エース格の投手を語るスレ Part-52【2010Part-5】

ダルビッシュと岩隈以外の
プロ野球各球団のエース格の投手を感情的に叩くスレです。まともなファンは他で語り合いましょう
関係のない話題は控えてください。ドメボンズお断り

前スレ
エース格の投手を語るスレ Part-51【2010Part-4】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1271927973/

２げっと

>>1
貴方のスレたて行動は、スレのルールに従っていないために自治スレで問題になっています。
スレたて荒らしの可能性も指摘されているので、自治スレに出頭しなさい。
★☆新プロ野球板自治スレ1☆★自治厨禁止、age推奨
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1267913077/

エース格の投手を語るスレ Part-52【2010Part-5】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1273707743/l50

こっちだな
もうおじさんもドメボンズも来ないでほしい

一応あげとくか

広島ファンだが

とりあえず

マエケンは大エースダルビッシュのお陰で良い勉強させて貰ったと思ってる
今後もご指導お願いしますだ

マエケンとダルの超Ａ級エース対決は見ごたえがあったな

岩隈ダルはいつになったら5勝目がつくんや

ダルの球数、8回99球なら改善されたといってもよくね？

マエケンは確かにいいピッチャーだが
今の使われ方を見てると潰れないか心配になってしまう

今日は杉内先発。
6イニング3点くらい取られて、後はSBMリレーに頼って
8勝目をゲットする確率高いな

>>12
摂津ファルケン馬原は反則だよね・・・

因みにエース格といえる投手の中でイニング数上位は

ダル　72イニング
岩隈　71 1/3イニング
成瀬　67イニング
涌井　66イニング
田中　64イニング（※8試合）

杉内は8試合で56 2/3イニング
200イニング今年は投げると宣言してた記憶があるんだけどなぁ、この使い方じゃ絶対難しいだろう
でもなんだかんだでこういう使い方の方が寿命って伸びるのかもね…

>>11
アストロ球団ではそれも試練の道よ
大野や佐々岡並に先発→リリーフ→先発と使い倒されても持ちこたえるのがエース
防御率1点台で援護なく13勝7敗だろうがそれがエース
大竹みたいに潰れる奴はアカン
キャンプでは毎日300球投げ込みや！


と、大野とノムケンが言ってたとか言ってないとか

こっちが時間的に早くたってるな！
本スレあげとくか

しかしダルは別格だなあ

マエケンもダルのように毎年１点台できる大投手に成れ
というか１点台を１回やってる投手ってまずいないけど
２回なんて化け物

おじさん日曜は来てなかったのか？

帆足はいつまで持つかねえ
ダルと岩隈はここ4試合お互い無双してる割にあんまし勝てんな

おれだけかな？
入団以来ダルもマエケン凄くなるといってたのは

ほんとに言ってたならその発言を貼ってくれよｗ

01　唐川　6.79
02　杉内　6.55
03　成瀬　5.61
04　和田　5.54
05　涌井　4.82
10　ダル　3.79
12　岩隈　3.70
13　田中　3.68
18　大隣　1.83


以上エース+上位下位のパ援護率

結局球場の狭い東野とマエケンどっちのが上なのか

あれだけの強力打線がバカみたいに援護してくれる東野と自分で打たないと勝てないぐらい援護を貰えないマエケンでは精神的に全然違うだろうな

>>21
その辺は、

・奪三振率
・与四球率
・GB/FB/LD率

で比較すれば良い。
NPBの場合は3番目を算出するのが殆ど無理なんだけど。

>>22
数値化できないことを、いくら議論しても生産的じゃない。

>>23
えーそうなのか
じゃあK/BB？ただ三振取れるタイプが有利になるけど
後、パークファクターってシーズン終わる頃じゃないと数値でないよね
それさえ分かればDIPS使えるんだけどな
投球回数とかも付け加えるとして

>>23
でもプロの世界じゃ精神的な部分ってかなり重要だろ。
成績で比較すんなら、勝ち数は援護率の差がありすぎるから、防御率でいいだろ。

マウンドさばきとか見てても、どっちもかなり良い勝負だな。
でも、東野よりマエケンのほうがスター性があるよな。

パ　岸以外は全員9試合先発

帆足　61.2　2.48　0.96　2.86　3.33　19.39
ダル　72.0　2.88　1.03　1.95　3.77　19.48
岩隈　71.1　1.51　0.93　2.70　5.90　15.15
田中　71.0　2.03　1.21　3.12　3.33　11.99
岸　　 56.0　1.93　0.95　2.26　5.50　10.60
杉内　63.2　3.39　1.23　2.60　4.47　7.38
成瀬　67.0　1.61　1.04　4.94　5.08　8.02
涌井　66.0　3.41　1.29　4.01　2.14　3.53


左から回数、与四死球率、WHIP、DIPS、K/BB、RSAA
並びは防御率順
やはり帆足、ダルが…
与四死球率はともかく、WHIPとK/BBは意外にも打たせて取る岩隈がトップ

セリーグやろうとしたけどメンドイな…東野（8試合）マエケン（9試合）だけでいいか

マエ　70　1.93　0.93　3.03　4.46　20.89
東野　57　2.68　1.14　2.33　3.81　15.60

やっぱりマエケンかな…

>>19
昔から言ってる

大学生だと高校から今までの現状では東浜も良いね

三振なんてラーメンで言うしょうゆか味噌か豚骨みたいなもん。
味付けは人の好みだからで、ラーメンの優劣には関係ない。

ただ、守備が極端に悪いチームだと苦労しそうだけどな
エラーにならないプレーも多いから自責点も増えそうで

三振はタイプの違いとかも大きいしな
大事な場面で全く三振取れない投手は困るけどそれ以外は好きにアウト重ねてれば良いよ
それこそダルだって奪三振目立つけど本人はそれ程興味ないみたいだしな

広島戦はは8回99球だった…奪三振は５
本人も記録途切れた時は拘らず減らしたいと言ってたな
岩隈と投げ合って勝負つかなかった時は、冗談めかしてゴロばっかじゃつまらないので…とは言ってたけど

ＲＣＷＩＮ→ＲＳＡＡを用いてその投手がリーグ平均投手に比べて、どれだけチームに勝利をもたらしたかを示す指標
http://npbdl.web.fc2.com/shihyou.html#23
過去３年(07〜09年)合計ＲＣＷＩＮ4以上の投手

ダルビッシュ(日)15.35
杉内(ソ)9.65
涌井(西)7.40
成瀬(ロ)7.14
岩隈(楽)6.16
田中(楽)5.26

藤川(神)6.86
チェン(中)5.59
内海(巨)5.07
グライシンガー(巨)4.22

内海、ゴミ打線にやられて初敗北
岸、暗黒相手に７勝目

ハムのエースは6勝のケッペルだろ
勝てない奴はエースじゃない。
援護がないっていうのはいいわけ
それ以上に抑えればいいだけ

梨田「それはあなたが決めることじゃない。僕が決める」

その暗黒に5失点しちゃう杉内はどうなってんだ

岸凄いな
去年まではまだどこか物足りないところがあったけど今年はかなり良い
相手が暗黒チームだった事を差し引いて考えても十分

>>32
ダルバケモンだな

いまいち数字がどういうものか分からない

そんなに暗黒なのか打線まで

>>27
だからそのカキコを晒してよ

ダルと岩隈どっちが先に5勝するか賭けるか

じゃあ岩隈に100万円

次は巨人戦だろ
ダルは横浜
普通に考えればダルだな

広島先発陣成績
9試合　49回2/3　失点30（自責28）　1勝3敗　5.07　青木高
6試合　31回2/3　失点26（自責26）　1勝4敗　7.39　齊藤
5試合　22回2/3　失点21（自責20）　1勝3敗　7.94　小松
4試合　20回2/3　失点19（自責17）　0勝3敗　7.40　スタルツ
3試合　16回0/3　失点12（自責12）　0勝2敗　6.75　ジオ
3試合　10回0/3　失点*8（自責*4）　0勝1敗　3.60　今井
2試合　*5回1/3　失点*9（自責*7）　0勝1敗　11.8　長谷川
1試合　*3回0/3　失点*3（自責*3）　0勝0敗　9.00　篠田

計
33試合　159回　失点128（自責117）　3勝17敗　6.62


前田健太　70回0/3　失点13(自責13)　6勝2敗　1.67

早く広島から脱出したほうがいい
あ、別に巨人や阪神行けと言ってるわけじゃなくて
ノム犬と大野から逃げるべき

キャンプ前に故障しましたとかなんとかいって不参加で
自主トレで調整してシーズンインとかどうかな
密かにドミニカのウインターリーグとかで登板しておくといいと思うんだ
マエケンと大竹と永川は

達川以前の時代のように、シーズンイン直後にどっか破壊でリタイアとかみてらんねーよ
前ウンコ監督は、采配以外はまともだったからな

そういえば今日大竹が2軍で実戦復帰したんだが
満塁から連続押し出しとか散々だった
昔の大竹に戻ってた


浸透　野村イズム＜下＞球数制限撤廃　投げ込みで自信と自覚

昨年の春季キャンプで、１日１００球以上を投げた投手はゼロ。今年は既に大半がこれをクリアしている。
「個人差はあるが、全体での球数は昨年からほぼ倍増した」と山内投手コーチは言う。
野村監督から投手陣の全権を託された大野ヘッドコーチは、ブラウン前監督時代の「球数制限」を撤廃した。
プロ入り最多の１日２７０球を投げた大竹は「昨年まではできる雰囲気ではなかった。自己責任だが、やってよかった」
と充実感を漂わせる。対照的に、前田健はほとんど８０球未満で調整。

野村カープが掲げる守りの野球は、投手力の充実が基盤となる。今キャンプでチーム最多の約１４００球を投げた小松は言う。
「投げ込む過程で得たものは多い。あとは結果を出すだけだし、出せるだけの練習をした自信もある」。
ブルペン改革の成否は、今後の実戦マウンドで明らかになる。（加納優）
http://www.chugoku-np.co.jp/Carp/Cw201002250058.html

＞対照的に、前田健はほとんど８０球未満で調整。
＞対照的に、前田健はほとんど８０球未満で調整。
＞対照的に、前田健はほとんど８０球未満で調整。


もう原因はっきりしとるじゃけんのう・・・
ただ、マエケンはマエケンでシーズンでこきつかわれて破壊の可能性が
今年は途中で潰れん限りは中5日30試合で、220〜230イニングとかえありうる

完全に根性論になってるな･･･
球数制限が良いとか言う気はないが、投げれば良いってもんじゃないだろ
練習の為の練習だよな広島がやってるのって
無意味

>>49
>練習の為の練習
広島の昔からの伝統復活だね

>>44
ハムは昔から横浜が苦手だからわからないぞ
18勝5敗の時も横浜にだけ勝ち越せなかった

で杉内はなんで日曜に投げたんだ？
防御率1位の中沢を避けたとしか思えないんだけど。
中5日で投げたと思ったら中7日になったりこいつなんなの？
防御率も悪いし投球回も多くない
エースとしてどうなのかと思う

>>51
杉内が今年、中5日で投げたのは開幕のころの１度だけ
鷹は交流戦中、毎週試合のある水・土・日に安定感のある先発を
中６日で固定することにしたから、それまでの順番通りホールトン水曜、
和田土曜、杉内日曜となった
ホールトン離脱で水曜は小椋に変わるが

杉内は開幕投手だから元土曜日登板（エースローテ）のはずなのになぜか金曜になって
相手が涌井の時に今度は土曜に戻ってそしてまた交流戦で日曜に変わって･･･
鷹ファン以外の誰の目から見ても勝てる確率が下がる相手からは逃げてるとかし思われないわな
去年もエース回避ローテ組んでたし
その辺なんじゃないの？他のパのエース投手からライバル意識を持たれたりしないのは
自分から逃げる相手を「ライバルは杉内さんっす」とか言えないわな
強烈な皮肉になっちゃうし

開幕後すぐカード頭を取るために金曜に移動したんだけど
９連戦中、鷹は岩嵜を挟んで先発全員が中６日以上で投げたので、
９連戦後は和田・杉内・小椋がみんなずれたんだよ…
西武は岸・石井・西口が中５日だったから涌井はそのままだった
それ全部、杉内のためにやってるとしたら、ある意味すごいな

今年の投球内容が悪いのは確かだけど、ダルはある程度認めてるようだよ
http://twitter.com/faridyu/status/1335455413

ttp://twitter.com/faridyu/status/13354554133

リンク貼り間違えたorz　もう消える

鷹には齊藤がいるし
中5日にしてダル隈回避、中7日で涌井中沢回避

　　　　　防御率　投球回　勝　負　完投　奪三振
2005杉内　2.11　　196.2　　18　4　　8　　218
2006斉藤　1.75　　201　　　18　5　　8　　205
2007ダル　1.82　　207.2　　15　5　　12　　210
2008岩隈　1.82　　201.2　　21　4　　5　　159
2009涌井　2.30　　211.2　　16　6　　11　　199
しかしこれを見るとセからの選出は当分なさそうだな
今年はダル隈が15勝厳しいだろうからセはチャンス

セはむしろ黒田が帰ってるらしい来年以降だな

>>45
前田以外、ＭＬＢでプレイしているこの2人より成績が悪いとは…
8試合　53回1/3　失点24（自責17）　5勝1敗　2.87 黒田　ＭＬＢ.ＮＬ
8試合　51回1/3　失点21（自責21）　3勝2敗　3.68　ルイス　ＭＬＢ.ＡＬ

>>57
ドジャースの先発投手の中で防御率も勝利数も1位なのに
簡単に手放す訳が無いだろ
黒田だって劣化してから広島に復帰するつもりだろ

完全に三浦＞＞＞粉飾ビッシュという事が確定したね
エース三浦と粉飾ビッシュじゃ勝負にならないよ

ダルの対エース対決
●　杉内　9回　自責3　失点5
●　岩隈　8回　自責1　失点3
ー　岩隈　9回　自責0　失点0
●　三浦　7回　自責1　失点3
計0勝3敗　自責5　失点11
今季　　　自責13　失点19
エラーが全て対エースに集中

なんＪでマエケンがこのままいけば沢村賞獲れるかどうかで話題になってたけどどうなんだ
完投数がネックになるだろうけど

ミスった

●　杉内　9回　自責3　失点5
●　岩隈　8回　自責1　失点3
ー　岩隈　9回　自責0　失点0
ー　前田　8回　自責0　失点0
●　三浦　7回　自責1　失点3

防御率1.10　0勝3敗　援護率0.66

最近5試合
防御率0.44　1勝2敗

どうやったら勝てるんだ？
酷すぎだろ・・・
エース対決は自責1以上で敗北、0だと勝負なし

援護がないってのは三流の証
一流は杉内のように援護運もついてくる
粉飾ビッシュは所詮その程度の投手

防御率詐欺に成功したからいいじゃん
今日は鶴岡のパスボールに助けられたな
あれがなかったら自責が１増えてた
ダルは味方の援護に恵まれてて羨ましいわ

今日のダルのフォームは背中丸めてハラデーを観て参考にしたんですかね
真っ直ぐもシュート回転で空振りとれなかったし、あのフォームはいまのとこやめたほうがいいな

>>64
また防御率良化したのかよ！
これだけ露骨な粉飾をする投手は過去にいたか？
記憶にないぞ
流石粉飾の神様ダルビッシュ

三浦からしてみれば「ダルビッシュ？あぁ、そこそこやるよね」って感じで相手にしてないだろうね
三浦と粉飾野郎じゃレベルの差に開きがありすぎるよ

マエケンはいいピッチャーですね

パスボールなければ
1アウト1,2塁でセカンドゴロゲッツーで終了
そして次の回に先頭バッターヒット、次のバッターがセカンドゴロゲッツーだった

>>64
でどうやって自責増えるか詳しく

↑
と粉飾信者がほざいてます
そのまえに本塁打食らってるだろと（笑）

タラレバはいいよ、今日の思考試作のダルを打てない横浜は相当しょぼい

>>71
なんだよ
いつものルール知らないアンチかよ
本塁打の自責1のみ

>>70
１死１２塁からパスボールが無かった場合、
内川のぼてぼてセカンドゴロはゲッツーには出来ない当たりだったのでセカンドフォースアウトのみ
２死１３塁から村田のタイムリーで自責が１ついたね

あのバッテリーはわざとパスボールで自責を減らす行為をしている
これでタイトル獲ってもなんの価値もない

鶴岡！しっかりしろや！　打てんしパスボールも大杉（ダルの時に）
しっかり補給する練習しろや

ベイスがダルをKOや！

２６イニングで援護１とか、しっかりりしろ！
ダルも楽に投げられず緊張しっぱなしで疲れるだろうが！
つぎの登板時には３０イニングで援護１とかになるかもしれん

打てや

ダルが投げると審判はおろか記録員までグルだからねえ

>開幕戦の一塁ゴロ失策
>本塁へわざと暴投したFC
>今回のパスボ−ル

これで自責３点分は得してる事になる
これを計算に入れると本来の防御率は1.82
ハムパイアや本拠地や守備を考慮するとさらに価値は下がるだろうね

結局ダルもたいした事ねぇな

うちの大ｹｹすら超えられないんだから

まあそういういちゃもんをつけられるのはダルだけ
すごいこと

>>79
全くだ・・・
これでエース三浦に勝とうってんだから、片腹痛いわｗ

>>79
何が目的の球団だよｗ

しかしなんでマエケンを完投させたんかねぇ
これで中４日でまわしたらほんとにやばいわ

マエケンは本当に良い投手やのう
･･･しかしノムケンは使い潰す気か
もはや球界の宝の1人になりつつあるんだから大事に使ったれよ･･･

マエケンはあの不思議な踊りで肩を癒してるから怪我しにくそうだけどな

てか、このスレ重複してるんだな、しかも進行具合同じって

中5日だったし100球前後だった8回までがベターだったな、7点差もついてたのに
広島は首脳陣がクソ過ぎる

ブラウンのメジャー流のほうが良かったな

野村や大野って古い昔の体育会の考え方っぽいイメージ
マエケンを潰すなよな　監督の成績優先かしらんが

すでに広島ファンの楽しみがマエケンの防御率、最多勝
栗原の打点、あと前田智の打席を見たい、だけになってる件

Ｓ級　チェン、ダルビッシュ

超えられない壁

Ａ級　前田、涌井

越えられない壁

Ｂ級　吉見、三浦

超えられない壁

Ｃ級　東野

マエケンは完封狙わせただけだろ。別におかしくない起用だけど。

まぁ次のWBCでは間違いなくマエケンが日本のエースだろうな
メジャーもダルビッシュよりマエケンが欲しいと思ってる球団多いらしいね

鷹だがマエケンすごかったなｗ
若いし、これからが楽しみな選手だね

チェンがＳ級なのがなっとく逝かないわ…
ダルは納得
涌井は去年だけ良かっただけで、防御率3点台がデフォなピッチャーだろｗ

>>93
ドメボンズ乙

三浦最強伝説の始まりであった・・・

>>92
あいつらスクランブルでいくとか言ってんだよ。それなのにここで球数費やさしてどうしたいんだか

今日はダル相手に８回１失点で投げ勝った番長に感動した
正直今年はもう衰えが見えてるし、ここ数試合は炎上と後が無い状態だったが
今日はスピードこそ相変わらず無かったがコントロールは良かった

でもダルに勝ったからここで煽りとして三浦が持ち上げられてるが
心にも無い持ち上げは見てて気味悪いな

とりあえず横浜は新しいエースを早く育てて、三浦を楽な位置にしてやってほしい

ダルこのままだと25試合として
197回　防御率1.48　10勝8敗　225奪三振
ペース

中沢といいここまで援護ないってなんなんだ？
26イニングで援護が相手のエラーでの1点のみ
特にダルが投げるときだけハム打線が全く打たなくなる
ヤクルトはもともと打たない
5試合41イニング自責2で1勝2敗は異常
1点とられると負け
0点に抑えても勝てない
流石にやる気なくすだろ

あと15試合で11勝しないと沢村賞基準の15勝に届かない
そして負け0だとしても9勝しないと4年連続2ケタ貯金も終了

26イニング無失点なら相手投手だって無援護なのは同じ事だろう
そして相手投手は無援護でも勝ててる訳だ

さすがに無得点じゃ勝てんだろうから相手投手も勝ちついてないんじゃないの

前田健太
3/26　対竜　8回　球数*95　被安打4　奪三振*5　四球0　失点1
4/02　対兎　7回　球数118　被安打8　奪三振*6　四球3　失点5　中6回
4/08　対燕　8回　球数115　被安打4　奪三振*8　四球3　失点0　中5日
4/15　対燕　8回　球数134　被安打4　奪三振*9　四球1　失点1　中6日
4/21　対虎　8回　球数120　被安打6　奪三振10　四球3　失点1　中5日
4/27　対☆　8回　球数125　被安打4　奪三振*7　四球1　失点0　中5日
5/03　対☆　7回　球数129　被安打7　奪三振*5　四球2　失点1　中5日
5/09　対虎　7回　球数132　被安打7　奪三振*4　四球1　失点4　中5日
5/15　対公　9回　球数121　被安打6　奪三振*4　四球1　失点0　中5日
5/21　対鷹　9回　球数121　被安打6　奪三振10　四球0　失点1　中5日
5/27　対鴎

中５日で毎回120〜130球は流石に心配だな。
高校時代からタフネスで有名だった松坂でさえ中5日で一年投げた翌02年には故障したしな。
広島の早熟な選手は怪我で苦労するイメージが強いだけにいやな予感がする。

セの投球数上位
前田　1210
東野　978
チェン　970
石川　965
清水　924

冗談じゃなくて本当にマエケン潰れるぞ

フォームも滑らかだし球数もそこまで多いわけではないので故障をするとは思わないが
蓄積疲労が心配だね。今日はストレートが全く走っていなかった。

広島と言えば練習、練習すればケガ
これに尽きる
ブラウンコ方式で練習してのケガが無くなったと思ったら、昔堅気のノムケン大野によって復活してしもうたな…

高橋尚がヤンキース相手に良いピッチングしたね

>>101
基準はあくまで基準
ダルが基準を全部クリアしてももらえなかったり、基準３つくらいで貰える奴がいたりする

>>100
ダルスゴスギだろ
最近５試合なんて４２回　自責２　防御率０、４３　
ただし打線の援護が２６回で１得点　

広島楽天から荒稼ぎしただけだろ
自責も本当は３だからなぁ

浜の番長ｗ

最速139ｋって、もうエースと言うのは酷だよなぁ

だけど、ヨコハメにエースと言う存在が居ない為にまだエース言われるんだろうなぁ

凄すぎダルに唯一欠けているタイトルが最多勝なのだが
この援護率じゃあ今年も最多勝取れそうもないなあ

三浦も昌もなんだかんだ言って良い時はストレートにかなりの球威があったからね

ダルを見てるとマエケンも最多勝は厳しいかなって感じはする
マエケンが巨人や阪神にいれば楽勝だろうけどｗ

93年伊藤智仁　先発ローテ固定以降

5/16 中日戦（中3日）　132球 8回
5/23 中日戦（中6日）　090球 5回
5/28 横浜戦（中4日）　193球 12回
6/03 阪神戦（中5日）　106球 9回
6/09 巨人戦（中5日）　150球 8回2/3
6/16 阪神戦（中6日）　126球 9回
6/22 広島戦（中5日）　127球 10回
6/27 阪神戦（中4日）　185球 13回
7/04 巨人戦（中6日）　137球 9回 -

>>67
残念だけど、この前のスポルトの選手が選ぶスライダーランキングで
三浦はダルに一票入れてるよ。「誰が見ても凄い。羨ましい」だってさ。

今年も1点台で最優秀防御率ならそれでいいや＞ダル

メジャーにはＰＡＰ「投手酷使度」と言われる指標がある
1試合の投球数が100球を越えるごとにその越えた球数分をポイントに加算していく
このポイントが高まるほど近い将来に故障する確率が高くなると言われる
(松坂も07年にこのＰＡＰがメジャー1位で09年に故障)
日本式に直すなら110球ぐらいか
これで計算してみると去年今年のエース格の数値はどのくらいになるかな

09涌井が1,806,263

120球なら80,000、125球なら15,625と、
幾何級数的に数字が伸びる
意図はともかく、論拠が不明な式の変な指標だな

三浦は球威つーよりキレだな、MAXが１３９ってのはさほど問題無いが
（もちろん良い時はもう少し出てたけど）
球速よりも直球のキレが去年の後半辺りから少し陰りが見えてて
今年は衰えたなぁ・・って感じになってた
復活するにはここが回復しないと厳しいだろうな
昨日とかコントロールは流石って感じだったが

帆足1.28に良化

今年は帆足が確変なのかな

まあまだはじまって４、５月になっただけだし、
６、７、８、９、１０月まであるしわからんが。

帆足はいつまで持つかな

>>114>>116
勝ち星はあまり意味が無いよね

>>117
伊藤すごいな　１８５球とか１９３球とか異常だろ

>>118
ダルビッシュ独占告白　1/2　　【魔球ジャイロスライダー】
http://www.youtube.com/watch?v=0jgxhJA8uTc
ダルビッシュ独占告白　2/2
http://www.youtube.com/watch?v=P54bHsngBsE
ダルビッシュが語るあの日の真実　1/3　【頭脳的な理論派投手】
http://www.youtube.com/watch?v=lz5WJzpIqdg
ダルビッシュが語るあの日の真実　2/3　【中学時代から考える投球】
http://www.youtube.com/watch?v=rtcoY9OjAvU
ダルビッシュが語るあの日の真実　3/3　【回転数を上げた魔球・新カーブ】
http://www.youtube.com/watch?v=TKHJEZTCwbQ

HR/F : 外野飛球と本塁打の比。経験的に投手の実力に関係なく10%前後と言われる。
本塁打を打たれない投手は外野フライの数も少ない。本塁打を打たれる投手は外野フライの数も多い。
一年限定で見れば、外野フライをたくさん打たれた割にホームランが少ない投手が
毎年いる。だけどそういう投手の成功は大抵は長続きしない

>>126
やはりツーシームの時代が日本でももうすぐやってくるということだろうね。
マエケンもフォーシーム主体では壁にぶち当たるのかな？

ツーシーマーか　解説者の「これ中島打てませんね」というコメントのニュアンスにワロタ

【魔球】 Yu Darvish Two-seam fastball !!
http://www.youtube.com/watch?v=UjfZB_ANFP4

帆足凄いな。いつも０点に抑えてるイメージある

>>127
G/F率は確かに被弾率や被IsoPに弱いながらも影響あるけど、
総合指標の失点率、被OPSに対してはほとんど影響無いから
大して気にすることも無い

他にも理由はあるけど、
一概にﾌｫｰｼｰﾑだけじゃﾀﾞﾒってわけでもない

あの防御率とチーム状況で６勝１敗のケッペル△

セリーグファンなので帆足をよく知らないが　微妙にスライドする球はナチュラル？
ストレートがほとんどスライドしているように見えるけど

このスレよんでハッキリしたのは
セのエースはマエケン以外いないってことか

グラシンいるだろ

>>132
帆足は人為的に変化させてるんやけど

>>135
なるほど　スライドする球は意図的なカットか
凄い自信を持っているみたいだよね

>>124
イニング数ではダル岩隈田中マエケンほどではないな

W前田とかずるすぎ

>>53
そういえばなんJとかでもエースの話になる時、
何故かセオタには杉内だけは名前が忘れられやすいんだよな
成瀬ですら名前が出たりするのにな・・・
>>120
球数無駄に多くてイニング数投げれない奴がいるからそれはアテにならないな
酷使度が高い奴よりも貢献度が高い奴の方がいいだろ当然

>>139
杉内はセリーグ相手にはあんまり通用してないからな

杉内はさすがに蓄積疲労が出始めたという感じだな　以前の切れはない

プロ野球ニュースで誰がエースかをやっていたな
平松が杉内を、斉藤が涌井を挙げていた。

今年はどっちも違うと思うんだけど

一本柱のダルビッシュ

二本柱の岩隈、田中マー

三本柱の涌井、岸、帆足

今年のダルの相手は帆足かセだとマエケン

>>144
2本柱と3本柱の間に平均7イニングと8イニングの壁があるな

>>143
エースは５年ぐらいの実績が必要という定義でのエース

それなら杉内涌井以外にもいるんじゃね？

>>146
後ろがいないだけだろ

>>43
>>44
どっちも外れだったな…

和田ですら6勝目あげてるのにどうなってんだｗ
今年は最多勝厳しそうだな

杉内って実力よりも援護や運がずっとある投手だな

むしろ不運続きな投手なんだが・・・

岩隈は援護はあったが勝ち運はまだ回復してなかったか

球数
ダル　1334　10試合
涌井　1258　10試合
前田　1210　10試合
岸　　 1107　 .9試合
東野　1098　 .9試合
杉内　1095　 .9試合

岩隈はまだ5月であり中6日限定登板なのに100球前に疲労ピークって・・・
エースにはスタミナも必須要件だと思うんだけど

ダル：朝から張本さんが女性コメンテーターと言い合ってた（笑）

@shibakawa: 岩隈ファンの江川さんですね。張さんの喝は納得いかないなァ。
岩隈投手も納得して「前回の張りも残っていた。ちょっと苦しかったし、交代のタイミングは間違いないです」とコメント出しているし。

ダル：僕も間違いないと思います。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ダルの言うことがいつもただしい
リーグTOPのダル79回に次ぐ78回2/3も投げてるんだしな
後はマエケンくらいだろ同等なの。田中は今日次第

97 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2010/05/20(木) 23:13:00 ID:zHl1ww8m0
岸　7勝1敗　防2.39
デーゲーム 　2試合　0勝1敗　防8.71
ナイトゲーム　7試合　7勝0敗　防1.32

拾ったデータだがここまで差が出るものなのか


ナイター無双岸7戦7勝の防御率よりも、帆足の防御率の方がいいのか

横浜戦のダル、巨人戦の岩隈とメジャーのスカウトが視察してたんだな
今オフは考えにくいけど、もしかしたらあるかもな

>>152
だよな　鷹は去年以前は中継ぎが酷かったから、無理してでも長い回を放ってたが、
ろくに打線の援護がなかった
中継ぎがマシになった去年ですら、馬原とかに勝ちを何度も消された
本人が不調な今年は、援護にやたら恵まれてるけどね

岩隈やダルビッシュってすぐに降板するからだらしない
マエケンを見習って欲しい

>>160
ダルビッシュとマエケンは登板数とイニングが全く一緒だって知らんのか？
ダルでNGならマエケンもNGになるんだが

160はドメボンズだろ

>>162
ドメボンズスレで朝の五時にはID晒されててワロタ

今年の田中はパッとしないというか逆にそれが凄いというべきかという投球だな
セリーグのファンながら田中の登板は結構見ている俺だから今日の投球が今年の
投球だと分かっているが見てない解説者とアナは調子が悪いと盛んに言っていたな。

田中はこの歳で技巧派になるのか？涌井が目標？というような今年の投球スタイルだな

技巧派の投球を身につけるのは若いうちにやったほうがいい

>>164
涌井が目標じゃなくて岩隈だろ。球数的にも

涌井なら5回で平気で球数100球超えるしなｗ

涌井は松坂の系譜か

楽天のエースは名実ともに田中になりつつあるね

唯一岩隈が勝ってた勝ち運、援護力も逆転されてるし
岩隈が勝る要素が見当たらない

田中ファンと岩隈信者の10年戦争が始まるな
岩隈信者ってなんか生々しくて嫌な響きだなw

田中信者って言えばいいじゃん
っていうか169が勝手に言ってるだけで戦争も何も起こってないわけだが…
今年は防御率やイニング数見ても仲良く同じような成績だぞ

それでも勝敗に差がつくのは勝負弱いってことなんだろ

かつての
西武のエース西口、日本のエース松坂
みたいになれるといいね

ダルが勝負弱い…？杉内が勝負強い？

てか6-3，4-3なんて1試合の結果次第で貯金数並んだり簡単にひっくり返る差しかないのに、
現時点で勝負強い弱いとか認定してもフラグ立てにしか見えない。
大隣vsケッペル,和田なら分かるけどｗ

単純にクマーは年になって来たからなぁ
そろそろ全盛期を迎えてくるマー君と比べるのもどうかとは思うが

【レス抽出】
対象スレ：エース格の投手を語るスレ Part-52【2010Part-5】
キーワード：園川



抽出レス数：0

お前ら失望したぞ

>>171
一方はファン一方は信者とか言ってる時点でｱﾎ決定だからな

>>174
３１イニング無失点だった投手が勝負弱かったら、何イニング無失点だったら勝負強いのか？って話になるが

>>179
知らん。172に聞け

岩隈の場合は岩隈自身が信者だから、妙な生々しさがあるって意味だろう

だったら最初から信者って言葉を使わなければ良いだけの話だわなｗ
その前でファンって言葉を使ってるんだし
本当にダル岩隈アンチは意味もなく沸いてくるな

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org908154.jpg
「君たち、愚かな争いしてておもしろいかね？」

セパ両リーグ年度別1試合平均本塁打

セ
1950(1.75)　1951(1.31)　1952(1.00)　1953(1.10)　1954(1.05)
1955(1.04)　1956(1.02)　1957(1.12)　1958(1.26)　1959(1.29)
1960(1.27)　1961(1.17)　1962(1.27)　1963(1.56)　1964(1.72)
1965(1.36)　1966(1.49)　1967(1.83)　1968(2.02)　1969(2.03)
1970(1.65)　1971(1.58)　1972(1.98)　1973(1.74)　1974(2.12)
1975(1.92)　1976(2.48)　1977(2.69)　1978(2.33)　1979(2.42)
1980(2.18)　1981(2.07)　1982(1.93)　1983(2.40)　1984(2.33)
1985(2.43)　1986(2.08)　1987(2.26)　1988(1.75)　1989(1.81)
1990(1.99)　1991(1.81)　1992(1.85)　1993(1.86)　1994(1.76)
1995(2.02)　1996(1.96)　1997(1.90)　1998(1.63)　1999(2.05)
2000(2.01)　2001(1.86)　2002(1.97)　2003(2.35)　2004(2.59)
2005(2.10)　2006(1.87)　2007(1.89)　2008(1.69)　2009(1.78)

パ
1950(1.49)　1951(1.03)　1952(1.10)　1953(0.92)　1954(0.96)
1955(0.90)　1956(0.79)　1957(0.99)　1958(0.95)　1959(1.12)
1960(1.28)　1961(1.36)　1962(1.30)　1963(1.66)　1964(1.57)
1965(1.69)　1966(1.55)　1967(1.57)　1968(1.84)　1969(1.88)
1970(2.11)　1971(2.34)　1972(2.13)　1973(1.96)　1974(1.74)
1975(1.80)　1976(1.69)　1977(1.79)　1978(1.86)　1979(2.39)
1980(3.07)　1981(2.08)　1982(1.98)　1983(2.26)　1984(2.42)　
1985(2.69)　1986(2.58)　1987(2.06)　1988(2.08)　1989(2.29)
1990(2.32)　1991(2.03)　1992(1.87)　1993(1.69)　1994(1.85)
1995(1.60)　1996(1.85)　1997(1.65)　1998(1.81)　1999(1.82)
2000(1.86)　2001(2.43)　2002(2.07)　2003(2.38)　2004(2.31)
2005(2.03)　2006(1.55)　2007(1.49)　2008(1.75)　2009(1.77)

06年と07年パの低さは異常

>>172
大隣さんの悪口はやめろ
>>183
ドヤ顔ｗｗｗｗｗ
でもスレと関係ねぇｗ

前田が田中との差を一気に詰めてきたな　ただテクニックや駆け引きではまだまだ差がある。
田中は毎年１３勝以上はできそうなコツはつかんだと思う。前田はまだそこまでのテクニックはない。
メジャーを考えた場合もフォーシーム一辺倒の前田は現時点では無理、田中はもう行ける
でも二人とも日本いれば２００勝を狙える同期、同年齢の好ライバル。昔はいたが最近では
同期２人が２００勝上げたら凄いな。

狙えそうなのは
杉内・松坂
涌井・ダル
東野・田中
かな

岩隈は今年100勝には届くかな
今から東野とかネタだと思うけど
186はおじさんか？

岸はが広島ごときに負けちゃったね
岸レベルの投手は巨人以外のセリーグでは厳しいかもね

屋内のナイターに限定すれば強いんだよ

>>155
その前が、

5・15　8回完投負け
5・8　　9回投げきり延長
5・1　　8回
4・24　9回完投
4・21　9回完投

と続いてたから勘弁してやってくれ。
延長で流れた1回抜いても完投4は田中とならんで両リーグトップだし、
イニング数も79の前田・ダルに次ぐ78と2/3.

5月なのに100球で疲労ピークが来ちゃうような〜ってのは、
一般的にはごもっともな話ではあるけど。

5月なのにムリするな
の方が正しい
ダルのツイッター見てみろ
「僕も間違いないと思います。」と言ってる
この2人はお互いを高めあっていて見ていて清々しい

>>190
この前の大宮は野外だぞ

黒田が右打者に投げる食い込みながら沈むツーシーム？シュート？
あれは凄い。マエケンもあれマスターすればホント手がつけられなくなるぞ。
メジャー目指すなら必須。今オフ教えてやってくれねーかな黒田

>>194
シュートはリスクがあるからな
マエケンの場合シュート回転（別にそこまで酷くは無い）を矯正して
綺麗なまっすぐになったのも今年の活躍の一因だし

上原がシュート覚えようとして、
ストレートが棒球になったことがあったけど、
トチるとあんな風になりかねない。
ストレートの質も上原の方に似てると思うし

黒田自身もフォーム変えたら昔教えて貰ったシュートが良くなったとか
合う合わないあるよ。
寧ろ、マエケンが黒田にカーブ教えてくれないかなｗ
黒田が緩急覚えたら…スレ違いか

上原は元々肘が上がりきらない内に投げるフォームで
しかも角度が要求されるストレートとフォークの投手だったからな
08開幕前の上原スレでもシュートが悪影響起こすって意見が主流で実際そうなった

マエケンはシュートは覚えてもそんなに悪影響はないフォームだとは思うよ
まぁ、指先の感覚は本人次第だけどな

それと黒田は張りや粘りがないフォームだしカーブは無理だわ
教わるとしたらチェンジアップだな、メジャー球だとフォークが全然落ちなくて困ってる

マエケンはダルにツーシームを教えてもらえば良い

杉内は今年２０勝出来るかね？

出遅れたダルリンはもう無理そうだけど・・・・

>>194
今はそんなに困ってないんだから無理に肘に負担の大きいシュートを覚える必要は無いだろ。
そんなんよりほぼ握り替えるだけでボールを動かせるツーシームとか覚えた方が良い

>>199
今はツーシームとシュートを同じ意味で使っている人が大半だよ。
前田もたぶんツーシームは投げないわけではないと思う。握りを確認したことがあるが投げている。
ただ今年はフォーシームが好調なのとツーシームにそこまで自信があるわけではないので
少ないのじゃないかな？

初めて黒田がツーシームを投げ始めた頃は左打者が面白いように内野ゴロを打っていたな

今、右の先発で最高のフォーシームを投げる投手は岸かな、次いでマエケンぐらいか

>>198
無理そうだな

横浜のエースは清水になった感じだな

まぁいつまでも三浦がエースではいかんわ
とは言いつつもしみずも歳だしなぁ
いい加減横浜若い投手出てこいよｗ

>>203
三浦は先日ダルに投げ勝ち
今日は清水がソフトバンクを完封

横浜はベテラン頑張るよなぁ・・・大家も確か２勝くらいしてるんだっけ？ｗ

清水は今年１００勝いけるかな？

>>203
横浜はドラフトに、かなりの金をつぎ込んでるはずなんだがなアッー！

清水今日で96勝目ぐらいか？流石に100勝はいけるんじゃね
今年来年あたりまでは去年の大補強である程度持ち直せるかもだが
いい加減若手投手が出てこないと未来がないからなｗ
三浦以降ドラフトで取った投手でローテ定着できた投手いないんだよな？

清水はコストパフォーマンス悪すぎでしょ
2億8000万だぞ？岩隈並みの金額もらってるんだから最低13勝はしないとな

>>206
野手はけっこう楽しみなの多いチームなのにねぇ
今故障してるが寺原に頑張ってもらうしかないかな

>>207
もちろんそうだが
実際ローテで１，２番手できるような投手を
今取ろうと思ったら多かれ少なかれそのくらいの金額かかると思うよ
あの時だって清水以上の投手が市場に出てたか？つったら微妙だし
清水の場合FAでは無いけど、今のプロ野球のFA含めたシステムだと
どうしてもそうなっちゃうよ

ある意味新人の頃から隔年投手とかが一番年俸抑えられるのかも

岩隈は今年13勝できるかな？

ダルの魔球　ツーシーム
http://www.youtube.com/watch?v=UjfZB_ANFP4

アメリカのサイヤング賞も防御率と投球回数、whipがダントツ重視されてるな
勝ち星はあまり重視されなくなり、そっちのほうに移行した。
日本の沢村賞もそうなるだろう。

まあ誰の目にも投手の力量は防御率、投球回数含め＞＞＞勝ち星だしな。
毎年最高投手のダルに今年対抗するのはおそらくリーグが違うがマエケンだろうよ
マエケンはリーグ３冠だしね　

マエケン中５日１２０球とかほんと可哀想だな・・・大野が沢村賞狙わせてたりもするのかも
こんな使い方して１年持つと思えないがストレートの質を疲労が溜まってきても維持できるなら
最低１つはタイトル、他の投手の出来次第では沢村賞に手が届くな。

ダル程度の２シームで魔球とか日本の恥だから止めてほしいわ・・・
黒田の２シームにすら劣ってるし・・・

今年はそうでもないが球数に関して言えばパリーグのエースのほうが酷い気がする。中６日が
多かったのかもしれないが、あの球数ならマエケンの現状のほうが良い。

>>151
そりゃあエースに逃げまくって谷間に当ててるんだもんｗ

>>213
ダルの方が凄いよ
日本の球であれだけ動くのはあり得ない

おじさんな・・・
その黒田でさえもメジャーだと変化だけならもっと凄い２シーム投げるのがゴロゴロいるんだわ・・・
ハラデーってピッチャー見た後で魔球とか口が裂けても言えんと思うよ・・・

ハラデーは昔から知ってるんだがねえ

>>217
普段のダルが投げてるツーシームはそんな魔球と言われるほど凄くないけど
CSで西武相手に投げた一試合だけは別物。アレだけは本当にすごかった

>>210観てもダルの変化は凄すぎる
WBCでも漫画のようにダルの変化球は動いてたしねw

まぁメジャーの球は日本の球に比べて変化が大きいから一概には言えないけどな
ていうかたまに黒田を褒めに来る奴いるがメジャーの話しここ関係なくね？
あと話ししてるのいつもの奴だから無視しろよ

>>219
ダルって頭がいいと思うんだよね　年々対応して行く能力
あと変化球凄いね　昨年からの「ジャイロスライダー」といい日本シリーズで投げた「新カーブ」といい

ダルビッシュ独占告白　1/2　　【魔球ジャイロスライダー】
http://www.youtube.com/watch?v=0jgxhJA8uTc
ダルビッシュ独占告白　2/2
http://www.youtube.com/watch?v=P54bHsngBsE
ダルビッシュが語るあの日の真実　1/3　【頭脳的な理論派投手】
http://www.youtube.com/watch?v=lz5WJzpIqdg
ダルビッシュが語るあの日の真実　2/3　【中学時代から考える投球】
http://www.youtube.com/watch?v=rtcoY9OjAvU
ダルビッシュが語るあの日の真実　3/3　【回転数を上げた魔球・新カーブ】
http://www.youtube.com/watch?v=TKHJEZTCwbQ

>>221
>>222の動画みてみて
凄いぜダルの頭のよさ
あと器用さ　WBCのも日本のも変化球もめっちゃ曲がってる

ジャイロスライダーとか新カーブとか（槙原は同じ球種として考えてるが、おそらく２つは別の球種）
うしろの３つの動画観たらわかると思う。ジャイロスライダーではなくて普通は投げないとっておきのカーブだろう。

>>222
ダルもあちこちで何度も言ってるがジャイロスライダーなんてモノは無いぞ
番組で紹介してたのはただの速いカーブ。
ダルが投げてるちょっと上がって縦に落ちる変化球は球速が変わっても全部カーブ。
スライダーはまっすぐと同じ軌道から落ちながらベース付近でスライドしてる

ハラデイみたいなビッグネームをしたり顔で出されても…
つうかハラデイと比べたら、ダルに限らず日本人は全員雑魚になっちまうよ

>>224
みたのか？
ダルが動画の中でジャイロっぽいといっているんだよ
無理だがジャイロぽいですねと、回転軸が下をむいているから上の回転のジャイロとは違うけど

つい先週位の週べインタビューでダル自身が
「色んな動画サイト見たけど、ジャイロボールなんてない」
「僕の中ではファンタジーでしかない」
とか言ってたぜ

>>226
ダルビッシュ自身がブログでもツイッターでもそんな球種はありませんって否定してんだよｗ

>>227>>228
動画観てみろ

俺が言ってるのは、ダルが２種類のスライダーと１〜２つ目の動画でいってること
下の３つの動画では普段は投げないカーブといってる。

つまりスライダー（ジャイロではないが、ジャイロっぽい回転）とカーブは別だということ
みてからいえ

ちなみに、番組放映数日後のブログにそのジャイロスライダーとか言われたカーブも含めた
変化球談義みたいなもんを数回に分けて書いてるから見てみたらいい

>>230
動画観たら良い

おまえらはダルの昨年からのタテに落ちるスライダーもカーブだといってるが、
スライダーとカーブは別だと言う事だろう

>>229
つか、そんな動画なんかとっくに見てるし、お前こそダルのブログを見てこいよｗ
番組でジャイロスライダーと紹介されたのはただの速いカーブです。
そんな球種はありませんって完全否定してるからｗｗｗｗｗ

動画動画五月蝿いけど
ダル自身があとから否定してんだからどうしようもねーだろw

>>232
あれはカーブではなくスライダーだよ
スライダーは２種類ある

あちなみに速いカーブ＝普通のカーブとは別なのか？
ダルは速いカーブ（普通のカーブ）と遅いカーブ（日本シリーズでみせた）と、スローカーブがある

だから〜

ダル自身が「カーブです」っつって投げた球を
おまえがスライダーだって力説してもしょうがねぇーんだよ
何がやりたいんだよ

ダルはあまり本当の事は言わないからな
新しい球種は無理と動画で否定してたその後にワンシームを開発したようにね。

ちなみにカーブではない。もしカーブなら「新しい高速カーブ」という事に成る。
スライダーの球速（１４０キロ台）と、ダルのカーブ（普通投げてる速いほう）の球速（１１０キロ台半ば）は全然違うからね。

>>234
だからダル本人がカーブだって言ってるんだからカーブなんだよ。
＞あれはカーブではなくスライダーだよ。スライダーは２種類ある（ｷﾘｯ
とかいくらお前が力説しようが本人が言ってる事だけが事実だっての

つまりあの球をカーブとするなら、１４０キロ台のカーブということになる。

しかし投げているのは１１０キロ台。つまりカーブ

ここ実質ダルスレだよね

…と思ったら>>1に書いてあったわ

>>237
じゃあ、おまえはダルビッシュが１４０キロ台のカーブを投げているというわけだな？
それはスライダーだよ。

１４０キロ台のカーブはない。１１０キロ台ならカーブだけど

>>236
あと、ダルのカーブは１３０ｷﾛ中盤の速いカーブから１１０ｷﾛの普通のカーブまで
球速は自在に変えれるからな。１２０ｷﾛくらいのも投げてるしな
ガンの甘い球場なら１４０ｷﾛも出るかもしらん

>>241
１４０キロ台のカーブってw

１４０キロ台ならスライダーに成る
１３０キロ後半のカーブや１４０キロ台のカーブなんて聞いた事が無い
まあそれならダルが凄いことになるが。

一番上の動画でダルが２００９年はタテに落ちるスライダーがあったので、状態が悪くても、
抑えられたといってるけど、そのタテに落ちるスライダー＝１４０キロ台の高速カーブということか？

それなら納得はできるがな。しかしそんなに速いカーブがあるのかしらんけど

２番目の動画だった

球種が多いのは良いのだけど試合でたくさん使いすぎるのはどうなんだろうね？ダルの球数が
多い理由の一つでは？

>>222の２番目の動画観ても、あのタテに落ちてるのはスライダーだよ。
後ろからの映像で握りと投げ方がみれるが、カーブの握りとリリースではないよ。
ジャイロの回転軸自体はありえないと否定しているけど、ジャイロっぽい動きとは言ってるね。

で、２２２の４つ目から最後の動画にあるのは、カーブ。
投げ方からしてまぎれも無いカーブ。

>>245
それはわからん　今季多くなった　なにか試してるのか
西武戦ではストレートが全球ツーシームだったように

ダルの２シームが黒田のシュート以上って夢見すぎだろw
黒田のシュートは最速で155キロ出る上にコントロール滅茶苦茶いいぞ

>>247
ダルのは凄いよ。
しかもすべての球がウイニングショットに成るしね

ダルの魔球　ツーシーム
http://www.youtube.com/watch?v=UjfZB_ANFP4

解説者もびびりまくってる　
そういやデーブとか東尾がダルのストレートは体感速度がメチャ速く感じるといってる

新着40･･･なんでこんなに伸びてるんだ？と思ってスレッド開いたら
おじさんのカキコが20レスだったでござる…がっかり
平日の10時からぶっ通して何やってんだこのﾆｰﾄ

ここでこんなことを言うと荒れそうだがダルはもう国内では無敵に近いが
現時点でメジャーで活躍するというイメージが湧かないんだよね、全く通用しないわけでもないが
パッとしない成績になりそうな気がする。

ID:vMXbDP930はダルに詳しいしどうみてもダルヲタなんだよね発言見てると
そのダルヲタからすらも否定されるおじさんって凄い・・・
てゆか話し相手もいないのに1人で4連投とか怖いのでやめて

日本人がメジャーリーガー相手に中四日ってのが無茶なんだよ
松坂にしても黒田にしても川上にしてもそう
黒田は今季好調だけど、昨年も一昨年も一年持たなかったし

>>251
行くと成れば問題ないでしょう
とくに１年目より２年目、２年目より３年目とあげていくでしょう
頭の良いダルなら

マエケンもいいね　ダルを越える可能性はある　他にもいるけどまだ明かさないでおこうか

降板するまでに打線の援護が５とか６点とかあれば、たいていの日本の良い投手はいけるんじゃないかね。
まあ逆にいえばメジャーの投手が日本でやってもダルのような無敵になれるかは微妙だと思う。

248
＞しかもすべての球がウイニングショットに成るしね
ファイターズファンで札幌ドームでダルの投球を頻繁に見ている
者として一言です。
確かにそう思いたいけど、現実はみきられていてカウントがツースリーが多い。
けして今年だけでなく一昨年からその傾向はある。
失点こそ少ないけどほぼ毎回ランナーを出しているので
ウィニングショットはないような今の投球でないかな。
球数の多さがそれを物語っていると思う。
一番は外角へのスライダーが決め球だったのが曲がりが大きく
コントロールが効かなく、踏み込まれてホームランを打たれて現在の
内角へのツーシムを投げるようになった。
しかし、そのツーシムが決まった後、数人後からどの球もコントロールが効かなく
四球が出るパターンがここ数試合の傾向です。
ダル選手の曲がり球はカーブ系でシュート系ではないと思うこのごろです。

>>256
ダルはウイニングショットが多いのは間違いは無い。
１１球団のスコアラーが明言している
見切られているのではなく手が出ないが正しい。
ツーシームの曲がりはシュートだよ。

ちなみに打者は明らかなボールには手を出さない。
よって四球になる。

つまりダルのボール自体見切られているというのとは違う。
三振が取れる、打ち取る事が出来ることからも。

>>254
無理だよ
工藤が馬力が日本人離れしていると評価していた野茂以外、全員
メジャーでは中4日で大きく成績を落とし、3年も持たずに故障
それからメジャーのレポート量は日本のそれとは比較にならないほど膨大だし、
打者の適応力も上だから
野茂でさえ成績落としたし、伊良部･石井･吉井･川上･松坂･上原･岡島･斎藤･高津･井口･城島･岩村
３年そこそこ活躍したら完璧に攻略されてしまう
日本のようには上手くいかない

>>259補足
弱点を徹底的に突いてくる点では日本と比較にならないし
良くて3年そこそこ活躍しても完璧に攻略されてしまう

ダルビッシュのイニング投球数
07 14.29
08 14.17
09 14.79
10 16.88
今年が多いだけで今までは少なかったよ

>>261
本当だ

野茂は中４日のほうがいいんだよな
逆に６日とか空くとダメだった

ダル公は、日本シリーズでケガしているのに手投げで巨人を負かしてからは
楽な投球を覚えたんじゃね
だから球数増えてもらくらくな涼しい顔した投球してるし

日本人離れしてるダルは無理じゃないよ
ぺティトクラスでいいなら

ダルはテロ支援国家の血が入ってるんだろ??
メジャーでもいいから早く日本から消えろ

>>256
ちょっと違う。ダルはスライダーをストライクゾーンにはほぼ投げないので
去年あたりから打者がスライダーを捨ててくるようになったからカウントが
苦しくなる事が多い。投げるコースも右打者の外スラが９割以上でインスラは
ほとんど投げない。左打者にインスラ投げる時は必ず内に外れるように投げてる。
基本的にダルがカウントを取りに行く球種はカーブとアウトローのストレート。
これだけに的を絞られているから投球が単調になった時に連打されている。
フォークもゾーンには投げないで低めを意識し過ぎてるためストライクは
取れないし、打者も振ってくれない。ダルのフォークを振るのは西武の中島くらいｗ
ダルは球種が豊富な割に打者の左右で使う球種を限定するので実は選択肢は多くない。
今年は特にその傾向が強いのでフルカンに持ち込まれる事が多く球数も増えてる。
まぁ、それでもここ一番は抑えるのが凄い所なんだけどな

動画みたけど、ダルビッシュって同じ球種でもバリエーション豊かなんだな。
同じ球種でも違う軌道のが投げられるとは。

現役投手（日米）通算勝利数
�@工藤公康　２２４勝　６３年度４７歳・高卒２９年
�A山本昌　２０５勝　６５年度４４歳・高卒２７年
�B西口文也　１６４勝　７２年度３７歳・大卒１６年
�C石井一久　１６３勝　７３年度３６歳・高卒１９年
�D松坂大輔　１４８勝　８０年度２９歳・高卒１２年　
�E三浦大輔　１３８勝　７３年度３６歳・高卒１９年
�F黒田博樹　１２５勝　７４年度３５歳・大卒１４年
�G下柳剛　１２４勝　６８年度４２歳・社会人卒２０年
�H川上憲伸　１１９勝　７５年度３４歳・大卒１３年
�I上原浩治　１１４勝　７５年度３５歳・大卒１２年
�J斎藤隆　１０２勝　６９年度４１歳・大卒１９年
�K清水直行　９８勝　７５年度３４歳・社会人卒１１年
�L岩隈久志　９５勝　８１年度２９歳・高卒１１年
�M金村暁　８９勝　７６年度３４歳・高卒１６年
�N井川慶　８８勝　７９年度３０歳・高卒１４年
�O杉内俊哉　８７勝　８０年度２９歳・社会人卒９年
�P藪恵壹　８４勝　６８年度４１歳・社会人卒１７年
�Q斉藤和巳　７９勝　７７年度３２歳・高卒１５年
�R石川雅規　８４勝　７９年度３０歳・大卒９年
�S和田毅　８０勝　８０年度２９歳・大卒８年

清水岩隈は100勝いきそうだなよほどのことがない限り
杉内もか

いや杉内は今からあと13勝しなきゃいけないし（つまり21勝）きついだろ
･･･まぁ今年はとにかく恵まれまくってるからこの運が最後まで続けば行けるかもだが

投球内容的にはまずムリだな

マエケン怪物すぎるｗ普通に今一番いい投手だな

凄みではパリーグのエースに一歩譲るがコントロールが良い。もう少しチェンジアップか

もう少しチェンジアップか別の落ちる球を決め球に使えるようになると本当の意味でパリーグの
エースたちと（ほぼ）互角と言えるようになるかな

互角で戦えるってこの前実際にマエケンはダルビッシュに投げ勝ってるしな
もうマエケンが日本のエースと誰もが認めてると思うけど

マエケンを認めてないのは固定観念に縛られたアホだけでしょ

>>275はドメボンズ

マエケンが今絶好調なのはもちろん誰でもわかるだろ
しかし実績ってのはやはり必要なわけよ
最多勝取ったときの成瀬とか2年前の小松とか、1年限りの狂い咲きが多々あるからな

俺の言ってた通りダルに対抗出来るのはマエケンだな
昔からいってきた　関西コンビ

つか、毎年毎年誰か好調になるたびに引き合いに出されるダルも大変だなｗ
どんだけダルが調子落としたとしても絶好調のエースと比べられて大した事ないとか言われる
それでも結局シーズン終わってダルより防御率低いヤツなんていつも一人くらいしかいないのに

やたらとダルに詳しい、ダルオタっぽいの、ダル本人だったりしてw

そのダルがブログでマエケンを認めてるんだけどな
それに成瀬や小松はそこまでの球を放ってなかったし今年のマエケンと比べるのは違うよ

ブログ捏造ネタ持ち出すやつってドメボンズだっけ

http://ameblo.jp/darvish-yu-blog/page-2.html#main

敵ながらナイスピッチングだと思いました。
これからセ・リーグを背負って、他の投手を引っ張っていく存在になる投手になってもらいたい。
これからもっと練習して、もっとすごい選手になってもらいたいです（十分すごいけど。）


ダルが他の投手にもこういうこと言ってるのかは知らないけど意識して実力を認めてるからこんなこと書いたんだと思うけどね

あたちょうダルちょうホモちょう

>>283
そうだよ。ダルビッシュにブログで絶賛されてるとか、嘘書いてスレを荒らしてたけど、
その後、本当にマエケンがダルビッシュに褒められてドメボンズ哀れという…ｗ

いやなんか勘違いしてる人多いみたいだけど、ダルは他球団のエース級は
ほとんど認めてるというか自分より下とかには見てないぞ。
どんだけ自分が圧倒的な成績出してても、認めてないのはマサオくらいｗ
成績だけ見られて天狗になってるとか思われてるダルｶﾜｲｿｽｗｗｗ

今日もマエケンオタは元気です。わざわざ他の投手のスレに勝利報告しにいってますｗ

>>280
たしかになw

>>284
ダルはマエケンの能力を見抜いて特別視してるのかね。
ダル熱いやつだな

そういやいろいろなスレで野村はマエケンを潰す気か！ってカキコ目にするな

278の言うとおりマエケンは凄いけど、やっぱり実績の積み重ねは大事だよな。
268にある様な勝ち数を重ねたピッチャーの名前は誰もが認める人ばかり。
自分の価値観で言うと15勝以上を何度もしてる様な投手は、
大エースと呼ぶにふさわしい人達ばかりだよ。
今現役で１５勝以上を３回以上してるのは

工藤　1987　15勝4敗　1991　16勝3敗　1993　15勝3敗
山本昌　1993　17勝5敗　1994　19勝8敗　1997　18勝7敗
西口　1996　16勝10敗　1997　15勝5敗　2002　15勝10敗　2005　17勝5敗
松坂　1999　16勝5敗　2001　15勝15敗　2003　16勝7敗　2006　17勝5敗
上原　1999　20勝4敗　2002　17勝5敗　2003　16勝5敗
岩隈　2003　15勝10敗　2004　15勝2敗　2008　21勝4敗
杉内　2005　18勝4敗　2007　15勝6敗　2009　15勝5敗
斉藤　2003　20勝3敗　2005　16勝1敗　2006　18勝5敗
ダルビッシュ　2007　15勝5敗　2008　16勝4敗　2009　15勝5敗

川上や井川なんかもこれに近い成績を残してる。
田中やマエケンも将来これに名を連ねる可能性は十分だけど、
投手としての格はこれから作り上げていく人達だと思う。

勝ち星っていってもな。チームが弱いと無理だし。
防御率のほうが実力といえるけど。

リーグ平均防御率マイナス1を複数年やればエースかな

防御率ランキング
2000　　　　　　　2001
3.27戎信行　　　3.26ミンチー
3.45小野晋吾　 3.47許銘傑
3.77西口文也　 3.60松坂大輔
3.97松坂大輔　 3.62小倉恒
4.16前川勝彦　 3.69加藤伸一
4.20ラジオ　　　 3.74小野晋吾
4.31石井貴　　　3.77田之上慶三郎
4.43若田部健一4.11加藤康介
4.90関根裕之　 4.35星野順治
5.01山村宏樹　 4.35西口文也

>>293
で、何？
これだけ出されてもどうﾚｽしていいかわからんぞ

ダルが無失点イニング記録を打ちたて、マエケンがそのダルに投げ勝ってる影で、
その２人よりも素晴らしい防御率を更に更新しつつ、５月を全勝無敗で突き進んでいる先発ピッチャーがいるらしい
まあ、ただの噂だとは思うが

＞ダルが無失点イニング記録を打ちたて

なんか誤解されそうな書き方
「無失点イニングの自己記録を更新」と書くべきじゃない？

http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1275009759749.jpg

>>278

一応、確変か見分けやすくなるのには
ＤＩＰＳで見る方法があるhttp://npbdl.web.fc2.com/search/searchpc.html
これまでとＤＩＰＳの数値が大して変わらないのに、防御率がかなり下がってるとか
いうタイプは守備と運に恵まれてた確変の可能性が高くてその成績を次年以降、維持するのが難しくなる
02年の金田、07年の成瀬、08年の松坂とか
前田はＤＩＰＳの割に防御率が良過ぎる気がするな

NPB板でDIPSが受け入れられるとは思えないぜ
「打たせて取る」「三振は無意味」って風潮がまだまだ主流だし

300

>>290
工藤の勝率がやたら高いのと
山本昌が勝数が多いのナ
知らんかったよ

杉内とマエケンがやたら飛ばしているけど
どっちか20勝できるかね？

20勝は最多勝以上に難しいし
一生に何度もチャンスがある訳でもないし

>>299
三振が無意味と言う奴は少ないだろ
ただ過大評価する必要はないと言うだけの話しで
WHIPと一緒で参考になるデータだと俺は思うぞ

>>301
内容見る限り20勝するならマエケンにしてもらいたいな
今年の杉内にされると何か変な感じになるし

「三振も凡打も同じ」
「肝心な場面で(走者三塁)で三振取れればいい(ｷﾘｯ」って風潮が強いでしょ

石井一が10年位前に「三振が一番確実なアウトの取り方」と言ってた時は
理解できてなくて何だこいつとか思ったけど、セイバー的には大正解だった

なるほどつまりお前は三振を取りまくるﾀｲﾌﾟの投手のファンなわけねｗ
わかりやすいなｗ

>>298
なるほど
その３人とも実力よりも運がよかった偶然性はあるだろうね

まぁ、石井一は走者三塁でワイルドピッチかますタイプだけどな

>>302
杉内は実力も実績もあるし
いい投球してても打線やリリーフに恵まれなかった時期があるから
今年20勝しても文句はないがこのままの内容じゃまず無理だと思う

20勝投手、出て欲しいなぁ

>>303
その風潮は別に間違ってないわけだがｗ
何が言いたいんだこいつ

三振も凡打も、状況によって必要になる場面が違うから、
一概にどっちが良いとか悪いとか言えないだろjk

だろうね

>>309
三振が自分が思ってる以上に評価されないから嫌なんだろうさ
他の要素が優れてて初めて評価される類の数値だと俺は思うけど

>>312
完全否定してるわけじゃないのにね
ピンチとか肝心の場面で三振取れるのは大きいというのは認めてるのに（クローザーも三振多い方がいいだろうな）、
なんでそこで「（ｷﾘｯ」←とか書いてるんだこいつ？と思った

>>313
俺も最初にこいつにﾚｽした時はそうじゃないよ？みたいに普通にﾌｫﾛｰしたのに
その次「ｷﾘｯ」とか使ってきたからな
もうそれで、ああこいつは駄目なんだと思ったｗ
>>310が言うようにその時の状況とかにもよるしな
自分の中の優先順位が全てだと思ってるのかな
もちろん三振＞投球回数･防御率･･･etc　の順番なんだろうけど

松坂世代オールスターズ

先発：松坂　杉内（ソ）　和田（ソ）　小椋（ソ）　新垣（ソ）　多田野（日）　木佐貫（オ）　川井（中）　館山（ヤ）　久保（神）

中継ぎ：久保（巨）　久保田（神）　杉山（神）　江草（神）　小林正（中）　加藤（オ）　小野寺（西）　長田（西）　橋本（ロ）

抑え：藤川（神）　永川（広）

無死か一死で走者が一塁にいるなら内野ゴロ＞三振だけど
それ以外は基本的に三振＞他じゃないか

もちろん一球でアウトになってくれるのが理想だが
三振が一番確実なアウトなのは否定できない

そういう言い方が成り立つほど
奪三振が多い先発投手が三振ばかりでアウトにとっているわけじゃないけどね

例えば年間奪三振数が150と200がいたら
トータルでは物凄い差があるが１試合平均にならしたら2つも違わない

内野ゴロ２つでアウトを取るのと奪三振２つでアウトに取るので
失点率や失点期待値に差があるのかな？

実際岩隈が防御率1.87をやったときは
201.2イニングで奪三振は159だった

連続二桁奪三振をこだわっていたダルの球数を見ても
三振狙いはここぞというときだけでいいと思うよ

故障したくないのならみんな岩隈を見習うべきだ
田中マーなんかものすごく球数減らすことに成功してるべ
先発で長生きしたかったら奪三振なんかに拘るべきではない

野茂とか論外だなｗ

論外というよりは規格外だなｗ

>>317
まあそれを言い出したらセイバーなんてほとんど意味がなくなるわけで
そういう意味でも>>299と書いたんだけどな

DIPSの項目は奪三振だけじゃないでしょｗ
奪三振に加え被本塁打に与四球の総合評価がDIPS

実際08年の岩隈は
奪三振率は7.1と規定イニング数投げた投手では9位だが
DIPSeraは1位だよ

そりゃ岩隈くらい被本塁打も四球も少なければDIPSも優秀だろう
そういう話じゃないんだけど

じゃあ奪三振のみを評価するセイバーの指標を持ってきて
その重要性を説明してくれる？

>>321
P/PA無視乙

三振を重視（他のアウトより優越する）しない＝セイバー否定という方向に持っていく意味が分からん
メトリシャンでも幾らでもそんな人間はいるだろ
自分に都合のいいように議論を持っていく為に言ってるようにしか見えない
「セイバーなんてほとんど意味がなくなる」等の発言を見てると、
必死にセイバーという言葉を「免罪符」に使って三振を持ち上げようとしてるようにしか見えないが
ジェームズでもビーンでも誰でもいいけど、まともな根拠が出てこないと意味ないわ
因みにDIPSも年によって大きく変動するし、
OPS・WHIP・DIPSはAVG･ERAと違って差異が殆どないって神話は迷信だから

大体、>>303に対するツッコミ（>310-313）に対するまともな返答もないしな
>>299だって勝手にそう思い込んでるだけで主流でもなんでもないだろ（「無意味」なんて極端なこと誰も言ってない）
1人がごねてるだけにしか見えないしどうでもいいんじゃないのもう
なんでエーススレで「三振が上だと認めない奴はセイバー軽視だ〜」って話になるんだか

変な三振信奉者がセイバーセイバー言うと、
"またニワカMLB厨か"とか"これだからセイバー厨は〜"とか
セイバーが変な目で見られたり勘違いされるので勘弁してほしい

三振至上主義は厨房にしかみえない。
球数を投げるスタミナの消費や平均イニングを考えてない。
エラーもそうそうあるわけじゃないし、進塁打もバントと考えたら三振でも同じ。
内野安打も足が速い打者以外はないし関係ない。

つか、セイバーは結論ありきで見るもんじゃないけどな。
数個の指標を見比べて優秀な投手はどういった特徴があるか見る為にあるのであって
三振が多い投手は優秀だから、この指標がスゲーだろってのはセイバーが何のためにあるか
分ってないただの馬鹿だろ

ハム守備ダルの時だけひでえｗ
小谷野のミスで内野安打
高橋の悪送球で1点
小谷野の野選で1点
1イニングでこれ
しかも自責2

ミスしなければ0点

>>327
大丈夫
三振が大好きでたまらない奴が「セイバー」という言葉を利用して
自己主張してるだけだから
ていうか俺はWHIPの次にDIPSの指標をよく色んなサイトとかで見るけどな
数多くの指標の中ではかなり受け入れられてる方じゃね？

>>330
あの回の自責は1点

先頭の金本の2ベースはともかく
それ以外は討ち取ったはずの打球だっただろうが、運が悪かったな
見てた俺としては笑わせてもらったけど

ダルビッシュ普通に調子悪いな、制球が駄目すぎる

守備が〜援護が〜とか以前に
被安打四球が多くて奪三振が少ない、4失点の凡ピッチャーだわ＞ダルビッシュ

まぁ、今年のダルはそんなに調子は良くないが、それでも防御率・被打率共に
ダルより良いのは帆足しかいないんだよな

ダル交代か5勝目はまたもお預けだな
というかこのままだと4敗目だな
岩隈にしてもそうだがチームからの（打撃なり守備なりリリーフなり）援護がないと
いい加減投球にハリが無くなるもんかね
今年は貯金2桁は無理そうだな〜･･･というか2桁勝利もｷﾞﾘｷﾞﾘか？

ハムまじですげえな
ダルが投げる時にエラーw　４回に高橋と小谷野が連続でエラーかまして失点してたww
哀れすぎるwww
しかも３３イニングで３得点www

>>335
それはあるな
でも今日は帆足打たれちゃったぞ
自責４かな
泣きそうな顔して降板してたw

ダルは数字はケチのつけようがないのだけど投球を見ているとなんかすっきりしないんだよな
松坂の少しコントロールが良いバージョンみたいな。球種が多様でそれぞれの球の質が高い
から打つのは厄介だが狙ったとこに決まるという感じでもないんだよな。

>>339
松坂よりは投球の全てが良い
失礼すぎるw

ダルは哀れすぎるぐらい哀れなんだがどうも今年は自責と失点の差が大きすぎるのが何とも
わざとダルの自責にしない為に記録をエラーにしてね？ｗ
みたいな思ってしまうｗ
ﾊﾑの守備率は今年は低いが併殺参加数とか圧倒的なんだよな
やはり守備で相当貢献してるのは間違いないんだろうけど･･･

ダルもかわいそうな面もあるが流石にこの時期に４勝４敗はしょぼいな

ダルビッシュは自責と失点の差が大きい。
所謂、粉飾防御率なんだよね。

>>341
わざとなわけないだろ
チームが負けるんだからな
だいたいわざとエラーする意味が無いし今日も続けてのミスは酷かったw

>>343
それはない　ダルより失点が少ないのも帆足くらいだろう
しかしハムはエラー多いよな

打線も１試合で１点未満とかw

しかし１点台が３回もできる投手なんておらんな
今年もやるかもしれん。４回目とかありえん。

ふつうは生涯１回できば良い数字だ。

結局、凄いのは岸と杉内

負けが少ないという長所が何故か消えてしまう今年の不運

まぁ28試合先発・15完投・215イニング・防御率2.30・226奪三振で
何故か14勝13敗みたいな例もあるけどな

>>341
いや、どっちかってーとエラーなのにヒット扱いで失策付かないのもあったりしてる

つか、ハムは５０試合で野手は３３も失策かましてて結構多い事は多いんだけど、
ダルだとさらに１１試合で９失策だからな。あまりにも哀れ過ぎる
で援護点は１試合当たり一応３．６６あるんだが、大場が燃えたせいで高くなってるだけで
その１２点取った試合を除くと援護点は一試合あたり２．６２とかなり悲惨
今年は野手に守備で足引っ張られて球数増えて失点増えてる上に
打線の援護もほとんど無しと踏んだり蹴ったり。無援護が３試合もあったしな

杉内
05年 26試合 196回 18勝4敗 防御率2.11 whip0.98
06年 21試合 132回 07勝5敗 防御率3.53 whip1.31
07年 28試合 197回 15勝6敗 防御率2.46 whip1.07
08年 25試合 196回 10勝8敗 防御率2.66 whip1.01
09年 26試合 191回 15勝5敗 防御率2.36 whip1.09

岩隈
05年 27試合 182回 9勝15敗 防御率4.99 whip1.41
06年 規定投球回未満
07年 16試合 090回 05勝5敗 防御率3.40 whip1.31
08年 28試合 201回 21勝4敗 防御率1.87 whip0.98
09年 24試合 169回 13勝6敗 防御率3.25 whip1.31


現時点では
ダルビッシュの一強は間違いない。
二番手は岩隈というが成績を見れば08年だけだということがわかる。
ダルに続くのは涌井か杉内だね。

>>349
岩隈は近鉄時代の成績も出せよ

岩隈
01年 09試合 043.2回 04勝02敗 防御率4.53 whip1.35
02年 23試合 141.1回 08勝07敗 防御率3.69 whip1.23
03年 27試合 195.2回 15勝10敗 防御率3.45 whip1.28
04年 21試合 158.2回 15勝02敗 防御率3.01 whip1.13
05年 27試合 182.1回 09勝15敗 防御率4.99 whip1.41
06年 06試合 038.0回 01勝02敗 防御率3.72 whip1.42
07年 16試合 090.0回 05勝05敗 防御率3.40 whip1.31
08年 28試合 201.2回 21勝04敗 防御率1.87 whip0.98
09年 24試合 169.0回 13勝06敗 防御率3.25 whip1.31

とりあえずダルビッシュおじさんがまた来てるのは分かった
いちいちこの人が言わなくてもダルのことは皆分かってるから

…今日はおじさんとダルアンチと岩隈アンチが同時に湧く土曜日だったなそういや
登板ズラしてくれればまとめて面倒見なくてすむのにね

>>349>>351
杉内もラビ時代のこともあるから傑出度出さずにそれだけ並べられてもなぁ

ラビットボール時代に数字が悪くなるのはしょうがない。
だけど06、07年の数字はどうことだろう。
怪我で試合に出ない選手に価値はないよ。
自己管理に問題がある欠陥投手だね。

＞351
岩クマ、エースとかってｗ
見てみると防御率1点代って1回しかしてないんだな

常時は3点代の普通のローテピッチャーやんｗ

>>353
本性表したなｗ

去年ダルもそうだが誰だよチェンと吉見は無双ってほざいてたやつはｗ
今日だって和田に投げ負けてるし
セなら普通に能見と東野のほうがすげーから

今日もお客さんが来てるのね
今年のダルは水際では防いでる感じだけど（自責との差もあるか）
WHIPがダルらしくないし球数も四球も多いし、勤続疲労が出てる感じがする

和田は援護とリリーフとか環境に完全に助けられてるな

粉飾くんはホントにダルが大好きだなあ

杉内が目立ってるけど和田もかなり援護リリーフに助けられてるもんな
平均6回で降板ばかりだし
とにかくホークスというチームが先発に優しすぎる

今日は粉飾君はまだ来てないでしょ

粉飾ダルビッシュまた自責点少ないﾜﾛｽ

ダルビッシュ　４勝４敗
岩隈　　　　　　４勝３敗

杉内　　　　　　８勝１敗

どうして差がついたか

ダル　　　 11試合　86回
岩隈　　　 11試合　87回2/3

投げまくってるのにせつないのう…

>>359
後ろ3枚の印象が強いせいかもしれんが
杉内は10試合で70・1/3イニングと平均では7回投げ切って降りてるよ

>>364
杉内じゃなくて和田の事ね
書き方ややこしかったかもしれんが

楽天初年度の酷使無双をみるとその後の岩隈の成績はある意味しょうがないだろ。
だれが楽天のエースでも似たような感じになるわ。

>>353
０５もラビットではない
ちなみに、昨年と今年はボールが跳ぶと思う

今年は鉄腕・岩隈の復活がしつつあるな

>>348
ダルの試合、３点以下の援護とは。。。
そのくせ野手はダルの登板時にエラーだけは集中しやたらするし。

いや平均3.66じゃんよ

>開幕戦の１死一三塁での１塁ゴロの失策
>自ら本塁悪送球したＦＣ
>横浜戦で内川の併殺にはできない打球を併殺扱い

ダルはこの３つで自責３点分得してる
これを計算に入れると正規の防御率は1.99

１試合大量点とっただけだろ
あとは酷すぎる
３３イニングで３得点とか、１９イニング無得点とかあり得ん

開幕戦は二三塁だったかな

実質防御率 対 実質援護率かｗ

実質○○円でした！


価格コムのクチコミみたいだな

実質じゃなくて本来の防御率だけどね、記録員のミスなんだから

>>374
ﾜﾛﾀ
どっちもなあ…

まぁどっちもくだらん事を2人だけでしてるし揃って無視でOKだろ

無茶な難癖つけて無理矢理落としめた自称実質防御率を持ち出しても
防御率一点台とか、逆説的にダルビの凄さを証明してるだけじゃん

しかしダルオタのいいわけも酷いな
一回赤星引退してからの阪神の外野をバックに投げてみろよ
ハムの鉄壁が痛いほどわかるから

ダル自身いってるだろ
「糸井さんは抜けたと思える打球でも追いついてくれる」

たまにあり得ないミスするけど。とも言ってるよ
糸井は右中間深い当たりをカッ飛んでアウトにしたと思ったら
ちょっと浅めのセンターフライを全く前進しないでヒットにさせてしまうようなヤツだからな
凄いんだかアホなんだか良く分らない。

>>371
自称正規にしても、２点切ってるじゃん。

まぁﾊﾑにいるだけで勝ち星はともかく防御率は若干良くはなるよ
あの鉄壁の守備陣に慣れてるハムファンは他チームの守備もよく見てみるといい
とは言え3年連続1点台なんて現状ダル以外誰もできん

日ハムはエラーがつくからまだまし
西武巨人戦見てたが、西武の守備は普通のゴロが内野安打になり平凡な外野フライがヒットになり、全部投手の自責になる

最初に実質って言い出した人は
どれほど無意味なことだとか、この流れで理解して頂けたかな

今年のダルは四球が多過ぎ。
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/stats/pitcher?series=2&type=16

>>384
＞3年連続1点台なんて現状ダル以外誰もできん
西武阪神横浜が自チームならできてないよ
夢みすぎだよあんさん

そもそも3年連続2点台すらいないんだから

>>389
そしてまたしてもスルーされる杉内

>>384
鉄壁？これでも良く見てみな
http://bis.npb.or.jp/2010/stats/tmf_p.html
試合数一番少ないのに失策数リーグトップを独走してんだがｗ
外野は比較的まともだが、内野陣のルンバっぷりはかなり酷い
良い時はファインプレーも多くて良いんだがな

エラー&好守備は
ピッチャーの防御率をもっとも減らします

>>391
失策数と守備貢献度がイコールなんて本気で思ってるのか？
失策だけに捕らわれず他の指標でも見てみたら？
併殺数なんて明らかに桁違いの数だろ。そんだけ投手助けてるの
大体エラーになれば失点はともかく自責にはならないだろ
ハムファンはあの守備を見慣れすぎてて目が肥えすぎだよ
今年は失策も多いけどそれでも守備貢献度はダンチだよ

ハムの守備が悪いと証明したいのなら守備率だけじゃなく
RFでもRRFでも奪アウト率でも守備得点でもデータ持って来いよ

エラー数と守備率で守備力を測ろうってのは土台無理な話だしな

だから出た数字に実質とか言い出しちゃダメなんだよ
言い出したらキリがない

守備得点http://baseballconcrete.web.fc2.com/fielding/der.html
09年　日本ハムはロッテより約90点、守備による失点が少ない
日本ハム50　西武15　ソフトバンク11　楽天−6　オリックス−32　ロッテ−40
08年　日本ハムは楽天より約108点、守備による失点が少ない
日本ハム77　オリックス−4　西武−9　ロッテ−18　ソフトバンク−19　楽天−31
07年　日本ハムは楽天より約167点、守備による失点が少ない
日本ハム88　ソフトバンク29　西武7　ロッテ−14　オリックス−38　楽天−79
06年　日本ハムは楽天より約90点、守備による失点が少ない
日本ハム42　オリックス20　西武8　ソフトバンク1　ロッテ−26　楽天−48
05年
ロッテ70　オリックス20　ソフトバンク18　日本ハム2　西武−24　楽天−90

09年ＤＩＰＳ(守備と運を同等と仮定し、個人奪アウト力のみ考慮した防御率)100イニング以上
DIPSに比べてERAが良過ぎると、チーム守備力に大きく助けられてる度合いが大きいと推測される

日本ハム
ダルビッシュ　ERA1.73　DIPS2.77(＋1.04)　八木　ERA2.88　DIPS4.66(＋1.78)
藤井　ERA3.53　DIPS4.68(＋1.15)　武田勝　ERA3.55　DIPS3.72(＋0.17)
スウィーニー　ERA5.32　DIPS4.61(−0.71)
西武
涌井　ERA2.30　DIPS3.15(＋0.85)　岸　ERA3.26　DIPS4.33(＋1.07)
帆足　ERA3.59　DIPS3.18(−0.41)　石井　ERA4.29　DIPS4.59(＋0.30)
ソフトバンク
杉内　ERA2.36　DIPS2.97(＋0.61)　ホールトン　ERA2.89　DIPS4.04(＋1.15)
大隣　ERA4.59　DIPS4.44(−0.15)　藤岡　ERA4.60　DIPS4.02(−0.58)
楽天
田中　ERA2.33　DIPS3.00(＋0.67)　岩隈　ERA3.25　DIPS3.69(＋0.44)
永井　ERA3.42　DIPS3.71(＋0.29)　長谷部　ERA5.19　DIPS4.84 (−0.35)
オリックス
金子　ERA2.57　DIPS3.00(＋0.43)　岸田　ERA3.10　DIPS2.77(−0.33)
山本　ERA4.23　DIPS4.17(−0.06)　平野　ERA4.72　DIPS4.12(−0.60)
近藤　ERA4.78　DIPS5.24(＋0.46)
ロッテ
成瀬　ERA3.28　DIPS2.86(−0.42)　唐川　ERA3.64　DIPS3.18(−0.46)
小野　ERA3.81　DIPS4.33(＋0.52)　渡辺　ERA4.05　DIPS4.07(＋0.02)
小林　ERA4.29　DIPS3.80(−0.49)　清水　ERA4.42　DIPS4.05(−0.37)

DIPSは算出方法に本塁打を使うから
パークファクターの低い（本塁打の出にくい）本拠地な投手ほど有利な指標だけどね

とりあえず、昨夜で　鶴＞＞＞＞ダル＞＞＞＞パのエースが決定したなｗ

一昨年だか3年前だかも一ヶ月ぐらい勝てなかった時期があった覚えがあるんだけど＞ダル。
その時も15勝してるし大丈夫じゃないの。

それよりプロ入りしてからシーズンで6敗したことなかったのが途切れそうなのが怖い。

なんだかんだでダルは勝率高いからそんな酷いわけじゃない
環境的にはいいところで投げてるしプラス要素も高い
今年がアレすぎるだけ

つーかダルネタいつまでも長すぎ…土日だし他のエース格も投げたんだぜ

岸2試合連続KO

今日の試合みてたらわかると思うけどラミレスのタイムリーなんてただのサードゴロ
ダルが西武のＰなら数字はすごいことになってたよ

今年のハムの守備は他より悪いよ

>>404
それはホント思った
その後の怠慢中継もひどかったな

岸のストレートは凄いね、先発投手ではNo.1だろう
坂本にしてもラミレスにしてもインコースのストレートには絶対的な自信を持っているが
ポップフライで打ち取ったのは凄かったね。

ハムはエラーになるから粉ビッシュは助かってる
西武はエラーにさえならないｗ
エラーが自責点扱いだからｗ

>>407-408
なんやこのスレ・・・

いつものおじさんだよ

しょぼいエラーでも野手が触らなければヒットに
なるのはどーにかしてほしわ
あれは投手が可哀想だ

中7→中7→中9

これってエースなん？

交流戦終わらないとなんとも

岸の自責が無駄に増えたシーン

3/30　SB　７回１死１、３塁　松田レフト前に火の出るような当たり、GG目測誤り２塁打に　１塁走者生還
4/13　楽天　１回２死１、２塁　ノリに３塁線破られる２塁打、GTクッション処理手間取る　１塁走者生還
5/4　楽天　１回無死満塁　草野のポテンヒットを大崎冒険して２塁打に
5/24　広島　６回２死３塁　フィオのポップフライ、ショートセンターお見合い
5/30　巨人　７回２死１、２塁　ラミレスサードゴロ、義人後逸

岸は打線の援護が期待できるチームに入って勝敗は得してるかもしれないけどこれはちょっと酷い

そんなん言い出したら他の奴も同じなんじゃね
態々重度のヲタでもないと調べないだけの話で

>>412
杉内か？
交流戦は日程が飛び飛びだし雨天順延とかもあったから仕方ないちゃ仕方ない
ただ他のチームのエースに比べればかなり過保護なのは事実

>>414
どこのチームにいてもエラーにならないエラーはある
諦めるしかないな

西武でも被弾で失点する岸は致命的な守備の被害は少ない
ゴロ投手の帆足や涌井の方が被害がひどい
帆足は開幕2試合目で勝ち消されてるし、
涌井はクソ守備連発されても顔色一つ変えず投げ、敵将の落合からほめちぎられる始末

まあそりゃゴロ系投手の方が守備に影響されるのは間違いないだろーな
数字残してりゃゴロ系でも文句ないけど

ダルビッシュが日本のエースなんていってる奴はニワカ丸出しだから女子プロ野球でも見てろ

>>417
涌井の氷の心臓は天晴れとしか言いようが無い。
フォアボールをいくら連発しても微動だにしない。

このスレの犯珍ファン以外の住人の総意


マエケン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鶴

突っ込みどころが無さ過ぎて逆に困るんだが

味方のエラーで動じないのが岩隈、自分の四球で動じないのが涌井さん

鶴がプロ初星！ダルビッシュに勝った

http://baseball.yahoo.co.jp/npb/headlines/20100530-00000020-dal-base?d=0&team=&date=&pg=2&p=

一昨日の帆足はかわいそうだった
2アウトからレフトフライを大崎がバタバタしてタイムリー2塁打にして
続くショートゴロを中島が2アウトなのに何故かサードランナー牽制して内野安打とか
別の場面で中村も余裕かましてサードゴロを内野安打にしてたし。

まあそれがなくても帆足の調子自体もイマイチで東野が良すぎたから負けてただろうけど。

１試合で３本もホームラン打たれてりゃそら負けるわな

ダルと岩隈、どっちが先に勝つかな
2人とも不運に負けず頑張って欲しいな

非からくりのホームラン3本で可哀想とか言われても
大体、内野安打2本は点に絡んでないだろ
西武先発哀れみの令でも出てんのか岸の話といい

岩隈は去年本当にＷＢＣの影響が出てたんだな
去年と今年でのイニング数が違いすぎるし、ストレートも全然違う
変わらないのは調子が良くても良くなくてもいきなり一発もらうことくらいだ
おかげで調子が沢村とった2008年より明らかに良いにも関わらず、成績がついてこない

そういえばWHIPはパ1位だったか＞岩隈
昨年は被安打王だったのになｗ
ダルはここ数年の中じゃ一番ピリッとしないけど、それでも数字はそろえてくるね
帆足はそれなりに実績はあるピッチャーだけど、いつまで維持出来るかな

エーススレだからアレだけど数字がいいから出すけど、藤井はもう確変モードに入ったとしか思えんｗ
イニング数少ないので参考程度だけど、WHIPが12球団1位ｗ

>>429
岩隈はWBCで肘痛めたって何度も報道されてるだろ。
それで前半戦は長いイニング投げれなくて抹消もされてた

>>431
報道は知ってるけど我々トーシロには所詮感覚の部分はわからないからな
わからんから好き勝手言ってるんだが、数字で露骨なまでに違いが出たからビックリしただけだよ

今年は外人エースがいないなそういや

なんだかんだで、まさおも7勝目だな。今年も15勝いけそう
岸も今年は最多勝候補だろな
杉内8勝 和田7勝だがSBの2人は防御率が3点台なんでチームが打てなくなったらどうなるか。
6勝の人たちは誰が上がってきて誰が落ちてくか難しいメンツ
ダルと岩隈は防御率いいのでなんだかんだで10勝以上は固い気がする

セはやっぱりマエケン・東野の一騎打ちか。チーム的には東野が裕利
吉見も3点台だが最多勝争いには今年も絡んできそう
藤井・西村も好調なんで10勝は行きそうな勢い。
てか巨人と西武活きいいヤツ大杉

>>428
なんか西武の投手にだけ過保護なのが沸くよな
西武ファンは先発に対して甘すぎなんじゃなかろうか
〜に勝ちを消されたという発言も西武が1番多い
そりゃ西武の中継ぎはちょっとｱﾚだがｗ
08年の西口の時とか防御率5点台でイニングもほとんど稼いでなくて8勝してるだけでも
ありがたいと思わなきゃいけないのに中継ぎに6回勝ち消された〜とか喚いてたし

＞〜に勝ちを消された
西口ファンは多用してたけど、華麗にスルーしてやってください

帆足とかは多少援護がなくても勝ちを消されても誰も騒がないんで
ある意味でかわいそう

マエケンが月間MVPとるね
８勝したし勝ち星も東野においついたね

防御率１位　投球回数１位　奪三振１位　勝ち星１位
マエケンで決まりだね！

ダルは凄すぎるし　マエケンも楽しみ

08西武は、打線−（中継ぎ＋守備）でプラマイ0にはなってるんじゃね
これ3つとも酷いチームにいるんなら、さすがに可哀相だが

5点台、116イニング、8勝って時点で恵まれてるのは明らかだよ

>>435
エーススレよりも援護スレの
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1252410013/875-902
の涌井の流れの方が凄いｗ
上で少し言われてた実質援護率うんたらと似た流れ

>>440
本当にすごいなｗ
炎上した試合を除けば防御率はもっといいとか、当たり前すぎて意味が分からないｗ

帳尻で１〜２試合だけ大量援護をされてる投手の援護率を出す時にそれは抜いて考えようよってのは
まだ理解できるけど、たまたま燃えたのは実力とは関係ないとか言うのはさすがに痛すぎるなｗ

援護率も全体の援護点で出すよりもQSみたいに援護達成率みたいなもんで出さないと
比較する基準としては意味がないよな

防御率8点とかの毎試合炎上する投手だって
失点したイニングだけ除いて計算すれば防御率0.00の超優秀な投手になるわなｗ

昨年の西武は12球団で一番先発の勝ち星消してないんだけどね

あまりの中継ぎのひどさに疲れてきた先発を変えられなかったからな
象徴的だったのは08年の日本シリーズ第5戦

巨人は調子の悪い上原を3回で切ることができたが
西武は疲れの見え始めた涌井を引っ張りすぎた

結局涌井は7回に5連打を浴びて負け投手
そうは言ってもこれも中継ぎが先発に負けをつけたことにはならないな

>>445

2009勝利権利消失数
涌井　1回　
岸　　 2回

敗戦回避数
涌井　0回
岸　　 2回

少なくとも主力2人はさしたる被害は見当たらないね
涌井はともかく岸はそんなイニング数投げたわけじゃないし

西武巨人戦で、西武側がエラーのつかないエラーで失点してるって話だったのに
なんかずれてないか
西口ヲタの勝ち消された発言なんか何年も前の事なのになんで今さら持ち出して来るのか

西武って守備得点も日ハムに次いで2位でかなり良かったと思うが
まあその試合に関してはそうだったんだろう

>>449
記録がつかないエラーの話なんだから、守備得点とか持ち出しても意味ないだろ

ん？

何がなんでも西武を過保護に言いたいだけにしか見えない
>>435の言うとおりだな

記録がつかないエラー（笑）
だからこんなこと言い出したらキリがないっつーの
散々突っ込みいれられてるのに>>415>>428、特定チームだけ酷いとか思い込み激しすぎ

記録につかない、根拠を出せないのであればそんなものは個人の主観でしかない
自分が見ている試合で酷いとそういう印象が残るのは当然だし
贔屓にしている球団や気になる選手についてはよく見たり調べることはあっても
全体に比べてどうなのか調べて具体的に語らなきゃ無意味だって、何で分からんのかねと

ダルが投げる時はエラーばかりで可哀相
↓
エラーがついて自責が減ってるだけまし
他チームは記録につかないエラーがたくさんある
↓
今シーズン守備がひどい西武が例としてあげらる

記録につかないエラーとは落合が涌井に同情した試合での、荒木の打球を見ればわかる
http://www.youtube.com/user/PacificLeagueMovie#p/u/71/bbaie7-lfyY

まぁ、公も記録に付かないエラーはあるんだけどな。
つか、強襲ヒットなんかは結構エラーつかないだろ

そんなのどこのチームだってあるわ
これはハムと西武じゃその記録にならないエラーで格差があるって話だろう

もうダルオタも西武オタも何がしたいのか分からない

ハムだからとか西武だからとかは関係ない
どのチームに限らずエラーで失点はエースクラスじゃ言い訳にならないってことだろ
エラーがつくってことは少なくともボールに触ってるんだから
ボールに触らないで突っ立ってたら記録はヒットだ

意味分らん２７アウト全部三振取れって事か？
頭おかしいんじゃね

>>454の動画見てみたけど、ホームのドーム球場で簡単な外野フライが3ベースは酷いなｗ
でもその後涌井、無死3塁から0点に抑えてるじゃん
こういう場面を抑えるのはさすがエース！っていうならわかるけど、
こういう記録につかないエラーが多いから可哀相なんてのは
エース格スレでなく個人スレでやる内容じゃね？

そもそも多いか少ないかの根拠もないしどうでもいいっていうか

>>448
巨人西武戦でエラーにならないエラーがあって可哀想とかそんな事誰西武ファン以外誰も興味ない
その他の面々はエラーにならないエラーなんてどこでもあるんだから殊更言う事じゃない
って意見しか言ってなくね？言い方の違いはあれど
大体西口の話しだって何年も前じゃなくて1年半前ぐらいだから割と最近だろｗ

日本ハムファンはどう考えてもパリーグで群を抜いてるあの守備力を見慣れすぎて
あれを普通だと思ってるから他球団ファンと意見があわない
西武ファンは殊更贔屓球団だけ酷いという妄想に囚われすぎ
どこだってエラーにならないエラーは起こってる
つまりあれだ自重しろ

確かに、公の外野は群を抜いてるとは思うけど、金子が故障離脱してた時の内野は
他球団と比べても大分お笑い状態だったぞ。今季は小谷野、田中もエラー多いし
高橋は去年GG取ったけど、ワンバン送球なんかを取るのは巧いが強い打球なんかは
ほとんど取れないからな。
今季に限って言えば、内野は楽天や西武とそんなに変わらんし、ロッテやSBの方が確実に上

NPBも守備防御点を集計するべき

>>463
http://homepage2.nifty.com/kappino/baseball/defence2009/index.htm
09年パリーグ守備得点
内野総合(捕手＋一塁＋二塁＋遊撃＋三塁)
�@日本ハム25.3　�Aソフトバンク15.6　�B楽天−7.7　�C西武−11.2　�Dオリックス−12.1　�Eロッテ−12.2
外野総合(左翼＋中堅＋右翼)
�@日本ハム20.7　�A楽天10.4　�B西武5.4　�Cソフトバンク0.3　�Dロッテ−12.6　�Eオリックス−15.6　
　

>>465
日本語読める？
誰も去年の話は一切してないんよ

>>465
これって守備防御点とは全然違うのでは？

　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　　　 ＼
　　　　　　　|＿＿C＿＿|＿＿
　　　　　 ／　　＼　／ 彡＼　　　　
　　　　／　　 　(・)-(・)　　　.＼　　　
　　 　 |　　　⌒（__人__）⌒　　 |　　 マエケンが沢村賞を取るのはもう約束されたようなものだお！
　 　 　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　 ／　　　公約達成だお！！
　　　　 /,,―　-ー　　､　,　-‐ ､　　　
　　　 （　　　,　-‐　'"　　　　　 ）　　


大野ヘッドコーチ兼投手コーチにすれば、有言実行といえる。
昨年まで、投手にとって最高の栄誉である沢村賞の選考委員を務めていた大野氏は、
「なぜセ・リーグから沢村賞投手が出ないのか」という厳しい質問を受けている。
そのシビアな問いかけに対し、すでに古巣・広島への復帰が決まっていた大野コーチは、
「本当にセ・リーグOBとしては寂しい限りだ。自分が沢村賞投手を育てます」と明言している。
88年に広島の左腕エースとして受賞しているだけに、沢村賞の価値を誰よりもよく知っており、
頭の中に前田の存在があったから「自分が育てます」発言が自然と飛び出したのだ。

そして言葉通り、リーグ戦同様に「パ高セ低」の交流戦でもその実力をいかんなく発揮している前田の姿に
大野コーチは内心、大きな手応えを感じているだろう。

http://npn.co.jp/article/detail/01345918/

マエケンって大野が育てたのか・・・

大野は何もしてないよ。むしろ壊されそうで心配です

セリーグのエースはマエケンで確定したみたいだけど今のパリーグのエースとなると誰なんだろうか

ダルか杉内かな、個人的にはWBCのこともあるから杉内

　今日は西武の石井？に注目。
全盛期の７割くらいまで力は下がってるとは思うけど、
まだまだナンバーワン左腕だろうからね。

>>463
ID:QsXsC6rM0いい加減にしろ
「確実に上」なんて台詞をほざくなら、最低限でも印象論じゃなくてデータを出せキチガイ

マー君いいなあ
この完投力は若さの成せる業かな
ハンカチがプロで覚醒してパでライバル対決やってくれるといいなあ

にしても記録上の完投回数ってそこまで意味があるのか俺にはよく分からない
まさおが5完投だからって今年のダルや岩隈や中5のマエケンが完投能力で劣るって考えてる人はあまりいないだろう

ダルや岩隈が9回0に抑えても完投付かなかったことがあるし
逆に敵地では8回を投げきれば、ある程度点を取られていても「完投」負けがつくわけで
総イニング数・平均イニング数の方がよっぽど大事だろうな
いかなる試合においても1人しか投げない以上はルール上は完投扱いになるのは仕方ないだろうけど
そこまで価値を見出すほどのものとは思えない

まあ完投数で勝ってるけど投球回数で負けてるってのは
それだけムラッ気があって安定感に欠けるってことだからな。

>>476
知らん
どっかの昭和の老人にでも聞くしか

>>473
今更石井がNo.1左腕とか流石にないわ

ハラデイは中四日でもう5完投3完封らしいぜ
超人だな

そこでなんでMLBの選手が出てくるのか全くイミフで板違いだが
確かに石井がナンバーワン（笑）とかないな

完投＝昭和ってステレオタイプな思考に対する反証じゃね

じゃね、ってあんたが言ったことなのになんで他人事？？
いずれにしても、沢村賞選考委員とか張本とか、昭和の老人がしつこく迫ってるのであって
ステレオタイプでもなんでもないだろアホかと

ハラデイが特別すぎるだけだろ
しかもそのハラデイですら、シーズン2桁完投もしたことないしな
ハラデイが7回100球で降りて張本に批判されたらお前はどうするんだ？擁護か？批判か？
どのみちMLB出してくる時点でおかしいわ

なら言うが、>>478が>>476に対する適切なレスだとは思えないんだが

完投なんて興味がないし語りたくもないなら黙っていればいいわけで
完投や投球回数の現在における価値を論ずることもせず
完投＝昭和脳ってミスリードを誘ってるようにしか見えないぜ

トータル回数が大事であって完投数はあまり意味がないし、
ダルもマエケンも少ないと批判される云われはないよなよなって話だったのに
外人が5完投だからそれが何って感じ。
#勿論ハラディが毎年回数投げまくってることは知ってるから揚げ足取りはいらんと先に言っておく。

たかだか軽く昭和という言葉がでただけで
過剰に反応してムキになってるかようにしか見えない
脳だなんて誰も言ってないし

はいはい携帯からご苦労さん
もっとマシなこと言えよ

都合が悪くなるとなんでも自演扱いて時点で君全く説得力ないわ。
>>485の言う通りじゃん。
ミスリードだの妄想が過ぎるぞ。

今日は杉内と元エースの大竹さんと今年が最後のチャンスの内海の日か

大竹はエースの座に帰るんや
43回連続無失点記録のエース様はマエケンなんぞ相手じゃねえぜ

今日はエース格でパッとした働きが皆無の模様
清水位か

そもそも今日は別にエース格が登板する日じゃなくね
杉内ぐらいか
その杉内も今年はずっとこんな感じでエースという感じじゃない

と思ったら内海と大竹も登板してるのか
しかしこの2人は･･･なんかなぁｗ

>>489
その無双状態でも何故か横浜には負けたんだよな・・
ルイスといいカープのエースが何故か勝てない横浜ってとこだが
マエケンは普通に勝ってるよな

杉内の躍進もここまでかな
やはり防御率通りで調子良くはない

ダルビッシュにも投げ勝ったし杉内もたいしたことなかったし現状で日本のエースはマエケンっぽいな

http://hissi.org/read.php/base/20100601/QlNyWWdLU28w.html?thread=all

ID:BSrYgKSo0

ほんとにドメボンズって暇人なんだな

>>494
田中の初最多勝の可能性が高まってきた気がする

完投は悪じゃないがどうでもいいところで投げるのは無駄な消耗と言うのもの
完投に拘ってそういうことをしてるならバカだね

>>497
田中もそこまで調子よくない様な。
今絶好調なのはマエケン、東野ぐらいな気がする

援護の神様が田中に浮気してるみたいだからチャンスではある
最多勝は援護次第だから

マエケンは酷使ローテで見る見る調子落としてるけどね
ここ２〜３試合はむしろ不調と言えるだろ。
それでも押さえてるのは凄いとしか言いようがないけど、
そろそろ打たれそうな気がしないでもない。

大竹は2010/06/01(火)日ハム戦2回裏からまた連続無失点記録が始まってるんだぜ

>>500
全部援護次第ってわけじゃないからしんどそうだけどな
そもそも本来打線しょぼいし

>>502
ﾜﾛﾀｗ
先がなげえよ

>>503
投球回2位で防御率3位なんだから十分有力候補だろ
打線の力は援護運とたいして関係ないし

>>505
まあ確かに08年岩隈並みの援護があれば有力だな
悪いながらもQS率は高いワケだし
ただその年は他の投手に援護が回らず、チームは5位
今年もそこが似るかもなorz

>>466の為に日本でもこういうデータが収集されてほしいな
http://4parl.wordpress.com/2009/07/25/tera-the-pitching-metric-of-the-future/
tERA…全打球に関して守備陣の要素を一切排除した防御率
この位置にこの角度と早さで飛んだから実際はレフトライナーでも２ベース扱いね的な

http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=7775&position=P
松坂　07年ERA4.18→tERA4.40　08年ERA2.90→tERA4.10　09年ERA5.66→tERA5.76
　　　10年ERA5.77→tERA5.31
黒田　08年ERA3.73→tERA3.91　09年ERA3.76→tERA3.51　10年ERA3.55→tERA3.62
川上　09年ERA3.86→tERA4.37　10年ERA4.66→tERA4.94

日本でも全打球データを記録してるのかな
してるならそういうデータも出せるんだろうけど

今更だが08年の松坂はやっぱマグレか
松坂の中では4年間で1番良いけど
黒田は毎年頑張ってるな

ア東＋フェンウェイとナ＋ドジャーススタジアムじゃ天地の差だからねえ
勝ち星だけは松坂のほうが有利な環境だけど

松坂はいつも５，６回で降りてたからなぁ。今もだけど
ほとんど打線の援護で勝ち星がついた印象しかない

なんでいつもこういうメジャーネタを続けるアホが出てきて自重しないんだろうな

>>505
関係ないっていっても常識的に（全体的傾向として）関係ないわけがないっしょ
個々や年度によって差はあれど

巨人で5点援護あっても普通or援護が少ないと文句が出る
ヤクルトで5点援護あると援護運使い果たしたとネガリだす

マエケン潰れそうだな、球速が出なくなって変化球でかわすピッチング
何とか最小失点ですんでるが休息入れなけりゃボコボコにされるのも時間の問題だろう

マエケンどうなんだろうなぁ。
ダルや岩隈や田中とイニング数は変わらないけど、
このまま中5続けるとあの監督＆投手コーチに破壊される可能性は十分か。
ダルや杉内や涌井（隔年?）並に毎年鬼イニング投げないとなんともいえないけど。
>512-513
元の打線が強力だと、来期やシーズン途中から援護がもらえるようになる可能性は高いし
貧弱だと、途中からもらえなくなったりする可能性が高いなそりゃ。

マエケンはとにかく所属球団が悪すぎる。援護はないし、しかも今年から酷使の球団だもんなぁ。どうしようもない

あ、8回で降りたのか…まだマシなんだろうか
驚異的な球数投げさせられたことはまだないようだが
広島の首脳陣はどうしてもダーティーイメージあるで

西部時代から松坂は運だけだったろ

板違いうぜえいい加減に汁

マエケン、今日はホームで２回刺してもらったからな　もちろんそれでも良くやったのだけど
日頃からスライダーは多いが今日は一段とスライダーが多かった。
とにかくストレートが全く走っていなかった。とにかく今期最低の出来であったのは確か

黒田ならともかく松坂の話なんてどうでもいいわ。日本にいても終わってる投手だろ

>>520
そうそう。今日は守備に助けられてた。広島の打線に足引っ張られてるのは間違いないが、
今日に関してはマエケン自身の内容も悪かったし打線に文句言える筋合いはないな

投球回数　12球団投手
1位　前田（鯉）　95回
2位　涌井（猫）　91回
3位　成瀬（鴎）　89回
4位　岩隈（鷲）　87回2/3
5位　田中（鷲）　87回
6位　ダル.（公）　86回
7位　杉内（鷹）　77回
8位　岸＿（猫）　76回2/3
9位　帆足（猫）　75回2/3　
10位　清水（☆）　75回

投球回数って試合数同じにしないとな
たとえば、ダルと涌井だけでも涌井が１試合多い１２試合
１１試合なら大差はないとはいえ、ダルが多くなっている
他にもそういうのは、でてくるだろう

パは開幕早かったしな

ていうかヤフー辺りでも見れば分かるかと…
土曜日まではトップ2>>363だし
同じ試合数なら
岩隈、マエケン田中、ダルの順
まあこの4人は殆ど差がないに等しいよ

>>524
なのに、マエケンもうパの投手と同じ試合数投げてるんだゼ。
中５で回し過ぎだよな。今年で壊れるんじゃねーか？
伊藤智の悪夢再来な感じ

>>522
最終的に200イニングいくのはマエケンと涌井ぐらいだろうな
岩隈はどうなるか分からんし
田中はまだいったことないし
ダルも前みたいな勢い感じないしな

マエケンはその前に破壊される可能性を否定できない

後、150程度しか投げてない伊藤は関係ないよ
単にスペなのにつかっちゃったというだけのこと
イニング数を登板試合数で割っても大したことないから

大野「マエケンはわしが育てた」

これがやりたいだけのような気がしてならない

イニングを登板で割っただけじゃ登板間隔が考慮されないけどね
それに伊藤の名前を出すと大野や槙原が引き立つだけ

マジで広島首脳陣は何を考えているんだ！
古い頭の首脳陣なのか！

１１試合でみたら、８５イニング以上投げているのが岩隈、マエケン、田中、ダル。
８３イニングが涌井。

伊藤智仁は中４日、５日を繰り返し、１３０球、１５０球、１３０球とかあったと記憶している。
そして中６日あけて、１００球のあとまた１５０球、１３０球とか。

>>523
まぁそれはそれで一理あるが
それだと中五日で投げた連中とそうでない連中とで後者が有利になってしまうぞ

>>532
ダルは１１試合だよ　今日涌井が１２試合で５イニング上に成った。

伊藤凄まじいな！！！
↓
117 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/05/22(土) 12:02:58 ID:vlu3RX880
93年伊藤智仁　先発ローテ固定以降

5/16 中日戦（中3日）　132球 8回
5/23 中日戦（中6日）　090球 5回
5/28 横浜戦（中4日）　193球 12回
6/03 阪神戦（中5日）　106球 9回
6/09 巨人戦（中5日）　150球 8回2/3
6/16 阪神戦（中6日）　126球 9回
6/22 広島戦（中5日）　127球 10回
6/27 阪神戦（中4日）　185球 13回
7/04 巨人戦（中6日）　137球 9回 -

おじさんこんばんわ

凄まじいつーてもその程度の短期間（100イニング）で潰れたとか自慢にもならないよ
大野や槙原の話が出ていたけどその通りだから
ここは過去の故障選手を美化するスレッドか

>>521
そうとは断言出来ないだろ
去年はＭＬＢで松坂以下の成績だった大家が活躍しているぐらいだし

いや黒田も松坂もどっちもどうでもいいよ
海渡った選手貶したい奴は芸スポにでも行けよ

伊藤智仁の場合フォームからして壊れそうな感じだったからな

大して使わなくても壊れる奴は壊れる、逆もしかり
素人が言っても仕方ない
全て自業自得だとはいわないし首脳陣の責任で壊れたのも当然いるだろけど証明しようがない
久保田とか逆に壊れないのもいるし
90年代毎年250イニング投げても壊れなかった奴に「なんで？」と聞いても分からんだろうね

そういう厳密に責任の所在を追及しているヤツもいないでしょ

ただ伊藤智の使われ方は明らかに度を越していたし
あるいは中日の今中とかもそうだった

なんか予想通り今中の名前が出てきたな
中日ファンだがこういう流れに利用されるのは辟易する
極一部の故障した選手だけピックアップして、それ以上投げてピンピンしてるのスルーして議論している時点で無意味だよ
今中がそんだけ投げたの1年だけだろ

フォームが綺麗で力を抜いて投げてる奴はある程度投げても壊れないよ
ちょっとギコちない奴とかカクカクしてるとかそういう奴が危ない

ああ、因みに俺はログ読めば分かるがマエケンを破壊される可能性を危惧しているし
そこは否定してないから
このスレで、故障した過去の選手美化がおかしいというだけ
そもそもこれまでも野球板での伊藤＆今中の神格化は異常なものがある
打者版前田みたいになっちゃってるし

>>530に同意

>>542
今思えば山内も当然だったかもしれんな

というか壊された（かもしれない）投手を擁護すると必ず出てくるのが

もっと酷使されているヤツもいるのだから
壊れるヤツは所詮その程度の才能しかない野球選手だった
もっと投げてるヤツもいる

みたいなヤツがいるけど
例えば今のエース各でそれこそ当時の伊藤や今中のように酷使されてるヤツがいるのかな？

結局ラクな使われ方をしていて長くもっている連中をスルーしている時点で
上で書いたような批判は無意味だよね

250イニング近く投げた投手でピンピンしてるのなんていねーよ
野茂を除いてどいつもこいつも短命だよ

まあ壊れかけてる奴を無理に投げさせるのが一番問題だと思う
ダルも昨年休養とったし、田尾に破壊された岩隈の使用方法も妥当だよ
無理してるのをかっこいいとか褒める風潮は直さんとな大野よ

まぁマエケンは折角現われたダル田中以来の華のある選手だから過敏になるのも仕方ない

もっと酷使されているヤツもいるという話をすると必ず出てくるのが

当時と今の起用方法をまともに同じ土俵で語る奴だよな

それなら昔の投手はもっと投げてたって理論が通じちゃうね
そういう議論は無意味だから持ち出さないのにアホかと

セイロクは丈夫だったねえ

>>545
落ち着いて>547を読もう
そもそも君のいう酷使が故障の直接の原因となった根拠はどこにあるのか
もう一点、実際本当に酷使されていたのかその根拠や境目といったものはどこで線引きすればいいんだい？

>>539
久保田は壊れされただろ。壊れてもゾンビのように生き返るヤツを
壊れて無いというのは違うだろ

ストレートの平均が140キロ出ない時代と出る時代じゃ分けて考えるべきだけどな
140越えるようになってからの投手の耐久度は今と同等と考えてもいいと思う

久保田が破壊ってｗ
先発失敗して故障したら全部破壊扱いはさすがに酷いわ

>>551
＞実際本当に酷使されていたのかその根拠や境目といったものはどこで線引きすればいいんだい？
ローテ入ってて中６なら１２０球前後。中５なら１１０球前後。これ以上投げさせられたり間隔短かったら酷使だと思え。
つか、野球見てたら大体分んだろ。分んないんなら会話に混じるなよ

>>551
というか俺が書いたあとのレスをそういうふうに指定されてもそりゃムリだわなｗ
だいたいそういった厳密に責任の所在を見つけようとしているわけじゃない

ただ俺は一時無茶な使い方をされ壊れてしまった（かもしれない）不運なエース達がいて
そいつらを大した才能もないヤツらだとこきおろす連中が
野球好きエース好きとしてどうしようもなく許せない

破壊と故障の違いも不明瞭だな
多く投げた奴が故障したら全部破壊とか言われそうだな
久保田なんて90試合投げた次の年もピンピンしてたけど
ほぼリリーフで100回以上どころか規定回数到達とか、赤堀や下柳なんかもやってたが
>>553
つまり80〜90初期のの中4日政策当時は皆マエケン以上に酷使されてたってこと？
>>555
中5で110なら酷使じゃない？勝手に基準を作るな
勝手に基準を作ったりしてる時点で、野球見てないのはお前だろ

＞そいつらを大した才能もないヤツらだとこきおろす連中が
＞野球好きエース好きとしてどうしようもなく許せない


なあ、誰もそこまで言ってなくね？
ようするに1つの言葉を過剰反応してるようにしか見えないよ。
昨日昭和云々でムキになってた奴とかわらないじゃないか…。

>つまり80〜90初期のの中4日政策当時は皆マエケン以上に酷使されてたってこと？
>>557
そゆこと、近年の例でも黒田なんか中５どころか中４、５だったしね
まぁ、体質なんだから壊れやすいかどうかは個人で違うけどね

そういえば三浦も中4〜5だったような・・
とはいえキチガイみたいなイニング数になってないのは、
中6中7の時もあったからだろうけど

>>558
そういうことを言いだしたら

誰も厳密な線引きをしようなんて言い出してもいないのに
話をそう持っていこうとする君も同じではあるかもね

>>533
松坂大輔
99年
04.07(木) 8回 132球 初登板
04.14(木) 9回 155球 中6日
04.21(木) 7回 145球 中6日
04.27(水) 9回 146球 中6日
05.03(月) 3回2/3 70球 中5日
05.16(日) 8回 141球 中12日
05.23(日) 8回0/3 141球 中6日
05.30(日) 9回 145球 中6日
06.06(日) 7回1/3 115球 中6日

2003年
04.14(月) 8回 128球 中9日
04.21(月) 9回 138球 中6日
04.29(火) 9回 135球 中7日
05.05(月) 9回 137球 中5日
05.11(日) 9回 122球 中5日
05.17(土) 9回 146球 中5日
05.23(金) 8回 156球 中5日
06.03(火) 8回 136球 中10日
06.09(月) 7回2/3 137球 中5日

球数ってどこで調べてんだろ
NPBはそういうのちゃんと見れるサイト作ればいいのに、そんなんだから儲からないんだろうな

酷使で破壊されただの主張するなら根拠出せって言われるのは当然だろ。
許せないとか2ｃｈで何言ってんだコイツ。お前が許せないとかしらねーよ。
そもそもかもしれないって何よ。ふざけてんの。

>>562
松坂なら01年のが投げてなかったか

>>565
33試合32先発で240イニングだな

>>555>>557
メジャーにはＰＡＰ「投手酷使度」と言われる指標がある
1試合の投球数が100球を越えるごとにその越えた球数分をポイントに加算していく
このポイントが高まるほど近い将来に故障する確率が高くなると言われる
(松坂も07年にこのＰＡＰがメジャー1位で09年に故障)
メジャーは中4日登板が半分だから日本式に直す必要があるが

長持ちしそうなのは杉内とかだな
奴は工藤や昌になれる

杉内はそこまで長持ちしないと思うよ
上原や西口みたいにインステップしてる訳じゃないけどあの投げ方だとそのうち足を壊す

そのうちっていつだよ

４５歳までやるのは到底無理って事よ

そのうちなんか殴って利き手を壊すだろう

まーた今中伊藤厨が暴れてたのか
酷使の話をするだけならともかく、必ずあこいらの話を持ち出そうと必死になるのが出てくるからな
>>556
【レス抽出】
対象スレ：エース格の投手を語るスレ Part-52【2010Part-5】
キーワード：才能
抽出レス数：3


お前しか使ってない言葉で>>545>>556、かってに被害妄想抱くのやめたら？
気持ち悪いです

大昔は特定の強打者から狙って記録達成の三振を奪ったりできるほどに投手有利と言うか打者のレベルが低い時代だった
酒呑んで登板して抑えるとかシリーズ4勝投手とかの武勇伝も大抵この時代、現代じゃ不可能
さすがに「権藤権藤雨権藤」はあの時代でも長くは続けられなかった
トレーニング論や投げすぎによる故障に対する意識は低く、全体に短命

20年ほど前にはローテーションは確立されてたけどエースは延長まで投げ続けるのが当たり前で
シリーズでは1、4、7戦目に中3日で投げることに疑問を挟む余地はなかった
ストッパーは終盤の複数回投げるから防御率や最多勝取れたし酷使というほどの印象もなかった
盛田佐々木のダブルストッパーが2イニングづつ投げて「大洋戦は5回までにリードしてなきゃ負け」なんて言われた時期もあった
非常に印象的な、新人伊藤智の故障があったりして「肩は消耗品」という意識が広がり出した

分業制が進み、外人監督が100球制限を導入したりして登板過多に配慮するのが当然の現代
中6日多くても130球程度までときどき中5日くらいが大方の許容範囲か？
シリーズ3先発なんて滅多に見られなくなった
完全に「ひとりのエース」よりも「三人のローテ投手」の方が優勝に近い時代

それぞれ時代が違えば酷使の基準も違うんだから昔のことを現代の基準で言ってもねえ…

>545
（今中ならいざしらず、伊藤はシーズン通して酷使されたことなんてないし一緒にしちゃ）イカンでしょ
短期間で離脱してるのを言い出したらキリがない
それは酷使以前にルーズショルダーを無理に使うのが悪い
もっとイニング投げてるの当時でも今でも幾らでもいるよ
>566
すげーなｗ
当時って試合数9位少ないよなぁ…ここ数年で32試合とか先発したのいたっけな？
>572
ﾜﾛﾀ

>>574
中4日100球制限なら、それなりに優秀な先発の数を6人そろえる必要がなくて尚更現実的だろうけどね（854スルー）

> 非常に印象的な、新人伊藤智の故障があったりして「肩は消耗品」という意識が広がり出した

智仁に結び付けたいのは分かるがそこで名前を持ち出すとか強引すぎﾜﾛﾀ。

東野マエケンも今のところは抑えた試合は大体勝つか最低負けついてないな
ダル岩隈を思えば普通にちゃんと援護あるな

肩は消耗品って江川〜工藤あたりからの流れだろ

>>576
日本は日程が詰まってないから中四日で回すのは難しい

消耗するほど投げてないのに消耗しようがないしねぇ

詰まってないならないで、中5〜6で少ない頭数でもいけそうだし、
むしろ難しいどころか楽でしょ、中●日云々より用意しなきゃいけない人数のほうが問題なんだし
それに日本はドーム多いから中止少ないし逆じゃね

ちょっとローテ表とか書いてみればすぐわかるが
ずっと中4で行けないから登板間隔が不規則になるし
4番手くらいの投手は物凄く開いたりする
MLBとの比較でね

ブラウンも最初は中4でやってたけど、今は中6メインにしてるし

100球にメドつけてみたところで、6回は投げ切れても
7回はまず投げきれない先発投手がほとんどだろう。
6回までで降板して、7回から3イニング継投リレーで
安心確実にゲーム保てるブルペンスタッフなんて、
そうそう各チームにはいないだろ。

しかも、年間毎試合のように、だぜ。

一軍枠増やさないと無理だな

現実まともな防御率の先発を6人揃えるよりはハードル低いだろうけどね
ブルペンの話が出てるけど、それは先発投手も同じ
谷間やローテの尻なんて酷いもんだ
チーム事情や方針次第だね
>>582
不規則だろうが開いたりしてくれるとむしろ良いよ
4日が5日や6日になってくれたほうがいいわそりゃ

最後の行は4人で回すにしろ4日が5日や6日になってくれたらラッキーという意味

ローテ表とか書いてみればってそれやると余計に明らかになりそうだけど、
ローテの後ろの方だと普通に捨て試合みたいなこと言ってるのも多いしね。
安心にゲーム保てるとかいう話をしたら、6人先発制だって全然そうじゃない。
おまけに6人先発制ですら、リリーフが安定しないチームも多い。
んでもって後ろの方の連中は100球前後で降りる（それどころか前の方でもそういうチームあるけど）。
いちいちMLBと比較することもないし俺にはどれがベストなのかは正直分からないけど、
何処も画一的にやる必要はないだろうしチームによって臨機応変にいけと思う。

>>583
勘違いしてる人いるけど
実際中6日でも一部エース級以外は平均7回なんて投げてないし
規定回数に到達しない先発の方が多いくらいでしょ
中6日で100球とか楽すぎる
んで、（6人ある程度抑えられる先発揃えるのとリリーフそろえるの
どっちが難しいかおざなりにしちゃ）アカン

ホンマ今のプロ野球は中途半端な先発にとっちゃ天国みたいな環境やからな
ウチのAさんとかSさんとかA(ry

まあそれは言えてる罠

中6日100球の楽々ローテで
打線とリリーフ頼みで二桁勝ってはいエースって甘すぎるわな

先発弱いチームor環境が極端に良いチームじゃマジでそんな扱いになったりするからね
だから中6に異論が時々出るんだろうね
防御率しょぼくてもせめて沢山イニング投げてほしいな

球数は少ないタイプ多いタイプあるから100球と一概に言っても
それで7回以上平気で投げてる人もいれば5回あたりで余裕で100球超えちゃう人もいるしな
球数多いのは基本的に自己責任な部分もあるから評価はイニング数だけで十分ちゃうの
球数投げればえらいってもんでもないでしょ今更

じゃあ中6日6回ローテと言いかえとくわ

別にそれは構わないがな
まぁ確かにその環境で平均7イニング投げてない先発は緩すぎる気もするな
各チームに1･2人いるかいないかぐらいだよな
セリーグなんかはここ最近かなり酷い
その分今年のマエケンの投げっぷりが際立ってるわけだがｗ

阪神とか久保が孤軍奮闘って感じだもんな

安藤とかそれなりの数字残してる時でも少なかったしね

阪神はいつか1人も規定に到達してない年なかったっけ
あそこはどう考えても先発甘やかしすぎだな
下柳とかはおじさんだから分かるにしても若手はもう少し投げろよと言いたくなるわ

当時のJFKみたいな鉄壁の中継ぎがあれば使いたくもなるだろう

まあ解体後もあんまかわらんけどね

で、何だっけ、エースは中6日じゃヌルい（勿体ない）から
中5日で投げるべき、とうう話だっけ？

知らんｗ
そもそも何でこんな話題になってんだ？ｗ
マエケンが投げまくってるという話しから
→このままじゃ壊れる
→過去に壊れた投手の話題&酷使に近い起用法されても頑張った投手の話題
→昔に比べれば今の投手は楽だ〜･･･かな？

昔と今じゃ1球ずつで投手にかかる負担も違うから比べても意味ないよな

昔より体にかかる負荷は増えてるし
その分投球数に配慮したり登板間隔広げるのはしかたないだろうね

昔は肩を絶対に冷やすなと言われてたが、今はアイシング。


常識も違うしな。

昔よりも環境的にはよくなっているのは間違いないだろうね
昔は一部の投手がアホみたいに投げて他は論外状態だったし
さすがに中6日で100球ってのはヌルいって話が出るのは仕方ないかと

体格も違うしトレーナーとかの質も向上してるから丈夫になってる筈なんだけどな
>>600
ちょっと違うかな、エース以前に楽しすぎる奴がいるのが問題だという話
エースは長いイニング投げてるなら問題ないと思う
消去方エースは別にして

ちなみに1989桑田は130試合制で30先発で249イニング。
試合平均8回1/3。 (完投20)

1987工藤は26先発23完投。

３Ａから来た打者は高確率で成績下げてるのに
３Ａから来た投手はＮＰＢで成績上げてるの少なくないのを見ると
やっぱりかなり投手有利な環境なんだな

>>606
それを言ったら89年斎藤は30試合245イニング
1勝目から19勝目まで全て完投による勝利、20勝目は消化試合でリード余裕降板

２人で494イニングって・・・

今のセリーグなら3人要るね。

日本記録には１人でってのがあるけどｗ

延長や負け試合の9回裏を考えないと桑田斉藤で全イニングの42％投げたのか。

ダルからマエケンへ「10球」メッセージ
http://www5.nikkansports.com/baseball/hamban/02takayama/20100518_95726.html

ダルビッシュは２歳年下、同じ両リーグを代表する本格派右腕へ「１０球」のメッセージを送っていた。
試合後に「向こうも興味あると思うので、いろいろな球を投げた」と明かした。
その試合で、打者の前田健とは３打席対戦。通常、右打者を攻める球種をほとんど選択したという。
日本ＮＯ・１右腕と呼ばれる自分の手の内を見せ、今後の成長へつなげてほしい−。
先輩としての粋な思いが込められていた。ダルビッシュのボールを直視して、驚きの連続だった。
「きれいな真っすぐがなくてビックリした。ほかのボールもすごく動いていたし、キレもあった。
イメージしていたのと全然、違った」。前田健は試合の局面を読んでの投球術にも、目と心を奪われた。
「ゲッツーをとろうと思って投げている。僕にはまだその考えができない」。
この試合は球数制限１００球を設定。
その条件下で、ダルビッシュは投手の前田健との３度の対戦に、貴重な合計「１０球」を費やした。
１８・４４メートルの距離を隔て、将来性を評価している逸材へ届けた思いだった。
８回の第３打席。左中間へ、あわやという大飛球を打ち上げた。前田健がベンチへ戻る際、
マウンドのダルビッシュと至近距離ですれ違った。
「あの時に『ナイスバッティング！』って言われました。僕は途中から勝ちたくて必死だったんですけれどね（笑い）」。
ダルビッシュが投げた一夜限りの“直球”に、前田健はうれしそうにＫＯされていた。

ダルは今日も、フォアボールとエラーから崩れて、ドームランで敗戦投手になると予想。

帆足確変終了のお知らせ

まだ2.12か
貯金がデカいな

それなりに実績のある投手だから確変はありうるとは思ってたけど
やっぱりダル隈マー杉内涌井成瀬クラスにはなれないのか
格チームのエース格なら、今後1点台また記録する可能性はあると思ってるんだけどな（オリ除）

防御率悪化した岸もどれくらい持ち直せるか注目か
勝ち運は元々強いからな

今日の西武戦見たら粉飾ビッシュが恵まれすぎて笑えてくる
触れなかったかヒットになったエラーと追いついたからエラーになったヒットの差はデカいわｗ

日本語で

記録員買収

粉飾粉飾いつもいってるがあの場面でダルビッシュがエラーをしてなくとも自責はつかないからな？ｗ
ホームインしたのは鶴岡の悪送球による３塁ランナーであってヒットなどが打たれないかぎり自責はつかない場面であった
結果としてヒットはでなかったしこれのどこが粉飾なのかおしえてほしいものだね

あー、ヒットはうたれたんだっけか
ただ実際ダルビッシュの悪送球の間に２塁に進んだランナーが生還できなかった当たりだから
どのみち記録には自責はつかなかっただろう

わるい、思い違いだった
ヒットは打たれてはいなかった

この際、ダルビッシュには、６勝１１敗　防御率1.83みたいな
面白記録でも作ってもらいたい。

なお、巨人打線から逃げた模様

からくりドーム回避するダルビッシュ。
ドームラン恐くて防御率悪くしたくないから逃げた。
わがままで情けない奴。

被本塁打王なのに敢然と立ち向かった成瀬こそ真のエースだな。
ダルビッシュは偽侍。

去年と同じだな
ちょと状態が悪いと逃げて防御率悪化を防ぎ、最終的にタイトルを取る作戦

おいおい、これは無いだろ
巨人戦だけは意地でも投げろよ
こんなんでタイトル取ったりしたら最悪だぞ

からくり球場では誰もが逃げたくなるのさ

あ

やっと書き込めたわ
>>360
すげぇ遅レスだが、謎の規制で書き込めなかったんだよ
マジでむかつく、この規制も俺を恐れた粉飾ビッシュのネット工作なのか？
しかし、巨人戦回避とはね。ここまで露骨な奴は未だかつて俺は見たことねぇよ
こいつのタイトル全て剥奪してほしい。粉飾ビッシュとその信者の所為で球界の品位が著しく下がっちまった

粉飾ビッシュが怪我して本当に喜ばしい
このまま悲惨な転落選手生活を送って欲しい、さぁみんなで祝おう

627 代打名無し＠実況は野球ch板で sage New! 2010/06/05(土) 12:07:17 ID:X4joX8m+0
あ


ワロタ

登録抹消はなしって事はカラクリ回避→狭いハマスタ回避
んで、火曜か水曜の広〜い札幌ドームのヤクルト戦に投げる為の回避だろうな

去年同様、防御率キープの為にとことんセコい奴

>>631
訂正
火曜か水曜→水曜か木曜

>>630
うるせぇ
>>631
禿同
奴の成績全てを参考記録にすべき
それと稼いだ金は全て俺によこせ

X4joX8m+0は規制されとけばよかったのに

↑
粉飾信者乙

粉飾の投げるボールだったら俺でもHRに出来るだろうね

右ひざを蚊に食われたんだよ
痒くて右ひざに違和感がある

だから登板回避は仕方がない

蚊に食われたくらいでピッチングに影響あるもんなのか

もうすぐID:X4joX8m+0が言いそうなこと「粉飾ビッシュのせいで岩隈まで炎上した。しねよ」

>>637
どんだけ虚弱児なんだそれは…
いくらなんでもそんな理由じゃねーだろ

そんなネタに２レスもついたら自演と思ってしまう

>>640
＞右ひざに違和感　ダル、５日巨人戦登板回避…日本ハム
＞（2010年6月5日06時00分 スポーツ報知）

(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

岩隈もダルも勝ち星伸びんね

>>624
骨折してて逃げたとかおまえバカだろ
いますぐ自殺しろ

>右ひざを蚊に食われたんだよ
>痒くて右ひざに違和感がある
>
>だから登板回避は仕方がない

(　ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ

(　　д　)

(；　Д　) !!

まあ岩隈も、ダルも、直接対決で力振り絞り過ぎたんじゃね？
今までは、当たっても年1回だったのが、今年は2週間後に再対決
その後もどっちもムエンゴ神にも取り付かれ、疲労が抜けず調子が落ちてる
エース対決はシーズン終盤の方が良いな

つか楽天のエースは田中だろ

ダルワクマーエケンが本当のエース
東野ｗ
メッキがはげてきたな

涌井??
3点台で勝ち運はあるようだが

何気に和田の勝ち運が凄いことに

和田はあんましいい成績じゃないのにとうとう15勝の壁を破ることになるのか

東野の良さが全くわからない。マエケンのライバルって言われるのが不思議で仕方ない

マエケンと今日の試合入れても20イニング以上差がついてるからな
というかセでまともなイニング数投げてるのがマエケンだけなんだが（次点清水）
平均7イニング以上と、パリーグのエース並に投げてるのもマエケンだけ

>>639
あたりめぇだろ
マジで粉飾むかつく・・・

粉飾の次回登板ってヤクルト戦かよ
最下位相手に逃げ込むとか、こいつマジで性根が腐ってるな
永久追放しろや

球界は粉飾ビッシュのために「粉飾王」というタイトルを作って欲しい
これは失点と自責に差がある粉飾を繰り返した投手に送られる最も野球界で恥ずかしい賞
いいセンスだろ？

こいつキチガイすぎて逆にダルヲタの印象工作じゃないかと思えてきた

失点と自責の差って去年の吉見のことか

でも吉見は最多勝だよね
防御率と関係ないと思うけど

俺ずっとドメボンズだと思ってたけどまた別の人なんか
岩隈スレとかマートンブラゼルスレとかにも同じような変なのがいるから誰が誰かわからんわ

誤爆したｗ


岩隈スレに長年へばりついてるのは、さんぷーとかいうキチガイじゃなかったっけ
確かにドメボンズはダルも叩いてるけどね

チェンだったかずっと吉見が最優秀防御率だと思ってたｗ

吉見（勝ち星こそついてるものの）もチェンも結局アレだったなぁ
このスレでしつこく暴れてる奴いたけど

だから、いつまで岩隈オタはこのスレに粘着してるんだ
楽天のエースは田中だって言ってんだろうが
岩隈スレってニワカと草加の集まりだろ

ダルアンチと岩隈アンチにはキチガイが多いのがよくわかりますね

>>665
負け消してもらって良かったね(ﾆｯｺﾘ

また粉飾を擁護しに信者がワラワラ集まってきてる・・・
俺はこいつが高校の時から気に食わねぇんだよ
喫煙パチンコ不良が球界のエース？笑わせんな、俺は絶対みとめねぇ
DQNは消えろ

気になって岩隈スレ覗いたけど
ID:5KB5UMWzOってかなりのアレだなｗ

粉飾君は高校時代野球部で、大事な試合でタイムリーエラーをして以来、
イケメンエースにいじめられたんだなｗｗ
>>667でよくわかったｗｗ

いつもこのスレをみると思う

ダルと岩隈が大人気だなって
嫌いな選手ならほっとけばいいのにほっとけ無いほど
ダルと岩隈が気になって仕方がないんだよね(^_^)

>>669
DQNにはろくな目にあってねぇ、殴られるし
てめぇもその類か？くたばれ

>>660
ドメボンズって福留をボンズ級って言ってた奴だろ？
俺をあんなキチガイと一緒にしないでくれ

>>671
殴ったDQNに直接言えよｗｗｗ
直接言えずにこんなとこで関係ないダルビッシュ叩くとか
八つ当たりもいいとこじゃないかｗｗｗ

言ったら、「お、こいつ調子に乗ってきたね、皆ぼころうぜ」っていう流れになった
ふざけんじゃねぇ、俺は絶対DQNはみとめねぇ、スノボーの国母がこけた時もガッツポーズしたわ

ていうか、さんぷーって誰よ？
そんなローカルネタをこの最上級スレに持ち出してくるなっつーのにｗ

粉飾信者はニートでパチンコ依存者のゴミばかり

DQNがどうとかさ
そーゆー個人的などうでもイイ話、ミクシィでやってくれる？

Mixiなんて池沼の集まりだろうが
俺をあんな池沼どもと一緒くたにするな、絶対やらねぇ

なんか変なのに噛みつかれてるけど
ID:5KB5UMWzOってかなりのストーキング質だな
聞かれたから説明しただけでアレとか何こいつ
最上級スレ(笑)

訂正ID:0xUNcHoC0

>>673
ていうか669の釣りに対してまんまと自分の過去をカミングアウトしちゃうってどうよｗ

切れると手が付けられないんだよ俺は

去年の自責と失点の差が10以上の選手
グラ　15
大竹　14
能見　13
高橋　11
吉見・ルイス・朝倉　10
パ　267
セ　365
粉飾のセ(笑)

>>683
これは味方がエラーして自責と失点の差が出てしまった仕方のないこと。
粉飾ビッシュの駄目な所は意図的にエラー、登板拒否をし成績を粉飾しているところ。
上記の一流投手達とは全然違う。信者はいい加減目を覚ませ。

もう誰も俺の正論に反論できねぇもんな
やはり俺は偉大だ

単に記録員のミスで自責点1儲けたのと、
数回自分自身のエラーで自責が付かなかっただけやん
確かに他のエラー臭いのをヒット判定された投手よりもツイてるかもしれんが、
なんで自分で意図的にエラーしなきゃいけねーんだよｗｗｗ

ねーよ

はいはい粉飾信者粉飾信者

>>686
いいか、頭の悪いおまえにおしえるぞ
例えば2アウトからエラーをしたとする、こうなれば後は何失点しようと自責にはならない
粉飾ビッシュはこういう状況での意図的なエラーで自責が付かないように常に保険をかけてる
これが汚ねぇって言ってるんだよ、これでタイトル獲ってもなんの価値も無い

>>688
・意図的かどうかはお前が決めるこっちゃない。
・タイトルの価値はお前が決めるこっちゃない。

俺が決めることだね

エラーをわざとやるメリットがないよ
抑えたらチェンジだろｗ
それともエラーせずちゃんと投げてればヒットになるようなタイミングだったの？

抑える自信がないから意図的にパスボールさせたり暴投したり
おまけに自分で送球ミスしたりしてんだろうな
あの鶴岡ってのもグルだろう

>>690
お前を殴っていいかどうかもDQNが決めることだ。文句言うな。

>>693
それは俺がゆるさねぇ
死ねよ、と

>>694
お前何年よ？

おめー、どこ中よ？
ジャンプしてみろよ。

>>695
３年

ダルおじさんやドメボンズみたいにこいつにも何か名前をつけてあげよう
ただのアンチじゃつまらない
それとももう「粉飾君」で決まりなの？

ヽ（ΩДΩ）ノ核心突いちまったーーーーーーーーー

>>698
いらねぇよ名前なんて、そんな変なのつけるな
大体俺が粉飾してるみたいじゃねぇか、その名前
ふざけんじゃねぇ

ダル　自責と失点の差が7って・・・

マエケンは0

>>698
ばっかお前もう粉飾くんに触るなよ。構ってちゃんなんだから一通り独り言呟いたら
そのうち居なくなるって。
つか、ツイッターで勝手にやれって話なんだがｗｗｗｗｗ

>>698
「糞食君」ってのは、どうだろう？

>>703
ホモスレからシグマ兄貴というやつが来るからやめろ！！！

クマはやっぱり3点ピッチャーくさいな。
四球なしはいいがヒット打たれすぎ。
球を散らさず集めすぎて狙われるのか？

ダル1.67 4勝4敗(勝率.500)
帆足2.12 6勝4敗(勝率.600)
岩隈2.76 4勝3敗(勝率.571)
武田3.18 3勝4敗(勝率.429)
近藤3.41 2勝4敗(勝率.333)
渡辺3.63 4勝3敗(勝率.571)
永井3.79 3勝3敗(勝率.500)

↓現在最多勝
杉内3.39 8勝2敗(勝率.800)
和田3.55 8勝3敗(勝率.727)

これはあんまりだあんまりだあんまりだあんまりだあんまりだあんまりだ

昨日は調子悪かったんじゃねーの
試合前までの被打率はダルより良かったんだし
まあ、マーみたいに被打率悪くても点取られない投手もいるしあんまり重要じゃない数字だけど

次に炎上すれば一気に3点台だぜ
4勝3点台なら並の投手だろ。調子云々以前の話だわ

なぜ炎上するの前提なん?w

気持ち悪いな708何が言いたい

機能の粉飾君が強烈すぎたせいで影薄かったけど昨日からいた岩隈アンチかね
自分の中で勝手に炎上扱いにして勝手に3点台にして並の〜･･･とか意味わからんｗ
杉内も和田も並か･･･なるほどね

テンポ良く援護を呼び込む投球…
やはり楽天のエースは田中だな


それは冗談にしても
今年のテンポ良く見殺される岩隈を見るに
やっぱりテンポ論はオカルトだな

ダルシムばっかり飽きた

杉内はともかく和田は並じゃね
少なくともエースではない

和田がエースだったシーズンもないし

和田はエースじゃないが並の投手ではないだろｗ
あれが並だったらそれ以下の投手は全て駄目投手か

セで完投トップって元パの久保だな。
清水も働き頭だし、セはやはりレベル高くないね。

>>715
そうだね、言いすぎたね


岸もエースらしくなってきたな
涌井もウカウカしてられんな

>>712
確かに、
与四球率12球団1位で、昨日あれだけ安打打たれてもWHIPパ1位タイ
球数も少なく長いイニング放っている
『テンポ』という意味では最高だろうな今年の岩隈

岩隈だけの例で言っていいのかは分からんが、援護とテンポ関係ないよな…

去年までは涌井と岸じゃやっぱエースは涌井だろ
てな感じだったが今年の岸は本当に凄いな
涌井も段々調子を取り戻してきた？感じだし西武は先発良いねぇ
これで菊池が3年後ぐらいに台頭すれば完璧だ

今年の岩隈スゲー調子いいのに全然勝てないからなあ球数少なく安定して長いイニング投げてるし

援護なんて運だよ

今日で
八勝 杉内 和田 岸 田中
七勝 涌井 成瀬

誰が抜け出してくるか、楽しみだな

それにしても東京ドーム酷すぎ
今シーズン最後まで投げて数字残せたら東野は本物だわ

いやまぁただ東野はその巨人打線と対戦しなくて良いというﾒﾘｯﾄもあるからな
一概には言えん

しかし20年前は広いと言われた東京ドームが最近は狭い狭い選手に言われるとはな〜
やっぱ数字では見えにくいけど年々打者のﾚﾍﾞﾙも上がってきてるんだよな

実際昔の球場って東京ドームに比べて本当にそこまで狭かったのか怪しい部分がある
センター120なら、90程度だった両翼はともかく
下手すると全く膨らみのない左右中間はドームと大差ないか勝ってた可能性もあるし
打ち下ろしだった後楽園はともかく、ナゴヤや藤井寺とかと比較してそこまで東京ドームが広いわけではないと思う
今ですら東京ドームの左右翼の実測は謎だしね（バースが測ろうと目論んでいたが）

東京ドームより後にできた、あるいは改築した球場が
全部東京ドームより広いからね

東京ドームもいい加減改築の時期だよ

改築は難しいとか言われてなかったっけ
お茶の水、都心のまんまん中だからね
周囲に土地余ってるとは思えないし
ホテルとか直結してるのもなぁ…

杉内・マエケン・東野が止まったおかげもあるが
田中・岸が8勝でTOP集団に並んだね
しかも巨人・中日の本拠地でだから素晴らしいとしか言いようがない

マーさんの初回天井２ベース・栄村四球・ドームランの３点セットで自責３は酷。

でもたった1試合のことでそんなの言ってたらキリがないよ
全てのエース格の不利なシーンを抜粋して比較しないと平等じゃない
まあ今年はちゃんと援護貰えてることだしいいじゃない

中日の吉見、チェン
ヤクルトの石川、館山、
巨人の内海、
広島の大竹、
阪神の岩田、能見
横浜の、寺原


・・・

流石各球団のエース達はすごいな、みんな15勝以上狙える
粉飾ビッシュとの格の違いを見せ付けてるな

ドメボンズがしつこく保守してるだけの重複スレッドで暴れててﾜﾛﾀ
このスレに来ないだけマシだけど

関係ないネタで変な伸び方して延命するとか
糞スレらしくていいんじゃない。
重複だって気づかないとマヌケすぎだけど。

最近粉飾くんのが目立ってるからﾄﾞﾒﾎﾞﾝｽﾞ話題の中心にあまりなれてないな
嫉妬かの

>>729
田中に限らず球審によって左右されるケースが多すぎる
昨日岩隈と三浦が炎上してたのも球審秋村が全く際どいコース取らなかったからだし
涌井が初回で炎上してた日は栄村

逆に広く取ってもらえるとちょっと力のある投手だと簡単に完封できる
ダルと岩隈やマエケンが投げ合った時の球審とか今日の岸とか

力を発揮できるかは、どの審判に当たるかの運次第になってる

ﾊｲﾊｲ

週末、エース格が揃ってほぼ投げ終えたということで投球回ランキング
12試合登板の人達

95回　マエケン
94.2回　岩隈
94回　　田中
91回　　涌井
89回　　成瀬

6位が登板回避で11試合のダル86回


備考セの2位は久保で79.2回
3位は清水直で75回
共に11試合時点

ひでえｗ

マエケン以外がアレだな
本当に信頼できるエースなら、DHじゃなくても7回は投げさすだろ
１試合平均7回超えてるの久保一人じゃん

セは代打があるからとはなんだったのか

> 備考セの2位は久保で79.2回
> 3位は清水直で75回

…ん？この人達って

元パだな

だな

蚊に刺されたぐらいで右膝の違和感ってマジ？(^_^; ｱﾊﾊ…

ネタをネタと見抜けない人は掲示板を使うにはうんたらかんたら

まあ・・・・・ダルはついてなかったな。
自分が回避した次の日にマーが巨人相手に奮闘。ニュース・新聞ではマーくんマーくん
故障ならそれはそれで最悪だし、何にしても5月から非常に運悪い

＞超強力打線
＞からくりホームランドーム

任意に故障出来るなんて・・・
おまいら、危機回避能力を称えろよ

やっぱ今年の杉内ダメだなー。安定しない

しかしまた負けは消してもらえたな
とことん運の良い投手だ

負けを消してもらう運というのも実力のうち
それが無い粉飾ビッシュは杉内には一生敵いません

楽しく遊べるＷＭ専用ネット賭け野球　野球君　
http://www.yakyuu899.com/

ハムのエースはケッペル

イランは認めない

今年の１点台はダルだけかな
あとはリーグが違うがマエケンか

まあ１点台なんて現役時代に１回出来れば良いくらい凄い事なんで勘違いしてるやつ多そうだが

ダルも200イニングとか続けるのはもうしんどそうかな

あんな温室で投げてりゃ難しくもないハズなのにな

この１０年だと、２００イニングは最多は井川の９年間で４回
つぎに２回がダルと松坂
ダルは５年間で２回
松坂は８年間で２回（肩や腰や臀部、股関節など痛めて離脱もあった為）

マエケンは今季は１回目の２００イニングできるかも
ちなみに田中はまだしたことがない

そしてスルーされる涌井2回

涌井ってつねにいい投球してるし沢村取ったし完投もするのに
とにかくスルーされる運命

いや最近はそうでもない
今回はスルーされたがなんJやこのスレで色んな投手を何人か並べて比較する時でも
一番スルーされがちなのが何故か杉内

まあ涌井は勝ち星は伸びるけどWHIPとかK/BBとか
そこらへんのスタッツが伸びないてのもあるけど

自意識過剰なんだよ、充分名前出てるだろ
どう考えても杉内のスルーっぷりは異常

パリーグトップはダルとして、No.2は大差で杉内だからな

杉内は起用法もアレだし、どの年も完投が少なすぎてエースって感じじゃないからな
斉藤の印象がまだ残ってるし、和田と合わせて左投げの2番手投手だわ

完投数は投球回数稼げば別にまぁどうでも良いけど
起用法が過保護すぎるもんな〜･･･
本人も「逃げてると思われてもいい。2･3番手の投手と投げ合って勝ちたい」とか言っちゃうぐらいだから
エースというよりタイプ的には2番手投手だな

結局のところ、「オリやセ球団からすれば贅沢や！」
っていう話になっちゃうんだろうけどね…
パリーグエース格的にはというところか
てかほんとにそんなこと言ったのかｗあらら

杉内はエースというには身長が足りない(ｷﾘｯ
とかそういうレベルだからねアンチは

>>720
だろ。
２０勝以上とか、運もなきゃできんのよ。

あの広島で20勝ペースのマエケンが凄すぎる
ダルビッシュもブログで何回もマエケンの名前出てくるしパリーグの打者からもマエケンを絶賛する声が多いし現段階ではマエケンが最強なのだろう
ダルビッシュに関してはもうブログでマエケンの方が上と負けを認めてるしね

日本で「QS」とかいうのを使うのは止めてほしい

七回まで完全試合してても
八回にエラーで四失点したら評価されないんだろ？？？

768はドメボンズね

http://hissi.org/read.php/base/20100609/M1Zvd2szUVkw.html?thread=all

マリン×成瀬×マエケン

どれくらい怖いかというと東京ドームで投げた田中マーくらいだろうか？
マエケンにとって今年最大のピンチ到来と言える

ロッテ？
マエケンは前回8回0失点で成瀬6回2失点で勝ってるな

>>772
ロッテとは書いてない。マリンと書いてるのが見えんのか

マリンはともかく一発病の成瀬相手なんてピンチでもなんでもない
東京Ｄの巨人もラズナーに０封されるくらいだし

内海が一軍登録抹消か。

東野に差をつけられる一方だぞ。
エースになれるかどうか正念場のシーズンなのに。

20勝とか沢村賞宣言していた内海君はともかくとして
金子はもう今年ダメそうだな・・・5点台突入しそう
オリはほんと年替りエースだな

なんで岸田を先発で使わないんだろうな、金子や小松よりマシだと思うのに
しかしマエケンってPのくせに腕太くて骨格いいね筋肉質でしょ

金子は良い時と悪い時の差が激しすぎるし悪い内容が多すぎるな
これじゃ他球団のエースとはタメ張れない
オリックスはこれぞエースという投手が出てこないと中々安定してAクラスは厳しいな

涌井らしい勝ち方だなあ

マエケンがつくづく可哀想すぎるｗ他の球団ならタイトル総なめだろうに

金子ってどうしちゃったの
やっぱ安定こそ命だわ

涌井調子でてきたなあ。
気付いてみると今日でトップタイ8勝の防御率も2点台なっただろ
去年の15勝軍団やっぱみんな凄え

今日のマエケンは実質完封勝利と思ってもらっていい

いえ　とんでもないです
普通に9回2失点勝ち負けつかずと知ってますからお構いなく

大松のインチキ同点イカサマ反則同点タイムリーはあれは風
元々あそこの球場は風が強いのに更にロッテファンがスタンドからフーフーしてた

偽侍とはなんだったのか

ちょっと何言ってるのかわからない

>>785
もういいからそういうの
打った大松を称えよう

ごめんフーフーが色々来たｗ
しかしマエケンも大変だねぇ･･･本当に壊れなきゃいいけど
んで涌井も相変わらず9回で149球か
平常運転だね

ダルからマエケンへ「10球」メッセージ
http://www5.nikkansports.com/baseball/hamban/02takayama/20100518_95726.html

>>788
>>770

引き分けでもマエケンに自責点はついてしまうの？
マエケンかわいそう
かわいそうなゾウだよ

７９３

マエケン見てたらハムの打線とか西武の守備とかがどうでもよくなるくらいの環境だなｗ

ハムの打線はともかく西武の守備なんて西武ファンが「うちだけ酷い」
みたいに言ってるだけで特に気にする必要ない

>>792
前回も今回も「負け」が付かなかったんだから
いいじゃん。
特に前回は先に2失点したところを「負け」を
消してもらったんだから。

このまま和田が最多勝取ったら誰も予測しなかった事態だな・・・

こっちにも援護率貼っとく

セ
　　援護率/防御率　勝/負
1 藤井(G) 6.75/2.92　4/1
2 東野(G) 5.92/2.21　8/1
3 内海(G) 5.71/3.34　5/2
4 清水(B) 5.67/3.53　6/4
5 吉見(D) 4.92/3.41　6/3
6 館山(S) 4.70/3.18　3/4
7 西村健(G) 4.64/3.77　4/3
8 久保(T) 4.01/3.05　4/4
9 青木高(C) 3.75/5.74　1/5
10 村中(S) 3.68/3.47　3/5
11 前田健(C) 3.00/1.56　8/2
12 ﾁｪﾝ(D) 2.96/3.61　3/5
13 ゴン(G) 2.71/6.12　3/7
14 石川(S) 2.61/4.29　1/7

パ
　　　援護率/防御率　勝/負
1 ｹｯﾍﾟﾙ(F) 8.59/3.38　7/1
2 杉内(H) 6.52/3.47　8/2
3 和田(H) 6.29/3.55　8/3
4 近藤(Bs) 5.85/3.82　2/4
5 成瀬(M) 5.18/2.86　7/5
6 岸田(Bs) 4.95/4.14　4/4
7 田中(E) 4.74/2.59　8/3
8 涌井(L) 4.25/2.88　8/3
9 金子(Bs) 3.95/4.81　4/5
10 ﾗｽﾞﾅｰ(E) 3.91/4.96　1/7
11 木佐貫(Bs) 3.62/4.40　5/5
12 岩隈(E) 3.53/2.76　4/3
13 ダル(F)3.50 /1.67　4/4
14 岸(L)　 3.49/2.63　8/3
15 永井(E) 3.46/3.54　4/3
16 渡辺(M) 3.39/3.69　4/3
17 帆足(L) 3.21/2.12　6/4
18 武田勝(F) 3.16/2.90　4/4
19 大隣(H) 2.03/4.50　1/7

NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか？19
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1273991231/

セはそうでもないがパの方は援護が平均4点超えるか超えないかで勝利数がだいぶ違うな
その中でも岸は良く頑張ってるな
3点台の希望の星やｗ

9勝目が出ないな。
マエケンは次に期待。

>>796
ID:i+eGeiKN0

せっかくマエケンは22勝ペースだったのに
マエケンというスターを育てるためにも大松は空気読んで欲しかったなぁ
そういう八百長はあってもいいと思う

書き忘れ
こいつはドメボンズ

ドメは最近八百長要求が多いな

21勝のペース（例 2008岩隈）

9勝目 6/7
10勝目 6/15
11勝目 6/22
12勝目 6/29
13勝目 7/20
14勝目 7/27
15勝目 8/10
16勝目 8/16
17勝目 8/26
18勝目 9/9
19勝目 9/16
20勝目 9/22
21勝目 10/5

岩隈は五輪でライバル不在だった期間あるしなぁ

五輪不在中に2回しか登板しとらんから対してかわらんわｗ

球宴中間発表

パ ダル 杉内 田中 涌井 岸
セ 前健 東野 清水() 内海() 久保()

オールスター投票も粉飾投票する粉飾ビッシュ

岩隈人気ねーなー
こういう「選挙」モノには強そうなんだが

岩隈田中の二枚で交流戦を締めて楽天優勝5000万だな

パのエースはセにも通用したダルと涌井と田中だな

この週末日曜までに投球回数が100超えたやつだけ真のエースってことでいいよ

当然涌井は入る
マーも大丈夫だろう

ていうか気付いたら帆足が第2グループまで後退しとるやん
確変終了かね

★今日の粉飾★
得意の札幌ドーム登板に合わせる粉飾ローテ
変化球でかわしまくる見ててつまらない投球（変化球そのものがへぼいので尚更つまらない）
ストライクコース＆審判操作

これで勝ち星あげて喜ぶ粉飾ビッシュって・・・

３番目以外別にいいだろｗ審判は操作じゃなくてせめて買収にしろよｗ

自ら困難な状況に立ち向かい打破してくのが真のエース
粉飾のやってる事は球界の品位を著しく落とす行為に他ならない・・・
やはりこいつは「粉飾王」の名に相応しいな・・・

野球の神様「ベーブ・ルース」
サッカーの神様「ペレ」
ギターの神様「エリック・クラプトン」





粉飾の神様「ダルビッシュ」（苦笑）

どうせからくりの巨人戦という難関を回避だとか批判してくると思ったら…
粉飾さんの発言はいつも斜め上をいくね（ﾆｯｺﾘ

>>821
それは既に俺が言った
100人中100人が予想できたこと
だって粉飾の神様だもん、あいつは

今日のダルビッシュは半分以上が直球系
三振も7つのうち3つをストレートで取るなど
いつもよりストレートで勝負してたんだけどな

さすがに今日のダルを叩くのって無理ありすぎるだろ

>>823
松脂塗ってストレート投げてたんじゃねぇの？

>>824
絶対認めねぇよ？
奴が更生して俺に土下座するくらい徹底してもらわないと

ていうかダル調子あまり良くない時のほうが理想的なピッチングできてね？
7回3安打1四球84球だよ
三振7つだから結構とってるほうだけど、球数と四球が理想的
なんか今年は抑えた時でも7回で120球以上9回だと150球とかで四球も3つくらいはあった

まあ大事をとって降ろしたってのもあるからあのまま投げ続けたら分からんかったけど
9点あるしどのみち勝利はカタいが

>>817
ヘボい変化球多投しても打ち込まれるだけじゃね？

>>827
今日は調子よかったと思うけど？

言い方が悪かったか
満身創痍な時っていうか…それともこっちが心配しすぎてるだけで
休養挟んでるし絶好調だったのかな
それなら完封させるかと思ったんだけど

ほんとだ
いつの間にか帆足の防御率2.58まで落ちてる

最後はやっぱダルだな

沢村賞はマエケンかな

マエケン沢村賞は勝ち星がネックだろーね

９点差あるし不安な中継ぎを試したかったって感じだな

いよいよ最強投手ダルの本領発揮だな

蚊に喰われて右膝の違和感で
12球団最強打線の誉れも高い巨人戦を
加えてからくりホームランの東京ドームを
回避せざろう得なかった無念を
今日のピッチングで晴らした

マエケンは確かに勝ち星に恵まれないが沢村賞はマエケンで文句ないわ

今年の出来で勝ち星にイチャモンとか流石にネタだろ
立派というか驚異的な勝率ではないか
東野がオイシすぎるだけ

今年は混戦の年で誰が沢村賞とってもおかしくない
田中、岸、成瀬、和田もチャンスがある
今から鼻息荒い奴は後半尻すぼみになりそうだが

ダルが10連勝くらいしたらわからないな

>>836
イチャモンというか勝ち星がこのまま普通に伸びればってことな。要は広島の打線次第
最近打線のせいで勝ちを逃してるしあのチームだと不安だわ

ダルでも岩隈でも取れてるんだから打線次第はいいすぎだな
他の投手よりいいピッチングしてれば普通に取れるよ

マエケンなら味方が３点獲ってくれれば９９％勝てるよ。その意味での打線次第
あの球団ちょっと普通じゃないからさ。怪我も含めて周りのサポートが唯一の懸念材料ってことね。まぁ普通に獲れると思ってるよ

マエケンは確かに素晴らしいが、まだ６月なんだよな。
シーズンは長いんだから、沢村賞とかの話はまだ早計だ。
過去にも、前半凄かったが、後半疲労や不調で成績落とした投手はたくさんいたからな。

その3点取れれば勝てる状態がいつまで続けられるかだろうなぁ
>>837
和田は流石に厳しいんでは…
なんだかんだで防御率大事だろう
勝率よくて沢山なげて防御率もいいやつ（最低2点台前半）だよ

マエケンは球界の歴史や常識を覆すようなレベルの選手なのかもしれない
まだまだ伸びシロがありそうだしダルビッシュや田中と比べられるのも今のうちだけでもっと遠くの雲の上の存在になりえる

ありうるな
沢村栄治みたいになりそう

>>835
ケロイドは黙っててねｗ

>>844
まだダルや田中と比べる域に達してねえよ
今まで一発屋がどれほどいたとおもってるんだ
ダル・田中は来年も活躍できて初めて比べられるべき存在
複数年活躍することの難しさをもう少し理解したほうがいいよ

>>817
昨日のダルビッシュは２回までストレートで押しまくってたんだけどなｗ
５回あたりからカーブを多投し出して中日打線がクルクル回ってたけどさｗｗｗ
しかも、ダルのカーブはど真ん中とか甘いコースに投げてるのにカスりもしないんだから
かわす投球とか言ってるのはただの負け惜しみだろｗマジウケるんだけどｗｗｗｗｗｗｗ
粉飾君は去年吉見とかチェンとか推しまくってたヤツだろ。中田も公打線なんかに
被弾しまくりで大炎上してたし、中日の投手陣って大した事ねーなｗｗｗｗｗ
鶴岡なんかに逆方向にHR打たれた時はｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>847
ドメボンズはスルー願います
http://hissi.org/read.php/base/20100613/c0hXNWtCR0sw.html

【ホークス】川崎宗則part36【薩摩隼人】
721 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2010/06/13(日) 00:00:13 ID:sHW5kBGK0
それで人的補償は中日の誰を欲しいの？
729 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2010/06/13(日) 00:10:55 ID:sHW5kBGK0
そういえば田上の人的補償もまだ貰ってなかった
摂津が中日ファンらしいからよこせよ
733 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2010/06/13(日) 00:16:27 ID:sHW5kBGK0
でも摂津がセリーグで通用するという保証は無いからなぁ
実績で考えると岩瀬⇔馬原+摂津のトレードでちょうどいいぐらい
馬原って確か岐阜出身だよな
739 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2010/06/13(日) 03:34:49 ID:sHW5kBGK0
コンビニが夕方で閉店するような田舎の福岡に居る川崎からしたら名古屋なんて未来都市みたいな感覚だろうなぁ
名古屋に対する憧れとか相当強そう

173 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2010/06/13(日) 03:46:09 ID:sHW5kBGK0
ダルビッシュは在日朝鮮人

昨日は1回裏に3点入ったけどやっぱ運だろ
リズム厨はどうやって説明するの？

テンポとかリズムの話題はもういいわ
空調操作と変わらんレベルのネタにしか思えない

岸、帆足と確変組はここまでか

マエケンの使われ方見てると伊藤思い出す

>>853
そんな事言うと伊藤は別に酷使されてないとか訳分らんヤツ現れるから自重しるｗ

岸広島に通用しなさ杉ﾜﾛﾀ

杉内の9勝目だけは納得いかねえ
いつも腐ったピッチング内容で勝ち星だけ伸びていきやがる

杉内はまあこんなもんだろ
田中はよく投げたが去年の暗黒時代を髣髴とさせるスコアだな

杉内貫禄すぎだろﾜﾛﾀ
5回って今期最短じゃね？
まさおは久々に援護なかったな、魔の8回とはよく言ったものだが…

岸は無双ではなくなったけどまだ2点台だし今年もそこそこやるとは思う
帆足はあまりに出来すぎてたので、交流戦終わってどれだけ落ちていくか分からないけど
成瀬岩隈涌井に抜かれちゃうのかな

田中は今年援護があったがその反動が一気に来た
沢村賞狙いでイニング稼いでるが、奪三振が少なすぎるのがどう出るか

岸は2008年の投球に似てる
この時期KOされて体力温存して8月頃から無双になりそう

岸は単に苦手のデイゲームってだけだろ

だけだろって
本当なのかどうだか知らんが
でっていう

杉内も数年前はムエンゴに苦しんでたし、許してやれよ
和田は安定した援護力の印象

訳の分からない投手に投げ負けてしまった田中杉内岸のファンはどう言い訳するのかな？
とりあえず謝罪してよ

とりあえず謝罪してよｗｗ

ドメボンズって何が楽しいんだ？

>>856
勝ち星なんぞそんなもんだろ
最多勝は実力だけではなく運もないと取れない過大評価タイトル

杉内防御率3,5超えたな
6回あたりでの降板多いし、今年は酷過ぎる

内容的には一回休んで調整したらいいと思うんだけど
勝っちゃうもんだからそういうわけにもいかないっていう状態

ソフトバンクに所属してるってだけで普通のﾁｰﾑにいるより有利だからなぁ
しかし5回3失点で勝ち投手だけは流石にな
今年の杉内は本当に運だけだな

野球の目的はゲームに勝つこと
ホームランを何本打とうが三振を沢山取ろうがそんなこと関係ない
運だろうが何だろうが勝星が付くという事は投手にとって大事なこと
そしてシーズン20勝達成こそが投手にとっての最高の勲章だ

やってから言って、といいたいところだが
もし本当にこのやり方で達成したら物議をかもしそうだな
近年の沢村賞でも対抗馬のヲタがウダウダ暴れたとかその程度だったけど
杉内式20勝をもし達成したら反響が凄いことになりそうｗ

残りは14試合位登板機会あるかな

勝ち星は投球回数と防御率が良いなら十分に価値のあるタイトル
ただ投球回数も防御率も悪いのに勝ち星だけ良いならそりゃただの運だけ投手という感じ
少なくても今年杉内が20勝しても鷹ファン以外誰も認めないだろなｗ

>>847
いやダルと田中では格が違いすぎるw
投球回数や防御率、継続からも

現時点でマエケンは田中より上でしょう　もちろん田中もよい投手です
じきにそうなります

>>835
おそらくマエケンかダルでしょうね
もちろんマエケンはあと４ヶ月半、これが持続出来ればだけど。

今年の沢村賞スレの争いは今のところダルヲタVSマエケンヲタになりそうだな
マエケンヲタは覚悟しとけよ
沢村賞スレでのダルヲタは恐ろしいからなｗ

それまでマエケンが離脱してなければな…


来月あたりにマエケン違和感とかで離脱するのに1万ピリカ

ダルは休み貰ってるし大丈夫そうだな
ポスティングの前フリなんじゃないかと心配だが・・・
>>873
継続の話したらマエケンダメじゃん、逆に現時点とか言ったり意味分からんよお前
ドメボンズへのマジレスをいちいち掘り起こしてこなくていいよマエケンヲタ君
それとも同じやつじゃないだろうなと思ったけどドメボンズがダルを褒める筈がないか

ヲタ抗争するなら勝手にすればいいけど、他の好投手を巻き込むなよｗ＞ダルケン
ID:Dt0U9QrV0とかなんかきもいよ

大体変な輩は言ってることが矛盾してるんだよな。
継続だの現時点だの。

マエケンはそうなるというこ（１つ問題は広島の首脳陣）
いまは凄いのはだれもがわかるけど

マエケンはメンタルが強いからな。
PL時代から「桑田二世じゃ嫌」プロに入っても「投げ込みは嫌」って
自分が納得いかないことは口に出してる。
その一方で性格は明るく愛嬌があり、ストイックなだけではない。
この先もあんまり大崩しないと思う。まぁノムケンの使い方次第だがｗ

で、どれが本日のドメニートなんだ

マエケンの問題は広島の首脳陣の酷使だろう。
すでに先発から中継ぎまで潰しまくってる。
自分の首を締める事を理解出来てないのが痛い所だ。

最後の煌きってやつですか

去年は普通に涌井がふさわしいと思ったし、今年もこの成績で推移すればマエケンだろう
一昨年は五輪があったし、ダルが全基準満たしてたからW受賞が妥当だと思ったまで

どさくさに紛れてまたそのアホネタか
恥ずかしいと思わんのかね>>809

二試合だろうが一試合だろうが影響はあるだろ
移動や調整の負担もあるし

まあダルの場合、五輪後に一気に調子が上がったから
「結果的には」五輪がプラスになったとは思うが

いい加減ダルヲタも人間として成長したほうがいい。
いつまでもお猿さん並じゃ粉飾君を笑えないよ。
というかそういう頭の悪いこと言って散々暴れたせいで、粉飾君みたいなキチガイアンチを生み出したんだろ。
住人からしたらいい迷惑。

事実を述べて何が悪いのかわからんわw

まあ今更むしかえしてもしょうがないし
＞去年は普通に涌井がふさわしいと思ったし、今年もこの成績で推移すればマエケンだろう
とも書いてるわけだが、そこはスルーなんだろ

まだW受賞とかアホネタ言ってるやついるんだなｗ

>>887
そういや五輪では涌井と違ってノックアウト食らったし
あまり投げてないから結果的にいい休養になったかもしれんな。
五輪前は調子悪かったし。
帰国後は和田成瀬涌井杉内と次々と他のエース格が先発する中、
もっと早く投げれたのにわざわざ週末の札幌ドーム合わせにローテ飛ばしたな。

>>889
そりゃあ、そこが突っ込まれてるわけじゃないんだから当然だろｗ
何が事実なのか知らんけど涌井の話なんて誰も突っ込んでないでしょ。

粉飾言われてるが実際粉飾だからどうしようもないな
そりゃ有利な条件でばかり投げてれば成績も向上するよ

ID:CB9eGxIp0ちゃん、何を力んでるんや（その目は優しかった）

なんで、頑なにダルを認めたがらないのかわからん。

ダルはべつに認められてない訳じゃないだろ
水増しされた成績やメディアやニワカの過大評価ほど良い投手ではないだけで
NPBでトップレベルの投手だと思うよ

ああ、ダルの実力は認めてるんだ。

まだＷ受賞とか言ってるのか。ｗ
沢村より偉大なダルビッシュ様は、
ダルビッシュ賞を創設して毎年受賞してろよ。ｗｗｗ

水増しされた成績って何？

毎年なんて誰も言ってないけどね

>>875といい印象操作お疲れ様です

数値ほど良くないって喚いてるだけで、何がダメなのか理由付けが全くできてないから
頭の弱い人だと思われているんだよ。
つか、成績以前に投げてるボール自体も凄いんだしな

札幌D＋固い守備陣に助けられてるのは確かだろうけど
そもそも4年連続1点台って「数値」が異常だからね

ID:CB9eGxIp0はダブルとか言ってる時点で何言っても説得力ないよ
変態ダルアンチが利用するだけだから、痛い発言する位なら黙ってて

過去にダブル受賞の例もあるし
全基準クリアしてるんだからダブルでもおかしくなかったと思うよ
現実は単独だったし、それはそれで認めるしかないが

「痛い」とか言われてもねえ

成績以外にボールが凄いだの言い出したらそれこそ主観でしかないからやめといたほうがいいと思うけど。

いやなんで言われてるのか自覚ないみたいだからもういいよ
おかしくなかったじゃなくて「妥当」だとか言ってただろお前
なんで突然>>885で五輪がとかそんなこと蒸し返したのかも意味不明だしな
まるで一昨年の秋から春にかけての流れみたいになってるな
まあ一生同じこと主張し続けるのなら、それはそれでもう生暖かい目で見るしかないけどな

全く、ちょっとは沢村選考委のコメントも読めよ
21勝と防御率1位、被本塁打3本、いったいどいつができるんだよ
いくら全基準を満たしていても、今年一番の投手を選ぶべき賞って
言ってただろう過去のダブル受賞なんかとは比べ物にならん程
クマが突出してたんだよ

突然て、>>875からの流れを受けて書いたんだけどな
08年は主張したけど、09年10年は主張する材料もないですよと

生暖かい目？　ご自由にどうぞ

岩隈ヲタの気持ち悪さは創価信者に通じるものがある

>>907
彼は選考委員よりも玄人様なんだからだから仕方ない
ていうかここまでわざとらしいと、逆に印象悪くしようとしてるダルアンチかと思えるくらい

08年岩隈の素晴らしさは一言も否定してないんだけどね

当時もダル単独を主張してる人がいたが
岩隈の受賞は鉄板だと思ったし

ま、いいけどね

粉飾馬鹿が出現したのだって、おじさんを始めとするキチガイヲタが散々暴れまくったせいだしな。
最近は割と大人しくなったし、マエケンヲタの方ががウザいと位だと思ってたのに
それに対抗するかのように元に戻りつつある。
最後は創価だの野球と関係ないネタで相手投手を貶す始末。

木田勇
門田博光
野茂英雄
イチロー


そして岩隈久志。

よくわからんｗ

「生温かい目」で見守ればいいんじゃね

優勝チーム以外から選ばれたMVPがいかにデカイ意味があるか
ダル厨は勉強したほうがいい。
（中村と中島の票割れは関係ないぞ、１位票最多が岩隈だったから）

何いつまでも２年も前の事にすがってﾌｧﾋﾞｮってんのやら
まだ、ﾏｴｹﾝ頼みのドメニートや帆足厨の方がマシだわなｗ

>>912

まるで

創価アンチ または 岩隈アンチ ＝ ダルヲタ

であるかのような偏見に満ちたレス

これ流れ出突然>>909みたいな事言えばそりゃ皆そう思うだろｗ
負け惜しみ的な臭いしかしないわけだし
まぁでも今年はまだわからんけど毎年沢村賞の候補に上がって
札幌ドーム本拠地で球界一の守備陣に助けられてるとは言え毎年1点台は凄いな
しかしID:CB9eGxIp0はアンチダル臭いな〜･･･

ハムか中日かソフトバンク以外だったら毎年１点台なんて残せないだろ
それを字面だけ持ってきてマンセーしてるから粉飾って言われるんだよ

>>919
今年は球界一じゃないけどな。特に内野のエラーが酷い
外野の守備範囲の広さは球界一と言っても良いけど。
左中間に打ち上げたらほとんどアウトだからね

まぁ、仮にダルが横浜にいたら良くて２点台前半、最悪３点台もありうるな

加賀ですら２点台なのに３点台とかねーわｗ
セヲタの願望気持ち悪いｗｗｗｗｗｗｗ

規定投球回にすら乗らない投手を持ち出すバカがいるとは・・・

とりあえずダルヲタは、リックとフェルナンデスの守備の中あの成績を出した岩隈様を崇めろ
鉄壁守備に囲まれたゆとりとは訳が違う

よく「ダルが○○にいたら防御率は●点台」って見るけど
「○○がハムにいたら防御率3年連続1点台だったはず」ってのは見ないね
そういうのに当てはまる人はいないの？

基本的にそういう事考えてもあんまり意味がないしな
というかまたダルを貶す時に岩隈の名前使って色々してるな
アンチはこの2人好きすぎだろ

>>926
上原は間違いなく1点台だっただろうな

全盛期の上原なら一昨年の岩隈みたいに１点台の可能性はあるが
間違いなくってのは無いな。
たらればで間違いないって言ってるヤツは池沼しかいない

自分はさも冷静にレスできてると思い込んでるヤツほどみてて面白い

あ、書き忘れたけどID:CB9eGxIp0のことね

興奮して連投してる奴が言ってもな

上原の時代はラビットだったしねえ
防御率よりRSAAとかで判断したほうがよさそう

RSAAも守備や本拠地がまったく考慮されてない指標だけどな

RSAAはどれだけその年次に突出した成績を収められたかってだけの指標だからな。
それで出た数値で違う年代の投手を比較するのはあまりにも乱暴過ぎる

それもあるが所属チームによる環境の違いを考慮してない不完全な突出率の方が問題だろう
上原の全盛期となると守備を無視した打撃特化のチームだからRSAAで使う失点率はかなり不利だと思うぞ
まして東京ドームだし

でも巨人って毎年防御率上位じゃね？
球場や守備なんてそこまで影響しないと思うんだけど
藤井も札幌ドーム時代と比べて遜色ない成績だし

つマイケル

巨人は今でこそ守備得点の高いチームだけど
チーム本塁打記録作った前後の期間は守備の悪いチームだな
05年は守備得点最下位になってる

なんだID:CB9eGxIp0ちゃん楽しみにしてたのにおらんのか

ダルオメ！
6年通算の交流戦防御率１位確定

>>937
同意。結局そんなもんだ。
１０年以上前だと名古屋球場や神宮や旧広島市民の方が小さいしな　
ま、あまり関係はない。

しかしダル凄すぎるだろw　6年間の交流戦でも防御率１位ってw無双しすぎ

なんだ、継続現時点君はダルおじさんだったのか

いまだにハムの守備が鉄壁だとおもってる奴って野球みてんのかよｗｗｗ

ただ、日替わりで鉄壁になったりもするのが面白い。
ピッチャーにしたら勘弁してくれって心境なんだろうな

>>936
それでも新人年の上原は平成4位のＲＳＡＡ数値

89年斎藤(巨)55.07
09年ダルビッシュ(日)51.77
08年ダルビッシュ(日)51.48　
99年上原(巨)49.60　
08年岩隈(楽)47.95　
90年斎藤(巨)47.83
89年阿波野(近)47.44　
05年杉内(ソ)46.90　
03年斉藤(ダ)46.84
05年渡辺俊(ロ)45.09　

所属チームによって云々っての言い出したら、そもそも投手でも野手でも成績の比較なんかできないだろうに。
それ、「巨人のホームランはドームラン」って言ってるのと理屈としては変わらないぞ。

嫌いな選手をただ嫌うことができずに、「劣っている選手」だってことにしようとするから話がめちゃくちゃになるんだよ。
ダルが嫌いなら嫌いで別にいいだろ。無理に叩こうとする必要はないし、ファンはまたいちいち反論しなくていいのに。

>>944
日替わり鉄壁ならどこのチームもそうじゃないか
ファインプレーとエラーは紙一重

東京Ｄがホームランの出やすい球場なのはパークファクターが示してるし
所属チームで成績に影響が出るのも事実だろ

何言ってだこいつ

>>947
公のエラーは凡ミスが多いから紙一重じゃないんだよな。
特に田中と小谷野のお手玉が酷い

>>945>>946
同意
しっかしダルすげえな

オールスターのファン投票率とか見てると先発が結構割れてるパと違って
一極集中のセってエース（と目される）人材が不足してるように見えてしまう

>>945
RSAAって総失点数と投球回で計算するから、自責点じゃないんでしょ
今年のダルが不利だったり、逆に0809年のダルが有利だったりするな
>>949
守備のファクターについては印象論じゃなくてスタッツで出そうね

去年のハムみたいに強打で鉄壁だとRSAA的にはかなり有利だな
巨人は守備がひどくてもセの中では圧倒的に強打だからRSAA的には有利だと思うよ

>>953
2行目はいまいちわかりづらいんだけど、
リードしてれば長いイニング投げれるって意味？イニング数が大きく関係してくるスタッツだからね

>>954
単純に守備で失点を減らせばRSAAが良くなる
逆に相手の失点が多くてもRSAAは良くなる
突出度を表す相対的な指標だから
平均得点がセの他球団に比べて多い巨人は守備を差し引いても有利かなと

> 逆に相手の失点が多くてもRSAAは良くなる

あーそうか…どのチームが有利かって話はともかく、確かにそうだな
傑出度の指標だったのを忘れていた

>>950-951
今年のダルは失点と自責点の差が大きくて可哀想とかダルヲタは言ってたのにダブスタだな。
2008、2009はむしろ守備に助けられてるじゃねーか
むしろ今年はイニングもそこまでじゃないし、失点数も防御率の割に多いからＲＳＡＡはいまいち。
これでも可哀想とか言って評価するんだろうね。

今年はマエケンの方が投球回数も失点数も優秀で
08は岩隈の方が投球回数も防御率（自責）も優秀なんだよな
何を基準にするかによるわ

過去数年→ダルすげえな（ｷﾘｯ
今年→守備酷いからダル可哀想（ｼｮﾎﾞﾝ

今年の失点自責の差における粉飾は否定するのに、前年度までのRSAA持ち出して賛美するとか矛盾してるね
所詮は有利か不利かで変わるのか

失点全部自責でもパの防御率１位じゃん。マエケンには負けてるけど

ハムは守備得点高いからちょっと失策増えたくらいでそこで投げる有利性は変わらんよ
今年は記録員までグルだし

>>961
じゃあいちいち守備悪いだの自責だの言い訳する必要ないはずだよね

いや俺に言われても知らんけど。どうせ防御率１位なら粉飾って言うほどのもんじゃないんじゃねーのってこと言っただけで

守備に影響されるどうこうとか言うなら
防御率だって味方の守備力に影響されているんだし
失点率をＤＩＰＳに変えて計算すれば一番いいんじゃないの？
少なくとも防御率よりは投手個人での貢献を評価出来る指標ってのが判明しているし

>>926
一番可能性があるとしたらルイスだろうな
リーグが違うから分からんが

ダルビッシュ　07年2.54　08年2.55　09年2.77
09年ダルビッシュよりＤＩＰＳ優秀な投手

05年杉内(2.47)　松坂(2.63)
06年松坂(2.48)　斉藤(2.49)
07年小林(2.63)
08年岩隈(2.32)　ルイス(2.43)　杉内(2.51)
09年ルイス(2.53)

DIPSって「貢献度」じゃなくて「能力値」のスタッツじゃなかったか？
後、三振に重きを置いてるのはともかくとしてもパークファクタースルーしてるという問題点がある
>>964
いや、RSAAの話になってたからだろう

投手の能力値を計るDIPSから見るに…

やっぱり岩隈最強だな
次点で杉内松坂ルイス

ていうか今年もRSAA一位じゃん＞ダル
DIPSも一位だけど

先発
黒田 3.30
高橋 3.48
川上 4.48
松坂 4.59←パのエース

メジャーリーガー（投手）
セ　７人
パ　１人←

ダルヲタはいい加減RSAAが糞指標なことに気付いた方がいい

RSAA=(リーグ平均失点率-失点率)×投球イニング

投手の能力を測るのに失点率なんて使ってる時点でナンセンス
たぶん算出方法知らないで騒いでるんだろうな

いや、さすがに失点率使ってるってだけならナンセンスとまではいかない
ツッコミどころはそこじゃないから

そもそも投手の能力を測る指標じゃない件

まぁな。ぶっちゃけ、その年に結果出した投手で先発中継ぎごちゃまぜにして
点を取られなかった投手ランキングを無理やり作ったよって感じの指標だからな。
そんなんで投手の能力を計るのは無理だし、多年度の投手と比べるなんて乱暴過ぎる

>>970
ア東とナじゃパとセ以上にレベルが違うよ
ア東じゃ井川だって全く通用しなかったからねえ

井川なんてアだろうがナだろうが関係ねえよ
元々４シームだけの投手でそれもMLBでは並レベル
松坂は下位打線キラーだしナだと相当成績良くなるだろうな

>>975
ドメボンズはスルーしとけ

>>976
松坂　対アリーグ通算防御率　4.07
　　　対ナリーグ通算防御率　4.01
対戦機会が少ないから投手有利のはずなのに、大して変わらないんだが…

フェンウェイは打者有利の球場

980

松坂はそんなもんって事だ

高卒5年間での比較
ダル　111先発　63勝　834.1回
涌井　119先発　56勝　831.0回
松坂　118先発　67勝　855.1回

防御率と負け数も書けよチンカス

松豚＝イニングイーターにしかならない二流投手

ダルヲタいい加減にしろ

また突然ダルヲタがスレ違いネタを出してきて暴れてるのか。

最近守備かわいそうだのRSAAの粉飾ネタだの沢村賞に意義ありネタ再燃だので叩かれて
旗色悪くなってきてたからな
ここいらで議論そらししたいんだろ

見苦しい。

失点は味方の糞エラーのせい自責点は良い(ｷﾘｯ
とかいったかとおもえば、失点換算のRSAA持ち出したりとかいい加減にしろダルオタ

ダルオタよりも最近はマエケンオタのほうが頭おかしいんじゃないかと思えてきた

田中将大と前田健太なぜ差がついたか…慢心環境の違
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1276249158/

こんなスレ立てる始末・・・

バカそんなミエミエの叩きスレを両ヲタが立てるわけないだろ
岸ヲタだ

散々このスレでも評価はもうちょい待てと言われてるのに、こういうスレ立てるのはね…
つかどこから岸の名前が出てくるんだｗｗ

マエケンとダルオタは出入り禁止でいい

ダル本人が討論に参加してるかもな

>>993
マエケンが書き込んでるわけじゃないだろｗ

おいおい、当たり前だけど、マエケン本人って意味で書いたんじゃないよｗ
>>994
ツイッター熱すぎるし以前から2chも見てるんじゃねって話はあったな
知らんけど