日本ハム投手総合スレ25

北海道日本ハムファイターズの投手陣を語るスレです。
蔑称、煽りはスルーしてください。
ネタスレではありませんので過度の顔文字・AA使用等は控えてください。
sageの書き込みが基本。
>>950踏んだ人は次スレをお願いします。立てられない場合は、代行スレへ。

前スレ
日本ハム投手総合スレ24
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1259572117/

終わってるｗｗｗ

これから始まるｗｗｗ

地獄さいくんだでｗ

　　　　　　　,ｨ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　 　 　　,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、　　　　　　　　, -‐､/./.- 、
　　　　/　|　|　　　　ヽ　　 l　l　　　　　　　　（ 優 ◇ 横 ﾉ
　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、　　　　　 ノ ◇　◇ (
　 /o Ｏ / l´　　 ::＼:::／::　 lo ',ヽ 　 　 　（ 勝 ◇ 浜 ｝
　 ＼___/.　ト､=⊂⊃=⊂⊃= ﾊ　 ∧　　　　`⌒/7へ‐´ 　
　／　,ｲ 　 ﾚ::::⌒（__人__）⌒l~T--‐彡　　　　/./ 　 　 　
／￣￣ｌ.　 彡､　　|r┬-|　ﾉ'l　 ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、 　　　　
彡:::::::::::l　　ト､＿_ `ー' ／| 　l::::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ　　　
彡ソ/ﾉﾊ 　 ト､　＼　　／ ,ｲ　 川ﾊ ヾー‐'^┴
オラオラ！ベイスターズ前監督の大矢明ひ>>5が>>5Getだお！！

落あ>>1博満　ビョンギュ固定起用にはファンも呆れてるおｗｗｗｗｗ
原た>>2徳　　 永遠の馬鹿大将ｗｗかわいそうなあだ名だおｗｗｗｗｗ
真ゆ>>3明信　虎キチにも期待されない新参ヘボ監督は黙ってろおｗｗｗｗｗ
高田>>4げる　地味チームの地味監督ｗｗｗｗｗ 選手も地味ｗｗｗｗ相川はポンコツｗｗｗｗｗ
野>>6ら克也　ボヤッキーはさっさと引退しろおｗｗｗｗｗ
>>7し田昌孝　 こんにゃく畑でも食ってろおｗｗｗｗｗ
>>8レンタイン シーズン前から解任決定ｗｗｗｗｗ涙が出てくるおｗｗｗｗｗ
ナベ>>9　　　　髪の毛ふさふさすぎるおｗｗｗｗｗ
>>10-1000　　見せてあげよう、ベイスの継投を！

広島とオリックスと禿バンクの監督なんて忘れたおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　 　　／　　　　　　`ヽ
　　　　　 　/　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　/　　　　　　　　　　 i
　　　　　　/　　 // /／ﾉﾉヾヽ i
　　　　　 　iヽ /　-ｰ /| ｰ- i　j
　　　　　 　ヾ_i|　　　､__,　． i/
　　　　　　 　リi　　 ､____,　 /
　　　　　　　　ﾘヽ　　 　　 /
　　　　　　　　　i　ヽ--- ' |
ミスチルの桜井が>>6getしました。2getじゃなくて6getそこんところ踏まえて……
不倫は文化！文化 IS 不倫！不倫は文化！文化 IS 不倫！不倫は文化！文化 IS 不倫！

田原健>>1　　　　お前いつも氏にそうな顔してるな（ﾌﾟ
松岡あ>>2し　　　糞つまらない曲しか作れないのか（ﾌﾟ
岩>>3わ厚治　　 お前ら２人揃ってきもいな（ﾌﾟ
小林武>>4　　　　お前の時代はとっくに終わったんだよ（ﾌﾟ
>>7か川敬輔　　 お荷物だからさっさとやめろ（ﾌﾟ
鈴木英>>8　　　　トーク番組とかで自分のきもさをアピールすんな（ﾌﾟ
>>9わ田佳祐　　 パクリ野郎は音楽業界から失せやがれ（ﾌﾟ
藤原も>>10央　　DQNバンドのボーカルなんてやってて楽しいか（ﾌﾟ
>>11-1000　　　　駄目なスレを盛り上げるために簡単に命を投げ出してろ(ﾌﾟｹﾞﾗﾊ

1

>>3
・・・かもしれない。

　　　　　ヽ　,,,,,,,,　 ;;,;;;;;;;;;;;;;,,,/　　　　　　　　　　　　ヽ 　 　 　　/|
　　　　 ﾌヽ_　∪"'=,,,,;;;;;;;;;;/　丿 |　 !-,,,,,____,,,,--;;;ﾌ=|＼_WＷ/ |WWWWWWWWWWWWW／
　　　　　彡＞;,,,,＿_..│　　 /　丿　|;;;;;;;;;;;;;;ン-彡彡=|≫　　　　　極地法など　　　　　　　≪
　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　 「,二,,"""　　　彡|≫　　　　登山家の恥だっ！　　　　≪
　　　　　　　　　 __,,,-‐`゛　　　　　 V、 '''ひ`＝-,,,_ノ_ ≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＼,,,_　　.丿　|／MMMMMMMMMMMMMMMMM､＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│　　゛゛゛~　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　-‐-ヽ　　　　.　| ヽ　　　　丿/　　　中国山岳部隊の燐隊長が>>９に単独登頂したぞっ
　＼　　　　　　　　 ,,＿__　　　　　　 |　　　　　 / /　　　　>>１ようこそ、白龍の地獄へ！
　 //　　　　　　／r′　　　　 /　 │　　　　　　 /　　:　　>>2共産党は仏より上にあるのさ。
　/　　　　　　　　（ t;;--;;,,_.　 ..、　.|　　　　　　./　　 :　　 >>3チョモランマをお前の白い墓標にしてやるっ！！
　　　　　　　　　　　　~　""`　^''''_.丿　　　　　./　　:　　　>>4アルパインスタイルなら七日まで生存できる
　　　　　　　　　　　　　　 ,r'′￣　''ヽ　 　,,,,ノ/　　:　　　|>>5いいか、水分は一日四リットル必要だ
　　　,,　,__,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、　 ‘　　　　　　　　/　./　　;　　　 |.>>6七千超えたら意識が弱まる。気を引き締めろ！
　　 ‖ (　　　　　　　`゛‐-‐'、,,_　　　　 /　./　　/　　　/ >>7…眠れぬ絶望の夜を過ごしたか…
　　　'　 ゛゛`＝─--.,,,,,,_　　　./　　　 ./　./　　/　　　/　.>>8未熟者めっ
　　　　　　　　　　　　　゛''''　 '' 　　　　　 '　　 .' 　　 /

オフに選手放出しすぎたね

>>10
シーズンに入ってからもね。ｗ

俺は吉川をもう見限ることにした。
こいつ成長しねぇ。頭悪いんじゃね。

明日の先発って誰かな？？

>>13
吉井ブログ見ろ

途中で送信したｗ
糸数、多田野、矢貫は下で投げるから木田という話

無事逃げ切ったが、今日の継投は明日からを考えると誤り
危険でも、8回頭から久登板、ランナーを出したら宮西に交代→9回頭建山にすべきだった
そして、オリ以外には敗戦処理でも打たれる久はこれでsage

梨田は、水曜日まで試合ぶっ通しなのを忘れてるのか？
これでは宮西建山がもたない

>>16
明日木田−涌井か・・・
涌井今季いまいちだから、確率は低いが木田が頑張れば接戦にならないとも限らないからな・・・
運良く8回終了時にリードしていれば9回ウルフでいけそうだが、西武相手だから、
宮西や建山をまた使わざるを得ないかもな。

エラー続出がなければ、ケッペル8回までいけたのにな。
野手は猛省しろ！

>>17
木田がQS達成できれば谷元2回でウルフに繋げられるんじゃないか？

ガリクソン−斉藤雅−槙原−桑田−宮本−香田−木田
巨人最強時代以来じゃないか木田の先発

>>19と前スレ1000は神！

ここにきて宮西建山酷使無双だな

明日はダル完投、明後日は勝さん→谷元→ウルフで、
その後千葉に着いたら久榊原と林菊地を入れ替えよう

>>755
後二日で千葉マリンだから、その時久と入れ替えだな
榊原も入れ替えになってしまうか

>>23は誤爆
ageてしまってすまない

>>22
菊地はもう少しかかりそうという情報があるから、入れ替えは久と林だけじゃないだろうか。

今月の投手陣

武田久は敗戦処理要員？
だったら２軍で調整させろ

>>27
オリックスに大敗した試合も登板なかったし、
梨田は勝戦処理専用にでも使いたいと考えてるんじゃないかな？

枠ももったいないし二軍で調整させるべきだというのは禿同
後は林菊地の仕上がり次第だな
いやでも明日か明後日当日千葉に移動するからそれまで待て

9回完封で約150球も投げたダル
奪三振記録狙いをやめても球数が多いのは変わらずか

ダルのことだから沢村賞の基準項目全部満たすために
今のうちに完投稼いでおきたいのかもしれん

そうやって個人記録のこと考えてる奴はいちゃダメだ

９連戦の真ん中だから、ブルペンを休ませるためだろう
常時スタンバイ状態だったからな
そのうちダルが潰れそうだが・・・

>>32
ダル完封がかかってなくて5点差だったら、9回は久調整登板だっただろう
9連戦中、久を登板させられるであろう試合は昨日しかなかったからな
理由は>>16さんが言ってくれているとおり

>>31
・・・

>>33
勝さんの試合とロッテの試合にはもう久を出すのは危険すぎるよな？
10点リードのワンポイントなら、最悪GS喰らっても6点差だから出せなくはないが・・・

今年ダルの球数がやたら多いのはなぜだろう？

どうせ今日負けると分かってたんだから武田勝ではなく使えなさそうな投手を起用すれば良かったのに
どうせ武田勝は西武相手だとこのザマなのは誰でも予想がついたし
そして明日武田勝を起用すれば完璧だったのに
首脳陣はもうちょっと考えてほしかった

>>35
で今日は4点差ランナーなしになり、しかも西武先発帆足で梨田が早々に試合を捨てたから、
堂々と久を調整させられたわけだ

ところで、何でsageになるのが今日も不安定だった久ではなく今日好投の榊原なんだ？
入れ替えは誰だ？

梨田はヒルマンからチームの形そのまま受け継いだから
これからピッチャーをどう編成しなおすかが見所

「金子age榊原sage」というのが何か引っかかるんだよな

もしこのまま中継ぎ補充なしだと、久がロッテ戦は敗戦処理でも×、木田はまだ投げられない
ブルペン建山宮西ウルフ谷元土屋の実質5人でロッテ3連戦を戦う事になる

>>38
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/fighters/229297.html
榊原⇔金子誠らしい

しかも先発全員中5日だからな。
ここで中継ぎの枚数減らす事には疑問しか浮かばない。

月曜増井火曜吉川水曜ケッペルか。
明日は宮西建山谷元ウルフがそれぞれ2回投げられるとしても、明後日明々後日がやばいな。
ビジターだから負け試合なら一試合あたり合計8回としてもきつい。

増井と吉川が次はあるとすると交流戦の阪神戦だから、
投げたら一度抹消して中継ぎを一人づつ補給じゃないですか？

>>44
増井sageてしまうのか？
中継ぎが一番必要なのは吉川の試合だから、吉川を試合後sageてもあまり意味ないんだよなｗ

>>45
月曜増井登板後sage　中継ぎage
土日はダル勝で次が火曜に試合なくて水曜に中６日でケッペル（ＶＳ虎）
翌日の木曜に１０日で登録できるはずなので、増井age（ＶＳ虎）
この場合は、木田がロングリリーフに回っているので中継ぎもＯＫ
木田が虎戦先発で増井は2軍で一度投げて、18日の巨人戦かもしれませんけど・・・
これでどうでしょうか？

>>46
4日に抹消したら再登録は14日ですがな。
抹消して読売に回すのはありえると思うけど、木曜の先発の問題があるのと、この3試合が最も中継ぎを必要とする所だと思うんだよなぁ。

交流戦はケッペルを水曜、ダル勝を土日として月火or木金を増井、余りを好調のＰ（吉川でもカーでもその他でも）って所かな。

つか昨日の榊原ほぼ完璧に抑えていたというのに
これで下げるとかマジキチにも程がある
榊原よりヒット打たれまくってるＰがいるというのに・・・

>>48
その名前を伏せた投手sageには賛成だが、

agesageの基準にはどうもランナーなし真っ新な状態での防御率でみていると思われるので、
ヒットを何本打たれようが自責が少なければsageの対象からははずされるらしい
しかもその問題の投手は自責点の大部分が特定の一球団に偏っているから、
そこと当たる時だけ登板回避させれば済むと首脳陣は考えているんだろう
依って文句は首脳陣に直接言ってくれ

お久ブリーフ！！！

一つ疑問

一点ビハインド一死一三塁で登板し犠牲フライで一点を失ったのが久ではなかったとしたら、
一切叩かれずに「しゃーない」で終わりだったのか？

んなこたどうでもいいけど、林はまだかね？
土屋はまだ敗戦処理だなぁ。林　菊池　松家と交流戦までには上がってこないと厳しい。

土屋はこんな使い方するなら２軍で先発として育ててほしい
この２試合でもうある程度1軍レベルを知ったことだろうし
ロングリリーフは多田野が適任
あと武田久は相変わらずの２四球か　榊原や菊地のほうが絶対マシだ

>>52
一方日本ハムは、増井、土屋などの若手投手が慣れない千葉マリンスタジアムでの強風でコントロールに苦しみ、
ストライクをとりにいったところを狙われた。この強風は、心理的に影響もあっただろうが、
今後はこの経験を生かし、逆にこの風を生かせるようになれば、いいピッチングができるようになるのではないか。
ttp://www.tbs.co.jp/baseball/game/20100503MF01d.html

江尻だしてとった投手どうなってんだよ。
左の中継ぎだったよな。名前も忘れちゃったぞ。

一方、江尻は調子いいみたいだな。
横浜に行っても頑張れ江尻、応援してるぞ。

石井だろ、二軍で投げてんの？

>>51
宮西はランナーなし回頭から登板で1失点したが叩かれてないから、
久だから叩かれてるって感じだな。
ウルフはもう貫禄って感じだったｗ

それは久だから。
久の重みを感じるべきだろ。

棚にでも入れて飾っとけば？

もう「守護神」じゃなくなったから、奉るのも何だかなぁ。

それより、今日先発が吉川で、使える中継ぎが建山宮西谷元ウルフ土屋しかいない件について

菊池か松家をあげるのかね

>>54　次回に期待だね。特に増井

林ブログによると今日林ageか？

一日遅かったな

いい加減吉川使うのやめてくれ
高卒・ノーコン・左腕と3拍子揃って無理すぎ

ノーコン以外の何が悪いのかわからん

吉川、土屋が２軍落ち…日本ハム
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20100504-OHT1T00169.htm

林ageを見送ったせいで、土曜日の6回投げた40過ぎのおっさんが敗戦処理で投げる羽目になったのを、
監督はどう考えているのか？

木田が投げたのは金曜日だった
それでも今日投げるのは無理があった

ノーコンは使えん。
荒れ球風味なら、なんとかなるかもしれんけど。
ノーコンが大成したのはあまり記憶に無いな。
制球難が災いして、一軍に定着できずに球界を去るほうが多いような。

最近agesageしすぎて、無し駄が血迷っているとしか思えん。
鎌ヶ谷ファイターズのほうは首位なのな。
1軍半クラスが多いってことなのかな。
それなら上げた投手は、もう少し我慢して使い続けてやるべきだと思う。

>>67
木田に投げてもらわなきゃ試合が終わらなかった

>>68
吉川土屋はあと何回登板して炎上すればファンに納得してもらえますか…？

>>67
連投の土屋のほうが無理強いされてたよ
吉川より投げさせられてた

昨日6回の勝負所で谷元を起用し、今日林をageていれば、
久を3連投で登板回避させる必要はなく谷元も木田も使わずに済んだ。
大体、増井より吉川に敗戦処理が多く必要な事ぐらい分かっても良さそうなもの。

こういう試合で弥太郎がいい働きしていたなぁ
出しちゃったけど

>>72
結果論だよ
自分でやったらそんな事が出来たかどうか考えてみるといい

>>74
自分だったら、昨日6回の勝負所は躊躇なく谷元を出した。
間違っても久は出さなかった。

林は、もし自分が内部事情が分かってて肘の問題がないと分かればageた。

そういや金澤がトレードになってたね
トライアウトで入団→トレード（しかも１：２）ってあほくさく感じたのは自分だけ？

>>75
すごいなあ。
指導者になれば？

>>77
球団が監督を一般公募したら是非やりたいわｗ

いや、それよりもそのアイデアを1試合ごとに球団に贈ってあげて見たらどうだろう
ダルにツイッターづてで教えてあげるのもいいかも

榊原を下げたことによる最悪のケースが案の定現れたな
内野手無駄に大杉

>>75
谷元なら、6割以上の確率で無失点に抑えただろうな。
残り3割が1失点、2失点以上の確率1割未満かな。

ちょい待て、１死満塁だぞ？
結果犠飛のみの1点なら万々歳じゃないか
何故にそこまで谷元age久sageなのかよく分からんのだけど

>>80
いれば今日も2回1失点くらいで行ってくれたと思うんだけどな。
吉川も打たれた後にスライダーが急に入り始めたからもう1イニングはいけたと思うし、土屋は昨日の今日で81球は無いだろと・・・

そもそもプロ入りしてからずっと先発調整してた高卒2年目のピッチャーに急に1軍で中継ぎやれっていうのも酷な話のような気もする。

>>82
一死満塁ではなく一死一三塁。

それからagesageの話ではないと思うんだが？

中継ぎっていうか敗戦処理じゃん
そもそも２軍の若手先発が中継ぎからスタートするのが何が酷なんだ？

>>85
中継ぎなら中継ぎでいいけど
昨日は前日投げてるにも関わらずのロングリリーフ
こんなの無理に決まってる

>>84
一軍二軍ではなくて評価のagesageね
俺は谷元でもあそこを無事に抑えられたとはとても思えん

>>86
一昨日は回跨ぎだが2/3回で11球、昨日は2 2/3回か。
2005年頃久が連投で同じくらい投げてたが（もちろん81球も投げてないが）
高卒2年目の投手にやれというのは酷かもな。

>>87
今の谷元なら高確率で無失点だったと思う。
その代わり確率は低いが一旦火が点いたら何失点するか分からないが。

梨田は「1点は仕方ない」と思って久を出したかもな。

>>85
それがある日急にだからね。（2軍で2日後の先発予定だった）
それで早い回から毎日肩作っていつ来るか分からん登板に備えると。

経験にはなるだろうけど、準備無しにそういう事をやって抑えられるとは思わない。

吉川土屋と入れ替わりは・・・意外な人選

197 名前：ニッカニアニッカン ◆JEF9IQ888E [sage] 投稿日：2010/05/05(水) 02:04:01 ID:jlqhaMYi
お邪魔します。

・中田翔、一転手術　前半戦絶望　全治1〜3カ月、連休明けにも
・昇格は、林投手と金森投手だそうです。

ウチから行った佐藤君をヨロシク。

>>90
ソース来た
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2010/05/05/03.html

昨日の木田の登板は織り込み済みだったようで
できれば今日の勝ち継投に使いたかっただろうけど

ケッペルはダルに次ぐ２番手になったな
しかもまだ２７歳とかなり若いし
今の先発陣はダル>ケッペル>>>(越えられない壁)>>>勝>>>その他
ケッペルが若くて当たりだったのが大きいな

>>93
今年の外人投手は1勝1敗1引分けか。

今日の試合は言うことなしだが、林金森昇格時期は大間違い
昇格させるなら昨日だっただろ

なんでわざわざ宮西使ったの？
石橋を叩く継投をしたつもりのようだがどう見ても不要（結局左の代打が出てくるわけだし）
こういうとこで石橋叩くんなら普段から使うべきとこで宮西使えと

>>95
うん
>>93
外人は若かろうとメリットにならない
２年契約が切れたらスレッジ同様リリースだよ
今年来年二桁くらいの活躍となれば年俸がグンと上がるし　普通に移籍だろう

>>96
第1戦でHR打たれたから、一種のリベンジのつもりで登板させたのかな？

>>93ではないが、若くて馬力がきいて長い回や中5日も平気で投げるというのは良いじゃないか。

書き忘れたが昨日一番の収穫は中村と運天のプロ初登板に立ち会えたこと（まだ先かと思っていた）
運天はHRを打たれたがこれはライト方向への風を荒木にうまく利用された
中村は３人目の打者から空振り三振を奪ったが、あのストレートは高卒1年目とは思えないほどの球だった
２人ともストレートは速くその後投げた須永のストレートはかなり遅く感じた

ロッテの代打の層なら右打者出されても大丈夫だと思った。
むしろ出してもらって、右を抑えて自信回復を。
建山についてはコメントの通り。

>>98
鎌ヶ谷で新人二人見た人が中村のストレート凄いってブログに書いてあった。
二人とも怪我だけは気をつけて欲しい。

何たって、埼玉と沖縄の量産型ダルだからな

カーライルと須永は来年いないかもな

カーライルはもう一軍で姿を見ることが無い気がする

ttp://vision.ameba.jp/watch.do?movie=2612702
動画うｐされたよ　全部ではないが

石井裕は後輩にも小突き廻されてるらしいね
「石井さ-んしっかりｼて下さいよ〜ﾆﾔﾆﾔ」て感じで

上位浮上を目指して日本ハムが、先発ローテーションを“一時白紙”とすることになった。
１２日の阪神戦（甲子園）から交流戦がスタートし、これまでの１カード３連戦から１カード２連戦となる。
当然、これまでのように６投手で先発を回す必要がなくなるのだ。
厚沢投手コーチは
「これからは日程も空いてくるし、先発の余裕も出てくる。ダルビッシュとケッペル以外は分からない。
武田勝もうかうかしていられない」
と話した。

２本柱以外に武田勝、増井、木田が候補となるが、
現在２軍で調整する糸数、多田野、カーライル、八木らも控えていおり、
状態が良い投手を優先させる方針。
現在は最下位に低迷中ながら、０７年には交流戦優勝をきっかけにリーグ制覇した経験もある。
変則日程を生かした起用で、活路を見いだしていく。
ttp://www.sponichi.co.jp/hokkaido/news/2010/05/07/02.html

かねてから「久は鎌ヶ谷に放牧させろ」と言ってきたが、宮西ブログを読んで一部訂正。

宮西好調維持のためには久が一軍に帯同するのが必要不可欠らしい。
従って、久を鎌ヶ谷放牧にしたとしても関東で一軍の試合がある時だけは一軍帯同させろ。

ダルの投球数多いな

来週のC戦は今井と前田だろうから勝さん中５日、ダル中７日にして
エース対決なんてあるだろうか

>>107
今日みたいに地方で試合の時は携帯やツイッターかｗ
>>108
奪三振狙いをやめても多いのは変わらんな
それでも毎試合涌井並の球数を投げられるようになったんだから大したものだｗ
>>109
ダルは土曜日固定だろう

阪神戦の先発はケッペル、増井
それとも増井、ケッペルの順？

交流戦、セに慣れられてないウルフは通用しそう。抑えでもいけるだろう。
そこで、左腕中継ぎ三人もいらないから、勝さんを今日登板後中継ぎに回し林を先発に回してみたらどうだろう？

梨田と勝の間に何かあったのかね？
開幕から意味不明な投手交代が多いんだが

武田勝のこの扱いは去年の藤井以上に酷い
ガチで嫌われてるのかもな

>>112
そこで今日ウルフ調整登板は回避で情報が流れないようにしたのか

しかし、交流戦勝さん中継ぎ説が現実味を帯びてきたな

今日の継投を超好意的に捉えると>>109の伏線なのかもしれない

まぁまずないだろうけど

甲子園2連戦で久がセリーグ相手に使えるか判断して、結果によっては菊地か松家と入れ替えか？

http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1273380687/l50
239 名前： 風吹けば名無し [sage] 投稿日： 2010/05/09(日) 14:06:01.04 ID:ffl1JyKg
武田勝に対しての起用が梨田は酷過ぎるな

254 名前： 風吹けば名無し 投稿日： 2010/05/09(日) 14:06:15.62 ID:Lt9XzKdV
梨田のまさるさんに勝たせない作戦は最強だな

楽天ファンにすら言われてるｗ

昨日の林の使い方と普段の久の使い方が逆だろ？

林は二軍から「一軍で使っても無問題。」と太鼓判を押されて戻ってきた。
それを四球を出したからといって打者一人で交代してどうする？

本来は二軍相当の久を打者一人に留めず平気で一回以上任せたり
無謀にもピンチで救援させたりする図太い神経持ってるんだろ？
林も同じく使えよ。

勝に関しては開幕前に梨田がテレビで期待する勝利数８だったの思いだした。
去年10勝した投手に８勝予想だから梨田の中では評価低いんだろう。1

>>120
最後の「1」が著しく気になる。

>>119
最初からワンポイントだったんだろ。
交代はフォア出したからではないと思うが。

久降格連呼してる奴がいるけど
ウルフとか金森より使えるピッチャーsageるわけないだろ

え？
金森は良くなったから菊地松家を差し置いて再昇格したんじゃないのか？

函館での武田久は凄いよかった
今季一の投球だろう
ただそれまでの失敗を考慮するとやはりスパっと決断し二軍調整させるべきだったな

>>124
降格後の唯一の登板で炎上してたよ

じゃあ何で金森はageになったんだ？
炎上しても内容自体は悪くないと判断されたのか？

炎上してても他の投手よりマシと判断されたんじゃないか？

二軍調整というのはそういうもんだ

榊原ｶﾜｲｿｽ

松家絶好調なのになんでageないのかと思ってたら
石井と共に故障だったのか。元ベイの3/4が故障中ですか。

先発
規定投球回数到達
　ダルビッシュ　DIPS −1.24　K/BB 3.90　WHIP 1.03
　武田勝　DIPS 1.13　K/BB 2.20　WHIP 1.24
それ以外
　ケッペル　DIPS 0.48　K/BB 1.31　WHIP 1.44
　増井　DIPS 2.87　K/BB 0.88　WHIP 1.50
中継ぎ
　武田久　DIPS 0.14　K/BB 2.75　WHIP 1.40
　宮西　DIPS −0.76　K/BB 9.99　WHIP 0.43
　建山　DIPS −0.80　K/BB 8.00　WHIP 0.76
　木田　DIPS 1.11　K/BB 1.38　WHIP 1.32
　谷元　DIPS −0.06　K/BB 5.00　WHIP 0.92
　金森　DIPS 0.29　K/BB 1.22　WHIP 2.04
抑え
　ウルフ　DIPS 1.23　K/BB 4.00　WHIP 1.57
ファーム
　矢貫　DIPS 0.20　K/BB 2.56　WHIP 1.06

DIPSの計算に自信が無い・・・
前回のDIPSも間違えてたみたいだし。

増井のK/BBは改善が必要でこのままなら交流戦で打ち込まれる可能性大。
宮西は神がかり、梨田も信頼して1イニングを任せてほしい所。
ウルフはDIPS、K/BBが優秀なのにも関わらずWHIPが悪いと言う事は、もっとボールゾーンで勝負するべき。

矢貫は安心して昇格させられるだろう。

>>132は交流戦前のデータです。

DIPSはエクセルに公式ぶちこんどけば楽なもんだ

DIPSやWHIPの欠点は、各投手の過去と最近の調子が比較できないことだな

>>135
期間区切って出せばいいじゃん
そんなのそれらの指標に限ったことじゃない

>>132
DIPSはそもそもの計算式が間違えてる気が・・・
私のだとダル1.87、勝4.26、ケッペル3.91、増井6.53、木田4.80
久3.29、宮西2.62、建山2.60、谷元3.05、金森3.05、ウルフ4.41

ファームだと矢貫3.44、糸数4.06、木下4.24、多田野4.38、ダース4.58
中継ぎなら榊原1.81、山本1.87、松家1.12、菊地6.42って所だろうか。
ウルフ四球0（敬遠1）はまさにMOTTAINAI

>>136
短く区切るとデータが足りなくて数値の信頼度が下がるような。

132のデータ見たら、「久sageろウルフsageろ」の大合唱になる罠

ageるのがいたらな

そもそも最悪の不調を脱して調子が良くなっても
最悪の状態込みの通算成績で判断して下げろ下げろだもんな。

だが、勝ち継投に入れない久を一軍に置いておく価値はやはりないという


それより、今日のケッペル敵地甲子園で9回2失点完投お見事！

>>137
（与四球×3＋被本塁打×13−奪三振×2）÷投球回＋3.12
で合ってる？

昨日勉強がてらにウエスタンリーグ中継見てたんだけど
阪神の13番の変化球の使い方が凄くうまかった
1球も高めに浮くことなく低いゾーンで出し入れしていた

今日の久、調子良かったな

7回　三振 三振 二ゴ
8回　遊失 三安 三失 三振 遊ゴ 四球 遊ゴ

一球も外野に打たれていなかった

>>144
しかし7回だけで交代させるべきだった
8回は失点1自責0で済んだが、もし打たれてたらいよいよ自信喪失で交流戦使えなくなったぞ

>>145
何言ってんだ？
今日野手が作った絶体絶命のピンチを抑え切って、
自信回復で交流戦使えるようになったじゃないか

なんだろうかタニマチの気分なんだろうかな去年あたりからずっと居るこういうの>>145って

15日に投げると仮定して、ウルフ中11日で金森中14日なんだが
ここまで空いて大丈夫か？

いや今日は交代させるべきだったよ
正確にはあそこで代打出すべきだった
ピッチャーにバントって怪我のリスクも高く
下手したらランナーで残るからね
それにしても本当宮西は信頼されてないな（梨田だから年功序列なのも影響してるのかも）

>>148
15日はダル先発だが・・・
その二人、敗戦処理として考えられてるのか？

>>149
そういや2007年巨人戦で久が打席に立った試合があった
バント失敗で三振、2点差で回跨ぎの9回打たれて降板、江尻が抑えてセーブ
試合後マイケルが肩の不調と判明

ところで増井は次回も先発か？中継ぎに回されるか？sageか？

金森先発もありえなくはないのだろうか

多田野は若くもないしこのままだと切られそうだな…

久は7回の最初はよかった。ストレートズバズバ。スライダーキレキレ。

>>142
規制で遅レスだけど、与四球を（与四球＋与死球−敬遠）としてる以外は大丈夫なはずなんだが・・・
私が間違ってる可能性もあるけど、手計算で一度やってみる事を進める。

>>151
先発がいないし今日も球は悪くなかったからもう1度はありそう。
火曜日はカーライルも多田野も炎上したし矢貫かな。

>>149
×宮西は梨田に信頼されていない
○左腕は梨田に信頼されていない

宮西しかり勝さんしかり八木しかり、山本も土屋もあっさりsage、例外は故障の林ぐらい
久は置いとくとして、金森は右腕ゆえかsageるまで随分辛抱して起用し、sageてもすぐに一軍復帰

>>153
やはりドラフト1位で獲るには勿体なかったな
高齢のドラ１はよっぽどの奴でないと損だよ
実働年数も少ないと言うのに

>>157
ドラ1とはいえ、はずれのはずれ実質ドラ3だからな
それに不作の年だったように記憶している

>>158
大場も服部も長谷部も加藤も微妙だよな。
下手すれば多田野は大社ドラフト07の勝ち頭じゃなかろうか。

宮西も多田野と同期だった気がするが

多田野は０８年の頃の投げ方に戻せ
０９年以降は球速上げようとしすぎて肩力みすぎ
腕のしなりが無くなってタイミングとりやすくなった

>>158-159
いやその微妙なメンツでも大卒ならまだ25歳くらいで
今後化ける可能性は普通に残っており、トレードの駒にも十分なりうるんだよ（年は違うが一場がそう）
３巡目で見てもまだ大卒投手は藤原、桑原、石川、久米、根本と残っていた。どれも多田野じゃ取れんわ。

多田野は年に数回好投する
こう言う投手っているんだよ。準備に時間のかかる奴。
昔、近鉄にいた小池ってのもそうだった。
ローテで使えないんだよ。

実況によると広島打線は左腕キラーだそうな

宮西は大丈夫だろうが勝さん林はくれぐれも気をつけろ

>>164
ヤバそうなら勝早く諦めて木田ロングとかで使っちゃえばいいと思う

そういう開き直りができるのが今の布陣のいいとこだな
神様仏様木田様々だ

ダルの後だから木田を長い回投げさせられる、これは大きいな

>>164
交流戦中は、広島戦に限らず、エースのダルと現リリーフエースの建山以外皆、
相性に応じてベンチ入りさせない若しくは偵察メンバーにしていい。

>>168
リリーフは建山、宮西、林、谷元、久と揃ってきたよ。これにロング要員の木田
と考えたらリリーフ安定してきてる

>>169
対戦相手に関係なく安心して出せるのは建山宮西木田までだな
谷元が緊急救援今一歩というところか

>>170
林も谷元も十分出せるよ。久も戻って来たし。

名前出てない２人は実戦感覚無くなってきただろうに

梨田が２試合連続で150球以上投げていたから
今日は100球前後と決めていたってホザいてたけど
そうさせたのは梨田のせいだろが
5月1日の試合は５対０で９回ダルビッシュ以外の投手を出せたというのに完投（完封）に拘って続投
本当先のことを考えないバ監督だ

広島打線が左腕キラーとデータではっきり出ている以上、宮西ではなく谷元登板は分かる。
が、それ以前になぜダルを故障でもないのに8回99球で降ろした？

※ダルがツイッターで「故障ではありません」とはっきり言った。

ダルの希望で完封したんだろうが。

>>175
選手がどう希望を言おうと最終判断は監督の仕事
ダルビッシュは投げたがるタイプなんだから尚更
2008年にもあったな。完投に拘って165球も投げさせたことが。

あれ　でもヒルマン時代もよく完投させてなかったっけか？？

「（俺が）悔いが残るからダル代えんな」

意味わっかんねｗｗｗｗｗｗ

>>174
>谷元はわかる　
わかんねーよ。ダルの後のきつい場面で経験の浅い谷元なんて
建山か久か宮西なら納得いったんだが
向こうはただでさえダル降りたせいで押せ押せで来るってのに出し惜しみするんだから呆れるわ

抑えれば自信にはなっただろうな

ダルは意地でも９回投げて欲しかったな。
こういう投げ合いは先に降りたら負けるよ。ましてやアウェーゲームだし。球数
見て後1イニング行かせるという柔軟な采配して欲しかった。試合展開によってそ
のくらい頼むべきでしょ

岩隈相手の時は珠数ムリめでも行かせたんだしどこで降りようとも結果論でしょ

>>179
建山は今抑えだからビジターで勝ち越すまでは出し難い
宮西は広島打線の左右成績をみて出さなかったんだろ
久を出して打たれたらそれこそ罵倒の嵐だろ

>>181
マエケンは9イニングで交代間違いなかったから、
10回表があれば付け入るチャンスあったよな
惜しすぎる

>>183
去年も同じような論争があった
梨田スレだったかな
結局、平行線で終わった
言えることは、梨田は同点では抑えのエースを出さない主義だってことだけ

>>184
神宮で武内にサヨナラされた試合？

>>184
9月シーズン大詰めには久をビジターでも同点で出してたぞ？
その時の酷使がたたり、今の久に至ると。

その久だが、とてもじゃないが巨人戦では使えないのがはっきりしたな。今日の最大の収穫。
その他は勝さんを5回58球で降ろすわ木田を回跨ぎさせるわウルフ金森を調整できないわで
糞継投が際だった試合だった。

今日の勝の投球見てたら5回で降ろされて当然。
何でもかんでも梨田を批判すれば良いとでも思ってるのか？

頭の中で勝手に決めんなよ

このところ、勝さんの降板は、ファンから見たら早いタイミングなのは誰も反論しないだろ。
じゃ、それをどう見るかだな。

でな、勝さんは1年まともに投げ切ったことない。
怪我もあるけど、そもそもまぁスタミナない方だ。
だから、シーズン終盤までもたせるために、今は大事に使っている。
まぁ、見方をかえるとそう見えなくもない。

しかし、早めにおろして勝ちを失うのはどうかとも思う。
シーズン序盤の１勝も、終盤の１勝も1勝にかわりはないわけで。

勝は昨シーズン、先発した殆どの試合で80球前後以上投げてるからなぁ。
まさか32歳でスタミナがさらに落ちると言う事はないだろうし。

３２歳と言えば、野球選手なら曲がり角かもなぁ。

完投させたら完投させるな
早く代えたら文句を言い

お気楽なもんだな

>>192
内容見て言えよ

お気楽じゃないファンなんて、どんだけ入れ込んでんだよｗｗ

>>189
＞だから、シーズン終盤までもたせるために、今は大事に使っている。
先発の場合投げさせてやらないと逆に長いイニング投げられなくなる。
武田勝は中６日なんだからここまで過保護にすることもない。

＞先発の場合投げさせてやらないと逆に長いイニング投げられなくなる。

いやまあ、これも根拠は無いんですけども

そういえば、
ダルビッシュの後に左変則の武田勝を当てると、
成績が良くなる理論が有ったけど、あれはどうなったんだ？
その理屈によれば今年の武田勝は、
これ以上無い位良い環境で投げている筈だけど？

確かに100球程度は投げさせないと、スタミナが持たなくなると聞くな

勝さんは筋トレ嫌い甘いもの大好きメタボで有名だからな。
確かに、いつも少ない球数で交代させてたら、筋力がどんどん落ちてスタミナもなくなっていきそうだｗ

200

>>186
>その久だが、とてもじゃないが巨人戦では使えないのがはっきりしたな。今日の最大の収穫。
それでも懲りずに使って失敗を繰り返し、他人事の様なコメントを出して終わりなのが梨田

ダル売り飛ばしｵﾒ

梨田はこの投手は勝ち試合用、この投手は負け試合用と決め付けて

１点差だろうが、６点差だろうがこの基準だけで継投をする。

>>203
ヒント：調整登板

むしろ今日宮西出さなかったら問題だろ、JK

>>204
いや、問題は宮西登板じゃなく8回の人選の方だろ
結果オーライ勝てば良いというものじゃない

ウルフは見限られたか

>>205
本人や梨田や解説の皆が、最近良くなってきたというコメントをしているのだが、
それでも実力では劣っていたが結果オーライなのか？
調子の良い時の久特有の、
逆球で詰まらせる投球だったが、今日の投球は

>>204
その調整登板を梨田がこれまで怠ってきたからこそ
何人も投げてない投手が生まれるんだよ

>>208
なら今日特に問題なく、
しかも翌日対戦する巨人打線に火を付ける事も無く、
無事に宮西が調整登板終わったのだから、
完璧じゃないか
ウルフや金森などの、武田久以下の投手を投入して、
巨人に火をつけるなんてしたら、暴動確定だしな

>>206
明日の先発がおそらく増井
という事は、番狂わせがなければ敗戦処理が長い回を投げる確率が高い

ウルフや金森なら最大3イニングいけるだろう

>>208
上記の理由で、明日ウルフ金森はたっぷり投げる機会を与えられるだろう

そうなったら金森の出番だな

調整登板すらしてないので打たれる可能性は高くなるがな
もし今日投げていて失点していたら火をつけることになるとかいう奴がいるが
むしろ巨人打線相手には使えなかったかということが明日使う前に分かり得るものがある。

>>205
6点リードしていたから、あえて8回に久を出したんだよ
1点でも取られたら即降ろしてしまえばそれで済むから

>>209
「以下」というのは「＝」も含まれるわけで・・・
分かって言ってるなら、余計なお世話ですまん

>>213
おおぅ…分かってるよ分かってるよ…
ついうっかりなんだよ…恥ずかしい…

まぁようするに、今日ウルフや金森あたり使って調整させても、
どうせ明日あたりに調整させて意味の有るような場面で使う事は無いだろ、
って事を言いたかったんだ…うん

>>213
今日打たれて２軍に落とすなんてことはないよ
これまでの武田久の使い方見てればね

>>215
「1点でも取られたら即宮西谷元林に交代」と言ったんだが？
無謀を承知であえて久を巨人戦に出したんだから、そりゃ即二軍はないだろう

もう、とにかく采配にけちつけられればそれだけでいい子の事はそっとしておこうぜ
少なくとも日ハムファンではないんだろこの子、分析スレや交流戦スレに現れて
「俺ハムファンじゃないけど」っていつも前置きして空気読めずに言いたい事だけ言って消えるのが常套手段だし

つれますかぁ？

昨日の調整登板、8回9回をウルフ金森久宮西4人に割り振れば良かったのに。
どうして一人あたり一回に拘るんだ？

宮西はしょうがないにしても、わざわざ武田久を見せる意味ないよな。

>>220
サスペンスショーを見れたじゃないかｗ

冗談はさておき、ウルフ金森は何日投げてない？
金森に至っては5月一度も投げてないだろ？

今日はウルフが先発だお

>>221
ウルフ今日時点で中15日、金森中18日。とんでもないな

今日もFT戦で投げたみたいだが、八木は交流戦明けに1軍復帰かな

明日は矢貫だそうだな。楽しみだわ。

ウルフ「いや、ここは俺が」

ん？

ウルフなんか１軍に置いとくのなら、敗戦処理用に山本でも宮本でもあげといたほうがいんじゃね

>>227
ウルフは、東京ドームの巨人戦や地方球場の中日戦で敗戦処理ロングに欠かせない。

他の投手を使うのはもったいないから、ウルフ金森がどれだけ燃えようとも最後まで投げさせよう。

敗戦処理ロングなら多田野や榊原のほうがいい

ロングにｳﾙﾌなんぞだしたら、何点取られるかｗ
ｳﾙﾌは球威はあるんだから、変化球身につけるなり下で修業させた方がいんじゃね。

ウルフはもっとボールゾーンを有効に使わないと駄目。
打者を早く追い込みたいのかもしれないが、それが逆効果になってる。

折角球威があるのに・・・

ｳﾙﾌは、力任せにドンドコ投げ込んで、ここまで来ましたって選手に見えます。
だから、日本の細かい野球を理解したら、一気に開花する可能性があります。

なんて、こんなんでましたけどｗ

ウルフはスピードあるけど体感スピード遅いタイプだからな
ケッペルみたいに低めに動く球投げられん限り今季で
お払い箱でしょ

でも今日はそれが出来てた気がする
何で抑えの時に出来なかったんだｗ

>>233
打席に立ったんか

からだはでかいが、気は小さいタイプだな

>>235
ボールが動くってことは綺麗な回転じゃないから体感スピードはそこまでじゃない
ってことでしょ。縦の変化球使えたら面白いのに

ウルフ「今日は仕事したぞ」

S戦2つとD戦初戦流れそうだな。ローテどうするんだろ

前に誰かが言い出して一蹴されてたが、ハム投手陣成績を見るに、
まじでパリーグ打線＞＞＞＞＞＞セリーグ打線なんじゃないか？

まだ甲子園、ズムスタ、札幌でしかやっておらず
中日打線、からくりでの巨人戦をやっていない
そこを経てからの判断だな

>>240
藤井とかも…でも藤井は体絞った後半戦からは５回までなら圧巻の成績だったか。
ＤＨの存在って大きいかもな〜ＤＨ無しだと気を抜けるイニングがあるし。

投手が打戦に入ると、ワンナウトいただきだからな
随分違うさ

ただしマエケンと涌井、横浜時代の吉見は除く

今日も雨天中止・・・来月、先発もブルペンもやばい。

今週のローテ予想
Ａ　ケッペル→ダルビッシュ→武田勝→増井
Ｂ　ケッペル→増井→ダルビッシュ→武田勝

>>246
増井→ケッペルで行かないかな。
富山の方は流れそうだし石川は狭いって事で。

今日も中止
これで中日戦はケッペル、阪神戦はダルビッシュと武田勝だな

なぜケッペルを飛ばしたのか？

スライド嫌ったんかな。
ますいＧＪ・・・金森がんがれ

金森は再試だな
ただし、間隔は短め捕手は今成以外で

今年ずっと結果が出ていない金森に必要なのは、
再試ではなく最低限敗戦処理程度できるだけの調整じゃないか？
間隔あけなくても駄目、開けても駄目では、
使い物にならん
下から調整の済んだ投手が上がって来次第、
二軍降格で再調整ルートだろ

４週間以上も間隔空けられちゃまともに投げられるわけない
金森はマネージメント能力に欠ける梨田の被害者と言える

その台詞は間隔開けられる前はまともに投げていた選手にだけ使える言葉だ
間隔開けられる前から既に駄目だった金森に使っちゃあかん

なら使いもしないのに２軍に落とさなかった梨田の判断ミスと言えるな
このポジションは榊原でもいいんだから

梨田は一度落してるがな
二軍から推薦されて再度上がってきたのが金森
だからむしろ二軍首脳の推薦の判断ミスか、
育成のミスだろJK

違う違うそういう意味じゃない
間隔が空きすぎたことを理由に選手を入れ替えろってこと

もし仮に昨日の試合はあくまで調整登板ということで明日以降金森を２軍に落とさないほどの
評価してるというのであればまだ分からなくもないが
これで金森を２軍に落とすとなると金森にとってあまりにも酷い扱いを受けただけになる。

この４週間の間、使える機会がなかったわけでもなく、また丁度２軍の試合が札幌ドームで
行われていたというのに間隔が空いている金森を使わなかったことがそもそもの采配ミスだ。

金森ちょっと太ってたのが気になった
次しっかり抑えないと、下にいいの結構いるからな

金森も瀬戸際だが、久ウルフ辺りもまた打たれ出すとsageリーチになるからな
谷元も何げに危ない

谷元は調子下がり気味だが今の久に何の危険があるんだよｗ

>>260
久がプロ入り後一度もまともに抑えたためしがない東京ドーム巨人戦



危険なのは久に限らないのは内緒だ

>>261
それは無い
久の１年目東京ドームだぞ、本拠地
「一度もまともに」、とか、東京時代をディスってんのかよw

>>262
よく嫁
「東京ドーム『巨人戦』」だ

>>263
勘違いした
今度の巨人戦がまともに抑えた最初の機会になると良いな

ウルフはかなりよくなってる印象受ける

ウルフはほんのちょっとで化けそうな気配はあるんだよな
まぁそこが難しいんだろうけどｗ

ダル勝てねーな

今日8回9回金森で良かったんじゃないか？
どうせ藤川から2回で2点などハム打線じゃ取れんだろ？

>>267
金森？冗談言うな、二軍に落とされてもしょうがない奴になぜ投げさせなきゃならんのだ
せめて谷元あたりだろうし久でよかった

久ウルフが復活しつつあるのは、函館の温泉効果
根拠：久は「復活か？」と言われた時期とぴったり一致、ウルフはその間登板間隔が空いていた

一方、ダルはツイッターによると函館で温泉に入らず部屋の風呂に入った模様
だから調子が・・・まさかなｗ

>>268
>>267は「藤川が出たら最後、2点差だろうが10点差になろうが負けは負けで同じ」と言いたかったんだろう
・・・球場で見てる方は金森に出られたら「金返せ！」だがｗ

ダルの後は谷元2回か？と思ったが、久がちょうど一週間以上空いてたので調整させたんだろう

>>255
榊原は金森と比べても明らかに悪い

>>270
5/2の投球見てないんだね

今日の梨田継投は珍しく悪くなかった
結果として勝さんはソロHRで2点目を奪われ、延長で建山が打たれたが、
9回以降は良いリリーフから出していくのがホーム球場のセオリー
投手選択を誤らなかっただけでも長足の進歩と言える



スレ違いだが打線氏ね

>>272
そうでもないだろ
梨田が本当に名将なら、
勝さんが失点する直前にちゃんと見切って交代させているし、
建山を即見切って他の投手にスイッチしてるさ
それが出来ないのが暗黒梨田

>>273
勝さんの替え時はいろいろ意見があるだろうが、ベターな選択だろう
宮西と並んで現在、去年久と同等の信頼を得ている建山を途中交代の方がハイリスク

一言で言うなら今日の敗因は打線陣のせい

昨日も今日も打線仕事してねえな。

鳥谷にインコース続けた大野にも責任はあるな

>>273
建山がまともに打たれたのは金本くらいでしょ。
金本の所で林に代えるとかしたらむしろアホだ。

>>277
それまでそのリードでうまくいってたんだからそこだけ抽出して叩くのはおかしい

これで梨田が血迷って、次回からはホームで久や谷元を延長同点登板させたりしなきゃ良いが。
延長12回に投手枯渇の場合だけは仕方ないにしても。

中村のストレートが凄すぎる件
ダルビッシュが抜けるまでに先発として育ててほしいわ

この日のTV中継で見れるかもしれないので是非見てほしい
ttp://www.gaora.co.jp/baseball/farm/index.html

>>280
延長ではないが、大事な終盤に久を登板させるという致命的ミスを冒したな
直接の敗因は宮西だが

今度こそ久を下げるべきだが、とりあえず巨人戦が終わるまでベンチ入りさせるな
ベンチ入りさせたが最後、また梨田が登板させてしまうからな

武田久は開幕時を50％とすると暫くその時期が続き
徐々に60％、70％と上昇し函館で90％まで上がった。
しかしそこからは70％に下がったり85％に上がったりの波をうってるようなイメージ
だから今更の２軍落ちはまずありえない。50％が続いてる時ですら梨田は落とさなかったんだから。

あそこで久じゃなくて誰使えってんだ？谷元？冗談じゃない
今日の継投はまともだったが宮西が打たれたのはこれからを考えると重いな

>>284
木田

>>283
それは、50%の序盤は上がり目があると踏んだからじゃないかな？
久は5月と9月が良く、夏場と10月11月が悪いパターンが毎年のようにだから、
今年も今後9月までは上がり目はないだろうと考える方が自然。

が、上には金森というもっと悪いのがいて、下では菊地が打たれている現状では、
久を二軍に落とす決断は難しいだろうな。

>>285
最近中継ぎ５試合で３回失点している木田さんか
かなりの博打だな
普通に点を取られる可能性は高い

菊地はまだかよ。

>>288
588 名前：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった[] 投稿日：2010/06/01(火) 16:03:19 ID:7V/M8vdn
鎌ヶ谷で菊地が2本HR打たれて同点(ソロと2ラン)
最近菊地が足引っ張ってるな。

菊地はだめか

石井が本来のピッチングをするようになってきた。
ストレートの勢いがありながら制球力もあるというのがいい。
多分次にリリーフ投手を上げる場合ファーストチョイスになるんじゃないかな。
あと榊原もストレートを低めに集めることができていて候補の1人。

松家とワンポイント専門なら加藤武も使えそうだな

登録抹消候補は高口 佐藤か今成 金森あたりかね。

個人的にはウルフも抹消して欲しいが･･･。加藤武はどうなんだろうね。

>>293
今日8回1点リードで登板のウルフより前に、
延長12回投手がいなくなって仕方なく登板させた久sageの方が先じゃないかJK

ま、今んとこはどっちもsageにはならんだろうがな

加藤武は横浜のころから好きな選手だから見てみたいな…

1点リードの8回で宮西建山武田久が残ってるのに、出てきたのはウルフ
首脳陣はこの場面で投げさせるほどウルフを信頼してるのかね・・・

>>296
8回に登板したのがウルフ
12回谷元金森よりはましと判断したのか、やむなく登板が久
梨田はもう久を見限ってるんじゃないか？
かといって今さらsageると、「一軍で久復活を期待したのは間違いだった」
と認めるに等しいからな

宮西は何でいつもあっさり替えるんだろうな？

加藤武は今日見たけど1軍ではボコボコ打たれそうな気がする。
ストレートは並でスライダーでなんとか誤魔化すって感じのピッチングだったので

>>296
最近よかったので出したんだろう。なので分からなくはない。
一番の問題は宮西を左のワンポイントとしてしか見てないこと。
ウルフが出てきたのはこのことも無関係ではない。

４日は糸数！？

石井裕が一軍に来て左腕が三枚になれば、ワンポイントもしやすいだろうね。
野手枠削らないと厳しいだろうけど


今は宮西と金森以外の中継ぎはﾄﾞﾝｸﾞﾘだし･･･。

>>298
や、廣瀬の異常なの対左打率（．403で対右より1割高い）考えたら
宮西続投で打たれた場合「何で対左4割の廣瀬に宮西続投だったんだ」ってなる。
それならリスクの大きさ的に建山だろうし現に打球詰まらせてるから
建山出したのは間違いではなかったと思う。
あの時右打席にいたのが廣瀬じゃなかったら宮西続投はあったと思うよ。

カープファンですら疑問視する糞継投

463 名前： どうですか解説の名無しさん [sage] 投稿日： 2010/06/02(水) 20:29:12.67 ID:AFwx/RD9
それにしても宮西やばいな
こいつすげえ球投げやがるｗ

585 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2010/06/02(水) 20:30:41.01 ID:Ncx+82zA
しゃーない
この宮西打てそうにないわ

666 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2010/06/02(水) 20:32:15.56 ID:T4tcOslz
これは同点になったら梨田叩かれそうだなｗｗ

853 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2010/06/02(水) 20:34:46.62 ID:emwGLd8R
俺がハムファンなら交代の時点で
ボロ糞に梨田を叩いてるなｗ

854 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2010/06/02(水) 20:34:46.62 ID:9sjmoxNG
あの宮西という凄い奴変えてくれて助かったなｗ

867 名前： どうですか解説の名無しさん [sage] 投稿日： 2010/06/02(水) 20:34:55.37 ID:tzFVHS+t
ほら打った。
左に弱い廣瀬にキレキレの宮西を左という理由だけで変えてくれた梨田のナイス援護としか言いようがない

868 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2010/06/02(水) 20:34:56.26 ID:0MyCTVjt
梨田ｗｗｗｗ　馬鹿すぎｗｗｗｗ

892 名前： どうですか解説の名無しさん [sage] 投稿日： 2010/06/02(水) 20:35:09.82 ID:+18n+nrr
これは宮西代えた梨田のおかげやな

979 名前： どうですか解説の名無しさん [sage] 投稿日： 2010/06/02(水) 20:36:13.10 ID:VxUWN4oy
なんで宮西代えたんだろうなほんと

谷元sage
ここの人が言ってた榊原・加藤武・ﾏｯｶageか?

糸数＋菊地or矢貫じゃね

野手なら村田か鵜久森あたり

吉井が言ってたように投手枠が決まってるなら糸数上げのみじゃない。

加藤も石井も波があるからなぁ。
いい時は驚くほどいい球投げるんだが、ダメな時はどこに投げても打たれるみたいな。

>>302
対左4割の廣瀬のどこが左に弱いだよ

>>306
それは今年だけ（しかも少ないデータ）で廣瀬は本来左に弱いんだと
これ以上はカープファンに聞いてね
ハム側から見ても宮西は右打者相手にダメってレベルの投手じゃないし

谷元故障か？
でなきゃ真っ先に投手は谷元だけをsageる理由が分からない。

いや客観的に見てもモロに当落線上のPだったと思うが＞谷元

>>309
それでも普通は金森sageが先だろ？
谷元は巨人戦で敗戦処理には使えただろうに？

谷元はへばっちゃったんじゃね。
体力なさそうだから

>>310金森は野手なら飯山的扱い。

冷や飯食わせても問題ないし、二軍では別格でやる事がない。むしろ邪魔。

最近先発が大崩れしない為、出番が無いってのもある

若手は２軍で試合に出られた方が多分いいしな

>>311
なるほど、そういう見方もあるか。
>>312
二軍では邪魔なのかよ？
>>313
金森 1985.07.24生まれ
谷元 1985.01.28生まれ

林はホモ球団に行って正解だったな。

梨田のことだから若手右腕って括りって順番にチャンス与えてるだけなのかもな
陽が見事なHR打った次の試合に佐藤を使っちゃうようなことするし
若手は結果を残しても評価上がらず、主力が酷い成績・ミス繰り返しても評価下がらずな傾向。

>>314 二軍に置いとく意味が余りない。

金森に必要なのは、毎日ブルペン待機しながら好調を持続させる事なのでは。

二軍相手に投げても相手にならないだろうし、年数の若い投手の出番を取ってしまう。
フォーム固める段階でもないっぽいしね。

>>307
今年だけってのは今現在左に対して当たってるって意味でしょ。
今年になって急に左が打てるようになったって事は勢いはあるわけで。

>>312
不調の投手が二軍でミニキャンプとか珍しくも何ともないだろ？
ミニキャンプの仕上げに二軍で登板だけなら、二軍若手の機会を奪う事もない。

答えが分かってよかったねｗ

ホンマびっくりした。やられた。

四球無しは偉いけど披安打が･･･。ありっちゃありかもね。

明日は中継ぎと野手の登録になるのかな?

>>282を実行していれば、昨日の試合は勝った。

久をsageていれば、昨日投手登録ミスがあっても久で落とす可能性はゼロだったからな。

梨田はマジで辞めてもらいたい！今日の試合は本当に腹が立った

武田って巨人相手にサヨナラHR打たれすぎ

もう投げさせられんわい

まあ、ウルフなんかが一軍にいる状況じゃ
久を落とすことは出来ないだろう。
菊地が下で全然みたいだし。
今の久よりいい投手が限りがある状況なんだから。

本当に久は東京ドームと相性悪いな…
まともに抑えたイニングの方が少ないくらいなんじゃないか？

>>326
巨人戦と夏場を除けば結構抑えているが、この二つは最悪
まず確実に打たれると思って間違いない

ダルビッシュ今日投げられないとな

今朝の道新紙面によると、久は「9回もいくとは知らなかった」
そんな大事な事も伝えなかった首脳陣・・・

>>328
今のところ重症ではなさそうだが、今日は糸数らしいな。
つーか、今季はもう最下位濃厚だしダル大事に扱ってやれ。

でも正直８回の投球は悪くない。
９回先頭の投球も素晴らしかった。
だからちょっと・・・・・・期待しちゃった分落胆も大きい。

とにかく９回を出したのはまじ理解に苦しむ。
タテヤマで打たれたらまだ納得はできる。気がする。

本当に後ろが弱い。

吉川を抑えで、山本豊島を先発で育ててくれー

矢貫出番ないみたいね・・・


そして矢貫の調子が落ちていく頃にageそうだな〜

>>325
「10日ほど前から右足内転筋の違和感を感じるようになった」という理由で、今日試合前に久sage
ソースはニッカン

林・・・こりゃ石井の出番だな

左を殺せない左腕に価値なんて無いしな
サイレントK出番あるでー

>>333
ところが、梨田は最短の10日で久を一軍復帰させるつもりらしい。
・・・何を考えてるのか？

ttp://www4.hbc.co.jp/fighters_night/list.php?rssnumber=1120
久投手が右内転筋違和感で登録抹消です。
初めての場所だそうです、そして最近は投げる度に張りがあったそうですね。
だましだまし投げるより、一度すっきりと痛みをとってしまう目的の抹消です。
監督も10日で戻すつもりだと話しているそうです。

>>336
そりゃ久以上の投手が居ないなら久を上げるさ
現状でも須永とかよりマシだからな

つまり菊地が早く復活しなければ久は一軍戦力
吉井は二軍で何をやってるんだ…

そこでなぜ須永ｗｗ

須永は二軍でも登板減ってきてるから加油?してほしー。

加藤武と榊原両方上げたのが謎。片方左でも良かったのでは??

林は一体何なの？！古巣に愛想まいてんの？！背信投球ってわけじゃないけど
どちらのファンからみても興ざめたよなあ！！

肩身のせまいおもいしてしぬの？

>>338
今の久でも勝戦処理限定なら抑えられる、という意味じゃないだろうか？
つまりは、久の二軍行きは妥当であり当面は一軍復帰はないと。

そうとしか解釈できない。

>>341
という意味ではなく、
菊地がどれくらいいけるかわからない現状、
１軍で今年通用していない松家や榊原、吉川あたりを除くと、
ある程度一軍経験のある投手は須永（まぁ山本とか）程度しかいないという意味だよ
須永レベル程度の投手しか二軍にいないのだから、
そのレベルを超えている久の一軍は残当
むしろ他に候補が居ない

榊原は好投したのに落とされた。
榊原のほうが使える可能性もありうるよ。

最近やたら須永推しの人いるけど
上がって投げても林以上にﾎｰﾑﾗﾝ打たれそうな気がするんだがw
最近須永って調子いいの？

>>343
榊原が好投？
誰かと勘違いしてるよな？
３試合登板（うち２試合で失点） 防御率6.75
全登板で被安打喰らってるし、
ほとんど使い物になってないのだけど

>>344
微妙
去年よりは良くなってるけど、
まだ時間が掛かるんじゃないかな

>>345
二軍落ち直前の登板は良かった
つまり徐々に良くなっていたということ

>>346
敗戦処理の場面で、しかもしっかり安打を喰らってて、
それで徐々に良くなっていた、ねぇ…

まぁ本当にそんな一軍で好投できるような投手なら、
使える可能性もあり得ると二軍の首脳陣に判断されるような投手なら、
また一軍に推薦されるさ
二軍首脳陣に、本当に一軍で好投したと判断されていたならねw

林と金森は１軍残留か。石井と松家ageのほうがいいと思うんだけどな。
特に林は抑えられそうな気がしない

八木上がるで！本人が去年の出来になった言うてる！肩も問題なし！八木上がるで！

建山が出てこないのは出番がないからだよな？

>>348
折しも相手が旧所属球団だしな。

矢貫も状態いいと思うけど、上げないね

金森先発で上げる機会失ったからな・・・

>>347
また一軍に推薦って・・・榊原今1軍なんだけど

>>347
安打っていっても完全に詰まらせてたじゃん。
榊原のいい悪いは置いていて、何でも否定すればいいってもんでもないと思うけど。

もう少し経てばいやでも過密日程で矢貫でも誰でも上げなければならなくなるが、
それまでに矢貫は旬を完全に過ぎてしまうだろう。

逆に、東京ドーム巨人戦たった2試合、久を登板回避させれば久は立ち直れた確率が高かった。
そのたった2試合久を回避する我慢ができなかったばかりに、一瞬で久を今季終了させてしまった。

どうして梨田は「今○○を起用すれば・・・」「今××起用を回避さえすれば・・・」
ができないのか？
たった最大数日間のために1シーズン棒に振る行為ばかりしてハムを最下位に沈める、
これじゃ選手やファンはたまったもんじゃない。

>>355
あんたの言いたいことが正解なのか、的外れなのか、それは俺には判断できん。
一つ言えることは、プロは結果で判断されるこった。
そして、梨田監督就任以来、１年目は３位、去年は優勝。
成績は悪くはない。
しかしだ、３年目と言えばやっと梨田のチームになってきたというわけだし、そこで今の成績じゃ
今年は解任あるかもしれないな。

久も昨日抑えりゃ暫定クローザーも有り得た訳だしね。

何が起きるかわからん。

>>357
しかしもう終わってしまったものは取り返しがつかない。
今季残りは久抜きでブルペンを回していく方法を考えないと。

とりあえず、そろそろ建山が無事登板するのを見ないと安心できない。

開幕時は中継ぎだけは豊富だと思ってました。。

>>355
たった2試合のためにチームの柱の選手生命まで断とうとする行為

しかもそれで負けてちゃ意味なしだ

正直最下位なんだから久は来年の為にリフレッシュさせるべきだった。代わりがいない投手。ダルまで登録抹消まで追い込んだら責任取って辞めてほしい。

こんなシーズンは毎年なかなか上がってこれない投手使えばいい。チャンスを与えて苦しい場面でも勝てるPに育ててほしい

もう今年は諦めてるの？

>>362
良くて4位がせいぜい

それなら、ベテランで今季終わった選手はこれ以上消耗させずに来季の再起に賭け、
若手を来季のためにどんどん起用
梨田の抵抗など無視無視

>>363
禿同

ところで、今日も建山が登板しなかった件

>>364
調整登板には格好の試合展開にもかかわらず、今日もまた登板しなかった件

もう皆分かってるんだろ…
建山さん普通にプチ故障してるんだよ

>>366
じゃあ、二軍に落とされた久はプチどころじゃなく完全にぶっ壊れてるな
特に体じゃない方が

おっと、外が騒がしいからちょっくら見てくる

久をどうしてもメンヘラにしたい奴がいるようだ
オリの小瀬みたいなとこまで追い込みたいのか？

>>368
なぜそういう発想になる？
久がここを見ているわけはないし、第一小瀬の如く久を追い込んでいるのは梨田だろ？
・・・いや、二軍に行った久を梨田が追い込むのはもうできないか

>>369
一軍二軍の入れ替えは梨田の権限ではないぞ
その辺は他のコーチの判断もあるのだから、
むしろチーム全体が久を追い込んでいる
二軍に行って情報の無い今がむしろやばい
久は身の安全の為にすぐにでも引退すべき

>>370
逆逆。
久は屈辱の鎌ヶ谷行きと引き替えに、梨田の毒牙から逃れるのに成功した。
鎌ヶ谷にいれば吉井が庇ってくれるしな。

>久は身の安全の為にすぐにでも引退すべき
要は久を引退させれば>>370自身が満足なだけだろ？

>>371
吉井も１、２軍の入れ替えに参加しているのだから、
梨田と同様久を潰すつもりなのは確定的に明らか
２軍でこのまま幽閉して強制引退に持ち込む腹積もりだろう
そもそも去年調子の落ちている久を日本シリーズで起用し、
久を精神的に追い込んだのは吉井だからな

>>372
梨田と吉井は対立してるんだが・・・

>>372はすっかり梨田に毒されてるな。
早く目覚めないと不幸になるぞｗ

>>373
反対していたのなら、
もっと早く二軍に落ちていなければならなかった
agesageは合議制なのだから、
これも一連の陰謀の流れと見るべき
少なくとも今まで吉井が久のsageに積極賛成に回っていないのは間違いない

>>374
相手するのも疲れたが、これだけは言っておく。
二軍コーチの吉井に、一軍の久を二軍落ちさせる合議に口出しできる権利がそもそもない。
しかし、一旦二軍に落ちた久をそのまま二軍に留めておくのは可能で、
逆に梨田が二軍の久を独断で一軍に引き上げる権限がない。

>>375
相手するのも疲れたが、
だから会議は合議制だって
当然二軍落ちさせる権利もある

あと数週間もすれば分かるさ
そのとき久が一軍に復帰しているか、
それとも二軍ですら行方不明になっているかで、
吉井の本性や久に対する評価が分かる
一軍にあがっていたら久に対する評価が吉井の中でも高い事の証左だし、
二軍に居たなら久が吉井の中でも潰すリストに入っているって事だからな

>>376
単純に気になるんだが合議制ってソースある？
吉井がブログで愚痴ってるとそうは見えないんだが。

梨田に精神破壊されたハムファン激増中だな
凄まじい妄想だ

上の馬鹿の主張はともかく、
首脳陣で入れ替えの会議をやるというのは、どこかで見たよ。
捕手の起用も中嶋さんが押し切っていたりしてるし、
コーチの権限は比較的強いようだね。
一軍の上げ下げに二軍の意向が反映されるかどうかは分からないけど。

>>379
ありがとう。
記事とかも見るに2軍の方で推薦して1軍会議で決定の流れかな。
打者もそうだけどあまり2軍の意向は大きくないかなと思う。

そもそも投手の起用に関して吉井が絶対的権限を持ってるなんてあり得ない。
むしろ吉井がいろいろ梨田に意見するから梨田が二軍に追いやったんだろ。
でも、結果が中継ぎ・抑え崩壊の有様だ（宮西だけはまともだけど）。
誰が見ても吉井を二軍に追いやったことがこの結果につながってることは一目瞭然だ。

ま、今季終わってしまった投手は「また来季」とさっさと諦めて、
今季これから働いてもらう投手の心配をしよう。
増井とか宮西とか御無沙汰の建山とか今日先発予定の矢貫多田野とか。

http://news.livedoor.com/article/detail/4818333/
＞日本人投手の平均よりは少ない。
これはどう見ても嘘だろ

何だ、単に梨田が糞継投で建山に調整もさせなかっただけだったか

>>384
いや、普通に軽い故障だったんだろう。
だから、「久を10日で戻す」と保険をかけておいたわけだ。

もうその必要はなくなったな。

2軍に落とさないくせに10日以上空きが空いたほうが問題だしな
落とすまでもないがちょっと登板回避が必要な故障だったんだろう

矢貫はいいものを見せていたがいかんせんデビューが遅くタイミングが悪かったな
２軍で短いイニング投げてたのもタイミングがズレたからだろうし

石井山本age木田林sageかな？
梨田だと林より榊原sageそうな気もするが。

吉井は普通なら昨年の時点で退団だったんだろうけど
球団からはいずれ一軍に復活させると確約されてるんだろうな
梨田が退団したらとかな

来年あたりの吉井監督代行はありうる。

ねえよ
更迭の場合1軍ヘッドコーチが代行するだろ

某スレによると、梨田は「代理ミュンヒハウゼン症候群」か・・・フムフム言い得て妙だな

>>387
石井いいな
八木豊島谷元も候補に追加かな

菊地、いつになったら目覚めるんだ・・・？

>>391
何だそりゃ？

で、ぐぐってみた
なるほど・・・

石井絶好調だな。あとは松家・谷元も好調。
矢貫があと１,２回のチャンス逃したら６番手八木に奪われるな

>>393
松家もいたか

金森林が一軍ピンチで木田もお疲れ
中継ぎ3枠を巡って、石井谷元松家に山本豊島その他が入って来られるかだな

宮本ぎっくり腰で故障者リスト入りかよ＠ソースは吉井ブログ

明日の先発誰だろう

>>396
明日勝、明後日増井

ケッペルは相変わらずのゴロゴロぶりで大変結構。
打線もよく打つしな。

ところで今日二軍の試合で吉川植村久須永が登板。
吉川はお話にもならないほどの惨々たる出来で、植村須永は好投。
久は詳細は不明だが「先頭打者に粘られた末ヒットを打たれた」のをみるに
今焦って一軍に上げると、また敗戦処理リハビリ登板からのスタートになりそうだ。

上げるとしたらサイレントKが筆頭かな？
次点が不明、誰がいいのか既にわかんない

>>399
左は、現時点なら林→石井で決まり。
右は・・・誰も入れ替えなくて良いが、木田に休養を与える目的なら木田→松家か？

>>398
>今焦って一軍に上げると、また敗戦処理リハビリ登板からのスタートになりそうだ。
敗戦処理なら今一軍に十分過ぎるだけ揃っている、イラネ

>>400
木田も歳だからな
ここらで少し休ませないとやはりやばいか

>>401
まぁ一軍昇格は２軍首脳陣の見立てだから、
久やサイレントKや松家の適切な上げ時期を、
プロの視点から冷静に判断してくれるさ

吉井ブログ更新
石井のハム一軍デビューは近そう
>サイレントK石井、連投で大活躍でした。（１、２戦）
>調子は完全にとりもどしました。
>心配だった体力もこれなら大丈夫です。（１軍での出番は近い）

尚、久については一切触れず

勝さん、雨の日に神宮で花火を盛大に打ち上げさせてどうするんですかー（棒）

今日明日agesageについて
久：明日ageとスポニチ他で出たが・・・今からでも遅くないから考え直せ梨田
石井：妥当、今日早速好投
木田：sageは妥当だが・・・交流戦終了後先発転向？？

で、ここで今日好投の榊原を明日あっさりsageたりするのが梨田

梨田がそんなにすきかそーか

>>405
マジレスすると、人柄だけは認めてやらないでもない

監督としては最悪の部類だがな

sage忘れた、すまない

>>406
監督として最悪の監督が、
チーム力が微妙なチームを2度もリ−グ優勝させられるのか？
パリーグは随分とレベルが低いんだな

>>408
昨年までは、監督の采配が駄目駄目でも選手が勝手にカバーしていた
が、今季はそれも限界が来てしまった、それだけだ

前年６位の近鉄でもリーグ優勝させてるからねぇ
チームの雰囲気作りは上手いんだろう
采配は当時から叩かれ続けてたが

ま、スレ違いの監督采配論議は本スレでやれ

ピッチャーよりも梨田が好きみたいな物言いだもんなｗ

>>410
２回とも打線爆発のおかげで優勝しただけだ

打線って放っておけば勝手に爆発するのか

もう手遅れの感もあるが、せっかく久に二軍でじっくり再調整の絶好の機会だったのに・・・
優勝争い中のチームならともかく、一軍でベテラン中継ぎのリハビリを延々続けさせて何がしたいのか？

>>414
公示
久age金森sage

吉井は抵抗してくれなかったのか？
終わったな・・・

このスレの、武田久にこだわってる奴キモすぎるんだが・・・
高額選手なんだから1軍の試合には基本出てもらうという単純な話だろ
ハムは特にそういうコストパフォーマンス重視の球団だし
使ってみて年俸が働きに見合わなければ、大減俸orトレードorクビになる
マイケルや金村や坪井のようにな

>>416
使ってみてって実際使ってダメなんだけど
2008年のことを忘れたのか？

>>417
おまけに、梨田が久の駄目駄目さをわざわざ引き立たせるような使い方をするからな

>>414-418
いや、坂本にサヨナラ打たれた時も球質は悪く無かったが・・・
金森使い続ける方が怖い。

>>419
このスレの連中は、あくまでも「久は調子悪い」という事にしたい連中だからな。
実際怪我したと思われる5月末頃までは調子が上がって来てたというのに、それさえも徹底的に否定して、なかった事にしてたし。

防御率３.４６のなにがあかんのか
ウルフ神宮なう
最速記録更新のチャンスだな

増井どうしたん？

１回の時点で肩甲骨に違和感

サンクス

ますいの離脱はまずい

しかし代わりの先発投手（木田）の準備は既にできてる。

肩の怪我はいかんよ

増井の怪我は痛いが、そんな中、
榊原プロ初勝利おめ！

>>420
5月は知らないが、久は結局戻してはみたものの使えなかったようだな。
今日みたいな勝ち試合で使えないなら、あとは敗戦処理しかないじゃないか。

もっと大事なとこで使うんだろ？

>>427
怪我明けの上に雨が降っているから、内転筋痛を再発させないように大事を取ったんでしょう、とラジオ(＠ＳＴＶラジオ)で言ってた。

所構わず久大好き梨田氏ね言ってるやつは一体何がしたいんだ
そんなにこの二人が好きなら武田久と梨田昌孝スレでも立てればと思うんだが

>>430
ま、そもそもsageの理由が内転筋痛って事になってるから、
解説などがそう解釈するのは自然だ罠・・・

>>428
その使えない状態になった原因が内転筋痛だったんだろ

久が内転筋痛になった原因というのが、勤続疲労のため不調にもかかわらず
ひたすら登板させ続けて疲労蓄積してしまったんじゃないか？

と素人は思うが、専門家の意見が聞きたい。

専門家の意見を聞きたいなら、
一番早いのがテレビにご意見でも送って、
岩ちゃんあたりがその質問を採用してくれるのを待つとかかな
プロのコーチ等に知り合いが居れば、
直接聞くのが良いだろうけども

まぁ、聞かれたコーチにしても、
本人の実際の状況を知っている人なら、
機密に当たるからまともには答えないだろうし、
そうじゃないなら推測や可能性しか語れないだろうしで、
正確な答えは出てこないだろうが

「5月は知らないが」

5月の久が悪くなかったのは函館の温泉効果だと、このスレで誰か行ってたな。
確かに、函館より前の久は駄目駄目だった。
そして、5月一杯でその温泉効果も切れたわけだ。

思えば、藤井が函館で好投したのも温泉効果だと言われてたな。
同じく月が変わると効果が切れた。

増井ヤジられてた

増井、今日精密検査か・・・

>>437
よし、毎月初めは函館で試合しよう！！

アンチのおまえらはどうでもいい話だろうが、俺は応援してるぞ。頑張れ！
http://www.sanspo.com/mlb/news/100616/mla1006161101006-n1.htm

スウィーニーメジャー復帰
日本残留よりいい結果に

かとうたけはるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やはり久は鎌ヶ谷に幽閉しておくべきだったな。

そうすれば、今日「9回に久を出そう。」と梨田が梨田信者もびっくりの継投に走る事もなかった。
いない者は登板させようがなかったからな。

加藤もこれまで良かったのに何でこういうときに限って…

>>444
じゃあ石井を7回終わるまで引っ張るわけ？
それとも矢貫を2連続四球のあとも引っ張る？

>>446
自分なら矢貫に託した。
それで打たれても諦めがつく。

話の流れと違ってすまないけど 、１８日の先発は誰になりそうですか？

とにかく右打者で宮西をスイッチするのやめてよおおおおおおおおおおおおお

>>448
ダルだと思いますけど

宮西を抑え投手に育てるなら、１イニング任せるべきだよなぁ
でも抑えにするつもりはないらしい。
ｳﾙﾌを抑えにするんなら、一度さげて落ちる球の特訓すべきだ
そして久を抑えにするのは、もう夢幻だと諦めてほしいものだ
中継ぎとしてそこそこ投げつつ、少しでも長く現役を全うさせてあげてやってくれ

おとといのウルフを見て、実は先発適性あるんじゃないかと思ったw

2軍でカーライルが相変わらずなこともあり
そろそろ榊原は先発に戻してやりたい
そもそも去年は実力不足で球数を要していた
今ならある程度いける

あと浅沼はやっぱりもうバイバイのようだな

>梨田監督は「最後の最後にやられた。九回は武田久を使う予定だったが」と無念そうに言った。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/fighters/237132.html

>武田久への継投が失敗して交流戦最終戦を飾れず。
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2010/06/17/04.html

妄想は自分の脳内だけにしてくれ梨田

宮西は球のキレが無くなってたなぁ・・・
加藤ダギャールも全然球威ないし、ハムの中継ぎｗｗｗと呼ばれる日も近そうだな

実際に試合観てたら
何でもかんでも宮西、宮西、宮西でいけるわけがないっていうのはわかるよな

>>454
結局負け試合だったんだな。

点とられるのが、8回か9回が違うだけで、、、
どうして結果を学習して、次にいかすことができないのかなぁ

宮西は酷使してないと思うけどリリーフは過酷なんだろうね
ストレートのキレは去年が凄過ぎた
今年は安定感重視意識してなのかもしれん

誰と戦ってるんだか

>>457へね

>>457
だから言っただろ、久を一軍に戻したのは間違いだったと。
久が一軍にいる限り、悲劇は今季いっぱい続く。

悪いのは久じゃなく久を使う梨田だ。
今季の久は一軍レベルでは敗戦処理が関の山。そして久を敗戦処理で使う価値はない。

>>461
そのとおり

ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2010/06/17/04.html

指揮官は「７回２死満塁を建山がよくしのいだのに…。
なかなか計算通りにいかない」と頭を抱えた。

何回同じ計算問題を間違えるのか？　この指揮官は、、、

そもそも久を再ageしてなければ、宮西→加藤トンデモ継投でコケる事もなかったんだしな。

「監督スレでやれ」と言われても、投手起用は監督がするんだから、ここで無視しちゃいかんだろ。

何故ここの住人の論調は久sageなのか？
6月の久を見ていればそんな事言えない。

>>464
炎上率100%だろｗ

批判ばっかりしてる奴は対案ぐらい出せっての
まぁ二軍に中継ぎで使えそうなのいればいろいろ入れ替えるべきではある状況だが
あと菊地はなにやってんだ、こんなに時間かかるとはおもわなんだ

>>466
9回：建山
8回：宮西

7回：その時々で二軍から昇格も含め好調な中継ぎ
※久も可だが、久の場合はもう2ヶ月も猶予やってるんだから
一度でも打たれたら即日sageを厳格適用が条件

6回以前：現時点では榊原、状況次第では中日で先発経験のある石井

菊地は今現在の久以下なので、当分一軍昇格は無理だろう。

>>467
ようするに宮西建山を使い潰せと言うことだな

>>468
8回まで同点僅差リードの確率や、ダルケッペルの平均投球回数を考えてみよう。

>>469
つい先日建山さんが休暇を取った事を忘れたのか？
自分の妄想が実現可能かどうかを考えてみよう。

>>470
出番がなかっただけとも考えられるが？
本当に休養だったのか？

>>468
今は>>467の意見しかないと思うよ。いつ投げるかわからない状態より準備もしやすい
だろうし。今の中途半端なイニング跨ぎとかよりは絶対良い。役割分担をしっかり明確
にすべき

こないだの試合、宮西まっすぐが全然走ってなかったぞ
これが一過性のものかどうかは出番あれば今日にでも分かることだが
俺はとても１イニング任せられるとは思えないな
今の状態であればワンポイント扱いもやむなしだと思う

>>471
あれで出番が無かっただけ、
と考えるのは頭が春としか思えないな
梨田並みの能天気さだw

>>472
毎度離脱する建山さんにそこまで頼り切る方針は、
正直賛成できないな
宮西ももう既に23イニング、２８登板と使用が嵩んできてる
林が信用ならない以上、左ワンポイントの起用も確実にあるので、
これ以上のペースになるのは確実
去年菊地が居て何とかなっていた（それでも終盤打ち込まれた）宮西に無理をさせるのは、
かなり危険な賭けだろ
今年の優勝をあきらめないなら話は別だが、
そうでないなら手ごまを増やして建山、宮西の負担を減らすべきだろ

久はオリックスキラーだから、今日からの3連戦で一回でも打たれたら
オリックスにも通用しない＝他にはもっと通用しない
でsageでいいんじゃねーの？

>>467
じゃあ7回矢貫が崩れた後石井を引きずれと？

気がついたらブルズが優勝している
正田は今７勝３敗３．３６かWHIPは１．２１（リーグ３位）
去年よりもよくなってるが日本復帰にはまだ厳しい数字だな
他球団は野球賭博の影響で弱体化してるし
まずインチェに勝とう（同じチームなのだ）

糸数まで・・・すぐ戻って来い

久はオリには通用したな

久がオリとSBに通用したからといってロッテに当てると・・・梨田が陥りそうな罠

ここの秀才住人さんは今日の久の投球をどうみるんでつか？

榊原は神原状態に入ってるな。完璧だ。

>>480
内容だけみれば即鎌ヶ谷送りで良い

相性とは恐ろしいもので、そんな投球内容でもオリには通用してしまうんだよな

しかし、ここに来て増井糸数・・・
木田先発を取りやめて中継ぎに戻すべきじゃないか？

石井よかったのが救いだ

木田入れて５人なのにさらに減らしてどうする

>>484
江尻で取れたんだからなおのこと大きいやねｗ

久は建山より内容が悪い、抑えにすんなや

>>480
いいあたりばかり打たれていたが、運が良かった。

>>486
石井は去年横浜で開幕1ヶ月で抑え降格になっている
もう少し様子見ろ
それから抑えは建山に戻すべきだ
宮西は8回で使えないと困る

>>487
それを、人よんで「相性」と言う

ロッテ戦の時言われてただろ、「打たれたのは低めの球ばかりだった」と
今季の久はロッテには運がない＝相性最悪
だから、10点勝ってるか10点負けてる試合でしかロッテ戦には登板させてはならない

うまく行けば建山宮西久で平野レスター岸田超えられるで

>>488
>だから、10点勝ってるか10点負けてる試合でしかロッテ戦には登板させてはならない
それは久を馬鹿にしすぎ。

プラマイ8点差あれば十分。

>>490
めくそはなくそやんか

今日はダルも久も悪すぎ！
それでも逃げ切れたのは、ひとえにダルの実力久の対オリ相性なんだろう

久は悪いけどダルは別に悪くないだろ。

久が今日もセーブ！クローザーは久でＯＫ？

マネボ的には桶

おまいら、
「病み上がりで連投」「対戦相手が強力オリックス打線」
とか、もう少し普通の見方はできんのか？ｗ

確かに久を抑え復帰させようというのは無謀ではあるが、
「0か100か」な見方しかできないのはちょっとな。

一応貼っておこう。

なんUから拾ってきたが、梨田が久を抑えに起用しようと考えた理由
ttp://www.sponichi.co.jp/hokkaido/news/2010/06/19/01.html
>「武田久に抑えを任せようと思っていた。
>（開幕直後に比べれば）随分と足を使えるようになった。だから右足の内転筋を痛めた。
>いい方に考えているよ」。

うひょほ

もっと調子上がってもっと足を使えるようになったらどうなるんだろうねｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>493
8回に30球も要さなければ、ダルは余裕で完投だっただろう？

「ダルの日はダル完投で決まり」の日々が懐かしい・・・あの日よカムバック！

>>497
ああ・・・やっぱりこいつの独断だったんだな
諸悪の根源は梨田で確定だな

>>498
身長が何�aか伸びるんじゃね？

昨日は久の治療には結果オーライでよかったと思う。
クローザーは緊迫感のあるマウンドでしか立ち直れないし。

当面ダル登板の日は建宮休ませて、高低差40cm効果を使っていいんじゃね？

昨日鎌ヶ谷で金森が５イニング投げてるんだが、先発転向か？

>>502
そういや、久が昨日打たれたのはダルの後なのもあったかもな？
ダルの後は、左腕か、ウイニングショットを持つ右腕がいい

>>503
1回から5回まで毎回金森劇場開演か・・・？



ところで、昨日また菊地が打たれたって？

金森より榊原先発にしろよ・・・

ケッペルの援護運は凄いな
お陰でオリックス鬼門のウルフの調整まで安心してできたｗ

準備してたから仕方ないが、8回建山はもったいなかったな

とりあえずこれで相性厨も大人しくなるかな

>>506
もう少し前半の回に点を取っていれば、節約できたんだけどね
と言っても阿南だから点を取れたという面も有るので、
それまでケッペル、宮西が良く繋いだお陰だな。２GSは

>>507
むしろ、
「久はオリックスだから辛くも無失点で切り抜け、ウルフはオリックスでも10点差だから三凡で抑えた」
と言われるだけｗ

相性厨を黙らせるには、久が今週末のロッテ3連戦で無失点3セーブを挙げるしかないだろうな。
・・・ま、ほぼ100%あり得ないが。

>>508
これだから、宮西は9回までブルペン待機、など勿体なくなるんだよな。

ケッペル、ダルビッシュのダブルエースは強力

>>509
>相性厨を黙らせるには、久が今週末のロッテ3連戦で無失点3セーブを挙げるしかないだろうな。
>・・・ま、ほぼ100%あり得ないが。

抑えてくれると信じないと始まらん。

>>510
勝さん・・・

それ考えるといつの間にか三本柱が確立されてたんだな

ケッペルはいつの間にか涌井より防御率良くなってた最初は勝ち星上げるが防御率悪かったのに
こいつはグロスを越えるかもな

ダルケッペルが違うチームじゃなくて本当に良かったよ。ツートップは宝だな

ウルフの１５０キロは魅力なんだけどね。
それを生かす、フォークとかチェンジアップとか
何かキメ球の変化球があればなぁ。

来年の外人補強ポイント。
・左右の長距離砲候補　２人
・本格派先発候補　　　１人

来日していきなり持ち上げられ抑えにされ、そして突き落とされても腐らずに頑張ってるウルフはよくやってると思うな。

ウルフ再生計画発動中！

外人３人とって2人使えたのはラッキーな方だよな。

つーかウルフはロッテ相手に抑えとして十分使えるだろ

大勝続きで、中継ぎ陣の調子がわからん。
連勝したと言っても、接戦じゃないから。

ここから夏場にかけて消耗戦になる。
増井、糸数が抜けたうちは正直苦しいぞ。
救いは榊原くらいか。

勝さんプロ入り初完封か。おめ！
完封するならSBか楽天だと思ってたが、やはりなｗ

>>521
久はやはり内容がやばい、宮西建山は落ち気味ではあるが引き続き好調、
石井は回頭から出せば使えそうか？ぐらいしか分からないな。

増井糸数は夏場になれば復帰できるだろう。
がダルケッペル勝さんが夏場調子どうか？
特に今季球数の多いダルが夏場バテないか心配がある。

勝さん、開幕２戦目のSB戦が初完封だったのにな

それをいったら、八木はノーヒットノーラン達成してたｗｗ

入来の10回完封が懐かしいw

八木が今日SB打線に捕まったのは不運であり、加藤が無失点で抑えたのはビハインドだったからであり、
宮西が打たれたのはたまたまである。

明日、金森？大丈夫か？

>>527
金森が好投したところで、終盤ロッテ戦にもかかわらず人選ミスで出てくるリリーフ（ｒｙ
だから心配する必要はない。

間違って完投してくれ、金森。
明日のダル明後日のケッペルも同様に、だ・・・いや、そっちは間違ってではないなｗ

>>528
今日は、打線がリリーフ人選ミスしても逃げ切れるだけの得点を挙げてくれたからな
それに相手が主力打者二人欠いてたのも幸いした

7回8回石井9回ウルフで十分だったが、調整登板もそろそろ必要なのが二人ほどいたしな

金森使えそうだな
これで先発も揃ったな
ダルビッシュ→ケッペル→武田勝→金森→矢貫→八木

不思議なもんだな
二年前くらいまでは鎌ヶ谷でストッパー英才教育を受けていた金森なのに

陽にまた遊撃やらしたり訳わかんね

今日こそダルは完投できるだろうか？

ダルは去年までみたいに球数抑えつつ三振取れるピッチングには戻れないのかね？
ま、世界のエースに文句は言えんが。

ぶっちゃけ抑えは当面どうするのがベストなんだろうか？
久では近いうちに破綻が目に見えてるが、建山や宮西も微妙に調子に陰りが・・・？
もう一度ウルフに任せてみるか？

前に良さそうだなーって時に接戦で使って
大変なことになったけどねウルフ。

今日はウルフはある意味身体を張って流れを食い止めてくれたけど
直球一辺倒だったなぁ、他の球の調子が良くなかったのか。
久がどこまで上げていけるかに懸かってくると思うけど。

>>534
一度守護神降格になった投手が、そのシーズン中に復活した例は稀だしな。

いっそ石井に守護神させてみてはどうだろう？
横浜では4月だけで守護神降格になったが、今季ハムAクラスも難しい今、
今度は余計なプレッシャーなしに投げられると思う。

それに、石井はパリーグには慣れられていないというメリットもある。

いくらでもあると思うが

>>539
>>537へのレスだと思うので答えるが、故障が原因の守護神降格後に復活ならいくらでもあるが、
不振が原因の場合ほとんどない。

では久が最初の一人になればいい
前例とかジンクスなんて所詮その程度のもの

ついでに調べてみたら小林雅とか高津とか永川とか、
今年の久程度の不振から立ち直った例はやっぱり幾らでもあるじゃん

「不調から守護神降格した投手がそのシーズン中に復帰した例」
が少なくなるのは当然。修辞法の問題に近い
不調から守護神降格する守護神に限られる上に、
次の守護神がやはり守護神から降格されなければ、
元守護神が守護神に復帰、なんて起こらないのだからね
そもそものサンプル自体が少ないのだから、
そりゃ少なくもなるわw

不調から二軍落ちまでして復帰して無双した例だと、
近鉄優勝時の大塚がぱっと思いつく例かな
あと落合中日一年目の落合英とかも、
不調の岩瀬のフォローでストッパーに回った時期があったと思う

>>543
岩瀬は不調じゃなくて、「足指を骨折しながら登板」というれっきとした故障ｗ
（骨折の理由というのが「オープン戦期間中に自宅の風呂で転倒」ｗ）
それで骨がちゃんとくっついてアテネ五輪にも行ったんだから凄い
岩瀬をフォローしたのは平井だったと記憶している

>>544
そうそう、その年
ただ、アテネ中は平井だけどその前後に、
岩瀬不調のため（もちろん怪我が一員でも有るけど）、
落合が一時期代理守護神に付いていた時期も有ったはず
というか、改めて調べてみると落合その年１０セーブもしてるんだから（平井は5セーブ）、
その辺はある程度分担していたという所なんだろう

スウィーニーがリリーフ登板で勝ち星ゲットしたようだ。
俺の娘は元気かな

>>546
カーライルと入れ替わりでほしいな

「不振が理由で守護神降格」の中には、本当の原因は故障なのも相当含まれてるんだろうな。
おそらくは久も。
つーか、内転筋の故障まだ治ってないんじゃないか？

守護神ではないが、ダルも去年からの故障が完治していない悪寒。

ttp://www.giants.jp/G/game/game169165.html
フューチャーズ　４ − ９　湘南

　　　　　　　　　 １ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９ 　計
湘南 　　　　　　０ ２ ０ １ ０ ３ ２ １ ０　 ９
フューチャーズ ０ ０ ０ ０ ０ ０ ２ １ １　 ４

投手リレー
フ：村田Ｇ（３回）→浅沼Ｆ（１回）→尾藤Ｇ（１回）→宮本Ｆ（１回）→田村Ｍ（１回）→山田Ｓ（１回）→鈴江Ｍ（１回）

>>549
スコアボードから２人とも見事に失点していることが伺えるね

宮本フューチャーズかよ・・・
来年はクビか野手転向だろこれは

宮本は打撃も期待できんでしょ。

宮本はプロ入り時は誰もが投手としての入団を惜しんでたよ。
本人も和田を陶酔しきってて投手やる気マンマンって感じだったけど。
正直言って投手としての才能はまるっきり無かったな。
よく糸井と違って脚が遅いから無駄とか言うが
脚の速さは普通だが大学時代から走塁センスは非凡だった。
少しでも希望枠で獲った球団に申し訳ないと思うなら野手をやるべき。

宮本はいい時と悪い時がはっきりしすぎ
決して悪い投手じゃないけど、これといった特徴がないのが痛いかもな

梨田はダルビッシュ、ケッペル、宮西を選ぶのかね？

オールスターなんて面白くないし、どうでもいいなぁ。
ダース、運転、宮本を出して
「これがファイターズが誇る投手陣、ダルビッシュ、ケッペル、宮西です」ですと言い張ればいい。

>>556
何その面白くないしどうでもいい意見

「矢貫プロ初勝利おめでとう！よく頑張った！」
「久はやっぱり終わってるな」
「建山どうした？」

今夜はこのどれが一番だろう？

>>558
どう考えてもこのスレが一番盛り上がるのは真ん中

>>558
本命が来たな
「もしやの菊地（＋木田）昇格か？」

残念釣りだった…

石井8球、ウルフ10球、は全然問題ないとして、
宮西17球、建山24球、久13球・・・過酷な移動付6連戦の初戦でこれは痛い。

雨乞い雨乞い

こんな先発不足なのに呼ばれないカーライルってなんなんだ
最初から期待薄かったがせめてでつくらいはやってくれると思ってた

金森はこれから先発として頑張るのかね
今年の序盤はイマイチだったとはいえ去年のCSの中継ぎでの活躍はかなりのものがあったが

試合は勝ったが、久が失点したのは今後に禍根を残した

今後は抑えは諦めて勝戦処理でも使え
どうしても一軍で使い倒したいならな

いやーしかし宮西は素晴らしい！

>>566
久がHRを打たれるのは危険信号だからな。
一昨年、7月までに打たれたHR2本だったが8月9月だけで7本。
今季はそれを更に上回るペース。

「たかがソロ一発」とタカをくくっていると、また久で試合を落とす日々に逆戻りになる。

久は、次1点でも取られたら中継ぎ降格、中継ぎでも1点取られたら鎌ヶ谷送り
一旦鎌ヶ谷に送ったら1ヶ月は復帰させない
これでいいだろ

被弾の後に久が取ったアウトがゴロ2，三振1と久らしさを取り戻したことには誰も触れないのな

>>568
それでいいと思うけど、
３連続セーブ失敗とかしない限り使い続けるんだろうけどな・・・

あの高橋を使い続けてるくらいだしな

アウトの取り方は良かったけど、打たれ方が最悪
ホームランって・・・

>>569
HR打たれてから良くなっても遅いだろｗ

会社で重大な仕事ミスを数ヶ月も続けて、それでも温情で責任重大な仕事を任された社員が、
「またミスってしまいました。でもその後はノーミスで仕事をこなしたからいいでしょう？」
で次回も責任重大な仕事を任せる気になるか？

そこを平気で任せてまた会社に損害が出、社員や顧客から非難囂々なのが梨田だな

本来なら今日試合開始前に久sageでも良い
折しも今日金森先発で、且つ中継ぎで登板可能なのが榊原加藤くらい
下から一人入れ替えれば丁度良いだろ

これ以上中継ぎ減らしてどうするんだ…
いよいよキチガイじみてきたな

>>575
じゃ、八木か矢貫下げて中継ぎ補充するか？
野手は二岡が今日検査だし坪井は上げるしでそっちも足りない
枠が足りねーんだよ枠が

そこまで言うなら、どうしても久を下げてまで使いたい若手が下にいるんだな？ってこと

まさか吉井ブログ見た希望的観測だけで言ってないだろうな？

>>577
つ 鎌ヶ谷関連のサイトでも評判の良い山本
山本を上げれば中を石井と使い分けで、宮西を抑えに回すのも可能になる

本当は連勝中はどうしてもブルペン酷使になるから補充が正しいんだが、枠が足りねー
野手減らせないのか？○○とか△△とか××とか

>>578
梨田なら坪井と入れ替えで□□□をsageそうだがな・・・

おっと、ここ投手スレだった。
・・・ほんと、ブルペン枠10人ほしいわ。
敗戦処理勝戦処理も3人ぐらいいて良い。

その山本が今年ここまで30試合に投げて防御率3.26の久より絶対に使えるという保証は？
風聞だけじゃ話にならんよ

>>578
1軍で力を発揮できないのがもどかしい所。

まぁ元々高校時代から大ゲームで投げた経験がほとんど無いピッチャーだし、
打たれたら即下げを2回くらったら抑えなきゃと力むのも分からなくはない。

>>580
敗戦処理ならともかく抑えで、6月末時点で30試合も登板してその防御率・・・
数字は伏せといてやれｗ

>>581
それなんて俺達？

>>582
いや実際、林も金森もウルフも松家もこの数字を超えられてないわけだが
それに抑えだけしてたわけじゃないのはよく知ってるだろ？

>>583
ウルフはそろそろ久と逆転じゃないか？
・・・だからと言ってウルフをもう一度抑えにしろとは言わないがｗ

おまいら、>>568で結論の出た問題をいつまでやってんだよｗ

>>585
そんなのを勝手に結論にするなよ

荒らしとみてスルーしてたがおまえらがあまりにも相手にするので言っておくが、
もうアンチ久の書き込みは相手にするな。

梨田は信二ですらスタメンなのに、久使うの当たり前だろ

金森ホームラン打たれ過ぎだろ〜

今日は榊原　　　と石井に尽きるな
異論は認めないｗ

>>590
いや、稲田はでていなかったぞ

http://lotus-web.syncl.jp/?p=goods&group_id=447
200個限定販売

またまた出た！梨田お得意糞継投！

明日はダルが完投で勝つしかない、たとえダルが何点取られようと継投に踏み切ってはならない

加藤が前回登板で満塁のピンチでピシャリと抑えたのを忘れたのかアンチは

あそこは武田勝続投だろ
武田勝をすぐ代えすぎ　今季これで何回失敗したと思ってんだ

>>594
それより前の中日戦では逆転3ランを打たれた件
一度抑えただけでコロっと信用するのかよ

信頼っていうのは積み重ねていくもんだ
チャンスを与えなければ積み重ねて行くことも出来ない

http://www.plus-blog.sportsnavi.com/kitanodaichi/

意見を求む！
スポナビは削除されやすいので気をつけて！

今年の藤井を見てると明らかに梨田の継投が下手だったかというのが分かるな

600

昨日の先生は状態が悪かったうえに打者の威嚇作戦にまんまとやられてたな
谷元が戻ってきたから好調の須永と入れ替えあるかもな

ダル1失点完投お見事！

これで一日だけブルペン問題先送りに成功。

須永好調なのか
ほんとかよ
なんどがっかりさせられたことか

これでいいだろ無駄
表ローテ
ダル ケッペル 勝
裏ローテ
八木 金森 矢貫

勝利の方程式
石井・ウルフ・建山→宮西
ロング
榊原

敗戦
加藤

接戦ビハインド
久

林と菊地が帰ってきたらかなり強い

>>604
一つだけ重大な間違いを犯してるぞ

>接戦ビハインド
>久

久が接戦ビハインドの失点確率が高いの知らないのか？
勝てる見込みのある試合をますます落とすぞ
久は使うなら勝戦処理、それで使えなければ二軍に幽閉が正しい

（´_ゝ`）ﾊｲﾊｲ・・

>>606
=>>604か？
携帯とPCで自演するな

>>605
宮西が今季失点したのも、挽回可能な点差のビハインド試合ばかり
元々勝ち継投の中継ぎをビハインドで起用するのはかえってリスク高いよな
玄人は否定するんだろうが、投手にはそれぞれ適正ってものがある

僅差でも2点以上のリードがあれば、追いつかれない程度の失点は許容される。
だが、「僅差ビハインドは1点の失点も許されない」。

ファンはともかくとして首脳陣までが、僅差ビハインドというのを軽視しすぎ。

断っておくが、「僅差ビハインドは1点の失点も許されない」点については、
宮西が僅差ビハインドで点差を広げられた時にコメントしてるからな。

でたー自演認定厨
異論がでるとすぐこれだ

芦別での２軍ネタ
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/kitanodaichi/article/91

>>605
じゃあ、久が接戦ビハインドの場面で何％の確率で失点してるのか教えてよ
失点確率が高いの知ってるんだったらすぐ答えられるだろ？

>>613
横からだが、
ttp://www.tbs.co.jp/baseball/data/sche_201004.html
ttp://www.tbs.co.jp/baseball/data/sche_201005.html
から久がビハインドから登板した試合のデータを全部拾って計算すれば分かるんじゃないか？

ケッペルはマウンドか暑さか精彩に欠けてたな。
しかし、榊原が登板すると勝つなｗ勝利投手は建山だったが。

で、楽天3連戦に一度も出番がなかった人だが・・・
故障名目で一旦sageになった投手に対して、6月初旬までのデータを引っぱり出して
どうやって起用すべきか？を論ずるのはいかがなものか？と思うが？

単純に、
「復帰してきてからの調子が不安定極まりないので、もう一度下で再調整」
では駄目なのか？

>>615
ｵｯｹｰｲ

オールスター宮西が見たかったが・・・休養も必要だししゃーないか

>>594
杞憂ここに来て梨駄擁護してるんかあちこち行って何もんなのこいつ飯山の擁護も
必死でやってたなこいつ頭いかれたおばちゃんだな

ASに宮西選ばないとかねーよ。
梨田じゃなかったら100％選ばれてる。

>>615
それで良いが、今日の結果を踏まえると谷元が久より先に落とされる予感
そうなると、いざという時久と入れ替える要員が残っているか？という問題がある

>>620
谷元sage山本age＠ ttp://jyoho.hokkaido-np.co.jp/douspo/index.php3

八木と宮西は好調だからSB打線を抑え、久はSBキラーだからSB打線を抑えた

攝津がハム打線に打たれたのは理解不能ｗ

昨日無難に一回抑えた山本を一試合でsageるなよ
やりくりが下手なのか救援陣の現在の実力なのか、
ともかくブルペン8人でもアップアップなのに更に削るとは

木田をageるなら野手削れよ

>>622
オリキラーなのに打たれたぞ。

もう一日山本を残しておいて久をsageれば良かったのに。
ageのがいなくなったじゃないか・・・あ、須永がいた。

>>624
さっき入った情報によると、木田sage須永age

>>624
例年でも今頃から「夏場の久は別人」だもんな
もう8月末頃まで下がる一方なのは目に見えてるんだから、
それまで鎌ヶ谷で休養させるべきだよな

ま、これでダルケッペル勝さんは、後ろ不安から毎回完投を目指す気になっただろ
「災い転じて福となす」だな？

久もそうだけど建山だってちょっと不安定だぞ

木田、建山、谷元の３人は登板間隔空けないと駄目という話があるが

先発は全員完投が義務
俺が心臓悪くしたくないんでね

ダル後二人で勿体なさ過ぎや

>>630
一人くらいなら榊原や宮西でなんとかなるだろ？
>>631
そう思えることを喜ぼう。

7月13日からの9連戦、先発投手どうなるのかな？

>>630
最近は宮西の安定感神だし
石井も途中から来たのに随分良い活躍してる
榊原も長い回任せられる
建山も防御率良いし
久が出なければ結構安心して見れるよ

>>634
他の救援陣が8回までどんなに奮闘しても9回で全てぶち壊しと結末が決まってるようじゃ、
そのうち球場に誰も行かなくなるな
球団経営上由々しき問題だぞ梨田

>>635
大丈夫、９回で２〜４点差あればね
１HR打たれても勝てるわけだし

１点差じゃとても任せられないよね久じゃ

>>636
これからは打線が落ちて1点差試合増えるぞ

08年後半の再来だろうね
学習しない梨田ならまたありうる

>>635
決めつけカッコワルイ

須永が使えれば、左三枚で磐石なんだけどね。。
てか盗人でもなんでもいいから初勝利してくれ・・・

山本でいいじゃん

>>640
左三枚もいれば宮西を抑えに回せるな。

宮西にホールド王を獲らせてやりたいから、本当は抑えには回したくないが。

>>633
Ａ案
西武　13日(火)矢貫
　　　14日(水)八木
　　　15日(木)武田勝
楽天　16日(金)？
　　　17日(土)ダルビッシュ
　　　18日(日)ケッペル
ロッテ19日(月)矢貫　中５日
　　　20日(火)八木　中５日
　　　21日(水)武田勝　中５日
Ｂ案
西武　13日(火)矢貫
　　　14日(水)八木
　　　15日(木)？
楽天　16日(金)武田勝
　　　17日(土)ダルビッシュ
　　　18日(日)ケッペル
ロッテ19日(月)？
　　　20日(火)矢貫
　　　21日(水)八木

>>643
どっちにしろ継投勝負か
厳しいなぁ

>>643
のB案に手を加えて予想してみた

西武　13日(火)矢貫
　　　　14日(水)八木
　　　　15日(木)吉川or糸数
楽天　16日(金)武田勝
　　　　17日(土)ダルビッシュ
　　　　18日(日)ケッペル
ロッテ 19日(月)矢貫（中5日）
　　　 20日(火)木田
　　　 21日(水)八木

9連戦の最後の方で木田ageがあると予想

>>644
抑えがな・・・
久が一度救援失敗したら、その後は建山か宮西を後ろに廻さざるを得なくなるだろう
そうなると、先発がこぞって5回6回で降りるようだと中継ぎまで崩壊しかねない

楽天戦
武田勝−藤原？戸村？
ダルビッシュ−岩隈
ケッペル−永井

>>646
最後タイムリーエラーではあったが、もう久を抑えに置いておくのはできなくなったな。
それどころか即刻鎌ヶ谷に送った方が良いが・・・今鎌ヶ谷のリリーフはどうだ？

>>648
出す度に失点するリリーフを同点で出すのが間違ってるよな

どうしても一軍に置いておきたければ、ブルペンから一切出さないか、点差プラマイ10点以上の時だけにしろ

野手でなら1人そういう奴がいるな

久が打たれてうれしそうだなあ…

>>651
嬉しがってるのは、なんUのID:0cLXGTe4とか

>>652
だな
実は>>651も嬉しいんだろうｗ

昨日は無駄に榊原宮西建山を使ってしまった
今日は、吉川完投の奇跡でも起こらないかぎり諦めだな

おはようアンチくん
今日も元気だねえ

梨田談話
>吉川は良かった
>坂田に二死から初球を間違えて被弾したとこをもっと考えてくれればいい
>見ていて、「組み立て」をわかってきたんじゃないか
>次の先発機会は与える、ただ次のローテは決まっているので一度下げる
>須永も下げる、関口と菊地を登録



・・・えっ？？菊地？？

今日の試合観てなかったけど
須永はやっぱりいつもの須永だったのかな・・・

須永はメンタル弱すぎるだろ
２軍では２１試合投げて四球２個
１軍では今日の試合だけで四球２個

前にガオラで２軍の試合見たけど、そんな時はめちゃめちゃいいボール投げてた
今日や一昨日の試合の投球とはコントロールも球筋も全然違った

こんなにも精神力が無いピッチャーって過去にもいたか？
こいつの課題は技術云々じゃなくてメンタル。これを克服するのは技術以上に難しいと思うぞ

こないだ1軍でもいい投球してただろーが
技術不足だからまだ安定してないんだよ。
そんなのどんな2軍投手にもよくあること。
打たれたら決まってメンタルのせいにするメンタル厨はシネよ

これでも「久を抑えに使え」、いやそれ以前に「一軍で使え」という奴がいたら、
そいつの神経を疑うわ

うれしそうだねえ
勝ったのに

>>660
頭大丈夫か？

>>658
いやメンタルは関係あるだろ

>>659
そいつが梨田なんだが
どうしたらいいと思う？

>>658
あれだけ球が浮いてたのにいい投球扱いねぇ・・・

久は良いときも高目は伸びるから浮いたように見えるからな

>>665
ん？須永の話では？

ダルで負けた
しかも完投できず、代わった石井も雨にぬかるんだマウンドで故障・・・

>>666
ダル完投させようとして、ぬかるんだマウンドで故障よりベター

いつも梨田批判ばかり

菊地、中村からストレートだけで三振とっていたな
言うほど酷くはなさそうだ

ケッペルは夏バテか？
宮西建山投入はもったいなかったが、負けが込んでる今
2点差ワンチャンスの試合を捨てるわけにいかなかったからやむをえない。
結果そのまま負けて実らなかったが。

スレ違いだが、ああ極貧打線打線打線・・・

>>670
ケッペルの体調も中継ぎ起用も、
オールスター休みに救われるといいな。
ケッペルは打たれるなかでも踏みとどまって
守備のファインプレーに笑顔を見せていたのがよかった。
あせらず、時間を有効に利用しよう。

勝利投手にしたかったんだろうが木田引っ張りすぎ
ウルフ2イニングGJ！
建山乙
久より山本菊地に調整登板させるべきだろjk
以上



スレ違いだが祝中田プロ初HR！

今年は久と心中しなきゃならんのかなぁ。
願わくば、梨田も道づれになってくれ。

>>673
梨田も最後は自分の方が久より大事だから、心中に至る前に久を切り捨てて自分は生き延びるだろうな。

自己レス
>>674はスレ違いだった、失礼。

>>674
今日の久起用など、まさにそのための起用だったな
勝つつもりなら9回は建山、勝つ気がないなら無難に加藤でも出しておくところを、
わざわざ久を壊しオールスター戦後をも壊す起用に出た

二軍の先発が
吉川 中村 運転 土屋 と整備されて?来たね。

多田野には中継ぎやって欲しい、年も年だし。
ｶｰﾗｲﾙは戦力になるのかね。。

個人的には八木もだけど先発足りなくなるしなぁ。。

>>676
久は終わっても、久をずっと鎌ヶ谷に幽へ・・・もとい無期限長期休養させれば、
石井はオールスター後復帰、林松家あたりもそろそろ上がってこれるだろう
とにかく梨田の決断一つ

そうなったら、石井＋ウルフ或いは石井＋建山ダブルストッパーでどうだろう
そうすれば宮西を引き続き勝負所で使える

>>677
二軍の先発若くなったな
未来がある、いいね！

>>678
FASで好投した豊島を久と入れ替えでageよう

林イラネ。
ゴネるし試合を壊すスパイだしスペだし。

ものすげぇいいがかりｗｗ

梨田って、久と楽天の川岸を同化して見てないか？
あの内容で平気で選抜起用。オールスターというお祭りの場でなければ
きっと川岸に責任を押し付け自分は知らんぷりだっただろう。

あの調子で後半戦投手起用継投されたら堪らんわ。

久は昨年の守護神
でもって復活を信じて起用している

とまぁ、そう言っておけばいいわけだ。
そうすりゃ敗戦の責任は全部久のせいになって、梨田は安泰。

>>685
勤続疲労で不調なのに、どんどん登板させればますます不調になるだろ？
それで梨田が久のせいで通ると思っているなら甘い甘い



「今季久不調の原因は勤続疲労による制球の悪さ」と、
先日岩本がトークショーで言ってたぞ
何でも根性論で片付ける、あの岩本が、だ

監督は最終的に結果責任を問われるだろ

オリックス戦
ケッペル−金子
武田勝−山本
八木−近藤

こうかな

今日鎌ヶ谷の試合によると
多田野× カーライル？ 松家◎ 運天× 多田野× 林◎

>>686
まいどまで勤続疲労を認めるようじゃ、末期だな

榊原先発させろ！

同意
ただシーズン途中は難しいってのもあるんだろう
来年には先発にすべき

去年も3回まではいいピッチングしてただけに二の舞の可能性も無くはない。
俺はむしろセットアッパーを目指してほしいと思う。

去年と今年の榊原は全然違うよ。
ストレートの低めのコントロールが格段に上がり、何より抜けることがほとんどなくなった。

捕手が構えてる所にはいかないけど打たれなくなった。
四球も無くなったが先発はキツそうだな。

先発失格の烙印を押すのは試してからでいい

ダルが帯広にスライドしない時点で連敗確定だわ。

先発が完投でもしない限り9回にひっくり返されてジ・エンドだからな。

>>696
今日は涌井が大炎上という稀にみる幸運に恵まれたが

久を二軍に落としておかなかったからこうなった
それから宮西はもっと信頼して使ってやれ
ウルフは夏場に弱いのか？

勝さんは足の怪我で走り込みが不足してたらしいからしゃーないか

梨田の見事な采配のおかげで、試合が面白くなったじゃないか
さすがプロフェッショナルだよ

ウルフはさすがに登板間隔空きすぎたかも。
宮西はさすがに勢いづいた打線のスタメン右じゃまだ不安が残る。
そうなると建山しかいなかった。建山は打球が詰まりすぎたようなヒットばっかりだったがこれは流れだろうか。
久は中嶋と組まないとダメだった時期のマイケルみたいな感じかな。

>>699
久：6月以降はずっと鎌ヶ谷行きにリーチだが、鶴岡と組めば点差によっては多少延命できるかも？程度
宮西：ピンチでもその回心を鬼にして投げ切らせないと、いつまでも抑えを固定で任せられない
建山：今季は体の不安もないんじゃないだろうか？
ウルフ：もう一回勝ち試合で様子見してから判定か？

マイケル復活してるんだよなぁ
来年帰ってこーい

>>701
無理無理。
来季こそ巨人の守護神だろう。

来年の抑えは新しい外人だな

>>703
菊地だろ？

今日は菊地が可哀想だった・・・
金子・・・

今のところ、抑えの候補は宮西か石井じゃね〜かなぁ
助っ人はあたりはずれがあるので、きてみなきゃわからん

>>705
宮西が抑え候補なら、もっと一試合当たりの平均投球回数を増やすべきだな

逆に今くらいしっかり球数制限を課しているからこそ、
これくらいの成績を残せているのかもしれないけどな
宮西は例年、中から終盤の一時期に疲労からか調子を落すし

宮西酷使

>>705
いや、左右病の梨田だから左腕はワンポイントでも使いたいって考えるから抑えに使うわけがない。

>>709
石井林山本須永「僕達がいるじゃないですか？監督？」

>>710
リリーフ7人体制で考えると
左4右3で安定してないと抑えには回せないだろうな

>>711
石井林の昇格待ちだが、

今季
左：宮西抑え、石井、林、（山本豊島須永他）
右：建山、榊原、（ウルフ菊地加藤松家谷元他）
でいいんじゃね？

林か山本が榊原のポジションに収まると盤石だな
榊原は宮西の補佐で時に抑えをさせるのも良いだろう

机上の空論

>>713
ここで机上の空論以上の何をやれと？

>>712
林は今期使い物になってないだろ
使い物にならない左腕ageてどうするんだw

>>715
最近二軍で投げてるが悪くはない

全投球見たのかと

>>717
全投球良いなど、宮西でもあり得ない

少なくとも、今季は二軍でも滅多打ちになるであろう久よりは遙かに通用する
まして左腕

一球たりとも見てないなこれは

>>716
７、８月の１ヶ月でたった６試合しか投げてないのに、
最近の調子が良く判断できるなぁw
７月では６回６被安打１死球４奪三振２自責点、防御率3.00と、
二軍で特筆するほど良い成績ではない
須永や山本の方が数字が良い位だ

>>718
いや、今の久は浅沼と大差ないから・・・
林と久を比較しても意味なし。

豊島はまだかな

今週のローテ予想
３日(火)ケッペル−ホールトン
４日(水)木田−和田
５日(木)
６日(金)ダルビッシュ−ラズナー
７日(土)武田勝−川井
８日(日)？−田中

増井、まだかな

>>721
浅沼が一軍で1回1失点ですむとは思えないが・・・
いや、初物に弱い西武だったら、ひょっとしたらひょっとしたか



明日と明後日、久がSBにも通用しなかったらマジでいい加減sageろよ、梨田

>>725
もうロッテ西武には通用しないと結論出てるもんな

sageろよ
って言ってもどうせsageないだろうがな

そして久をsageなかった結果ハムはCS進出を逃し、
選手は粛清されファンは怒りと悔しさでシーズンを終える中、
梨田だけが後悔もせずに地位も安泰で涼しい顔でいると

久をsage無かった事が梨田の独断による失策だとフロントが判断したら、
梨田は解任されるから安心しろw

>>729
選手のagesageって、ハムの場合首脳陣の合議制で決めるんじゃなかったっけ？
梨田なら「コーチが久sageに反対したから」とかコーチに全責任を押し付けて逃げそう。

>>730
上げ下げどころか起用にまでコーチの権限がかなり入ってる
捕手などは中嶋の意見が梨田を押し切れるようだな
ただ、そのような状況でも結果を出さないと解任されるのは、
去年までの契約がそうだったように当然
坪井やマイケル切りのようにドライな球団だから、
梨田の方が責任が重いと判断したら容赦はしないだろうよ

>>729
フロントは今年は優勝するなと思ってるだろ
久一軍固定はフロントの指示じゃないかとさえ思える

>>732
まさか。
あのフロントが、久一軍継続で観客動員数減らす＝収入が減る危険をおかすとは考え難い。

すっげー短絡的でもはや笑える

でも頑なに助っ人野手を取らないのは今年は育成年って事でないの。

今日の試合、結果だけしか知らないが

また宮西無駄に酷使かよ。

たまには点取られてもいい楽な状況で投げさせないと、ここのところ内容悪かったし

>>737
そうは言っても、明日の先発が木田だから、宮西には明日2イニングほど登板期待。
更に週末は楽天と3連戦でフル回転予想。

点差を考えると今日はウルフ続投でも良かったんじゃないか？

つい先日ウルフ大炎上で際どい試合になったからな
今日もあっぷあっぷだったし、
宮西も前回あまり良くなかったし、
調整登板を挟むのは有り得る選択肢だろ

また榊原と宮西を・・・

酷使はしてないと思うんだが、建山どうした？単に球場が狭いからか？

建山はもともと一発病持ち。
それから、ランナーが居る状態での登板だと
前の投手が出したランナーをホームに返してから
きっちり自分の分は抑える

建山の二発は札DだろうがヤフDだろうがHRだったらしいな

最近建山ウルフが打たれてるが、地方球場のマウンドが合わないだけか？それとも調子が落ちてるのか？

金曜日：ダル
土曜日：武田勝
この二人には完投して貰うとして、日曜日先発どうする？

そろそろ吉川上げる頃じゃないか？

ダースが、江尻と同じ手術を受ける事が決定＠ソースは吉井ブログ

ダースはものになりそうにもないな

未勝利で戦力外フラグ立ちそうだな
怪我多すぎる

なんか、そのまま球団職員とかになってしまいそうな予感。

吉川や須永に期待していた時期もありました
もう過去のことです

今は、矢貫、増井、糸数に期待してますよ

>>749
大卒社会人最高や！高卒なんか最初からいらんかったんや！

>>750
ダルは高卒なんだけど

886 名前：ニッカニアニッカン ◆JEF9IQ888E [sage] 投稿日：2010/08/06(金) 02:02:43 ID:O9hiHvhS
お邪魔します

・ダース決断、右ひじ靭帯の再建手術　完全回復に1年以上
・吉川、1軍合流　8日先発が濃厚

やはり日曜は吉川になる模様
ダースは手術ガンバレ
吉川は前回登板で自分の武器に気付けたと信じたい。

>>751
今の一軍投手で高卒ってダルしかいなくね？

>>753
木田w

>>753
時期みつおが、その後Ｍ中村が上がってきますよ

ダルは夏ばてか？・・・ここ数日札幌異常に暑かったからな

吉川なんて、どうせまたノーコンで試合壊すんだろ。
中村は楽しみだな。

吉川と田中、何故差がついた…って才能の違いは最初からあったけどさ
それでも、ここまでの開きはなかったはずなんだが・・・吉川の四球癖、いつ治るのかなぁ

前回の登板は四球ゼロだったけどね

勝さんみたいに１試合四球を出すか出さないかのような投球ができればな

皆四球に拘りすぎ。
四球出しまくりでも相手に点やらず、涌井みたいに球数やたら多くても完投すればええことよ。

>>761
正直吉川みたいな投手に求めるべきはそれだと思う。
球威があってコントロールがない投手に四球を出すなと言ってもムリ、
なら出してもど真ん中ストレートでゲッツーにしてやれ、でいい

吉川山本sage林age

いつになったら榊原をロング敗戦処理から先発にしてくれるんですかね
もう３試合目くらいになるとさすがにいやになってくるわ

実際今日も３イニング目に掴まっていたように、
去年から２回り目に掴まる症候群の所持者なんだから、
中継ぎロング要員で妥当

>>765
先発が崩れたらいつでもいけるようにブルペンで待機している現在の立場と
1週間前からその日までじっくり調整できる先発とじゃ実戦でのスタミナも異なる。
榊原でなくダルビッシュだろうとこの役割でのロングは難しいぞ。
何より試してすらないんだからその思い込みが正しいかどうか分からない。十分先発させる価値はある。
榊原は去年先発させたがダメだっただろ！みたいな低レベルな反論は勘弁な。

>>766
まず第一に先発調整の為に一定の期間を開ける必要がある
実際今年ロング便利屋枠から先発に回った木田は、
疲労回復の要素も有ったとはいえ、かなりの期間（約１ヶ月）調整期間を明けた
同様に金森にしても１度２軍落ちして、１０日掛けて調整している
榊原にも同様の調整期間が必要な事を鑑みると、
最小でも８試合程度、調整の具合によってはそれ以上榊原を欠いた戦いになるので、
一定のデメリットがある

第二に、試して失敗したときのデメリットである
中継ぎ調整から先発調整に切り替えた結果、調子を崩し、
先発失敗後中継ぎでも復活できない可能性がある

第三に、仮に先発転向させたとして、増井や糸数の復帰待ちである現状、
彼らが復帰してきた場合に先発のダブツキが起きる可能性が高い
その場合、誰かが榊原枠に回る事になるが、
こちらが成功する保証が無い

第四に、榊原自身が中継ぎ適正が高いと判断している可能性がある
プロ入り以前には中継ぎ志望であると明言していたのだし、
以前調整をしてみて、中継ぎの方がやりやすいと言っている可能性もある
これは本人や関係者しか分からない部分ではあるが

第五に、ヒルマンのような捨て試合（競争枠）として最後の先発枠を開けている可能性がある
立石をセカンドスターターに置いて成功したように、また今年の前半成功したように、
この戦術にも一定の利がある

ぱっと思いつくだけでも以上のような理由により、
榊原先発には一定の危険性が存在すると思われる
勿論「十分先発させる価値はある」だろうが、
「先発に回さずセカンドスターターの位置に留める」事にも十分に価値があるだろう
あとは首脳陣の判断次第で、俺達素人の容喙すべき問題ではない

吉井ブログによると、林の他にカーライルが一軍合流
誰と入れ替わりだろう？

吉川と山本が下がった枠にそのまま入れるのか

>>767
長文乙だがデメリットばかりに目を向けてメリットに目を向けないのはどうかと思う
第一と第三の点については、俺としてはもっと早めに先発転向を決断してほしかった
第二の点については、そんなこと考えてたらジリ貧のままだ
第四の点は、そうかもしれない。第五はここ３試合の登板が実質敗戦処理にしかなってない
点で成功してるとは言えない（こないだのマー君相手に３失点してからの絶望的登板がいい例）

首脳陣の判断云々はそりゃごもっともとは思うがそんなこといったら何も言えんがな

>>768
斜め上来ましたｗ

376 名前：ニッカニアニッカン ◆JEF9IQ888E [sage] 投稿日：2010/08/10(火) 02:22:06 ID:BZGRAqbj
お邪魔します

・ウルフ、先発転向　駒不足で苦肉の秘策
記事中より
今日10日からのロッテ3連戦(千葉マリン)終了後、出場選手登録を抹消。
配置転換されるための準備のため、2軍で再調整する方針でいる。
イースタン・リーグでの先発登板などを経て、適正ありと判断されれば、
手薄なローテーションの一角として新規参入することになりそうだ。

ウルフの代役としては、2軍で中継ぎ調整しているカーライルが有力だ。

>>770
糸数、増井が帰ってくるこの時期に先発1枚増やすためにこれだけのデメリットを犯せるかって話だと思う、デメリットに比べてメリットが薄い。

もっと早い時期の場合この7、8月榊原の貢献度は登板数が示してるし、
果たして榊原を先発に回したとして代わりのロングがいたかは微妙、それは今も変わらん。

そして相当数起用されてるから疲労抜く点でも最低調整に2週間は欲しい。
残り41試合の内12〜16試合を起用できずに、残りの9月を計算できるロング無しで戦うのは難しい。
あと序盤の3失点での登板を絶望的というには違和感を感じるし、8/1は崩れかけた試合を立て直したと言っていい登板だったと思う。

>>770
>首脳陣の判断云々はそりゃごもっともとは思うがそんなこといったら何も言えんがな
じゃあもう何も言うなｗ
こんなところで「僕の考えたファイターズ」を語っても何もかわらんぞｗ

>>771
配置転換で成功したミラバルみたいになってくれたら嬉しい

>>772
ウルフについてもコメントしろよ。
つかウルフ先発とか榊原以上に適正の面で不適格。
トロントではずっとリリーフやってて、MLBでの先発登板は０。
最近こそ打たれてはいるが5月以降は数字で見てもほぼ完璧に仕事をしていた。
そんなピッチャーを先発転向とか相変わらず梨田はアフォだ。

ダルビッシュの次回登板は金曜日ですかね？

榊原がいるのにウルフ先発とか・・・
つーかロングリリーフなんて前は弥太郎クラスにやらせてたようなうまくいけばもうけもんみたいな
ポジションなのになんでそんなに重要視するかねぇ
どんだけいい球投げてる榊原に先発やらせたくないんだよ

いい球投げてるからこそ
ゲームを立てなすために必要なんだろ。
長いイニングをまかせられるし
今のポジションが榊原にとってもチームにとってもベストだと思う

先発は
ダル、ケッペル、勝、ウルフ、木田、中村
こうなるのか
ウルフ、木田、中村はダメなら八木や糸数と入れ替わりあり

計算できても5回までって先発Pが多すぎるので
榊原を先発転向させて同じような先発を一人増やすよりはこのままの方がいいんだよ

よく榊原は２順目に掴まるから先発させるべきでないと言う奴がいるがこれはガセ。
今年榊原が打者10人以上に投げた試合は５試合あるが
その間の防御率は2.40　（イニング15、自責点4）
打者10人以上を抑えた日もあるのに打たれた時だけあれこれ文句言うからそのイメージが強く残ってるだけで
実際数字で見れば全然悪い数字じゃないことが分かる。
榊原は２順目に掴まるから先発させるべきでないと言ってる奴を見かけたらこのデータを教えてあげてください。

今日はたまたま9回相手が打ち損じてくれたから良かったようなものの・・・
ケッペルは力投したが、今日完投せずに勝利投手になれたのは運が良かったに尽きる

で、榊原の件は、>>779に尽きる
今季のハムは、継投に持ち込まれたら最後、勝つ確率が一気にダウンだからな
今日も試合を落とさずにすんだから良かったものの、8回に宮西建山を使い切ってしまうという、
後先を何も考えていない継投

武田久抑える前提なら別に問題が無い采配だけどな
そして現に抑えたんだから何の問題も無い

>>782
一度抑えに失敗したら即刻sageる確約があるならな。

あの成績で抑えをさせているなど、外から見たら笑い者、相手を喜ばせているだけと早く気付け。
いや、気付いててもあえて無視しているのか？

>>774
ウルフ？
最近調子があまりに悪いことに加えて、僅差での安定感が無い事から使いにくい投手になってる。
要するに現状では抜けても大きな戦力ダウンにはならないし転向に成功すれば儲け物、それだけでしょ。
個人的には止めてほしいけど意図は分かる。

榊原が抜けた場合、そこをどうするんだっていう事に対する案がほしい。
先発が崩れた時試合を拾える可能性が残るのはそれだけで大きいと思うけど。

>>783
誰が笑ってるの？
仮に笑ってる奴がいても笑わせとけばいいんじゃね？

外野がどうこう言おうが一つでも上に行きたかったら
この継投でいくしかないと思わないの？

>>785
昨日リアルでロッテファン多数が言ってたぞ、「建山続投じゃないのかｗ」と

ロッテファンが笑おうがどうでも良いが、相手を喜ばせる継投はやっちゃいかん
逆に久を最初からロッテ戦ベンチ入りさせなければ、相手を落胆させ一気に士気を落とせる
試合を行うのが人間である以上、心理的駆け引きは非常に重要

梨田が久をロッテ戦ベンチ入りさせた上で決して登板させないのが一番有効ではあるが、
梨田には思いもつかないらしいｗ

>>779
もっともとは思うが、今の調子のいい榊原をロングという名の敗戦処理に甘んじらせている
のはもったいないとしか思えない
>>784
前にも書いたがロングリリーフなんてうまく行けば儲けもんみたいな感じでいいんだよ、
先発が崩れて失点して出て行くわけだからさぁ
誰にやらせるかは金森あたりとかあとはお試し枠でいいだろ

出てきて喜ぶような相手にやられるガッカリ感を与えるもまたよし。
大沼総帥が神ピッチングをするが如きだ。

榊原は本人もロングリリーフ希望してるからなー。

>>788
＞榊原は本人もロングリリーフ希望してるからなー
またこういう根拠のないデマを平気で言う。

>>786
>梨田が久をロッテ戦ベンチ入りさせた上で決して登板させないのが一番有効ではあるが、
>梨田には思いもつかないらしいｗ

夏休み中ヒマならパワプロでもやってろよｗｗｗｗｗｗ


榊原が中継ぎやりたいってのは入団会見の時いってたし、
0対4で中盤に行くか0対9で敗戦濃厚のまま中盤に行くかによって試合展開がかなり違うのに
なんでそんなに榊原に先発やらせたいんだ？
06年の押本とか見てないのか？

>>786
ファンならまだいい。
帯広シリーズでは、監督がコメントした。
正確な台詞は忘れたが、「武田久を引きずり出して打った。もう少しで勝てたのに。」の意だった。

今年の帯広シリーズの相手監督な。
2008年にも武田久を馬鹿にするコメントをしている。
・・・されて当然の出来だったが、普通言うか？

「開幕投手には格というものがあるだろう」

>>792
どこが馬鹿にしてるんだろう？
1-8の劣性から2点差まで追い上げたんだからそんなにおかしくないと思うが？

大差負けなのを抑えのエースを引きずり出す展開まで持ち込んで、
その抑えから1点取ったんだから相手が豊田や馬原でも言ってもおかしくないだろう？

>>790
パワプロでもやってるべきなのはお前だ

寸でのところで、期待のルーキーの貴重な勝ち星が吹っ飛ぶところだったんだぞ
・・・ま、今日は久よりも加藤と加藤をあんな場面で出した梨田だが

そうそう、その期待のルーキーの投球は見事だった

予定ではこれでまた二軍で育成に戻るはずだったが、今日の投球と一軍先発事情を鑑みてどうする？

勝２世ローテ入りだな
残りのシーズンはダル、勝、ケッペル、勝２世、ウルフ、木田で行こう

>>797
一旦下げるんじゃないかな？

>>796
疲労具合などをみての判断になるだろうから、
少なくとも即決は無いだろうね
初の１軍先発で精神的負担も大きいだろうし

育成が本分でまだ未完成である事は吉井も言ってる通りだから、
将来性を鑑みるなら二軍だろう
糸数、増井がそろそろ戻ってくるのだから、
無理させて吉川ルートを通らせる事もないし

中村はまずは体をしっかりつくってからじゃないか。
まだ細いし、けつも小さい。
無理させて怪我したら困るだろ。

今後のトレーニングであの球のキレのまま球速5キロ増したらwktkが止まらんな。

それはないね

「ダルで負けたらしゃーない」
と言い切るにはあまりにもお粗末な試合だった。
ダルが8回完投でブルペン休養できたのが不幸中の幸い。



で今日榊原先発かよ・・・

榊原が早めに燃えたらブルペンには榊原いないんだぜ。

榊原にはしっかり休養期間を与えて来週の先発登板に期待

今の首脳陣には戦略を感じない。
なんだよ榊原先発って。
榊原が中継ぎで安定した投球をしていたからこそ、勝率があがっていたのに。
バカだろ。

>>806
今日の試合はどっちみち打線が点取れずに負けただろうが、同意

この分だと、明日の勝さんは12回完封でもしない限り勝てないな

>>806
榊原は中継ぎではなく事実上の敗戦処理だったぞ。
いきなり５勝しちゃったから勘違いされやすいが。
先発転向は極めて妥当。吉川や八木が序盤に試合壊す→２番手榊原のパターンより勝率は上がる。

敗戦処理じゃなくてロングリリーフ。あるいはファイヤーマン。
壊れかけた試合を立て直して逆転を呼び込む役目。

金森先発より
榊原先発は期待できる！

金森は中継ぎのほうがあってるあの強心臓は

先発だとHR打たれまくるし

八木･糸数がもっと安定してくれればな〜

　ソフトバンク vs 日本ハム 第16回戦 （ソフトバンク 7勝 9敗 0分）／観客数：30543人 ／試合時間：2時間23分

今季初先発榊原は昨年4/26Bs戦以来プロ2敗目、全て救援の6/15S戦から連勝5で止まる。

でも自責2だったけどね、あの回だけエアポケットで他パーフェクトとは…
もしリードしてたら5回以降も行ってたかも？

>>809
先発が試合を壊し、２番手が好投し、打線が逆転してくれた場合のみそう言えるけど
大抵は敗戦処理となる

>>810本当よく打たれるよなwww

榊原はウルフのいたとこで使ってもいいんじゃない、加藤武よかいいきがする。

先発はダル 勝 ｹｯﾍﾟﾙ 木田 榊原 中村
かね。木田榊原の代わりに糸数増井を使って欲しいが

公示日付　　8月15日

出場選手登録
北海道日本ハムファイターズ 捕手 32 中嶋　　聡

出場選手登録抹消
北海道日本ハムファイターズ 投手 42 木田　優夫

※再登録は8月25日以降可能となります。

亀だか若い方の勝は一軍に残り金森は中継ぎにウルフは先発転向を視野に、ソースは吉井コーチのブログ

今日の試合：SBも打たれた久が東京ドームでロッテ打線を抑えられる確率は極めて0に近いから、
その前に下げるなりベンチ入りさせないなり対策必須と改めて判明。それだけ。

勝さんは足に打球を受けた影響がまだ残っているかもしれないし、一昨日のダルは調子に乗っただけ。

>>817
久はともかく、勝さんは・・・ｗ

【日本ハム】武田勝にセミに負けず10勝目
ttp://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20100815-666321.html

８回の登板中には、苦手とするセミが右肩にとまるハプニングに動揺しながらも快投した。
チームの連敗も３でストップ。

「すぐそばで『ミン！』という鳴き声がして見てみたらセミでした」

と苦笑交じりで、ドタバタのメモリアル白星を振り返っていた。

まさかあの８回はセミのせいだったとはw
とりあえずこれで今年は二桁勝利が３人も誕生した

ハムに２ケタ3人っていつ以来だ？

1996年

グロス 28登板 17勝9敗 防3.62
西崎幸広 26登板 14勝7敗 防2.87
今関勝 24登板 11勝9敗 防3.22
岩本勉 27登板 10勝9敗 防3.99

今関懐かしい。

金村暁全盛期は三人もでてなかったのか。。

岩本
関根
金村
ミラバル
でありそうだよな

今週のローテーション
１７(火) ケッペル−マーフィー
１８(水) 中村−渡辺俊
１９(木) ？−唐川
２０(金) ダルビッシュ−涌井
２１(土) ？−帆足
２２(日) 武田勝−？

木曜と土曜は二軍から誰か呼ぶのかな

糸数と榊原

ウルフは投げれそうだな

糸数と八木じゃね

ローテの穴は

最初はウルフ
次に榊原で
その次に糸数で

1人ぐらい結果を残してくれ〜

中１日という厳しい条件下を差し引いて
榊原は結果残したと言える
ウルフはメジャーで1試合も先発したことないしはっきり言って期待しないほうがいい

>初戦は先発転向のウルフでした。
>わしが１軍で見たフルフの印象は、カッター、２シームがほとんどで、
>テンポやリズムも単調な、もっとも先発に向かない投手という感じでした。
>ところが、この日の投球は、うまく緩急を使い、ストライク先行でテンポやリズムもよく、完璧な内容でした。
>（１軍でも同じように投げればいいのに）
>投げるスタミナもありそうなので、楽しみになってきました。
ttp://yoshii.lockerroom.jp/

まあ微妙なリリーフを先発に回したら成功ってのもある話だから試す価値はあるんでね。

当たり前の話だが微妙なリリーフの先発転向より
まともなリリーフの先発転向のほうが成功しやすい

>>829
マイナーで先発経験はあるようだけどね。
何回くらいまで投げてたんだろう。

メッセンジャーと同じコースやな

糸屑w

先発がきっちり投げてくれないとリリーフに負担がかかるし、いきなり打たれたら試合自体が壊れる。
先発はそれだけ重要なポジションなんだからいい加減榊原を先発ローテに入れろ。

久は、1イニング未満と最初から決めて登板させれば抑えられる（事もある）んだな

東京ドームのハンデがあったとはいえ、糸数にはがっかりした
が、明日の若勝さんは打たれても四球出しまくりでも温かい目で見守る

ダルと菊地は、意味は違うがツキがあるな
今季は1勝もできそうにない久、プロ初勝利さえ怪しい須永・・・もって生まれた星の下なのか？

逆に去年は、シーズン中無双を続けてタイトルを取った久、
シーズン中大活躍だったけどタイトルを逃した菊地、
だったんだから、単純にたまたま。

須永もたまたまか？

石井は1失点だったが内容はどうだったのかな？
石井が一軍復帰すれば宮西抑えも可能になるが、はてさて・・・
ttp://www.giants.jp/G/farm/farm_20100820.html

上げてしまってすまんかった。

ああああああああああああああああ宮西いーーーーーーーーーーーーーーーーーーorz

ttp://www.fighters.co.jp/news/detail/1533.html
>北海道日本ハムファイターズの宮西選手は本日8月21日、札幌市内の眼科で診察を受け、
>伝染性のウイルス性結膜炎と診断されたため、本日登録を抹消されました。
>今後は１週間の隔離が必要となります。

宮西疲れてたんだな…
イニング抑えて負担軽減して、
成績は例年より維持できてたけど、
それでも限界は有るんだなぁ

弱り目に祟り目や。。

中継ぎ足りないからｽﾅｶﾞｶﾞｰあげるかと思た。
石井の復帰が早まりそうだね

今年も次々と欠場したりして

>>843
マジかよ
どこで伝染されたんだか…

宮西が守護神任されない理由が分かった気がしたわ

どんなにマウンドでは無敵でも、伝染性の病気で隔離離脱じゃ守護神固定は恐ろしすぎるｗ
そこが、風呂でこけて足の指折ってもマウンドに立ち続けた中日岩瀬との違いだわ

いや、早く良くなって復帰してくれ
今日みたいに林建山久と全員好調な日なんぞそうそうないんだからな

それは関係ないわ

試合見れなかったけど増井どうだった？

宮西のプロ入りしてからの二度の抹消がともに伝染病ってのがなぁ

>>850
まずますいー投球してたぞ

>>850
栄村じゃなかったらもっと良い結果だったと思う。

結膜炎はこわいぞ。
視力落ちる可能性がある。

>>854
角膜炎で視力が落ちるのは知ってたが、結膜炎もやばいのか？

宮西の替わりに宮本かよ？
これ以上離されるとAクラス絶望という時に、あまりに痛いorz

まぁ今居る選手で何とかしていくしかないさ
その基本は変わらない

何故宮本なのかわからないwww

プロだから見立ては確かなんだろうけど

ｽﾅｶﾞｶﾞｰの調子が悪いの？
山本はもう無理なの？
吉川土屋は先発固定で育てたいの？吉川は何でもいいから一軍にいたほうが。。

颯爽とメガネをかけた宮西が登場

そりゃおまいら憶えてるだろ、早稲田の主将だった男、宮本や。
そしてうちはハンカチとりを公言してるんだ。
どういうことかわかるやろ。

ホモセックスがしたいんですね、

希望枠でとった早稲田の主将だが絶望枠に近い。使えないのに切れない。

山本は一軍半で好投失投を繰り返しつつも頑張ってる。
須永は2年に一度ぐらい能力の高さを見せてくれるからロマンがある。
宮本は一軍上がるたびにこれが希望枠かと絶望する。

今のところ宮西林の次に使えるのは石井だな。復帰まだかな。

>>851
本人を取り巻く環境が良くないのかね
まあ、遊びまくってるからいろんな人間と接触するんだろうけど

>>862
結膜炎の潜伏期間は約1週間だから、感染したのは千葉か福岡だな。

感染したのが千葉か福岡ってさ賢介も福岡のときおかしかったよな

>>864
あれは食べ物に中ったみたいだと本人がブログで言っている。
まぁ、あの辺り、移動も多いし暑さも厳しいし、抵抗力が落ち気味だったんだろうね。

今日の勝さんの抹消はローテの関係？

>>866
今週５試合だから相性を考えて武田勝を飛ばすんだとさ
本当相性厨の脳梨田だわ

ソフバンに勝さんを当てたい気持ちはわかるが。

>>868
な。不思議なレスがあちこちにあってそっちの方が理解できん

水曜日は誰が投げるのか

>>869
今の武田勝に対して相性を理由にオリックス戦を飛ばすなんておかしい。
先発５人でいいなら武田勝より外すべき投手がいる。

オリックスとホークス、オリックスは勝さん以外にも勝算はあるわけで。
上に行くにはホークスをまず倒さなきゃいけない、そのための勝さんローテ変更だろ。

＞オリックスは勝さん以外にも勝算はあるわけで。
その根拠はどこから出てくるんだろ。

なんでホークスキラーの勝さんを三連戦の最後にもっていかなきゃならんのよ。
かわりに龍一あげるためにか？？？おかしいだろこれ。
わかんない人がいるなんて驚きだ。

こんな時期に主戦投手抹消するなんて正気の沙汰じゃないよ。
ヒルマンの時にはこんなことなかったのになぁ。

シーズン終了まで投げる試合数は変わらないんでないの。
それなら抹消もありだと思うが。

まっ、しょうがないね

糸数を投げさせた後にsageて八木をage
増井を中継ぎ待機

あると思います

>>876
５試合→４試合に減ります。
梨田はSB戦以外の武田勝を相性を理由に信用してないようだ。
その分、糸数や中村勝が投げることになるがこれらの選手以下の信頼度。

先発の相性も大事だが、勝さんが全部完投できるとは限らず、後ろにブチ壊されるかもしれない。
だったら、勝さんの相性よりも登板数の多さ重視の方が賢いかも。

>>879
他との相性を信用してないんじゃない、鷹戦の勝さんを絶対的に信用しているんだ

>>881
それだと武田勝を飛ばしたとこは（武田勝はSB戦で絶対勝てるので）別に負けてもいいということになる。
またSB戦に相性いいからと言って100％勝てるとは限らない。その他の要素を考慮せず相性を信じすぎだ。

前に雨で中止になったオリックス戦がまだ日程組まれてないんじゃなかったけ？
１４日から23日までが変則日程だから、ケッペル、勝ともに中５にするんじゃないかな
そうすると、28日？あたりの最終戦が順位の分かれ目になって、勝が出てくるというケースも

二番手の投手を、どこも悪くないのに下げるりゆうなんてどうやったって見つかるわけがない。

登録抹消が全て二軍落ちと捉えてはいけない

ベイルは来年違う色のユニフォーム着てそうだな

来年違うチームの着てるようなら最初から戻ってこないと思う。

>>885
頭悪いな
抹消すると、１０日間登板できないんだぞ

いろいろ現場の事情はあるだろうし、来月のことも見据えてなんだろうが、
今日はダルビッシュでいってほしかった。中村勝はやっぱ明日のが投げやすいだろう。

>>886
広島の助っ人で言えば、シーズン初めはダメっぽかったジオが欲しい。
まあ球団も必死に残留要請しそうだけど。

これでダルは明日完投必至になったな

>>890
中村　5回86球

菊地　1回13球
林　　 2回27球
建山　1回14球
久　　 2回41球
榊原　1回 8球

ダル完投できなかったら、菊地カーライル宮本なんてリレーになりかねないなｗ

苦しいのはオリックスの方がひどいぞ
今日はダルビッシュ完投でいくからなんてことないだろ

ダルは今月１勝か・・・・・・・

傷物狙いが好きな山田なら斉藤狙うかもしれん

大野なんかと組ませるからこうなる
梨田の失策だよ
ほんとダメな監督だ

今日は鶴岡でぼろぼろだったけどな

こちらでどうぞ

日本ハムの正捕手を語るスレ10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/base/1281184075/l50

新しい捕手取れよ

結局この3連戦で失点しなかったのは久だけか。
流石腐ってもオリキラーだな。

だが、腐ってもSBキラーじゃなくなったっぽいのが痛いな。
・・・えっ、もうハム終戦だから久がSBに通用しようがしまいが関係ないって？

独り言が上手だな

>>899
いや、ケッペル糸数勝さんの勝ち星には関係あるぞ

二軍から上げれそうな選手が居ない・・・。
困ったときはベテランに頼みたいけど、木田も加藤武もスタミナ切れかな？

>>902
最近の植村のピッチングを見てないとな？
キレのあるストレートが低めにビシビシ決まるようになったぞ。
緩いカーブとドロップを織り交ぜ抑えている。

>>903
ちょっと前の吉井ブログでも植村が誉められてたな。

で、替わりに誰をsage？

宮西age宮本sage

一試合遅かった・・・

イヤー早くても宮西差し置いて上がることはさすがにないかと…
でもどこかで上がるタイミング無いかな。

>２戦目は、先発３回目のウルフでした。
>暑さで６回（９０球）で降板したが、なかなかいい投球をしました。
>（１００球以上投げてほしかったが）
>今週のどこかで先発することになるでしょう。（１軍）
ttp://yoshii.lockerroom.jp/


今週投げるんなら木曜あたりかね

なんで終盤のこんな時期に、ウルフ先発を試すんだ？
勝をさげてまで。バカだろこれ。
フロントベンチ首脳陣全部くびにしろ。

>>905
宮西、ワンポイントで投げたがまだ左目腫れてなかったか？

>>908
昨日で今季終了の今、どうせ試すんなら日本人の若手を試せよ・・・

>>909
左目腫れてても投げられるから問題ない。
18.44mはどんな時も変わらないし投手は片眼さえ見えてれば支障無いわ。
某メジャーリーガーみたいに慣れれば明後日の方向向いててもストライクは投げられるんだぜ。

64 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2010/09/01(水) 20:16:22.71 ID:Tk88t0jd
ここ最近10試合の植村の成績

防御率0.90　奪三振率8.1

>>910
投げる時は良くても、片目が見えなかったら守備の時やばいだろ？
アウト全部三振で取れる自信があるのならともかくｗ

投手は第九の野手と言うからな

無だの執念を見た

>>914
ロッテにも同じ継投やれば認める。

が、梨田はロッテには久を平気で1イニング投げさせるんだろうどうせ。
ロッテこそ危険だというのに。

むしろ同じ事やったら評価できないだろw
選手潰す気かよw

あ、え？明日ウルフ？

まあちょこっとだけ期待

今日はウルフ→カーライル助っ人継投がたっぷり見られる予定、明日はダルを9回見られる予定

カーライルはウルフ昇格のために落とされました

>>919
ウルフには、潰しの利くロング敗戦処理こそ必要だろうに・・・

>>920
カーライル５月から２回以上投げてないぞ

>>916
やってくれましたよ梨田はｗ

久がロッテに滅多打ちの頃は1回丸々登板させて、今頃ワンポイントとは、梨田は何考えてんだ？

つ　【投手陣の層の差】

そら昨日、今日みたいな継投は、シーズン終盤にならんと早々やれんよ

早い時期からやってたら、今頃中継ぎ陣は野戦病院や

シーズン終盤だろうとやる意味はない

ルーキー大塚くんはどうなっちゃったの？
まだケガ？それとも2軍で投げてるのかい？

>>926
吉井ブログで検索（ｶﾁｯ

>>922
軽い故障か？
もうすぐ5年連続50試合登板の陰に忘れられてるが、久は元々スペ
その上今季は勤続疲労で散々だからな

単に「投球回数1/3なら、勤続疲労でガタがきてても余裕で3連投」と糞首脳陣が考えている悪寒

今日のダルは、異常な暑さでなければ球数も増えず9回投げられただろうか？

久に関しては、どうやら>>929が当たってたみたいだな
結果論だが、昨日宮西を最後まで投げきらせるべきだったんじゃないか？
そうしておけば明日久を使えた

明日は先発増井なのに、ブルペン実質5人しか使えない、しかも宮西抜きになる

しかも使える5人の内、榊原はせいぜい1回が限度で、石井が須永に化けたからな

>>931
石井、この大事な時期に、何で腰痛になんてなるんだよ

ひさびさにみてみたが完全なアンチのたまり場になったな
クソレスはここで撒き散らして他所に出さないように

>>933
おまえも余所行かずにここだけにしろよ

須永に期待するわ俺

日本ハム　吉川、中継ぎで昇格、ソフトバンク戦で八木復帰も
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/fighters/249669.html

八木にチャンス与えるなら榊原先発にすればいいのに。
あんないい投手を坂元みたいな使い方すんなと。
そして吉川はついに中継ぎか。須永と役割が被りそうだが
ロングリリーフってことは榊原みたいな使い方なのかな。

>>933
アンチの溜まり場？
本スレの事か？

いや、ここであってるだろ
ハムスレ全部見てるがここが一番まとも

今日は投手の方で言えば、ケッペル6回で交代が全て。
理由は何であれ、好投している先発を交代で継投に入るのはリスクがでかい。
宮西建山で4点差を逆転されるまでは想定外だったが、継投がリスキーなのには変わりない。

9回林→久で落としたのは、7回の延長線上の出来事にすぎない。

抑えがしっかりしてないから林が９回もいったんだろ
９回頭から出すことが出きない抑えってどうよ

ビジターだし普通だろ

最近やたら細かい継投してたから疲労が出てるんだろうな

>>941
・久は今季抑えにあらず、勝戦処理に過ぎない、現に大本営の道新サイトの記事でもそういうニュアンスで書かれた
・抑えはリードを守るためのものであって、同点で出るのは中継ぎ的役割
・>>942も言ってるが、ビジターでは抑えは勝ち越してから出すのがセオリー

それでなくとも、今季の久の調子を考えれば、9回林でなかったとすれば菊地にすべきだった。
そもそも8回建山続投はなかったのか？
7回救援に失敗はしたが、回が変わって真っ新な場面からならちゃんと抑えただろ？

武田久どうこうは別にいいんだが

＞ビジターでは抑えは勝ち越してから出すのがセオリー
これもうセオリーとは言えなくなってるよ。
ビジターでもここを抑えないとサヨナラ負けって場面で抑え投入するとこはしている。
少なくとも今年だけでイム、シコースキー、馬原はそういう起用をされてた。
当然ながらこういう継投ではその抑え投手に勝ち星もセーブもつかないが
そういう個人成績なんかどうでもいいことだ。

>>945
セオリーが崩れてきているケースが多々あるのは事実だが、
今季久の場合、個人成績云々など全く関係なく、実質勝戦処理を同点で出すのは無理がありすぎる。

>>946
だから1行目に別にいいんだがと書いた。

例えば今後８回裏まで同点、９回表に相手の抑えが出てきて無失点
９回裏を迎えるって場面に出くわしたら建山や宮西を投入しても全然おかしくないと思っている。
逆にそこでセオリー違反だ！って言う奴が出てきたら真っ向から否定するつもり。

>>947
あ、そういう事か。納得。

つーか、梨田だけはあくまで久を抑えだと思ってるんだから、抑えではない建山宮西投入は、
セオリー違反でも何でもなく、むしろ当然の継投。

セオリーから外れたらセオリー違反の指摘が出るのは当然だろw
セオリーから外れる例があるからといって、
セオリー通りにやっている例も多いのだから、
ケースバイケースに判断すれば良いだけの話。

覚えている人は覚えてると思うけど
去年神宮で絶対的な抑えである武田久を温存し
建山投入して武内にサヨナラされ、ここでセオリー議論がされた経緯があるからな。
またいつか同じような糞采配があった時にここで色々書くことにするよ。

まぁ結論だけ言えば、
延長戦での得点の期待と投手の残枚数、許容登板イニング数によって変わる、
という事なんだけどな。

同点の９回の裏の場面でクローザーAを上げた場合、
１０回にかなり得点の確率が高く、かつ１０回にAで抑えきれると考えられる場合は、
９回のAの登板は正しくなる。
が、１０回に得点の確率が低い場合、１０回をAで抑えたにしても、
自動的に１１回を抑える投手Bが必要になってくる。

この投手Bの能力が不足している場合、クローザーAを９回に投入した場合、
１１回に負ける確率が高くなる。
ならば９回に投手Bを投入して、抑えられた場合は１０、１１回にクローザーを回す方が、
９、１０回をクローザーが抑え、１１回にBを投入するという博打を打つよりも、
相対的にリスクが高い。

その為、クローザーAを相手本拠地の同点の９回以降に投入する場合は、
クローザーが２イニングを投げ得るだけの信頼と実績があるという前提条件を満たした上で、次の二つの条件が必要である。
1)次の回に得点の成算がある事
2)次の回の裏の攻撃を抑えられる成算がある事

今回の場合、味方打線が１イニング以外は沈黙＋相手投手陣が万全＋味方投手陣が微妙（枚数的にも）、
という条件からして、1)も1)も成り立ち難いので、
セオリーに反したクローザー投入は妥当ではない。

>>951
相手の抑えに２イニング目を投げさせるという観点が欠けている時点で見通しが甘い。
今年の武田久はここでいう「抑え」に当てはまらないので
今日の武田久の出すタイミングについては論点にすらならないな。ケッペル早降ろしが全て。

>>952
まず第一点として、相手の抑えが２イニング目に続投すれば、
確かにその前提も成り立つが、
昨日のような相手に豊富に投手が残っている場合、
勝ち継投に繋いで負担軽減をする可能性が高いので、
昨日の場合では考慮する必要が無い。
また第二点として、「抑え」に当て嵌まらない、等の論は論拠にならない。
何故なら、久が抑えに相応しくない、という考えなら、
抑えに相応しい選手をクローザーAに当て嵌めて考えれば良いだけの話。
仮に菊地がクローザーに相応しいと仮定するなら、
菊地を久に置き換えて考えれば良い。

まぁ、ケッペルの怪我の情報すら知らないで、昨日の継投を語るな、
という根本の話もあるのだがw
もし知ってて言ってるなら論外だな。
怪我の度合い、投げた場合の離脱の可能性、
それに対するトレーナー等の専門家の見立て、
この種の事を検討できないのだから、
ケッペル早降ろしが全て、などという主張には一抹の根拠すらない。

何度も書いてるけど昨日の武田久の起用法の批判じゃないから。
ケッペルの背中については知ってるよ。当然その真偽によっては評価も変わる。

>>954
何度も書かれてるから、当然武田久の起用法の批判じゃないのは知ってるよ。
わざわざ追記したのは、昨日の久の状況には当て嵌まらない、
等という論点のずれた事を言ったからだよ。
そんなもの、理想として仮定するクローザーに当て嵌めれば良いだけだからな。
そもそもが>>950のセオリー論に関する一般的な知見なので、
本来久の事にだけ当て嵌められる特殊論について語った事ではない。
だからAなどと代名詞を置いているのだし。
そういう意味では、久の起用について批判していることを批判されている、
などと誤読している時点で読解が甘い、と言えよう。

ケッペルの背中について知っているのに、
なぜ「ケッペル早降ろしが全て」などという結論になるのかw
故障の危険性が有る以上、ケッペルの早期降板はそれこそ論点にすらならないな。
そもそも怪我であるのなら適切な時期の降板であって、
「早期」降板ですらないのだから。

どっちにしろ、宮西建山を1/3回で使い切りしかも逆転された時点で、昨日の試合は詰んでたな

オリックス3連戦といい昨日といい、皮肉にも今季神だった宮西が
チームのAクラス入りの望みを絶つ役回りをしてしまった

昨日の場合は、
「普通に7回8回を宮西建山→9回3点差以内になっていれば覚悟を決めて久、4点差以上なら林菊地」
で良かった件

昨日の試合はどうやっても勝てなかったかと

>>958
回頭から建山か宮西なら抑えたんじゃないか？
久も回頭からなら悪くても1失点だっただろうし（ま、昨日の最後は誰が投げても同じだったと思うが）

さすがにそこまでポジにはなれんわ
昨日は圧倒的に中継ぎの層の差が出た試合
采配に責任転嫁してるのは目の前の現実を認められてないだけ

>>960
西武ブルペンも大概だぞ

ハムブルペンの勝ち継投部分が疲弊し切っているのは事実だが、
そこをうまくやりくりするのが監督以下首脳陣の仕事だろ？
それをわざわざ負けに行く継投するというのは・・・

結果論に過ぎない

そうやって、この期に及んで梨田擁護するな
見苦しい

アンチはケッペルを強引に梨田が降ろしたことにしたいのな
もう、さすがに狂人だろｗ

964は何と戦ってるんだ？

>>964
強引か強引でないかの問題ではない。
ケッペルはまだ投げられると言っていて、梨田は降板させた。
ただそれだけのこと。

三日間も違和感画してたんじゃそりゃドクターストップもかかるわ、
大丈夫ってのもケッペルの責任感から出た言葉よ。

→隠してた

>>967
マジかよそれ？

吉井ブログによると、去年吉井が一軍コーチだった頃は、
選手の故障は選手本人の申告＋トレーナーの客観的所見のダブルチェック方式だったが、
今年はチェック機能が働いてないんだろうか？

ブルペン9月出勤表（〜9/8試合開始前）

久久久久−※久
建建建−−※建
宮−宮宮−※宮
林林−林−※林
−−榊榊榊※榊
−−−−菊※−
−−石
　　　　−須※−

※：移動日

結果論（笑）

ロッテ戦で3連投
信頼だって宮西建山に劣る榊原を7回から投入する意図を知りたいんだが

相変わらず結果論での叩きに終始しているな
ウルフについてまったく触れないのは先に文句つけた手前ばつが悪いのかｗ
次先発で炎上したら鬼の首でもとったかのようにそら見たことかいうんだろうけど

しかし今先発でウルフを起用する意図など明白なのにわからないやつはなんなのか

ウルフGJ！
余裕で完投できただろうにな！

しかし仕方ない事とはいえ、誰も久5年連続50試合登板を祝ってやらんのか
球団新記録なのにな

hisashiotu

先の読めない奴の決まり文句

結果論ｗｗ

脳味噌はいってんの？

まぁね、梨田を擁護してるやつは梨田以下のレベルのつだからねぇ
なにを言ってもしょうがないわな

ブルペン9月出勤表（〜9/9）

久久久久−※久−久
建建建−−※建−建
宮−宮宮−※宮−−
林林−林−※林−−
−−榊榊榊※榊−−
−−−−菊※−−−
−−石
　　　　−須※−須−
　　　　　　　　 −吉−

※：移動日

>>972
＞しかし今先発でウルフを起用する意図など明白なのにわからないやつはなんなのか
誰に対して言ってるの？ウルフ先発にすんなって誰も言ってないのに

やっぱりここが内容的にも一番濃い話しをしているな
なんUは腐っちまった

>>979
あそこって道民サロンでしょ。

>>980
次スレ

>>977
今日勝さん、明日ダルが完投するから無問題。

>>982
ブルペン9月出勤表（〜9/10）

久久久久−※久−久久
建建建−−※建−建−
宮−宮宮−※宮−−宮
林林−林−※林−−−
−−榊榊榊※榊−−榊
−−−−菊※−−−−
−−石
　　　　−須※−須−−
　　　　　　　　 −吉−−

※：移動日

昨日5点リードで久を使うべきではなかったな、やっぱり。

見てられなかったのは理解できるが、ブルペンの負担を考えて、もう少し勝さんを引っ張るべきだったな。

意見分かれるだろうが、今日榊原2回はGJ！だと思う。

>>983
1日も4点差登板なんだよな
ま、あの日は登板日程に余裕があったが、昨日はさすがにきつかっただろう

今日こそはダルに球数を減らして完投して貰わんと

今日は杉内相手だからダルらしい快投見られそうだ

ダルには、相手に早打ちさせ打たせて取る投法に徹してほしい
で可能なら9回を超えて投げてくれ

9回までで充分な点取ろうぜ

ダル、9回はどうした？
ともかく昨日は完投で勝てて良かった。

ところで、これマジか・・・？orz
156 名前：ニッカニアニッカン ◆JEF9IQ888E [sage] 投稿日：2010/09/12(日) 01:42:41 ID:B2+oi5VL
お邪魔します

・ケッペル　14日楽天戦回避の可能性も　背中に張り、違和感がまだ残っている
先発を回避したケースの先発投手は、2軍で再調整中のルーキー中村勝投手らが候補として浮上している。

>>989
今朝ニッカンサイト見たが出てないな

八木頑張れ
梨田、余計な手は打つなよ

ブルペン9月出勤表（〜9/12）

久久久久−※久−久久−−
建建建−−※建−建−−建
宮−宮宮−※宮−−宮−宮
林林−林−※林−−−−林
−−榊榊榊※榊−−榊−榊
−−−−菊※−−−−−−
−−石
　　　　−須※−須−−−−
　　　　　　　　 −吉−−−吉

※：移動日

ケッペルは前半がよすぎたのか
後半は今ひとつついて無いな

前半に援護貯金を使い果たした模様

勝さんの次回登板日は16日（木）楽天戦？18日（土）オリ戦？
25日がSB戦だが、16日だと中5日で登板の上に次まで間隔空きすぎなんだが。

１４日の予告先発
　◇パ・リーグ
　日本ハム・中村−楽天・永井（札幌ドーム）
　ロッテ・マーフィー−ソフトバンク・陽耀勲（千葉）
　オリックス・金子千−西武・石井一（京セラドーム大阪）
[ 共同通信 2010年9月13日 15:22 ]

プロ野球の公示（１３日）
　【出場選手登録抹消】
　▽日本ハム　八木智哉投手
　▽ロッテ　根本朋久投手
[ 共同通信 2010年9月13日 15:25 ]

ume

ケッペルや菊地はどうした？

ume

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このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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