阪急　近鉄　南海があってこそのパ・リーグ　その２

近鉄ファンの被害者意識だけは関西人の図々しさを端的にあらわしていると思う

被害者意識かぁ・・・、たしかにそれは有るかもな。

バファローズを「手放した」のは近鉄であって
オリックスが強奪したわけではないのにな、
買い手のつかないチームの世話をしたのに
文句を言われるのは、宮内としては心外だろうな。

だよな
オリックスは別に悪いことはしてないのに
ブレーブス買収だって阪急が手放したんじゃないの
合併も近鉄が頼んできたことだし

>>256>>256
俺は楽天を許さない

>>323
ブレーブスの名と西宮球場を手放した罪。

ロッテも横浜も同じことしてた時期だし
今となってはいいんじゃないの。２連覇、日本一にもなったんだし

>>255
>>256
楽天が不人気に陥っているのは天罰だと思う

>>319>>323
まあ当初は俺もオリックス叩いてたけど理由が分かって来て
オリックスが全て悪いみたいな言い方しなくなった、大阪ドーム
移転決めた近鉄も悪い、楽天は不景気だから買わないのも仕方
ない部分もあるが本当に悪いのは選手の馬鹿高い年俸とその原因
作った長嶋巨人

オリックスは潰れる球団の処理を引き受けただけだからな
しかも選手会は合併を一年凍結するよう（選手会の主張は合併反対ではない）に求めていたけど
オリックスやその他の10球団が合併という処理をしなくても近鉄は赤字の球団をプロ野球機構に返す気だった
（その場合はプロ野球機構の存続の危機を迎えていた）

今でもオリックス叩いてる老害はなんだろうね？厨ニ病としか思えない

俺はオリックスを応援して、ちゃんとマー坊みたい京セラドームに足運んでる
交流戦Ｖもうれしいよ
近鉄、阪急復刻させる動きさえしてるんだから

>>323
ちなみに俺は元阪急ファン

身売りの時は、阪急に「見放された」のがショックだったわ。

なぜ近鉄球団が潰れたかと言えば球団を買う企業がなかったから。
なぜ買う企業がなかったかと言えば合併騒動が起こっても球場に客が来なかったからと
年俸が高騰して球団経営を圧迫していたから。

近鉄球団の買収を断ったけど何食わぬ顔で参入してきた楽天。
合併反対の署名をしたのに大阪ドームに来なかった全国の無責任プロ野球ファン。
ＦＡ制度で私利私欲を貪った選手会。
バブル時代の売り時を逃しＦＡ制度後も時代錯誤の放漫経営を続けてた近鉄。

近鉄球団が潰れる原因はこの辺りじゃないですか。

ライブドアを排除しようとしたナベツネと近鉄が悪いんだよ。

当時のライブドアの経常利益は10億円
そんな企業に50億の赤字事業を譲渡するほうが気が狂ってる

所詮お前もナベツネと同じ考え方なんだな
ライブドアが参入したら新しいプロ野球が出来ていたというのに

ライブドアは三菱証券が買収を打診したときに断っている
もし近鉄が売る気になれば本当に困るのは売名行為をしてたライブドア
そもそもライブドアは球団を買うとは言っていない
近鉄と共同経営をしようと話を持ちかけただけなので>>329が言うように
一年合併を凍結しても球団を捨てようとしていた近鉄がライブドアの話に乗るわけがない

当時堀江が朝生で球界再編問題番組に出て冒頭で買うって
言ってなかったっけ？まあやらせと言われればそれまでだが

>>332
あとバブルに踊った大阪市もね

ブレーブス子ども会時代からの俺はオリックスが近鉄に吸収されて
本拠地神戸の「近鉄ブルーウェーブ」になっても何も問題なかった。

「バファローズ」の名前が残り、大阪を本拠地にして貧鉄ファンはこの上何が不満なのか。

ライブドアが球団買収ではなくて近鉄との共同経営を求めていたということも、楽天が球団買収を断ったことと同じくらいあまり知られていない事実
大阪市は三セクの失政の穴埋めに大阪ドームの使用料を上げて球団を大阪ドームに縛りつけようとしていたので、もし近鉄がライブドアと共同経営をしてすれば大阪市も三セク再建策が発動して、
ライブドアが途中で撤退した場合に鉄道というその地域から離れられない事業をしている近鉄は大阪市の三セク再建策から逃げられなくなる
ネーミングライツ騒動も大阪市が三セク再建策を進めようとしていたのを近鉄が球団を処分するまで遅らせることが目的で、近鉄は本気で球団の命名権を売る気はなかった

>>335
＞ライブドアが参入したら新しいプロ野球が出来ていたというのに

は？新聞やニュース見てなかったの？
ライブドアが　あの騒動のあと
どういう末路を辿ったのか知らないとはね。

バファローズのなまえも来年にはきえるんでしょ？

ほんと大阪市は糞だな
さっさと府と合併して消滅しちまえ

球団の歴史やら系統は
いくら“バファローズ”を名乗っていても阪急からなんだよなぁ。

千葉ロッテが大映系を、横浜が松竹系を、埼玉西武が西日本系を
カウントしないのと同じ。

>>344
東京オリオンズは大映が単独経営だからカウントされるだろ。

永田オーナーもパ・リーグの功労者だった。

東京オリオンズは永田オーナーだが大映スターズはカウントしない
毎日オリオンズ-大毎オリオンズ-東京オリオンズ-ロッテオリオンズ-千葉ロッテマリーンズ

親会社とは別にオリオンズ球団をカウント

二リーグ分裂後に誕生した近鉄も、終戦直後に近畿グレートリングっちゅう球団を持ってた時があったね。
まぁ実質は南海だったから歴史的には南海の系譜なんだけど・・

近鉄は南海を一年くらいして
大映は東急だっけ？　

>>332
＞合併反対の署名をしたのに大阪ドームに来なかった全国の無責任プロ野球ファン。

この意志は示したのに行動に移さなかった出来事で
署名したファンが事の重大性と近鉄の決意の固さを認識していなかったことがわかるな

>>344
その阪急も今やあの阪神の親会社だもんなあ。
旧阪急ブレーブスファンがいちばん内的矛盾抱えてるんじゃないかと思うよ。
旧南海ホークスファンのほうがまだスッキリしてるような気がする。

>>340
ライブドアが近鉄との共同経営を希望してたのは結構有名じゃないの？

>>332
最初期の頃は「近鉄球団維持の署名」だったけど、
途中から「1リーグ化反対！12球団維持！古田さんサイコー！」になっていった気がする・・・。

あぁ、合併してもいいから２リーグ維持されたらいいとか
言った日ハムファンのＹ澤が幹部してた署名団体か

最後の南海戦士大道も、さすがに今期限りだろうな。
南海最後の年のドラフトは、吉田豊、若井、大道、吉永、村田と大成功だった。

もう合併うんぬんやめようよ、楽天、オリックス、近鉄他叩いても
それぞれやむをえない事情があったんだから・・・

優勝して入った５０００万でブレーブスかブルーウエーブグッズ
作れよ、阪急でもオリックスでもいいからさ

>>356
選手や裏方さんに支払われます

南海は鷹、阪急は騎士のデザインだったが近鉄は岡本太郎デザイン以前はどんなロゴ使ってたの？

>>1
野球も電車も好きな関西人にゃ嬉しい話やで

>>256>>256
楽天はひどいなぁ

>>358
真珠貝→真珠玉
岡本太郎デザインの猛牛マークは1959年から
ttp://www.ritomo.jp/rbc/flagkintetsubuffaloes.htm

京成

阪堺

新京阪

日本ハム電鉄

http://www.buffaloes.co.jp/news/detail/1073.html

京阪バファローズ？？

近鉄の事を蒸し返す様で悪いけど近鉄は本業の方では画期的な
電車を作り続けて多くの賞を貰ったがプロ野球チームの経営は
お粗末な限りで・・・・・・。

>>367
あれは佐伯勇氏の道楽みたいなもので阪神阪急南海各球団とは
出来た経緯がまったく異なる。

>>367
近鉄が参入した時点から、
というかパ・リーグ創設の時点から
ず〜っと受難の時代が続いたのだよ。

もし、球団数を増やさず
セ・パ分裂する事なく、１リーグのままだったら・・・
今のプロ野球は、どうなってたんだろうか・・・？

オリックスはいい球団です
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/hankyu/article/30

もう今更なんですが・・・・

借金で首が回らなくなってた近鉄がオリと同意して決めた事に対して
外部の人間がどうのこうの言える問題じゃないです。

莫大な借金、病気、事故。これらは緊急事態です。

近鉄球団にとっては生きるか死ぬかの死活問題だったわけで
もう球団経営からは手を引きたかったわけですから。

大阪ドームの使用量や人件費など、もうどうしようもなくなって、ネーミングライツで明るみに出たけど、
世間から「球団名を売るとは何事だ！」って凄い非難を浴びて
その社長さんですか？更迭されたと記憶してます。

しかし社長をクビにしようがしまいと借金は膨らむわけで・・
借金を抱える、仕事にあぶれる。これほど苦しいことはないですよ。
ハッキリ言って野球どころではない。

その間に近鉄ファンが協力して連日大阪ドームを満員にすればよかったのです。

恐らく阪神やロッテがそういう状態になればファンが動くでしょう。
しかしその間も大阪ドームは閑古鳥が鳴いてました。

僕も何回も観に行きましたが、ガラガラでしたよ。
あれだけ大きな器だし。それに球場にはほんとうにたくさんの人が働いてますから。

選手の人件費はべらぼうに高いし、ローズの年俸も払えず
放出したわけで、球場職員の方の給料も払えないですよ。

それをオリックスの精にするのは筋違いです。

お互いの球団が合意したわけで、近鉄が消滅したことに文句があるのなら
近鉄球団に言うべき問題であって、オリックスには責任は無いです。

近鉄自身の問題です。

自前の藤井寺という球場がありながら、使用量がバカ高い大阪ドームに移転して、
おまけに近鉄沿線にはなく、電鉄収入がゼロのドームでやるという大バクチに出たわけで
それが結局当たらなかったわけです。
近鉄の目論見がはずれた。

近鉄ファンが近鉄を蘇えらせたいのなら、近鉄本社に言って嘆願すべき事です。
「なぜ球団を手放した？もう一度やってくれ！」と。

でも現状としては近鉄はもうコリゴリだと思いますよ。

お金に困るというのは本当に辛い事です。
夢を売るプロ野球球団の実はほとんど大赤字で苦しんでいる。
よく考えるとおかしな現状です。ある程度のゆとりがないと人に夢は与えられないでしょう。

選手はいいですよ。もの凄い大金貰ってますから。
気の毒なのは職員の方々です。大赤字の職場ですから。

オリックスを責めるのはおかし過ぎる。

近鉄球団が膨大な借金で迷走して、ファンもプロ野球関係者も誰も手を差し伸べずに
孤独にさせてしまったことに問題がある。誰も近寄ろうともしなかった。

そんな中でもオリックスが寄り添ってきたのだから、オリックスは人情味のある球団です。

>>370-371
誤字多すぎ
国語力が足らんな

「論座」2004年12月号より宮内オーナーインタビュー

「球界改革は頓挫した」

−−今回の再編問題ではメディアも世間も一貫して経営者側に厳しかったようだが。

　「古田はかっこいい」「どこどこのオーナーはけしからん。老害だ」「何で参入させないんだ」
という論調ばかりだった。この問題の本質はそうではないのに違う話ばかりしている。

−−本質は何か。

　まず、プロ野球は何なのか、と言うことだ。民間事業だというなら、われわれは資本主義下の
経営として否定されることは何もやっていない。もし公共事業だというなら１２球団全部撤退すべき。
政府から補助金をもらってやればいい。
　プロ野球は経済原則で動いてきた。近鉄がその原則に従った結果「もう続けられない」となったから
今度の騒動が始まった。

−−経済原則に従うなら１リーグ制にすべきだということか。

　最初は近鉄が辞めたいという話で、１リーグ制はあとで浮上した。近鉄は何年も見売り先を探して
見つからず、命名権売却もだめになった。近鉄が辞めてしまったらパリーグが崩壊するので、同じ関西の
球団として統合を考えた。
　プロ野球のビジネスモデルは、１２球団個々の経営は別々だが、全体が繁栄しないとそれぞれも
成り立たないと言う不思議な構造になっている。アメリカンフットボール、バスケットボールなど
アメリカのスポーツビジネスもそう。ただアメリカ大リーグと根本的に違うのは、アメリカには
コミッショナーが強力な胴元役としてメンバーをまとめる力を持っているが、日本はばらばらだということ。

−−実際には巨人が胴元役を果しているのでは。

　代理的にやらざるを得なかったと言うことだろう。コミッショナーがきちんと機能していれば今回も
もっといい形の改革ができたはずだ。日本的な「なあなあ」で変化を求めずにやってきたと言うことが
現状を招いた大きな原因だ。

−−１９８８年に阪急ブレーブスを買収したときには気づかなかったのか。

　わかっていた。中に入れば改革できると言う甘い期待もあった。今俎上にある交流戦や
ドラフト制度などの問題は我々がこれまで球界に提起してきたことばかりだ。

−−他球団の反応は。

　我々には１２分の１の発言権しかないので、４分の３以上の賛成を得られず、途中であきらめた。
　その次にとった行動は自分たちでできることを独自でやろうということだった。たとえば「ボール
パーク構想」で球場設備を改善したり、ファン開拓など地道な努力を続けた。チームとしてできる
ことは全部やったと言う満足感もある。しかし十分にはお客さんが来てくれない。球場が満員になる
こともほとんど無い。「赤字のくせにそんなことをやっているのか」となって、真似する球団は出てこない。

−−しかし、赤字でいいという球団はないのでは。

　私は１２球団を巨人、巨人を除くセ５チーム、パ６チームの３つに分類している。巨人が強かったから
ある意味でプロ野球は繁栄できた。セ５チームは巨人とさえ対戦できればいいので巨人の言うとおりやって
いればよかった。パリーグは「広告宣伝」「優勝セール」などの呪文を唱えることにより赤字を是認し、
セリーグに対し我慢比べをしてきた。
　そういう状態が続いた結果、我慢比べの一角が崩れた。このままなし崩しになれば、野球界はばらばらになる。

−−買い手が無かったわけではなく、ライブドアが名乗りを上げた。

　ライブドアはあとから手をあげた。まず私と近鉄の社長が会って、トップ同士で統合を決めた。しばらくして
情報が漏れ、ライブドアが「買いたい。なぜ売らないのか」と言ってきた。

−−宮内さんが参入を阻んだと言うイメージがある。

　冗談ではない。我々の間では話が決まっていた。ライブドアをメディアが持ち上げただけだ。
近鉄が売らないと言っているのに場外で騒ぐのはマナー違反もはなはだしい。
　朝日新聞に「規制改革を推進している宮内が神戸でやりたいというのを拒否した」と書いていたが、
ライブドアや楽天が「大阪や神戸でやりたい」ということ自体プロ野球のビジネスモデルをわかって
いない。これは営業権、知的所有権だ。私企業同士は独自性を作り上げ、参入障壁を作って競争する。
官による規制をはずして民の参入を促す規制改革とは違う。（新規参入は、）他人の事業領域や発明を
よこせといっているのと同じだ。

−−「本質」の話に戻るが、現状維持が本質的な解決で無いとすれば、新規参入が認められても構造問題は残ることになる。

　そのとおりだ。

−−所得分配制度や贅沢税の導入などの改革案をもう一度提起する考えはあるか。

　だから改革しようとした。改革の一歩の踏み込んだ。ところが、「変えることには反対だ」と。変えないともう
持たないところまで来ているのに、結局変えないほうがいいということで決着してしまった。

−−巨人は変えることに反対しているのでは。

　今回のことでもっとも危機感を持っているのは巨人だろう。視聴率の低下が理由だ。地上波の放送がなくなれば
他の球団と巨人の差はなくなる。よってものすごい変化を起こさないといけないと言う意識になってきている。

−−今回の巨人の言動にそのような意識は感じられなかったが。

　いや、明らかだった。むしろ動きたくなかったのは他のセ５球団だろう。一つが動き始めると次も動く。
やっと巨人が動き出した。それが改革だ。渡辺オーナーが動かなければ球界再編はできない。

−−その渡辺オーナーの辞任で改革に弾みがつくか。

　いっぺんには無理で、何段階かステップを踏む必要がある。まずは赤字の縮小だ。１２球団を連結決算すると
年間１６０億円程度の赤字になる。しかもパリーグは全部沈んでいる。この偏在を直すこと、つまり沈んでいる
部分を減らすことができれば経営的には成功となる。
　そこで近鉄が撤退すれば赤字が４０億円減って１２０億円になる。これは経営として改善したことになる。
さらに堤さんが「もうひとつあるかもしれない」というものだから、「もう４０億円減るかも。そうしたらもの
すごく良くなる」。これはビジネスとして当たり前の話だ。まず赤字を減らす。そうすれば第二ステップに入れる。
最後は放送権の問題まで行くかもしれないが、巨人が数十年かけて築いてきた放送権をいきなり「全部よこせ」と
言うのは安易すぎる。無理だ。

−−赤字を減らさなくても、全体の底上げ、つまり市場の拡大で対応する手もあるはずだ。

　１６０億円の赤字を埋めるためには入場料２千円としてあと８００万人球場に足を運んでもらう必要がある。
現実問題としてそれは不可能だ。

−−たとえばアジアへ裾野を広げるとか、新しい市場拡大の方向を視野に入れれば批判も少ないのでは。

　私もそれはやるべきだとは思うが、まず経営基盤がしっかりしていなければ手は打てない。

−−ほかに手はないということか。

　対案はもうひとつある。選手の給料を半分にすればいっぺんに解決する。

−−アメリカに比べ日本の選手の給与水準が高いわけでもないが。

　そんなことはない。大リーガーは世界最高のプレーを見せている。球団数が減ればプレーのレベルが上がる。
もっと高度な野球を見せるためにはもう少しチーム数が少ないほうがいい。メジャーも１６球団が３０球団に
増えたことでレベルが下がってしまった。
　選手の給料を減らすのが無理なら、事業再生モデルとしてはとりあえず身を縮めて生き延びるしかない。
そういう意味では、なぜ新たに参入しようとするところが出てくるのかわからない。赤字が出るのになぜだろうと。

−−宮内さんもかつて入ってきた一人だったはず。オリックスと言う名前を一般の人に知ってもらうためだった。

　あの頃の経費は年間１０億円ぐらい。ここ７，８年で急騰してしまった。

−−選手の年俸か。

　そうだ。表向きだけでも大変大きな額。裏金まで含めたらどうなっているのか。オリックスは（裏金を）出せない。
だから、凄い選手はなかなか獲得できない。

−−なぜ選手の年俸が高騰したのか。

　大リーグに引きずられたと言うことだろう。それと、選手会が非常に強い交渉力を持ってきたことだ。

−−今回、選手会の行動は「球界の為」と受け止められた。年俸についても柔軟に考える姿勢を見せた。

　そんなことは無い。正式な場では、何一つ年俸についての対案は出てきていない。

−−サラリーキャップ制を導入するとか。

　すると１年ぐらいストを打つのではないか。あの勢いなら。かつて大リーグもそれで大騒ぎになった。選手会に
譲歩しすぎた結果過半数のチームが赤字になった。

−−そんなにまでして、球団を保有するのはそれこそビジネスの論理に反するのでは。

　このままだったら球団を持つ意味はほとんどない。野球をスポーツ事業にしたい、いいビジネスにしたいと言う人たちは
どんどんいなくなる。残るのはタニマチ的な人。メディアは元気のいい企業が次々に出てきてお金を出したらいいというが、
それはビジネスではない。これではそのうちしっかりとしたビジネスモデルを持つスポーツに負けてしまう。少なくとも、
サッカーには完全にやられるだろう。
　我々の提案がだめだと言うなら対案を出してほしい。私はこのような状況が続く赤字事業にいつまで付き合うか、しばらく考える。

−−ダイエー本体が産業再生機構入り、球団も売却される可能性が濃厚だ。買収に前向きなIT企業もいる。
楽天やライブドアもビジネス界で新しいモデルを展開している産業であり、球界でも新しい手法を構築する、
あるいは改革派となって球界を変えていく原動力になるのでは。

　楽天やライブドアが現在示しているビジネスモデルで赤字を許容範囲に収められるとは思えない。

−−スポーツビジネスは難しいと言うことか。

　ファンが反対していると言うが、ファンが少なすぎるからこうなった。「ファンの言うとおりにしろ」と
メディアは言うが、ファンとは誰か。合併反対の署名は１５０万人集まったと言うが、合併反対で大阪ドームに
どれだけ近鉄ファンが来たのか？ずっとがら空きだったではないか。

−−宮内さん自身、野球は好きか。

　大好きだ。学校帰りによく見に行った。だからこそ今のプロ野球の現状が情けない。野球をビジネスとして
成り立つものにしたい。サッカーに負けたくない。

−−縮小が先決と言うが、裾野を広げる構想をもっと打ち出さなければ魅力に欠けるのでは。

　独立リーグの設立やファームの活用はいいことだ。彼らの試合が興行として成り立つようにやっていく必要がある。
　しかし問題はやはり年俸。日本は最低４４０万円なんて決めているからコストの高いチームになってしまう。
アメリカでは１日１５ドルの給与で試合をしている。

−−もう少し悪くなるまで、プロ野球は変わらないか。

　今のままではそうだ。ファンと選手会が反対するようなことはできない。ストをやられたら何もできない。
これからは退出参入があるたびにメディアの好餌になりながら、その存在が軽んじられる方向に進んでいくしかないだろう。

−−来年は１２球団で行くしかない。

　やるしかない。何とかいい方向に改革していきたいとは思う。しかしこれ以上悪い方向に向かうなら、球団を持っていることを
考え直さないといけない

>>370-371
名前で検索してみたら案の定基地外のブログが引っかかったｗｗｗ
しかもクッソ重いｗ
http://yaplog.jp/cycleout/archive/2087

檻はなぁ････････
チームはいいけど、あのオーナーがいるだけで客を逃がしてる感じがするw

オーナーさえ替われば･････････････

でも現状ナベツネにガチで対抗できる唯一のオーナーでもある

＞宮内さんが参入を阻んだと言うイメージがある。

これは馬鹿な質問だな。近鉄が売りたくて本当に売却を阻止したら近鉄から訴えられるのに
それに後で近鉄がライブドアは球団株の一部だけを買いたいと言ってきたからお断りしたって真相を言ってたし

>>380
どれだけ増えるの？

459 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2010/06/26(土) 14:34:50 ID:w81XA82I0
>>414
はい、昨日までの平均

巨人　42353人
阪神　42306人
中日　28486人
ソフトバンク　28324人
日本ハム　26373人
ロッテ　22369人
西武　21994人
オリックス　21668人
広島　21044人
横浜　17363人
楽天　16860人
ヤクルト　16179人

ここに来て村上隆行現役復帰の話があるとかないとか（ついでに石毛博史も）
野球賭博様様だけど、まぁいつまでチームあるか分からんし・・・
今シーズン乗り切っても解任されるかも知れんし

>>384
独立リーグの選手って、給料安いらしいもんね
つい賭博に手を出してしまったんだろうけど・・・。

大きな会社が経営母体となってくれればね、
というわけで、電鉄独立リーグ創立希望

でも、電鉄会社が
選手に薄給を強いる事になるかもしれんから
何かと難しいことが多そうだ。

しかし、復刻された太平洋ユニは
強そうには見えない・・・

>>383
楽天が不人気に悩んでいるのは近鉄を潰した天罰だと思ってる。

>>386
あれ帽子やヘルメットが白いから強そうに見えないんだろうな。

>>388
つか、身売り時点で
すでに終わってる雰囲気が漂ってたから・・。

今の西武ファンには馴染みは薄いだろうし
強かったわけではいし
正直、縁起悪い気がする。

西鉄最晩年のユニフォームの方がもっと縁起が悪い。
黒い霧事件、3年連続最下位、そして身売り・・・・・。
ちなみに太平洋で最下位になったのは最後の年の76年のみ。

当然来年はクラウンライター復刻だよな！

>>332
国土交通省と大阪市もね

>>391
クラウンライターの物はクラウンライターと言う会社が現存しないから
難しいかも・・・と思ったけどクラウンライターを吸収合併した栄進堂に
頼めば何とかなるか？

>>393
> クラウンライターを吸収合併した栄進堂

廣済堂と違うの？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC

>>394
ごめん、間違えた。クラウンライターを買収したのは廣済堂だった。

クラウン時代のユニこそ縁起が悪そうだ

>>392
国土交通省も意外と近鉄の決断に影響させているだよね。

近鉄が、いまだに志摩の
あの村を運営している事は腑に落ちん。

近鉄が球団を捨てたとたんにレジャー部門が黒字になったのは笑った
スペイン村を持つことは近鉄にとって戦略上重要

スペイン村は近鉄沿線にあるからまだ経営しようとする気が
あるんじゃないか？でもあれ地元の人間でも「2回目に来る気はない」
と言われているらしいが・・・・・？

全国的知名度を考えたら球団の方が断然上だったが
結局企業規模のでかさにもかかわらずローカル企業としての選択しかできなかった
近鉄グループの問題は全てここにあるまじろ

>>400
俺も１回しか行ってない。
しかも車だったんで
近鉄からすれば、イマイチな客だったろうな

>>387
近鉄を買収すればよかったのに。。。

>>399
何年か前の関西のニュースで同じことを言ってたな
スペイン村は近鉄にとって切り離すことができない重要地点で
球団を切り離して浮いた金を使ったリピーターを増やす戦略がうまくいっているって

>>404
一度だけ行ったことがある身からすれば、

重要戦略地点の割に志摩磯部なんていう微妙極まりない
場所だし、志摩磯部駅自体もこじんまりしてて特急停車駅で
いいのかと思うし、ついでに言うならスペイン村自体が志摩
磯部駅から離れてるし・・・で、あんまり行こうという気には
ならんなぁ。

もう一つ加えるなら、スペイン村の中で飲んだ飲み物の一つが、
激マズだったってのもある。

>>387
先週の３日にはヤクルトと楽天との差が平均２人になってた
ヤクルトに抜かれるのも時間の問題

>>403
例え買って東北楽天バファローズだとしても人気チームになって
たかは疑問だがな

>>406
チーム状態上り調子のヤクルト、パの借金全部背負った上田中抜けて
下り坂の楽天、頑張って欲しいがどーしよーもねーな・・・

楽天としては近鉄みたいな糞球団買うくらいなら（しかも加盟料払ってまで）
新規参入したほうがメリットがあると考えた？

>>406
重要な項目が抜け落ちてるよ。

「球場のキャパシティ」

Ｋスタは、二万ちょっとしか観客が入らない。
神宮は三万ちょっと入る。
確かに楽天は観客動員は減ってるだろうが、
一概に比べられないよ。

>>406
球場のキャパもそうだか
なにより地元の市場の大きさが違いすぎ。

楽天が神宮だったらもっと客入ってるんじゃないか。

神宮で入るのは相手チームのファン
遠征でも行きやすいから

>>406
昨日、楽天がヤクルトに抜かされました
>>409
入らないのにキャパを広げても仕方がないでしょう
今の状態でキャパを広げたら空席が増えることから客が入ってないように見えて余計に客が減るよ

東京という大都市を本拠地にしているのに
客が入らないってのは
かなりヤバいんではないか？

実際首都圏でのプロ野球人気低下って深刻なの？

>>413
楽天が同じようなことを言ってたな
平均2万人でキャパがというならわかるけどたった平均1万6千人でキャパがというのは何とも

>>415
人気低下というより
大都市なら、レジャーが多様化してるからね。

日本シリーズ開催には28000人以上のキャパが義務付けられてるはずだから
楽天はそれに違反している。
公称32000人の藤井寺も実際は25000そこそこしか入らなかったが。

そういえば、最近は
「檻は本拠地移転しろ！」みたいな書き込みは減ったね

夏菓子

太平洋クラブ

エエデ

よっしゃー！

ハンキュウ　ベリマッチ！

>>406
515 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2010/07/15(木) 08:42:30 ID:aZDFRT440
観客動員ランキング [7/14現在]

*1位　阪神　　　　41,811 人
*2位　巨人　　　　41,224 人
*3位　中日　　　　29,216 人
*4位　ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ...　28,648 人
*5位　日ハム..　　26,737 人
*6位　西武　　　　21,790 人
*7位　ロッテ.　　　21,051 人
*8位　広島　　　　20,790 人
*9位　オリックス　20,103 人
10位　横浜　　　　16,814 人
11位　ヤクルト...　16,727 人
12位　楽天　　　　15,961 人

あ

ようやく書き込めた
夏の陣行ってきた
南海ユニがちらほら

夏の陣より早くこっちは近鉄、阪急が見たいよ・・・
ソフトバンクは南海グッズがレギュラー商品なんだな・・・フラッグとか売ってたわ

>>427
「南海ホークス」の権利をすべて所有してるんだろうなソフトバンク・・
だからなんでもやれる

それに引き換え近鉄バファローズと阪急ブレーブスの権利はややこしい事になってる・・

>>427
ファンも喜ぶし親会社も儲かるで双方いいことづくめだな
オールド南海ファンもよっぽどの原理主義者でない限り浮かばれる。
ライオンズもレオ＆ライナが冷遇されているようで寂しいけど
最近ようやく西鉄時代の再評価が始まっていいことだと思う

それに引き換え阪急と近鉄は…

>>428
一昨年に南海復刻・ダイエー（FDHユニ）復刻で、両社に「復刻ユニフォームを実施したいんですが
構いませんでしょうか」と挨拶に行ったら、両社とも二つ返事で了承したってくらいだし、「ホークス」を
残してそれを歴史としてきちんと紡いでるから、関係は良好なんだろう。

次の75周年はガッチャマンですかね？

>>430
すごいなぁ。この2社はマジ大人だｗ

どこかの資料館一つも作らない会社、セの忌々しい球団を吸収した会社とはえらい違いだわ

オリックスの赤いユニは何の意味が、阪急も赤かったけどイメージ違う。
　
京都在住のおいらにとって阪急と近鉄は阪神より身近な球団でした。
おいらは西京極球場徒歩１０分内に住んでいたので
阪急戦はよく見に行きました。オリックスは京都無視しないで年間１試合でも京都で試合してください。

もしブレーブスの復刻ユニやるなら西京極でデーゲームだよな。
西宮はもうないし、グリーンスタジアムでやっても興醒めだし。
内野席には阪急百貨店の吹奏楽団と宝�怏ﾌ劇団の若手を連れてくる。
島野修氏が亡くなってもブレービーは必須。
プレーボール前に早見優のミニライブがあれば完璧だ。

阪急電鉄と阪神電気鉄道が分離せん限り阪急ブレーブス復刻ユニは見ること出来んやろうな。
近鉄バファローズの復刻ユニは何とかなるだろうがオリックスの元阪急ファンたちはちょっと
複雑な気持ちになるだろう。
球団の合併ってこういうところがむずかしいんだよな。

>>425
楽天一匹が取り残されているな

傍系の近鉄復刻とかあり得ないわ

>>436
確かに。
ロッテが高橋のユニとか考えられん

近鉄はいけるでしょう
ＦＣのピンバッチあるし

横浜が松竹、ロッテが高橋、スターズ、西武が西日本はなにもアクション起こしてないから、無理ポイ

オリがバファローズ名乗るからややこしくなったんだよなあ。
そのままブルーウェイブでいくか
新規にまったく新しい名前つけるかすれば平和だったろうに。

>>438
今更高橋・スターズ・西日本パイレーツのファンなんてまずいないだろうけど
松竹は曲がりなりにも初代セリーグチャンピオンなんだよな。
少しぐらいファンがいたっていいじゃない、と思わないでもない

大映系はまだ望みあるかなｗ
一応、ロッテから大毎、東京のグッズ出てるし

急映フライヤーズ、大映ユニオンズとか難しいけどｗ
大映って今、角川だっけ
グッズとか角川がOK出したのかな

大映スターズ以来のファンという人の書いた絵馬が2005年POのとき
当時あったマリンのバレンタイン神社絵馬掛けに掛かっていた

オリオンズ系の権利は皆ロッテ球団が引き継いでいるはず
球団旗はトリコロールのままだったし
スターズ、ユニオンズは知らんが

南千住を思い出しますね

松竹ファンで今でも横浜を応援してるじいさん、ばあさんなんているのかな？ｗ
一応関西の球団だったし
関西の年配の横浜ファンって松竹、洋松ファンだったりするのかな
そうゆう人はいたらすごいなぁ、たいがい今は阪神ファンになってたりすると思うけど(笑)

>>444
以前の職場だったデイサービスで、野球ファンの90代のじーさんがいたが、
衣笠球場があった（現在の立命館大学衣笠キャンパス）こと、松竹という
球団があったことはご存知だったが、その人自身は巨人ファンというｗ

>>445
てっきり西京極かと思い込んでいたがそんな所にあったのか。
その当時ならあんなとこ市電でしか行けなかっただろうから、
京都市交通局も出資してやればもう1年ぐらい松竹ロビンスが
京都にいてくれた…かな？

野球とずれた話を書きますね。かの有名な特撮番組「ウルトラセブン」が
放送開始になったのはS42年10月1日。この日は阪急ブレーブスの初優勝が
決まった日でもあった。ウルトラマン関係の本にこの日のテレビ欄が
掲載されていろんな解説があってその中にこんな一文があった。
「この年はプロ野球では阪神が初優勝」・・・・大ボケですな。

阪急沿線の十三にある武田薬品一社提供の「タケダアワー」の番組なのに、なんと失礼な！

ブレーブスの本拠地が西宮じゃなく宝塚だったらどうなっていたんだろう？

戦前までは　宝塚球場があって
そこを本拠地にしていた時代もあったそうな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9D%E5%A1%9A%E7%90%83%E5%A0%B4

ご存知のとおり、
ファミスタに出ていた「たからづか球場」は
西宮がモデルなので、こことは無関係ｗ

去年の記事ですが（今頃知った）
ttp://namba.keizai.biz/headline/843/

南海電鉄とオリックス
よくコラボするようになったよな。いいことだ
まぁ京セラドームに大半は南海ファンみたいなもんだしｗ

近鉄も去年から優待デーしてるけど、復刻ユニはスルーｗ

>>419
檻は本拠地移転しろ！

南海や阪急や近鉄みたいな球団が消滅して何で犬ルトなんかが残っているのか？
ほんまに理不尽や

>>454
ヒント：対読売戦のチケ&テレビ放映権収入

俺の祖母は下関時代からの大洋ファンだが
下関は意外と年期の入ったファンが多い。

>>449
奥まってるだけに、より地味〜になってたり・・・

宝塚にあったら53年間ももたなかっただろうねｗ
ＧＳ神戸の青波でもこんな事(合併、準本拠地に格下げ)になってるんだから

とりあえずエレクトーン演奏と白雪の看板をポールの途中に
取り付けてもらう
対戦相手としてはクラウンライターのユニを着た西武で

あと、ダミ声の応援団長もよろしく

>>425
オールスター前までの平均

阪神 41,886 人
巨人 41,381 人
ソフトバンク 29,123 人
中日 28,975 人
日本ハム 26,636 人
西武 21,663 人
ロッテ 21,141 人
広島 21,110 人
オリックス 20,276 人
ヤクルト 17,213 人
横浜 17,155 人
楽天 16,110 人

ＮＥＷＥＲＡの近鉄Ｂキャップが欲しい・・・もちろん阪急のＨ帽も
どっちも赤つばだし

西鉄、太平洋、毎日、大毎、東京、オリオンズ
あと自分も持ってるけど南海帽を被ってる人見ると
一応、檻牛応援してる身としては、どうしてここだけオールドグッズがないんだと僻んでしまう・・・
東京のハムファンも(道民ファンは知らんけどｗ)東急、急映、東映、日拓、東京グッズが欲しいんだと思ってるのかな・・・

来年はクラウンライターらしいな

セ・リーグ６球団が、そろって復刻ユニフォームで試合するんだとさ

阪急や近鉄も、なんとか許可してもらえんかのぉ？

年代バラバラで微妙じゃったのお
でも赤備えや鷹の祭典よりはずっとマシだけど

やっと書き込めた

あのファンサービスに疎いセリーグに負けるとは・・・
いい加減来年はやらんといかんだろ近鉄、阪急は
ちょうど球団７５周年なんだし、西武みたいに歴史つなぐにはいい機会

とりあえず、夜の勇者ユニ希望（ビジの方だけど）

東武

近鉄、阪急復刻するなら
オリを真剣に応援する

楽天は後楽園イーグルスの復刻で

交流戦で
阪神が阪急の復刻版を着て
楽天が近鉄の復刻版を着るとか…

何を馬鹿な・・・
阪急ユニは阪神戦で着るしかないけど
阪神が阪急ユニとか誰得。珍カスに犯される感じ
あと楽天も実質、近鉄の敵なのにそんなところに着てほしくないわ

>>471
楽天は、近鉄の後継チームではないからな
そこは勘違いしちゃいかん。

かといって、楽天が近鉄の敵だというのも
楽天側からすれば、心外な話だろうな。

近鉄買収を断ったから敵というか仇だと思う

>>474
何を言っているのだ？あれはオリ近、ダイエーロッテが合併を画策して10球団にして
１リーグ化を図ったのだ。しかし世論、ファンの反発が大きく頓挫。
しかし近鉄はもう球団経営する気がなかったから合併を強行。５球団になって
しまい１球団やってくれるところを探し楽天が手を上げてくれたから今も
パリーグがあるのだ。近鉄の選手も大量に引き取ってくれたのだから恩こそあれ
敵だの仇だの見当違いも甚だしい。

>>475
また変な奴がきた。
楽天が近鉄バファローズを買おうとしなかったから近鉄はオリックスと合併せざるを得なくなった。
ダイエーホークスは身売りする数年前からソフトバンクがダイエーと接触していて売ってくれと頼み込んでたから合併が成立しなかった。

まあ三木谷も宮内やナベツネから頼まれて球界に来たんだろ？
だったら仕方ないんじゃない？それを仇だの敵だの責めるのは
どーかと・・・まあ買ってくれれば良かったとは思うけどね

>>476
ソースは？

楽天が近鉄と交渉して近鉄が身売りに合意したのに買わなかった話は
合併騒動の年の日経ビジネスアソシエのノンフィクション作家の人が取材した記事に載ってたね。

ソフトバンクがダイエーに接触していた話は球界再編は終わらないに載ってるな。
だからダイエーは強気にロッテの合併案を蹴り球団を保有し続ける道を探っていた。
そして球場の事業関係で期限切れになってロッテが身を引いた後に球団保有を諦めてソフトバンクに売ったとのこと。
合併の必要性があるなら合併するけど合併の必要性がなかったからダイエーはソフトバンクに売ることとなったし、
時間が掛かりすぎたからロッテは身を退いたわけで世論・ファンの反発が大きく頓挫したわけではない。
世論・ファンが反発しようとも合併の必要性があるなら近鉄のように合併の道を選ぶのが常識というもの。

パリーグ公式サイトができたようで
来年セの真似してユニ企画やる布石とでも捉えておくか

近鉄は3色でB帽子、阪急は黄金期のH帽子で、南海は最後の優勝の
日ハムはオレンジユニ、ロッテは東京オリオンズユニ、西武はクラウンキボンヌ

楽天は・・・企画ユニでもｗ

今年西武が太平洋時代のユニフォームを復刻して賛否両論を
呼んでいるが「苦難の時代があったからこそ今があるんだ」と
言うことらしい。そういえば先日出かけたら太平洋の帽子を
被ったおじさんを見た。もう売り出されているんだな。

>>481
そもそもユニ復刻はホークスがやりだして、思いの外好評だったから
セ各球団がやっただけだろ？

最初は新球界の05年に阪神と日ハム
そんで巨人、西武が続いて一昨年の南海でブームになった

つーかロッテが2005本拠地開幕第二戦セレモニーで1974年の日本一メンバーを集めて
当時の金やんロッテユニを着せて守備に付かせたら突然打線が覚醒して26点取ったんで
復刻はチームもファンも盛り上がるというイメージになった

5日の広島赤松のファインプレーがESPNのスポーツセンターで紹介され
番組が外野手の塀際のファインプレーベスト10を発表。
ボー・ジャクソンのフェンス駆け上がりやケン・グリフィJr.、ケニー・ロフトンら
名手のファインプレーがランクされる中、1位は阪急山森の例のプレーだった。

ただ残念ながら映像は出なかった…。

ttp://www.youtube.com/watch?v=-H62Saaby_o
何度見ても山森のはエグイな
普段からフェンス昇りの練習してたのって音だっけ？

太平夜クラブ

南海復刻のとき、キャッチャーのレガースやらプロテクターは南海仕様になってたけど
阪急、近鉄が復刻するときはそんなことしないよな・・・
胸にORIXの文字で青色のオリックス色のつけるんだろうな。まぁキャッチャーによるけど
それならその日はシドニーをスタメンに

もしするなら赤色で胸の白文字のBuffaloesが見たい・・・
阪急のプロテクターはよく覚えてないけど、赤色だったよね


西武は全部まんまだったよな、８０年代ユニも西鉄も太平洋も
ロッテもまんまだった気が

エキサイティングリーグ

【野球】NPB、プロの選手、監督が選ぶ「最高の試合」「名勝負・名場面」発表　１位はあの試合
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1281337496/

もう過去の遺産になっちまったんだな昭和の名勝負も・・・

>>474
俺は楽天を許さない

楽天の三木谷は確かＴＢＳを買収しようとしていたな。
そんな金あったら近鉄買収すればよかったのに。

俺は近鉄本社を許さない

>>487
外野席に客がいないのが悲しいが・・・

ドーム球場のフェンスでは不可能な技だね
もうこんな技を見る機会なんて無くなっていくのだろうか。

東京球場だ

>>495
不可能とわかってても一応ｼﾞｬﾝﾌﾟしてみた飯田の姿は忘れない