島のバントは有効だってことじゃないの？
ブラゼルが外野フライすら打てない、城島が一振りで決めるしかない、ってのなら
そんな打力のやつ使うな、って結論になる

ブラゼルは打てる、実力がある、ってのなら何も城島が一振りで決めなくても
状況を好転させてお膳立てしてるんだからいいじゃんか

しかし一軍での出場機会を増やす為に・・・て複数ポジションさせるのはいいけど
どいつもサブにいたら便利だけどスタメンじゃちょっとな選手を量産してるだけだな

>>544
逆に勝ったりしてｗ

ほら　今年って負け濃厚の試合に逆に勝ったりするじゃん！






つーかそう思わないとやってられんわあああああああああ

1001が呼ぶ投手コーチって誰なんだろ

ブラゼルはもう仕方がないよ
三振か本塁打、たまに巧打の下位一発屋という点では役割充分
ただ、アウトハイとか明らかに無理なとこは振るなとは思うけどね
まずは３〜６番が給料の額面通り活躍しろ、といいたいな

>>532
それがわからんねん。
城島には期待して打たせておいて、ブラは信用ないから代打を送るって。
それほど両者に違いがあんのか、と。

７回なら真弓も強攻してたんだけどな
まだ６回だったから早く点差を縮めたかったんだろう
・・・惜しかったな

>>548
まさかまさかでマエケンとか岩隈に勝ったもんなｗ

狩野下げてもいいわな

>>544
ﾐﾘ
相手の先発が誰であろうが
ウチは久保以外の先発Pだと前半で大炎上する確率の方が
断然高いだろうからその段階でもう試合にならん・・・orz

1001人脈・・・武田とかくみてふ？強奪路線だと西本さんの顔が浮かぶ。

>>554
狩野もイマイチやけどみっちゃんはさらに守れないからな
なら外野で安定感のある浅井を上げてもいいと思う

>>550
ブラゼルが波があるのも、三振するのも
あれだけボール振るんだからファンも百も承知で仕方ない

もともと獲る時は西武時代の２割３分２７本くらいでも、置いとくには良いって意見
だったじゃないか、みんな
ちょっと打ったから期待あがり過ぎて、反動の叩きが増えるのは可哀相だ

>>542
ブラの調子がアレだから、バントするのは危険だと思うが
実際あの後、空振り三振してるしな

城島は前の打席で二塁打打ってるから、ある程度は期待できるし

もともとパでは貧打＆カブレラ欠場のオリに２桁失点しているようではな。

西武、ロッテの打線はベストメンバーだからな。

>>553
どっちも先発が最低限の役割を果したから
今のローテじゃまず無理だ

>>543
ブラゼルに代打がありえねー、ってことは
ブラゼルが十分打力があるってことだよね
なら、城島がお膳立てをしても何ら問題がないわけだ

おれは、打順が逆だったとして、ブラゼルがバント→城島が打つでも別に変じゃないと思うよ
だから、ブラゼルの代打は菊地原登板を受けての選択肢として
それもありえたね、って話をしただけ

>>561
あっ、ホンマ…（絶句）

>>561
(´；ω；`)

>>551
勘違いしてるようだが
城島バントとブラゼル代打はセットね

先発だけじゃなくリリーフも抑え藤川以外何も決まってない状況だけどな
西村もいよいよ酷使でおかしくなり始めたし
昨日みたいな試合は結果論的には追いあげないで捨てゲームになった方が良かったな

西武はともかくロッテ打線はまじで怖いぞｗ
四球が多い投手だと終わり

2008年は今年以上に怖かった西武打線を抑え込んだのが、今年以上に微妙だった上園だったからやってみないとわからない面はあるかも。

>>553
好投手をはずみで打つことはあっても（打ったというほど打ってないが）、
強力打線を糞投手が抑えることはない気がする。

ブラゼルバントｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>566
そういった展開何度もみてきた
負けゲームを有効活用出来ていない

>>565
え？完全に言ってることおかしいよ
代打を出さなきゃならんなら、出せばいいじゃないの

＞ブラゼルに代打はねーよｗ

これがおかしい、代打を出せない理由でもあるのか？
格とかプライドとかそんなのが足枷で逆算して城島バントはあり得ないって言ってるの？
あんた一体何を守ろうとしてるんだい？

>>566
禿同
関西テレビだけの為に追い上げた試合と言っても過言じゃない。

中継ぎは例年よりイニング数は結構行ってるイメージあるけど
球数はどうなんだろう。
球数も行ってたら夏秋はさらにとんでもないことになってるんじゃ…

SDが監督してた時代も負けゲームはチンポー様と谷中、あと吉野でお茶濁してたので今年と似たり寄ったりな気がする。

>>562
事実を妄想で返すなよ

高橋光は好きな選手だけど、今のチーム事情考えるとベンチに置いておきたくないタイプの選手だな

浅井のほうがはるかに使い勝手がいいし、正直高橋光がいても使いどころが少ない

>>572
うーん分からんけど、城島に代打出しても矢野、狩野と捕手のバックアップはいる。
打率も今の城島じゃそう変わらん。
でもブラ下げたら1塁守るのは、関本？
今リーグ1位のHRバッターを下げるのはちょっとリスキーかなぁ

ヤクルトの暗黒っぷりを見てるとなーんも腹が立たんｗ

西村なんてｊｆｋに比べたら楽な仕事だから
この程度で壊れるんだったらどの球団にでもいる一年だけ好調な中継ぎ投手とかわらん

そもそも右の代打陣見たときに、本当にブラより期待値の高い奴がいるかというといないような

みっちゃん呼んだの新井さんの相談相手としてじゃないかと思ってる。
浅井だとブラと遊んでるだけだし。

橋本健太郎も一時期良かったなあ…

>>577
代打専用だからね、今年代打で出る人多いからよけいにな・・・

福原投入を叩いて人が試合終了直後かなりいたけどあれは間違ってるとは思わないな
あの場面で投手代えるなら福原か杉山の２択
投げる前の段階で優劣がつくほどの差はない
実際杉山の球も去年以前と変化がなかったし

桜井と打撃成績がほぼ同じ奴が４番とか情けなくなってくる。

>>580
正直現状はその程度の実力投手だと思うよ、実際
でもそういう投手を大事に使わないと今の陣容じゃとても持たないからなあ

>>572
簡単なはなしだよ
３点以上欲しいから城島強行
当然ブラゼルも代打なし

>>580
まぁたしかにちょっと西村に対して過保護な意見が多いとは思う
そりゃ大事に使えればいいに越したことはないけどね

　

お杉の場合、自滅癖が無くなればある程度使える気がするけど。
大抵コントロール崩して塁にランナー溜めて花火打ち上げられてた訳だし。

行為の是非はともかく、城島のバンドがサインだったって言ってる人は明白なソースでもあるの?
バンドが決まった時に真弓監督が驚いたような顔で拍手してなかったか?

>>588
ああ、城島三振、ブラゼル三振でも桜井がHR打てば勝ち越しだったな
もしかしたら城島、ブラゼル、桜井のバックスクリーン３連発だったかもしれんし

そういう派手な野球もいいな、あはは

>>590
そう言われて何年目だよ
しかも肝心のストレートが劣化したのに

>>591
Vデイリー

>>587
禿同
これくらいの投手をいかに上手くやり繰りするか？が本来要求される
普通のの采配だからな。
JFKが簡単に出来るんなら誰が監督やっても簡単に勝てるよ。

>>590
正直一番良かった頃(９勝した時)の投球を知ってるだけに
昨日の登板を見てガッカリしたのは事実･･･
石川と同じで一軍で瞬く間に燃えそうな気配は感じた

泡様こと河原の例もあるから、中日の平井みたいな役回りで使えるならお杉でいいと思う。
現状敗戦処理させる価値のある若手もいないし。

>>590
石川もそうだったが完全にストレートが死んでる
コンビネーションで抑える投手なんだからあれでは復活は無理だよ

横山がいるじゃないか

ＪＦＫに匹敵した　風神雷神クルーンも一年だけだったしな。
ＳＢＭもバケモノだが、今年いっぱい持つだろうか。

>>592
その程度の想像力しかないのね

>>587
逆だよ
今の中継ぎ陣の状態なら、西村を酷使するのは仕方ない
中継ぎに余裕があるなら大事に使うのも必要だけど
現状の中継ぎで西村温存とかそれこそ馬鹿采配だって

変な使われ方して疲弊してる西村をその程度の投手だとか・・・マジで死ねよ

>>601
触んなってｗ

ブラゼルは最悪、内野ゴロや犠牲フライでもいい場面では、ほとんど三振だよなｗ

西村はよく頑張ってるわ
藤川も２３，４の頃は一軍、二軍を行ったり来たりだったし、久保田は故障しがちだったし、ジェフは来日前だったし
２、３年後を考えたら大事につかってほしい

>>601
いや、ちょっと確かに俺が城島にネガティブ過ぎるのかもって思ってな
だってそうじゃんか、たしかにゲッツーにならなきゃ
３回HRにチャレンジ出来るチャンスはあったわけで

俺は送りバントが最善だと思うけどね

>>594
ありがとう。出来れば記事を紹介して欲しいな。

>>579
しかし、このところの試合内容は全然ヤクルトのが上だぞ。あと一歩及ばないだけで。

投手が試合を作ってるから、流れが変われば連勝できる要素がある。

>>605
チャンス時になると通常の2倍ぐらいの馬鹿スイングやっちゃうからな。
岩隈から打ったHRみたいに8割ぐらいのパワーでスイングすりゃいいのに
とチャンス時の打席のたびに思う。

>>600
１年間通して後ろを同じ投手で安定させるなんて難しいんだよ
JFKの頃からそこを勘違いしてるファンが多すぎる
好調な中継ぎを酷使して、調子落ちたら違う投手を使う
それが普通だし、中継ぎに夢見すぎ

交流戦期間とはいえ負けてる試合でガンガン使ってるのが問題だと思うが？
勝ってる試合なら酷使も仕方ないと割り切らないと中継ぎなんて見てられない

>>608
「サインですよ。僕は出たサインの通りに事を進めないといけない
ですからね」

ソース元の記事はしらんが公式ではこう書いてあった

>>609
これから連れてくる外人か報道にある松井稼辺りで打撃に一枚加わって
それが当たった場合だろうな

>>565
ああ、ゴメン。わけわからんこと言うた。

>>601
城島>1,2塁の場面で打たせて
1) 外野(レフト)フライ(進塁できず)、
2) 外野(センター、ライト)フライ(1,3塁)
となった場合に、
1) ブラ・外野フライで1点or0点
2) ブラ・ヒットで1点or1点
見込むより、

城島バントで2,3塁にして、
1) ブラ・外野フライで1点
2) ブラ・ヒットで2点
見込む方がええと思わんか。

城島がヒット打ちゃええと思うか知らんが、確率としてはヒット打つより
内野ゴロ(ゲッツー)や、外野フライの方が高い(7割以上)んやからな。

>>610
そんなことができるなら、日本に来てないわな＞ブラゼル

今だと打撃に関しては、俊介よりも球児の方が上だろうな。
今の先発だと投打で一人野球出来るのは間違い無く鶴だね。

−六回無死一、二塁の城島のバントはサインか、自分の判断か
真弓「どうなんかね。そこまでは言われへんな」


城島「サインですよ。僕は出たサインの通りに事を進めないといけないですからね」

城島がもしバントでゲッツーだったら最悪だったなあ。
城島は足速くないから、１、２塁だとそれも怖い

>>616
ブラゼル叩いてる奴は連れて来た時の自分の言葉思いだすべき
扇風機でもチャンスにイマイチでも(これは西武時代から)、２５本以上
打ってくれる大砲なら置いとく価値あるわと大歓迎だっただろうに

点数が追いつきそうになるとブレーキかけるのはなんでだろ

>>613
重ねてサンクス。ふーん・・・。サインだったのか。じゃあ少なくとも城島はGJだったわけだ。

>>615
他のバント否定派の人がどう考えてるか知らんが
俺はあの回できれば３点以上取れるような采配をするべきと思ってるので
バント反対
なので１点でよければバントでもいいんじゃないの？

てか、ランナー二塁や一二塁の時は三塁手に捕らせたら良いだけだろ。
特別に打球を殺す必要性はない。方向性さえ間違えなければね。
意外とジョニキは上手いじゃないか。バント。

あと以前、藤川がランナー一二塁（セカンドランナーがブラゼル）で
バントして三塁がアウトになって、真弓采配を叩いてる一部のとらせんのアホ達がいたけどさ、
あんなの藤川が悪いんだから。結構投手の正面にやりやがったからな。

>>621
８−０から追い上げてブレーキかからずに逆転出来る打線ならもう怖いもんないわｗ

城島の送りバントはバカ過ぎる
終盤で１点さえ取れば勝ちとか、この１点取らなきゃ負けとかならともかく

ゲッツー恐くて打たせられないなら、最初からあの打順に置くなという話
普段ゲッツー打ってる城島だからこそ、強攻させて帳尻合わさせないと
井端、ラミレス、内川、森野だってゲッツー多いが、
敵から見たら「ゲッツーとれたらラッキー」ぐらいな確率だろ

>>621
相手が本気になってそれなりの調子、実力の投手出してくるからな
そうなるとそうそう打てないのは仕方ない
やはりとられすぎる大量ビハインドが問題なわけで

ブラゼルはほんまようやってくれとるわ
マエケン撃破
岩隈撃破
マーくん撃破

登板回数

浅尾　２５回
牛田　２３回
高橋　２３回
西村　２３回

まぁこんなもんだろ。
たよりになる中継ぎは酷使されるもんだ

そもそも、あの場面、左の菊地原で三振の多いブラゼルがバッター
代打がありえない、って発想が、やっぱりありえないわ

何の根拠があるのか分からんが、ブラゼルに代打はあり得ないから城島バントもありえないって
どう考えてもこいつがおかしい
状況に応じて矢野か関本だろ

ブラゼルには期待してる役割が違うんだから、少なくとも、その選択肢はあり得ないことはない
うん、あの言ってた奴がおかしい

>>623
どんでんの継投見てる限り一番苦しかったのはあの６回だからなぁ
平野岸田レスターって後ろ３枚固定してるけど、その前の段階の投手が決まってない
どんでんからしてみれば１点でもリードして６回終わってくれって感じだったと思う

>>630
ブラゼルの今年の対左の打率は対右より高い
オレは左だしてきた岡田はアホやと思った

城島のバントは俺は賛成だなぁ。まだイニングも残ってたし、
あそこで同点にする作戦は問題無かったと思う。

理由としては、８−０から追い付かれると相手は流石に動揺するだろ。
オリックスは中継ぎがあまり良くないと聞くしさ、中継ぎ勝負になるわな。
結果的には西村が打たれたんだから、仮に同点になったとしても負けたといえば
終いだけど、あの時点での采配は同点狙いのバントで問題で良かったと思うけどなぁ。

>>625
先発問題も一気に解決するよねｗ

先発がしっかりしてれば、今の打撃陣でも十分シーズン戦える気がする。

>>623
好きに打たせりゃ3点取れるってわけでもないし、個人的にはあの回で逆転するより
とにかく1点が欲しい回だと思ってるから、その可能性が高いバントは
ありな采配だと思ってる。

>>625
？？
城島バントの件で書いたつもりなんだが

普通の先発すら数人しかおらん

>>630
まだ６回だったしなぁ
あの時点でセHR王の打者に代打送るってのは難しくないか？
しかも同点目指してバントさせてるってことは、勝つためにはさらに点獲る必要あるのに
ブラゼルを早めに交代させて、ここでブラゼル残ってればなぁってケースも何回かあっただけにさ

>>632
岡田はやっぱり岡田だったなと思ってたら、あっさり抑えられたからなあｗ
ある意味ツキもなかった

>>633
オレもあの場面でバンドはありかなと思ったけど、一緒に論張る人がちょっと弱いし訳わからん。
点差開いてるのにバンドはダメって意見もわかるし。

ブラゼルに代打が送れないのは
やっぱ外人さんは打点とかに出来高がついてくるからな

怒っちゃうかもよ
せっかくの稼ぎ時に代打なんぞ送りやがって、みたいにｗ

先発が５回３失点でも許されるのは阪神だけｗ
続けてこれやると他球団なら降格レベルです

以前バントが必要な場面で、ブラゼル交代させた事があったはずじゃ？

代走ならともかく、代打はあり得ん。
怪我でもしてない限り。

亀だが>>402
確かに「今居る阪神の投手陣」に合ったリードだったかもね＜ｙＡＮＯさん

マッケンジーばんとくん＞
個人的には賛成。ってか、鉢の打席の時コーチ(和田？)が
城島に何か言ってたのが数秒だけ映っててその時点で「バ
ント(少なくとも構えだけでも)あるかも」とｵﾓﾀｗ
ブラ＆桜井が打ってればここまで言われる事も無かったかと。
逆に「意表を突いたナイス作戦！」と褒められてたかもなｗ

>>642
それにブラゼルに代る打者への重圧は相当なもんだしな
抑えられると真弓ともどもボコボコに叩かれる
その重圧まで背負って打てる打者ならとうにスタメンと言っても良いし

>>631
岡田は同点まで覚悟したと思うね。
勝ち越されなければ、後ろ３枚がしっかりしてるから何とかなるって感じだろうな。

城島のほうがチャンスに強いのになんでだーー

2003年下さん先発にした時のノルマが規定回数３失点以内だった記憶が。
６〜７回だったかもしれないけど。

＞＞好きに打たせりゃ3点取れるってわけでもないし
それはそのとおり
ただバントすれば簡単に点が入るわけでもない
実際１点もはいってないし

打たせたって点はいるとは限らないけどな。

５回３失点て防御率にしたら５．４だぞ

>>643
打線の援護ある巨人と阪神ならいつも５回３失点ならそこそこ許されそうだがな
負けが付くことは少ないだろうし

>>643
それさえも出来なくなってるんだがｗ

>>632
ブラゼルは外に逃げる球を追いかけちゃうから
三振の確率は高かったと思う

>>639
実際問題、かなり難しかったとは思うし、現実的ではないよな
でも、あり得ないは違うでしょ　あり得ないってのは０％ってことだから

菊地原はブラゼルの打席で出てきたから、少なくとも
こっちが右の代打を出しても引っ込めない
こっちの方が有利だったのもまた事実

いや、ブラゼルでよかったと思うよ
俺はブラゼルが打てなきゃ諦めつくし
でも、選択肢は阪神の側にあったのもまた事実

しかし岡田は後ろの投手を作るのは上手いわ。

一応、平野−岸田−レスターで形ができてるからな。
去年はこれがなかった。

バントしてとりあえず同点なり１点差に詰めるなりを支持してる人は、その後の中継ぎが無失点に抑える事前提でしょ
５回から江草投入してる現状で、どう考えても９回まで無失点でいけるとは思えない中継ぎじゃないの今は
なら、一気に逆転して、さらに突き放してって考えるのは当たり前だと思うんだけどなぁ

打たせたら一気に逆転してたって考えがよくわからん。

現状馬鹿試合をしつつ、勝ちを拾うしかないと割り切った方がいいと思うけど。
正直JFK時代の感覚で勝ちを望み過ぎる印象もあるが。

>>657
一番危ないのがレスターなんだよな
２点差でレスターと勝負という形にしたかったものだがなあ

>>651
> 実際１点もはいってないし
結果としてはそうだよ。
しかし城島凡退後のブラゼルが打席の状況を考えた場合、バントの方が同じ1アウトでも
有利な状況になる可能性が高かったって話だ。
何度も言うが城島ヒットなら何の問題もないが、その確率は今のところ2割6分で
それ以外の結果になる場合が7割5分なんだから、バントで有利な状況を作るのはありだろ、と。

でもさ、俺らも相当ムカムカしてるけど、１番腹が立ってるのは城島だろうなｗ
ノースリーから強振して三ゴロ献上しちゃう様な打ちたがリの打者に
ちょっと異様なぐらい押せ押せの場面で送りバンドのサインがでたわけだから。

>>654
巨人だったら原が許さない

>>655
能見が帰ってくるまでこれからも繰り返すんだぞ・・・

>>659
だれがそんなこと言ってるの？

>>663
あの１つ前の打席、金本が０−３から振ったのが信じられんかった
絶対に悠然と見送るのかと思ってたのに

やっぱり焦りがあるのかな

>>663
個人的にはあの場面は城島に打たせて欲しかった
けど、バントのサインが出て城島が腹を立ててるとしたら、こっちの方が腹立つ
お前は何度もああいう場面でゲッツーやらかしてきてるじゃないかとｗ

>>663
コメント聞く限りあからさまに腹がたってるのがわかる

>>663
あれはサインじゃないと思うぞ。城島の判断だろう。

選手のコメントが本当のことを言ってるとは限らん。

>>661
レスターはランナーが出たら一気に怪しくなるから。
あと平野あたりも先日の名古屋Dでは四苦八苦して
点取られたりで結局レスターが打たれて逆転負け食らってたな。

ゴリゲゴリゲ言われるけど城島の6度のゲッツーは全部ランナー一塁の時なんだよなあ
ランナー一二塁の場面では.357と当たってるし最近の調子を考えても試合の流れを考えても
あそこはヒッティングの方がいい結果に繋がった可能性は高いだろうね
まあ城島はバント上手いみたいだしそんなに下策だとは思わなかったけど

>>662
城島が併殺の確率は何割だと思ってるんだ？

>>663
作戦はともかく
腹が立ってる城島に腹がたつｗ

昨日に関しては素直に檻の平野を誉めた方がいいと思う。
中継ぎとしてはあれはGJ

>>663
ベンチがあの場面「だけ」冷静だったのかもな。
終盤でのゴリゲ＼(^ｏ^)／ｵﾜﾀを散々見てるだけにｗ

>>674
さすがにエース期待されてただけはあるな
後ろ３人で一番潜在力高いから昨日みたいに良いとどうしようもない

>>667
>>671でも書いたけど城島はああいう場面でゲッツーやらかしたことはないよ

普段ゲッツー打ってる城島だからこそ、
あそこで強攻させないと元が取れないだろ？

ラミレスも井端も内川も森野も、ゲッツーも打つがそれ以上に殊勲打打つわけで

城島がそんなタマでないというなら、後半戦はスタメン剥奪すればいい
ベンチは城島を６番で使ってる以上は、行き当たりバッタリの素人博打はするな

>>672
わからんやつだな、城島併殺の場合を言ってるんじゃなくて、
併殺を含む「ヒット以外の場合」を「凡打」と言ってるわけだが。

>>662に付け加えて言うなら、ブラの打席で1点以上入る可能性は、ブラの打率以上だ。
外野フライでも、場合によっては内野ゴロでも良いし、ヒットなら2点は入るんだから。

>>674
オリックスのチーム事情とかまったく知らんが
平野のとか岸田って中継ぎで使うのもったいない気がするんだが

>>662
あなたの言いたいことはわかってるつもりだよ
ただ何度も言うけど個人的にあそこで３点以上とらないと勝てないだろうと思ったので
バントでランナー進めてもたいして有利とは思ってないだけで

>>661
まあそうだが、去年のレスターなんて箸にも棒にも引っかからないクビになりそうな投手だったのに、
それを抑えにはめ込んでくる決断が凄い。

まぁコメントは出てるんだけど

阪神ベンチが城島にバントさせるかなぁ？

あほみたいによそからきた選手に気を使う首脳陣やん

檻の平野（寿）は一時期怪我で低迷してたから、その頃に話持ちかけても良かった気もする。

決まったバント１つより５回４失点くらいの先発をどうにかしてくれｗ

>>680
岡田の趣向で後ろを先に固めてというのがあるんだろうな
先発は手薄になっても仕方なしと

>>679
おまえが７割５分とかいう数字を持ち出してるからだが

>>699
俺もどうもそんな気がしてならないんだよな･･･。録画見れる環境にある人は確認して欲しい。
バンドが決まった後、阪神のベンチをカメラが抜いた時の真弓の表情が、
「おっ？？おおぅ・・・！！」って感じだった気がするんだｗ

>>611
まぁ今は藤川がしっかりしてるだけでも充分だよな。他球団見てるとさ。
あとは西村の復活。下に落ちた久保田がまた４月のような活躍をしてくれることを祈ろう。アーメン。

結果論としては失敗だったが、あの時点であの作戦を間違いとはいいきれんだろう。

投手は置いといて、岡田さんが一番悩ませてるのは「捕手」だろうとは容易に想像つく。
現状誰もニーズにマッチしてないだろうな〜と。

オリの攻勢が止まってる間に点差を縮めて僅差で終盤勝負に
持ち込もうとしたが失敗した。ただそれだけのことだろう

>>680
そこが岡田流で、パの中でセの野球をしようとしているわけだ。

>>691
知ったこっちゃないけどねｗ

敗戦処理すら出来ない福原はファームに落とせや。
まあアホの久保が駄目な奴ほど我慢して使うから当分一軍でしょうけど。

>>683
何度か途中交代をした実績(？)のある城島に
だからこそバント指示も出来た、と邪推。
バント＝サイン説の根拠は>>646(ＴＶでのシーン)。
同じ事を粗いさんや、ましてや鉢には死んでも
出来んだろうなｗ

>>681
それなら良いんだよ。別に1点取りに行くことが最良だと言ってるわけでもないわけで。

>>687
7割5分ってのは、城島が「ヒットを打たない確率」であって、併殺される確率ではない。

>>686
こいつが先発なら安心
勝ってる時はこの3枚なら安心
どっちが良いかやな

>>697
だから併殺の確率なんて限りなく低いだろって話だよ

岡田さん、今でも水面下で矢野欲しいって言ってる気がする。
一時期険悪になったから表向き黙ってる可能性が濃厚だけど。

不調のとき城島がバントやってうまかったからやらせたんだろ
得点圏打率や今の状態無視してブラゼルに期待したベンチがアホなだけ

>>698
優勝狙う為には後ろ３枚固定するのは大事だと思う
けど、なんとかCS圏内に入ろうとするなら先発に良いピッチャー持ってきたほうがいいと思う
っていうか別にどうでもいいやオリックスの事なんて

>>699
だから併殺されなくても、打ちに行って1アウト取られれば、
バントで1アウト取られるより状況は悪くなると……何回言わすねん。

>>638
いっそのことハムで余ってそうな「数人」を獲るか

結局２・３塁になったのに、好機で後続が倒れただけだろ。

>>636
ここで答えでてるやん

セイバー的にはノーアウト1，2塁より1ナウト2,3塁のほうが1点を取る確率高い。
ただ中盤大差負けで1点しか取れんようじゃダメだろう。

>>703
その理屈だとノーアウト、１アウトで出たランナーは全部バントで進めた方が良いって事にならないか

D-岡田は途中で捕手(若い子→日高)を替えたが、あんな事ｙＡＮＯさんの
時に出来たっけ？今回みたいなモロの懲罰交代を。

そう言う意味では、檻に逝ってさい配のアレがやりたい様に出来てるなｗ

ハムの「数人」さん、実は打撃上手いからセ向きなんだけどね。

>>685
結局そこだよなｗｗｗ
ほんま先発がどうしようもない

中盤大差負けじゃなくて、２点差じゃね。

結論として岡田さんは檻の捕手誰一人として信任していない。
仮に矢野さんいたらずっと一任してる。

>>711
あ、せやったか。
すまんもっかいスコア見てくる。

>>711
そこなんだよなぁ
例えばあれが０−２での２点ビハインドならバントも有りだと思うんだけど
０−８から６点取った後の２点ビハインドだからってのもあって打たせて欲しかった

>>707
んなこたあない。
ランナーが1,2塁の場合、取り敢えず1点は欲しい場合、
後続のバッターが期待できる場合に限られる。

>>706
2点差で、前の回に大量点取ってりゃ、イニング続けざまに1点取るだけで
大分違うよ。ここは意見の分かれるところだとは思うが。

>>701
そう、バンドが指示だったらそれが結論だよ。むしろ城島は犠牲者とも言える。
だけど、サインじゃないと思うんだよなぁ。実際このスレに来るまでは、
「あの強気の城島がなんであんならしくないプレーをしたんだろ。」
ずっとモヤモヤしてたから。サインなんて欠片も念頭になかったｗ

あの場面、ベンチはブラ桜井で２点を取りに逝ったのだと思う。
取り敢えず、まず同点にしなきゃ当然勝ち越しも出来ない訳で。
だから城島バントは、あれはあれで正解かと。…ブラ…orz

>>712
信用出来ないならベンチからサイン出せばいいのにって思うんだけどねぇ
リード批判もしてるけど、ノムさんみたいに後で捕手に説教とかやってるのかな
なんかマスコミ通じてリード批判してるだけのような気がするんだけど

岡田が監督だったら城島のリードに関してなんか言ったりしたかなあ

２点負けてる試合でわざわざアウト1つプレゼントするとかアホやろ。
ゲッツーになる可能性もあるが、相手からしたら城島が強行するほうが
嫌だったはず。

若い捕手だから仕方ないんじゃね・・・とも思ったが、日高あたりにもやってんのか？岡田

>>719
岡田って１億貰ってる選手にはアドバイスしないって言ってたけどな。まあどうでもいいけど。

まあ若いと言っても日高と２歳しか違わないけどな

>>685
残念ながら今期いっぱいは今日のような馬鹿試合が大半になる。
その前提でいかに勝ちを拾っていくかを考えるのが建設的だろうｗ

城島って昔からあのセーフティは得意だし上手いんだよ。

だからやるかとも思ったし、間違いなく自分の判断だわ。

>>715
とりあえず１点欲しいのか、一気に逆転したいのかの違いなんだよなぁ結局は
まぁ確かに１点でも取れれば相手にプレッシャーがかかったとは思う
でも６回以降の中継ぎ考えるとオリに追加点取られる事も想定しないと厳しいとも思うんだよね
中継ぎの防御率は向こうの方が良いんだしさ

>>719
少なくとも今日(昨日)に関しては城は叩かれないとｵﾓ。
「フォッサム？あんなん知らん！」
「死球と押し出しとか独り相撲して、おぉもぅ。」

首脳陣が目先の一勝にとらわれてるのが大問題
特に投手起用
西村が連投を苦手にしてるのは誰だってわかること
西村は勝ち試合または同点の場面の8回に投げさせりゃいい
間隔があいてかつその先にあんまり試合がない時はこれに限らず使えばいい
逆に渡辺はある程度連投ができる
同じく勝ち試合または同点の7回あるいは6回途中からでいい
藤川の起用は今はそれでいい
他の中継ぎはこれ以外の場面で工面すりゃいい
目先のことに精一杯になるのは選手だけじゃないとダメ

マートンセンターやめとけｗ

そのうち誰か潰されるぞ・・・
運よく鳥谷、平野は無事だったが。。。

金本のケガもマートンと守備練習でブツかったんちゃうか。。。

ライトやってたバルみたいに突進してくるぞｗ

平野は本当に無事かどうかわからん。
ブラゼルもどきっとするシーン多すぎる。

>そのうち誰か潰されるぞ・・・
桧山に体当たりしてくれるのもアリな気がする。（マテ

>>730
ブラゼルの走り方ってなんかゴジラの方の松井みたいだよなｗ

>>731
とりあえずどうしたら新井さんと衝突できるか考えようぜ

レフトにマートン据えたら、新井さんと鳥谷とマートン三人がリタイアしたりして。
・・・ごめん、さすがにこれは謝る。

　　　　　藤俊

マー　　　　　　　　平野

　　　鳥谷　　大和

　関本　　　　　　ブラ

　　　　　城島

指名打者桜井

名前で決めるのではなく調子の悪い選手はやめて良い選手をどんどん使った方がいいと思うんだが

>>720
拮抗した投手戦の2点差とはわけが違うねん。
激しく動いてるゲームの6回やで……

>>726
流れで言えば自軍の中継ぎが落ち着いてきてて、相手は継投失敗してる場面やから
「取りあえず1点づつ、あわよくば同点」っていう発想が出ても、
そんな愚かなことではない、って話さね。
結果アカンかったんやからアカンちゃアカンねんけど。この話はこれまでやね。

>>735
実績重視と好き嫌いがあるベンチにそれは無理

>>733　一塁走者新井を長打方向へよそ見しててたブラゼルが激突　これやな有り得るで

１、２塁　.294（85-25）打点32
２、３塁　.300（20-6）打点14
計算してみたよ

苦墓Ｃの継投があそこまで(>>728の)逆・逆を
逝くという事は、もはや確信犯なんじゃね？ｗ
変に「正しい継投」をして抑えられてしまうと贔屓の
Ｐの出る幕が無くなってしまう、とかさｗ
更に穿って言うと、それで変に勝ったら年俸upさせにゃならんしｗ
その辺を査定フロントに言い含められてるのか？？ｗ

真面目な話、代えが効かない選手が怪我するチームが上位争い離脱だろうなぁ。
うちはもうその状態だけど。(泣)

>>549
大野豊

>>742
Ｏｈ，Ｎｏ！

>>740
わざと自チーム負けさせるような継投するわけないでしょ
それだと久保が本当はまともな継投をやろうと思えば出来るみたいじゃないか

いつまで経っても声を出さないマートンも問題だが、それを放置してる守備コーチが糞すぎる。
1時間もミーティングすりゃ解決できる問題だろうが！

>>549
ワシ兼任でいーじゃんｗ

同じように、もし来年真弓続投なら打撃Ｃ兼任ｷﾎﾞﾝ。

>>741
打線に関しては全く怪我人出てないんだけどね
なんでこうまで投手陣に怪我人が出まくるのか
あ、野手でも怪我してる人が一人いたか

>>746
打撃コーチもそうだけど外野守備コーチがなんでいないんだ
いま外野手に守備教えてる人って誰なんだろう？

昔だと４番とライトに座った選手がことごとく怪我離脱もあったね。
２４番つけた選手が呪いかけてるなんて冗談の如く言われてたけど。

マジでマートンは金本とぶつかったんじゃないの？

平野大丈夫かよ・・・！？
あんな殺人スライディングまともに食らったら長期リタイヤやろな
平野はそれでなくてもスペなのにｗ

ピンチにも関わらず常に初級ストライクを要求する　それだけは注意しなはれ城島はん
チャンスで打ち気満々になってるところストライクがくるんやもんそりゃもうね　相手打者の気持ちも考慮せな

点数が大きいから冷静に見られないのかもしれんけど

２点差を追いかける６回、０死１、２塁でバントは変じゃない
まず追いつくことを考えるべき
３点とるより２点とる方が簡単なんだから
３点とろうと思ったら、おっしゃるとおり強行策だろうけど
こっちの方がリスクが高い
そして、城島はベンチの期待にバント成功で応えた

ここから先、点が入らなかったから城島がHR打ったら逆転とかいう妄想が
出てくるんだろうけど、現実問題、それはリスクが高すぎる
城島がアウトになる確率は強攻策でセーフになるよりも高く、そして
アウトになった場合、１死２，３塁よりも悪い結果にしかならない方がはるかに高い

オリの後藤が地味に厄介だな
あいつ何を考えてるかさっぱりわからん。見逃すだろうと思ったら一発かましてくるし
外の糞ボールをスタンドに運ぶとかこいつ宇宙人か何かか？

>>729
鳥は結構高い位置から落下してたから、腰の辺りに影響出てるかも。
鳥って痛みを感じるまで時差ありそうだしｗ

哀しいかな、鳥谷で勝敗が左右されているように思う。
特に守備で足ひっぱってるわ、審判の方が打球への反応が早いもん。
打撃でも、ここって時に打ってくれない。３番打者としては？？？
６，７番が彼の適所ってとこかな。他球団だとベンチだけどね。
厳しいようだけど、ずっと我慢して彼に期待してきたけど、毎年一緒
なんだよね、限界なんだよね。

>>745
異人さんの「I got it!」を桜井が理解出来るかどうかｗ
桜井や藤俊の「おーらいおーらい(超NOVA読み)」を羊さん
が分るか？何よりあの大歓声の中で声が聞き分けられるか。
難しそう。

そもそも大声出しても、甲子園だとそれがかき消されるから。
確かその辺でエラーやらかした敵チーム（それもパ）がいたはず。

北村がスカウトやめて外野守備コーチやりゃいい
53歳だし真弓より年下だから問題ないだろ
というか阪神にちゃんとした外野守備コーチがいないってのがおかしい

相手が外野手ならまだしも内野手の動きは後ろから見てるマートンの
視界に入ってないとおかしいだろう

>>757 フィリップスと渡辺直人ですね

来年は赤星来てくれるだろ

>>755
ほんとそうだね
こんな奴の為に3割打ってた藤本を潰したと思うと可哀想になる
こんだけ贔屓されて打てない守れないじゃあね

>>745
声なんて聴こえないんじゃない？赤星がNHKの番組で行ってたけど、声は聴こえないから金本、桜井とはアイコンタクトだったって言ってたよ。任せたって目をするって、金本桜井は任せるのが早すぎって笑い話してたよ。桜井に至ってはライトの打球なのに任せるって。
だから外人とアイコンタクトなんて難しいだろうし、今まで赤星の守備範囲だった所までレフト、ライト、セカンド、ショートが突っ込んでるわけだからそりゃ無理が出るわ。そもそもマートンをセンターで使ってる所がおかしいし。

>>758
まぁ、たった一発のナゴドむらんで打撃コーチ
をやった「守備職人」もいた球団ですからｗ

赤星、日常生活にも支障があると聞いてるからコーチ業難しいんじゃ？
仮にコーチになるとしても、解説の語り聞いてると「オーバーコーチング」な指導者になりそうな予感が。

>>756
マジな話、マートンはそれを危惧してる気がするんだよｗ
もうこうなったら新婚さんの「YES NO」枕みたいに、グローブの両側に「取る！　取らへん！」って書いといて
それを見せ合うってのはどうやｗ

外野のことやったら福もっさんやけど教え方がどうなんやろ？
　やらかしたら間違いなくヤイトやけどな

甲子園と言えば、いい加減ライト方向に打球が飛ぶたび悲鳴あげるのはさすがにどうかと思う。
まあ、上げたい理由はわかるけどさ・・・

広い球場はやはり守りの野球だよねぇ・・・

外人センターは難しいが、真弓はいじらんやろな

城島の可能性
併殺６　安打４１（うち二塁打５、本塁打８）　四死球１５　　三振１５
出塁率　約３割３分　出塁できない率　約６割７分　長打率４割５分　

ブラゼルの可能性
三振５１　犠飛０　本塁打１４　安打４５　長打率　約６割
三振率（全打席）約３割２分　三振しない率（全打席）　約６割８分　

データはこの時間のヤフーのを打席前に戻したつもりだが、
細かい間違いはあるかも知れん
率が大雑把ですまん

>>765
赤星はコーチ厳しそうだよねぇ
現役中にプレーを続けたら死ぬ危険があるとまで言われたんだから
コーチとはいえ体動かすわけだし、正直怖いよね

>>766
ＭＢＳのジングルを聴いてる限りでも結構汚い(？)発音だしなｗ
只さえ向こうの言い方に慣れてない両翼さんで尚且つネイティヴ
丸出しの発音じゃセンターの赤毛が何を言ってるか分らんわなｗ

一番いいのは外野に怪しい飛球が�dだ時は平か鳥が「センター！」
「ライトー！」と言ってやる事かと。ってどこの草野球だよｗ

赤星は解説聞く限り頭悪いからコーチには向いてないな

>>762
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1269968865/842-843

>>771
そのデータから読み取れるのは、城島がバントしなかった場合
ああ、あの時バントしとけばよかったのに…って後悔する確率が

約６割７分　だということだけだよ
ブラゼル桜井が凡退しようがしまいが、そこの率は変わらん
ブラ桜の体たらくと城島バント策の正当性は切り離して考えなきゃね

外人センターで上手かったんは中日におったアレックスが上手かった記憶がある

早くも福原の防御率１１．５７になったｗ
打率１割台の前田にもヒット打たれたのか・・・

狩野のレフトの守備も酷いし外野の守備は崩壊しとるｗ
狩野の守備なら桜井の方がうまいわｗ

>>779
狩野は足速いから外野やらせたら名手になるって勘違いしてる人多かったよね
実際やってみると慣れてないのもあるだろうけど予想以上に酷かった

>>755
打撃はあんなもんだろうが
問題なのは自分が犠牲になってもって気持ちがカケラもないことだ
ヤツがチャンスで打席に入るとヒット打たないと点が入らん
犠牲フライとか内野ゴロの間に1点とかめったに見ない

>>640
ツキで片付けられるものじゃない、采配力の差だよ。

城島さんはいつまで撒き餌を大絶賛実行中なんですか

>>780
狩野の場合は守備への期待値もあったが

期待していた打力がさっぱりだったのが、一番きついわな。

打力が課題と言われた藤川俊と差のない数字じゃ、救い様無いだろな。
バント、走塁、守備と全てに負けてるんだから。

■汝、バントするなかれ
セイバーメトリクスの祖、ビル・ジェームスが、「野球の十戒」を書いたことがある。
他の九戒は一つも覚えていないのだけれども、戒めの一番目は「汝、バントするなかれ」だった。
ジェームズにかかると、バントは野球における最大の「罪」となってしまうのだが、
セイバーメトリシャンがなぜバントを毛嫌いするのかというと、その根底にある理由は、
守備の評価（４）で紹介した「状況別得点期待値表（The Run Matrix）」にある。

走者　　　　ﾉｰｱｳﾄ 1ｱｳﾄ 2ｱｳﾄ　　　　
なし 0.521 0.279 0.108
一塁 0.900 0.528 0.227
二塁 1.150 0.695 0.335
三塁 1.499 0.969 0.346
一・二塁 1.530 0.919 0.464
一・三塁 1.769 1.159 0.481
二・三塁 2.006 1.422 0.589
満塁 2.306 1.586 0.799

無死一塁での得点の期待値は0.900であるのに対して、一死二塁の得点期待値は0.695。
犠牲バントが成功した後、得点期待値が0.205下がってしまう（＝得点が入りにくくなる）のである。

以下、同様に、犠牲バント前後の得点期待値の変動を記す。

無死二塁（1.150）→犠牲バント→一死三塁（0.969）
無死一・二塁（1.530）→犠牲バント→一死二・三塁（1.422）
一死一塁（0.528）→犠牲バント→二死二塁（0.335）

いずれの状況においても、犠牲バントが成功した場合、
「犠牲バントをする前と比べて逆に得点が入りにくくなる」結果が生じることがおわかりいただけるだろうか？
http://blog.livedoor.jp/goredsox-baseballnumbers/archives/50322248.html

>>781
今のところ犠牲フライ一番打ってるのは鳥谷だぞ

>>776
いや、それは詭弁でしょ
三振数の多いブラがデータ通りに三振した、ということ
ブラは長打率が高いのだから、
一死１、２塁で打席に立ってもチャンスはそれほど変わらないと言える

それほど、というのは、城島がわざわざ一死を献上してまで、という意味な

後悔も何も、ハナから後悔しない打順組んでおけとベンチに言いたい

>>786
マジか…確かに今年は2回ぐらい見た記憶はあるが

鳥谷の犠牲フライはみんな追加点やからね評価が難しい　６番７番やったらそれでええ思うけど

一死１、２塁で打席に入れれば良いけど
やっぱ右の城島ではゲッツーあるからなぁ

とりあえず一死２、3塁の形を作っておけば
ブラゼル・桜井と二人の打者に期待できる
どちらかに安打が出れば同点になる可能性が大

結果、後続の二人が凡退して無得点に終わったが
間違った采配ではないように思う

犠牲バントも作戦にいれんと木戸がやることなくなってまうやないか

>>790 相手ピッチャーが嫌がることをしたことには違いない　
　結果はどうあれ相手が嫌がることをする勝負の鉄則やね

>>789
全部初回だからそれは無い

>>787
そう、ブラゼルの三振率は高く、当然あの場面でも三振の可能性が高かった
そして左の菊地原登場

さて、ここで代打矢野はなかったのか、ってこと
菊地原はブラゼルの時に交代したから、交代出来ない
あちらさんが勝負を避けたら１アウト満塁になり、今度は押し出し四球という
可能性だって出てきた
こっちが主導権を握ってたんだよ

ブラゼルの長打に期待して三振のリスクを負うか
軽打や四球の可能性がある矢野関本を代打に出すか
真弓はブラゼルの長打に賭けたんだろうね

当然ながら、併殺打はない、打者の心理は０アウト１、２塁の城島よりも軽いし
外野フライでも１点入る　打者の負担は城島強行よりは軽かったはず
ブラゼルに代打は俺も考えつかなかったけど、けっこういいね、って思った

ただ、いくらブラゼルが長打があるといっても一番出やすいのはシングルヒットなんだから
塁を進めておくのも無意味ではないよね

10点も入れられたらバントもくそもあるか。

むしろ、城島が併殺になっても二死３塁、打者ブラゼルになる。

城島、ブラゼルのどちらかでいいと思うね。
というか、阪神打線で一番好調な城島に打たせるのが一番だと思うが

５月の城島は打率３割、得点圏打率４割５分だからね。

>>795
あの状況は実質２−０
６回２−０の場面だよ
ピッチャーは超一流ではないし
同点に追いつけばまだ分からない

すまん。取り乱しました。

今日先発だれ？

>>799
鶴orスタンリッジ

>>799 鶴

福原にまだチャンスやるのかしら。
若手は何をしてるんだあ。二神、ジェン、蕭や白仁田など上がってきなさい、早く！

杉山が覚醒する予感がする

山省ってエースコックなみに防御率やばいやんか

>>804
どんでんに切れられるぐらいの背信投球を続けている。

>>800
>>801
そうか、今日は先発の谷間か

>>802
ジェンはそこそこ使えそうな気もするけど、どうなんだろか？

>>807
ジェンは下でボッコボコ。伸びしろがあるようには見えないけどな

>>808
そうだったのか…
もう台湾かえって学業に専念した方がいいかもねw

ブラゼル叩いてる奴は林とか関本とか葛城のファーストが見たいのか？

877 名前：風吹けば名無し[sage] 投稿日：2010/05/21(金) 19:07:35.07 ID:WdW8BI1R
３点ぐらい返したら、川崎−西村−渡辺　投入あるで→案の定
193 名前：風吹けば名無し[sage] 投稿日：2010/05/21(金) 19:37:46.77 ID:WdW8BI1R
アゴ★れや　鳥ゲッツーやないか→案の定、完全に流れ止めるゲッツー
470 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2010/05/21(金) 20:00:15.43 ID:WdW8BI1R
ブラゼル三振　広大敬遠　代打矢野
→ブラゼル三振　ここでどんでん平野投入
880 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2010/05/21(金) 20:07:49.02 ID:WdW8BI1R
さすがに無理や→広大、平野のエグい投球でやっぱり凡打

楽天最高やな
巨人負けてよかったわ、ほんまに

空気読まなすぎるよねゴキ。ほんと性質わるいわ。

http://www.sanspo.com/baseball/news/100522/bsb1005220502005-n1.htm
阪神・和田コーチ「サイン？それは言えない」
http://www.sponichi.co.jp/osaka/base/201005/22/base219775.html
阪神・真弓監督「どうなんかね。（作戦上のことなんで）そこまで言えない。」

阪神・城島「（６回無死一、二塁で初球を三塁線にバント）サイン。選手は出たサインに従うだけ。
しっかりと（走者を）進めないとね。監督とは（犠打について）話してないが、意図があってのことだと思いますよ。」

真弓…とうとうミス采配を隠そうとしているな

あれがミス采配だとは一概にいえないけど
流れとか精神論とかならともかく、
バント肯定するやつが確立持ち出してるのはこっけい極まりない。
統計的にいえば得点期待値はバントした方が下がることも知らないのか。

城島のバント同様鳥谷のゲッツーもムカついた。
チャンスでの鳥谷、新井、ブラゼルの期待感が日に日に無くなっていく。

この状況で先の話をするのもなんだけど
札幌の2連戦でダルとケッぺルに当たる可能性が出てきたんじゃないか？
この2枚で来られたらマジで最悪なんだが…orz

ブラゼルは去年はいいとこで思いっきり振っていって決めてた気がするんだが最近微妙な感じだな
まー昨日はどうせ負け試合だったんだし勝負になっただけでもいいと思っとく
今日の試合で鶴好投打線爆発といってくれればそれでいいわ

同じ投手と当たるなら、マートン先生の出番だと思うけどね。
藤俊出塁→マートン先生が返すパターンを得点源として確立できたら最高だけど。

キレるどんでん
http://www.youtube.com/watch?v=XvOVal-q0ew

将棋でいう、歩半分＆飛車・角無し＆成金無しが
今のチーム状態

先発投手争い
キャンプ時
安藤、能見、岩田、久保、下柳、二神、藤原、フォッサム、福原、杉山、
金村暁、久保田、上園、小嶋、鶴
現在
久保、鶴、久保、鶴、久保、鶴

あ〜ぁ・・・・・・
明日はたぶん中止かな。

つまんねぇ週末・・・・

もっかの関心事は週明け？だったかの二神復帰試合がどうなるか。
夏場に１軍来てくれると色々な意味で助かるから頑張って欲しい。

>>823
争いになってへん＞＜

交流戦てオープン戦なの

おは朝で言ってたけど、城島のバントてセーフティーなの？

それは言えん

西村の球速やばくね？

>>828
セーフティ風の送りバントだな。

>>830
酷使しすぎであきらかに疲労してるわ・・・

今年は「捨て試合」をしっかり管理せんと
西村とナベを潰してしまうと思う。

８点差の負け試合から　城島のタイムリーから始まって（ブラ鳥除く）６点返す
次ぎの回も新井、金本を塁上に置いて城島という同じ状況（２、３塁じゃないが）ここはイケイケ
試合の流れを自ら変えたね　前回と同じビッグイニングの可能性あったと思う
かりにゴリゲで終わったとしても、打ち勝つ野球やるなら２点ビハインドならバンドはないだろ
同点ならわかる

「エース級が感染」という見出しにため息出たわ

大して調子のよくないフォッサムを中5日で無理やり投げさした久保康生が全ての戦犯か？
てか久保康友にしてもなんで中5日やねん

>>821
彼は一体何を言っているんだ

もう久保が投げろ
ただしコーチの方だ

>>836
岡田監督：
いやや、不思議なゲームじゃないですか。勝った気しないし。考えらんないですね。
ゲーム展開としてはそういう（楽に勝てそうな）感じだったんですけど、
ああいう（猛追を受けてあわや同点の）形になるんですから。
急に崩れた金子）開幕ピッチャーがああいうことになるんだからねえ。
ほんとに信じられないことが起こるんですから。
クリアすべき課題が多い）
いや、クリアとかの問題じゃないでしょ。エースなんですから。
継投）あのゲーム展開ならもっと楽になったはず。５回であの点差になったんで、
今日なんかもっと楽にやらないといけないゲームだったんですけどね。
いやいや、流れ…同点まで行ったら（なんて考えてるわけもないし）
誰も（ブルペンで投球練習）やってないですから。
いやや、だからまあ、２点差あってね、どこかで１点取りたいときに２アウト
から取ったわけですから、大きかったですね。
注目の阪神戦）いやいや、そんなん全然見てないです。
自分とこのチームだけで手一杯です。
ずっと打てない打線の中で先発が頑張らないといけない。
（打線が打ったら打ったで）今日みたいな形になるわけですからね。
明日は相当先発は気合を入れないと、こんなゲームになるでしょうね。

久保は毎回「自分の責任」ってテンプレート回答してさぁ…ハァ

真弓のことやからサインだろうとは思ってたけど案の定やね

岡田押しのけて真弓が阪神のこと語るのはおこがましい気もするんだよな

>>839
それでも一軍コーチの座にしがみついてるなんてどこぞの議員みたいだ

>>832
1イニング抑えられるから2イニングて考えもおかしいわ
久保田もそれでおかしくなっただろ
勝ちパターン投手は投げさせても1イニングに固定してくれないと
ただでさえ酷使してるのに

>>821
岡田は首グリグリ動かしてないと死ぬ病気か何かか？

>>844
あれクビに負担がかかっててそのうち
変な病気を発症しそうで怖いｗ

>>821
相当お冠だな

真弓ももっと熱くなれよ
せめて無駄でも抗議いくくらいはしろ

>>843
球児も久保田の不調（つーか調整不足）でイニングまたぎしてるしな
まだ5月なのに投手陣壊滅の臭いがぷんぷんしてる…

どんでんかっけー

打線に文句いってる奴はアホ
ここんところ全ての敗戦は先発投手の見極めの悪さと糞継投のせい

球児があと８人いればなぁ

６対０のときベンチで岡と山脇が笑顔で談笑してたのドアップされてたけど
こいつら舐めてんのか？

>>847
真弓は岡田以上に激情型なんだけど
ああやって他人事にすることで辛うじて抑えてる
もし感情むき出しでやってたらえらいみっともないことになるよｗ

アホで他人事なのは一番無能だな

5回の糞鳥の併殺には久々に殺意が湧いた
3番に雑魚を置いてしまっては強力打線の意味がないだろうに

プロ野球史上最低のうんこローテーションなんとかしろ
投手3人の害人が糞すぎる
あと福原はアルカイダにでも殺されろ

どんでんの喋りを目を閉じて聞いてるとパンチドランカー？って思うわ

久保は早めに解雇すべきだな・・・

岡ってなんのためにいるんだろうな

>>859
茶飲み友達

>>855
マスコミに持ち上げられてるだけだからな。あの成績で毎シーズン前には
「球界を代表する選手」だから。少なくとも３番をフルイニングで任せら
れる選手ではないわな。

　　　　打率　　　　得点圏
鳥谷　.265　5本　.304
新井　.269　5本　.265
桜井　.268　5本　.326


なあ、桜井と新井の打順入れ替えた方が良いんじゃね？

どんでんは緊張か興奮すると首コロコロなるんかね
解説の時はそこまでコロコロしてなかった気がするけど

今後甲子園で福原やスタンリッジのコールあると、歓声より罵声飛びそうだな。
赤星の現役最終戦、かなり福原に辛辣な野次飛んでた記憶があるけど、今後はそれじゃ済まない気がするが。

平野は大丈夫やろか？
マートンはなんでいっつも突っ込んでくんだよ

新井の凋落っぷりが悲しくなるというかここまでくると笑うしかない

年齢キャリア年俸考えたら、我慢する選手じゃないもんな＞新井
やってもらって当たり前だし

昨日の試合をいま録画で見たが
福原がコールされた瞬間の観客の
「え〜！！！！！！」
ってのがワラタｗ

そういえば楽天戦でスカタンが３回裏の打席に立ったときもすごかったね。

　

>>862
３番４番５番が打率低い　かといってホームランも多くない　当然得点圏打率高くない

守備力がないんだからせめて選手間での連携くらいは最低限して欲しいわな
昨日もそうだが、最近ちょくちょく挙がる声かけくらい

最低限ができないから守備が悪いとも言えるんだが

>>870
そんなもんキャンプで死ぬほどやっとけ、て話だよな。全球団見てるわけ
じゃないが、阪神のキャンプは皆ヘラヘラ笑っててかなーり緩い雰囲気。

球場のライト側スタンドでは川崎出した場面で
久保がマウンドに行くと帰れコール起きていたよ

去年の『代打今岡』コールの後の何ともいえない雰囲気は今でも忘れられない。
某漫画のザワザワという言葉がとても合う状況だったと思う。

現状の新井を無料で差し上げます
年俸も今シーズンは阪神で負担します
但し必ずフルイニング・サード・クリーンアップで起用して下さい
って条件つけたらセで欲しがる球団あるかな？

>>871
緩い雰囲気ってとこが、徐々に昔の阪神に戻りつつありそうで怖いわ
そう考えると、仙一でも悪くない気もする

新井さんの心境

金本フルイニ継続中
→兄貴の後は辛いけど後ろが強化されたから去年よりはマシだな→そこそこの成績
金本フルイニ終了
→兄貴の分も頑張るぞ→後ろは相変わらず調子いい→自分も好成績。
交流戦迫る
→兄貴がスタメンに戻るって事は自分は4番？5番？→いらん事考え出す→調子が不安定に
交流戦突乳
→兄貴が5番か。兄貴にいいところを回さなきゃ→遠慮がちになる→不調　　　←　今ここ

>>863
たけしと同じチック症なんじゃね？

島野さんのいない1001には期待しない
それは岡田も同じ
結局二度の優勝は島野さんのお陰

今日はデーゲームか。
今週はまだ一試合もリアルタイムで見てないから楽しみだ。

先発だれ？

>>879
鶴

お！鶴かぁ・・・楽しみだな。

スタンリッジとか言われたらどうリアクションしようか、悩んだぜ・・・・

島野さん、自分の店も開店させてセカンドライフをスタートさせる矢先に亡くなったのは正直不憫だったと思う。
気苦労の多いポジションだったから、せめて気楽な余生を過ごして欲しかった。

>>879
雨野

仮に今日鶴が勝ったら、デイリーあたりは
『鶴の恩返し』の見出し使うんだろうな。

>>865
VTR見たら、マートンの膝がサッカー選手ばりに、きれいに平野の足に入ってた。

見えてる方は、自然に自分をかばうから当然か？　

島野さんは本当に選手に慕われてたからなぁ
亡くなった葬儀で改めて感じたわ

岡田信者の人たちはいまだに多いみたいだけど
05年は島野さんがいたからだと忘れてる人が多いのに驚く

でも鶴がこの先発陣で暫らく後ろに回ったのも疑問だね
投げ合ったマエケンは２度先発しているのに

今の星野だったら福田がヘッドやるのかね
あの人も厳しそうだからいい気がするが

福田って人がどういう人か分からないからなぁ
実際どんな働きが得意なんだ

島野さんは1001の代わりに戦術を立て
監督と選手の間を取り持ち、実際首脳陣が誰も見てないようなところまで
見て気を配っていた
そういうエピならいくらでもある

ただ厳しい人じゃなかったからねぇ

陣容と采配が一致してないのが最大の問題なわけよ。
ピッチャーダメで打ち勝つ野球するチームが、意図もなしに送りバントするわけだから。
岡田の頃のように点（金本）でしか点を取れないチームなら、そのほかの選手を生かすために
バントもありなんだけどね。
仮に１点、２点リードしたところで守れないチームだとどうにもならない。
まして送るということは同点か一点差に詰めたいと言う事。
それは岡田の意図にそのままはまることなんよ。
相手は本来僅差で逃げ勝ちたいチームなんだから。

星野さんのやり方を絶対視し過ぎるのも考え物かもしれない。
真弓さんの選手と一緒に汗かいて良い面を引き出そうとするやり方もアリだと思うし。
ただチームの成績が芳しくないなら、ちゃんと責任は取るべきだろうね。

>>886
居なくても惜しいところまではいっただろ。
居た方が良いってのは思うけども。

むしろ島野のが異様なほど持ち上げられてて嫌だわ。
いい人だし有能な人だとは思うけど、何でも島野のおかげってのは違うと思うよ。
星野のしてもそう。島野あってってのはわかるが星野自身の人望のおかげってのもあるだろ。
SDになってからは糞だが

>>890
それは感じるね
状況だけじゃなくメンバー考えないでバントさせる点も
ソフトバンク戦で走者ブラゼル、桜井で狩野にバントって
これはダメだとテレビの前で叫んだわ

>>891
真弓が選手と一緒に汗をかく、というのは同意しかねるなぁ
だったらベンチで意味なく笑顔見せるな、
ジャッジにもっと抗議してくれよ、と言われちゃいますよ

>>893
そこはバントしか有り得ない場面だろ
次の打者考えろよ

>>892
う〜ん、惜しいとこまで行ったというその受け止め方が
そもそも違うから、話はかみ合いそうにないね

あのシーズンは受け止める人によっては最低最悪ともとれる

>>894
むしろ真弓がキャンプの時のフリバン中のノックとかを
キャンプ放送で解説してた人がやるタイミング考えろとか批判してた気が・・・

フリバンの打球も飛ぶ分危ないし完全に集中できない。
やるなら集中させてやらないと駄目だって

昨日の田尾は、赤星に執拗に真弓のダメっぷりを言わせようとしていた。

なんかこのスレ見てる限り、強行策推進派は単細胞しか居ないって印象だねぇ
昨日の場面はバントも強行策もどっちもありって場面ではあったけど
「城島の格」とか抜かしてるバカは野球見ないでほしいな

島野さんの役どころは、本田宗一郎の下にいた藤沢武夫と一緒。
良しも悪しくも色が強いトップを補佐する名参謀でしょう。
参謀がいなくなって、星野さんが文字通り「裸の王様」となったのは諌め役がいなかったからと考えると理にかなってる。

>>895
ブラゼルのほうが城島より頼りになると判断するなら、なんでブラゼルにクリーンアップ打たせてないの？
それがそもそもおかしな理屈。
ブラゼルは振り回すだけで計算できないと判断してるから７番に置いてるんじゃないの？という話。

>>901
俺は走者ブラゼル桜井の時に狩野にバントさせた采配の事を言ってるんだが･･･
何をそんなに必死になってるの？

>>896
>最低最悪
ともとれる要素って何？

あと一歩で優勝だったから心境としてはどうであれ惜しい事には違いないんだけど。
ってか俺は別にだから岡田がって言いたいんじゃなくて、
島野が凄いからってだけでチーム成績が良かった訳じゃないって言いたかっただけだよ。
居ると助かる人だけど島野が居たから(居ないと駄目)ってのはいいすぎだと思うって主張。

ブラゼル最近5試合で20-3　10三振じゃねーか
得点圏打率も.250しかない

和田が打線は元気があるとか言ってるけど、あの回以降全然じゃねーか

今日も久保Cは投げている

>>902
その理屈で９番Ｐのときはどうする？

>>903
13ゲーム離してマジック点灯させて、結果は優勝を逃したことを
最低最悪と取る人がいてもおかしくはないでしょう

>>907
お前は一体何を言ってるんだ

赤星の解説は遠慮気味だよなー
特に金本のことなんかは一度も悪く言ったことないと思う

>>902
狩野のときも同じ。狩野と藤川はどっちが守備において頼りになるんだよ？
藤川差し置いて狩野をスタメンで起用するなら理由があるんだろ？
ホールトンとの相性が良いとか。
狩野を起用した以上そういうラインに沿って采配ふらにゃ意味がないわな。
チャンス拡大のためのバントなら狩野を使う意味がないわな。

赤星が遠慮してる理由は、「飯は割り勘金本〜リボ払い〜」の一件がトラウマになってるのかも。

岡田の力でＡクラス当たり前のチームになったからなぁ
０５年以前には考えられなかった

>>908
最悪の結果にはなったが最低ではないな
あの年、チームとしてやれることは全てやった結果だから

>>911
なにそのぶっ飛び理論
次の打者はマートンだぞ
相性云々の問題じゃない、9番バッターが1番バッターに繋ぐのは当たり前
強行策厨って頭湧いてる奴しか居ないの？

>>908
戦うヤツの歌を戦わないアホが笑うってやつだなｗ

>>868
２ｃｈでスタンリッジをスカタンってよく言ってるけど何？　関西弁？

阪神ファンに混じって阪神を片っ端から全否定してくる
カス工作員が相変わらずがんばってるな

>>902
で、偶然、采配が当たって点が入って勝ったとしても、それだと続かないんだわ。
選手の仕事とかにイレギュラー出してるわけだから。
久保の継投批判してるけど、あれが当たって勝ったとしておんなじこと続けてたら、
投手陣が疲労でダメになることはわかってなきゃならんのよ。
野球が組織戦である以上、個人の役割とか全体の方針とかそういうのが末端レベルまで意思統一されてないといけないからな。
真弓や久保の采配はそこにイレギュラー作ってるだけだから。

スカタンに関しては世代古いと負広さんを連想する人が多いかも。

>>914
だから、そう受け取る人がいることもあるって話だよ
島野がカギだったと思う人もいれば、いない人もいていいじゃないか

自分は1001信者や岡田信者の人が島野の存在を忘れてしまっている風なのが
驚くと言ってるんであって、アホとか主張してるわけではないよ

>>910
「年上に楯突くことは悪」だと考えているから。

>>915
じゃあ、なんで藤川差し置いて狩野を使ったんだ？
現実に狩野はマートンとお見合いしてるよな。
そういうのはこれまでの守備見てたらわかることだよな？
その一場面でしか考えてないからダメなのよ。

>>919
なんだ、ただのアンチ真弓&久保か
俺はあの場面でのバントの話をしてたのに、脈絡無く久保の継投策と真弓の采配に結び付けてきやがった
久保と真弓が糞な事くらい百も承知だが、そこまで必死に久保と真弓を叩く必死さにドン引き･･･

>>910
赤星は金本のこと大好きだからなｗ
城島が塁上から走塁のダメ出しをした時も
「見方に対して試合中にすべき行為じゃない
するなら試合終了後ロッカールームですべき行為」と批判してたしｗ

1001が監督になったら、もれなく田淵がついてくるのだけは確実。

例の不祥事で解説クビになって、仕事干されてるしな。

昨日の真弓のバント指示は継投で逃げきる隙を岡田に与えてしまったな。

阪神流のカッコ付け
兎に角和田のカッコ付けには閉塞する

こういう事
�@新井は4番でしょう
�Aマートンは赤星の代わりで取った、だからセンター1番
�B年功序列型の選手起用
�Cベンチには盛り上げる人が必要、葛城を使う
�D桜井を生え抜き代表で育てたい桜井に粘着

>>923
＞なんで藤川差し置いて狩野を使ったんだ？
ホールトンと相性が良いからってお前自身が言ってたじゃん（6打数2安打ｗ）
お前は相性が良いからって理由で9番打者にクラッチヒッターの役割を課すアホって事は分かったよ

>>924
お前が理解できないのは一試合トータルでものを見れないからよ。
９番が定番どおり１番につないで勝つ野球をしたいなら、スタメンは藤川じゃなきゃならん。
守備において狩野＜藤川が明らかだからな。

真弓信者は何でもかんでもコーチのせいにしてりゃいいってもんじゃねえぞ

>>915
ホールトンに相性がいいからと起用した狩野
交流戦に入って打率２割を切ってるマートン
決して、9番バッターが1番バッターに繋ぐのは当たり前な場面じゃないな
少なくともはなからバントさせるなら狩野じゃなくてもいい

>>921
ファンがどう受け取るかって話と島野がどうって話は別だけどな。

結果として島野の居る居ないで大幅に変わった訳ではないって事。
勿論勝ち負けとかシーズンの運び方で見る側の気持ちは変わると思うけど、
成績としては大差ない。

島野が居る事のチーム成績の影響の話でしょ？今は。
居ないと駄目だとか言われてる事について話してるんだし。

>>921
信者連呼してたらそれｗこそアホに見えるぞｗ

>>930
俺はあの一場面での采配について言及してたのに、お前が勝手にシーズン単位の采配に話を切り替えたんだろうが
藤川＞＞＞＞＞＞＞＞＞狩野なんて事くらい誰でも知ってるわアホ

「城島、六回の大チャンスに送りバント 」
ttp://www.daily.co.jp/tigers/2010/05/22/0003008065.shtml
>試合後にあの場面を問われた城島は、
>「サインですよ。僕は出たサインの通りに事を進めないといけないですからね」と振り返った。
>真弓監督は対照的に、「どうなんかね。そこまでは言われへんな」と言葉を濁した。

城島は素直に「サイン」だと告白してるのに
なぜか監督は誤魔化そうとしてる・・・

>>935
流れを読めｗ

馬鹿の一つ覚え的にダブルスチール敢行して裏目に出てた頃に比べたら成長したと思う事にしてる。

ホントバントの好きな監督だよな＞真弓
ブラゼルが最低犠牲フライでも打ってくれると思ったんかねー

>>937
流れを読んでないのはアンチ真弓だが･･･
俺は真弓の糞采配の中の一筋の光を見出そうとしてたんだよ
アンチ真弓は真弓の打つ采配全否定だからな
そんなに真弓采配が嫌ならファンやめてくれないかな

>>935
１場面の采配がトータルで何をしたいのかと合致しないからそもそも問題だと言ってるんだがな？
狩野をスタメンで起用したのなら狩野にかける理由がなかったらそもそも起用しちゃならんし、
狩野が打つことを期待してスタメン起用したのなら、あそこは打たせにゃならん。
意味のない選手起用はしちゃならんのよ。
そこまで考えて場面ごとの采配をふらにゃならん。

>>936
和田も「サイン？それは言えない」って濁してるよな・・・

今日の試合が始まるまでは続くな
このバントネタｗ

バントは作戦としてはあり。結果が駄目だっただけ。
俺は強攻策派だけど。

>>940
単に真弓マンセーしたいのならスレ立てて引っ込んでたらいいんじゃないか？
オチシンはそうしてるぞ？
俺は真弓だろうが岡田だろうが阪神が勝てば良いからな。
トータルで見たときＡクラスにはいれるかどうかじゃ話にならん

>>936
監督が誤魔化してるのに選手が正直に白状したらあかんやろ
ノーサインでもバントあると相手に思わせときゃいいのに
実はで自分でやったのにウソついてるなら大したもんだけど

オリックス野手の合計年俸　3億6千3百万

これに連敗したらあかんわな

>>941
9番打者にはバントさせて1番打者に繋げるという点では最初から一貫してるだろうが
打力に於いては狩野＞藤川だから狩野を先発起用した、じゃあ狩野＞マートンなの？って話
単細胞でもそれくらいは分かるよな

>>940
そうじゃなくて、もともとの話の流れがトータルの話なのに
いきなり部分の話持ってきて、そこの是非しか言わないから
噛み合ってないんだよ

で、今の采配に疑問があるからってなんでファン辞めないといけないの？
それこそぶっとび理論じゃないのか？

バントは、そんなに批判されるような采配じゃないだろ。
それよりサードとショートを聖域化してる真弓に呆れる

どんでんを過剰に意識し過ぎる人が一番の問題。
こっちでも檻でもウザいと迷惑がられてる事実は心に留めたほうがいいよ。

ブラゼルが２点タイムリーでも打ってりゃ、あの送りバントは絶賛されてただろうな。

野球なんて結果が出てからなら、何とでも批判できるわ。

>>948
藤川と狩野に同じ仕事させるなら、その人間使ったときのリスクはどこに生まれるんだ？
守備じゃないのか？でお前も狩野よか藤川のほうが守備上手いのは知ってるんだよな？
真弓の采配は選手起用の段階でリスク管理が出来てないことになるんだよ。
まあ実際出来てないんだけどな。
でリスク無視した選手起用したのならあくまでそのガイドラインに沿った采配振らなきゃ意味ね〜のよ。
そういう話だ。

>>952
まあ、ブラゼルにはどっちみち勝負しなかったと思うけどな
2,3塁でボールばっか投げてカウント悪くなったら満塁策だろうし

ってかもう菊りんと平野が凄かったって事でいいｼﾞｬﾏｲｶ

「１試合トータルでものを見れない」
まさに真弓の事だな。
真弓を擁護する人も頭の中身が真弓と同じ。だからこそ擁護できる。
その場その場で場当たり的な采配しか出来ないから
「何の為にその準備をしたのか」という疑問が次々湧き出る。

しかし、そもそも真弓には「方針の一貫性」などというものは無いので
「何かの為の準備」というモノも最初から存在しない。
つまり、
「藤俊ではなく狩野をスタメン起用した以上は、
　バントではなく強攻しなければ方針が一貫していない」
という批判は的外れ。
真弓に「方針の一貫性」を求めることがそもそもの間違い。

３、４番は打てないわ、守れないわでどうしようも無いな。
ちょっとは平野を見習えよ

真弓監督の野球感はおそらく1985年で止まってるんだよ。
よっさんや掛布が解説の度に、「実は85年はバントも多用
した細かい野球だったんです（キリッ）」と同様の考え。
高校野球でも最近はバントをしなくなってるんだけどな

>>952
あの場面での送りバントはありだとも思うけど、俺はあの場面は強行のが正しかったと思うな
強行ゴリゲ率を考慮しろよｗって言ってる奴は100%バントが成功する物と思ってるみたいだからな
まぁあの采配が叩かれるのは仕方ない
尤も、あの場面で城島が打っても勝てたとは思えんけど

はっきり言うと昨日の試合は見てる人間的には楽しめた面もあったけど、指揮官的には頭抱えたくなる試合だったのが実情だよ。
どっちのアキノブさんも気が滅入ったのが偽らざる本音だと思う。

>>952
だからダメなんだけどな。
シーズンの頭に先発引っ込めて筒井酷使し、それを使えるピッチャー全員にやっていった結果がこれだろ？
トータルの戦略がま〜ったく見えんからな。

>>956
君の言うとおりだ。正直すまんかった。

ブラゼルの得点圏打率考えれば城島に普通に打たせた方がよかったと思うけどね

そもそも「方針の一貫性の欠如」という理由で監督を叩くってのもおかしな話だ
秋山や渡辺はいい意味でも悪い意味でも一貫性を持っていると思うが、
原や落合や今季のどんでんに一貫性があるとはとても思えん

いつも中途半端な追い上げで小○

っていうかカブレラもT岡田も居ないオリにあんなに点を取られてる時点で・・・

しかし、チーム内ホームランランキング2位が赤田ってのが何か面白い。
カブレラが居ない今は一番ホームラン打ってる選手w


オリも応援してるからどっちが勝ってもいいやって感覚では見てたけど、
グダグダな感じになるとやはりイラっとするな
エラーとか四死球だらけとか・・・