10年セ・リーグ限定戦力分析スレ137

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前スレ
10年セ・リーグ限定戦力分析スレ136
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1273929817/

中日優勝
巨人最下位

>>1
乙

4なら中日優勝　虚塵Ｂクラス

巨人ファンだが巨人戦が余裕過ぎたせいかヤクルト戦の方が心臓ドキドキしてるｗ

ヤクルトってそろそろ自力優勝が消えるころじゃないか？

何でヤクルト応援してるのかよく分からないが
単純にSBが嫌いなんだろうな

多村また怪我か？

坂本極端だな

球場別本塁打
9本/19試合84打席 東京ドーム
0本/*6試合27打席 甲子園
0本/*5試合20打席 地方(松山京都新潟)
1本/*3試合14打席 マツダ
0本/*3試合14打席 横浜
0本/*3試合12打席 ナゴド
0本/*1試合*3打席 京セラ

ブラウンコに読みが看破されたゴリラ城島ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最近の坂本はクルっと回転して打つHRが多いな
難しい打ち方しとる

横浜・ランドルフが途中降板　登録抹消へ
http://www.sanspo.com/baseball/news/100516/bse1005162044002-n1.htm
左脇付近の痛みを訴えた。１７日にも出場選手登録を外れる見込み。

あんま関係ないか？

>>9
去年は甲子園で異様に打ってたはず。
西武戦での2本はドームランって感じだけどな

>>9
去年は東京ドームが意外に少なかったんだよな
今年は東京ドームばっかりとは

>>12
いやいや・・先発がおらんがな
小林あたりにチャンスくるかな

ヤクルトは来季若松復帰あるのかな？
でも、現状だとこういう監督は阪神の方が合いそうだけど。

ヤクルトと横浜がまるで同じ展開だな

ドームなら気圧の関係で球が落ちてこない

ヤクルト……頑張ったよ……
ついでに関根爺も

>>15
コバフトか
あいつの直球好きだから頑張って欲しいな

コバフトって昨日大炎上やらかしたんじゃ

関根じいちゃんが居眠りに入った。

だるをくるしめたよ！
ほあしをくるしめたよ！
すぎうちをくるしめたよ！

勝てたのは広島だけという結果のようだが良く善戦した。
しかしセリーグの恥さらしだ。

ヤクルト・・・・・・・・・・・・・・・

ヤクルトも負けた・・・ヤクルト何とか勝ってほしかったわ

時間の無駄だったーー

ヤクルトやっぱり粘っただけかい…

2010年　セリーグ順位表

1　巨人　○○○○○|○○○○○|○○○○
2　中日　○○○○○|○
3　阪神　○○○○○|
4　横浜　●●●●●|●●●
5　広島　●●●●●|●●●●
6　東京　●●●●●|●●●●●|●●●●

交流戦だけ切り取ると2強4弱だ
もうちょっと頑張らないとパリーグに笑われて終わる

今日のゲームで勝てないというのはきついなあ・・・

ファルケンボーグ凄すぎ
常時１５６~１５８キロの直球に加えて全てのボールを低めストライクに集められるコントロールとか
こんなやつせリーグにもいないぞ
何でこんないい投手が抑えじゃないんだよ

広島　●○●
阪神　○●●
広島　●●○
巨人　●○
中日　●△●
横浜　○●●
阪神　休●●
横浜　●○●
巨人　●●●
中日　●●○
オリ 　●●
福岡　●●

1勝1敗の巨人戦を挟んで11カード連続負け越し中のミルミル

>>29
馬原がいるからでしょ
馬原もいい投手だし
抑えより中にそういうのがいたほうが怖い部分もあるよ

>>29
神宮のガンは水増し
まあファルケンすごいけど

地味に宮本が劣化してきてるな
投手はいいはずなのに暗黒すぎて何も言い様がない

巨人とヤクルト14ゲーム差
巨人×ヤクルトの残り試合16試合

ヤクルトに1分のアドバンがあるがもうデッドラインに近い。

サンタテ後の巨人8勝1敗

宮本劣化はしゃーない

宮本も40だからなあ・・
もうちょい上がることはあると思うが
三割とかはきついか

>>32
-５キロだとしても１５０キロの球を常時低めに投げれる抑えなんて見たことねーよ
しかも２ｍの長身と言うおまけ付きだし
打てるわけがない

>>34
来週あたりにヤクルトの自力優勝が消えるのか

100試合残して自力V消滅とかｗｗ

>>29
まあＳＢには藤川みたいな奴がいるからな（馬原）
ファルケンが中継ぎでも構成上仕方ないかと。

>>40
おっと、去年までの横浜の悪口はそこまでだ

阪神も状態悪いし
ＣＳの可能性は夏まで残るだろ

阪神もブラゼル、マートンがいなかったらやばいよなぁ
なんか今年のブラゼル外角の球を上手く流してHRにする技術身につけて進化してるのかな

馬原って半端なストレートで打ちやすそうな印象しかない

>>44
巨人だって小笠原、ラミレス、中日だって森野、和田がいなかったらやばいべｗ

>>45
仮にもパNo,1のクローザーだぞ

馬原が藤川に勝ってるのはルックスだけ

馬原は去年はかなり悪かったが、
今年は十分いい抑え投手でしょ。

0.410 森野（中日）
0.376 和田（中日）
0.354 マートン（阪神）
0.353 平野（阪神）
0.350 小笠原（巨人）
0.327 内川（横浜）
0.325 坂本（巨人）
0.320 石川（横浜）
0.317 スワ（ヤクルト）
0.316 ブラゼル（阪神）

今日は実質中日の独り勝ちだな

>>51
まあ良い勝ち方はしたな

ひょっとして横浜が強くなったんじゃなくて
広島とヤクルトが横浜のレベルまで下がってしまったんじゃないか
三チーム100敗のポテンシャルがあるのかもしれん

連休明け以降中日6勝1敗、横浜6連敗
10日で差が5.5開いた。
Aクラス争いもほぼ決着した。

トーカイ君は中日に切り替わったのかな

>>50
それ昨日までの数字だよな

パのスレ見てると、
「セのBクラス3球団相手は絶対星落とせない」って言ってるな。
パのBクラスのチームすらも。

下位が糞過ぎて話にならんわ
交流戦だとそれが如実に感じられる

パの首位に勝ち越した巨人の1人勝ちなんだけどね
オリとかどう見ても雑魚だし

>>59
でも何故か1年を除いて檻には五分五分なんだよ

巨人は見事なレッドクリフだったような気がしなくもない

ファルケンボークはやはりシュルツと印象がかぶる
シュルツにコントロールはないけど

>>59
言われてみれば、2カード連続でリーグ首位同士の決戦してたんだなｗ

>>57
マエケンが最大の罰ゲームだな。
ある意味理不尽ってレベルか。

>>55
みたいだなｗ
阪神を憑き落として次はまた中日か
マジもんの疫病神かよ

>>57
パのＢクラスも見てると、結構弱い理由がわかる内容なんだがなぁ……

リトルリーグの球場は使えないから巨人はこれから負けるでしょ

まあ巨人はパのホームでは勝てないと思うよ
松本がいないのと足を使える長野と脇谷が塁にすら出れない今の状況ではね
守備力の見劣りは言うまでもないし

>>64
日本ハムはダルで負けだからな
ふざけんなと思ってそうだ

>>64
マエケン無双の代わりに阪神が先月より弱体化してるんだよな
本当に巨・中以外はカモられるかもしれん

ロッテって阪神ぽいから中日勝っちゃうかもなあ

ロッテと阪神は全然違うと思うけど・・
足を使ってくるし守備堅いから

>>70
たしかに阪神とロッテはにてるかもな
ただ、ビジターだと中日は阪神に負けてるからな

だってロッテのピッチャーやばいぞ
まともなの成瀬くらいだし

>>69
負けた3試合とも、甲子園で試合を決められる痛恨のホームラン喰らったからな。
打線もマートンがブレーキだし

>>71
足使ってくるの荻野だけ（西岡は成功率めっちゃ低い）だし守備も言うほど堅くなかった印象
ザルってほどでもなかったけど

>>73
まぁ、印象だけど、ロッテは打ち勝つチームって感じ。
阪神対ロッテだとノーガードの打ち合いになる予感。

阪神っぽいのはSBだよ
ロッテは巨人

中日の今期のビジター勝率は広島以下の5位（.333）だが、
チェンと吉見が先発するだろうから、さて

>>75
ロッテ内野は、デギュン一塁の場合以外堅いんじゃね？
外野も大松以外の二人はサブロー・荻野だし

まぁ、そもそも打線のタイプ自体別モンだしな

ロッテはまあ先発によりけりだろう
成瀬渡辺がA級
あとのゲームは打ち勝ちたいという感じか

巨人　●○○○
阪神　●●○●
中日　○○○○
横浜　●●●●
広島　●●○●
東京　●●●●　

そこで、次カードの相手と球場

5/18(火)
F - G（札幌ドーム）6:00
E - YB（Ｋスタ宮城）6:00
L - S（大　宮）6:00
M - D（千葉マリン）6:15
Bs - C（京セラＤ大阪）6:00
H - T（ヤフードーム）6:00

5/19(水)
F - G（札幌ドーム）6:00
E - YB（Ｋスタ宮城）6:00
L - S（西武ドーム）6:00
M - D（千葉マリン）6:15
Bs - C（京セラＤ大阪）6:00
H - T（ヤフードーム）6:00

>>80
何度見ても下半分が酷過ぎる

>>80
阪神と中日の順位は入れ替わってる
下位が負けすぎだな

巨人　●○○○
中日　○○○○
阪神　●●○●
横浜　●●●●
広島　●●○●
東京　●●●●

下４つが酷いという事でいいですか

>>82
実際はこう。更に下の酷さが際立つ

巨人　●○○○
中日　○○○○
阪神　●●○●
横浜　●●●●
広島　●●○●
東京　●●●●　

>>78
阪神は一発、ロッテは繋ぎってイメージ
まあ、今日はドームラン合戦だったけどｗｗ

あと、荻野ってそこまで守備うまくなかったよ
阿部のふらふらっと上がったフライをキャッチできなかったし
フェンス際に弱いのかもしれん

>>84
岩隈とダルが順当に勝ってりゃ下が黒一色でキレイだったのにｗ

パの下位2チームに3敗はだらしねーな阪神

ところで阪神は明日から金本4番で入るのだろうか？

>>89
５番じゃない？　バランス的にはそれでいい感じ

下３つの酷さは交流戦前からわかってたことだが、まさかここまでとは・・・
阪神は5月になっての先発陣の離脱が痛すぎるな

>>89
そらそうよ

前田　登板9 6勝2敗 70.0回 奪三振58 被安打50 被本塁打5 与四球15 与死球2 自責点13 防御率1.67
今井　登板3 0勝1敗 10.0回 奪三振*5 被安打*9 被本塁打2 与四球*6 与死球1 自責点*4 防御率3.60
青木　登板8 1勝2敗 45.2回 奪三振28 被安打59 被本塁打5 与四球*6 与死球3 自責点21 防御率4.14
齊藤　登板6 1勝4敗 31.2回 奪三振14 被安打39 被本塁打3 与四球19 与死球2 自責点26 防御率7.39
スタ　 登板4 0勝3敗 20.2回 奪三振*9 被安打23 被本塁打5 与四球11 与死球0 自責点17 防御率7.40
小松　登板5 1勝3敗 22.2回 奪三振19 被安打36 被本塁打5 与四球*8 与死球1 自責点20 防御率7.94


広島は先発がこれで打撃も絶望てきなメンツ
2軍レベルと言われても仕方ない

>>90
4番以外じゃ使えないんじゃない？
新井も戻ってくるまで守るみたいなこといってたし

金本って4番じゃないなら別にいれてもよさそう

金本４番に入れるとさらに失速しそうだが・・・

>>91
新井が失速し始めたのも痛い
その内爆上げする時期があるだろうけど

>>27
阪神さん未だ貯金五もあるのですか、今年はＣＳ争い難しいかな、、広島
ＣＳ争いしないと後半客数伸びず経営的に苦しくなりそう。
シュルツまで怪我ではもう如何にもならないけど、、。

>>93
マエケンはもうちょい運があれば8勝しててもおかしくなかった
広島でなければ・・・

>>93
今村投入あるで

>>97
そのときはマートンが失速しそう

交流戦通算対戦成績
F 09勝-13勝 G　(2分)
E 13勝-11勝 YB
L 12勝-12勝 S
M 12勝-11勝 D　(1分)
Bs 13勝-10勝 C
H 11勝-12勝 T

ヤクルトも横浜も弱いチームの象徴たる、追いつかない程度の反撃が身についてる予感

今井ってマシなほうの投手だったんだな

金本4番に入れたら打てない下位がさらに低迷しそうな予感がするんだが

>>104
マシな方の投手を早い回に降板させた監督がいるんですって

>>93
それでも5位
広島の5位力はすごいなー（棒

マートンってカブスでの数字が福留に似てるな
3.5割30本あるで

>>94
引退への覚悟を決めるシリーズだな、交流戦は

中途半端に打って引退時期が伸びることもあるぞ

まじな話、金本は今年で引退なんだろうな
モチベーション下がりまくってそう

>>107
だからオーナーが危機感感じないんじゃという気がする

>>104
未だ三試合しか投げて無いが、広島先発投手陣の中ではましなほうです
確かに前回は四球四球でグダグダをやらかしたが、今日の監督お怒りの意味判らん

5位で危機感感じないというのもどうかと思うが・・・

去年の巨人って勝率どれくらい？

>>113
ttp://baseball.yahoo.co.jp/npb/headlines/20100516-00000022-spnavi-base?d=0&team=&date=&pg=1&p=
だそうです

>>116
もしかしたら修正できたかもしれないじゃないか
そんなに信頼できないなら最初から使うなよ・・・

中日潰せば巨人優勝確定だな

前回の投球
そして今日っつううことでしょ
試合プラン的に正しいとも思わんが、気持ちはわからんでもないけどね

交流戦スレにトーカイ君が現れました

545 代打名無し＠実況は野球ch板で sage New! 2010/05/16(日) 23:22:51 ID:3+uSXqce0
>>542
それが出来るのはきちんとフルメンバーが揃えばこそだよ
足を使える奴で出塁を期待できるのが今だと坂本くらいしかいない
松本、長野、脇谷あたりが塁に出るようだと広い球場向きの野球も出来るがな
あと外野の守備が今はかなり酷い
去年もパ本拠地ではボロボロだったしパの球場が苦手なのは事実

554 代打名無し＠実況は野球ch板で sage New! 2010/05/16(日) 23:26:43 ID:3+uSXqce0
まあ火曜日になれば分かるよ
松本を欠いた巨人が広い球場では弱いってことがね
甲子園でサンタテされたのもその影響がもろに出た形

中日て強いのに、土日なのに客入らないね
まさか5位のカープの方が客入ってるとは

>>116
ノムケン・・・こんなことしてたら選手のモチベ下がりまくりだろ・・・

ノムケンってなんとなくだが性格が短気というか我慢が足りないイメージ

ノムケンは監督に向いてないじゃ？
こんなこと喋ったら選手からも大野からも信用失いかねんぞ

>>116
サンキュー
結局読んでも意味判らんかったが、まぁそう感じさせる投球だったのでしょうが
監督あせってる感じ、仮に篠田がそれなりで三回位を〇か一点程度に押えていたと
しても其の後如何する気だったのだろう。

野村って選手から嫌われてそうだな

>>122
経験はないが実力があったのにちょっとした事でフォーム崩してそのまま放置してたら
フォームが滅茶苦茶になって２軍ですら通用しなくなった佐藤充の例があるからな
長期的に見たらプラスかもしれないから今如何こう言う問題じゃないと思う

>>122　123　他
未だ若い一年目監督ですから、もう少し長い目で見てあげてください。

>>127,128
まぁ、俺は広島ファンじゃないからいいけど、
自分のところの監督がこんなんだったら1年目だろうが何年目だろうが腹たつけどな

ノムケンはガムテの時になんだこいつ……とは思ったが、
どうにも極端な考え方をする人なのかね

戦力もないのに監督が駄目じゃどうしようもないじゃん・・・

つかせめてコーチなりなんなりで現場での経験つませてからで良かったじゃん

阪神ファンが能見岩田がいないと言うのを聞くたんびに

怪我が多いんだから2流じゃないのって思う。2年連続働いて怪我ならまだしも

>>133
怪我が多いのと2流は違う
ただ、結果的にファンに迷惑かけてることにかわりないと言うだけ

ノムケンって根性論の達川や大下の世代と同じ感性の持ち主だろ

>>134
結果的に力が無いということにかわりないよ

>>134
それを2流と言うんだよ
只の擁護だろそれ

広島は監督以前にもっと上の方に問題がある

>>129
そりゃ私だって贔屓のチームの監督が同じような采配したら腹が立つが
所詮明日になったら忘れるレベル
そんなことより若くて将来有望な投手がスクラップになる可能性を回避してくれたほうが嬉しいと思うよ
１７０球投げさせられた野口とか毎日投げてた権藤とか
酷使で一体何人の選手がつぶれたことか

>>137
いや違うよ
怪我人は怪我が治れば戦力。
２流はなおらん。

広島の問題は根深いね・・・
まあ広島ファンが大野やノムケンに怒るのはごもっともだと思う

広島生え抜きの監督ってみんなダメだろ

まあ、ノムケン批判してるだけじゃ何もかわらねーだろなとは思う
ブラウンのやりかたで限界きたからクビなって
かわったわけだしな
去年もAクラス争いしたといえば聞こえはいいが
借金二桁

>>140
いや怪我をしてチームに大迷惑
しかも結構怪我が多いって2流じゃんとしか思えない

個人的に一流って選手は、試合に出られないような怪我をあまりせずに
試合で結果を残し続ける選手だと思ってるけどな

まぁただの言葉の捉え方の違いだろうと思う
二流を、単純に力がない選手と取るか結果を残せない選手と取るか

今の阪神なら怪我で投げれない1流かもしれない投手よりは
2流でもイニング食ってくれる投手が必要だけどね

巨人で言えば
ちょいちょい肉離れ等で怪我して居なくなってた上原浩治が二流で、
アクシデント以外で滅多に怪我をしなかった高橋尚成が一流


って話になると、何か違和感があるだろ？

まあ岩田も能見も両名程活躍してないけど。

能力は一流なんだがなあと言うのなら分からなくもない

怪我の多い選手は２流ってのは普通の考えだと思うけどなぁ
だからこそ金本の連続フルイニングなんかが記録として評価されるわけであって
鳥谷とかも怪我しないで安定した成績を残せるって点で評価高いわけだし

>>147
尻が一流とは思わんが怪我しだした頃の上原は二流だった

http://ja.justin.tv/psnkhd

優勝決まりそう

>>135
素手でノックを受けた野村、それを止めるでもなく「死んでもしらんで」といってノックを放つ大下、
広商時代、裸足で真剣の上を歩いてわたってた達川。
みんな同類です。

まあ、上原も成績に響くほどの故障しはじめたときはな・・
でも上原って細かい故障するが大きな故障はないタイプだったな
晩年までは

>>144
うーむ、なんと説明したらいいんだろうな
例えば昨年、楽天は岩隈も田中も怪我で離脱したわけだが、
「戻ってくれば戦力」という風にファンも首脳陣も考えた
実際そうだったし

でも、元から2流の青山なんかを「戻ってくれば戦力」なんて思わんだろう
怪我をしてても後半戦の勝ち星計算ができるんだよ。そこが2流との違い

もはや言葉の解釈の違いだろう

怪我したら大概劣化するからなｗ

>>149
同意
上原とか出すのは論外、落ち目の上原は2流に近かったかな

尾花　「今日の試合の敗因はうちはツーベースになって、相手は２ランになった。それだけだ。」



こんな監督じゃ弱いのも当然だな

そもそもが、未だそこまで実績を積み重ねていない投手で
怪我がちって時点で2流だとは思うがな
これからそうじゃなくなっていくかは知らんが

>>157
落ち目っつーか最早最晩年だな

野村って解説では結構まともな事言ってた気がしたが
こんなに融通が利かない男だとは思わなかったな

抑えの上原は一流だったけどなあ

ケガする選手が二流かどうかの判断は
どちらかというと論理的な思考じゃなくて感情に起因することだから
話し合って解決することじゃないから・・・

大事な試合にだけ、それも９０分の試合の半分しか出れない三杉君をどう評価するかと同じ

>>160
精神論ばかり言うから、皆不安視してたんだけどなｗ

能力もタフさも兼ね備えてるのだけが一流

能力だけは一流クラスでも怪我でシーズン満足に働けないなら
二流とまではいかなくてもせいぜい一流半ってところじゃないの

>>154
おかしいってww
だから何でエース格のイワクマやマーを出すのよwww

>>161
どう考えても上原は抑えに限定しないで、トータルで一流だと思うが

竜の山内って新人王の資格あるのかな？試合数は少ないけど結構良い投手な気がする。

>>158
まるで２ちゃんで文句言ってるファンみたいじゃないか
内川の打球は間違いなくフェンス直撃だった

>>166
上原はストレートが2流になってたな
まあ1流ではないな晩年は。先発上原がやはりって感じ

>>165
いや、だから。
怪我人＝2流じゃないってことをいいたいのよ。

確かに岩田は1流じゃないよ
でも、ケガしたから2流ってのは違うってこと。

スペは残念ながら二流だよな
特に岩田なんて一流の成績を残したこともない

野村にはあんま期待してなかったな
いきなり解説から監督になってしかも頼みにしてる大野もあんまシーズン経験なかったし。
管理面でかなりの不安があった

実際酷いことになってるしな

>>169
晩年を言ってしまうと野村克也は2流ということになってしまうわけだが

>>167
あるよ。

多村は一流のスペだと思う

怪我した後の上原はどう見ても劣化してたやん

>>173
引退間近の選手なんて大体の場合が戦力になってないだろ

さっき計算したら、坂本のopsが.970という化物だった。
まぁ、森野、和田、小笠原には及ばないんだけどね。

>>170
だから、実績がねーっつってんだろ
お前が岩田を好きなのはわかったから。しつけぇなぇあ
だいたい、「怪我をしたから」ではなくて「怪我がちだから」とも言われてんだろうがよ

広島のスターは、監督になって野次と怒号で晩節を汚す。
もうそれは風物詩。

次は緒方か前田か

>>173
分かると思うが上原は晩年が早すぎるんだよね
敵から見て脅威だったしね。最後の巨人の3年ぐらい駄目だったろ
川上のが上原よりいい投手だよ贔屓なしに
>>171
岩田、能見この投手はいい投手。いれば脅威だし阪神は優勝争いに
絡むと思う。交流戦スタートも良かったと思う
だが怪我多いって事は2流なんだよ

>>174
�d
同じ投手で燕にすごい新人いるから厳しいだろうけど頑張って欲しいもんだ。

MVPは二年連続で、ラミレスが取っているが
これはタイトル補正がある程度あるからだろう。
ラミレスのように、自分で決めるタイプは
打数が増えるので、安打・打点・本塁打などが増えやすく
タイトルが取りやすくなっている。
去年も、勝利打点日本記録更新の小笠原が
MVPでもいいぐらい、貢献度が絶大であったことは見逃せない。

>>177
うん。
だから1流か2流かの評価は、
ある一時期の能力だけで言うのではなくて、
その選手の最初から最後までのトータルで見て判断するのがいいんではないかと。

トータルで見たら上原は1流。

>>180
前田監督だけは正直見たくないんだが

巨人と中日以外の4球団はセリーグの足引っ張るなよ

>>183
巨人（西村）×−○ロッテ（大嶺）
中日（山内）○−×オリ（木佐貫）
ヤク（村中）○−×SB（杉内）
横浜（ランドルフ）×−○西武（帆足）
阪神（スタンリッジ）○−×楽天（田中）
広島（今井）×−○ハム（武田勝）

>>179
意味がわからん。
毎年のように怪我して、実際2年間怪我で棒に振ってる岩隈を2流とは言わんだろう

>>188
イワクマはその前に若くして近鉄でスーパーエースだった

そして終わったと思えば3，4年ぶりに出てきて今に至る
子供かよ。分かるだろうが。只の岩田好きめ

だめだこりゃ。誰かバトンタッチ

>>182
中澤は頑張っても勝利数があまり伸びなさそうだからなぁ
山内は十分あるんじゃないかな

>>182
新人投手って１年通していい数字残す選手は少なくて大体シーズンの半分程度しか活躍できない
で、新人王に関しては数字より記者の印象のほうが重要な要素だから
前半活躍して後半グダグダの投手より後半に出てきて活躍したまま終わった選手の方が有利だから
正直今活躍してる新人投手は新人王取るのは無理だと思うなあ

>>189
だから。
怪我と2流はやっぱり繋がらないじゃないのかね？

斉藤和巳は2流なのかって話だな
投げてた球は能見岩田より上、通算成績もはるかに上
現状怪我で1軍にはいないし2軍で投げれていないのは一緒

斉藤和己
高橋由伸
吉村禎章
多村仁志
前田智徳


この辺はどう？

中澤ってなにかすごいのかわからないってどこかのチームに言われてなあ
対戦してみたい

正直、近鉄時代の岩隈の２段モーションの投球フォームはめちゃくちゃかっこよかったよな

>>192
いつ、岩田がタイトル取った？

>>193
今は2流だから2流じゃん
何それ？単純な事

>>191
９０年の与田と佐々岡、翌年の森田と岡林、９８年の川上と高橋は
いずれも前者が後者の追い上げをかわして受賞したけど

>>193
間違えた。今は2流じゃん齊藤とか
昔は超1流だったってだけの話

後思ったが1流と超1流の違いもあるよな
ダルやマーやイワクマ。かつての黒田上原川上井川は超1流だった

>>194
そいつらは実績残したあと怪我したろ
吉村は知らんが

巨人と広島とヤクルトと横浜みんなでパリーグを倒そうじゃないか！

ダル、各球場のスピードガンについて語る
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1274023029/

・神宮は速すぎ！！投手としては嬉しいけど、大学の投手が過剰評価されちゃうんじゃないかと心配
・甲子園、横浜も。基本セ・リーグは出やすいかな。
・Ｋスタ、スカイマークは左投手かなり出ます。
・西武ドームはやばい厳しい。頑張って146（笑）　去年までは150出てましたよ！
・手持ちのスピードガンはあてにならない。2軍は手持ちだが150キロ出して1軍来たら140キロなんてしょっちゅう。

>>193-194
そういうのはややこしくなってくるし、意味も違ってくるとは思うんだがなｗ

斉藤・高橋・前田と他二人を比べるのは筋違いだし、
多村・吉村も……この二人は判断しづれぇｗｗ

>>196
だなー
しかし、三浦といい岩隈といいよく乗り越えてきたなぁ

今は斉藤投げてないから2流より下の無流となるんじゃね？
事実上引退選手だが。

１流とか２流の前に「一発屋」が直ぐ横にあるだろ。
斉藤和己は一発屋だよ。
下積みは長かったんだけど、輝きは一瞬。

岩隈は今のフォームのほうが完成度高くて綺麗だと思うけどね
プロ野球選手で最も理想的なフォーム

>>205
それはない。一発屋では絶対ない

>>207
カズミ時代とか誰も知らんよ。
実働３年だ。

>>208
パの右腕三羽烏
松坂、岩隈、斉藤
パオタなら誰でも知ってるよ

実働3年であれだけ勝ってどこが一発屋だよ
1発屋ってのは川井とか佐藤充の事言うのよ
他にもいるだろそういうの

１発屋にもなれない選手もいるんだから
半発屋のジョニー黒木など

さすがに沢村賞投手に実績なしは無理がある
ていうか、岩田はタイトルなに一つとってないし、惜しいところにもいなかったろ

巨人打線は左の強打者がズラリなのに何故岸が苦手なのかな
その試合でみれば、26の凡打のうち18が「引っ張った」ものだ。
いかに強引かつ無策なバッティングをしていたかという事。
だいたい、2回の長野にスクイズを指示しなかった時点で采配には疑問符がつく。
また、3回1アウト以降無安打に抑えられていたわけだが、8回から越智かクルーンを投入して打撃陣の奮起を促すべきではなかったか？

1回：坂本空三振、脇谷二ゴロ、小笠原空三振（3）
2回：長野三併（1）
3回：脇谷空三振、小笠原一直（2）
4回：ラミレス三ゴロ、阿部空三振、高橋一ゴロ（3）
5回：李一ゴロ、ゴンザレス空三振（2）
6回：小笠原空三振（1）
7回：ラミレス遊ゴロ、阿部二ゴロ、李空三振（3）
9回：坂本空三振、脇谷空三振、小笠原一ゴロ（3）

沢村賞2度の投手知らんのはどうかと思うが

岩田が終わった投手みたいになってるけど
怪我治ったら普通に投げれるんだろ？

>>211
ちょっと待ってそれもおかしい

ってかここ釣り師ばかりか。黒木が1発やってwwww
俺は決してパオタではないが

>>213

wwww空気読めよwwwそんな律儀にデータ出されても

どんでんは中日に負けて阪神にはしっかり勝ちそうだねｗ

>>213
左右というより、カーブ（ドロップ）が苦手なのかもね

>>213
スクイズしないことが疑問ってｗ

近代野球では240イニングってのは異常なのかな？
松坂は240イニング投げても壊れなかったけど。

>>213
まず一つ言うと
岸は今年は左のほうが抑えている
まあ、右も230だし坂本ラミレスも全然打ててないけどなｗ
根本的に岸の投球にタイミングあわない打者が多いんじゃねーかと俺は思うがな
強引な打撃してたら一発の一つも出るもんだと思うが
なんか、過去含めて一本もホームラン打ったことないらしいやん

巨人が苦手なのは基本、自分の間で打たせてもらえない投手
難しいところに投げるとか球が速いとかそういうのはなんとかできる打者は多い

ID:BinoFO020は捏造の人でしょ

とりあえず、「引っ張ったアウト」の定義はこれなのでよろしく

右打者：三ゴロ・直・飛、遊ゴロ・直・飛、左飛・直、空三振
左打者：一ゴロ・直・飛、二ゴロ・直・飛、右飛・直・空三振

二回からスクイズなんて普通するか

岸みたいな精度の高いカーブ投げるPってセにいるっけ？

>>221
致命傷じゃないが翌年離脱してたじゃないか

一応1989年桑田斉藤はそれぞれ249回245回投げて翌年も186回224回投げてる

通算成績
ダルビッシュ67勝26敗　二桁勝利4回
斉藤和己　79勝23敗　二桁勝利4回（うち20勝あり）

斉藤和己が二流なら、ダルビッシュは・・・？
　

亀井の意表をつくセフティバントを早く見てみたいゼ

>>221
なんか松坂は変異種って感じなんだよな

しかし240 1/3の時ってERA3.60でwhip1.25なんだな…
今考えると、どんだけの球数を投げてきたんだろ

一方、一流の扉を開いているダルビッシュはこの時間、こことほぼ同じような人種とツイッターで野球談話をしているのであった。
ダル、このスレ来たほうが面白いんじゃないか？ｗ

ありゃ、中二病の釣り師だｗ

今いても槙原、桑田、今中、野口、川崎とか
今でも超1流か1流だったろうな。齊藤もかな
全盛期山本昌も

x

>>227
カーブの精度ならグラシン、内海、山本昌、マエケンあたりがコントロールよかったと思う

いや、二人巨人だけどさ

>>233
山本昌だけは、いつが全盛期かさっぱりわからん

そりゃ今中と無双していた頃だろ

>>236
１９９３年

>>213
越智、クルーン起用は同点、
譲ったとしても一点負け越しまでならありかもしれないが
二点ビハインドで投入は無意味

今週はこんな感じになりそう

巨●●●●
中○○○○
阪○○○○
横●●●●
広●●●●
東●●●●

斎藤雅樹が180勝どまりだった原因って
完投、完投、また完投だったのもあるのかな？

>>236
山本昌のキャリアハイは来年。。

>>241
うるせーよ捏造厨

故障で実働が短かった、伊藤智を二流投手だったという人は
おそらく現役時代を知っている人や、プロ野球関係者にはあまりいないと思う。
古田も、バッテリーを組んだピッチャーの中で
最も凄い球を投げるピッチャーは伊藤智だったと語っている。

今中・山本はいまでもユニットとして完成された
美しさがあったな。タイトルだけ取れて優勝できないという
美しさもあった。あの当時山崎武がホームラン王も
獲ったのに。七番で

>>242
さすがに今年引退だろうｗ
まあ、夏場に数勝すれば別だけど…

>>229
斉藤は防御率1点台は1度のみ
ダルは3年連続防御率1点台＆15勝以上だからな
ただ、あのころの斉藤の勝ち運は神がかり的だった

93　2.05　17−5
94　3.49　19−8
00　2.61　10−8
04　3.15　13−6

余生はラジコン三昧

昌は広島に行ったら3番手にはなれる

ダルビッシュが投げ合っていて意識したのは斉藤さん
だけという話しだが

強さを感じる戦い勝たしてるのは中日だけだな
他の5チームは本当に情けない

西武とロッテとやってみた印象
西武は中島と中村だけだな。
ロッテのほうがいやらしさがあった。あと声援がすごかった

>>250
由宇でもローテ無理

>>252
戦い方してるのは

だった

おい、ヤクルトファン生きてるか？
死ぬなよ

>>253
ロッテと阪神はファンじゃなくて宗教の信者だからな一種

>>251
今年のシーズン前にＮＰＢが企画したあなたの選ぶ最高の試合は？
で、ダルは０８年の岩隈と投げ合って１−０で勝利した試合って書いてたぞｗ

2人とも７回までノーヒットノーランしてた試合。

今は岩隈なんじゃね？

>>244
伊藤の投げる球は凄かったし、能力はあったんだろうが
プロ選手として文句なく一流の結果を残したかと言われると俺は疑問

西武打線は実際たいしたことないよな
ロッテ打線のほうが気持ち悪いよ

>>259
疑問じゃなくあの程度の成績は、ゴロゴロいるよ
結果だけ見れば１流じゃない

ただ今だに語り継がれるし、去年もスポルティーバって雑誌が
魔球特集組んだ時に、スライダーでは伊藤智がインタビュー受けてる

プロ野球ファンに強烈なインパクトを残したんだろう

ダルと斉藤といえば、何といっても06年PO2戦目の投げ合いだった
ダルが9回をゼロ封、そしてその裏2死1・2塁で稲葉の放った打球は....。

西武打線は中島とおかわり抑えれば怖くないだろ
おかわりはインハイという弱点があるし

中日以外の5チームが弱すぎるんだが何とかならんのか

そらまあ
単純にチーム得点見ても
ロッテのほうがだいぶ上だから、それはな

>>262

知ったかですか？
日ハムは八木だよｗ
斉藤の熱投は忘れない・・・

ハム打線とか楽天打線って実際対戦するとどんな感じなんだろうな
あんまりたいしたことなさそうに見えて、交流戦では結構点取ってるよな

ロッテは平均化すれば、好打者が多いが、かなり分散されているよな。
だから、そこまでは怖くない。
本当にホームランバッターと呼べるのは金ぐらいだし、
東京ドームでは、球場の特性知っている巨人の方が遥かに怖いよ。

>>259
古い話で申し訳ないが
阪急の山口高志は一流じゃないと思うの？

パリーグ相手にまともに戦えるのは中日だけっぽいな
他のチームは全部負け越しだろう

>>267
長打がないから怖さがない。だから投手も捕手も思いきって攻められる
で、思いきって攻めたら広島も阪神もボコられたｗ

今日もハムの金子と楽天の草野ってＨＲなんて打てないやつに打たれるしｗ

まだ東京ドーム特性とか言ってるの？

大松もホームランバッターじゃないかなあ

このニ連戦に関して言えば先発の出来の差が単純に
東野＞成瀬
西村＞大嶺だった
下は低いレベルでの話だけど
大嶺はむしろよく4点ですんだなとしかいえん投球だったなあ

>>270
中日と巨人は、本拠地外れたら
付け入る隙はあるんじゃないか？
東京D仕様の巨人と、ナゴド仕様の中日は
やはりパリーグが攻略するのは難しいだろう。
巨人打線は、エース級ピッチャーの岸には
きりきり舞だったからな。

いまだにドームラン・通称酔っ払いの存在を否定し続けてる奴っているんだな

巨人はここまで計画的に強くなってる。
必然だよ。なにもしなくてこうなったわけじゃないから
数年後中日、阪神は暗黒が来るだろう。
横浜や広島は若手が育っているか
いずれにせよ巨人一強時代がまだ続きそうだ

巨人はエース級Pにあたっても勝てる奴には勝ってるだろう
極端に岸や杉内が苦手ってだけで

>>273
初戦は、はっきりと投手の差だったな。
東野みたいな速球・荒れ球タイプは強打者にも機能するが
成瀬みたいな軟投派はきついはず。
2戦目は、まあ大嶺も酷かったが
最終的には長打力の差だったと思う。

>>274
エース級というより岸個人が苦手なんだろ

>>274
中日は投手陣が安定してきたから球場関係なく強そう
巨人はあの投手陣じゃこの先あまり勝てないだろうな

>>275
酔っ払いが無かったとしても、左中間と右中間にふくらみがないから
だいたいこれくらいの角度でフライ上げれば入るって計算してる打者はいると思う

ちなみにデストラーデは、それを一番上手くやってるのが小笠原だって言ってた

長野って最近また酷くなってきたな。甘い球を
ゴロばっかり打ちそこない。でもなんか原は我慢して
使いそうだな

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>>280
現状の安定感でいえば、間違いなく中日に軍配だな。
巨人は守備のミスとか中継ぎ以降で不安定になる節がある。
クルーンも絶対的ストッパーではないからな。

>>282
当たり前だろ名将ですしおすし

>280
西村はドームランで3点取られたけど、6回投げてストレートもMAX150K出てたし
そこまで酷い内容では無かったぞ

巨人の投手はドーム本拠地灘から割り引いて考えないと
野手は散々ドームランのおかげとか言われてるのに

>>285
内心亀井だらしないと怒ってるだろうけどな。
とてもスタメン確約できるほどの成績じゃねー最近わ

しかし、交流戦4試合しか終わってないが、

セ上位2チーム＞パ6チーム＞セ下位4チーム

の構図はあまりに的確すぎると思う。

>>286
西村だけじゃなくて金刃も酷かったしな
試合運び見れば間違いなく中日が上

坂本の守備が年々雑になってるというのは本当なの？

オリックスとロッテ一緒にすんなよー

>>286
まあ、東野があれだけのピッチングをすれば
落ちて見えてしまうのは仕方ないだろう。
ロッテよりも巨人の方が総体的に長打力があるわけだしな。

>>289
金刃だってドームランだろw

球場が広くなればドームランは打てなくなるだろうが
被ドームランも無くなって、失点も減るって考えは浮かばないのか？お前の頭では

>>290
年々劣化してるな

>>288
セの二つが抜けてるって言っていいのかｗ
今ところはパの５位６位の楽天とハムと巨人は同じ成績なんだがなｗ

　＼　　　　　　＿＿＿　　/
　　 ＼　／／/￣￣￣ヽ　　／　ﾎﾟﾊｰｷｬｯｷｬｯｸｱｰ!!
　　　　メ　|　|　　　　　　｀,　　　　
　　─ 　　|　!　　 , ／　＼､　　＿人从∧从人从/＼
　ニ─　　i~ヽ─( {;,・;})({;,・;}) 　ヽ　
　　ヽヾ　 ( 6　ﾟ 。｀ｰ '(　) -' 　 ノ
　　　／ 　.| 　 /"ヽｴｪｪｪｦﾞ　＜　　　スタンリッジ 　防御率　9.82 　ｗｗｗｗｗ
　 ／　ﾟ 　 |　　｡ﾟ lｰrｰ､/　ﾟ｡　 　　
　 　｡　｡ ﾟ　|● ιヽﾆﾆｿ･ ｡ ﾟ　ノ　
　　　　｡　o |　o ﾟ ｀ｰ/ ’ ：｡　　 ~｀VWｖＶＷｖＶＷＷＶ

>>290
送球難が改善しないという1点だろ。
失策数は乱数の範囲だと思う。
若いから仕方が無い。

中日＞パ6チーム＞阪神＞＞＞セの他4チーム

こんな感じだな実際は

中日と西武って西武の方が強いと思うんだけどなｗ

>>291
ごめん、言葉足らずだった。
パの上位から下位までの戦力差を含めて、セ上位2チームとセの下位との差がそれ以上に離れ過ぎてるってことを言いたかった。

中日なんか巨人にすべてで圧倒的に負けてるくせに

>>288
正直、ビジター戦も見ないと
巨人中日の位置は判断できないかな

>>290
今日のエラーは李なら取れた。高橋だからそれた

>>269
すまんが実際に見てないので、数字しか見てない。
だけど、「怪我がなければ」「凄い球投げるのに」と言われる人と、結果を残している人は違うと思う。

あと、たぶん俺の中の一流が高すぎるんだろ

>>293
あの展開で4点も取られるのはただのアホでしょ
中日の中継ぎならきっちりゼロで抑えるよ
要は中日と比較した場合に安定感がなさ過ぎる試合運びって話ね

　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　＿＿／　<々,ｭヽ＼
　　　　　　　　　i´￣￣＞､　r'_'ｭ´　　＼
　　　　　　　　　ヽ_/7´　　 ＼＼　　　　 '、
　　　　　　　 　 　 !/‐━　 ,,,,_＼ヽ　　　 |
　　　　　　　　　　/ヽ･_>）　ｒ‐．、ヽ、　　/
　　 （ (　r､ 　 　 ,' .｀,ﾆ/　 ヽﾆノ　 .|_,r‐〈 　　味噌に抜かれて３位転落の珍カスども
　　　 　 .| 〉^へ‐Ｌ,／> っ)、　　 　 .i.ヽ)/
　　　　　i/ ' '　　　.,ｲ＿　　　　　 　 l､ノ 　　　今の気分はどうだ？
　 　 　 .〈　　　　　/ｿ￣｀ヽ　ﾉ　　 ,ﾉ|'
　　　 　 _〉‐- ,,__,△_ ' ｀　 '´　 ,／ .ﾉヽ- ,,_
　　　／/ﾞ　 ー〈i|　 |.`ｰ--‐''"´ .／　 /　　｀7ｧ-､
　　./ ./　　　　 l|　　ヽ `ー一''"´　／　　　〃　　｀''-､
　　| .ﾉヽ　　　 /';、　　 ＼＿__,,-''´　　　／'　　　　　 .＼
　 / |ノ　　　　.|　＼､　　　i´o　　　　.／'　　　　　　　　　'、
　.| /　　　　　/　　 ヾ、　 |　　 　 ／´　　　　　　　　　　　i

>>302
俺も思う
というか毎年のように交流戦を苦手にしてた中日がこのままと思えない

あと巨人は東京ドームを離れて、広いパリーグの球場が多くなると
そんなめちゃくちゃ強いって事ないと思う

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　　　　.|　 |　 _,,,,,,,,_ 　 　 　 _,,,,,,,_　 |　 | 　
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　　　　r|　|　 <_,・アヽ　...,.∠_,・ア　 |　ﾄ, 　　　　　　 　〆 　"　　　　　　｀、
　　　　.|ヽ|.　 ｀二. .ノ ;　|ヽ.. .二´　　|ﾉ | 　　　　.　/')　　　　　　　.　　 　　* ←　珍カス
　　　　 ', |　　　　 ィ　　　 ヽ、　　 　 .| /　　(ヽ＿,/,/　　ﾋﾟｰﾝ　　　　　　　　　　　　
　　　　　ﾞ|　　　 '´ ｀⌒T⌒´ ｀'　　　 .|'' 　　i 　　｀⊆）
　　　ノヽ.＼　　　｀ﾄｴｴｴｴｴｲ　　　　/' 　　　ｊ　　.テ´
, - ''" ⌒'ﾍ. ＼　　　 ニ,ニ　　 　　/＿ 　　　/⌒｀i
　　　　　　　ヽ｀''- ,,,＿＿＿_,,,）_,ノ　　｀ヽ, 〆　　 ｊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ ／　　　　/

だって巨人が強くて悔しいからドームランとかほざいてるんだもんｗｗｗｗｗ

悔しかったら他球団もドームラン打てばいいだけの話
巨人の打線が相手より優れているから、巨人の投手が相手より優れているから勝てないだけｗｗｗ

亀井は昨年290、25本だったが打点は五番にしては
少なかったな

ロッテのホームランをドームランって言うんだよ
あーいうギリギリのやつ

今年の中日は、ビジターでの勝率が良くないんだっけ？
ここ数年、中日は屋外球場が苦手な傾向がなかった？

>>309
おまえがめちゃくちゃ悔しがってるのは凄く伝わってきたから
もう自粛してくれ
ぶっちゃけドームランとかどうでもいい

勝つべくして勝ってるって感じのチームが中日しかないんだよな
巨人はたまたま勝ててるだけで内容的には4連敗しても不思議じゃない試合運びだった
中日は9回逆転勝ちがあったけどあれも含めて必然の勝利って感じがする

>>307
去年の巨人はパの球場で3勝6敗3分だったからな
パの球場ではかなり弱い
今の酷い試合運びのままだとかなり厳しいね

阪神はまだまだこれからだろ。
ここまで2位でこれたのはまぁ及第点。
夏場に強いし、全然優勝ありえる。

強打者は東京ドームの恩恵を受けやすいというのは事実だからね。
それは、首脳陣でも把握している。
だから巨人が東京ドームだと強打者オーダーにするのは当然。
別に、それは悪いことじゃないよ。戦略だから

　　　　 　 　 　 　 ＞z=z=z=z=z=z=z､
　　　　 　 　 　 ／三三三三三三三三≧､
　　　　　　 　 厶三三三三三三三三三三≧､
　 　 　 　 ＿ﾑ三三三三三三三三三三三三≧,
　　 　＞=＝＝=z＜三三三三三三三三三三三:k
　　∠三三三7⌒＞､ ＜三三三三三三三三三三}
　 ﾑ三三ﾆヲ　　　　　＞､ ＜:三三三三三三三三:}
　 ﾔﾆ三ﾆ{彡ゝ　　　≦≠=ミ､ ＜ﾆ三三三三三三} 　　　パリーグの５位６位と対戦して
　　`=ﾆ三:Y⌒ﾐ､　　／:::＿ `　ヽ　￣川川川ﾘ三ﾆ}
　　　　　 　}てﾊ 〉　 <Yて) ＞'　　　　`Y川彡ｲ⌒V　　　　　負け越しの珍カスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 　　　
　　　 　 　 〉ﾆ彡　　＼｀二´　-‐ 　 /　川ﾘ　/ﾐ }　〉
　　　　　　{　　/　 ::､　　　　　r─く　　　ﾊ Y　 ﾉ ,/
　　　　　　l 　i(　 _　 )､　　　/　 　 　 　 　{,ﾑイ ム 　　　　パリーグ上位２球団と対戦して
.　　　　 　 l　　〉‐宀｀　} 　　:　 　 　 　 　 〉__,ｨく爪
　　　　　　 l　 r‐‐- ､　::　　　　　　 　 　 :::: 　　川ﾊ
　　 　 　 　 l　�X⌒ヾV :::　　　　　　　　::::　　　ゞﾘﾉ　　　　　　余裕の勝ち越しｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　 ∧　〉ﾑ＿/ﾞ 　:　　　　　　 ::::::　 　 　 ///∧
　　　　　　　 ﾊ ゞこ彡ﾞ　　　　　　 　 ｨン'　　 　,ｲ////∧
　　　　　　　　 }　⌒`　 　 　,'　　　,ｲン'　　 , イ　/////∧
　　　 　 　 　 八　　　/ 　 ,ｲ ,‐=ﾆン゛　,ｨ≦7　 ////////
　　　 　 　 　 　 ゝ──≦三三ンﾞ　ｨ≦三7　 /////////
　　　　　　　　　　　//三k＿＿,ｨ≦三:三:7　,//////////

チンチンはもう3位に落ちちゃったよ

>>314
広い球場では投手力の差が出やすい。
狭い球場では長打力の差が出やすい。

この傾向があるからね。
中日のように継投がしっかりしていれば
ナゴドで無双なのも当然。
そして、巨人のようなスラッガー揃いが
東京Dで無双になるのも当然。

>>307
1年目に負け越してリーグ優勝を逃して以来
余裕で勝ち越してますが??
虎ふぁん乙。

>>310
ラミレスのせい

内弁慶は中日だけでしょｗｗ

http://lcom.sakura.ne.jp/NulData/2009/Central/G/t/teamdata.htm

去年の巨人は
ホームだと、9勝3敗
ビジターだと、3勝6敗

これからビジターで下位三球団がどうなるのか想像することも
恐ろしいです・・・7月になったら最下位と首位との差が
どうなっているのやら

勝ちグセ（笑）

去年の交流戦なんてビジターだろうがブランコが打ちまくってた印象しかないぞｗ

去年の交流戦って3試合（であってる？）連続延長とかやってて西武の俺達すらうてなかったどん底の時があったな

相変わらずセの分析スレは仲悪いな
交流戦ぐらい一致団結しようとは思わないのか？
パはみんな仲いいぞ

まあパはともかく、セは勝負付け済んでるだろｗ
何年も連覇されてる上に、今季も首位で交流戦突入してんだからｗ

今日、ロッテで敗戦処理なげてた秋観ってあの山々コンビの
山田なんだな。ＳＢは卑怯だとも言われながらも正規のはずれ
ドラフトに終わった。なつかしかったぞ。

そういえば巨人も裏金問題が発覚しなくて一場を獲っていたら
野間口、一場で第二の山々コンビになるとこだったな
あぶなかったじゃないかｗ

>>330
何お前巨人スレにもきて成りすまししているの

>>331
ただ懐かしかったと書いただけで文句言われてもなー

然し中日は試合運びが安定してるよなぁ
巨人みたいなたまたま勝ってるだけのチームとは明らかに違う

この年一場の代わりに誰取ったんだっけ

まあ阪神は勝手に落ちていくから問題外だが、
中日が金魚の糞みたいに4ゲーム差でくっ付いてくるのがうざいな
さっさと中日と10ゲーム差ぐらいにしたいわ

>>335
交流戦が終わる頃には逆に中日が10ゲームくらい差つけての首位に立ってるかもよ
今後も勝てそうな試合運びしてるのは中日の方だし

去年って阪神が内弁慶だったんだなあ

巨人　交流戦
2009年
ホーム　9勝3敗　勝率750　得点60　失点44
ビジター　3勝6敗3分　勝率333　得点44　失点44

2008年
ホーム　9勝3敗　勝率750　得点47　失点36
ビジター　5勝7敗　勝率417　得点41　失点54

2007年
ホーム　9勝3敗　勝率750　得点64　失点31
ビジター　6勝6敗　勝率500　得点55　失点51

2006年
ホーム　8勝10敗　勝率444　得点63　失点67
ビジター　5勝13敗　勝率278　得点73　失点96

2006〜2009
ホーム　35勝19敗　勝率648
ビジター　19勝32敗3分　勝率373

>>330
一場はナベツネと三山を追い出して、原と清武を呼び込んだ救世主様だぞ

あの時裏金問題発覚しなかったら、ナベツネは辞めずに三山が残って
巨人は今頃中畑監督とかで暗黒驀進中w

交流戦スレでぼこぼこに叩かれたパリーグの球場では理論を今度はセスレで展開かｗ＞ID:aZRZP7Zv0
トーカイも懲りない奴だなぁｗ

ただ、横浜・ヤクルト・広島は
清水、中澤、村中、前田以外は
ホームとかビジターとか関係なく厳しいだろうな

横浜相手にレオパイア使って勝って嬉しいか？
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/lionspower9/article/4

>>338
マジでパリーグの球場では弱いな
今年は本拠地でも強いチームの勝ち方はしてないし
大型連敗が始まるかもしれない

一応言っておくと、ホームで強くてロードで弱いのは交流戦において全球団に共通した傾向と言って
いい。

別に巨人だけがロードに弱い訳じゃない。

トーカイ君が中日に乗りかえたのか・・こりゃ阪神要注意だな

>>342
セリーグスレにレスされても

>>344
それは、みんな分かっていると思うよ。

>>338
イメージより負けてる
DH有り無しのせいか

中日4勝、巨人3勝

たった1勝差にしか見えないが内容的にはかなりの差がある
勝ち方見てると巨人はたまたま、中日は盤石って感じがする

>>347
いや判っていない奴がいるからｗ

盤石の勝ち方が出来てるのに中日が首位になれないのはどうしてなんですかね

どっちかというとホームグラウンドで負けまくる方が問題だしなあ

>>349
対戦相手が違うからね

というかトーカイがとうとう中日に又乗り換えたか。

中日ファンの悲鳴が聞こえるｗ

>>351
そりゃお前・・・セリーグの下位が強いからだよ

>>351
落合は1ヶ月くらいオープン戦の延長として戦う傾向がある
交流戦前までの中日の成績は参考にならない

>>356
そんな余裕ぶっこいてるから逃げられるんだよｗ
確かに中日は強いチームだと思うけど
巨人に追いついてさらに追い越す程のチームとは到底思えないけどね

なんだかんだ言いながらでも若手の投手と野手が毎年出てきてるのは凄いと思う

中日はなんだかんだでチェﾝ、吉見で回していけるのが
でかいな

データ見てもやっぱ中日は内弁慶だな
差がすごいあるじゃんｗｗ

チェﾝ、吉見を岩隈、田中で潰してくんねーかな

秋田出身の落合らしいスロースターターぶりだが、それでは巨人の上に行けない

石川ってとんねるずのやってた「ほもおだほもお」に似てませんか？
失礼とは言え、ずっと思ってたんだ･･･

でも交流戦の4試合見た感じ中日だけが勝つべくして勝ってるって感じだよね
巨人はぶっちゃけ阪神よりも下だと思うな
阪神はハムが強かっただけだし巨人は4連敗してもおかしくない酷い試合運びだったがたまたま3勝できたって感じ
盤石の試合運びをしてるのが中日しかいないのが実情

エース（級）は、ライバルに徹底してぶつけるべきなのかそれとも下位にぶつけて確実に拾うべきか、見解が分かれるよね
落合は、山本昌→阪神（特にナゴヤドーム）、朝倉→阪神・広島・ヤクルト、
ドミンゴ→広島、吉見→横浜、川上→巨人・阪神と徹底して「相性のいい相手」にぶつけているが。

一方原も、内海を中日戦から徹底回避させるなど徹底している。

阪神の場合、ホームが甲子園なのに
東京ドーム仕様の打線ってのがなｗ
メリットがなさすぎだろ。
先発が2枚スペっているし、修羅場だよな。

>>364
他のローテPによるんじゃね。

他のローテPもそこそこだったら、ダメ元で相手のエースをつぶしにいった方がいいし、他のローテPが
ダメだったら、回避して確実に１勝をものにした方がいい。

まあ甲子園が去年までよりボール飛んでるから
ドームほどじゃなくても悪くはないんじゃね
ただ広い甲子園はやっぱ外野守備に不安残ってあれだな

>>364
１行目とそれ以下の内容が噛み合ってないぞ

>>363
もう阪神に粘着しないで中日だけヨイショしちゃって下さい

阪神はもうローテ終わってるしなあ
スタンリッジはこれで失格だろうし
上園を上げて久保上園フォッサム鶴・・・？
下三つと同レベルじゃん

>>369
阪神の名前出すな
縁起でもない

阪神の場合、東京Dでは持ち味が出て
セットアッパー・クローザーが安定している分、巨人に対しては分があるが
投手力の差が露骨に出るPFの低い球場での中日戦では
かなり不利になるだろうな。先発の駒が酷すぎだし
中日は中継ぎ以降も安定しているからな。
甲子園もPFが低いので、中日戦はきついだろう。

>>370
スタンリッジは今がOP戦みたいなものだから、
使ってけば夏ごろには良くなるって全権コーチの久保が仰ってました｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>373
アレ使い続けんのか・・・

>>370
フォッサムがこの間の広島戦で化けの皮がはがれたかと思ったら、おとつい好投したな。
ただ、リーグ最低打線の楽天が相手だったからかもしれないが。

スタンリッジは、良くなるような気配はなさそう。
巨人のゴンザレスみたいに、1年でも実績があれば
なんとか我慢する気にはなるだろうが、ありゃ地雷だよ。

フォッサムと上園は
なんだかんだ5，6回まで試合をつくってくことは多い
交流戦はそれ＋下柳のおっさん（10日でまた上がってくるとか）に期待して
リリーフで無双するしかないわな
そのためには久保田の復調が欲しいとこはあるけど

巨人は阪神なんて眼中にないやろ
むしろ適当に勝ちつけとけば
盛りあがって良いくらいに思ってんじゃないの
優勝の邪魔になるならVやねん！の再現すればいいだけだし

>>375
まぁ下柳みたいな数字を期待するなら悪くないかもしれんけど
先発がみんなそんなんばっかで中継ぎもつんかね

スタンは投げてる球はよさそうなんだけどな

>>375
フォッサムに関しては、安定感は全く無いが
調子のいいときがあるから、現状では使うしかないだろう。
スタンリッジに関しては、安定したときがないからな。

>>377
下柳量産してたら１年持たないでｗ

次の日ハムには2連勝狙いたいね

>>382
まあ一年は絶対持たないわなｗ
とりあえずは交流戦の間の話でね

>>379
後半は能見が帰ってくるから少しはマシだろう。岩田がいつまでかかるのか知らないけど。
後は安藤が太るの待ちか？

現状だと、鶴を表ローテにしなければいけないほどの
末期状態だよな。阪神は

阪神はBクラスがふわさしいよね

今日のスタンリッジなんであんな中途半端なタイミングで下げたんだろ
試合捨てるんなら無理して6回ぐらいまで投げさせればいいのに
絶対取りに行くというなら打順回ってきたところで代打だろうし

スタンリッジは、はじめから4〜5回を3失点ぐらいに抑えてくれれば
という低いハードルで使っていると思うよ。
その位しか期待できないピッチャー。
今の阪神は、打線と中継ぎ・抑え依存で勝つしかない。

日ハム戦から亀井帰って来るだろ
せっかくラミ外しても
松本亀井おらんと外野の守備きついわ

そらスタンリッジまわってきたとき０−５だったのが
4回終わって３−５になったもん
半分捨てようと思った試合だろうが色気出るわな

交流戦が終わったら、巨中が無人の荒野を行くがごとく勝ちまくるんだろうか…
交流戦の戦いぶりを見てると、そんな極端なこと考えちゃうね

落合って優秀らしいから
どこか弱いチームで監督してもらいたいね

どんでんみたいになるかホントにすごいかわかるしねえ

>>375
なお、スタンドリッジはそのリーグ最低打線に（ry

亀井二軍で10-5だっけか
あのクラスでも上で不調でも下ではやることねえな

亀井は前から2軍じゃ無双レベルだからな

>>268
昨日の試合はロッテの打者のほうがドームラン連発してたけどなｗ
ドームの恩恵を受けるのは中距離打者かと
そういや坂本は去年ドームより他球場のほうがHR多かったけど今年はドームでも打ってるな

>>393
岡田は明らかに真弓よりも上だろ
一昨日の試合見てたらわかるわ

ありゃ、トーカイやっぱり裏切ったか
和田5っていうコテのほうが幾分かマシだな

まぁどっちも逆フラグ専門の巨人工作員の可能性もあるけどね

妙に中日プッシュの人がいるんだな
中田朝倉が戻ってきたから安定して見えるが中継過労は変わってない
浅尾高橋が耐え切れなくなると接戦で負けこむよ。この登板ペースで０点台は無理だろう

今週のカード
　　　　巨ー日　　　　　　中ーロ　　　　　　神ーソ　　
1戦　内海　ｹｯﾍﾟﾙ　　吉見　渡辺俊　　久保　ﾎｰﾙﾄﾝ
2戦　ゴン　増井　　　　ﾁｪﾝ　吉見　　　上園　大隣
　　　　横ー楽　　　　　　広ーオ　　　　　　ヤー西
1戦　清水　永井　　　　斎藤　近藤　　　石川　岸
2戦　大家　ﾗｽﾞﾅｰ　　　青木　小松　　　ﾊﾞｰﾈｯﾄ　石井一

阪神は対巨人をここまでの２勝１敗ペースでいったとして残り１５試合を１０勝５敗
５ゲーム差がリミットだな

坂本はドームラン連発だな
こういう打者はそのうち駄目になってくるよ

http://www.sponichi.co.jp/osaka/ser2/201005/17/ser2219651.html
終にワンバンヒットやった様ですね
あれだけワンバン振ってれば何時かはと思っていたが、、、
野村監督は振れ振れ〜の人だから石原はこのまま「長所」として認めるのかな？？

坂本はドーム以外の方が打率高いぞ
まあ坂本は天才だよ
今年のバッティングはそれしか言いようがない

726: 徳光 2010/05/14(金) 16:26:18 ID:dqJOrGJf0
現状こんなもんやで

巨人　まだまだ７割程度の力だが十分強い
中日　淡々といやらしく勝ちを重ねる

阪神　先発陣崩壊・脅威のザル外野・アニキ復帰間近
横浜　投手陣崩壊・４番お荷物
広島　投手陣崩壊・紙のような選手層
東京　外人不発超貧打

坂本はぽｐ量産してるように凡打もゴロが少なくフライ多い
すくい上げる坂本みたいなタイプは東京ドーム(ドームラン)と相性良いんだろうな

球場別本塁打
9本/19試合84打席 東京ドーム
0本/*6試合27打席 甲子園
0本/*5試合20打席 地方(松山京都新潟)
1本/*3試合14打席 マツダ
0本/*3試合14打席 横浜
0本/*3試合12打席 ナゴド
0本/*1試合*3打席 京セラ

打率のそれも出してくれ
19試合のドームで.310だからそれ以外だと.375辺りだろ

坂本は天才だな
たたき上げでそれを育てた巨人の育成力も本物だが

>>407
去年なんてドーム6本その他12本やで
どこが相性ええんや

エースに当たらず得意のナゴドで勝っただけの中日
岸の前には手も足も出ず二流投手を打って3勝しただけの巨人
岩隈相手にフォッサムで勝ってしまう阪神

勝敗じゃなくて内容で見ると阪神が一番強いね
終わってみれば阪神の独走じゃないかね

今巨人スレで見つけたけど巨人の選手が今のペースを維持すると
こういう成績になるらしい

どう見ても有り得んよね
要するに今後そう遠くないうちに投打ともに一気に不調期がやってくるってこと
巨人が夏場にペース上げるとかいろいろ言われてるけど
今年は明らかに序盤にピークを迎えている
ソフバンみたいな風物詩になる可能性が非常に高い

やっぱりどう考えても直接対決で巨人に強い阪神が圧倒的に有利だな
この後の巨人戦も悪くて10勝5敗ではいけるから4.5ゲーム差って実質まだ阪神の方が上にいるってことだしね


113 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2010/05/17(月) 07:15:01 ID:5N2me7ng0
ありえない話だが、もしこのままのペースで行くと…
　（40試合消化時点での成績を144試合で単純試算）

坂本 勇人（.339）　36本　104打点　25盗塁
小笠原道大（.359）　43本　1222打点
ラミレス（.253）　50本　173打点
阿部慎之助（.302）　32本　90打点
長野 久義（.275）　11本　50打点

東野　峻（1.74）　25勝04敗
内海 哲也（2.89）　18勝00敗
藤井 秀悟（2.62）　11勝04敗
西村健太朗（2.72）　11勝04敗
ゴンザレス（4.97）　11勝14敗

坂本はドームランが無いとは言わんけど、方向別で多いポール際のはどこの球場でも
入ってると思うけどな。

25勝したら流石に東野もエースと認められそうｗ

何だかんだ言っても2003年みたいな阪神一色の年になると思う
来月の今頃にはここも阪神ファンだらけになってるだろう

カッスすげえな。チートだってバレちゃうよ

まあトーカイ君の言う通り、必ず勝てない時期は来るけどね。
でも巨人が85勝したら、それでおしまいでしょ。

>>412
東野は流石に無理と思うが、他は其れに近い数字行く可能性大では、、
まぁ小笠原の1222打点は絶対無理だしラミちゃんの173打点は難しいだろうが
今年何処も投手がグダグダ（中日だけここに来て纏まってきたが）だから、、
内海の十八勝はちょっと無理かも知れないが、藤井とかゴンはもっと勝つでしょう。

内海は怪我してから明らかにおかしいから終わってみれば去年ぐらいの成績でしょう
東野も力推しで投げてて毎回130球とか投げてるからどう考えてもこれからへばるし10勝は無理
藤井も序盤勝ち星に恵まれない面があったとは言え内容的にはここまで出来すぎ
ゴンザレスはピザだから今年はせいぜい7勝程度ってところだな
そしてリリーフが崩壊してるから先発崩れた時点で巨人は脱落
中継ぎ鉄壁の阪神と中日の方が遥かに有利だが今年は阪神の年になるだろう

ほほう、先発絶賛崩壊中の阪神はどうやって持ちこたえるのかね？

>>420
フォッサムで岩隈に勝った日のようなパターンだよ
先発が5回か6回までリードした状態でゲームを作ればあとは打線と継投で逃げ切り
これが阪神野球
そして巨人戦に強いというのも強み
ナゴドの中日戦以外で負ける要素がほとんどない

毎日毎日、よくもまぁ飽きずに同じ内容を一日に何十ﾚｽと書けるなｗ
ﾄｰｶｲくん、凄いよｱﾝﾀｗ

久保、上園、フォッサム、スタンリッジ

交流戦はこの4枚で乗り切れるな
スタンはさすがに巨人戦以外で勝つのは厳しいが
それでも3勝1敗ペースは見込める
リーグ戦に戻ったら鶴を使えばいいしね

阪神のスレでこんなバカなこと言ってる人おらんもんね

>>422
同じ内容といっても
交流戦前は巨人連敗で突入→連勝
交流戦も巨人連敗→3勝1敗

こういう外れは随時記憶から消しているみたいだな

>>425
外れっていうか、週の頭に必ず巨人は負け越すって言ってるよｗ
んで外れたら、その指摘のﾚｽは徹底的にｽﾙｰして、自分のｵﾅﾆｰ理論を延々書いてく。
当たったら、鬼の首でも取ったかのように、「ほらね」って言って書きまくるの繰り返しｗ

スタンドリッジローテ落ち、鶴が結局ローテか
久保の一本柱は続くな…

阪神は今年はペナント捨てて
安藤とか杉山で我慢してイニング消化していかないと
リリーフ陣が絶対もたないよな

>>424
確かにそうなんだよな。
まともな阪神ファンは多少なりとも客観性を持ってるから先発崩壊した今、Ｂクラス落ちを危惧してるくらいだ。

それに比べ、トーカイはちょっとイタ過ぎるな。
未だに阪神優勝巨人失速とか妄想以外何物でもない。
阪神のライバルは巨人ではなく、横浜だろうに。

中日は何故巨人戦で無策の限りを尽くすんだろ
この前の朝倉晒し投げといい、こと巨人戦では先制されるともう完全にやる気ゼロになる。

本拠地ナゴヤドームの巨人戦で早々と捨て試合にしても
批判されない確固たる基盤を築けたから。
まあ合理主義者の落合らしいが、観戦したファンは堪らんなｗ

ところで、朝倉が巨人に全く通用しないのは何故なのかな

糞失速厨はせめてＩＤ変えるのだけはやめてくんないかな
毎日毎日、一日に何回ＮＧにぶっこめばいいんだよ

>>390
センター長野は正直うんざりだわな
一昨日の下手くそバックホームとか、目を覆いたくなるレベルだったしね
亀井は打てるまでじっくり調整してもらいたいが、松本にはとにかく早く帰ってきてほしいよ

巨人に通用するピッチャーって岸だけやん

明日交流戦エースキラーの内海が北海道に降臨するのか。。
伝説の幕開けだ

阪神は下柳のガソリン切れが早かったな　　　で、安藤も能見もいない

暗黒時代以下の投手陣だろう　　

セ遊撃手の打撃成績比較表出来たwwwwwwwwwwwwwwwwww
[1]どうですか解説の名無しさん 05/17(月)01:29:48.20 QGRv0JQU↓AAS
坂本勇人(巨)(21歳)　打率.339　出塁率.376　36得点　9二塁打　3三塁打　10本塁打　長打率.598　29打点　16三振　0併殺　11四球　盗塁(*7-1 87.5%)　OPS.974　
石川雄洋(横)(23歳)　打率.327　出塁率.353　27得点　8二塁打　2三塁打　*0本塁打　長打率.407　*5打点　21三振　1併殺　*5四球　盗塁(*8-3 72.7%)　OPS.759　
梵英心　(広)(29歳)　打率.296　出塁率.351　23得点　6二塁打　0三塁打　*4本塁打　長打率.414　15打点　13三振　0併殺　12四球　盗塁(14-5 73.7%)　OPS.766　
鳥谷敬　(神)(28歳)　打率.277　出塁率.363　24得点　8二塁打　2三塁打　*5本塁打　長打率.459　28打点　25三振　5併殺　20四球　盗塁(*1-1 50.0%)　OPS.822
荒木雅博(中)(32歳)　打率.250　出塁率.312　12得点　6二塁打　0三塁打　*0本塁打　長打率.292　*2打点　22三振　5併殺　13四球　盗塁(*3-1 75.0%)　OPS.604
ヤクルトは規定到達遊撃手無し

トーカイくんへプレゼント持ってきたよ

>>436
ところが07年なんかは
杉山、ダーウィン、中村泰、下柳、上園なんていう1週間もあったんだｗ
福原、若竹、岩田という先発で巨人に3連勝したこともあるｗ

まあこれからは真弓と久保の運営能力が試される

>>438　　たった１週間だろ
今までは先発もそれほど悪くはなかったと思う　　　今年はかなりヤバそうだね

1週間とか短い期間の話は参考にならないんじゃない？
その期間しかエースがいないっていう話なら別に深刻な話でもなんでもないし

やはり内弁慶の中曰４連勝だったな
くたばれ

巨人戦以外のナゴヤドームの勝率は９割

中日最強
巨人さえいなかったら１１球団最強
パリーグなら１０連覇確定

朝倉の巨人戦は絶望しかないよ

吉見チェン中田か山内でいかないと話にならない
まあ大体接戦になるがどうしてもそこで勝てない中日は

まぁ、ナゴドで温泉につかってた中日は、マリンで「球場が悪い」とか言って
連敗するのが目に見えるようだ…

というか、ドーム球場って野球の基本的な技術が下手になるね。

交流戦前から結構勝っているような気がするんだが、差がちっとも広がってない
どうなっているんだ…

>>440
07年はエースが下柳、2番手がルーキー上園って言う状況
久保田が8月以降で8勝という年
まあ、この年まではJFKが機能してたしウィリアムスの調子がよかったしな

>>445
巨人もドームなわけだが。

それにナゴヤドームはホームアドバンテージと言えるほど客入ってない。
逆に、18勝6敗でも客入らないってどんだけ名古屋は景気悪いんだ。

中曰は地味だからね
知らないうちに��橋キュン言わせで勝ってる印象
あと山内！大島！！で

>>437
坂本のOPS.974ってマジ？超一流打者の数字じゃんよ。
半身ファンには叩く人多いけど、鳥谷もいい数字。
荒木のOPSはレギュラー失格だろ。守備専門ならともかく。

>>446
これ以上広げないでくださいorz・・・・・・

ドーム９発のうち半分はドームラン系でＯＰＳ１０割は出来すぎ。
ただ、三振が例年より激減しているのはえらい。
ドームランで自分の役割を見失っていない点が評価できる。

坂本カラクリ成績
19試合 .310 9本 24打点 3四球 出塁率.333

カラクリのぞき
21試合 .367 1本 5打点 8四球 出塁率.414

ドームじゃないほうが優秀な１番バッター

鳥谷って石川や梵とあまり変わらないんだな

巨人中日が勝つのは分かったから下位4球団の明日の先発はどんな感じよ？
残り全勝しろ

巨人　パの首位に3勝1敗
中日　パの3位4位に4勝0敗
----------------------------------
阪神　パの5位6位に1勝3敗
横浜　パの2位に0勝4敗
広島　パの5位6位に1勝3敗
ヤク　パの3位4位に0勝4敗

まぁ、横浜は絶好調のロッテ西武相手だったから
まだやむなしって感じもするが、
その他の下位球団はなんとかしろよ。特にヤク。

>>453
球場によるHR数の違いがあるのは分かるんだが
打率に差が出る理由が全く分からないんだが

率はたまたまなんじゃないの？サンプル数もまだ少ないし

>>456
別にロッテも西武も絶好調じゃないと思うが・・・
単純に戦力が高めの球団ってだけで調子はそんなによくないと思う

>>457
ドームではホームラン狙いでぽP量産。

その他ではヒット狙いでぽP減少。

これが打率に反映されてるんだろ。


盗塁数も結構違うんだな。
何気に坂本的もいろいろ考えながらプレーしてるんだなｗ

>>457
球場に差があるってわかっててなんでわからないんだ？
球場がせまいからヒットゾーンがせまいんだよ

>>459
なるほど、それなら納得

>>460
それは理屈は納得できねえｗ

>>457
確かにまぁ、そういうデータはまだ早いな
そういうのを言ったら、横浜スタジアムでなんて.714だしなｗ

>>458
いや、上位3球団の中では、ロッテ西武が好調維持、SBがやや下降気味で交流戦突入。
下位では、日ハムが上昇、オリが下降気味で交流戦突入。

ロッテ西武共に、セの下位ではそこそこ調子の上がってた横浜に連勝してるし
やはりこの2球団は今のパの中では別格だよ。

ヤクルトはもうダメでしょ
どうしようもない

>>463
と、言っても西武は打線が湿りがちで、藤田太陽も抹消
ロッテも怪我人続出してる状態だからなぁ
地力があるから勝ってるけどチーム状態そのものは好調とはいえない気がする

>>465
まぁ、唐川骨折も太陽離脱も、交流戦入ってからだしね。

そういう点では中日は恵まれてるな。
先週が交流戦前に下降気味だったSBオリ、
今週は本来なら先発予定だった唐川離脱に西武も中継の要の太陽離脱。

同じ組み合わせで戦ってるヤクは…

横浜ヤクルト広島は同点で満足してその後失点して負けるという同じような試合をしてるなｗ

>>461
理屈もなにもからくりと他の球場じゃ
ヒットのパークファクターが違うんだが

>>468
それは興味深いデータだな
どこにいったら見れるんだ？

ヤクは新外国人次第かなあ。今の打線も実績から言えば、上向いて来てもいい。
先発はがんがってるわけだから一転攻勢もありうるぞ。
シュルツが消えた広島の方がキツいと思うけどね。

>>469
http://spreadsheets.google.com/pub?key=0AqjHDLCAccindHZUREZIV1dHSzBvclNONUUzSjV5Y3c&gid=1

まあこれは２００９年のだけど

球場が狭いからヒットゾーンが狭いって理屈はおかしいだろ。
ヒットの出やすさはファールゾーンの広さだろ。狭いと助かる確率が増えてヒットも増える。

ナゴド巨人戦で朝倉先発だと、試合前から惨敗すると予言できる

本人も言ってたけど暑いからナゴド苦手ってのが見ていてわかる
１回２回で滝のように汗流しすぎだわ
朝倉は狭くて汚い球場でなら、勝てるかもしれない…かもしれない…と思える

>>472
狭い球場の方が、広い球場に比べて
外野が前に守ってくるから、多少はヒットゾーンが狭くなるんじゃね？

東京ドームは問題あるが、だからと言って広い球場にしても今度は飛ぶボールを使い出すからな

>>471
サンクス
ヒットってよりは特にHR以外の長打が出にくいって特徴が目につくな
両翼の広さに比べて右中間左中間が狭いってのが関係してるんだろうか

>>474
そんな馬鹿な。
ヒットの出易さはファールゾーンの広さと、球足の速さだろ。
人工芝だと球足が速かったり、高く跳ねたりするので影響が出る。

そもそも外野深くまで飛ぶ凡打自体そう多いもんじゃない

広い球場の方がテキサスヒットの確率は高いだろうな。
後はフェンスぎりぎりの外野フライとの計算になるような

>>477
甲子園は？

>>480
さあ？
昔はファールゾーンがやけくそに広かったので、ヒット出難い球場として知られてたようだね。
ノムさんが監督になったときに「こんなファール広い所でよう３割打てたな」と和田を誉めたとか。

交流戦でパに通用してるチームが中日しかないとか終わってるなｗ
あとの5球団はだらしなさすぎる

中曰はナゴドの内弁慶属性のみ
あとは防御率０点トリオをシーズン後半に巨人が打ち砕いて糸冬

中曰がフラグ立てたな
交流戦明け最初の三連戦で中日がいきなり3タテするのが確定した模様

>>484
お前のレスもフラグになりかねんがな

試合内容含めて盤石に勝ってると言えるのが中日しかないってどうよ
マジで中日以外の5球団は死んでるな

トーカイ君の寄生の歴史（Ver.2010）
開幕直後　「巨人に勝ち越したヤクルトが走る」
4月上旬　「寅年は猛虎打線爆発の年」
4月中旬1　「今年は中日一強(独走)でしょ」
4月中旬2　「2003年みたいに竜虎時代の到来となる」
5月上旬　「阪神鉄壁投手(リリーフ)陣」　←継続中。間もなく解除？
5月中旬1　「パ各球団のエース達を巨人は打てない」　←継続中
5月中旬2　「中日だけが勝つべくして勝っている(試合運びが上手い)」　←継続中


中日は投手陣、巨人は打撃陣がビジターに行ってどうなるか注目だな
阪神はおそらくホームと変わらない戦い方をするけど、金本とその周辺がどうなるか
下3つはまあ頑張れ

フラグ効果があるのはホモとトーカイ

ヤクルトは打撃が上昇するも、同時に投手陣が下降する可能性が高い

ロッテ中日は2人の逆フラグ立ての発言を考えて1勝1敗で終わるかな
先発が1戦目吉見、2戦目朝倉なんてことになりそうだが
>>488
中曰さんもフラグ職人だよ。地味だけど

残念ながら巨人は、当初投壊と言われてたＰも蓋を開けたら投手成績上位を占める結果
抑えも昨年の成績並みに戻ってきている　打線は松本　亀井が抜けても戦力があまり
低下しない　阪神3連敗や岸にやられてるイメージだが、長い　シーズン50敗はするので
注目度は高いが、想定の範囲　しいて上げれば山口が去年の成績を残せない可能性は
あるが、その代わり久保が計算できる戦力　あと間違いなく坂本は一流の成績を残すな
まぁどう考えても巨人優勝だわな

3連敗したって6連勝すれば結果2勝1敗ペースだからなあ
巨人にはそれができてしまう

その中曰戦が大一番
落合のことだからどうせ吉見チェンを巨人にぶつけて●。

私は中曰さんでないと何度いえば分かる！！
曰公（ニッポンハム）だ。

坂本とマートンってどっちのが凄いの？

どっちも凄いで終了

マートンはアメ公のアラサーだから別に凄くない
あれが日本人の20代前半なら坂本より凄い

坂本のほうがすごい
マー豚もすごいけど

坂本はまだ体が細いので、まだパワー不足だな　ポップフライが多いのはそうゆう点
だろうな　しかし技術でこの成績なので体重増やして右にも打てるパワーが付けば
小笠原　松井の間位の選手に成長すると思う

中日は山内とかいうのが出てきたのか
なんかここは毎年知らんPがでてくるな
去年も川井とかいたし

でも坂本がパの野手みたいに激太りしたらファン減るだろｗ

>>498
中日はそうやっていつもAクラス維持してるからな
まぁ2軍での投手育成はしっかりしている証明だろう
問題は巨人にもその傾向が出てきたことだな
お前投手悪いのがカラーだったんじゃないのかと

期待された伊藤は巨人に打たれていなくなっちゃったけどね

>>498
全盛期の朝倉とちょっとだけ似てる
ただ朝倉と違ってスタミナがない

おかわりのようになった坂本
坂本のようになったおかわり

身体的には新庄タイプだから太らないと思うが
チビだと太るしかないんだろうな
村田とか太ってた方が良かったと思うし

デブって西武くらいじゃ。。。

>>490
それは素人考え
この時期は勝った負けただけじゃなくて勝ち方も見ないといけない
横綱野球で勝ってるのは中日だけ
他の5球団は酷すぎる

オリ戦のど真ん中投球の糞中継ぎからようやくさよなら勝ちを拾える勝ち方は
横綱野球ではないなｗ

目先しか語れないトーカイは論外
その目先も雑魚相手への得意の内弁慶野球

山内は球種が豊富だな。ほとんど素直な球がない

川井と違い1発屋タイプではないな。まあ巨人には厳しいだろう

坂本が太ったらせっかくの守備範囲が台無しだろｗ
エラー多いんだからせめて守備範囲で貢献しないとｗ

野村カープ投壊　ソリアーノを登録へ
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20100517-630741.html

>>511
ドミニカンで茶を濁すのはいつものことか。しかもそのソリアーノに期待しなきゃいかん現状がな

というか急ピッチで今井を一軍に上げといて打たれて即二軍とか
それなら最初からあげなきゃいいのに

中日 先発
開幕時
吉見
チェン
バルデス
伊藤
山井
小笠原

↓
現在
吉見
チェン
山内
朝倉
中田

>>513
当初言われてた通り、2軍から中田や朝倉が上がってきたと同時に勝率が上がり始めたな
交流戦でさらに防御率が良化しそうだ　明けたら知らんけど

>>511
昨秋（建さん復帰頃）話し出てたがやっと使ってもらえるのですね。
制球滅茶苦茶でセット牽制等投げる事以外も未だ未だだったが少しは良くなってる
のかな？

>>512
投手も野手も新新助っ人補強しないとどうもならん状態だがしない気みたいですね
金三億か四億か余ってるはずなのに、元ちゃん気前良く億級助っ人二人捕れよ〜

スタルツとったり動いてるんだがな
もうマークしてて取れそうなのいないんじゃないか
野手はだめもとでもいく価値あるかなとも思うが
投手はもうなあ

横綱野球→勝ちパターンが打たれるが糞投手ぼこってサヨナラ勝ち

933 代打名無し＠実況は野球ch板で sage New! 2010/05/17(月) 13:13:41 ID:DKnwomOV0
浅尾と聡文は、ナゴドでは未だ無失点
岩瀬も１点しか取られてない
現在３人で３５イニング無失点継続中
先発さえしっかりすれば、勝てる
あとは、お外で５分に持っていければ、巨人を脅かすことも可能

ナゴドで無双でも、ビジターでは度々失点する
これがどこでも無双状態になればさらに勝率は伸びるね

>>518
ビジターでも浅尾が1失点、高橋が2失点、岩瀬は無失点だから
岩瀬浅尾は十分及第点だな

高橋はビジターだと1.5流

って自責だったか、すまん

巨人は中継ぎがボコボコに打たれて点を取られるも
打線の大量援護に守られて辛くも逃げ切りという危なっかしい野球をやっている
こういうチームは接戦に弱くペナントレースを勝ち切れないという特徴がある
中日のように投手陣が安定してるところじゃないとああいう横綱野球は出来るようにならない
シーズン通して安定して勝ちを拾えるのは中日しかいない
それがまんま交流戦4連勝スタートに繋がっている
巨人含め他の5球団は酷いね
巨人は結果オーライの雑な野球でたまたま首位にいるだけって感じ

浅尾は去年ヤク戦だけクソだったが
今年は広島戦がそうなるかもしれん
マツダはちょっとトラウマになりそうな二敗だったなあ

中曰。

>>521
と言うか、ペナントを圧勝しても、
CSであっさり負ける危険性がある。＞巨人

浅尾ってヤッパ良い投手の様ですね。
広島目線の感覚論だが昨年もそれなりに打って居る気がしてセットを浅尾がやる
様では厳しい何て書いて昨秋だったかキャンプの頃だったかに大目玉食らった
マツダ（広島？）と相性悪いだけなのかな。

>>524
いや、そもそもCS出れるかどうかすら怪しい
仮に出れても負ける可能性は高いね
短期決戦に弱いし

>>524
それはないんじゃね？
カラクリで出来るってだけで２勝のアドバンテージ持ってるのと一緒だし
しかもここ最近の巨人は中日苦手にしてないでしょ
昔のイメージを忘れられない人まだいるみたいだけどｗ

おまいらトーカイにレスするなよ
あぼ〜んばっかりになるだろ

>>527
巨人は先発投手の確変が揃って序盤に集中してるから
終盤は一気に不調に陥る可能性が高くCSの時期には投手陣がボロボロになってる可能性が高い
2007年はそんな感じだった
あの時は中日がCS見据えて無理しなかったおかげで優勝だけは出来たけどね

>>529
あのさ、巨人を叩きたいがためだけに中日利用するのやめてくれないか？
はっきりいっていい迷惑

CS決勝でドームに阪神が来たら、
普通に負ける可能性があるでしょ。

トーカイ君にマジレス禁止、これ鉄則

>>531
アンチ巨人が希望を持てる現実的な形はそれだね
それなら普通に可能性ある

阪神がCS勝ち上がって来ても普通に勝てる
シーズンとCS、日シリは別ものだし100％巨人が勝てるよ
中日が来ないなら、むしろラッキーかも

>>521
そもそも巨人の中継ぎはもう大丈夫だから＾＾；
新戦力に久保で山口（先発でもどり）、クルーン（怪我あけ）は調子が戻ってきた

阪神 先発
開幕時
安藤
上園
下柳
能身
久保
小嶋

↓
現在
久保
下柳（抹消）
上園
フォッサム
スタンリッジ

ひでぇ…

阪神は交流戦は優勝も狙えるだろうけど、それ以降は失速するだろうと思ってた。
まさか交流戦期間中すら、もたんとは思わなんだ。
6月7月はどうなるやら。
まぁAクラス死守できれば全然OKだけどな。

>>536
でも打線がいいからいい試合して中継ぎ連投
これじゃ夏ごろ抑え以外投壊だろうな

結局、今年も巨人対中日だった

山口復活と騒ぐ人がいるけど、
去年の山口は今後も行方不明のままだぞ。ごまかしながらの投球が今年に関しては続く。

>>535
リリーフは毎回炎上してるじゃん

>>540
前は点差あるから金刃使っただけだよ
久保、越智、山口、クルーンまではまぁまぁでしょ
鉄壁じゃないけど

横浜スレ見たらビデオ判定のせいで負けたとかわけわからん方向にいっててワロタ
ビデオ云々以前のチーム力のくせによく言うぜ

クライマックスのシステムがおかしい
強いチームがアドバンテージもってたら勝負にならない

5位ｖｓ6位　3勝先取　6位がアドバンテージを1勝持つ

4位ｖｓ　5位と6位勝者　3勝先取で５，６位がアドバンテージを1勝持つ
同じように3位と2位とやる

1位の対決　4勝先取
2位3位ならアドバンテージ1勝　4位5位なら2勝　最下位なら3勝アドバンテージを持つ
広島とか巨人と6試合やって0勝な訳だからアドバンテージ3勝でも厳しい

>>542
誤審で負けたっていう言い訳よりも程度が低いな。
審判がビデオを使って厳密に判定したから負けたってことになるんだから
審判に誤審しろって言ってるようなもの。

>>543
クライマックスシリーズなんていらんのだよ結局

弱いほうが持つのはハンデっていうんだよ

>>543
そもそもCSがいらねえ
首位からどんだけ離されても日本シリーズ出れるとかおかしくね？

アドバンテージが問題なら首位とのゲーム差で決めるべきだろ
3差以内なら0、6差以内なら1、それ以上なら2とか

球界が盛り上がるためのＣＳだからしゃーない

球界を盛り上げるためと言うより
盛り下げないためのシステムだな
消化試合が減ったのは確かだし

パの時代は優勝はプレーオフで決まっててから理不尽だったが
今は優勝は確定してるんだから
アドバンテージはなしにすべきなんだよな、ゲーム差が開いたらアドバンテージが増えるとか逆じゃん
それだけ強いのにアドバンテージ持ったら勝負にならないしｗ

>>547
本当に強いならCSくらい勝ち抜けるだろ

>>549
まあ前半から一部のチームが走ってしまうとその後白けるのは確かだしな
特にセ
その場合にでも２位争いや３位争いが最後まで熱いし

アドバンテージなしでいいじゃん。
ホーム開催権だけで十分。
それよりステージ間が狭い方が気になる。
CSセカンドステージに下位チームが初戦からエースが使えないことが問題。

>>543
＞強いチームがアドバンテージもってたら勝負にならない

むかーしむかし、あるところに
ホークス、というチームがあってのう・・・
それはそれは強かったんじゃ・・・。

てか増収策になっているのでこのままでおけ。
万年AB極端リーグにも万年Bでは全体悪化するから、希望の種のためにも必要。

>>545
いまどきこういう論は、せっかく強く見える贔屓軍が、チーム削減が現実になると転がり落ちるのすら予想できない冒険者
Bクラス搾取という安定田に感謝していない、たわけ。
セリーグの安定田システムは生かせど殺さずじゃ。

安定田は搾取田ではあるが、それを知りつつ楽しんでおる。

だけど巨人以外はどっかで２位か３位でいいや、って思って戦ってるだろ
だから勝てないんだよ

シーズン２００試合の結果を無しにしてＣＳにアドバンテージいらないって言ってるのは頭おかしいのか？

前後半分けるとか言ってたが
前のパでそれやってた時は野村が前半勝ったら後半試合捨てたらしいからな
確かに後半勝っても意味ないわけだし
後半の勝者との試合に備えるだけになるからな

>>555
気持ちだけ強くもっていても、
戦力差という現実の前では勝てないもんなんだよ・・・

>>556
いつから２００試合もやることになったんだ？頭おかしいのか？

あ、２００試合もないのね

少なくとも上位チームはニ位三位でいいとは思ってないべ
だから阪神はあくなき補強してるわけで
中日にしたってそれじゃあCS勝ち抜けないのは過去2年でわかったとこだろうし

やっぱ巨人は下3チームにそこそこの選手を無情プレゼントすべきだな

てか読売は自己反省に基づき
若干まともなことをはじめたら強大になりすぎて自己崩壊させかけているのも事実。

興業だから若干の隙を作らないと成らないが清武真面目すぎ。
中粒揃いの比較的まともな球団にしてしまったなｗ

>>543
来年からそれでもいいぞ
巨人が2位や3位になってもルール変えんなよ

やりだした時はアドバンテージはたいしたことないって思ってただろうけど
実際やったらアドバンテージがでかいって気が付きだした人増えたんじゃないのか？

いくらカープでも4勝先取で3勝もアドバンテージ持ってれば勝てるかなｗ
でも6位から勝ち抜くのは簡単じゃないかｗ

>>558
戦力差がある→巨人には勝てない→ＣＳ短期決戦ならなんとかなるかも
こんなんで２〜３位狙いでやってる連中の野球が面白いわけがない

短期決戦だと余程戦力差ない限りどっちが勝つか分からんし
そのためのアドバンテージだろホークスが何度も涙目になったのを忘れたのか

>>561
＞阪神はあくなき補強
補強した矢先から駄々漏れするあたりが阪神の可愛いところだけどなｗ

＞それじゃあCS勝ち抜けないのは過去2年でわかった
ファンを寸止めすれば最も喜ぶと思ったら、トヨタ経済危機ですっころんで居る中日。
まぁ、中日は何時の時代も狡猾よの。

>>563
同一リーグの他球団から主力ガシガシ補強するから他の球団がたまらんな
ここ数年のラミレスとかグラシンとか
本来ならその面々が居るうちに若手が育てて〜とかなるのに

>>543
長い。だれる。
シーズン関係ないから、7月からプレーオフしないとどうもならんくなる。

>>566
短期決戦なら戦い方変わってくるからわからんよ
シーズン通して上位チームと戦うのは厳しいだろうけどね

>>547
長年、優勝って何？そんな目的あったっけ？っていう多数のチームのファンの大きな底上げになるから桶。
読売だけで7割のファンの時代ならいらないが、分散傾向の場合、弱小ファンを3位争いに興奮させるのはボトムアップ。

>>566
カープなんてマエケン死ぬ気で投げさせればいいだけだろ
シュルツも復帰してるだろうし大竹もいるかもしれん永川も復調してるかもしれん

ホークスがプレーオフで負けたときは優勝もかかってたからな
今は優勝は確定してるわけだし
アドバンテージはなしでいいと思うけどね
でも、あれで優勝も決まってしまう理不尽さが面白かったんだよな
あの時みたいに盛り上がれないのは優勝が確定してるからだな

パも上と下に格差があった時代があった
ホークス西武がAクラスガチ、あとは近鉄がまあ入るかという感じの
その当時にプレーオフ制度が出来てロッテ・ハムなど精力的に動きだす
その結果がその後の戦国パに繋がっていく
（まあ時同じくしたホークス・西武の緩やかな凋落も要因だけどな）

>>570
育てちゃってんだよねぇ。
清武、ホンマ真面目すぎ。

でも表層の主力はキッチリ失敗なく捕ってきているから、どうもならんわな。

こう、感情論だけで捕り巻くってこけるのも見ごたえがあったんだが、最近はマイケル以外コケていない。
原もナカナカ旨いから、上手にやっちゃう。

まともなフロントとまともになっちゃった監督が居る今の読売は黄金期再生だが、他を知らず知らず喰い尽してしまっているからちょっとアレだな。
自分の庭は萌え捲りだが、萌えすぎて日陰になった多庭は枯れ掛けていると言う皮肉。

CSという化学肥料でなんとか回している感じだ。

シーズン序盤は「読売投壊ｗｗ」とか言ってのにゲーム差がつくとアドバンテージに文句言い出すとかわかりやすいな

能見と岩田がいれば阪神優勝してたかもしれんし、
中日は巨人キラーの覚醒先発が現れれば十分優勝狙えるのに

去年のCSの中日対ヤクルト戦で中日が初戦負けたとき
「2位にアドバンテージ付けるべきだ」
「12ゲーム差離れてるのにCSやるのはおかしい！1位と2位の試合だけで十分」
とか言ってるアホがいたな
ちなみに>>543のルールだとヤクルトがCS勝ち抜いていたわけだが・・・

自分勝手にルール変えようとしてるのが見え見えだな
某球団オタは頭がおかしいとしか思えない

>>577
巨人はもちろん今までもずっと育ててただろうけど皆コケてたからな
だから獲得のほうばかり目立ってたわけで
まあFA市場に出ためぼしい選手端から取ってたから仕方ないが
メジャーと違って還元するシステムになってないから一方的に搾取されてオシマイ
下位球団との差が開く一方

上位球団がコケてくれるか育成した選手が確変してくれない限り上位進出は厳しい

何が日陰だ甘ったれてんじゃねえよクソが
下位三チームは巨人がいないパ行けばなんとかなるでも思ってんのかよ
パ行っても勝ち星搾取される側だろーが

流石の阪神も予備まで捕るまで行けていないからな。
今の読売は「盗る」とか「獲る」じゃなく「捕る」だから旨いとしか言いようが無い。
放牧されたものを囲ったら額面以上に活躍しちゃったよって奴だから。

金の使い方が比較的旨いよ。
制度保護のための生け捕り藤井まで働らいちゃぁねぇ。
笑いも止まらないだろうさ。

ＣＳあるだけありがたく思えってもんだよな
ごちゃごちゃぬかすならもうＣＳ廃止だ！！
これが正論

読売ファンは褒められてもキレるのかよｗ
扱いにくいなｗ

おまいらは旨いよと素直に言ってんのに。

まあ今年は中日が優勝するからこの手の論もあまり聞かれなくなるだろう

最近は廃品回収が目立つね巨人
>>583
まぁアドバンテージって本来反則したチームが不利な条件で試合をするわけだから
優勝してないのに日本シリーズ行く権利があるってのが反則ってことだなｗ

1 相川　亮二 （ヤ） .353
2 谷繁　元信 （中） .318
3 阿部　慎之助 （巨） .300
4 武山　真吾 （横） .269
5 石原　慶幸 （広） .250
6 城島　健司 （神） .182←

2010年5月15日(土) 現在

>>580
本当の強さって、表層だけではなく名脇役が揃って強さだからな。
今の読売は名脇役が揃っている。
自前でも相当いいのを育てた。

それだけなら小粒で終わるだろうけど、表層を輝かせる下支え役者がよいな。
充分魅力的だよ。

亀井も松本も一時前は矢野。それの露払い他球団でお払い箱になっていた大道、古城にキムタク。
名脇役をおじさんホイホイで囲っている隙にいつの間にか彼らを生え抜きで交代させていった手腕はナカナカのもの。

だから最初からクライマックスなしにすればいいんだよ
チャンスを与えるふりをしてるのが気に食わないな
でもファンも気が付くんじゃないのか
実際やったらアドバンテージが大きいと分かったし、そうなると
クライマックスとかも盛り上がらなくなるだろ

脇役育成のためにオッサンを獲得して、いつの間にか交代させる手段は読売で確立した良い風潮だ。
そのせいか、田口、タクロー、木田、工藤、大家（後ろ二名はまだ力だしとらんが）などのポンコツ収集が活発になってきた。

これが悪くない。
うん。
読売うめぇーよ。
悔しいけどな。

なら前期と後期で分けるくらいしかないな

分は悪いが日本シリーズに出る可能性は大いにあるわけだし
ファンはそれを信じてチームを応援するんだから
盛り上がらないということはないだろ

こういうのはどうだ？
シーズン途中、オールスター前までで４位以下のチームは
そこでシーズン終了　試合する価値なし　（交流戦はなし）

残りセ、パ６チームによる交流戦（夏休み期間中）をはさんで、リーグ優勝チーム同士で日本シリーズ
４位以下は練習してろや！

>>589
判ってないなぁ。
秋にちょっとでも興奮できる麻薬があるってのは無くならないよ。
茶番だとしても、面白いものだ。
茶番なのは判っているけど、「うっすら希望」があるだけでもまだマシだ。

贔屓の球団が秋になればニュース確認だけで終わるんじゃなくて、ロッテ2005年やハムの劇的優勝（一意になっていたなんて忘れて新庄の派手さのみ覚えているような）のような
ミラクルをはせればまた飯がお替りできる。

「この引退選手に大逆転で花持たせたいなぁ！」って思えるもんだよ。

アドバンテージありならCS勝ったチームがリーグ優勝であるべきだろ
アドバンテージなしならペナント勝者がリーグ優勝チームでいいけど
今のCSってあまり意味がない

＞なら前期と後期で分けるくらいしかないな

それやったら野村が前半かったら後半の試合捨てたらしいぞｗ
後半勝っても意味ないしな
後半の勝者との試合まで消化試合になるｗ

>>593
さすがにドル箱期間の夏休みを戦えないのは厳しいだろ
せめて九月中旬でシーズン打ち切りにしないと球団存続にも関わってくる

パ前後期制のときはさすがに物心つく前だったのだがどんな雰囲気だったのかねえ

曰公（ニッポンハム）×巨人は楽しみな一戦。

こういった過去の失敗手法が出るあたり、今のシステムは割りと完成系なんだと思うよ。
前期後期なんぞ後期の試合のチームは気持ちが悪いというか野村に遊ばれている気がして面白くなかったそうだわ。

野村にとっては、一人だけ選手もファンも置いておいて「どこに相手にしようかなぁ」なんて違うゲームに興じていたんだから。

強いてあげるなら、シーズン負越しチームは順位に関わらずCS出場権剥奪はあっていいな。

横浜とヤクルトと広島とか3位は不可能なんだし
3チームの代表が3位と試合できるくらいはいいんじゃないのかｗ

>>598
パリーグ人気ドン底、しかも世の中V9時代で全く注目されず。
国民総出で読売のための野球だったので、今のように話題にもならず。

死んだ振り優勝とか言われていたけど、世間的にスルー。
しかもオイルショックで世間は野球から一時離れていた。

今なら野村賛美と袋叩きの大論戦が張られるような、弱小のどんでん返しシーズン。

昔のパなら後半捨てても問題になってないだろうけど
今同じ事やったら非難されてるだろうな
ファンも増えてるし

>>601
逆かもよ？


今の2強1弱3論外が最も現行制度には合致している。
弱小3球団は阪神を射程に収め、阪神包囲網を引き、Bクラスラインまで引き吊り落すことが重要。
1位と2位は球団としてのCS最終興業権獲得戦に行けばよい。

3位は興行権も無い努力賞だから、3論外は1弱をズタズタにして相対4弱体制にもって行き、血みどろで3位決定戦を延々とやる。
1位は勝利記録に酔いしれながら勝手に進み、2位は歯軋りでシーズン優勝に願いを掛ける。

なんと理想的ではないか。

ID:FnzNDnC30はどう見ても虚ヲタ

>>605
残念でした。
根っからのアンチだよ。
だが、はっきり言って今の読売は、みっともないくらいうらやましくてため息付いている。

星野に酔いしれたことを後悔し
どんでんで興奮し
今の御他風猛虎軍にどうもしっくり来ず、
真弓-和田政権は願いだったが何かつまらなく。
安藤のグダグダが懐かしいボロ虎だが何か？

上位３強と下位チームの戦力差が酷いことになってきたな。
大富豪ルールでも適用して今年から最下位チームは2人、５位チームは一人ずつトレードできる権利を与えるようにしてくれ。

誰も突っ込んでないが

トーカイ君って言ってる人ってういてるよね

>>576
関係ないよ
ホークス全盛期が落わったのは
あくまで囲い込み逆指名(小久保、井口、松中、柴原、城島、和田、新垣、馬原、大隣etc)
の時代が終わったから
巨人はその世代(由伸、上原、二岡、阿部etc)＋４番乱獲時代から
編成が上手く切り替えられただけ
CSだけが理由なら
ハムやロッテに出来たことは、横浜やヤクルトにだってできるだろ

>>578
またこれかよ

怪我多いんだから2流

>>611
去年のダルも二流っすか

>>609
ちょっと前までソープ君と呼ばれてたぞ。
ホモといい案の定といい全員同一人物に見えてならない。

>>608
せめて第一位指名をセパ下位3チーム計6チームだけで入札させていくのがいいな。
下位6球団が一位指名外れ一位を終えるまで、Aクラスは指咥えてみているのだ。

>>612
ちょっと何言ってるか分からない

>>610
まあ、でもハムロッテは
そこまで戦力落ちてないホークスと
ガチで優勝争いしたんだけどな
ロッテは05，ハムは06に（そしてハムは勝った）
CSが関係あるかは確実な証明は出来ないけど（なくても同じようにやってたかもしれんから）
このへんからのチーム強化策がばっちり当たったよ

たぶん怪我が多いのが2流って言いたいんだろ
多村みたいなスペランカータイプ
まぁ体が丈夫っていうのも才能だと思うけど
自己管理とかである程度緩和できるしね
それも一流の条件じゃろ

〜　本日　（５月１７日）の出場選手登録異動公示　〜

出場選手登録
　な　　　し


出場選手登録抹消
　読売ジャイアンツ 　　　　　　　 投 　手　　 28　　 金刃　憲人
　東京ヤクルトスワローズ　　　 投 　手　　 62　　 吉川　昌宏
　広島東洋カープ　　　　　　　　 投 　手　　 62　　 今井　啓介
　広島東洋カープ　　　　　　　　 内野手　　 56　　 中谷　翼
　横浜ベイスターズ　　　　　　　 投 　手　　 68　　 Ｓ．ランドルフ


　　５月２７日以後でなければ、出場選手の再登録はできません。

>>608
巨人は落ちてこないだろうが、
中日か阪神のどちらかが5割以下まで落ちてくる可能性は十分ある

下3つも借金5〜10くらいで踏ん張ってさえいれば
ＣＳ争いくらいは可能だと思うよ

阪神は交流戦終わるまでに５割切ってるかもね
横浜がどれだけ縮められるかで面白くなってくる

下位3球団なら横浜が一番安定しそうだが
広島は倒壊だしヤクルトは打線、投手とも壊滅的だし

野球を盛り上げること目的なら巨人が日シリにいった方が断然いいわな
中日だとダルとやっても一桁だし　巨人西武が一番いいけどなんなら阪神でもいいや

ヤクルトは先発はむしろ壊滅どころか
かなりいい方だろ。打線が打ってたら去年みたいに2位ぐらいにいるよ

怪我多い奴は2流

ＣＳは継続　阪神と巨人でやれば盛り上がるって　中日がいつも邪魔するからいけない

巨人とか中日はファームでも下位チームのスタメン入れる奴いるよな。
野間口、金刃、山井、藤井なんかもったいねえ。

阪神は交流戦前まで調子よかったら交流線も貯金して終える傾向だったが真弓では無理か
07年以上の投壊だしいくら打線良くてもいい投手から取れる点なんてわずか
それ以上に失点する投手陣では去年のヤクルトみたいに一気に3位争いが激しくなるかもな

ヤクルトはポテンシャルなら確かに高い投手陣だが
打線に引きずられて投手陣も悲惨になってきてると思うが
どんなに好投しても点を取れなければ腐るだろ

先発は悪くない
押本・増渕が下降線っぽいのが気になる
特に押本

>>625
阪神ならローテはれるな

>>628
不思議だがハム時代の押本は良くなかったんだよな

だから出されたと。かなりいい投手だよなwwww

盗塁阻止率＋打率

1 阿部　慎之助 （巨） .300+.302=.602
2 相川　亮二 （ヤ） .353+.247=.600
3 谷繁　元信 （中） .318+.235=.553
4 武山　真吾 （横） .269+.261=.530
5 石原　慶幸 （広） .250+.188=.438
6 城島　健司 （神） .182+.253=.435

衝撃！城島はセ・リーグ最低捕手だった！
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1274077843

>>595
アドバンテージなしだとことごとく二位だったチームが勝ち上がっているので
必要な措置だといっていい
４〜５年に１回２位のチームが
10年に１回３位のチームが日シリにいけるくらいのバランスが最適

>>620
無理だろｗ
横浜もパのチームに勝てないし、セ同士なら阪神も広島とかには強いしな

もう少しペナントの価値を考えないとね　一次リーグじゃないんだから
１４４試合予選みたいになるのは嫌だというファンもいるんだし

阻止率に打率足すとか斬新だな

城島は５億×４年だからな〜　阪神もえらいもん抱えたもんだ
狩野でよかったのに　城島はいたら使わないといけないし　あの実績じゃね

素のチームバランスが戦力的に取れてない時点でたまに雑魚が頑張る程度でしかないぜもう。

井端戻ってくるの早すぎwwwww
吹いたwwwwwww

あくまでペナントが主流なんだからいいよ
CSとかはおまけ。

>>635
ops並に意味不明だな。

ＣＳ作ったのって巨人じゃなかったのか？
あれ嘘だったのか

>>397
坂本の去年は、甲子園の3本は全部浜風アシストでしたね。
浜風は左打者には不利になるがね。
あとは、横浜や神宮などPFの高い所を中心に打っている。
狭い球場では強打者・中距離打者関係なく恩恵はあるが
特に強打者は、中距離打者と比較しても
その実数が多くなるので恩恵が相対的に大きくなる。
このあたりを理解しないとダメだよ。

＞そういや坂本は去年ドームより他球場のほうがHR多かったけど今年はドームでも打ってるな
これは何が言いたいのかな？
去年の坂本は強打者だったが、今年は中距離打者に逆戻りということかな？
そこまで劣化したように見えないが・・・

そういえば、阿部は去年のチーム本塁打王だったが
その32本のうち、東京ドームでは19本打っていますね。横浜では5本。
小笠原も31本のうち、東京ドームが15本。横浜・神宮で8本だが、甲子園が0本
小久保やラミレスなども東京Dに来たら、ホームランが急激に増えたね。
うーん、ただ18本しか打っていない中距離打者であろう坂本は
特に東京ドームだけで打っていたわけではない。彼らに比べあまり恩恵がなかった。
恩恵のあった小笠原・阿部などは中距離打者で、坂本が強打者だったとでも？
飛距離を見ても、阿部の方が明らかに強打者だと思っていたが・・・

阿部・江藤・小久保・ラミレス・小笠原・・・
彼らが中距離打者だったとは思わなかったよ。普通に強打者だと思っていたからね。

まあクライマックスに関しては単純に
「優勝したチーム同士で日本一を争うべき」
って事で良いんじゃね？
要は前の日本シリーズに戻せば良いだけだよ


クライマックスシリーズなんて単に上位6球団によるトーナメント戦であって、日本一を決める日本シリーズとは別物だし

中日の偽装日本一にはがっかりだったからな

阻止率＋打率ｗｗｗ

CSの御陰で2位も結構儲かるよね
優勝チームは10億くらい儲かるらしいがｗ

阿部・小笠原・ラミレス・坂本
打つべき打者が決める　気持ちいーね
何故、これほどの天才バッターが同じ時代・同じチームにそろってしまった
のだろう　神よ

>>644
「日本一」って呼ぶからおかしいんだよ
クライマックスシリーズに優勝したってだけ


つか中日が主張してたように、クライマックスシリーズなんて止めて、優勝したチーム同士で日本一を争う日本シリーズに戻せば良いだけじゃん
つか堂々と反対してた球団は中日だけじゃん
文句が有るならクライマックスシリーズなんてのを始めた他の球団に言えよ

巨人の場合、
・ラミレス・小笠原が「あと１打席立たせて」とか絶対不満を言わない。
・序盤に大量得点で、若手に代えても勝てる、という試合が他チームに比べて圧倒的に多い。
・複数ポジションを守れるよう原が徹底しているので、後半小笠原１塁とか、パンダライトなど、
　守備位置を開けやすい
などの理由があるので、広島みたいに「マエケン、もうお前しかいねええええ」的に若手に
頼るのではなく、楽な場面で出せる機会が、他のチームより多いというのはあるかもしれん。

あと原が「調子のいい選手を使う」という意識を選手に徹底させているので、
満塁ＨＲ打った翌日スタベンだったりしても、
「他の選手を試したいんだな/絶対自分にも出番はくる」と選手が信じて、
モチベーションを低下させないのも大きいと思う。
勝っているというのはもちろんの前提だけど、人間集団として、ベンチがすごく円滑で和やかなのはデカい。

>>641
むしろ反対側だった気が

>>648
じゃあ、中日はCSをボイコットすればいいじゃん。
堂々と参加しておいて何を言ってるのか？

そしたら巨人阪神でＣＳできるな　めでたしめでたし

ってかどうでもいいじゃん

オチが糞ってのはよその球団も自ファンも同意だしね

交流戦初優勝しそうな中日の強さの秘密について教えてくれ

>>654
内弁慶

>>651
莫迦言え

ＣＳは本当の戦いだぞ


みくびるな

城島は2割8分の25本ぐらいはいきそう

>>654
荒らすなよ
ってかないだろ多分。中日は良くも悪くも2、3位だから
去年も3位だし

>>651
中日は一環して「自分の意見は言う。ただし決められたルールには従う」って態度だろっての

気に食わないからってボイコットするのか？
ドラフトボイコットした巨人見たいに？
文句が有るなら変なルールに変えた奴に言えよ

>>659
WBCもボイコットしたじゃんｗ

>>650
2004年にパリーグが、3位までを対象にしたプレーオフを導入したときは、
ナベツネは猛反対し、「3位のチームが日本シリーズに出たときは、
巨人は試合しない。」とかまで言っていた。

ところが、2002年の日本一後、4年連続でV逸の球団ワースト記録を更新。
しかも2006年は2年連続Bクラス。その間、阪神と中日が交互に優勝するようになった上、
阪神も中日も戦力が安定しており、このままでは、巨人が優勝できない年が続くことが
予想された。さらに、巨人が低迷した2005年からは低視聴率で巨人戦の放送が差し替えられたり、
観客数が減少したりするなど人気低落傾向もはっきりし始めた。
で、パのプレーオフが観客増に繋がっていることもあり、巨人がプレーオフ賛成に。
最後まで反対したのが、阪神と中日。

>>659
意見は後出しで言う
読売の大会だから協力しない
とかな

ルール逆手にとってのごり押しばっかりやってるから
客が離れる
一時期の巨人みたいだと気付かないのは面白い

そういや落合が言うには本当の戦いだったなＣＳはｗ　

みくびるな

母親がテリー伊藤のオチの事書いた本買ってくるしww

何なのよ。しかも巨人ファンの母親wwどうかしてる

中日阪神以外の球団はＣＳ賛成だったとかじゃないよね？

>>661でおおむねあってるが、補足すると
巨人主導ではなく下位チームの前からの声に巨人が「うちも」と乗っかったって形であり
また絶対反対のナベツネから、柔軟な滝鼻清武に実権がうつったのが大きい
ナベツネの考えは、なんぼでも補強して一位とりゃいいんだ
下から行こうなんて弱気な！って思考の持ち主だからなｗ

>>649
本当その通りだよ。
我がまま言う選手が少ない。そういう選手がいるとチームが乱れるからな
我が強い選手がいるとチーム崩壊になりかねん。
今巨人の若手は本当生き生きしてるよ。

>>660
してねーよ
あれは召集も選手個人に声かけて、参加不参加も選手個人の判断に任されてるんじゃないの？
WBCは球団に対して「浅尾と和田と高橋と岩瀬をWBCに派遣してください」とか言う召集の仕方じゃないだろ？
球団が選手を出す出さないを決めてる訳じゃないっての

>>649
まさに勝ってるからこそできることだな
若手も出番へっても生活に困ることはないし

>>669
あれはボイコットじゃなくて
球団が裏から手を回したサボり行為だもんな

巨人
�@坂本　中距離
�A小笠原　強打者
�Bラミレス　強打者
�C高橋　強打者
�D李　強打者

ロッテ
�@井口　中距離
�A金　強打者
�B大松　中距離

うーん、どちらが東京Dの恩恵が大きいだろうか？

訂正

巨人
�@坂本　中距離
�A小笠原　強打者
�Bラミレス　強打者
�C高橋　強打者
�D阿部　強打者
�E李　強打者

ロッテ
�@井口　中距離
�A金　強打者
�B大松　中距離

強打者ってなんだよ。中距離の次は長距離だろドアホ

>>674
どうでもいいことで、茶々を入れるなｗ

>>669
世間の見方は
「中日球団は所属選手に圧力をかけてWBCをボイコットした」
です、残念ながらｗ

まあ、MLBの球団でも所属した選手に圧力をかけた球団は結構あったので
そんなにムキになって否定する必要はないよ。

中日(落合？)って空気は微塵も読まないがｗ
言ってることは概ね正論すぎる正論なんだよな
一般人からはともかく、ねらーからは支持されそうなタイプだと思うんだが

そろそろ金本がDHで入るか
入るとしたら何番か予想しようぜ

111 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/05/17(月) 16:37:18 ID:1lhea/lq0
しかしまあ中日も悪くないけど
巨人だけが飛びぬけて強すぎるんだよなあ。
なんなのあの戦力。

貯金100ぐらい作って問題定義した方が良いんじゃね。
横浜・広島・ヤクルトが借金50ぐらいでさ

>>649
戦力を金で独占しているから余裕があるだけ

1中日新聞と讀賣新聞の喧嘩
2落合と原の葛藤
3落合と報道陣の不仲

この３要素が絶妙に絡み合うから訳が分からない

>>678
荒いが不調だから
4番以外ない

>>679
横浜・ヤクルトの主力を優勝年にいっきに乱獲
あれがでかかったな

>>669
中日は、「選手の判断に任す」と言いはしたが、高橋・浅尾といった若手に対して
「自分の判断で行ってもいいけど、帰ってきても一軍に場所があるとは限らないよ。」
という態度だった。
実際、当時の若手投手枠争いは激戦だったわけで、WBCに行ったら、練習時間も
主力優先で、まともな練習時間ももらえない（実際、第一回WBCで控えだった福留は、
練習時間不足を吐露してる）のが分かってるだけに、高橋も浅尾も行くとは言えなかった。
行ったら、ほぼ間違いなく二軍行きだもん。

総額年俸
�@巨人　48億
�A阪神　33億

それ以下

って感じだからな

まあ、金本4番置いてそこそこ打って
重圧が軽くなった新井が復活ってのが理想かねえ

>>680
最大限の企業努力してるわけだし、そこは叩きよう無いわ
嫉妬したくなるけどな

金本4番DHにしたら余計チャンスで凡退しそうなんだが。
ブラゼル4番にして金本6番なら怖いと思うんだが。

>>688
新井は何番？

>>687
プロ野球チームでかなりの収益があるのは巨人だけだからね。
阪神でも、収益はほとんどない。
他の球団は企業努力しようと思っても、するメリットがなにもないからな。
構造上の問題なので、不可抗力かと。

>>671
だから球団には参加不参加に関して、なんの権限も無いっての
つかそもそも、召集を断った選手は他にもいるだろ？
召集を断った選手のうち、中日の選手の名前だけを公表してる事がそもそも意味解らんし
王監督の時だって調整とかを理由に参加要請を断った選手は沢山いるんだし、前回だって他にも要るよ
そもそも参加要請っても、あれ別に監督やコーチが自ら電話して「参加してくれ」ってやってるだけなんだし

>>690
かと言ってその辺手を入れるとJリーグみたいな悲惨なことになりかねんしな
贅沢税の導入くらいしか方法ないか

>>688
新井は7番で。屈辱だろうけど気楽に打てるかと。
しかも7番新井は相手にとっては怖いし。

>>687
逆に毎回毎回懲りずに持っていかれるヤクルトあたりが叩かれるべき。

>>691
それを組織的にやったと報道されているからねえ
違うというなら堂々と違うこと反論すればいい
しない以上中日球団による談合とされるのは当然

>>683
そこは賛否両論ある
大半のプロ野球ファンは中日がの方が輝いてたと言ってるし補強は当然という意見が多い

>>685
公式発表では阪神が一位だが

巨人の選手って過小評価されるの多いな
他球団の選手が巨人に移籍してきてもＨＲ増えてないのに東京ドームの恩恵だとかいわれて

Ｊリーグみたくペイを理念、前提にしないで
巨人阪神以外はチーム保有＝企業の宣伝で来てただろ。
ところがここ数年、客がおＧちゃんになって大弱り。
巨人だけが資金力と自主努力で少々改善しようが、
巨人寄生で楽をしてきたセ４球団は依然時代に取り残される。

>>691
>>684に書いてある通り。
上の言うことを聞かない選手は有能でも干されるんだよ。
チームがWBCに行ったら干すって選手に通達してるんだから、
選手は行きたくても行けなかったんだよ。

ちなみに断った選手は中日以外も公表されてるよｗ
主にMLBの選手だけど。。。

>>700
藤井に対する扱いをみてもわかるわな。

なんつーか、陰湿なんだよｗ

>>692
今さら、もうプロ野球改革に関心のある人もいないでしょ。
視聴率などを見ても、あまりプロ野球にも感心がなくなっている。
今更、バランスを変えたからといっても、プロ野球が活気付くわけでもないし。
個人的には現状維持で、アンチが金満球団を叩く材料として
年俸格差や補強を指摘するというスタンスで、バランスは取れているかと。

セリーグの為に交流戦頑張ってくれてるんだから今更中日を叩こうとは思わんよｗ

セリーグのために？ｗ

金満巨人と鎖国中日が無ければ
セパの星勘定がえらい恥ずかしい状態になるのは
火を見るより明らか。

強奪で弱ったなんて言い訳できんよ。
巨人や中日に主力選手を供出したパのチームは
その後も優勝したりしてる。

>>699
ヤクルトの巨人依存が半端ではないな。
あそこは、ホームの収益も巨人依存でしょ。
広島は広島で、親会社がない独立採算制で
広告費として、赤字を損金処理できない構造。
毎年、人件費を削って総額年俸どん尻。
横浜も収益のかなりの部分を市にぴんはね。
しかも客は殆どこない。

他のチームもラミレス獲得に参戦すればよかったんちゃう？

ＷＢＣのことはもう終わったことでいんじゃないの？
（別に逃げるためじゃなくてスレ違いだから）

それより戦力分析しようよ
各球団のＤＨ候補とか、もう話尽くした？

ヤクルト、横浜情けないな・・・
１勝もできてないとか・・・

藤井を巨人以外どこも取りに行こうとしなかった時点でどうしようもないわ
必要ないって言えるのは中日くらいだろ

>>708
中日は誰？
和田でレフトセサル？

>>707
田尾によると楽天は参加したらしいな。

しかし、グライシンガーラミレスがいたところで、そもそも獲得年の前年は最下位だったし、今そいつらがヤクルトに
残り続けたところでそんな強いかというと疑問。

>>691
中日の選手は辞退する理由を言わなかったからだろ

千葉マリンでレフトセサルとかマジかんべんしてください。

>>707
立地的条件、金銭面、やはりどれを取っても
巨人が有利になっているからね。
チームを選ぶのは選手なので、
やはりトッププレイヤーは巨人に集中するしくみになっている。
ただ、巨人が年俸制限をすれば、
メジャー流出に拍車がかかり、ますます衰退へと向かう。
現状は、どうにもならないかと。

>>708
巨人：ラミレス
中日：和田
阪神：金本
横浜：スレッジ
広島：前田？
ヤク：ガイエル

かな？

>>684
岩瀬「その時期は僕はまだ調整出来てない時期なんで、呼んで頂いてもシーズン中のようには投げられないんです。」
和田「移籍したばかりなので、チームに早く馴染めるよう移籍したチームでのキャンプを優先させて頂きました」
浅尾「声を掛けて頂いて大変光栄です。けど僕はまだ、そこまでの選手ではなく1軍に生き残れるかどうかの選手なのでお断りさせて頂きました」
高橋「まだシーズンを通して働いた事も無く、、(浅尾と同じような理由)」
浅尾と高橋に関しては、投手コーチの山田が、二人を買ってたから召集したんだけど、浅尾や高橋が言うように二人ともまだプロとしての実績も全然な選手だったんだし

まあラミレスは長年ヤクルトにいて成績も凄かったけど、そんなに怖くなかったな。
なんであんな神打者になったんだ？

下位球団の為に借金を一つでも減らしてやろうって意気であんなに真摯に野球やられたら巨人ファンの俺でも中日を応援してしまったよ・・

広島は嶋DHじゃないかな？

>>710
横浜、ヤクルト、広島にいったとしても
使い物になるかどうかは分からないしな。
援護率や対戦相手も違ってくるし。

>>714
そんなこといって本当はスタメンでセサル見るのも嫌なんだろ？

>>718
ヤクルトにいた時の方が、数字はいいよ。
ただ、強い選手が一人いただけじゃ何もならない。

>>718
ヤク最終年に打撃を少し変えた
右への意識を強くして確実性重視に
それを巨人でも継続している（ただ、今年は若干強引さが見えるときも多い）

135 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で ：2010/05/17(月) 17:33:04 ID:QKAFLPNS0
巨人だけ育成選手がポンポン出てくるのはちょっとおかしい
そんな使える選手なら普通のドラフトにかかるだろ
絶対裏で何かやってる

相撲も他が弱すぎ白鵬の優勝が決まっていてつまらんな

巨人はハンデとしてセサルを獲得するべきだ

>>721
そりゃわからんが、動かなきゃはじまらんだろ
中日が中村ノリの時も思ったけど下位3球団動かなすぎ
叩かれてしかるべきレベルだろう

>>717
浅尾と高橋はもったいなかったね
もう一年活躍するのが早かったかもしれない
10年後振り返ってみると中日の凋落の原因になったかもしれない出来事だ

>>711
井端がとりあえずDHで復帰の話もあるよw

>>718
巨人に来て意識が変わったと言ってたよ。注目されるし

>>725
そ、それは斬新な意見だな…
ここまで妬まれると、むしろ嬉しい

>>725
そもそもドラフトでかかった選手でも1軍で活躍する選手のほうが少ない以上
上位の目玉はともかくそれ以外は数撃ちゃ当たる、というのが一つの正解なんだと思うけどな

DH候補
巨人：ラミレス、パンダ
中日：和田、セサル
阪神：金本
広島：前田智、嶋
横浜：スレッジ、村田など
ヤクルト：デントナ

巨人は左右病の関係でDHが日替わりになりそう
中日は和田次第、阪神は4番DH金本で決まり、広島はDH前田が濃厚だが一応嶋を入れた
横浜はスレッジをDHにして下園、早川、金城の外野にするか、村田をDHにして藤田や内藤を入れるか
ヤクルトはファースト武内かな？

>>727
暖かくなればもう少し打つんじゃないのか。ドミニカ系はそんなもんでしょ。

巨人の育成選手なんてたくさん抱えてるだけだろ
そりゃ年に何人か使える人材出てくるわ

本スレの広島ファンはオーナーに対して批判が向き始めていたりするけどな。

俺も、一見苦しそうだが、あれはあれで既得権益にどっぷりつかっている奴らにみえる。

>>735
暑くなったら「日本の夏がこんなに蒸し暑いとは知らなかった」とか言い出すかもしれんぞ

>>734
横浜は読めないね
あと広島は廣瀬がまだ守れないならあるんじゃね

>>732
巨人ファンのレスに決まっているだろｗ
ここ数年でようやく若手の芽が出ているから
古株ファンが嬉しいのは当然かと。

>>718
今の森野が巨人にいるかヤクルトにいるかを見比べたらわかるとおもう

いやあ、スレッジで決まりだろ。ハムでも基本DHの選手だったし

>>722
一軍復帰後のバッティングに関しては信頼してるよ、顔色が違うらしいもん

>>729
今現状２人とも活躍してるわけだし良かったんじゃない？
タラレバで言ったらＷＢＣで潰れてた可能性もあるわけで。

>>734
セサルをまだ使う気か？
ヤクルトは、デントナかガイエルだろうな
巨人は、谷・高橋・ラミレス

>>736
知能が低いなあ。
その出てくる何人かを育成にしろ何にしろ獲得しているのが偉いんじゃないか。
他の球団が本ドラフトで指名すれば良いのにしないから育成枠でとれるんだろ。

>>729
浅尾は週刊ドラゴンズの表紙ですら「いや僕はまだそこまでの選手じゃないですから」って断ってたぐらいなんだよ
んでようやく去年初めて週刊ドラゴンズの表紙に応じたぐらいだし
実績の無い浅尾と高橋への参加要請はさ、あの二人を買ってた投手コーチの山田が「私は浅尾と高橋を是非とも連れて行きたい」って、投手コーチに就任してゲストにでたサンドラとかでも言ってて
んで、浅尾と高橋に声を掛けてくれたんだよ

中日ファンからしたらそこまで山田が買ってくれてるし、中日の若い二人には出て活躍して欲しいとも思ってたよ
本人達は「実績の無い僕なんて、、」って理由で断ってたけど、個人的には山田の心意気に答えて参加しろよーって思ってたよ
あの二人は山田だから声かけてくれた選手なんだしさ

>>745
ドラフトに限っては、散々パリーグに
原石を持っていかれているからな。
松坂世代の時に、木佐貫
ダルビッシュのときに、野間口・一場と
馬鹿みたいな事ばかりやっていた。

>>746
そのおかげで亀井とか山口なんて実績の無い２流選手を連れていくことになってしまったんだから中日の罪は重い。
ｔまたま優勝できたから良いようなものの。

中日ファンもスルーしとけ
あるチームより上にいくと突然昔のことをネタに叩かれ出すってたまにあるだろ？

野間口・一場に注目して
一番活躍してるのがドラ7の東野か

ダルビッシュは日ハムだから獲れたというのもあると思う。

なんせタバコッシュだったから、少なくとも巨人は絶対獲らない。

>>747
木佐貫はそこに並べんなよｗ
かなりの原石＆即戦力だったのは確かだし
獲ったのは馬鹿みたいなことじゃない

巨人が若手が出てくるようになったのは、やっぱ原が積極的に若手を使うようになったからでしょ？
坂本にしろ松本にしろ、なんか伸び伸びやってるしさ
あれは原がそう言う雰囲気のチームにしたから若手が伸び伸びやれるんだと思うよ

逆に落合はそう言う所が下手くそ
中日は巨人の若手に比べてなんか変なプレッシャーを感じながらやってる感じだもん

>>745
他所はそんなに収容できないんだよ。
支配下枠も制限があるし、育成でおくにもコストがかかる。
例えば、中日や阪神が大量に育成を獲っても
出場機会が少ないから育てられないんじゃないかな？

>>750
そうそうｗ
イチローだってドラフト下位だったしな

>>754
そこでシリウスとかフューチャーズとかのアイデアを出すかどうか、だろ。

まあ順位なんて飾りでしかない
特に高卒はなかなか先が見えにくい
本人の入ってからの努力やコーチなどの出会いにもよる

>>753
あんだけ若い投手ぽこぽこ湧いてきて
野手も井端の代わりやルーキー出てきてて
下手とか言われたら他の4球団どうすればいいんだｗ

>>747
待て、一場を拾ったのはパリーグの方だｗ

たしかに栄養費関連でセも多くの球団が追いかけてたが、
有力選手を複数追いかけるのはセパ関係なくやってる。

>>758
狙ったところ（平田や新井や堂上や堂上）がなかなか芽が出ないんだな。

中日の選手が仮にWBCに参加してても活躍できそうな人いたかね？
投手はパリーグ勢がほとんど試合で投げるんだろうし
野手もあのメンバーでは補欠の方に回っていただろう

>>752
まあ、辻内には期待しているよ

辻内と中里が小谷マジックで復活して、
剛速球コンビをくんでくれたら、もう泣くわ。
あと５年分くらいのロマン枠使い果たしそうだが。

>>759
内定していたのは巨人だけどな。

>>756
アイデアはすでに出てるけど、イースタンと違って
各チームの拠点が遠すぎるんだよね。

河内、中里、辻内、辻本、弥太郎、高井・・・

>>745
球団によって育成枠の利用方はさまざまだけど、巨人の場合の育成枠は純粋なプロとは言い難い。

正規ドラフト−入団していただく
育成枠　　　−やる気のある人にチャンスを与える

それだけに正規ドラフトの指名リスト候補を育成ドラフトで指名はしないはず。
他球団が指名しちゃえばそれまでと言われればその通りだけどね。

木佐貫の一年目は確かにダイヤの原石と呼べるレベルだったしな
当時の久保も良かったし

弥太郎はあの試合でノーノー達成してれば何かが変わっただろう｡
もっと言えば、せめて高津がちゃんと抑えてれば

木佐貫はまだパワー投手の幻影追ってんの？

浅尾とかまだ実績なかったもんな。亀井はその点ラッキーだったな
ただ、活躍1年で終わりかけてるのが…せめて3年は頑張れ

>>768
木佐貫は結局チキンが治らなかったからな。
昨日の中日戦でもランナーたまると制球が一気に悪くなるし。
斉藤雅樹みたいにいつかは治ると尾もたったんだけどね。

まあ、巨人の場合は育成環境・所属人数・解雇人数といった規模が違うからね。

122 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/05/17(月) 17:15:41 ID:pioo0u1K0
鳥谷敬 　.277 5本　　28打点
坂本勇人 .339 10本　　29打点

>>770
木佐貫はセに攻略されつくした感がある投手だからな。
交流戦で打たれるのはやっぱりって感じ

木佐貫は上原に、「なんでお前こんな球投げられるのに、そんなに勝たれへんの！？　20勝はラクにいけるやろ！」
とか言われた程の素材だったからなあ。
これで上原の次のエース枠は固いと思っていたさ……。
夢見ても無駄とは思っても、やっぱり夢みちゃうんだよ、あそこまで鮮やかな姿があっただけに。

>>770
もう追ってない
今年はカットとか他の変化球も覚えたらしいし
（まあ、そうはいっても中心はやっぱフォークだけどな）
ただ>>772でいうような弱点は残ってるな、やっぱ

亀井も良い選手だったね。
長野がなぜか右投手が得意なのでもう使われる事もなかろう。

>>775やっぱり07年型が良いよアイツ。低めに集めてフォーク勝負。

>>778
原が猛烈に亀井に固執している。
落合がセサルに対するがごとく。

>>748
それに関しては岩瀬や和田のような実績の有る選手が断った結果だろうね
結局、そうした選手が参加拒否したから原は自チームから実績の無い選手を連れて行ったんだろうし
つか王監督も召集拒否が多くて苦労したっていってたもん
王監督の時は井端がDHで出てたりしたんだし

つか前回のWBCやオリンピックでは沢山、中日の選手が出てたのに、結局一人も中日の選手が出なかったってのは、中日ファンからしても残念だったんだよ

特に浅尾と高橋だよ
せっかく山田が「あの若い二人を是非とも連れて行きたい」って召集してくれたのにさあ
せっかくこっちは中日初のイケメンの浅尾が全国区の選手になるチャンスの場だと思ってたのに

対左は亀井、対右は長野という不思議な併用はできるかも。

>>776
そもそも上原は感覚がおかしいからな。
同じフォームで同じタイミングでリリースするだけで
意図したコースに投げれるのが普通だろって感覚だからな。
正論といえば正論なんだが理論と実践は違うっての。

コーチには絶対向かないタイプなので引退後は解説者になるべき。

>>780
亀井に関しては、もう確変と認めざるを得ない状況だな。
原にとっては、活躍すれば手柄になる選手だがな。

木佐貫はセの頃と全く変わってないね。
DH制があるから長く投げる試合が多くなったけど、毎試合5回までに1度崩れてる。

今週巨人とぶつかるらしいけど、
このままだと1周り目が完璧でも2周り目で集中打を浴びて降板しそうだ

>>777それが正解だね。巧く制球投手に変身出来ればまだまだいける。

>>779
それも怖さが無いから、ガンガン踏み込まれて打たれてたからな。被弾癖もあるし。
インコースを突く駆け引きを上積みしないと苦しいよ

昨日は打ち崩したとはいえ
木佐貫は実は結構好きな投手だったから頑張ってほしいなあ
なんかあの自信のなさそうな感じが保護欲をかきたてられるというか・・・

>>783
だからかな、直球のスピードと一緒に成績が下がってあんまり修正できてなかった印象
天才肌って指導者に向かないよね、教わる側がハマればいいんだけど希少だろうな

あ

>>758
若手選手の扱いってか、伸び伸びやれる雰囲気作りが原と比べて下手くそって言ってるんだよ
なんかスゲー厳しいってか「その程度じゃ俺はまだまだ認めんよ」見たいな空気がさあ
落合はなんつーか、若い奴に厳しい頑固な古い職人タイプの人間だよ

>>784
原が亀井に固執するのは将来的なことを考えてのことだと思う。
オガラミが退いた後の中核選手になって欲しいんだろう。

亀井はフォームが崩れてるのが不調の原因でしょ
確変がどうとかそういう問題じゃない

亀井に固執する気持ちは分からないでもないよ
原は守備を第一に考える監督だから、加えて去年の成績がある

>>792
去年はクリーンアップを打っていたからな。
走塁面、守備面などは、確実にトップクラス。
去年ぐらいの数字をコンスタントに残せる打者なら
オガラミの後釜としては筆頭の選手だろうな。
坂本は守備が酷くて、松本はパワーがない。
去年の亀井はパワーもあり、走攻守全て兼ね備えて
サヨナラの運もあって、本当に穴がなかったわ。

亀井は絶対復活するよ
二軍でリフレッシュして戻ってくる

亀井ってスランプ？それとも怪我？

亀井は、素材としては間違いなく生えぬきの中でダントツだろう。

亀井は贔屓で矢野は不遇みたいな論調

復活しても去年の亀井はいないだろうけどな
長野で我慢するしかない、松本の復帰も遅れるようだし
せいぜい金本と打率を争っていればいいさ

>>797
両方。もっと言うとスランプじゃ無くて未熟だな。
スランプは一流選手に限定して使うべき言葉だよ。

亀井みたいに実績のある選手でも、ここまで調子を落とした場合
そのシーズンの間はずっと駄目、ってことも結構あるからな
勿論去年の森野みたく最終的にある程度のところまで持っていける選手もいるが
新井みたいに最後の最後まで駄目な成績のままってこともある。シーズン成績的な意味でね

さて亀井はどっちになるかな
調子を戻せないままの亀井に固執してくれれば他の球団からしたらありがたいだろうけど

鈴木、亀井、脇谷、矢野と他球団なら中軸はれるわな。
その他にも太田、長野がいるし。
少しヤクルトと横浜に分けてやれよ。

長野に関しては、打撃の穴が大きそうだな。
あの打撃スタイルだと、コンスタントに高いアベレージを残すのは至難だろ。
ウィークポイントもはっきりしているからな。

>>804じゃあなんでラミは3割打てるの？

長野は既に調子落とし気味に見える
果たしてシーズン通してスタメン張れるかな
一度持ち直せればそのままレギュラーとして最後まで行けそうだけどね

>>805
ラミレスのパワー・ミート技術は、抜きん出ているだろｗ

>>803
亀井以外は無理だろ
中軸タイプじゃない
スタメンとれるかどうかなら考えものだが

長野は荒さが目立ってきたな。逆に大島はプレッシャーが抜けてかなり柔らかいスイングできてきてる。
追い込まれても当てられる技術は井端に通じるものがある。

ラミレスも穴はある。4年前まではもっと多かった。
読み打ちに徹してから弱点が少なくなった感じかな。「好球必打」でもある。

よくわからんのだが
原ってそんな亀井に固執してるか？
10試合もたたずにスタメン落ちさせたし
去年の数字あって守備よくてな選手だから多少の優遇はあるが

>>807じゃあレベルアップ次第だね

現状のラミレスと長野では雲泥の差だろ

今のラミレスは明確な穴はないよ
振りたがりだからそこが弱点ではあるが
内も外もゾーンの中じゃ抑えられない怖さがある

>>811
降格後、亀井のコメントは「まだ思い切って振れない」とか弱気なものばかりなのに、
原コメントはスタメン前提の早期復活を願うものばかり。

原→亀井と落合→セサルはなんでか贔屓とよく言われるな
どっちもあっさり二軍落とされて上がってきたばっかりなのに

http://bis.npb.or.jp/history/ltb_avg.html

穴のない選手はいないよ。それをいかに他の技術でカバーできるか。
ちなみに、5000打数以上で3割打てるミート技術がある右打者は
現役の選手では、ラミと谷だけ。（和田さんは僅かに打数が足りず）
しかも、ラミの場合は長打力があって高いアベレージを残せる選手。

>>754
巨人の清武が
育成選手の出場機会を確保するために社会人チームと交渉した努力
育成の試合費用捻出のために、スポンサーになってもらうよう、企業に頭を下げて回った努力
巨人の育成選手だけでは１チームできないんで、ロッテの育成選手と合同でチームを作り
球団の枠を越えて育成選手を育てる努力

それらを他球団フロントが知らないはずはないよ
要はその努力をするかしないかの差
巨人から山口、松本、オビスポ、星野が出て来たのは企業努力の結果

>>815
そりゃ、期待の選手に原はそういうコメントするが起用法は別の話で
固執してるってのはそのレベルでいっていいもんかなと
まあ定義の問題だが
例えば二年目までのビョンは固執だったがセサルは固執とも思わんし、俺は

>>809
打率だけなら大島の方が率は残すと思うよ
ただ長打力と守備走塁面では断然長野のが上だろうね

そういや巨人の松本ってケガなの？

亀井に関しては十分固執してるよ
2軍に落とすまでは主力選手と同じくらい打席に立ってたから

野本がすっかり忘れ去られている件

>>818
努力をするかどうかって他所が努力してるのを知らないだけじゃないの？

だって実際09年の主力だし

4000 打数以上で区切れよ

>>812
長野の場合、苦手なコースがはっきりしているからな。

そのランキング見たら
谷って王と同じ理由で今季限りで引退するかもな。
奥様が国会議員じゃ一層現役は大変だろうし。

>>816
セサルは、あっさり落とされてないよ。
和田以外の外野手は、ちょっと結果が出せなければ、即2軍の好調な選手と入れ替え
なのに、セサルだけは不調でも起用され続けた。他の選手がセサルみたいな調子だったら、
もっと早く落とされてる。

考えてみりゃ亀井の不調のおかげで長野がずっと見れるわけか
いまいろいろ苦労してるようだけど、それが成長につながる
長野ぐらいになると２軍においててもしかたない

>>828
今のような使われ方だと、2000本安打は難しいだろうな

ちなみにセサルは日本の実績ないけど
新外人だから、やっぱりここまでの起用はさしておかしいとも思わない

あら金刃抹消か。昨日のピッチングが原の逆鱗に触れたか。

>>828
谷は色々な意味で奥様選びを失敗しているよな
恋愛は自由だとは思うけどさ

>>834
守備範囲が広いのか、悪球打ちなのか・・・

谷は嫁の操縦に失敗だな

政治に参加したいのなら柔道やめて勉強しろって言えなかったのか

>>831かといってスタメン固定はつらいんだよ。好調期だけみると固定した方がよさげに見えるけど。

谷なんて、草食系でもてるタイプだと思うが
なんで、あんなのにひっかかってしまったんだろうな。

>>832
セサルはちと年食ってるんだよな…
成長が期待できたブランコとは若干事情が違う。

>>837
檻時代の故障人生を知っているから、
丈夫ではないことは知っている。
年齢もあるし、もうスタメンは難しい事は知っているよ。

>>833
金刃だめか　中継ぎもだめならもうほんとにトレード要員じゃねーか？
あーーーー岸がとれてたらなあー　岸にフラれて金刃だよ　きついわ〜

セサルって「目標40盗塁」って来日して、足がスペシャルの外国人だったはずなんだけどなあ

打撃はともかくバンバン盗塁とかしないなら、使わなくていいよ

ヤワラちゃんって人格的にどうなんだろう。

>>839
首脳陣もとめてるのは
成長というより適応だから
あんま関係ないんじゃねえかな、年は
まあ、俺個人はセサルがそこまで化けるとも思ってないけど

>>843
柔道だけやって生きてきたから頭はよくないだろうね

>>842
セサルはそもそも出塁できないからなぁｗ

中日の選手の中で一番華があって好きだから是非出て欲しいが。

>>843
良くも悪くも一風変わったタイプに見える
あの結婚式とか結婚式とか五輪の時の良くわからんコメントとか

華あるか？

>>842
盗塁してないわけではないんだけどな。判断がちょっとなあ。
昨日も捕手が前にチョロッとこぼしたのを見て2塁に走っちゃうし。

でも、スライディングは上手いよ。昨日の本塁突入は、完全にアウトのタイミングだったのに、
セーフになったから。鈴木のブロックがダメだったのもあるが、うまく足を入れてる

>>842
さすがの落合も内野失格の烙印は押したようだし、となればますます使う意味分からんよな。
三冠打法注入に絶対の自信を持ってるとしか。

セサルは本当に華があるよな
あんだけ存在感があるのは凄いよ

>>846
セサルがヒット打ったときとかホームインした時のあの喜びようは必見だぜ

存在感ってどういう指数だよ・・・もう野球じゃねーよ・・・

>>853
ほら、レイサムとかミセリとかを思い出すといい

>>849
オリ鈴木はリードも守備も下手だな。

落合は成人は２５から選手は三十路から現役は不惑過ぎまで論者だもの

>>853
プロ野球は興行だから存在感は必要だ
ただ戦力分析スレで語ることではないだけだ

>>847変人と草食系の夫婦か。しっかし谷は野球以外の事で大変だなぁ。

>>853
まぁ、金本が四球もらえたり、
城島の被企図数が少なめだったり。。。

そういう何かよくわからないののあるじゃない。

>>818
原がサッポロだかキリンビールの社長に談判して、
１０００万円の広告費出してもらったり、
巨人も「金余ってるから育成何人も抱えられる」じゃないんだよね。
色々知り合いやコネクションを最大に使って、球界に貢献してるというに。

>>856
そりゃニーとも増えるわなwwww
早く消えろ糞オチ

広島で代打前田出されると存在感というかなんか雰囲気あるしなんか嫌でしょ
そういうのが存在感とかなのかな

中日はビジターゲームに弱いから、
パの本拠地での成績がどうなるかだな。

あ

それ存在感じゃなくて威圧感だろ

セサルの存在感って
レイサムとかビョンとか
そっち系の存在感だろ

>>862
あの人は実際に藤川や浅尾からタイムリー打っちゃうしな。
なんで去年一度も出てこなかったのかが不思議だわ。

335 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/05/17(月) 18:53:11 ID:KJkItUly0
これだけ強いと普通は平家物語みたく衰退を恐れる
ところが、セントラルを見ると（パは別）、若手育成もうちが断トツ
阪神はわけわからん補強で、鳥谷以外外様という日もあるし
中日は高齢化が進行
ヤクルト・広島は育成は進んでるようだが、試合に勝てない
横浜は論外

黄金時代のプロローグにいるな　今

スレチだけどからくり欠陥過ぎだろ

早く壊してほしい

交流戦　2009年

巨人
ホーム　9勝3敗　勝率750　
ビジター　3勝6敗3分　勝率333　

中日
ホーム　8勝3敗1分　勝率727　
ビジター　6勝6敗　勝率500

巨人の方が内弁慶ぶりが上だな　

驕る平家は久しからずって言うけれど、なんか原さんって天下人って感じじゃないんだよな
むしろ落合のほうが平清盛にみえる　原さんは若い関東武士に見える

>>870
去年の巨人は福岡D、札幌D、西武Dで5敗1分
京セラ、K宮城で3勝1敗
千葉マリンで2分

>>824
もし知らないのだとしたら職務怠慢にもほどがある。
つーか、知らないはずないだろ。

修正
京セラ、K宮城では3勝0敗
スカイマークで0勝1敗

リーグ戦は巨人Ｖ６〜７もありうるだろうが、
阪神の編成が短期決戦型に変貌したからＣＳは甘くない。
ドームラン攻勢でとにかく勝ち越し、６回からリリーフをつぎ込み
３点差以内なら８回から球児投入。相当割がいい。

>>875
ドームにたどり着ければな

>>843
常にやる気まんまん、らしいよ。
吉田秀彦は柔さんのありあまるやる気に辟易してお別れしたらしい。

>>860
サントリー

>>873
そういう意味じゃないｗ
他所だって努力してるけど>>818が知らないだけ。
清武は素晴らしいと思うけど、努力すればどのチームも
同じようにできるわけではない。

ようするに「努力するかしないかの違い」という認識は間違い。

>>872
やはり、PFの低いところでは弱く
高いところでは強い傾向があるな

>>876
三弱は悪いが論外として、
竜虎決戦がどうなるかだな。
真弓がオチに呑まれるやもしれぬ。

>>879でもウエスタンのチームとか試合数増やす努力してんのか？て思うけど
な。
　イースタンでもハム・西武はしっかりしてるけど、他は？

>>881
能見や岩田が間に合うかどうかも分からんが、
それまでに、阪神がどれだけ投手整備ができているかだな。
今の中日は安定期だが、阪神はどう見ても不安定期。
殆ど機能していないこの先発陣が、
何も改善されないまま維持されているとは思えないし。

>>882
たしかウェスタンも今年から試合数を増やしたよ
イースタンほどの試合数になったかどうかは知らないけど


つか試合数が少ないっても
イースタン 7球団
ウェスタン 5球団
で、やってるから1球団試合しない球団が出てきちゃうから試合数が少なくなったんだよ
イースタンから1球団、ウェスタンに入れてよ

>>883
阪神はもう07年以上の中継ぎ酷使無双で乗り切るしかないよ
それで３位は確保できてもCSを戦う力はもうない
中継ぎがもたなければBクラスも充分ありうる

>>882
ウエスタンも社会人とか独立リーグとかと試合はしてるけど、限りがあるんだよね
イースタンは７球団が関東（楽天は山形だが）に固まってるけど
ウエスタンは名古屋から福岡まで散らばってるからこの移動経費も馬鹿にならない

>>885
それでも乗り切れる術があるだけまだいいといえるんだろうか
下位２つはシーズンはおろか交流戦すら乗り切れないかもしれん

>>その場合、一番西のチーム「西武」が入ることに成るぞｗ
移動が大変過ぎるだろ。
普通にウエスタン５チームで、未来図みたいなの作れば良いのに。

今年の3位も貯金無さそうだよなｗ

とにかく大味だからな。
強い時は電車道だけど弱い時は脆い野球。
近鉄の霊が憑依したかのように。

ぶっちゃけ、球児さえ壊れなければ
２、３人うどんになってもしゃあないという陣容でしょ。
逆に球児は酷使しちゃいけないし（大一番とＣＳ以降除く）、
１０億積んでも居続けてもらわないと今後話にならない。

ウェスタンは５チーム
ばらつきすぎなんだよねえ
しかし、どうにもらん部分だ

>>882
試合数を増やしたり、日程の空いてる時に社会人大会に出たり練習試合組んだり、独立リーグに選手を派遣したりしてる。
阪神あたりが中心になってもう1チーム作るための議論をしてるが、難航中。

イースタンに比べてウエスタンはかなり条件が悪いけど、各々が努力してるよ。

別にセパで実力差があると思ってはいないが、今の2連戦24試合制なってからパのホームゲーム
で勝ち越せたのは、2007年の横浜が6-5-1と、2008年の広島とヤクルトの7-5だけだぜ。
今のセの上位3球団は2007年の読売と2009年の中日の5割がせいぜい。

ウェスタン 5球団総当たり、88試合(＋ｱﾏ交流戦)
イースタン 7球団総当たり、96試合(＋ｱﾏ交流戦)


ウェスタンは5球団になって試合数が減少したんでしょ？
「試合数を増やす努力」って言うけど、これは6球団、6球団に分ければ済む話だよ

今度のオーナー会議でウエスタンの試合増について議題に出して検討するとこの前言ったのも清武
ウエスタンのオーナーや代表は何してるんだ？

>>895
取りまとめ役で目立つのが清武だって話で議論は前からやってるんだよ。

清武さんは素人だからね　アイデアはもとからあったもの　育成関係は広島だったかな
でもアイデアを形にできたところはなかなかのやり手だ

>>888
新幹線で移動する事考えたら横浜がウェスタンに入ればいいでしょ？

移動が大変だっても日本ハムは「関東6球団、北海道1球団」の中でもやってるでしょ？
北海道から関東に来ること考えたら、横浜から新幹線で、横浜〜名古屋〜神戸〜兵庫〜広島〜福岡の間の移動なだけだから別に大変じゃないよ

つかイースタンにとっても偶数球団になる事で、アマチュアとの試合組まなくても余る球団が無くなるってメリットが有るわけだし

>>898
ハムの２軍は鎌ケ谷（千葉県）だぞ？

巨人が収益分配すれば、戦力も多少は均衡化していくよ

>>862
球児タイムリー打たれた時はマジで打席に立たれるの嫌やったわ
立浪にもあの雰囲気は感じたな
ファンだと逆に分からないけど、今の金本にはそこまでのオーラ無いよな

戦力外とか三軍、調整中の選手を集めた
混成カモメみたいな二軍リーグ戦用のチームを作れば？
１２球団均等割もしくは年俸額比例で出資して、
ＮＰＢが臨時職員として雇用する形式にすればいいだろう。

>>900
いや！それは絶対ちがう！それやったらカープとかはもっと弱くなる！
格差が確定されちゃう！　強い巨人から税金をとるんじゃなく、弱いカープをどうにかしなきゃいけない
サッカーみたいに２部リーグがあって入れ替え戦でもあればいいんだけど・・・

巨人は、努力、努力といっても
結局、逆指名とかがなくなって
戦力を膨らませるための
他の方法にシフトしただけでしょ。
基本的に資金力を武器にしている
方向性は変わっていない。

>>899
じゃあ横浜の2軍が京都に来いｗ
とにかく奇数はやめようよ

アマとの交流戦なんて、所詮はアマチュア相手の練習試合でしか無いんだから
2軍の選手が経験を積む場と考えた場合、少しでも多く、プロと試合した方が若手にとっての経験になるよ

>>903
カープ？金のある親会社が買収すればいいだけ。
個人商店でやっているから、選手に金かけられないんだよ。

中日がイースタン入って偶数にするほうがまだ有り得る

>>904
本当にそう思ってるならもう手遅れだな
１０連覇くらいするかもマジで

>>908
小笠原とラミレス引っこ抜いた後の戦力を考えれば
すぐ答えは見つかる。

>>905
ハムの２軍がドコにあるのかも知らないヤツが
どんな事言っても無理

>>870
何で去年なんだ？状態悪かったから参考にならんぞ
今年の中日はセでも内弁慶のチキンんだけどさ

>>907
中日は福岡より東京の方が近いしな

>>904
金もかけずに良い物が創れるかよｗ

まぁアメリカでもマネーボールと言って、低コストで強いチームを作るとか
言ってた所も、ヤンキースやレッドソックスに真似されたら勝てんようにな
ったしな。

赤貧よりマネーボール、
スモールボールより強奪豪打。
いい悪い別に明白でしょ。

>>907
別にそれでもいいよ
広島や福岡行くより関東のが近いしさ

確かにイースタンもウェスタンも試合に余る球団が出るって問題は解決出来るけど、ただそれだと対戦チームが3球団しか無くなるウェスタンが不憫じゃね？

関東からウェスタンに入ると移動の経費が掛かるってのは解るけど、2軍の選手に少しでも試合の経験を積ませる為の経費って考えれば、渋る経費じゃないよ
なんやったら12球団みんなでそうした経費を出しあってもいいしさあ

>>879
754 名前: 代打名無し＠実況は野球ch板で Mail: sage 投稿日: 2010/05/17(月) 17:54:00 ID: ScWhpyH10
>>745
他所はそんなに収容できないんだよ。
支配下枠も制限があるし、育成でおくにもコストがかかる。
例えば、中日や阪神が大量に育成を獲っても
出場機会が少ないから育てられないんじゃないかな？

このレスに対して>>818で返したまで
他球団ではコストや出場機会を理由に育成で育てられないと言いながら
その理由を解消しないままでは努力しているとは言えんだろ

関東の球団がどこか西日本の都市に移転すればいいんだよ
まだまだ有望な都市はあるだろ
四国のどこかとか、岡山とか

ID:l9m1MNHUP＝ID:u7ciAAmc0

もうこいつのレス見飽きたから自重して欲しい

>>904
そういうのを企業努力と言うんだろ。

ひとつカープのためにしてやれるとしたら下位球団から確定で選手をとるドラフトと、
ドラフト指名権のトレードや売買　これやったらいい選手とれるからすごく強くなる
でもドラフトの目玉がいる年は終盤、弱いチームどおしが最下位ねらってわざと
負けるようになるんだよね・・・

>>916
ウェスタンの選手がイースタンに比べて2軍の出場機会に恵まれない問題は確かに有るんだよ
関東に固まってるイースタンに比べてウェスタンは移動のコストも掛けてるしさ
ウェスタンは2軍の選手が試合に出場する機会が恵まれないって問題は、アマチュアと練習試合すれば解決するってもんじゃないよ
イースタンにしたって7球団でやるより6球団にした方が、他の2軍のチームとの試合数増やせるメリットがあるでしょ？

イースタンもウェスタンも年間120試合ぐらい組めればもっと沢山の2軍の選手に試合の経験を積ませれるようになるよ
みんなはっぴー

もう故近鉄と東に行った楽天のせいにしたら良いよ。

>>921
まずウェスタンが移動コストかからないように一箇所に固めてからじゃないと説得力に欠けるだろ

生え抜き打線で考えてみた三強

鈴木（矢野） 松本 坂本 阿部 長野 高橋 脇谷 エドガー

荒木 大島 森野 ブランコ 井端 野本 松井佑（英智） 松井雅

大和 関本 鳥谷 マートン 桜井 狩野 桧山 藤川俊（浅井）

>>921
２軍は独立採算の流れになってきてる中
コストが余計に掛かる事はできない。

みんなカープを「金かけないから弱いんだよ」見たいな言い方するけど、そういう話はカープじゃなく最下位の最弱球団に言うべきだよ
つかでも下位3球団は、確かに巨人見たいに汚い金を使ってでも、球団を強くする努力をすべきだよ
弱くても良いから球団に金を使いたく無いなんて言うオーナーは、さっさと身売りした方がいいよ

>>921
>ウェスタンの選手がイースタンに比べて2軍の出場機会に恵まれない問題は確かに有るんだよ
その現状は把握してる
しかし>>818で俺が言ってるのは
イースタンやウエスタンの試合にさえ、まともに出られない過酷な状況下の育成選手のことだ

>>924
これだけ見ても巨中は抜けてるな
阪神は桧山スタメンにしないといけないのか・・・

>>926
汚い金、って違法な収入か何かの事か？
そんなもの使っちゃいかんだろ。
つか、そんな収入自体あっちゃいかんだろ。

Ｊの地方戦略には弱者の兵法が多分に含まれるから、
いちがいに見習えるようなもんじゃないが、
プロアマの連携は今すぐにでも見習い断固強化すべきだよね。
ＮＰＢの枠だけで考えていてはそら限界だわ。
５０年前のいざこざ、大手新聞社間の不協和音が
そういった提携にまで水を差す状態が最大の害悪だ。

>>925
考え方だよ
育成のコストって考えれば良いんだし
独立採算で赤字じゃ困るなら、コストをかけない事よりも、もっと集客数を増やす事を考えれば良いんだよ

例えばダイエーホークスはかつて2軍の試合で福岡ドームを満員にしたんだぞ？
あと例えばプロ野球の試合が行われないど田舎の地方球場に行って試合するとかさあ
これは確か去年、巨人がやって2軍の試合でもかなりの集客を集めてたはず

そもそも「2軍の試合を増やしてより沢山の選手を育成出来るように努力しよう」って話をしてるんだよ
金を掛けないようにする事が努力だとかバカでしょ？

お前らが熱い育成論議をしてくれてるおかげで
今日は見苦しい奴がいないな

>>931
とりあえずお前は移動費掛けずに強化できる案を出せ

>>931
だったらウェスタンのチームもすべて関東に2軍置けばいい

巨人なんて若手のうちに使い潰して劣化したらさっさと余所へ放出
それに比べて中日はじっくり育てて長い間活躍できる選手を作り上げる
坂本とか5年後にはトレードでいなくなってるだろどうせ
長い目で見れば育成面でも中日の方が遥かに上
投手陣は中日の方が育ってるしな

汚い金ワロタｗｗｗ

>>932
アンチ岩瀬か？

>>935鉄平とか田上とかな。ホント中日の育成力は凄いよ。

まあ今年中日が優勝するからはっきり分かるよ
所詮は育成の巨人（笑）だってことがな
最近の試合見れば中日の方が強い野球やってるってことくらい分かるだろ

野手も使われないだけで、地味に結果残す選手も出てきてるからな
意外と世代交代もすんなり行くんじゃないかと最近思い始めてる

>>940
つーか生え抜きだけでチーム作って戦ったら間違いなく中日の方が強いし
和田と谷繁が抜けてもオガラミいない巨人に負けるとは到底思えんしな

>>935
長く活躍できるとは山本昌ことだよね
まさか小笠原、中田、朝倉程度の連中で活躍なんていわないよね
吉見、チェンを現時点で長くとはいわないよね

>>941
和田さんに生え際抜けてるとかナシだぜ

中日は大島、松井佑ヒットしたからってのも大きい

>>941
巨人は層が厚いからそいつらいなくても十分強いよ

>>944気が早えーよ

>>942
昌レベルの選手なんて12球団探してもいねーよｗ

>>945
中日との比較論な
生え抜きだけのチームで戦ったらどう考えても中日が独走する
巨人なんてオガラミいないだけで崩壊だろ

まあ今年はそれでも中日の方が強いけどね＾＾
これも監督の差かなｗ

>>933
コストコストうるせーしｗ
じゃあもうコスト削減の為に、ウェスタンもイースタンも試合数減らせよｗ
試合数を今の半分にすりゃどの球団も2軍のコストは半分になんだろ？ｗ
移動費なんてのは千葉から所沢に行っても掛かるんだっての
あと移動コスト移動コスト言うなら、1軍も2軍も新幹線止めて深夜バスで移動でもしろよｗ
ホテルも一番安い宿にとまれってんだよｗ
キャンプもわざわざ沖縄行くなよｗ

読売が汚いのは明白なのに
巨人ファンはなんで巨人ファンなの？

汚くても強くて知名度あるからおｋって感じか

http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2010051700604

越智が右ひざ内側側副靱帯（じんたい）損傷で全治４週間と診断されたと発表した

巨人から逆指名の名残と、強奪選手を取ったら
怪しいのしか残りません。
所詮は、他球団の主力依存の50億球団。

東野、坂本、松本、亀井、山口、越智・・・
このあたりも実績は乏しく、何年持つんでしょうね。
リタイア気味のも結構いますが・・・

オガラミを揃えることが出来るならどのチームだって余裕で優勝できるな
それでも2008年は独走できなかったし監督が相当あれなんだろうな
落合が巨人の監督ならあの年の巨人は独走してただろう

オガラミかつからくり

>>951
まじか・・・・
内側ソクフク靭帯俺もやったことあるから他人事とは思えんな・・・
しっかり治して是非復帰してほしい
ちなみに俺は野球とは違う競技だけど、選手生命絶たれたからな・・・

>>953
なら、オガラミ揃えればいいのになんでやらないの？
そこんとこ根本的に間違ってるだろ。

相変わらずファビョってる珍と味噌が多いなｗ

巨人が〜（泣）、巨人が〜（泣）

>>949
合宿所費や練習の費用は同じ様に掛かるんだから
試合数半減しても費用半分になる訳ないだろ。

移動費ってのは、現状直接金を生まない２軍で
最も余計に掛けたくないもの。
Ｊリーグの２軍がなくなったのもこれに金が掛かったせい。
Ｊ２の中にはバス移動してここを圧縮しているクラブもある。

千葉所沢間と名古屋福岡間の移動費同じにするヤツに
これ以上マトモな案を期待するのは無理だな

>>948
森野と外人だがブランコ位か打てそうなの
目ぼしい捕手見当たらんがどうやって試合するんだ？

って釣られたorz
J2かよｗｗｗｗ

>>956
巨人しか年俸払えないからね
マネーゲームになったら勝てるところないし

>>953
中日が
和田→ラミ
ブラか森野→オガ
になっても、あんまり戦力変らんな。

巨人からその二人がいなくなれば、弱くなるけど

もしかして読売がプロ野球で儲かった分を本業に回すとか貯めるとかで
プロ野球には資金を極力投入しないことが方が、リーグ繁栄の為に正し
いことだとここのスレの人は本気で思ってるの？

この前まで、タイガースを持ち上げていたのにね。
今度は中日ですか。
トーカイ君は節操ないな。
まあ、逆フラグばっかり立てるし真弓を名将とか言っててムカつくから
このままずっと中日の応援してろよ。２度とタイガースの名前を使わないでね。

一　小笠原−ブランコ
二　荒木
三　森野
遊　井端
外　ラミレス
外　和田
外　藤井-英智
捕　谷繁

強すぎてワロタｗ

>>959ブランコもセサルもチェンも強奪だからだめだよ

>>963
本業でもうけた分を巨人に使ってるんだろ

巨人はまずナベツネを復帰させるべき
清武が代表になってプロ野球は一気につまらなくなった

>>963
儲かった金は還元しろよ
押し紙やってるクズ会社の救済に充てるなんてもってのほか

>>952
その条件だと阪神で今出てる奴で残るのが藤川俊と桜井くらいしかいないな・・・
巨人以上に終わってる・・・

巨人は今までやり方が汚いってだけで「球団を強くするんだ」って言う考え方は間違って無いよ
それに金を使って強くしようとする事が汚い訳じゃなく、ドラフト制度とかを自分の都合よく変えたりして来たやり方が汚いってだけだよ

けどもうドラフトも元に戻ったし、アホ見たいに強奪して補強するより、育成選手を沢山とってそっちに金を使うようになったりとか
アンチの俺から見ても、最近の巨人はまともになって来たと思うよ
んでちゃんと若手の育成にも成功してるしさ
下位の球団も金満だの批判してるだけじゃなく、強くするためにどうしたらいいか少しは見習った方が良いよ

大きく投資して大きく利益得るのは別に普通だぞ？
投資してる額が違うのに利益は平に均せとか暴論にしか思えん