エース格の投手を語るスレ Part-52【2010Part-5】

>>945
RSAAって総失点数と投球回で計算するから、自責点じゃないんでしょ
今年のダルが不利だったり、逆に0809年のダルが有利だったりするな
>>949
守備のファクターについては印象論じゃなくてスタッツで出そうね

去年のハムみたいに強打で鉄壁だとRSAA的にはかなり有利だな
巨人は守備がひどくてもセの中では圧倒的に強打だからRSAA的には有利だと思うよ

>>953
2行目はいまいちわかりづらいんだけど、
リードしてれば長いイニング投げれるって意味？イニング数が大きく関係してくるスタッツだからね

>>954
単純に守備で失点を減らせばRSAAが良くなる
逆に相手の失点が多くてもRSAAは良くなる
突出度を表す相対的な指標だから
平均得点がセの他球団に比べて多い巨人は守備を差し引いても有利かなと

> 逆に相手の失点が多くてもRSAAは良くなる

あーそうか…どのチームが有利かって話はともかく、確かにそうだな
傑出度の指標だったのを忘れていた

>>950-951
今年のダルは失点と自責点の差が大きくて可哀想とかダルヲタは言ってたのにダブスタだな。
2008、2009はむしろ守備に助けられてるじゃねーか
むしろ今年はイニングもそこまでじゃないし、失点数も防御率の割に多いからＲＳＡＡはいまいち。
これでも可哀想とか言って評価するんだろうね。

今年はマエケンの方が投球回数も失点数も優秀で
08は岩隈の方が投球回数も防御率（自責）も優秀なんだよな
何を基準にするかによるわ

過去数年→ダルすげえな（ｷﾘｯ
今年→守備酷いからダル可哀想（ｼｮﾎﾞﾝ

今年の失点自責の差における粉飾は否定するのに、前年度までのRSAA持ち出して賛美するとか矛盾してるね
所詮は有利か不利かで変わるのか

失点全部自責でもパの防御率１位じゃん。マエケンには負けてるけど

ハムは守備得点高いからちょっと失策増えたくらいでそこで投げる有利性は変わらんよ
今年は記録員までグルだし

>>961
じゃあいちいち守備悪いだの自責だの言い訳する必要ないはずだよね

いや俺に言われても知らんけど。どうせ防御率１位なら粉飾って言うほどのもんじゃないんじゃねーのってこと言っただけで

守備に影響されるどうこうとか言うなら
防御率だって味方の守備力に影響されているんだし
失点率をＤＩＰＳに変えて計算すれば一番いいんじゃないの？
少なくとも防御率よりは投手個人での貢献を評価出来る指標ってのが判明しているし

>>926
一番可能性があるとしたらルイスだろうな
リーグが違うから分からんが

ダルビッシュ　07年2.54　08年2.55　09年2.77
09年ダルビッシュよりＤＩＰＳ優秀な投手

05年杉内(2.47)　松坂(2.63)
06年松坂(2.48)　斉藤(2.49)
07年小林(2.63)
08年岩隈(2.32)　ルイス(2.43)　杉内(2.51)
09年ルイス(2.53)

DIPSって「貢献度」じゃなくて「能力値」のスタッツじゃなかったか？
後、三振に重きを置いてるのはともかくとしてもパークファクタースルーしてるという問題点がある
>>964
いや、RSAAの話になってたからだろう

投手の能力値を計るDIPSから見るに…

やっぱり岩隈最強だな
次点で杉内松坂ルイス

ていうか今年もRSAA一位じゃん＞ダル
DIPSも一位だけど

先発
黒田 3.30
高橋 3.48
川上 4.48
松坂 4.59←パのエース

メジャーリーガー（投手）
セ　７人
パ　１人←

ダルヲタはいい加減RSAAが糞指標なことに気付いた方がいい

RSAA=(リーグ平均失点率-失点率)×投球イニング

投手の能力を測るのに失点率なんて使ってる時点でナンセンス
たぶん算出方法知らないで騒いでるんだろうな

いや、さすがに失点率使ってるってだけならナンセンスとまではいかない
ツッコミどころはそこじゃないから

そもそも投手の能力を測る指標じゃない件

まぁな。ぶっちゃけ、その年に結果出した投手で先発中継ぎごちゃまぜにして
点を取られなかった投手ランキングを無理やり作ったよって感じの指標だからな。
そんなんで投手の能力を計るのは無理だし、多年度の投手と比べるなんて乱暴過ぎる

>>970
ア東とナじゃパとセ以上にレベルが違うよ
ア東じゃ井川だって全く通用しなかったからねえ

井川なんてアだろうがナだろうが関係ねえよ
元々４シームだけの投手でそれもMLBでは並レベル
松坂は下位打線キラーだしナだと相当成績良くなるだろうな

>>975
ドメボンズはスルーしとけ

>>976
松坂　対アリーグ通算防御率　4.07
　　　対ナリーグ通算防御率　4.01
対戦機会が少ないから投手有利のはずなのに、大して変わらないんだが…

フェンウェイは打者有利の球場

980

松坂はそんなもんって事だ

高卒5年間での比較
ダル　111先発　63勝　834.1回
涌井　119先発　56勝　831.0回
松坂　118先発　67勝　855.1回

防御率と負け数も書けよチンカス

松豚＝イニングイーターにしかならない二流投手

ダルヲタいい加減にしろ

また突然ダルヲタがスレ違いネタを出してきて暴れてるのか。

最近守備かわいそうだのRSAAの粉飾ネタだの沢村賞に意義ありネタ再燃だので叩かれて
旗色悪くなってきてたからな
ここいらで議論そらししたいんだろ

見苦しい。

失点は味方の糞エラーのせい自責点は良い(ｷﾘｯ
とかいったかとおもえば、失点換算のRSAA持ち出したりとかいい加減にしろダルオタ

ダルオタよりも最近はマエケンオタのほうが頭おかしいんじゃないかと思えてきた

田中将大と前田健太なぜ差がついたか…慢心環境の違
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1276249158/

こんなスレ立てる始末・・・

バカそんなミエミエの叩きスレを両ヲタが立てるわけないだろ
岸ヲタだ

散々このスレでも評価はもうちょい待てと言われてるのに、こういうスレ立てるのはね…
つかどこから岸の名前が出てくるんだｗｗ

マエケンとダルオタは出入り禁止でいい

ダル本人が討論に参加してるかもな

>>993
マエケンが書き込んでるわけじゃないだろｗ

おいおい、当たり前だけど、マエケン本人って意味で書いたんじゃないよｗ
>>994
ツイッター熱すぎるし以前から2chも見てるんじゃねって話はあったな
知らんけど

あらためてテンプレ読んだら、ここって叩きスレだったんだ。
納得した。

ダルのインタビュー見ても動画サイトとかyou tubeって単語が出てくるし
ここも見てても不思議じゃないな

面白いじゃん

999

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


実況は実況板でお願いします。プロ野球板での実況は禁止！
[ 野球ch ] http://live24.2ch.net/livebase/

アンチ行為、他スポーツや球団・選手間との比較はアンチ板で。
[ アンチ球団板 ] http://schiphol.2ch.net/kyozin/

日本代表、国際試合スレは野球総合板で。
[ 野球総合板 ] http://jfk.2ch.net/mlb/