エース格の投手を語るスレ Part-51【2010Part-4】

ダルビッシュと岩隈以外の
プロ野球各球団のエース格の投手を感情的に叩くスレです。まともなファンは他で語り合いましょう
関係のない話題は控えてください。ドメボンズお断り

前スレ
エース格の投手を語るスレ Part-50【2010Part-3】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1268491420/

2GET

随分浮かれてるのがいるな

田中登録抹消の時は批判だけで500〜600ぐらい伸びたのにこの内海の空気っぷり
口では｢エースとしてどうなのか｣なんて偉そうな事言ってても結局好き嫌いで叩いてるだけなんだよな
まあ俺も田中叩いてたんだけどな

え、田中あの時叩かれてたか？
内海は元々空気だからしゃーない

明日はダル−岩隈だな

●ダル 7回137球7安打4四球11奪三振3失点
○岩隈 8回112球4安打1四球9奪三振1失点

Ｆ２―３Ｅ

と予想

マエケン＞＞＞チェンが確定したね
内海は巨人打線があるから勝ち星だけは勝ってるけど力じゃ普通に防御率で勝るマエケンが上だろう

どっちも二桁勝ってから言えよｗ

露骨な煽りに反応せんでも
それにしても今年のチェンは何がいけないんだろうね
見た感じそんな悪くなさそうだけど

それより涌井がヤバい

練習中に打球当たってから乱調続きだな


疲れもあるだろうけど

涌井どうした
これじゃ隔年呼ばわりされても仕方がないぞ

涌井は投げすぎて疲労溜まってんじゃないの

沢村症という

球数多いのなんとかせんと一流投手としてやばい
１２０投げたら問答無用で下ろすとかやんないとｄｒｄｒ投げるだけ
球数制限やるべきなのはナベＱ
投手の管理ちゃんとやれ

マエケン＞チェンとはまだ思わないが
どのみちこれでしつこいチェン＆浅尾オタが静かになるかと思うと良いことだな
>>13
投げすぎっていうかイニング数は評価するが球数は同情できんけどな…
自分で減らすしかないわ

涌井は決め球がないからなあ
豊富な球種を散らして絞らせないのがスタイルだし球数減らすのは難しい

チェンはまだまだだが
谷繁のリードが酷すぎる、これはマジで

あまり調子があがらずエラーで足を引っ張られながら、
8回まで自責ゼロだったんだから気の毒と言えば気の毒
糸が切れちゃったな

ヤフー見たら155球も投げてたのかｗｗ
生で見てたけどそこまで確認できんかった
マジでなんとかしたほうがいい

いや、本当にそれが原因で調子悪いのかどうか知らんがね

やはり杉内の近年のセイバー的ベストって2008だよな
三振は取れてるし抑えてるけど、昨年から妙に四球と球数が増えたわ
ダルも最近おかしいし

確かにダル杉内も球数多くなったよな
せめて７回１００球くらいじゃないと安心して完投は任せられん
ま、田中はいまんとこ理想的な配分だが

マエケン＞涌井だな
ダルビッシュがまたブログでマエケンのこと絶賛してたなぁ

744 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2010/04/23(金) 01:10:45 ID:fAh/SHyi0
青木に優勝争いを経験させてやりたいし断腸の思いだけど中日においで

710 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2010/04/23(金) 21:39:01 ID:fAh/SHyi0 [2/2]
阪神は白人ばかりで黒人を差別してると言われないためにもマートンとセサルを交換した方がいいって

772 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2010/04/23(金) 00:47:23 ID:fAh/SHyi0
読売新聞だけが中日に恨みでもあるのか中日戦の観客動員数を少なめに報道してあたかも中日が不人気かのように洗脳しようとしてるけど騙されないで

823 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2010/04/23(金) 00:48:43 ID:fAh/SHyi0
たまにはブラゼルを休ませてスタメンファースト桧山とか見たいな

今日のチェンは運が悪かっただけだし
ダルビッシュが唯一尊敬するチェンがナンバーワン左腕であることにかわりはない
そもそも卑怯な読売に下剤混入されなきゃ防御率トップに立ってる

>>23
へぇ。一流は一流を知るだな。今日の杉内の投球見たが両者とも今年は少し劣化してるとはいえ、やはりパはダルと杉内が一つ抜けてるか
セは今年はマエケンがようやく抜け出てきたし交流戦が楽しみだ

>>26
ダルビッシュは自分よりマエケンの方が上とブログで負けを認めてるよ
ちなみにダルビッシュは川上憲伸に憧れてる

スレ違いだな

テンプレどおりスルーでいいよ

>>26
こいつもアホだな。

とアホが申しております

>>27
本当かそれｗまぁいずれはダル杉内クラスの投手になってもらいたいけどね。あとは実績を積み重ねるだけ

もうプロ野球板では会話が成り立たないくらい荒らしが多いな

>>32
本当
検索すれば出てくるはず
今年のここまでの内容では正直マエケンの方が上なんじゃないかな

涌井 満塁打浴びた時微妙に泣いてたなｗｗ

>>34
実績抜きで今年の投球内容で見るならセパ合わせてもナンバー１だろうね
田中がすぐに出てきて去年の成績で本物扱いされたけど今年のマエケンがそれになると思う
現時点の実力だけで見るなら田中や涌井よりは上で見てるし。それに野外で駄目なダル杉内と違って弱点がない
ただ広島というチーム事情を考えると、どこまで数字として現われるのかだけが心配。他のチームならタイトルもほぼ確実だろうけどね

とりあえずマエケンが去年の田中のような成績を残せてから“エース格”として認めましょう

話はそれからだ

ID:fAh/SHyi0
ID:t0ao53fp0

なにこのキチガイの文通状態

日付変わってからわざわざ蒸し返すお前も十分キチガイだよ

実績抜きで内容だけなら田中や帆足だわな

オレはパヲタだけど今年の評価ではマエケン＞田中＞ダルビッシュと認めざるをえない
今の日本代表チームを作れと言われれば日本のエースはマエケンで決まり

ID:nUmbvyFR0　ID:0Tue9pVK0

あーはいはい今日はこれね、ドメボンズと愉快な仲間達は
>>39
そもそも日付が変わったとか関係あんの？一方的にスレで暴れといて
指摘されたら都合よくお前は喋るなですか

マエケンは、緩急の使い方が上手い。
同じ球種でも緩急を付ければ何倍ものバリエーションがある

そんな投手はスレチなんだよキチガイ
ＷＢＣにもオリンピックにも選ばれてない、２桁勝利もタイトルも経験してない奴をここで語るな

これ、去年の大竹の流れだｗ

大竹ってどんなもんだったっけ？もっと凄かったような記憶が…どっちかってーとよしのり？

>>39
自己紹介乙。

>>46
大竹は記録残すぐらい凄かったからなぁ

9回シュルツは甘え

>>38
そいつは前スレで暴れてたし木曜のID:Lcdj6eHA0なんだろうけど、見事なくらいに味噌ボンズだな
ttp://hissi.org/read.php/base/20100422/TGNkajZlSEEw.html?thread=all
なんか中日ファンが必死に持ち上げる風潮でもあんのか？

949 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2010/04/22(木) 00:21:08 ID:sV5dq+vq0
たかだか防御率１点台を２年続けたくらいで日本のエースになれるとは
日本のエースの称号も安くなったもんだな


こんなアホも現れてるし…
しかもダルビッシュおじさん本人が出現しているのに、
マエケンがPL出身だって理由で、上のレスのようにダルが貶されても見事にスルーしてるｗ
阪神ファンのダルおじさんは別名PLおじさんだからな…
ttp://hissi.org/read.php/base/20100422/KytOU3RtOFAw.html
本音ではダルよりもPL出身のマエケンが大事なんだろうな

PLおじさんにドメボンズとはマエケンもかわいそうに…
かたやマエケンファンではないただのPLキティ、かたや単なる成りすまし好きの味噌
どっちもマエケンなんて本当はどっちでもいいんだからひどいもんだ

>>50
阪神オタの癖に、かぷ本スレで必死にマエケンを大絶賛するおじさんﾜﾛﾀ
なんか調子にのってスレに普通に居ついて他の話までしてるし

杉内　４３．２回　６２奪三振
ダル　３８回　５７奪三振

おかしいだろ

>>46
大竹は去年の今頃は、今のマエケンより数倍凄かった。
でもエースにはなれなかった。マエケンも・・・

>>54
去年まではルイスがいたからな。しかしあんな記録叩き出されれば大竹は広島ではエース格と認めざるをえない

球速
由規＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞前田
変化球
由規スライダー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞前田カーブ
コントロール
前田＞由規
投球術
前田＞＞＞由規
華
由規＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞前田
将来性
由規＞＞＞＞前田
人気
由規＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞前田
ルックス
由規＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞前田
注目度
由規＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞前田
味方野手の貢献度
前田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞由規

たしか連続無失点の球団記録だっけ？ゴンザレスが霞んで見えたもんなぁ＞大竹
田中はその後もなんとか調子を維持し続けたけど、大竹は電池が切れちゃった感じ
>>53
いろんなもんを犠牲にして記録でも狙いに言ってるのかと思うくらい凄まじいなｗ
批判とかじゃないし5勝･3勝してるけど、彼らにしてはイニング数が少ないと思った

>>56
まーたお前か
ttp://hissi.org/read.php/base/20100411/SDJIMndPbkJP.html
ttp://hissi.org/read.php/base/20100416/bWpKanNpSTVP.html

自称甲子園のヒーローネタはもう秋田ぞ
ＰＬおじさんとドメボンズの賞賛がいかに大げさとはいえ、現時点でマメノリが上とかありえないから

エーススレにいる由規プッシュの携帯厨は、ダルアンチだからな。
ダル以上にマエケンを愛するおじさんやマエケンを欲しがるドメニートといい、
荒らしの中にも非常に複雑な関係が入り乱れてるなｗｗｗｗ

ドメニートと愉快じゃない仲間達

由規と前田の差って野手のやる気だけだろ

よかったね、おめでとう

>>61
どっちもここで話すような選手じゃないから他所で言ってきな。

杉内は4月は基本的にあまりよく無いんだがなあ
今これだと5月どうなるか楽しみ

まあ金子が現状偉大なるエースだよな
開幕一ヶ月で既に栄光の2完封とかもはや球界を背負って立つレベル

去年の田中を引き合いに出そうとするバカがいるだろうが
｢エース｣金子の2完封だから偉大だと言っている
田中は伝説エース岩隈という大いなる柱の影で一切プレッシャーが掛からない立場だから好スタートを切れただけ

伝説エースとかどんな顔して書き込んでんだよ

栄光の21勝と奇跡の被本3を両立した岩隈を伝説級投手だと認めたがらないのは…

ダルヲタだけ！ダルヲタだけ！！ダルヲタわかりやすすぎざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダルヲタ大炎上確定age

ダル連続2ケタ奪三振完全終了
あと1イニングで5奪三振

泣けよダルヲタ

泣けよダルヲタ

泣けよダルヲタ

泣けよダルヲタ

泣けよダルヲタ

泣けよダルヲタ

やきゅう（笑）＝腹の出たチョンが棒振ってるお遊戯。

通算最多勝利：金田（韓国人） 通算安打：張本（韓国人）
通算防御率：藤本英雄（韓国人） 連続フルイニング出場：金本（韓国人）

「日本の野球界は帰化している選手も含め韓国人が多い。 一線で活躍している人のほとんどが韓国人
という話もある」とし、 日本野球界での韓国系選手の活躍を紹介した。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/20/20040120000035.html

「在日」プロ野球選手問題
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/20030426/top_1/main.html

在日ドーピングプロ野球問題
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/20030426/top_1/main.html

セ６球団在日リスト（帰化者含む）
『阪神』
金澤　　　井川　　　下柳　　　新井　　　沖原　　　藤本 片岡　　　広澤　　　新井　　　金本　　　桧山　　　赤星
『巨人』
河本　　　西山　　　木村　　　李　　　山本光
『ヤクルト』
成本　　　河端　　　松谷　　　大原　　杉本友
『中日』
岩瀬　　　福留　　　大西　　　藤立　　　高橋光
『広島』
永川　　　西山　　　新井　　　山本芳　　　木村拓　　　朝山　　　石橋
『横浜』
中村　　　石井琢　　吉村　　　金城　　　　中根　　　南　　　呉本　　秦

棒切れのスレ見てるお前も、生活保護受けて娯楽が２ｃｈしかないチョンに間違い無し（キリィ
焼き豚涙目ワロタｗｗｗｗｗｗデブで涙か汗かわからん、ワロタｗｗｗｗｗｗｗ

いつもみたいに調子乗ってキチガイレスを連発してみろよゴミクズ無冠ヲタ
出来ねえだろ教祖様が爆発大乱調だからな
何でてめぇらみたいなひ弱な雑魚が他球団の栄光エース達にやたら上から目線なのか理解出来ないな

ダルビッシュって最強球団に在籍しながら最多勝0回の史上最弱投手なんだろ？

涌井や杉内は昨日投げてんのに無能ダルビッシュは恐ろしい程軟弱だな
まあそういうゴミカス選手だから味方野手もこのクズに負けを付けたいだろうな

どうしてダルヲタはダルビッシュが無力なクズだという現実から逃げますか？

防御率も勝利も絶望 唯一の頼みの綱奪三振王も黄金左腕杉内で確定
どう考えても他球団のエース格より雑魚なんだが

岩隈　9回　完封
ダル　8回　自責1　奪三振6

岩隈さんの安定した援護力の前にはﾑｴﾝｺﾞﾋﾞｯｼｭなど赤子も同然よ
草加パイアまで加われば尚更な

7項目すべて満たしたダルこそ沢村賞に相応しい
岩隈なのはおかしい

ダルヲタが言うにはダルビッシュは世界最高の投手らしいがなんで結果残せないの？
実力が無いからだよね
ゴミに結果出せなんて無理な注文だよね

実力の無いゴミを脳内で最強エースと妄想してるだけなんだよね

ここはお前らの下らない願望を垂れ流すスレじゃねえんだよ
ダルヲタなんかこの世の誰からも必要とされてないのに何故ムキになって自己主張したがるかな

早く味方野手叩けよゴミ
この前大量援護で勝った事はすっかり忘れてんだろ
ダルヲタは全員痴呆だからな

ほら早くしろよ
田中は同情されダルビッシュは袋だたき

この違いが分かるか

ダルヲタってのは全世界共通の敵なんだよ
好投しようが炎上しようがダルビッシュを叩くのはもう確定事項

分かったら早くチームメート叩いて醜態さらせクズ野郎共が

ダルビッシュって敗戦投手になるために生まれてきた生涯負け犬野郎なんだろ？

>>83
ちがうよ
WBCでイチローを神と演出するために生まれてきたんだよ

>>78-79
なにこの生き物…

ID:IrDlNmHtOさんのハイテンションぶりには負けるよ

前田の名前を出すと荒れそうだが前田はダル、岩隈、田中に比べて変化球で劣る。
ダルや岩隈、田中が蓄積疲労で本調子でないのにそれなりにやれるのは変化球が良いから。

前田はブラウンのもとで今までやっているからパリーグのエースたちと比べて
蓄積疲労がない。これは良いことなんだけどストレート中心の投球ができるのは疲労が
少ないからで疲労が溜まった時に誤魔化すのは今は難しいと思う。

既に防御率で帆足と田中
勝利は成瀬涌井杉内
奪三振は杉内の独走

チームに助けられて達成してきた連続防御率1点台（笑）も到達不可能
何の意味も無い連続試合奪三振（大爆笑）もあえなく終焉

早くもダルヲタは今季何の楽しみも無くなりましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

涌井が去年の沢村賞なのはおかしい
師匠であるダルビッシュこそ相応しい

選手に当たっただけで失策でもないのになんで自責１になるんだか
開幕戦の１塁ゴロ間の失点といいダルは防御率詐欺だな

ゴロ１７個
さすがゴロ隈だね！

何のタイトルも取れないカスが世界最高エース（笑）（笑）（笑）

キューバ相手に外野フライさえ飛ばさせないのが岩隈
韓国相手に同点延長に持ち込むのがダルビッシュ

ダルヲタが余りに情けなくてつまらないな

ダルヲタは周りが全て敵な事を理解して常に涙目で叩かれ続けてろよ
教祖も信者も同じ負け犬人生を歩め

連敗を止められないエースｗｗｗｗｗｗ

三振を取れる投手がエースなんですよね？

無限援護軍の大量到着でダルヲタ発狂寸前

勝てなくても防御率が悪くても
WHIPがよくて三振も取れるダルビッシュが大エースニダ

ダルビッシュが無援護なのはテンポが悪いから
味方がエラーしてダルビッシュに自責点がつかないのもテンポが悪いから
ダルビッシュが悪いわけじゃない

岩隈ダルの投手戦をエンジョイしてきたから語りにきてみたら何これ…
このスレってしたらばかなんかに避難所無いの？

栄光の岩隈投球を語るのはダルヲタを独り残らず追い出してからだな

ダルヲタはこれだけ無数の野球ファンから狙撃されてるのにまだダルビッシュがエース失格だという現実に気づけないの？頭弱いの？

世間の抱くダルビッシュのイメージ
試合に勝てない雑魚
三振の奪えない雑魚
タイトル争いに無縁の雑魚

さあダルヲタ追い詰められて涙目状態だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>101
なにいってんだおめえ？>>1ぐらい読め

岩隈ってなんでゴロが多いの？球威で押してんの？

さすが侍ジャパンの三本柱。　
テレビで球筋見てるだけで惚れ惚れしますなあ。
ダルもクマーも他の投手とはオーラが違うわ。
見た目がイケてるからかもしれないが。

明日のマー君も楽しみ。

岩隈は球史に名を残す投手だからなりふり構わず絶賛したがるのは理解出来る
一方ダルヲタはこの世に存在する事すら疑問視されるレベル

>>107
芯をはずしているから。

三振(笑)WHIP(笑)テンポ(笑)

違うんだよ
今このスレはダルヲタとダルビッシュ叩きで全て埋めつくされなきゃいけないんだよ
何の理解もせず空気も読まずに普通のレスしてる奴ら少しその足りない頭働かせろや

シーズン終了後はどうせダルは岩熊よりは良い生成期残すよ

悔しさのあまり日本語が不自由になるダルヲタｗｗｗｗｗｗｗ

生成期ってまたサエコとガキつくんのか

ダルヲタ沈没中ｗｗｗｗｗｗｗ

サッカーで言えば岩隈は日本代表クラス、ダルビッシュはイラン代表クラス

今の所は田中＞ダル＞杉内=成瀬＞岩隈＞金子＞涌井って感じだな

来週もダルクマ対決になるのかな。
ハムは余裕ないし、ダルは中５日で来るかも。

すいません、来週じゃなくて再来週だ

どうでもいいけど別にダルは無援護じゃないだろ。むしろダルの日に打ってる。

この前の試合なんてグランド稲葉が無ければ大惨敗投手だったからな

やっぱ俺の言ってたとおりじゃん
こいつマメノリオタだな

負け試合のあとにすぐツィッターするダル△

>>90
今日の試合のことなら自責1で当たり前だぞ
鶴岡の悪送球がなければ中村のゴロは3塁行くだけで点にならない
糸井の悪送球がなければ3塁ストップで点にならない

で防御率詐欺というのはたとえば今日のダルでいうとエラー失点後にヒット打たれたら防御率詐欺
それはエラーがなければヒットで自責ついたから。

開幕の中田バズーカで自責にならなかったのは謎

あと防御率詐欺は去年の田中だな
2死から味方がエラーで出塁
そこから連打で2失点

金子はエースじゃないだろ？

中日にいけばローテすら入れないぜ

ダルも日本代表に行ったら三本柱にも入れないぜ

何という低レベルな争い…

金子　　　　　4.76　

チェン　 　　 3.97
吉見　　　　　4.02
小笠原　　　 5.32
伊藤　　　　　3.86
バルデス　　4.73
山井　　　　12.27

ダルヲタ痛い

実質ダル 7.88

まあ奪三振記録はあまり意味は無いよ
やはり投手は勝ち星だよ
最多勝のタイトル取るか
最多勝争いする投手がエースだよ

勝つ投手が偉大だからな

奪三振とかイチローの内野安打と同じで単なる自己満足だから貢献度0
杉内みたいに三振バカスカ奪って最終的に試合に勝つんなら良いんだけどな

黒田が神ってた時も打たせて取るピッチングでゲッツー量産してたからな
100級制限が契機で生まれたんだろうけど三振投手は球数も増え気味

由規が投げると嫉妬に燃える味方野手が敗退行為を繰り返す

チームメイト批判にまで走るマメノリオタ

事実だからな

由規が投げてる試合は普段より明らかに守備も打撃も雑
相川川本衣川と頭の弱い捕手陣も大きな足枷
何の根拠も無しに鶴岡嶋を批判するダルヲタマークソヲタとはレベルが違う

由規は、ヤクルトでも館山石川に次ぐ三番手集団なんだから
エーススレに来んなよ。

扱いは完全に由規エースだけどな
選手名鑑出したりゲーム作ったりしてる素人層はチームの代表に由規を持ってきてる
つまり一般人から見た場合ヤクルトのエースは由規と映っているという事

由規オタは、とりあえず由規が１０勝（エースの条件の超最低ラインの端っこ）してから来い

PLおじさん
ドメボンズ
由規ヲタ


なんだこのスレ…まあテンプレどおりではあるけどさ

だいたいボコボコKO野郎とスペ出遅れ野郎こそエースなんて言ったら笑われるぞ

由規は昨年から既に若き超速エースという認識
大体去年も無援護打線と暴投厨守備陣の役立たず共に加え豆という不運から二桁逃しただけだしな
あれだけ劣悪な環境で高卒2年目が3.50とかあまりに偉大過ぎるだろ
ダルビッシュが同じ条件下ならキレちゃって試合放棄すると思うよ
根性無しだから

勝ち星ならともかく防御率とは殆ど関係ない要素ばっかだな
規定回数くらい投げてから物言え

周りの野手とか投げてる球とか一般人（笑）とかどうでもいいよ
エースとしての「数字」を出したらここで語れや。最低限でも１０勝とか規定到達で防御率３以下とかな

来月杉内は二桁勝利達成する

交流戦で杉内には当たりたくないなあ、打てそうなイメージが和姦

杉内は６回メドに全力投球できるから有利。

後ろの３人がすごすぎ。数年前のＪＦＫより安定感あるね。

ダルビッシュは史上最強守備陣うんたらかんたら

しかし下位チームからのほうが
むしろ最多勝が出やすい最近の傾向を思って

今年はダルが獲るかもなとか思ってたらもう既に厳しそうな感じさえするなｗ
三振にこだわって球数が増え無様に大量失点したばかりだし

止まったしこの契機に修正するらしいけど

カスビッシュさんは岩隈さまに完敗のようですね



ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>147
それあるよな

７８９には完璧なリリーフ陣が控えてるから思いっきり投げられる

ハーラートップだけど杉内も球数多いからな
後ろの３人がいいからといって6回降板とかエースじゃないだろ

６回降板とかあんまり無くね？

杉内
6試合で43イニング2/3

平均すれば7回は投げ切っているようだな
ちなみにダル隈も7回台

成瀬・田中が8回台だが
田中は5試合で44イニング1/3というイニングイーターっぷり
しかもそれで球数も多くなかったよな？

>>155
田中 「完投しないと今頃0勝4敗なのですよ。にぱー☆」

SBヲタがまだ杉内調子出ないな･･･とかほざいてたが、本気でいってんのか？

>>156
球数減らせてホントよかったわｗ
田中に限ったことではないがつぶれてしまわないか心配な連中は多いからな

最強軍団の波状攻撃にダルヲタ窮地ｗｗｗｗｗｗｗ

田中はエースの鑑だね。羨ましい

しかも新球ドロップまで使い物になるようなら…

ダルビッシュ　通算13回目の完投負け（通算敗戦数26）

この前の試合も自己満の二桁奪三振に拘るだけじゃなく
最後まで投げ切ればよかったのにね

格好悪いｗｗｗｗｗｗｗ

成瀬が完全に空気の件

ダルのサイヤング獲り宣言をしていた痛いゲイおじさんは今…

さあ畳み掛けてダルヲタの精神を叩き壊すのだ

方々の板で色々と愛称付けられてるけど
これ最強クラス




272 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2009/06/18(木) 12:56:06 ID:Gdy4vOhU0
イチローを始めとした
日本人メジャーリーガー叩きに一年中明け暮れるネット廃人こと

自演クソ野郎ウンコブルドーザー＝右のラミレス、左の松井＝最強打者松井＝れいにゃ

と松坂、マー君、岩隈叩きで知られるＰＬおやじ(ダルおやじ)が同一人物であった事が判明

このキチガイは過去に
真のBOSファンと名乗る程のボストンヲタであり
アンチ松坂ブログなる物もやっている
以前は名無しでスレを荒し放題荒しまくった後
IDを変え別人に成り済まし素知らぬ顔で深夜頃にBOSスレに現われては
イエーイ！キタキターと
その日の試合を総括していた正真正銘の腐れ外道である(現在は自重中)

【書き込みの特徴】
・複数IDでの自己弁護や延々自演(カモフラのため最低ひとつのIDはageる)
・データや指標を頻繁にコピペしたり持ち出して叩く
・他の日本人選手や貶めすのに都合の良い比較対象を引合いに出し叩く
・蔑称を連呼し無暗やたらに連投したり草を生やす
・ニワカという言葉を使いたがる
・現地、地元、フォーラム、向こうでは〜と叩く

知らない人に早く広めるべし！！！！！

ハイ、杉内とダルビッシュの奪三振が1差になりましたｗｗｗｗ
5試合連続で二桁がなんだって？ｗｗｗｗ
このまま抜かれるでしょう

楽天との相性が悪いダルの一言

「何故か試合前に気持ちが入らないんですよね
なんかガーッくるものがないんですよ」

そりゃアンチも増えると納得してしまった

ダルビッシュってすぐに言い訳とかするからみっともない

>>157
杉内は、血行障害持ちで、寒いと調子があがってこない。現に、４月に投げた５試合は、なんとか試合を作った
って感じだし、本番は５月からだよ毎年。

>>169
こう言われた槇原が「マー君いるから？」って聞き返してたけど
槇原のその考えが理解できん
仲良しがいるとダメみたいな意味なんだろうが･･･

ダルと岩隈はお互い見栄えがいいからニュースでの扱いもいいな
成瀬も投球はかっこいいんだが

>171
6試合　43回2/3　防御率2.67　奪三振62　奪三振率12.78

これでなんとか試合作った感じとか、馬鹿にしてんのかよ･･･

>>169
こういう発言するのってやっぱイランの血だよなぁ
日本人ならこういう事は絶対に言わない

イラン人と言うか朝鮮人だな
自分の失敗は他人のせいにして他人を貶すところとか

>>176
マジかよ…ダルっていつ他人のせいにしたんだ？

「どうして三振するのか理解できない」とかダルの発言は相手を侮辱するのが多い。

マスゴミに質問されてもトボケてればいいのに。

今年の沢村賞は
◎　田中
〇　成瀬
△　杉内
▲　内海
×　金子
の争いだな。

すまん、金子じゃなくて岸だｗ

しかし、セリーグの完投試合が全体でチェンと久保の２試合だけとは
セのピッチャーいよいよ酷いな。

そんな中、吉見一起の与四球率がもの凄いことになってる。
このままだと年間与四球は1桁もありえる。
ダルビッシュの奪三振率や２年前の岩隈の被本塁打率よりも偉業。

昔 横浜時代の種田が規定打席に達していながら球宴の時期まで6打点ぐらいしか挙げてなくてな
｢おいおい規定に達して打点一桁なんて見たことねえぞｗｗｗ｣なんて一人で盛り上がっていたんだが
最終的に規定打席はクリアしたものの打点が20以上になっていてガッカリした記憶がある

杉内も奪三振に拘って試合後半息切れして降板することが多い
真のエースなら完投を目指すべきだろう
この辺が杉内が偽エースと言われる所以だよ

たまにだけど、杉内は冷静さを失って明らかに動きが怪しいときがあって、
カッカ来てるなと思ったらそういう時は大量失点(3,4失点ぐらい)する。

田中は流石に今日は難なく勝てるだろうが
外人でも勝てない二軍から若手持って来ても勝てない
実績のあるダル勝でも勝てないとなったら日ハムはいよいよ完全崩壊だな

本物のツーシーム　という感じの球を投げているのは田中だけかな？シュートはしても
theツーシームという変化をする投手は意外と少ないよね

田中には援護力が足りない

田中に足りないのは信心
大エースである岩隈スポーツ部長に教えを乞うべき

創価には入っちゃだめ

TBSで昨日野村がダルは屋外嫌がってたって言ってたな
ダルが屋外嫌いなのはやっぱ球界でも有名な話だったんだな

田中は内容が伴わない方が勝てるんじゃね？ｗｗ
>>183
カッカしやすいんだよな、ベンチで暴れたりするし

>>182
それ、誰に言われてるの？
一行目には同意してもいいけど、3行目はどこで言われてるんだよｗ
>>190
なんかそんな感じがしてきたｗ
神ピッチじゃない日の方が勝てそう

帆足いいなｗ

田中が神ピッチした日→打線が「打たなくては」というプレッシャーが重い

田中が調子悪い日→打線が「あ、だめだ負けたｗ」という気持ちで楽に打席に立てる


楽天打線はかなり臆病

田中
接戦で不調→ヒットを沢山打たれるも大量点は許さず→６回まで粘って降板

杉内
序盤で味方が大量点→自己中で三振狙い球数が増える→６回でへばって降板

どちらが真のエースに相応しいかは明らか

どっちが上か意地でも決めないといけないのか？
他チームファンの俺からすると、ダル杉内マー君は抜けてるわ
セパ含めてな

No.1でも決めたいなら専用スレでも立てろや

おい、ダルビッシュの奪三振率異常じゃないか？
村中が凄いと思ってたが、そんなもんじゃないわ

>>196
今頃かよｗｗｗｗ
今年はダルと杉内が奪三振に関したら異常

奪三振は安打数と同じでスキマ記録みたいなもんだし正直どうでもいい

まあね

そんなこと言い出したら最多勝、勝率、セーブ、HPも試合展開や運が左右するじゃん
防御率だけか、意味のある賞は

いや運の話じゃなくて、勝利貢献的な意味じゃないの三振云々は

防御率も守備と本拠地次第だけどな
ただチームの勝敗に直接関ってくる防御率や勝率と比べて主要３タイトルの中で一番どうでもいい記録

投手にとって三振はおまけだよ

いくら三振とっても炎上してるようではしょうがないでしょ

奪三振王と防御率を取った投手が最強ってことか
現役ではダルビッシュ有、工藤、内海、成瀬、山本昌ぐらいしか思いつかんが

だから三振に価値はないと。
省エネゴロPだっておなじぐらい価値があるだろ。

てか三振に賞がつくならゴロ賞みたいなのもほしいな

チームへの貢献度でいえば最多勝が一番かな
投球回もある程度稼いでることが前提だけど

そもそも今の指標だって野球の本質にそぐわないおかしいものが多いんだよ。
三振はアウトの種別の一つってだけだし、進塁打はただのアウト扱い。

WHIPにしても出塁率と言うだけで、
失点に関する指標でもないのに持ち上げられているし。
カウントや状況に応じた成績はどこも加味していないし。

三振は進塁を許さないという人も居るが、
ゴロPでも打球の方向を操作して進塁もさせなければ、
ゴロの間に失点をしない投手も居るだろう。

そうなれば球数が少ない分、ただの三振Pより優秀じゃないか？
一概に三振がいいというのは思考停止だ。

>>206
（球数/投球回）とかどうだ？
黒田や岩隈みたいなゴロでサクサク終わらせる投手が有利で、
ダル涌井や松坂みたいに奪三振は多くても球数が多い投手は不利。

なんか難しい話になってきたな

>>210
xFIPで良いじゃん。必要なデータを集めるのが難しくて一部の人にしか算出できないけど。
投球回も評価に入れたければAGScとかでも。

あとダルは球数多くないぞ

Pit/IP
2007　14.3
2008　14.2
2009　14.8

「今年の」ダルと言うべきだったか。
xFIPってのはググってみたがWHIPの進化番みたいなもんか。勉強になった。

涌井の奪三振数は、岩隈より少ないのだが。
ゴロ打たせるにしても、結局は２ストライクに追い込むことが多いわけだし。
まあ、奪三振は多い方が、守備機会が少なく、ほぼ確実にアウトを取れるから、賞になるのよ。
安打数は、必ずしも点には結び付かない。
奪三振数は、安打数より打点の方が近い。

ん？涌井は昨年変身したから岩隈より少ないってことはないだろう、今年も率は上だし
そりゃ変態連中に比べたら劣るかもしれんが
ダルもあまり狙うと球数増えるしよくないと言ってるし良い点悪い点もある
ピンチ時とか、いざという時に三振取れる決め球があれば問題ない筈

>>204
どう考えても最多勝最高勝率防御率だろ
なんで三振だよ

…まあ全部とっちゃった今は泣きブロガーさん最強だけどね。。
>>208
WHIPってそんな持ち上げられてるか??少なくとも日本じゃそうでもないし
先発的に別に重要な数字ではないし
ただし、中継ぎ以降は防御率詐欺が存在するのでWHIPは重要だけどな
リリーフは盗人やブラウンセーブがあるので、勝ち星の価値がガクンと下がる

実際に得点となる打点とアウトを得る手段の一つの三振じゃ勝利への貢献度がまるで違うだろう
ハラデーも長く投げるのがチームへの貢献で奪三振は欲しいときに取れりゃいいって言ってるしな

そもそも成瀬や内海の名前がなんで出てくるんだｗ

WHIPは安定度を計る指標、MLBでは公式記録になってるが防御率なんかとは指向性が違う
>>215
むしろWHIPは先発向きの指標だよ
試合終盤ほど被長打率は重要になってくる、三瀬が良い例

いや、江草を見るかぎりどうみてもWHIPはリリーフ向けの指標だな。
リリーフだと防御率と同じレベルで考えてもいい筈だし、1つの指標だけでなく普通に被SLGも合わせればいいだけの話。
先発はよほど自責点と失点がかけはなれて、尚且つその大半が
タイムリーエラー（同情の余地）でなくエラーのランナーを悉く帰してしまうという特殊状況でもない限りは防御率詐欺にはならないから。

投手の究極の目標は点を与えないことで、
打者は得点することだよね。
そこらへんを上手く表現できる指標があればいいんだけど。

得点に関しては個人では無理だからチームとして
データを使わないと正確には表現できないだろうけどね。

まあここはエース格スレだから防御率でいいんだろうけどｗ
あと勝利数、貯金、イニング数

>>215
率にしたら涌井の方が、わずかながら上になるが
三振/球数にしたら、滅茶苦茶効率が悪い

しらんがな(´・ω・｀)
オレは岩隈より少ないってのに意見しただけだよ…って率だけじゃなくて数も同数だから少ないってことはないっしょやっぱり

「球数多い＝三振多い」とは限らないってこと

球数の効率が良いに越したことはないけど、
涌井や井川のように無類のタフネスで補えれば問題にならんわけだからなぁ。

効率よりもどれだけ長いイニングを投げたかが大事じゃないか？
後は中継ぎの疲労をどれだけ抑えたかも結構大事だとは思う。

214のレス見てそう捉えろってのはどう考えても無理だろｗｗｗ
なんも書いてないしエスパーじゃあるまいし
なんだこの流れ…>200からか

>>223-224
お二人さん、論点がかみ合ってないよ。
>>223さんは涌井は岩隈より三振を取っているといっているだけ。
>>224さんは涌井はゴロPだけど球数が多いといっているだけ。

>>226
>>214に、>>210を付けるのを忘れてた。

まぁ今年の涌井さんは調子が一向にあがってこないので、成績を参考にしていいのかなんともいえない
もしかしてその球数のせいかもな

涌井さんは去年の獅子奮迅の無敵のタフネスショーを演じたから
今年は反動もあるんじゃないかと言うのもあって
みんな何も言えない状況が続いているね。

「頑丈だから」って無茶な使い方してたら、いきなり再起不能になっちゃうかもしれんのにな。

とりあえずモデルチェンジが必要かもな
能力に個人差があるにせよ、過去3年のイニング数だけならダルも大して変わらん
ついでに杉内辺りとも
なのに球数には差がある

球数が多いのは、ボールを見極められたり、ファールで粘られたりするからだろうか？
涌井はむしろ三振取った方が、球数が減りそう。
あと、モデルチェンジと言えば、田中の三振が大幅減。

なんだか信者は
いくら球数投げすぎて潰れた投手の前例を出しても
涌井だけは例外になる見たいな言い方してたよね。

猫ヲタは昔からそうだよ
妙に頑丈な先発が育つのとそれで上手く行ってた時代があるから見積もりが甘い

>>233
初年度の奪三振が200にギリ届かなかったくらいだからな
しかし年々防御率良くなってるから今のスタイルが理想型なのは間違いない
岩隈みたいな存在がすぐ近くにいたってのは幸運

>>234-235
こういうのか？確かにいたな

76 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2009/08/31(月) 00:47:05 ID:BTAj9d7K0
あれは西武ファンの俺でも絵になると思ったぞ
性格自体はあまり好きになれないけど野球選手としてはかっこよかった
最後はあれ打たれたって言うより二塁手がタッチしてる間に
隙をつかれたんだよな

854 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2009/08/31(月) 01:50:07 ID:BTAj9d7K0
>>849
もうそこら辺は価値観の違い
俺は球数が200球で9回0失点と27球で9回0失点も変わらないと思ってるから
ようするに俺は結果評価してるだけ
与四球率と球数が関係あるというのはまた別の話

856 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2009/08/31(月) 01:51:47 ID:BTAj9d7K0
>>853
そう、俺の言いたいことはそういうことで
現実問題球数が少ないほうが、長い回投げれるだろうけど
仮に球数が多くても長い回を投げれるのならばなんの問題もないということ
途中から余計な事いったのが間違いだったみたいだけど、涌井を擁護したつもりはないんだ

875 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2009/08/31(月) 02:36:31 ID:BTAj9d7K0
>>871
そこがまた感覚の違いなんだろうね
怪我したり劣化した時は自業自得だけども
しない限り何球かかっても結果さえ出せばいいと思うんだよね。結果さえ出せばね

こういっといてなんだけど
当然首脳陣は怪我したりしないように配慮する必要があるけど

434 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2009/08/11(火) 23:48:50 ID:60h8N9xAO
涌井は明らかに投げ過ぎだね。
昨年まででも球数が多く、150球以上投げたりするゲームはあったが、打たせて取るスタイルだった。
しかし今年はストレートで押して三振取るスタイルだから、肩への負担も大きくなってるんじゃないだろうか
勝利を最優先するならあの采配で間違いないが、涌井の未来を考えると
幾ら俺達が頼りないとはいえ、最終回は継投するべきだと思う。
監督によっては8回から継投だったかもね。
435 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 00:13:17 ID:IgXAv6OX0
涌井が１８を背負った覚悟を知らないからそんな事が言える
441 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 00:44:25 ID:g7Dn+6wR0
>>435
でも故障したら元も子もないでしょう。
18番も何も関係なく普通に心配になるよ。
445 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 00:55:18 ID:IgXAv6OX0
>>441
だから１８番は関係あるんだよ
エースとしての自覚がないとつけられない番号だって
最後まで投げ抜く覚悟とかね
去年までだったら「疲れた。替えて下さい。」キャラだっただろ
830 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2009/08/30(日) 20:29:54 ID:YZ/wmITG0
涌井ほどイニングイーターなら立派なエース。猫は松坂といい涌井といい今年の岸といい
球数心配御無用のエース育てるなあ。
898 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2009/08/31(月) 03:13:15 ID:V9Dz/Goi0
>>891
＞3回あるからなんなんでしょうか
＞いつも投げてないと書きました
＞平気ならいつも160投げてるだろうけど、平気じゃないのでいつもじゃないんです

なぜ平気じゃないのか？それは証明できるの？
監督が無理やり交代させてるだけで本当は平気かもしれないじゃない？
ただ160球投げない試合でも160球投げられないという証明にはならないですよ？

涌井関

4/2　ハム　←貧打　金子、森本なし
4/9　ロッテ　←福浦、里崎なし
4/16　ハム　←貧打　金子、森本、坪井、高橋なし
4/23　オリ　←貧打　カブレラ、日高なし　骨折ラロッカ
4/30　ハム　←貧打（ｒｙ

横綱はこの打線にフルボッコされてるわけだから相当やばいね

> 監督が無理やり交代させてるだけで本当は平気かもしれないじゃない

これﾜﾛﾀ
どんなスーパーマン扱いやねんｗaｋｗaｋ・・
ファンがこれだと過剰な期待背負ってそう

＞過剰な期待
涌井が現在のNPBで五指に入るエースだというのはおそらく異論のないところだと思うが、
ファンも本人も無意識のうちに先輩の松坂や同期のダルと比較するだろうし不幸な立場ではある。
涌井が無茶な完投するのも、ひとつにはそのせいではないかという気がしなくもない。

関係ないがおれのIDかっこよくないか？

>>242
ナルシスト乙

涌井は今までの勤続疲労を取るために、
去年の秋からオフは軽いキャッチボールすらしない徹底したノースローで
キャンプでもあまり投げ込んでないから、肩のスタミナが不安だと本人は話していた
このまま不調が続くかもしれんし、今がオープン戦状態でこれから上がって来るかもしれんし何ともいえん

球数では定評のある涌井さんとして２ｃｈで大人気なんだからいいじゃないか

球数が多くても、完投して勝てばいい
奪三振が多くても、完投して勝てばいい

球数が多くて、途中降板？
奪三振が多くて、途中降板？

野球は勝ってなんぼの商売
エースは一人で試合を賄って、なおかつ勝つ

>>237>>246
危機意識が…皆無だね西武ファン。。

ファンが騒いでもどうにもならんからな

昨今の投手を大事にしすぎる風潮もどうかと思うしな
大事に大事に使っても頻繁に故障する投手もいるし
起用法より投手個人の資質によるところのほうがずっと大きいんだよ

んで、実際にわくわくに問題が起きつつあるかも？って話なんじゃねーの
資質の限界超えたかもしんね、と
投手全般の話じゃなくてわくわくオンリーの話ね

ところで帆足は今どーなってんの
元々良い投手だとは思うが今年はなんか凄いな全然話題にならないけど
春先良くて夏場から失速するタイプだっけ？

>>249
限界超えた可能性もあるけど、ファンが心配してどうにかなる問題なの？

>>250
春先調子が良くても勝ちにめぐまれず崩れていくイメージ
今年は期待できるな

> 限界超えた可能性もあるけど、ファンが心配してどうにかなる問題なの？

じゃあ、お前は何の為に2chへ来てるの？
議論で行き詰ると、「素人のファン如きがプロに対してゴチャゴチャ抜かすな」とか言い出す奴と一緒だな

>>249
疲労でどこか痛めたとかなら限界を超えた事になるが
本人が使い減り防止の投げ込み不足によるスタミナ低下と分析してるようだし、
打球直撃の翌日とか極寒の中投げたりと疲労以外のマイナス要素もあったからなあ
ルーズショルダーの投手に比べると恵まれた骨格をしてる投手だから
簡単にはつぶれないだろうし
数年経ってみないとどんな弊害が出るかなんてわからないよ

>>251
（心配しちゃ）いかんのか？
正直何が言いたいのか全く分かりません
心配じゃなくて分析でも推察でもなんでもいいけどさｗ
こと涌井の話になるとストップかけるようなこと言うのが意味不明

限界って何の話?
普通に勤続疲労がヤバいって話じゃないのかよ
現時点で潰れたとまで言ってる奴はいねーだろさすがにｗ
>>251
はあ?流石にその返しはないわ、何も喋れなくなるぞ

涌井緘口令ですね、わかります。

つーか普段あれだけダルだのマーだの田中だの岩隈だの杉内だの
良い点も悪い点も色々ネタに上がって言い合ってるのに
時々涌井のネタになるとやけに敏感になって、流れを止めようとする人間が出てくるのは何故なんだぜ。
別にダルの心配してる奴もいれば杉内の心配してる奴もいるでしょ。
ダルアンチやダルおじさんやマメノリヲタやドメボンズが暴れてるのとは訳が違うんだし、意図的にストップさせる理由がない。

でも狙って三振獲れる投手って凄いと思うよ
試合展開の中でここはどうしても三振欲しい場面ってあるだろ？
ピンチで犠飛も内野ゴロも許されないって場面
ダルや杉内なんかはここって場面では三振獲りに行くって言ってるしな

また話がいきなり飛んだなｗ

ここぞというときに三振取るのが岩隈とか田中で
普段から量産圧巻ピッチやるのがダル杉内じゃないのかな？

いや、ファンの危機意識を問うのも筋違いの話だろって言いたいんだが

危機意識の有無を問いたいなら、「危機意識は無い」よ
理由は>>248で述べたとおり
大事に使おうが壊れる選手は壊れる

>>258
俺もそう思う。

エースには本格派もいれば技巧派もいる
奪三振は過大評価だよ

>>256
涌井は、援護スレの10日前くらいを見ればわかるが、
少しでも話題にあがると凄い勢いで反応するのがいた

>>241
１０本なら、簡単だが５本となると難しいな

ダルビッシュ、岩隈、涌井の３人は決定で
残り２つを田中、成瀬、吉見、東野、内海、三浦、館山で争う形かな

吉見も異論がありそうだが加えるにしても、東野だけは流石に早計だろ

…てかなんで杉内ハブ？

館山も昨年初めて長いイニング投げた感じ
つーかリーグ平均値と大して変わらん防御率で、よく16勝6敗なんてできたな

ダルビッシュ、杉内、涌井、岩隈、田中でいいんじゃないか
実績諸々考えて
パに偏ってるけど、セで何故か突出したのが今いないから…
期待してる若手は多いんだけどね

次に岸や内海とか成瀬とか…和田劣化しすぎ
石川は2008がおかしかっただけなのかよくわからん

メンツ見てると、ダルと愉快な仲間たちって感じだな
実際その4人と結構親交あるみたいだし

マエケンって今がいいだけで黙っててもそのうち崩れていきそう
セには好投手が少なすぎる

まー良いも悪いもシーズン終わってからだろな
実績が皆無ではないがまだ少なめの投手は
エース格スレッドだし

カープで10勝は巨人で20勝レベル

>>263
なんかセの投手って超絶微妙だな
一枚看板がいない

セリーグの投手は、得意球団と苦手球団がはっきりしていて
ある特定球団は抑えるが苦手球団からは打たれたり、あげくに回避というタイプが多い
パでも準エース級はその傾向がある

セは一昔前の面子がメジャー行ってからは助っ人外国人がタイトル取ったりチーム内で一番の成績上げるからな
名実ともにエースといえるのは石川三浦くらい

セは苦手得意の問題じゃなくて巨人打線の存在でしょ
対戦すると防御率が一気に跳ね上がる

前のセの代表的なエース格だった上原、井川、黒田、川上の4人が良かったからな
その分今のセの投手はどう贔屓目に見ても多少は劣ってると思わざるを得ない
でも内海とか何だかんだでそれなりに頑張ってるな
三浦、石川、マエケン（大竹？）、内海、吉見（チェン？）･･･阪神は誰？
悪い面子ではないけど何故か良い方の話題で盛り上がれそうにないなぁ

マエケンは2、3年後にはこのスレの常連になれる器だけど
今はまだノミネートも早すぎる。

エース級の世代交代がほぼ終わった2007以降の3年間で見ると
セパの投手タイトル獲得数（防御率、最多勝、奪三振、最優秀投手）は以下のとおり

３　グライシンガー
２　ルイス・高橋尚
１　石川・チェン・吉見・館山・内海・ゴンザレス

３　ダルビッシュ・岩隈・杉内
２　成瀬・涌井
１　なし

なお沢村賞も含めるならダル岩隈涌井がワンランクアップ
とりあえずセのエース級はパと比較する以前に外人にやられ過ぎ
毎年安定してタイトル争いに絡める日本人が出てこないと物足りなさは払しょくされないままだろうな

まあ、これは言っては酷だけど
セの先発は華がないよね
ダル、マー、ワク、クマ、オスギみたいなレベルの選手が出ない、って
ドラフト運だけの問題なのか？
WBCでそういうのを晒しちゃったからね

事実だとしても、あんまし言うとマメノリヲタなんかが火病起こすぞｗ

そりゃセのエースはMLB行ったからだろ
ちなみにパ出身の先発はMLBで活躍してる投手一人もいないな

黒田ルイス川上だけか

阪神のエースはMLBにいっとらんで！

松阪…

>>278
ドメボンズなんかはなにもしなくても暴れてるけどねｗ
>>279
セで活躍してるって一体誰？黒田は個人的に好きだけど、その彼ですら昨年は100イニングちょいしか投げていない
パも正直いないに等しいけどセもいないよ

>279
上原賞味期限切れた連中が「行ったから」なんて言われてもねぇ
大して活躍もしてないし松坂以下だろ実際
井川に至ってはもう昔の話だし

そもそも近年は松坂以外MLBいったエース格がいないのに、
「活躍してる投手一人もいないな」とかアフォだろｗｗ
釣りなのか？

パヲタがファビョりだしたな

え？

マエケン月間ＭＶＰ確定ぽいね。今のところはパの華のある投手とやらより十分目立ってる

岸は凄いな。
おそらく現状パリーグNo1の投手だな。

4月並の成績をあと2〜3年続けたら
普通にこのスレのメンツとしては十二分なんだけどな

岸は７回肩なのが物足りん

球数が多くなるのかね

岸は球数の割には完投数とかが少ないからな
去年も涌井と同じくらいの球数投げてたような
今後の課題はやっぱその辺かな

マエケンは数年後には球界を代表する投手になるかもね
1年1年の成長率が凄いわ。黒田コースかそれを超えるかもしれん

エーススレだから今名前を挙げるのは微妙だが、久々にセから期待出来そうな逸材が出てきたな
上原や川上と違って高卒な点は好印象
黒田は球界を代表する投手になるまでは、随分時間がかかった気がするし

黒田は珍しい大器晩成型だから大分違うな

>>273
いや、由規みたいに巨人は抑えるが横浜からは打たれるような投手もいる
本当に相性としか言いようがない
内海が中日戦回避してるのも相性だし

広島といえば大竹はまだ怪我で離脱中？
去年の交流戦までは凄かったよね

黒田は本当に珍しいタイプだな　これほど遅咲きの投手は他に例があるのかね？
今年は故障さえなければ二桁は固いし安定感では松坂の最高年度を上回るかもしれない

前田に関しては何度も言っているが現状かなり単調な投球でパリーグのエースクラスに
比べると引き出しが少ない。ジャイアンツ戦で打たれたのもその引き出しの少なさが原因
だと思う。

>>291
まぁそうは言っても初登板の3回降板が大きかっただけで
それを除けば平均投球回数は7回越えと他のエース格と大差ない

母数が大きくなる後半に行けば
イニング数も見劣りしなくなると思うよ

1年目156回1/3
2年目168回1/3
3年目179回2/3

と順調には来てるし

>>299
＞遅咲きの投手
斉藤和己とか
全盛期の安定感も消える早さも半端なかったが

斉藤は20代後半に花開いて20代後半に消えたな

>>299
単調とか言ってもそのストレートとスライダーだけでほぼ抑えられてるんだから
他の球種使う必要が無いだけだろ。巨人戦除いたら現状防御率0.675だぞ
前も言ったと思うけどお前さんの言う球種が少ない、引き出しが少ないって
言葉は都合よすぎる。絶対試合見て言ってないだろ

巨人戦除くとかいう釣り野郎は消えろ

>>304
釣りじゃないよ
巨人戦だけを殊更に強調して単調とかいう意味フな理屈を述べるのがおかしいと
言いたいだけで別に巨人戦含めてもパのエースクラスに明らかに劣るような
投球をしてる訳ではないと言いたいだけだよ
別にパのエースクラスなら巨人を常に抑えられるという訳でも無いだろうよ

楽天の完投が真っ先に１０に…岩隈も田中も潰されそうで怖い

>>305
299だって明らかに劣ってるとまでは言ってなかろ
1年通してその結果が出せるのなら問題無いんだろう
球種が少ないのは事実であっていつまでも通用するかは分からんという事
現状の防御率で何だかんだ言ってもここでは集中砲火にあう
マエケンは間違いなく良い投手だと思うけどね

西武本領発揮だな
岸は全盛期の斉藤和巳と同等ぐらいあるんじゃないか？
完全に本格化してるし、シーズン終番にはダルビッシュ、岩隈の領域に達しそう
あと帆足も良かった頃に戻った
成瀬じゃなくて、最強左腕は帆足のような気がする

やはり西武が強くないと盛り上がらんわ

>>305
はいはい

まあしかしID:LO58RnxyPといい・・

>>303
全部見ている、録画もほとんどある　前田の初登板以来の全ての投球を見ていると思う。
録画も相当数残っている。

今日の内川との対戦で苦しんだのもストレートとスライダーだけの組み合わせだからだよ。
カーブとチェンジアップに信頼が置けないからこういう投球にならざるを得ない、もちろん
左打者ならカーブとチェンジアップももっと増えるけどね。

どんなニートだよ…

野球オタクとでも言ってやれよｗ

岸とかいう人もいつかマエケンに追いつけるといいね

マエケンは、去年の前半も期待の星だったんだよな。そして、後半失速。
一昨年は、後半だけだったし。
今のところ、年の半分しか活躍してない。
とりあえず今年は、１年安定するか見守る年だな。

>>308
岸は投げてる球はヤバいし、ムラっ気も今年はまだない
球数減らしてもっと回投げれれば上位クラスのエースになれるな。まぁそれが難しいんだが

>>308
最強左腕は杉内だよｗｗｗ

>>315
去年失速って
ムエンゴなだけだろｗ
去年よりさらに今年はレベルアップしてるけどな

>>318
防御率の話だ。
エースはエースと投げ合うことが多くなってしまうから
防御率が高ければ、多少負けが込んでしまうのは止むを得ない。

;

パリーグは下手糞な審判が多すぎる
栄村から見逃し三振を奪うのは難しい

>>283
黒田は去年、故障で投げていないだけで今は松坂よりずっと期待出来る
日本人先発投手で唯一、速球主体の投球が出来て速球被打率もＭＬＢ平均以下
石井、井川、松坂、川上らがＭＬＢ行って大幅に与四死球率が悪化しているのに
黒田はＮＰＢ時代とほとんど与四死球率が変化無し
ＷＨＩＰ優秀、松坂と違って球数が多くないから長く投げられるし、スタミナもある
勝ち運が無いが今日も６回２失点の投球
これまで４試合２６．２回自責点７の防御率２．３６
今年はかなり期待出来るよ
松坂は球速も下がっているし、与四死球率がワーストクラスでＷＨＩＰ３年経っても改善の気配無いから
あまり期待出来ないだろう
０８年だってＷＨＩＰ変化無し･ＱＳ率が５割以下、運と起用法に恵まれてたってだけの見方が多いし

田中のスライダーが一番カッコよくて凄い

ナリーグはレベルが低いから参考になりません

>>322
だから故障で〜なんてのはタラレバであって何とでも言えるっての
メジャーはイニング数重視だぞ
そもそもセのエースはMLBで活躍してるがパ出身の先発はMLBで活躍してる投手一人もいない
なんてアホなこと言った奴が悪い

後、石井なんて大昔の奴や井川なんて殆ど投げてもいないレベルの奴持ち出して
比較論で黒田マンセーするって馬鹿かお前？4試合で判断するとか小学生じゃないんだから
つーかスレ違いな

「期待出来る」と「活躍してる」は別だよな。してから言おうぜ。
それで他の投手を「恵まれただけ」なんて貶す必要性あんの？性格悪すぎる。
マエケンといい、赤貧オタも必死な奴が多いよな。
球場移転して以前にも増して貧打だからって投げるほうを心の拠り所にしようとしてるんだろうけど
>314といい、ぶっちゃけセリーグの恥。

スレチで長文力説されてもなって感じ
>>318
援護がなかったとして、リーグ平均が3.55の年に3.36って凄いか？

まあ　現状　黒田のほうが松坂より評価は高いだろうね　メジャーでは

広島支部のマエケンくんはセ界の若虎エースやで！

黒田ぁ？　そんなもんオマエ…
儲虎魂の権化やないか

>>325
だから08年松坂はそのイニング数が少ないから言われてるんだろ
それと恵まれてたってのは自分の意見と言うよりもそういう評価が少なくないって事だから
後、石井ぐらいで大昔扱いなら他にいなくなるし
誰が今年だけで判断しているって言ったの？
去年と一昨年を踏まえて一番内容が良くて
去年も2点台の時期が長かったし、今年も好調だからこそ言ってるんだが馬鹿か？

FAで来てくれなくて涙目の奴は黙ってろよｗ
>>328
そりゃ、2年連続で死人状態の奴なんて井川と大して変わらんレベルだろｗｗｗ
当たり前のことをなんかそういう風に言うのってかっこいいの？

アホがID変えて必死にスレチ長文で頑張ってるねぇ
時期が長いとか知るかよ、年間の話しろｗ

>>330
このスレの住人は豚坂さんと黒田どっちが上かなんて興味もないし（まあどっちもメジャーではNBP時代ほど大したことないっすからｗ）
必死になってるのはおまえだけだって早く気付いたほうがいい
どうして松坂と比較したがってるのかは知らんがおまえ1人だけだし

>279のアホが発端なんだろうけどさ

黒田も松坂どっちも国内のこと考えれば胸張っていえる活躍してないし大したことないでFA
まあ2年連続ナリーグで防御率3点台後半に比べれば（WHIPはあくまで仮定）
08年のア東地区で防御率2点台は大したもんだと思うけど、それだけだな


で、もうこの話はいいっすかね、必死な人

海渡った時点で他の投手とどっちが上かはどうでもいいが、>322の黒田評もとことん過大評価しまくりだなｗ
200投げたわけでもなくスペの癖に長く投げられるし、スタミナもあるなんていわれても意味なし
ナでそのERAで援護ないとか泣き言すぎる
>283は一度も松坂の話なんか出してないのに、なんか都合がいいからDL入りしてる人間持ち出して
WHIPも有利なのでマンセー材料に使ってる感じだなマジ気持ち悪い

大体、大したことない奴（異論があるかもしれんが）を持ち上げる為に
同じく大したことない奴（異論があるかもしれんが）を貶す時点で後ろ向きすぎだしおかしな話
馬鹿は>>330でFA
リーグトップクラスのエース同士であーだこーだ言い合ってるこのスレに相応しくないな
NPBでもないし…文句は>>279さんにでも言っておくか

>>330
おまえん中で183回と167回は胸張れるほどの差なんだ〜
知らんかったわｗ
つか俺松坂限定で名前なんて一度も出してないし擁護もしてないんだけど？
胸をはる黒田のイニング数について異論唱えただけなのに、松坂との比較前提とかなんで妄想で言うの？
まあ去年から死んでる松坂相手にせいぜい勝ち誇って自己顕示欲でも満たしておけばいいよ

「今年はかなり期待出来るよ」とか今年が終わってもいないのに言ってるから突っ込んだだけなのに
今年だけで判断しているとか言わてると思い込む位なら、4月だけの話なんて最初からするなよｗ
つーか"2点台の時期が長かった"とか、トータルで考えるべきなのにそんな馬鹿なこという奴に馬鹿とか言われたくねーわｗ

黒田は100イニングちょっとでERA3.76だったけど、2点台の時期が長かった（ｷﾘｯ


こういう奴↑は、過去の比較話しといたくせに
もし仮に今年黒田が神成績残した場合、後から得意気にやってきて「そらみたことか」とか言い出しそう
NPB板なのに

まー仮に菊池やよしのりや中田が数年後好成績残しても「当時」を無視して同じこと言い出す奴はいそうだがｗ

黒田も松坂もこのスレでは場違いの存在。

最初にこの２人の名を語った奴は反省しろ。してください。

今のＮＰＢの投手が中５日･６日の軟弱起用で耐えられる訳が無いじゃん。
まず中４日というのがネックになると思うんだが。

岡島のインタビュー。
http://www.zakzak.co.jp/sports/spo-column/news/20100107/spc1001071607000-n2.htm

−−「先発をやりたい」とも言っていたが

　「中４日は無理。身体的に。日本の中６日なら可能性はある。
だったら日本でやりたいという気持ちはありますけど」

　−−やはり中４日でローテーションを守るのは難しい？

　「いま日本人の投手で中４日で回ってるのはダイスケくん（松坂）だけでしょ」

　−−昔、工藤さん（西武）が「日本人で先発で通用するのは野茂だけ。
近鉄の時に西武戦に合わせて中３日で投げたり、すごい馬力があるけど、
他の選手では無理」と話していた

　「そういう人たちの意見を聞いた方がいいんですよ。今年はダイスケくんも故障したし、
３年続かないでしょ？　それをみんなわかってて、こっち（米国）に来たがるのか？　
タフな黒田さん（ドジャース）でもケガしてる。だから先発ではキツイんじゃないかと思いますよ」

スレ違いコピペもいらんよ
>>338
確かに数年後もしダルが落ちぶれてマメノリが大成したりしたら、例の人は…
>>339
279 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2010/04/27(火) 18:08:07 ID:LO58RnxyP
そりゃセのエースはMLB行ったからだろ
ちなみにパ出身の先発はMLBで活躍してる投手一人もいないな


これじゃね。日本のエース論の話してるのにMLBでの活躍度とか言い出したアホ
抜けたって話までならいいんだけどねまだ

>>334
＞＞で、もうこの話はいいっすかね、必死な人

��必死な人”、��つれた”　この手の単語を書くと一気に文章の説得力が落ちる

>>337
「今年はかなり期待出来るよ」とか今年が終わってもいないのに言ってるから突っ込んだだけなのに

今年はかなり期待できる　全然おかしくない話だろうよ　終わってないのは当り前、終わったことに
期待するなんて言葉を使ったら突っ込むべきだが。

まーだやってるよ・・実際必死じゃねえか

>>343
��必死”　という言葉は当然ネガティブな意味で使っていると思うが　十分　
君も��必死”に見えるよ

事実誤認ならともかく、実際に必死なら説得力も糞もないと思うけど
そもそも342は文章の中身に反論せずにそんなところにだけ噛み付いている
それこそ説得力がない、つか釣り宣言とは違うだろ
337に対するレスにしても同じで、言葉の表現のみあげつらって、肝心の内容に触れず
これじゃ「ムカつくカキコがあったので最後に揚げ足とりしといてやれ」って意図しか見えないよ
スレ違いだからこれ以上やられても困るけどｗ　そういうのはみっともない

…むしろこういうのを相手にしてしまう俺が「つられてしまったわ」と書く方が正しいか('A`)

ID:fiPtWZ5P0が必死なのはよく分かった

これでいいか？お前に対して使ってるのが一人だけじゃないって分かって
>>330と違って言葉じりひとつでｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってるだけだし、言葉遊びしに来たのかねぇここに

>>346
おいおい　俺はID:fiPtWZ5P0だけで特に反論されてないはずだが　他のIDは俺ではないぞ

…何を言ってるんだ？ID:fiPtWZ5P0の今やってることが必死だと言われるってことだろう
そういう話にシフトしている

やっぱり黒田黒田うるさいのがアホだってのがよく分かった
好きならもう喋らないほうがいいんじゃない？スレ違いなの無視してやっても墓穴掘ってるとしか
言葉遊びってのがしっくりあてはまるし

言葉遊びか　自分たちの　皮肉や汚い言葉は問題ないが　指摘する奴は許せない　ということか

必死だというレスが汚い言葉だとか過剰に噛み付いて内容には反論せずに
そんな気持ち悪い行間空けるレスされてもねぇ
誰もまともに見てくれないと思うけど何がしたいんだか

いや、あんたまともに「指摘」してないじゃん
>>345のレスは都合が悪いからスルーしてるのかしらんが、書いてあるとおりのことしかやってない
だから呆れられている

>>352
おいおい　俺はべつに　３３４の要旨に異論はないよ　何も言ってないのに勝手に推測されて
都合が悪いからスルーしていると言われても困る

まともに議論したいのなら　事実上相手の反論を封じながら　小馬鹿にする　”必死”なんて
言葉を使わなければ良い

必死程度で説得力がどうとか言ってるお前もどうかと思うがそれを置いとくにしても、
>>330は「馬鹿」と言ってらっしゃいますが？
>>328の意見見るに、>>330には突っ込めなかったってか？ダブスタ乙

>>353
俺の言ってることがわからんらしいなー
だから必死とかいう一言だけにあんたが噛み付く「必死さ」にみんな引いてるんでしょ
レス内容のほうがよっぽど大事だしな
つーか今更異論はないよなんて言っても後出しじゃんけんでしかない

それに加えて>>354の言ってることも尤もだ

もうほっといた方がいいと思うぜ
言葉通じないし…ってこう書くとまた汚い言葉だとか揚げ足取られるのかね
後、テンプレにMLBの話禁止って書かなきゃいかんのかなあ〜アホでも分かることだと思ってたんだが
節度次第だと思ってるけど変なのがいる以上はなぁ

>>354
黒田を評価しているから>>330には指摘出来なかったということか？一般論としてはありうるだろうな
どちらかというと似たような立場に対しては甘くなるのは十分ありうる。ただしこのケースは違う
そこまで一字一句を見ているわけでもない。��必死”とか“つれた”という言葉が前々から
気に食わないと思っていたから��必死”という言葉に引っ掛かったという面が強い。

>>355
＞＞レス内容のほうがよっぽど大事だしな
そうだとは思うが　本質論しかしてはいけないわけではないだろうよ、少なくとも俺には十分
意味ある話なんだけどね、決して言葉尻をとらえた話でもない。

＞＞つーか今更異論はないよなんて言っても後出しじゃんけんでしかない
滅茶苦茶だな、まったく言及してないことにケチをつけられて反論したら
後から言ったからダメだなんて　俺が内容に異論があるようなことを匂わしたか？

そいつも馬鹿だから仕方がないんだろ
>>342
全然おかしくない？いや
如何に松坂より上かどうかについて"必死に"言ってる時点で"説得力"ゼロですね

>>354
>>325が先に馬鹿と言い出しているけどね

>>357
ようするにお前は自分の好みに従って恣意的にレスをつけていた可能性があるということか
このケースは違うなんて言われても説得力がどこにあんの
一字一句を見ているわけでもないとか開き直られてもねぇ…
説得力どうこう言ってた癖にその時点で消滅してるわ
ダブスタ乙乙

>>356
まともに意見を言うか反論をすれば済む話だよ　俺は別に言葉尻をとらえたつもりはないけどね
内容の中核をなす部分にレスをつけたわけではないが俺には意味ある話だ

どっちが後とか先とかそういう問題にシフトするのだとしたら、ID:fiPtWZ5P0のご高説とはズレが生じると思うがねえ
つーか

＞一字一句を見ているわけでもない

つまらん細かい部分に噛み付いといてこれはないだろ
気に食わないとか本能に従うままに動いてレスしたのだとしたら、恣意的だと指摘されても仕方がないわ

> まともに意見を言うか反論をすれば済む話

更異論はないの一言ですませて、つまらん部分に噛み付く
それが一番出来てない人が言ってもね

>>360
＞＞ようするにお前は自分の好みに従って恣意的にレスをつけていた
そりゃそうだろうよ　恣意的とは言わないまでも別に公平に、平等にレスをつけているわけでない、
主観的にレスをつけているよ、その逆の人間がいるとでも？

>>362
＞＞つまらん細かい部分に噛み付いといてこれはないだろ
つまらないかどうかは主観的な問題だろう　俺は意味ある話だと思っているだけ

うわあ・・・引くわ

まず>>357の前半読むだけでも異常だろ
どんだけたかが単語1つに憎しみをぶつけてるんだよｗ
何かで軽く発言してこんなのに粘着されたらたまらんな
肝心のこいつはNPBについてどころか黒田についてもまともに語ってないし
どうみてもこいつが怒ってる334,337の方が100倍マシ

はいはい、開き直り
だったらそんな奴が他人に説得力なんて言葉使って噛み付くな

結局何がしたいんだコイツ？

>>357
そんなもん、お前一人が気に食わないとか思っていても周りはそうじゃない
そのことに気付けよ、全く協調性のカケラもない人間だって宣言してるのと同じだぞ
逆に言えば、お前はその言葉に嫌悪感を持つかもしれんが、他の奴はまた違う言葉に対して嫌悪感をもつかもしれん
それがお前が日常的に使っている言葉かもしれんのだが、それに対してなにか責を負えるのか？
まともに野球について語れないのでごねているようにしか見えない

つーか「俺には意味ある話だ」「俺は意味ある話だと思っている」←なにこれふざけてるの？主観云々の問題じゃねーよ
エーススレでやる意味のある話なの？
オナニーしたいならよそのスレッドでどうぞ、1人でしつこすぎる
どんなアホな内容だろうがマンセーしてるレスの方が野球の話してるしまだまとも

黒田は評価してるけど、ナとア東じゃ全然レベルが違う

松坂はア東で07年200イニング、08年2点台とかやってるんだから
やっぱり黒田の実績じゃかなわないよ

なんか聖人君子めいた事言っておきながら攻められると開き直ってるし、もう相手するの疲れた
>>368
王建民だってWHIPはそんなに良いわけじゃないしなー
全盛期は抑えてるところは抑えてたんだろうね
ア東は打者王国だからな…

まともに反論できないよね　曖昧で抽象的、具体的に指摘は出来ない

>>367
そもそも瑣末な話と思うなら当事者の.>>334と俺だけの議論でほったらかして
いれば良かった　そうすれば334が去った時点で終わっていた話
文句は334以外のあなたを含めた俺に反論してきた人に言ってよ

>>369
具体的に反論してよ　どこが問題なの？どこが開き直っているの？

しつこいわ

ID:fiPtWZ5P0が反論出来ないといえばそれが現実になるわけではないんだが
「俺は反論しているがこいつらは反論していない」こういうこと言う奴ってよくいるよな
自分はまともに反論していないくせにな
ID:fiPtWZ5P0が開き直ってる部分なんて散々指摘されてるのに、されてないということを自分の中で作り上げている

人にさ、「まともに反論できないよね」とか「具体的に指摘は出来ない」とかレッテル張るくらいなら、
お前に対してレスしたカキコすべてにちゃんと返答レスしろよ
まあ普通はそんなことは求めないもんなんだが、ID:fiPtWZ5P0は「こいつら反論せず逃げてる」なんて言う様な普通の人間じゃないからな

話はそれからだろ

自分が全部のレスに返事してるわけでもないのに
都合の良い分だけ切り取って相手が答えてないとか言う奴ってｗ

>>372
自分が納得できない＝反論していないということになるのだとしたら、
それは相手も同じことが言えるんだよね
仮に彼が全レスなんて馬鹿なことをやりはじめても、
ここの住人すべての相手が納得しなければ反論したことにはならないのだから
既に言葉遊びの領域にしかなってないことに自覚はあるのだろうか？

ID:fiPtWZ5P0はNGでいいでしょ
この件で最後にカキコした俺勝利!な宣言でもなんでもしてくれればいいんじゃね
セリーグの恥はほっといて日本の野球の話しようぜ

>>372
レッテル貼りは俺も嫌いなことだ、出来るだけしないように心がけている、ただし
俺一人でたくさん相手にしているので　全員ではないが多くにレスするつもりで
レッテル貼りのようなこと書いた、今後は止めよう　

それと全員に反論するのは難しい、それは勘弁してくれ、相手が多すぎる

それから、少なくとも俺はどこに反論があるか相手に分かりやすく　>>をほとんどの
ケースにつけているよ　

>>368-369
ヤンキースいれば毎年それだけ打ってくれるからまだマシだろけど、他はマジでキツいだろなアレ
ラビット時代を思い出すな
カスミさんはダイハードにいたから6点台で2桁勝ったしね
傑出度で見なくちゃいけなくなる

今日は裏中心でタテヤマン位か
春の陽気で湧くのも仕方ない

>>377
レッドソックスは守備やリリーフが整備されてるからヤンキース以上に楽だよ
ナリーグとは言ってもドジャースなんてお笑い守備と貧打線で常に足引っ張られるし

また主観ネタでスレ違い引っ張るのか

カスどももうヤメろ

黒田も松坂もスレチだから他でやれ

てか、何でメジャーリーガーの話が続くの

何がなんでもkurodaｽｺﾞｲと結びつけたいらしい

パヲタ「セのエースは華がないねwしょっぼww」
↓
セヲタ「メジャー行ったからなwメジャーで活躍してる投手はセ出身ばっかだなww」
↓
泥沼

こういう構図だな
ちなみにルイスは今のところ勝数と奪三振数でリーグ１位と３位だな

むしろマエケン、黒田、ルイスと広島の話が続いてる

言った本人の意図は知らんけど華というよりは単純に成績の問題というか
実際物足りないとセファンでも思う
メジャーで活躍云々の話は余計
ここ数年はセパ共に非常事態、高卒がいかに伸びるかに注目したいしまぁこれからだな

>>385
つまり広島オタが悪質ってことか？帰れと

つか384もなんで余計な話するんだ最後の行とか…

由規とマエケンはうるさいのがいるからなぁ
唐川にはいないのかな

エースの話しようぜ

いつもの藤原だな

セリーグの先発投手は信心が足りないんだ。

内海さんがいるだろ

パの先発でも信心で勝ってるのは一人だけだろ
子供二人の名前を先生からとってるあのお方

吉見ファンですが何とか4勝です

それだけですwww

鯉ヲタがウザイ
マエケンなんていつも後半に失速するんだからデカイ
口を叩かないほうがいいんじゃないの？

エース格への疑問が出てる時点でエース格じゃないと自覚しような。

特に金子、まえけん、豆のオタたちは。

俺は別に鯉ヲタじゃないけど現時点ではセパあわせてもマエケンが一番いい投球してるのは事実でしょ
これだけの投球内容見せてるんだから話題に上げられるのは仕方ないことだと思うぞ

前健は確かに良いよな
中日ファンだが同意、パのが一番手はかなり上だと思うが全体的に

短期的にいい投球をすることとエース格であることは別問題だからな
帆足やバーネットがエース格かというと誰もそんなこと思わないわけで

マエケンはまだ若いしほっといても直にこのスレで語られるようになるから焦る必要はない
粘着したところでアンチを増やすだけでいいことはあまりない

俺はカプファンでもちろんマエケン応援してるが、
シーズン終わる頃にはエースとして誰からも文句の出ない成績を残していると信じてるから
今は口を閉ざしてるよ。
必死になって推してる人は、他人の評価がないと信じられないのかな？
選手も自分の意見も

一応言っとくが俺は別にマエケン推してないぞ。事実を言ってるだけで
序盤とはいえあれだけの投球成績を見せてれば話題としてちょくちょく挙がるのは不可抗力みたいなもんだろ
西武やヤクルトには他にエースといえる投手がいるが広島にはいないんだし
そういうのにいちいち反応してわざわざ貶めにいく必要が全くないということを言いたかっただけな

調子の良い投手を話題にするスレじゃないんで

セには他にパのエース格に対抗できる投手がいないから
前田健太レベルでも話題にせざるを得ない

パには他に優れたエース格がいくらでもいるから
帆足がいくらいい成績を残しても単年・単月では中心的な話題にはのぼらない

「PAP」(ピッチャーズ・アビューズ・ポイント=投手酷使度)という、新しいメジャーの常識を知っていますか?
その名の通り、「投手がどれだけ酷使されているか」を測るシステム。

言っちゃ悪いけど今日だけのスレの流れ見てもどうでもいい罵りあいでやけにレスが埋まってるんで、
そういう話で盛り上がるくらいなら近々のエース候補を話題にした方がマシなんじゃないかと思うけどね
マエケンなんて前からあの貧打と守備に足引っ張られてること考えれば勝ち星が他所の投手より付かなくて当然
その中で高卒新人から十分な成績残してるわけで、急に出てきた確変選手でもないんだし
まぁ一回話して通じなければ何回話しても一緒なんでこの辺で。スレ汚し失礼

だから、エースか否かの議論になる時点でエース格じゃないって理解しろよ

エース＞エース格じゃないか？
エースは一人、エース格はエースに匹敵するレベルなら何人でもＯＫ、みたいな
エースかどうか論じられるレベルなら、十分エース格だと思うよ、個人的には

増井すげーな
近い将来ハムのエースになるんじゃね？
あのストレートはまじすげーよ

>>404
どうでもいい煽り合いって、近々のエース候補の話題でも起きる事例じゃないの？
日付変わってからここまでの流れ見てても
どっちがどっちとか責めてるわけじゃないけど

ダル杉内岩隈涌井はエースとは言えないね

エースか否かの意見でエース格じゃなくなるなら
これでこいつらもエース格じゃなくなるんだよな？w

そういう屁理屈はやめときなさいな

中日ファンですが吉見4勝目です
ここのエース達には劣るけどひっそりと目立たずが売りなので
このまま地味に勝っていきますww

シーズン終わって何勝してるかを見て語らないと意味ねえ

そもそも資格云々は馬鹿らしい。実績がなければここで語ってはいけないのならダル、岩隈、杉内etc.
を語るスレにすれば良い。今の前田の成績は十分、俎上に上るにふさわしい。

2001年初頭の前川みたいなのでもいいってことかつまり
前年度まぁまぁの成績で負け越して、優勝年は春先だけよくてMVP獲ったしなｗ

あの別にさ、一切名前出すななんて極端なこと言ってる奴は一部だと思うんだわ
でもな、エース格かといわれるとまだ微妙なんだし、そこそこにしとけよとも思うわけ
そこらへんのさじ加減間違える奴がいるから、毎回マエケン達の話になると、
ダル、岩隈、杉内等とは別の荒れ方するんだと思うよ

数年前のダルや涌井や成瀬が、
実績不足で荒れてたのと同じだと思うなw
3年やって一人前理論を適用するなら、
今年度終わる位には有無を言わせぬ所に行ってるだろうから、
まぁオタは落ち着けと言いたい

あと、>>1によるとダルと岩隈もスレ違いらしいが、
そこを最近忘れているような気がしてならないw

みんな今のマエケンが凄い成績残してるのはわかってるんだ
それがシーズン終了まで保てるかってとこだけが問題でな。
ここでスゲースゲー書くのは自由だが
今の段階ではまだパのエース格達と同じ枠には入れられない。
15勝すりゃ文句なしだ

広島で15勝できる投手なんて日本に１人２人いるかどうかじゃねーかよ

ひょっとしたら東野がセリーグのエース候補かもね　
まだまだ荒削りで伸びる余地も残っているしね

涌井世代って松坂世代なみに好投手多くなりそうだな

マエケンくんのﾌﾘｰｱﾆｷ宣言が待ち遠しいで

いっつも思うが3年やってなんぼ理論ってどうなの？
一発屋はよくいるが、2年連続で活躍したらその後もある程度活躍し続けるパターンが殆どじゃね？

>>421

社会人も3年で一人前って言われるし、プロも一緒って考えじゃね？

別に複数年連続して活躍しろとは言わないし隔年でも外れ年の成績がそんな悲惨じゃなきゃいいとは思うけど
やっぱ実績としては2年以上〜かなぁ

横綱審議みたいなものでしょう。
連続した近３場所で審議する、っていう。

優勝（タイトル）１回した、とか10勝３回した、じゃエース（横綱）にはなれん。

ところで石川雅規は終了しちゃった？

基本的にこの板に来る様な人は野球が好きなんだから、
きちんと見るところは見てることを忘れないようにね。
いくらアンチでもダルや岩隈をエースじゃないって認めない人は居ないだろ。

そういった野球好きの中でも反発する人が一定数居る以上、
やっぱりマエケンはまだまだエース格じゃないって事。

心配しなくても安定して上位クラスの成績を残せば
そのうち自然とエースと認められるようになるから心配すんな。
マエケンは実績不足、いくらファンが売り込んだところでアンチが増えるだけ。

俺はダルをエースだと認めてないけど？
特定の球場やチームを回避したり記録の為に野球やってる奴はエースじゃない
大舞台でビビって役に立たないチキン野郎はエースじゃない

マエケンは今年13勝位すれば間違いなくエースだろうな
防御率は平均値にもよるだろうけど、昨年ほどセが投高にならなければ3点台前半が最低基準か
投高なら最低2点台はほしいところ

マツスタ本拠地なら2点台が最低条件だろ、まぁ広島なら2桁勝つよりは楽だよ

そうか、まあ本拠地によっても違うよな
ただ最低2桁か12勝以上してほしいところだが

>>427
じゃあ日ハムのエースは誰？

去年のセのエースの先発登板数
球団　兎　竜　燕　虎　広　横
ゴン　０　５　１　４　５　３
チェ　７　０　１　３　５　５
館山　６　５　０　６　４　１
能見　６　１　４　０　６　４
大竹　５　６　２　４　０　７
三浦　４　４　７　６　２　０

>>431
>>427の考えに従うと、岩隈もエースじゃなくなるw

>>433
え？岩隈って何か当て嵌まるか？アテネはアレだったがＷＢＣよかったし…

ポストシーズンに弱いな＞岩隈
ちなみにダルのポストシーズンは通算1点台だが

>>429
つか、それくらい基準を上げると、
エースが存在しない球団が出てくるぞw
某横浜とか
球団で中心となっている投手＝エースという考え方もある訳だし、
最低条件とか言うのがそもそも間違ってると思うがw

岩隈はダルを越えたようだね。

>>386
横浜なら3点台でもローテ守って180イニングも投げりゃ充分エースだろ
ハマスタの飛び方は東京ドームより性質悪いわ

杉内　防御率3.21　6勝1敗

去年の内海、ダルは3失点以上全て敗北
杉内の3失点以上の試合はこれで4試合目
普通なら3勝4敗
さすがエースを避け続けてる杉内だな

去年の交流戦以降は完全にダルを避けたローテだったし

ここプロ野球板だからな。ポストシーズンの成績で考えたら、むしろ大舞台ではダルより岩隈の方が弱い
ダルの弱点は舞台のでかさじゃなくて単純に野外に弱い。球を変えると弱い
岩隈はいい年は文句ないがその分全く役に立たない年もある
今年ここまで完璧に見えるマエケンだって巨人には打たれてるしな
エースでも弱点のない奴なんていないよ。言い出したらキリがない

ダルってCSに強いだけじゃん
CSは5勝0敗
国際試合は3勝2敗
日シリは3勝2敗

ちなみにダルの野外成績
去年は防御率1.13
今年は1.13

大舞台に弱かったから、北別府はエースではなかった、
という主張はやはり無理があるんじゃね？
あくまでそれはサブの要素で、
メインはシーズンだろ
つか、シリーズにすら出られない球団の選手はどうするんだと言う話にもなるし

杉内の月間MVPはなさそうだな
それにしても涌井はよく投げる

ふと思ったんだけど杉内って去年からSBMに頼りすぎじゃね？
6.7回まで全力投球してあとは後ろ御願いって感じ

杉内

7試合 50.2回 6勝1敗 防御率3.20 奪三振72

防御率がゴミだな。
今回はMVPを辞退したほうがいい。

岸ヲタが案の定暴れてんな

というか、6試合投げた割にはさほどイニング数を稼いだわけでもないのに、
全ての試合で勝敗がついているというのが意外

そもそも杉内は4月はエンジンかからないのが例年の傾向じゃなかったか？
それでこれなら十分だろ

確かにそうかもな
そうじゃなくて、7試合投げて全試合勝敗がつくというのが非常に珍しいと思ったんだ
恵まれているといえば恵まれているといえるが
まあ445は言いすぎだが

平均７イニング投げてるのにイニング少ないといわれるとはさすがアンチエーススレ

6試合　50.1/3イニング　田中
6試合　50./1/3イニング　成瀬
6試合　46.1/3イニング　岩隈
6試合　46イニング　ダル

まあこの連中が多すぎなんだろう・・3〜4完投してるみたいだし
杉内が7試合で1完投だからそう思われたんだろうか？？

平均7イニング投げれば立派なエースだ罠
防御率は並だけど

セリーグが6試合でマエケン47イニング、他40イニング前後がトップクラス
完投は久保の2が最高、というか後はチェンと中澤の2人しか存在しない

先発5人体制で中5にしたほうがいいんじゃないけ？
そのほうが勝ち星も稼げそうだし…なんで日常的に間隔縮めないんだろ

杉内の5月の防御率は1点台前半だからな
4勝0敗がノルマづけられている

ダルが野外弱いとかいう奴まだいたんだな

>>451
成瀬は謎だが、他３人は打線の援護待ちやリリーフ陣の問題だと思う
SBMがいるってだけでもソフトバンクの投手は恵まれている

>>455
野村も言ってたよ。最近克服してきた（ドームでの登板が多いってこともあるが）けど野外が屋内に比べて苦手なのは事実だよ

杉内は7試合10奪三振いけそうだな

>>457
昔は苦手だったけど今は苦手としてはいない
ってだけな気もするけどね

最多勝の獲れてない投手は一流にあらず
ダルビッシュは杉内、涌井には敵わんよ
地味な工藤レベル、最多勝獲ってないとこもそっくり

>>459
まぁ数字は出てきてるけどまだ一年だけじゃはっきりはしないね。苦手な時期が長かったんだし
今年通して去年のような成績が出せれば克服したと見ていいと思うけどね

今、野外本拠地の球団はどこも得点力がないからな
そんなものを抑えても自慢にならない

>>462
１試合平均得点で言えば、
パリーグは野外のロッテと楽天が試合平均得点ランキングの１位と６位
セリーグは巨人（屋内）阪神横浜中日（屋内）ヤクルト広島
この結果だけで言えば、
＞今、野外本拠地の球団はどこも得点力がないからな
この結論を導き出すのは難しいが、
一体何を得点力の参考データにしてるんだ？

>>439
その考え方だと、今年のダルは現在２勝３敗で負け越してるなｗ
その考えの杉内３勝２敗に負けてるというｗｗｗｗ

>>455
１、２年目だけでもう防御率１点台なんだしな
２点台でも叩くだろうな

しかしダルはアンチのあら探しを次々に論破していくよなw

ダルビッシュが日本人最強は明らかだが、マエケンもすごくなるよ
まえから俺が言ってた事だわ

ちなみに野外の方が空気抵抗が無いので投げ易い。
ボールも屋内の方が飛躍的に跳んでいくからな。
千葉マリンだけは特殊な球場なので不得意はあり慣れがいるが。

ダルビッシュは１、２年目は３点台、４点台のときはあったが、それ以後３年間は安定している。
ここ２年は野外防御率も１点台。
１つだけいえることは、２点台でもいいが、
毎年屋内も屋外も１点台という鬼をやらなくてもいいが、連続１点台を出せる投手だということだ。

ちなみに、野外防御率でみても、涌井や田中は５点台だったことがある（昨年か一昨年）。
それにはスルーというのも意味不明。

当たり前だが、ようは慣れの問題が多い。もともと甲子園や地方球場で小学生の頃から野外で投げていたわけだ。
屋内外よりも各球場のマウンドへの慣れが大きいってこと。

ちなみに野外の方が空気抵抗が無いので投げ易い。
↓
屋外は空気抵抗があるので打者の打球が飛んでいくということね。


ダルビッシュは日米ともに日本人最高は明白だが、
ここまで凄い日本人投手はかつてみたことがない。理想の完成型に最も近づいている投手なのは疑い用も無い。
洞察力や投球頭脳も抜群にいい。野球に対して貪欲で節制も怠る事が無い。
イチローもそうだが、求道者。ダルビッシュはさらに天才肌。
マエケンもいいよ。非常に良い。将来楽しみだ。打率も走塁も凄すぎるな。

そうそう、交流戦が始まって以来の通算防御率でもダルビッシュは１位だ。

そうそう、
やたらダルのあら探しをしているが、あら探しなど誰にでも出来る
逆にあら探しをするくらいしかダルにつっこむことができなくなっているということでもあるだろ。

涌井や田中は５点台だったが、つっこむやつはいない。よい投手だがまだそこまでの投手ではないということだ。
ちなみに５点台があったが、他の年度でも屋内外とも２点台や３点台が限度で、
１点台はなかなかないし連続でやること事態が困難ということだ。

杉内は昨年野外防御率が２点台とよかったが、本拠を軸にした屋内防御率はそれよりも悪く、
全体の防御率は屋外よりも悪く出たはずだ。
各投手を見ると、そういうことにもなるし、年度によってもそういうことは生じてくる。

ようするに、意味の無い事だ

>>469
ダル褒めたあとかならず最後にマエケン褒めて涌井と田中批判


何の工作だ？

※尋常でない独り言超連投の時点でお気づきだとは思いますが、PLおじさんのタワゴトは話半分に適当に流してください

ttp://hissi.org/read.php/base/20100422/KytOU3RtOFAw.html

↑こういう人なんで

スタミナがある涌井（勝利数が上）田中（防御率・投球回数が上）を一番意識してるってこと
ハムが絶不調でダルの今年の成績が伸び悩む可能性あるから予防線張ってんだろ

×涌井（勝利数が上）
○涌井（西武好調・勝利数が上になる可能性大）

>>441
日本シリーズも防御率は1点台じゃなかったか

>>457
ここ数年の野村って適当しゃべってるだけにしか見えない

杉内は勝利数を稼ぎ出しているのは立派だが、内容は良くないな
防御率が悪いといっても、リードしている状況であれこれ試して、逆転を許さない失点の仕方なら、何の問題もない
しかし、先に大量失点をしたのに２桁奪三振の個人記録のために投げ続けて、たまたま逆転してくれたというのは内容的には×
ここに似非エース杉内と、真のエースダル・田中との違いがある

成瀬また被弾かｗｗ
去年3者連続ホームラン喰らった岸みたいだ

ダル完封おめ！

ダルビッシュの粉飾ぶりが凄いね
・今年得意な西武戦ばかり登板（おまけに涌井を避けて許相手に稼ぎまくり）
・そしてもちろん得意の札幌ドームでのインチキ登板
・変化球でかわしまくり
・審判買収

これで最優秀防御率獲っても価値ないような・・・

ダルビッシュ無理しすぎじゃね？
壊れるぞ

ひょっとしてダル1点台に返り咲きか？

今日のダルはボールをよく動かしてメジャーの投手みたいだったね

勝ち星的に出遅れてた岩隈ダルともに4勝目か
チームは不調でも自身がしっかり投げてれば勝ち星はついてくるな
成瀬は打たれだして失速気味

ダルも5失点してから2ケタ奪三振のために7回まで投げたな

今日の試合でダルの防御率が再び1点台に
試合ごとの防御率の変動
3.00
2.40
1.96
1.74
2.61
2.35
1.96←いまここ

>>479

・今年得意な西武戦ばかり登板（おまけに涌井を避けて許相手に稼ぎまくり）→涌井より許さんの方が防御率が良いんですが
・そしてもちろん得意の札幌ドームでのインチキ登板→インチキって何？ｗ
・変化球でかわしまくり →直球だけ投げる投手が凄いんですか、そうですか
・審判買収→嘘乙

>>479
むしろ昨日の涌井と今日のダルは審判にやたら厳しくされてたぞ。回進むごとに
ストライクゾーン狭くなっていったし。特に昨日の涌井はど真ん中に投げて
ボール言われてたのは笑った

>>479はいつもの奴なのでスルーで

またダルビッシュを擁護しに信者たちがワラワラ集まって来た・・・
粉飾で成績上げても意味ないのにな・・・
評価変えたかったら中5日で登板するとか、苦手の宮城や千葉で登板すりゃ良いじゃない
志願してさ

ID:dAh8536P0は面白い奴だなｗ

あと地味に岩隈が防御率２点台まで戻してきたな

ダルのスピードがじょじょに落ちていってる気がするが、やっぱり常時93マイル投げるメジャーの身体は変態だな

>>482
たしかに今日のダルはボールをよく動かしてたな

>>490
確かにな
ピンチでも140前半だし
変化球ばかりの技巧派

>>488
同意。記録のための記録のなにが有り難いんだか。
金本の記録喜んでる阪神ファンみたい。

ダルはいろいろ考えながらやってるよな
試合前にも、「頭も準備してきた」と言ってる。
今日はストレートのキレ以上に、変化球を多めにしボールを動かすことを（試しに？）やっていたのが、
その１つの表れでしょうな。

ダルビッシュはエース対決で勝つのが仕事じゃなかったの？
何年か前に言ってたよね？
なのに今年勝った相手が藤岡と許だけ、杉内や岩隈みたいな超一流と同格に扱ってる信者って・・・

>>493
君は純粋な野球ファンだね、このスレにも俺以外にまともな人が居て嬉しいよ
野球をつまらなくしてるのは明らかに>>485-487の様な無知な信者達だね

今年のダル
宮城　防御率1.13
千葉　防御率1.50

もともと速球も凄いし変化球も凄いけど、
１４０キロ前半から中盤のストレートでいき、ボールを動かすダルの違う一面をみることができた今日だった。
マダックスがストレート１４０キロ前半から中盤ながらも、
ボールを散らし動かしながら抑えていたときを思い出した。

岩隈はさすがのピッチングだな。
8回1失点ながら、被安打4で四死球はたったの一つ

一方でダルビッシュは完封はしたものの、
被安打6で四死球が4つ

どちらが上かとはいうまでもないな。

>>497
またお得意の粉飾か・・・
千葉では6回か7回くらいで降板してますね
それに宮城は3失点してましたね（おまけに自分のエラーで自責を減らすという愚行込み）
どんどんボロが出てきますね、信者さん

ダルは奪三振スタイルやめても球数は減らなかったな
それを考えると完璧にモデルチェンジしたマーは凄い
明日が楽しみ

本当にダルはいろいろ考えながら、そして試しながら投球してるよ
ある意味、頭で考えた事を現場で実験しながら、という場面も多い。
だからみていて面白い

>>499
レベルの違いが明確に表れてるね

ダルの球数が今季多めの理由はそんなことにあるんじゃないよ。
打たせて取る、三振を取るという次元ではない。

別の事を考えながら、言い方はちょっと違うかもしれんが試して投げているところがある。

岩隈は見ていてこっちまで楽しくなるピッチャー
ダルビッシュは見ていてストレスが溜まるだけのピッチャー

岩隈は球数も考えて投げているからテンポがよくて面白い。
一方でダルビッシュはだらだら投球で岩隈に完敗する逃げビッシュだからつまらない。

今季のダルはいままで考えてきた事を、実践の場でどうなのか意図的に試している（実験）ところにある。
毎年そうだけど、１つの理想型と引き出しを増やすことに繋がる。

本当に投球頭脳がいい。新しい段階へと追求していっている。

同意
おまけにWBCで日本を窮地に追い込むような奴だし

ID:N0akzcDR0のような信者が野球の人気低迷を招いた

普通はうまくいってると現状に満足してしまい、あるいはうまくいっていることを一端やめることへの抵抗がある
それゆえに、同じスタイルを継続する。

ダルの場合は、それを一端やめてガラリと違う考えた事を試している。
プロのレベルでこういうことはそうそうできるものではない。毎年考えて意図的に変化させている。

ここが凄いところ。目先の成績よりその先にあるもの、もっといえば数字などではなく理想を求めている。
だから、実践で研究（実験）することにより楽しんでいる。毎年、ダル自身の中での楽しみをつくっている。

ID:dAh8536P0とID:mFAHF6I+0って凄いにわかだな
そして野球のルール覚えてこい。

8回1失点被安打4で四死球1
9回0失点被安打6で四死球4
を比べると後者が上な

でダルのエラーで自責は減ってないしな
鶴岡の悪送球でランナー3塁、そこから内野ゴロをダルが本塁に悪送球
そこのエラーは内野ゴロ打ったランナーが2塁まで行ったことに対してのエラー
そして本塁への送球は野選だから。

もっと勉強しろよ

ID:dAh8536P0
ずいぶんと必死ｗｗｗ
ところで成瀬の被弾癖なんとかならんのかなあ？同じパターンで鷹に
連敗したし・・・

ID:N0akzcDR0
ID:dAh8536P0

どっちもイカれてるってことでいいのかな

ダルがどう見ても間に合わないのに本塁送球して悪送球した試合なら俺も見たよ
鶴岡の２塁悪送球は走者に当たったもので盗塁にしても元々セーフのタイミングだったよなルール上は自責にはならないけどノロマなクイックと自分の失策が招いた失点だな
前々から言われているが投手の失策は自責の対象外にすべきだな

対象外×→対象○で

ID:N0akzcDR0は関西出身者を持ち上げ横浜高出身者をこけおろす為に工作してるダルビッシュ（PL）おじさん
ID: dAh8536P0はいつものアンチダルのマメノリヲタ臭いんだが、普段携帯なのにPCだから別人かも

つうか失点と自責の差が開いてるなんて粉飾成績そのものだろ
野手の失敗をカバーできないで何がエースだよ

>>517
>>462に対するレスをどうぞ

>>516
俺は佐藤を持ち上げてる奴とはぜんぜん関係ない
>>517
さよう
ダルビッシュは粉飾をやめない限り評価は低いまま

>>518
今の部分を去年って書いた方が分かりやすかったな
俺が言う今ってのは去年の年間成績を指して言ったんだよ、それが最新のデータだからな
開幕から１ヶ月そこらのサンプルで判断するほど愚かじゃないさ

天才ダルビッシュ　交流戦防御率も通算１位

極端な奴がいて、それにマジになって相手するのがいるから拗れる
そんなことだからテンプレで話題禁止とかなるんだし勘弁してほしい
今年の球数はちょっとおかしいしWHIP見ても弱化劣化したと言われてもおかしくはないけど、
完封という事実は事実だろう
何気に杉内が気になるんだよな〜後ろが12球団一だから今のところ心配ないけど

敗戦スタートの日本のエースが揃って4勝目というのはいいね

今日にしたって５点差もあるのに続投して150球完投とかバカだろ
こういうのはリリーフの負担を減らしてるとは言わない
むしろ調子を見極めたいリリーフの調整機会を奪ってるだけでチームにとってもマイナス
西武打線が合ってないと見て投球回と防御率を稼ぎにいったってのが内情だろうな

タイムリーエラーで開いた自責と失点の差も粉飾って言うのか
得点圏にランナー背負ってる時にエラーしたら誰でも粉飾になっちゃうね

まあ確かに今日は最後まで投げなくてもいいし反対だったし
正直いって完投数を稼ぎにいったというのは言われても仕方ないとは思うが
投球回と防御率を稼ぐって一体なんだよｗ
それだけ球数行けば1点位失った可能性あるんじゃないか？実際ヘロヘロだったし
沢村賞狙いでやらかした2008年のアレとは全然違うでしょ

日本のエースねぇ・・・
その日本の代表チームの試合で四球乱発して滅多打ちに合い干される投手はエースとは到底呼べないだろうねぇ・・・

天才投手ダルの話題で持ち切りだな！

おじさんもうざいわ
>>524
エラーのランナーをボコボコ返す奴は信用できないけど
ランナー置いてタイムリエラーは同情しちゃうよな正直なところ
まあエラー自体が記録員次第ってところもあるんだけど

かつてない大投手！ダルビッシュ！
安定感も意識の高さもはんぱない！頭脳明晰！節制もできる意志の強さ！
これでいて２３歳（今年２４歳）というから驚きだ！

自分のミスで失点したのに自責ついてないから粉飾って言われてんだろw
まぁ、自責と失点の差が多い投手は信用されないわな

PLおやじってアンチ増やしたくてわざとやってるんだろうなぁ
スレ放置してると1人で10連続カキコとか平気でやるし
勘弁してほしい

アンチ多くて仕方ないような事ばっかしてる選手だしこうなっても自業自得じゃないの

PLオヤジ？じゃねーよw
ダルはマジで凄い

プロ野球みはじめて長年経つが、かつてない投手だ

>>520
言質ありがとう
つまり今年野外で抑えたという実績はそれはそれで認めると言う事だな
まぁまさか開幕から一ヶ月そこらの成績で、
エラーがどうだのとほざく馬鹿じゃないようだから
それくらいは当然だよなw

>>523
ハムオタだけど久はもう何回も何回もリハビリして結局駄目だった。
他の中継ぎ連中（宮西、建山、谷元）はオリ戦の頭から昨日の西武戦まで
フルで使ってるんだが。しかも前日は延長だったし。
だから今日の完投は正解だと思う。

「粉飾」ってダルビッシュのために造られた言葉なんじゃないだろうか？
そう思うくらいしっくり来るんだよな。言葉の響きも姑息なダルビッシュにピッタリ。
これほど「粉飾」という言葉が似合う人間は見たことない

やっぱな　今日のダルのストレートは全部動くボール（ツーシーム）だった
いろいろ試してるな

はいはい

1 ：風吹けば名無し：2010/05/01(土) 20:33:07.76 ID:PNg32+ZQ
いつも踏むプレートの位置を変えたのと、真っ直ぐは全部ツーシームにしたんですよ。RT @michi_obo: @faridyu 完封おめでとうございます。準備してきた成果がでたんですね。そういう野球、大好きです。どんな準備だったんでしょうか…って企業秘密デスネ。

みんなスルーしてるんだし統合失調症の親父連中を相手にしても仕方ないぞ
ちょうど536-537でキチガイ同士仲良く並んでることだし分かりやすい

ストレートは全球ツーシーム！
それも大きく曲げたり手元で少しだけ変化させたりといろいろだったよな

>530
野球分かってないね。
あれはホームに投げててもセーフ。
一塁に投げてアウトにして点が入ったとしても自責にならないのに
あの場面で自責が付くわけ無いじゃん。

>>542
それを知らないでダルビッシュは自責を付けまいと意図的にエラーしただろ
罰が当たったんだよ

なんでこのおじさんピンポイント永久規制されないんだ

だからなんでわからないかなぁ
詳しく書くと一死一塁からランナーが盗塁、それを捕手のエラーで一死三塁
エラーがなければ一死二塁
ここでバッターが内野ゴロ
それをそれを投手がホームに送球、それが悪送球でバッターランナーが二塁まで進塁
本塁に投げたことに対しての記録は野選だから投手のエラー関係なくホームイン
このエラーバッターが一塁から二塁に行ったからついたエラー

アンチは二塁から内野ゴロで1点はいると思ってるようだけど

もう放置したほうが・・・

>>488
自分の評価を上げるためにワザワザ不利な条件で投げるなんて、プロとして最低だと思うけど

ダルは、杉内・涌井・田中・成瀬とかとは、格が違うな
唯一匹敵するのは岩隈のみ

>>546
ダルはアンチを必死にさせるほどの投手ってことなんだろうけど
よくもまあ毎日毎日飽きずにダルを叩き続けるなあとある意味関心するよな

他にすることねーのかよっていう

岩隈と杉内ならさすがに杉内のが上だろ

>>550
ぶっちゃけどっこいどっこい。ダル杉内岩隈涌井の4強の下にまさお岸成瀬で
あとはその他って感じ。4強入りに涌井は迷ったが一応去年の沢村賞投手だし。
まさおは今年頑張れば涌井と交換って感じかな

>>549
いやまぁどっちもどっちって気もするが
…まあでも最近オタ側で酷いのはおじさん位で散発的になってきてるか
粉飾云々はもうネタだろうし

粉飾がネタ？
本当に信者は盲目なんだなぁ

ダルと岩隈と成瀬の登板が重なる日は酷いなw

ダルヲタは本当にどうしようもねーな

杉内の奪三振数、単純計算で280超ペースなんだけど野茂の記録っていくつだっけ？

ダルビッシュの粉飾ピッチングで野球人気が下火に・・・

>>554
ID:dAh8536P0
こいつ一人で騒いでるだけじゃん。個人的にダルビッシュに恨みあるんじゃ
ねーの？ｗ家族が嫌なことされたとかｗｗｗ

スルーでＯＫ

ID:N0akzcDR0

これは酷い

>>557
野茂は２年連続で２８７奪ってる
今年はダルビッシュも奪三振増えそうだな

ちなみに金田はシーズン４０１奪三振（日本記録）

上のが今日のキチガイニートおやじか

>>561
THX
しかし杉内はダルのように打たせてとるピッチングに切り替えれないと
今後苦しくなりそうだな

>>563
うたせてとれるのも技術がいるからね

3年目からすでに打たせてとる方向に修正した田中の先見能力はすごいよな
ごく身近に岩隈がいるのが大きいわけだが

>>561
江夏な。

>>565
田中も、２年目くらいまでは評価が分かれていたが
今や抑えて当たり前の投手になったな。

>>566
江夏だったか

このスレ気持ち悪いですね＞＜

>>551
岸とか二番手として良いだけでまさおと成瀬より一ランクしただよ

S ダルビッシュ　杉内　まさお　岩熊　涌井
A 岸　岸田　金子　唐川　永井

こんなとこかな　

>>570
成瀬抜けてるし帆足もAに入れていいと思うし岩（隈）な

>>570
Ｓ ダル 杉内 (涌井)
Ａ 涌井 田中 岩隈 (成瀬）
Ｂ 成瀬 岸 金子 帆足
Ｃ 武田勝 岸田 永井 唐川

これが妥当だろ
毎年上位成績を残すことがどれほど大変か去年の成績上位者の総崩れをみればわかるだろ？
ダルビッシュ杉内は別格
岸田は地力はすばらしいものがあるが一年間ローテを守ったことがないし規定にさえ未到達なのだから過大評価しすぎ
そして涌井の評価が意味不明。田中が涌井を上まったといえるのは08年だけだろ。正直どっこいどっこいだが
まぁ08年以外チームの柱は田中だったし田中＞岩隈は同意だな

×上まった→○上回った

楽天佐藤投手コーチ 5月1日のコメント
「岩隈は左打者の外角にシュートを多投しすぎて、
　（ひじの）負担が大きくかかりすぎてる。」
年間をこの調子で働けるか、チーム内では早くも不安視されている。

粉飾ダルビッシュの所為で松坂まで炎上した
最悪だ

Ｓ ダル
Ａ 田中 岩隈 杉内
Ｂ 涌井 成瀬
Ｃ 岸 帆足

杉内はＳだろ。>>572のランクが妥当
しかし松坂劣化したな

S　ダル　杉内
A　岩隈　涌井
B　成瀬　田中　岸

松坂が劣化したのもあるんだろうけど
単純にメジャーのレベルが高いんだろう

中4日に耐える体力がある＋ボールと相性がいい(＝年間日本時代と同じ球を投げれる)
なら通用すると思う。前者が○なのは野茂くらいじゃね？両方×と思われるダルは絶対いかない方がいい

Ｂ　内海
Ｃ　三浦　清水　大竹　吉見　館山
Ｄ　前田　石川　チェン　久保　東野
Ｆ　安藤　

完投能力が売りなのに球数が多い奴も駄目だな。
涌井は絶対やめておいた方がいい。

ダルは100球前後で完投できていたころならまだ分からなかったが
今の感じでは相当厳しいと思う

高卒1年目から6シーズン連続の完封勝利おめでとう
ダルビッシュ

また凄い記録作ったね

中四日でステモンスター達相手に投げ続けるわけだからなあ
リリーフなら厳密な連投制限があったり、日本より楽な面もあるようだが

帆足を見てると某粉飾投手がカスに見えてくるね

帆足無双は凄いと思うんだが
いかんせん、賄いのオバちゃん顔なんで人気は出ない
俺もあの顔好きになれん

まさおは悪いなりに試合が作れるようになってるな
段々成長している

ダル
杉内　岩隈
涌井　田中
成瀬　岸　帆足
金子　岸田　唐川　大隣

成瀬はベストイヤーが3年前で記憶から薄れてるためか過小評価だな。
通算成績見ても流石に田中より下はないと思うのだが。
タイトルも取ってるし、せめて同格だろう。

成瀬（06-09）　40勝17敗　2.83　
田中（07-09）　35勝20敗　3.20
岸　（07-09）　36勝16敗　3.35

>>589
でもその3人が闘ったら田中が勝ちそうだな

>>589
４年に１回しか結果出ないんだものしょうがないじゃんｗ
オリンピックじゃねんだからｗ

成瀬と田中じゃイニング数で差があるし、田中は４年で５０勝しそうな勢いだな

さすがに成瀬と田中が同格はないわ

杉内も左腕ではナンバーワンだから評価されがちだけど正直ダルには劣る
キャリアハイでは岩隈に劣るし、涌井のようにスタミナがあるわけでもない
ダルがトップで次が岩隈涌井杉内田中のグループだな

プロ入り４年目での勝ち星
７０　野茂英雄（社）
５８　阿波野秀幸（大）　西崎幸広（大）
５６　上原浩治（大）
５１　松坂大輔（高）
５０　和田毅（大）
４８　ダルビッシュ有（高）
４７　佐々岡真二（社）
４６　西口文也（大）
４５　石川雅規（大）
４４　桑田真澄（高）
４２　新垣渚（高）
４０　涌井秀章（高）
※３９　田中将大（高）

０　　斉藤和巳（高）

　

>>589
成瀬は、成瀬（04-09）　40勝17敗　2.83　 だろ

成瀬は2007年が素晴らしすぎたが、その年以外はそんなでもないし

>>570
岸田唐川永井がAランクﾜﾛﾀ

帆足は平均イニングがギリギリ7回に届かない位か
悪くないな
成瀬はトップクラスかといわれると疑問だが、ロッテのエースとして申し分ないかと
つかまだ25だから岩隈杉内と田中唐川とかのグループの中間だし、ダル涌井と1個しか違わないので
伸びを期待できる

>>596
※４１　岸孝之（大）

岸は西口越えどころか松坂越えも視界に入ってきてるな。
田中とは１ランク違う上に位置するな。

杉内が4月30日に６勝目を飾ったけど、
2008年岩隈が６勝目をあげたのは５月１６日

杉内は22勝、23勝の可能性が高い。
岩隈より杉内のほうが１ランク以上も上なのは動かない。

ID:LgVKLy2X0

永井は岸田大隣武田より明らかに下だろ。

そんな微妙な連中どっちが上でも下でもいいよ

俺中学校の時、台湾選抜と試合したせいもあって一人台湾人がうちにホームステイしてたんだわ。
試合で三球三振くらったこともあり、パワプロで初心者相手にフルボッコしてやったｗｗｗ
チェン少年涙目になってんのｗｗｗ

それが今や、中日のエースだもんな・・・。

鉄拳はやたら強かった。

チェン　１勝３敗

１勝しかできないのがエースなのか

エースは10勝15勝あげた盗見じゃないのか

杉内儲(`皿´)ｳｾﾞｰ
4月の成績だけで・・・捕らぬ狸の皮算用と言う諺知ってるかwww

杉内は防御率1点台も無いし、20勝も無い
むしろ杉内は、実績からして明らかにダル岩隈より1ランク落ちるだろ

ID:LgVKLy2X0は、杉内が今シーズン20勝しなかったら
ティン子でも晒すかい?wwwwww

なにいってだこいつ

>>594
杉内がなぜ毎年安定して成績を残せているかわかっていないな
杉内のウイニングショットはカーブの年もあればスライダー、今年でいえばチェンジアップと
毎年余力を残して次の年も繋がるような投球を心がけているから
成瀬・岩隈・涌井のように翌年も崩れない
ダルも同じで去年はカットボール、今年はツーシーム導入と投球のバリエーションが変わるから打たれない

まぁ投手の価値は一概にいいきれない
だがすくなくともチームとしては隔年でタイトル争いする投手よりも
毎年安定して上位成績を残す投手のほうが価値があるだろうな

>隔年でタイトル争いする投手よりも
>毎年安定して上位成績を残す投手のほうが価値があるだろうな

これには深く同意しますけど
２００９年終了の時点では杉内投手こそ
隔年投手と謂われていたのですけれど？

杉内なんてバリエーション少ない典型だろ
カーブ主体からスライダー主体に以降した後は毎年そんなに変わらんよ
慣れられても成績悪化しないのは制球良いからでしょ、カットボールなんて寧ろ悪影響っぽいしな

>>599
岸は、勝ち運ランキングならSSだよ。

Hiroki Kuroda---WHIP1.13(ナ15/59位)　ERA2.08(ナ9/59位)　
　　　　　　　　5試合34.2回8自責点　3勝1敗(ア10位)　
Colby Lewis----WHIP1.10(ア13/59位)　ERA2.76(ア14/59位)　
　　　　　　　　5試合32.2回10自責点　3勝0敗(ア3位)　38奪三振(ア2位)

3勝1敗(ア10位)→3勝1敗(ナ10位)

杉内は今年の成績じゃなく、近年の安定ぶりがあるから高評価なんだろ
岩隈とかよりよほど安定してる

杉内　　投球回　防御率　 勝　負　 WHIP
2005　　　196.2　　2.11　　 18　 4　　0.98
2006　　　132.2　　3.53　　　7　 .5　　1.31　※WBC
2007　　　197.2　　2.46　　 15　 6　　1.07
2008　　　196.0　　2.66　　 10　 8　　1.01　※五輪
2009　　　191.0　　2.36　　 15　 5　　1.15　※WBC

投手タイトルコンプリートしてるのって現役でどれくらいいるのかな？和巳と杉内は判るけど。他
誰がいるっけ？

松坂、上原、井川、工藤、山本昌、かな

>>618
ﾚｽｻﾝｸｽ。でも大ちゃんは最優秀投手が抜けてる。パだけのタイトルやらか関係ない？

タイトルって普通投手３部門じゃないの
俺は投球回のタイトル作って勝数、防御率、投球回の３部門にすりゃいいと思ってるけど

三振は野球の花と言うしそこまで貶めることもない
まぁ、投球回のタイトル作るのは賛成だな最多投球回を加えて四部門にすればいい

工藤は最多勝がないよ

オレも最多勝、防御率、奪三振、投球回でいいな
勝率とか勘弁してほしいわ

能見対内海で去年から実質内海は６連敗なんだけど
能見＞内海でＦＡ？

812 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/05/02(日) 20:33:29 ID:acB0VQsV0
野球音痴のよめの体験談

小学生の息子が大好きな涌井投手にサインお願いしたけど、面倒くさそうな顔して拒否された。
そしたら涌井に注意する貧相な男がいて、注意された涌井は手のひらを返したように
愛想が良くなってサインくれた上に、握手、写真までＯＫしてくれた。
あの貧相な男は誰だろう？マネージャーか？球団職員か？
その貧相な男も一緒に写った写真もある（嫁は迷惑だなと思ったらしい）というので、
どれどれと見てびっくり

かつての大エース西口文也じゃないか！！！！！！
とてもプロ野球選手には見えなかったと嫁もびっくりしていた。



813 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/05/02(日) 20:38:40 ID:acB0VQsV0
息子は西口投手のことは当然知っているが、憧れの涌井投手に会えて舞い上がってしまい
そのときのことはよく覚えてない。
撮った写真には、ツーショットだけでなく他の選手も大勢はいったショットもあり、
名前は知らないけど、野球選手だということは嫁でも分かったらしい。
貧相な男（西口）が号令をかけたら集まってきたのでびっくりしたんだと

まあ西口ももう引退だろうな
大卒で150勝超えは凄いと思うが最近は見るに耐えん

マエケン
勝ち星　リーグトップタイ
奪三振 .リーグトップ
防御率 .リーグトップ
投球回数　リーグトップ
被安打率　リーグトップ


孤軍奮闘の2008岩隈を思い出させるな

マエケンは貧打をバックに頑張ってるな

08年楽天も貧打線だったが
岩隈先発試合では別チームのように打ちまくってた

普通はエースで負けるわけにはいかないって打線はがんばるもんなんだけどな
広島は4番の状態があれではなかなか点取れそうにない

>>621
最多勝、勝率、防御率、投球回だな
>>626
ダルも今年そうなりかねんぞ

マメノリオタ、どこへ消えたん？ｗ

お星様になりました

マエケンは、去年も前半は期待させてくれたんだけど、後半失速したんだよな。
今年は、去年よりも良さそうではあるが。

勝率だけはないわ
最多勝ってタイトルがあるんだからそれで十分だ

13勝以上って規定も良くわからん
13勝3敗＞12勝0敗なのか？
一番いらないタイトルだし、実際セでは表彰してない

マエケンは全盛期のマー君を彷彿させるな

田中世代のＰってやっぱレベル高かったんだろね
なんせ飛ぶボールすぎてその年のＨＲ数過去最高だった気がした
大阪桐蔭が強いからマエケンは埋もれてしまっていたがの。

あとは増渕だな

つかこれからは増井の時代になりそう

次のWBCではマエケンがエースだろうね

しかし左腕が育たんな
良い若手は右投手ばっか

打者は右バッターが育たんけど

最多勝入れるなら勝率の方がマシ、勝ち数より勝率の方が大事
規定はよく分からんけど

>>633
勝率いらないと言っときながら、12-0の方が上って矛盾してるぞｗ
そりゃある程度の勝ち星がなきゃ、8勝1敗とかでタイトル取られても困るだろ
一番いらないのはどう考えても三振だしセ云々は論理的な根拠になってない

まあ奪三振は他のタイトルと違って、チーム貢献度というよりは特殊能力の趣（華）が強いからねぇ。
仮に全く同じ成績で三振数のみ違う2人投手がいたとして、評価に差をつける意義が見当たらないし。
運（だけじゃないけど）の話したら勝率も勝ち星も同じだから両方いらないことになるかな。
>620でいいんじゃないですか。

>>638
育たんというか、野球のシステムが左打者有利に出来てるんじゃなかったっけ？

たしかに勝ち星よりは勝率の方がまだマシかもな
勝ち星なんて運次第。強いチームが断然有利だし。
まあ勝率もだがw

>>642
確かに同じチーム次第のスタッツなんだったら、
勝ち星さえ積み重ねれば幾ら負けてもいい最多勝より
負けたらいけない勝率の方がまだましかもしれん。
無論それなりの勝数とイニングと防御率を伴ってこそだけど。

>>643
うむ。
たとえば１５勝１２敗よりも、１２勝４敗のほうがいいしな
投球回数がないと評価はされないけど。
貯金をつくっている。

>たとえば１５勝１２敗よりも、１２勝４敗のほうがいいしな

それは正直イニング数次第だとは思う

そもそもの稼働率が低くての12勝4敗より
フルシーズン働いての15勝12敗のほうがいい

だから643も644もイニングに触れてるよーな
まあみんな分かってると思うけどｗ

まぁニュアンスの問題っちゃ問題かな

「勝率は勝ち星より大事だが
それでもイニング数と防御率がなければ評価されない」

というより

「そもそもイニング数と防御率で同等の数字を残してこそ
勝率の価値が勝ち星の価値を上回る」

みたいな

マエケンは昨年は後半接戦になると崩れる事がしばしばあったな。
まあ巨人いたら２０勝近くしてたはずだけど。

広島ファンじゃないが前健推してて良かった
この投手は広島の貧打で負けてたからね
球見るとエース格だよ。後はチェンも球はヤバい投手
交流戦で多分打たれないと思うよ。成瀬とかと杉内とかと球が違う

よかったね、おめでとう

マエケンはともかくチェンとか去年の段階ですでに結果残してる投手じゃねえか

2008年７勝、2009年８勝、2010年これまで１勝。
２シーズンとちょっと投げて16勝で、エースの実績と言われてもねぇ。

３８勝してる岩隈の半分もないじゃん。

低反発球とナゴドを差し引いてもチェンの防御率1.54はもっと評価されてもいい
これより低い防御率は40年前の記録だし

3.55というリーグ平均防御率も、これより低い防御率は30年近く前の記録だけどな
傑出度で見るなら

まさに粉飾だな
でかい球場と飛ばないボール、堅い守備で作られた低い数字に意味はない

いつぞやの黒田は相当だったということか
ホームが広島市民球場で防御率1.85（189.1イニング）

>>626
また勝ったのか。恐ろしい成績になってるなｗ
チーム状況は広島の方がひどいからこのままいくようなことがあれば岩隈以上だけどなｗ

チェンのストレート見たらビビるだろうな
日本では左ではダントツ速い、ダルクラスのストレートだからな
スライダーもキレるしパファンもタジタジになるのは確定してるしね
浅尾も見たらびっくりだと思うよ、後中継ぎの高橋アキフミにもね
パってエースだけで他は微妙だし

>>652
岩隈さんは05〜07年で15勝しかしてないのにエース扱いされてて違和感あったな

313 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2010/05/04(火) 00:19:51 ID:slV6PvR70
>>281
森野舐めすぎだろ。去年109打点。今日も東京ドームなら2本塁打確実
2008年打率323、2007打率297、打点97と
これの格がないって和田と比べてか？森野は遅咲きだが
これからもっと凄くなるよ
582 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2010/05/04(火) 11:32:01 ID:slV6PvR70
交流戦で調子乗ってるパのファンどもを黙らせようぜ
エーススレも占拠してるしウザすぎ
エース格が上なだけで他はセのが上だろうにな
479 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2010/05/04(火) 11:33:21 ID:slV6PvR70
ってか元々暗黒球団のオリなのに
何を勘違いしてるのか
491 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2010/05/04(火) 11:42:57 ID:slV6PvR70
>>481
え？？貯金1だぞ
そちらは借金5ですぞ。そのセリフはおかしいよなwww
951 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2010/05/04(火) 11:45:33 ID:slV6PvR70
ここは巨人ファンしかいないな
中日やよしくん叩いてるの調べたら巨人ファンばかりだったし
513 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2010/05/04(火) 11:48:02 ID:slV6PvR70
おいハムよ
中日ファンだが俺がやるわけじゃないが
今までの借りかえさせてもらうよ！！しょんべん漏らすなよ
217 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2010/05/04(火) 11:50:56 ID:slV6PvR70
まあ今勝っとけよ
そのうち落ちるだろうし
by　横浜ファンかも


ID:slV6PvR70は分かりやすい味噌だなｗオリスレにまで態々出張して暴れてるし
ついでに広島スレにも出張って、横浜ファン名乗って偽装している

荒らしはどこのファンでもない
粛々とNG行きにすべし

>>660
蔑称にもセンス無さ杉ﾜﾛﾀ
本人は必死に考えて気に入ってそうだけど・・
こいつ異常にパリーグを意識しすぎだろ、ハム本スレにも湧いてるし
巨人への憎しみを吐露して隠さない辺りとかまさに中日ファンだな

589 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2010/05/04(火) 11:40:51 ID:slV6PvR70
ハム　ダルサエコ
楽天　マー坊豆腐、オオクマ
西武　脇井、岸谷
千葉　成美、唐揚げ、小栗旬
福岡　杉打つ、綿

大したことないよな。

ついでにお知らせ
ttp://hissi.org/read.php/base/20100504/VGlTbE12QUkw.html

ID:TiSlMvAI0はドメボンズなのでご注意を

チェン、吉見、浅尾、高橋アキフミ、山内に
沈黙するパリーグwwww

>>664
聡文はもう普通に日本一の中継ぎ左腕と呼ばれてるレベルだぞ

>>662
ちょwww

リアルに小学生とか中学生なんだろうなと思うと可愛いかも
やっぱないか

>>665
そりゃ広島で151，2キロ連発だからね
多分だがよそにあんな速い左の中継ぎいないと思うよ
平均でも140後半ほとんど、だが投げすぎだから地味に心配
浅尾も150前後、フォーク140中盤と

この2人は流石WBCに呼ばれるだけあるよな

チェンなぁ
去年の交流戦で4回ぐらいでKOしたことしか覚えてないや

まぁ一年だけじゃなんともな

>>662-664
味噌はほんと味噌って感じだな

ここで堂々と、スレ違いの「うちの中継ぎ凄いぜ!!」ネタを話してる時点で、荒らしだろもう
本スレと戦力スレに帰れよカス

案の定、>>660,663で晒されてるID２つがそういう話をしてるからな
どっちも身元が割れている（味噌）

星野　死相がでてる

吉見、チェンって去年確変しただけじゃん

どのみちここでリリーフ自慢とかアホだろ

>>674
吉見は2年前も10勝してる訳だが

パリーグは全体的に打者のレベルが低いから良い先発投手が多いように見えるだけ
未だに小久保や山崎が主力で通用してるんだからなぁ

>>674
そして今何だかんだ5連勝で5勝1敗

まあ中々の投手だよ。それだけは認めてくれよ
何で騒いだかと言うとここがパのスレになってるから
ちょっとセにも目を向けてほしかったんだよ。まあ確かに劣るからねセは

それは認めるよ＞中々の投手

防御率も3点台半ばまで持ち直してきてるし
地力はあるのかもしれないな

>>679
あるよ、この投手は被打率は高いがピンチで抑えるんだ結構
安定感って意味ではもう上位と思う。
岸を今日見たが酷かったね、まああのカーブが大きいよな
いい投手と思う。永井は球速落ちてたな、疲れかな

>>677
相変わらずセの長打率上位5人は
元パ2人に外国人2人が入ってるｗ

しかもその外国人のうち一人は元西武のブラゼルｗ
結局パのお下がりで埋めているのがセの強打者ってことだなｗ

>>681
セリーグで戦力外になった鉄平やローズや山崎が簡単に打撃タイトル取れるパリーグよりはマシだけどね
パヲタはレベルの低い野球ばっかり見てるから頭の中まで低レベルなのかな

WBC09代表
投手13人のうちパ8人・セ4人・ＭＬＢ1人

セでまともに活躍した投手っていたかな？

940 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/05/04(火) 13:59:29 ID:TiSlMvAI0
桑田も認めてたけどマエケンの方がもう桑田より上だろ

そいつは工作員ｗ

MLB組混じってるがWBC09

上原→MLB１年目、シーズンに専念
川上→MLB１年目、シーズンに専念
斎藤→手術明け、シーズンに専念
岩瀬→中日が拒否
高橋→中日が拒否
浅尾→中日が拒否
黒田→シーズンに専念


それと一番足引っ張ったのもパの投手だったな、まぁパの数が多いから必然だけどな

パの投手で辞退者は成瀬くらいか
上原川上黒田斎藤はもし参加してたら確実に入ってきただろうな

だからID:TiSlMvAI0はドメニートだと。。。

セリーグの斎藤さんって誰？
まさか松坂やイチローを都合よくWBCでパリーグ扱いするやつはいねーだろﾜﾛﾀ

セの投手十傑
1 前田健(広)
2 東野(巨)
3 青木高(広)
4 藤井(巨) ←パの落ちこぼれ
5 清水(横) ←パの落ちこぼれ
5 寺原(横) ←パの落ちこぼれ
7 チェン(中)
8 久保(神) ←パの落ちこぼれ
9 吉見(中)
10 館山(ヤ)

打つ方も小笠原、和田、ブラゼルだの元パに頼りっきり・・・
セの人材不足は深刻だな

藤井ってセ出身だがw

結局パでは通じなかったが
パの強打者を相手にするのに慣れてきたらセではまた通じるようになったなｗ

>>653
恥ずかしいなおまえｗ
ナゴドアレルギーの阪神からフルボッコされてるんだがｗ
そいや去年のここでちぇんはメジャークラスっていってたのおまえか？ｗ
吉美とちぇんは雑魚専Ｐの代名詞的存在なんだがｗ
巨人には毎回炎上だろ自重しろカス

巨人のいないパは楽でいいな

チェン（笑）はまた巨人以外の相手にすらボコボコにされてるのか
短い確変でした

もうダルビッシュはいつもの防御率に戻したけどな

チェンは阪神に何回ボコられてんだよw

ストレートだけだからな
抑えになった方がいんじゃないの？

藤井も清水も久保もどうなってるんだ？

今週末はダルvs岩隈だな

エース東野

ＲＣＷＩＮ→ＲＳＡＡを用いてその投手がリーグ平均投手に比べて、どれだけチームに勝利をもたらしたかを示す指標
http://npbdl.web.fc2.com/shihyou.html#23
過去３年(07〜09年)合計ＲＣＷＩＮ4以上の投手

ダルビッシュ(日)15.35
杉内(ソ)9.65
涌井(西)7.40
成瀬(ロ)7.14
岩隈(楽)6.16
田中(楽)5.26

藤川(神)6.86
チェン(中)5.59
内海(巨)5.07
グライシンガー(巨)4.22

チェンは谷繁とリードが合わないだけ
交流戦は小山と組むから多分今までみたいな事はない

もういいよID:slV6PvR70＝ID:uACwS5gQ0君
>>698
また糞チームの大黒柱同士が対決かよ
2人とも大変だなぁ

今の公と鷲の試合なんてダルvsクマ田中くらいしか見所ないからな

チェンはストレートだけが超一級品という感じだったからストレートが打たれると対処法がないという
状況なんだろうね。逆に言えばまだ伸びしろがたくさん残っているということだが

>>704
それは違うね、ストレートだけじゃないよ
谷繁と組んだらマジで最悪になる、結果が出てる
去年はずっと小山と組み防御率1，50を叩きだした
ストレートだけでこんな数字は出せません

スポーツ番組の新聞ＴＶ欄の見出しに使われる対決は
「ダルVS岩隈」、「ダルVSマーくん」くらいだな。
あとのエース対決は見出しに使われるほどのヴァリューがないということ。
（ダルVS杉内、ダルVS涌井、それ以外も話にならない）

涌井はなんか、「エース」っていうより「大黒柱」っていうイメージだ
杉内はなんでだろ、やっぱりイメージがよくないせいか？

単に知名度の問題でしょ

>>705
もういい加減見苦しいからやめとけｗ

チェンは確変

いや今年が突通

>>706
実際それはWBCの影響が大きいな
杉内は中継ぎエースだったが、投手は３本柱しかメディアに出てこなかったからな

タナマーも中継ぎだったけどな

ダル岩隈涌井田中とかはお互いの名前をよく出したりして
仲が良い上にライバル意識みたいなのがあるからマスコミもそういう扱いするからな
杉内はこの4人からそういうものを持たれてないからマスコミも話題にしにくいんだろ
一般人からの知名度も高くないし

>>713
マーは高校野球のスターだから別だろ

>>714
杉内は「松坂世代」ってくくりで一世代上に見られてるんだろうな
杉内と岩隈って一学年しか変わらんけど

杉内は鹿児島時代にノーノーしたのに、全部松坂に持ってかれた感じ
せめてWBC前にズバ抜けた成績出して代表3本柱に食い込めたらならなぁ…
中継ぎとしての活躍はすごかったし、最後のマウンドにたってたのは杉内だと思ってたのにダルと変えられちゃったからなあ

涌井途中から見てたけど惜しかったな〜
ストレートの切れも凄かったし
何より珍しく球数が少なかったｗｗ

今年見たことがなかったが俺も涌井のストレートには驚いた　
こんなストレート投げる涌井は久しぶりに見た

涌井が9回116球で終わること自体が一大事だと思う
惜しかったな

エース格のノーヒットノーランってすごい格好いいから見たかったな。最近だと川上くらいかな

>>720
井川…

あ、井川もいたか。ごめんｗ

ダルがエース格に勝てない理由がわかった
今季エース相手は岩隈と杉内
17回　自責点4　失点8　援護点3　2完投
援護3点に対して自責と失点の差は4
まあ負けて当たり前だな

ちなみに今季は自責点12　失点16だから何故かエース格のとこにエラーが集中している

何故かって投手のミス（ホーム送球）は自責点に入らないだけだろ
開幕のは訂正されてないが記録員の見落としだし
別にアンチじゃないよ

>>723
エラーから打ち込まれるなんて雑魚ピッチャー
仮にもエースっていうならそんな言い訳すんなよ

一死三塁で内野ゴロ打たれたら自責付くはずなのにな

タイムリーエラーならともかくエラーのランナー返すのを言い訳するのはエースじゃない
723がどういうつもりで言ってるのかは知らんが…ダルは言い訳してないんだからファンが言う必要ないよ

大体シーズン終わったら自責点と失点の差がどの投手もそれなりに有るからなぁ
そんな分かりきった事をこのシーズン序盤に腐すのは、まぁいつものだろうw

…おじさん？

涌井は調子いい頃の映像を見てちょっと肘を下げたらいいピッチングが出来たとかなんとか
今年イマイチなのは去年投げすぎの影響かと思ってたが、これで復調したりするのかな？
次回登板はちょっと注目してみようと思う

エラーのランナー返したのは1回だけ
それもヒット打たれたわけじゃなく内野ゴロ
あとは一塁手のタイムリーエラーと外野の暴投

打ちとって文句言うのもおかしいな
三振か浅いフライしかダメっていうのも求めすぎ

今日の岩隈とダルの投げ合いを見たら
球数が多いダルは先に降板するんじゃないかとひやひやするな。
三振よりやっぱゴロだよ。

相変わらず杉内は過保護だなぁ

今年の杉内みたいなピッチャー嫌いや
運だけで勝ってるから

六回一失点の何があかんのですか！

まぁ調子が悪いなりに良く粘ってたと思うよ

他のｴｰｽ格の投手に比べて明らかに援護･ﾘﾘｰﾌともに恵まれてるからな
そりゃ物足りないわ

岩隈のせいで楽天の負け
球数からしてあと1回は投げれただろ
たった130球で降板とか貧弱すぎ
それか100球守って8回で降板しろボケ
ダルに勝たせないようにしようという魂胆が見え見え

意味不明

ダル　防御率1.69
20イニング無失点

>>737
確かに今日の岩隈は酷かった
責められて当然だな

エース戦をわかってないksがいるな

2008までは100球以下完投が多かったダルだけど貧弱って言われてた
だから今年は150球も投げてる
流石だな

ダルビッシュと岩隈は凄かったな
最多勝レースはは杉内が独走してるけどｗ

あとダルヲタはキモイ
ID:V/XYjWUD0とか無理な擁護はするわ、相手の悪口言うわ死んだほうがいいな

1年に1試合あるかどうか
両エースが投げ合って両エース共9回0封の投手戦

杉内なんて防御率3点台のゴミだろ
最強左腕は帆足
去年得点トップのハムに対してここまで27イニング無失点3勝

ダルと岩隈の防御率グーンと良化されたな
ダルが1.7くらいで岩隈が2.4くらいか？

>>736
おまけにエースと対決しないし

どっちにも勝ちも負けも完投も完封も（岩隈のみ）無四球もつかない
良い投げあいだったが2人とも不憫だなｗ

今日のダルビッシュと岩隈にケチつける馬鹿はスルーでいいよ

ID:V/XYjWUD0　

なんだこいつは・・・今日はどうみてもダル岩隈両投手褒め称えるべき試合だろ
まあ杉内は後ろが優秀だから秋山が過保護政策になってるんだろうけど
ゴミとか言いすぎだから

防御率

ダル　1.964→1.688
岩隈　2.816→2.416
杉内　3.197→3.018
成瀬　2.928→3.048

>>751

GJ！岩隈は8失点の晒し投げがなけりゃ1点台連中の中にいれたのにな

でも防御率1位は帆足という誰も予想してなかった展開
どこまで帆足は1位維持できるかな

ダルの投球は攻撃陣のリズムを作れないのかな？
ダルが投げると点を取られないけど、味方も点を取れなくなる

ダル何故か最近球数がやたら多いんだよ、涌井並に
9回投げると150とかいっちゃうようになっちゃってる。三振スタイル？
このままいってぶっ壊れないかちょっと心配
杉内も似た感じで非省エネ（杉内はリリーフ陣が12球団1優秀なので最後まで投げないけど）

ダルのtwitter更新楽しみだな
他のエース格はやらないのかな
>>751
今年の金子はもうスルーなのか。。。

>>747
今日のパの先発
鴎　成瀬
猫　許
鷹　杉内
檻　金子
鷲　岩隈
公　ダル

その文句は西武に言ってくれｗ

いやでも杉内は去年からエースローテから外した起用が多いよな
今日は違うけど

>>754
２戦連続で岩隈相手だからしょうがない。

岩隈田中ぶつけられるチームは本当にたまったものじゃないな

2戦連続ではないよ、前々回が同じ対決
昨年の夏に、涌井と岩隈が連続で対決したことはあったけど
>>759
相手がどう思うかはともかく、チーム的には連敗阻止出来るから分けた方がいい気がするけどねぇ

パリーグのエース級たちはあまりにも強力すぎる

ここ十数年で、各球団に大エースクラスの投手が揃い踏みした時代ってないんじゃないか？

昨日の涌井といい、軒並みエース級が本領発揮し始めましたね。

ダルはコントロールに苦しんでたけど、ピンチのときの集中力はさすが。
ヒジが張ってるような仕草してたのが心配。

岩隈は外角のストレートの出し入れが抜群やね。
解説の光山さんが「球の皮一枚、縫い目の出し入れ」とまで言ってたけど、
こんな投手、なかなかいない。
北別府とか全盛期の桑田以来のピッチャーかも。
若い頃は剛球タイプだったけど、
すっかりモデルチェンジしたなあ。

今日のハム楽天戦はピッチャーが良いと言うより
両打線が貧打過ぎるだけだと思うが

パリーグのエース級でもセリーグの関東の試合で投げさせたら防御率大幅悪化するだろうな

実際、貧打じゃなけりゃ田中もダルも７勝してるさ

今年のダルは援護多いけどな

5失点しても引っくり返してもらえた試合もあるんだから
味方打線に文句言う筋合いはないだろう

杉内最強ってことでおｋ？

マー君は防御率いいけど、ここ３試合ほどは疲れがあるのか投球内容はあまりよくない。
明日あたり完全復活して、完封しそうな予感。

今日の岩隈は直球の制球は良いけど
スライダー抜けてたしそんなに良い出来でもなかったと思うけどな
それと今年に入ってからフォークを見切られる事が多くなった

岩隈はムエンゴに慣れてないからいじけちまうぞ
「なんでこんなにガンバってるのに勝てないんだ(涙)」って

ダル4勝中3勝が許
涌井だったらどうなっていたことか

杉内がエース対決から逃げてるのは事実
去年は金曜のダルを避けて土曜に登板

昨日の涌井ならまだしも今シーズンのそれまでのgdgdな状態だったら普通にダルが勝ってたんじゃね

それを言うなら帆足だったら全部負けてたな

それにしてもパの打者はレベル低すぎ
エース格が幾ら凄いからって、もっと頭を使わなきゃ
例えばダルなら守備に難があるんだから、
叩き付けるバッティングとかプッシュバンドするとか
パの打者は知能指数が低いのだろうか

ドメボンズっていつも同じようなことしか言わないね
つまらない

そしてコーラをがぶ飲みする岩隈ｗ

>>773
去年の前半戦は和田が開幕投手だったから仕方ない
ローテが再編される後半戦は秋山が敢えてダルビッシュに杉内を当てないことを公言していたけど、
追う立場のＳＢが首位奪う気なら、そこは杉内に賭けろよって思ったわ

>>744
2008年パ最終戦　ソフトバンクー杉内　ｖｓ　楽天ー田中　　最下位決定戦＆王監督引退試合以来だな

この試合で杉内は最多奪三振を獲得し、田中は二桁勝利を逃した

15日が前田健太vsダルビッシュになりそうだな。

明日、内海投げるのか

>>780
これで日本のエースが決まるな

中６で普通に回してるのに逃げてるはないだろ。
そんなこと言ったら田中マーだって逃げてることになる。

逃げるてのは昔の岩隈とか金村みたいに数日前や前日になっていきなり
「肩に違和感」とかとってつけた理由でローテの間隔ちょくちょく変えて対戦避けまくることだろ

岩隈なんてそれで実に３、４年鷹戦登板無しとかだったからな同じリーグのチームなのに

>>745
今、帆足の投球回は48回2/3で自責点7だから
残りの21回2/3で他のチーム相手に
7点取られてるコトになるのだが。

>>784
それでも一応2点台かｗ
それにしてもなんというハムキラーｗ

ロクに登板してない年もあるのに無しとか言われてもなぁ…
さて明日は楽天キラーの武田とマーか
今日ほどの投手戦にはならないだろうが、武田が降りるまではまた貧打で田中が泣くハメになるんだろうな
>>744
零封はなかなかないだろうね
昨年1−1で涌井岩隈が延長戦入ったのは見たけど

それにしてもダルのツイッターは面白いな
テレビでつまらん試合結果流すよりも、
ダル岩隈が今日の試合を将棋の感想戦のように解説する食事でも生中継したほうがいいよ

>>773
涌井はつい最近ダルから逃げたじゃん

今日ダル岩隈は一緒に海鮮食べてるらしいなｗ
さっきまですげー投手戦してた2人が一緒にご飯食べるとか何か凄いなｗ

オフならそれでいいがシーズンの間にそういう事をするのは良くない
敵味方に分かれてる以上立場というものがある

マーも函館にいるはずだが一緒じゃないのかな
まあ試合終わってからとやる前じゃ境遇違うから別々か。
ちなみに函館の海鮮とかちょー美味いぞ

マーは流石に明日先発だし行ってないだろな
行ってれば絶対ダルのまさおいじりがツイッターで流されるだろうしｗ

９０年代終わり位から、かなり雰囲気変わったよな
それまでと違ってシーズン中でも平気に、
他の球団の選手と食べに行くようになった印象がある

確かに昔の人たちはライバルと食事とか有り得なかったとかよく言ってるよな
前のピリピリした雰囲気も良いと思うし、
今の試合が終われば仲良しみたいなのも良いと思う

本当に実力のパリーグって感じだね。
セリーグにはいないのかねぇ。

ダルとか、ロッテとの試合の時、西岡ん家行ってゲームしてたんだろ。
いまいち性格がつかみきれん。

>>795
マエケン

頼みのチェンも不調で、マエケンはセオタ最後の希望だな

ダルビッシュ岩隈の投げ合いより山内中澤の投げ合いの方がレベル高かったよ
中日は次々と日本を代表するような投手が育つから羨ましい

ドメボンズが言うことっていつも糞くだらなくて辟易するな

セは、先発はそこそこだが、中継ぎ抑えはパよりいい。
JFK症候群ってやつだろうか。

>>800
面白い事言うんならまだ良いんだが本当にくだらない事しか言わないからな
その2人の知名度なんてダル岩隈の10分の1もないだろうに

レベル云々も明らかにおかしいし…

お前らの反応もおかしい
何年2chやってんだよ

広島のマエケンって、マー君世代？

そう

草加でも霊友会でもカトリックでも天理でも、無宗教でも
いいひともいれば、基地外もいる。
オレが一番尊敬してる会社の先輩は草加だけど、むちゃくちゃいいひと。
幼馴染の親友は家が天理の教会だけど、おっちゃんもおばちゃんもやさしい。
うちの隣りの統一教会のばばあはちょっと頭おかしい・・・
幸福実現党の知り合いは、いてないなあ。

東野もいるよ　スケールは前田よりある。ジャイアンツにいるのに、いるからかもしれないが
過小評価されている。

77年　安藤　斉藤和　藤井　グラマン
78年　小林（ロ）　ゴンザレス　武田久　武田勝　山井　山本省　吉見祐
79年　井川　石川　五十嵐（メ）　帆足　ユウキ　能見　ホールトン
80年　松坂　杉内　和田　新垣　藤川　館山　久保康　久保田
　　　永川　木佐貫　久保裕　多田野　江草　川井
81年　岩隈　馬原　岸田　朝倉　小松聖　正田樹
82年　内海　川島　中田賢　一場　那須野　弥太郎
83年　大竹　金子　寺原　山口鉄　八木　岩田　野間口　林　真田
84年　岸　吉見一　大隣　オビスポ　浅尾　金刃　平野佳　高井雄
85年　成瀬　西村　チェン　大場
86年　ダルビッシュ　涌井　東野　田澤純
87年　村中　山口俊
88年　田中　前田　大嶺　増渕
89年　唐川　由規

>>808
東野は一軍デビューが3年目。
新人だった田中マーとは２年違う。

＞東野もいるよ　スケールは前田よりある

ネタか？

投手戦の場合は決まってストライクゾーンが広い

昨日の岩隈は9イニング無四球だが、スリーボールも一度だけという鬼制球ぶり。
送りバントも許さない集中力といい、ダルビッシュが認めるだけはある。

そこで何故か上から目線で語るダルヲタのうざさがマジキモい

>>811
なんでネタなんだ　

ダルオタはダルの顔とお尻に欲情してるだけの変態ホモ野郎58歳

パヲタはイケメンにコンプレックスがあるみたいだしマエケンに相当嫉妬してそう

嫉妬するまでも無く、前田は潰れるから
ttp://www.daily.co.jp/baseball/carp/2010/05/07/0002953445.shtml

東野はまだまだ。入って２年位は怪我で出てないんだからこれから。
去年苦労してやっと８勝。今年は序盤は調子良いみたいだが、
１年通せるかだ。まだまだここで語るには早い。
馬力と負けん気は認めるけど、投球術はマエケンに及ばない。
強力打線の虚にいるんだから、１５は勝たないと認められないだろう。

交流戦前までのペナント序盤戦終了。
防御率10傑を見るとセは顔ぶれがフレッシュ（移籍ベテラン含む）になった。
東野、前田の躍進が中心の今後シーズンになりそう。
上位5人中4人がジャイアンツ勢。
しかし唯一のランキング常連と言っていい内海だが投球回数が物足りない。
久保、清水は今年はチームの働き頭なるか？石川はまさか終わらないだろうな。
パリーグはほぼ常連といえる顔ぶれが並ぶ。
帆足はいつまで持つか、ダルビッシュ無双が今年も加速。
岩隈は落ち目の陰口を一掃。杉内は何勝するのか、いっそ22勝以上しちゃえ。
成瀬はホームラン打たれすぎｗ金子は大エース達の輪の中には入れない宿命か？

ドメボンズって暇そうだね

ちょっと毛色の違うデータ。
格チーム、最多投球回の投手の被打撃成績。チーム順位順

　　 AVG　 OBP　 SLG　 IsoP　 OPS　GO/AO
兎　0.239　0.289　0.304　0.065　0.594　　0.47　　東野
虎　0.247　0.287　0.468　0.221　0.755　　1.81　　久保
竜　0.257　0.299　0.417　0.160　0.717　　0.79　　チェン
星　0.294　0.316　0.439　0.144　0.755　　1.07　　清水
鯉　0.203　0.258　0.309　0.106　0.566　　0.93　　前田
燕　0.304　0.335　0.467　0.163　0.802　　1.00　　石川
　　　　　　　
猫　0.248　0.328　0.351　0.104　0.679　　1.30　　涌井
鴎　0.219　0.251　0.438　0.219　0.689　　0.69　　成瀬
鷹　0.239　0.311　0.366　0.127　0.677　　1.26　　杉内
牛　0.284　0.332　0.403　0.119　0.735　　1.56　　金子
鷲　0.266　0.310　0.348　0.082　0.659　　1.20　　田中
公　0.199　0.263　0.251　0.052　0.514　　1.19　　ダルビッシュ

データの頭一行、【日本語】にしてください。
ＡＶＧ以外分かりま千円（涙）

ggrks

あとどうせなら帆足岩隈大隣岸唐川あたりの防御率10位までは出して欲しい

>>823
AVG　打率
OBP　出塁率
SLG　長打率
IsoP　長打率-打率　長打の打たれやすさ
OPS　出塁率＋長打率　投手の場合、防御率とか失点率見りゃ十分。別に気にせんでいい
GO/AO　ゴロアウト÷フライアウト

>>825
なるほど。
というわけで、>>822の面子以外で、規定投球回防御率トップ10入りしてる投手も

AVG　 OBP　 SLG　 IsoP　 OPS　GO/AO
0.241　0.293　0.321　0.080　0.615　　1.38　　兎 西村健
0.177　0.234　0.346　0.169　0.580　　0.92　　兎 藤井
0.266　0.300　0.378　0.112　0.678　　3.07　　兎 内海
0.231　0.315　0.361　0.129　0.676　　3.05　　星 寺原
0.226　0.303　0.365　0.138　0.668　　2.74　　燕 村中
0.294　0.321　0.438　0.144　0.759　　1.15　　鯉 青木高

0.209　0.257　0.274　0.065　0.531　　1.95　　猫 帆足
0.196　0.230　0.289　0.093　0.519　　2.46　　鷲 岩隈
0.251　0.340　0.371　0.120　0.712　　0.66　　鷹 大隣
0.229　0.279　0.306　0.076　0.585　　0.67　　猫 岸
0.257　0.319　0.358　0.102　0.677　　0.66　　鴎 唐川

>>827
わざわざすまん助かる

帆足は数字に穴がないな･･･防御率1位も納得だわ
あとは巨人の藤井も中々良い数字出してるな

レベルの高いパで鍛えられたからじゃないか？

セに戻ってきたばかりだから慣れられてないだけだろう

岩隈のことを2008〜ＷＢＣだけの確変ピッチャーと言ってた奴等って、
ほんと野球を見る眼がないというか、野球を知らないな。

詳しいデータ貼ってくれる方、本当に感謝だよ。
ありがとうな。この場を借りて。
勝ち負けだけで判断できない本当の実力（現在の）が一目で分かるよ。

帆足は去年の9月も凄かったし
覚醒したと見ていいのだろうか

どうだろなそれは1年終わってみないと何とも
ただ元からそれなりに良い投手だったから今の成績はマグレではないのは確か

帆足レベルの投手なら一時期の好調はべつに珍しくない
今回は帆足だったというだけの事

というか日ハムで数字稼いでるだけだから帆足は

というかロッテ以外抑えてる

別にローテ変えたりせず守ってるんだから稼いでるとかいう言い方はおかしいだろう
仮にある相手には打たれていても、全体でいい防御率ならそれはれっきとした実力だよ
あまりに突出した苦手でもいれば考えものだけど…
それよりもその投手がローテのどの位置で投げているか、ようするに相手投手の力量を見たほうがいい
ダル涌井岩隈なんかは間違いなくエース級と何度もぶつかってるだろう
杉内は色々叩かれてるけど、データ見てないので俺は実際どうなのかは知らん

帆足は
貧打の日ハム相手に3勝して防御率0.00と荒稼ぎしてるだけだから

交流戦はじまればメッキ剥がれるよ
覚醒したとかありえないから

エース対決ってダルの４勝中３勝は許からだろ

いやまぁ俺も帆足がこのままいけるって考えはないけどさあ・・
まだ覚醒したとかまで思ってないな俺も
これからどうなるかわからんけど

マエケンは、ここ数年ローテを守ってきたが防御率は3点台だった
今年は調子が良いが、先日の珍カス戦で4失点してる、これから調子を落して行きそうな気もするんで
今年いっぱい終わるまでエースと言うには早い

東野はあれだけ援護を貰えれば大胆に攻めれるから巨人に居る為過少評価なのは仕方がない
まだ投球回数もマエケンに比べると三試合分ぐらい少ないし

>>839

帆足のハム以外対戦成績

鴎：9.2回 被安打11 四死球1 防御率4.66
鷹：8.0回 被安打. 4 四死球3 防御率1.13
檻：6.2回 被安打. 5 四死球1 防御率1.35
鷲：7.2回 被安打. 4 四死球2 防御率1.17
----------------------------------
計.：32回 被安打24 四死球7 防御率2.53

ハム戦以外も一通り投げてるじゃないか＞帆足
故障で3回降板したロッテ戦入れてこれなんだから、十分いい成績だと思うが

マエケンの防御率もほとんど外国人に打たれこんでるだけなんだよな
リーチとパワーのある外人打者にマエケンの制球で勝負するストレートをいつまでも要求してんだから捕手の学習能力がなさすぎる

リードとかそういうの言い出すとキリがないと思うけどなぁ

嫌なら拒否すればいいだけの事だしな

>844
じゃあ外人以外を抑えてるのは捕手の能力か？

スポルト
「パ・リーグのエースがずば抜けているのは事実」だそうだ

そんな当り前のこと今更言われてもね・・・

いやいや
パリーグのエースがセリーグに来たら結構防御率落ちると思うよ

仕事が投げるだけじゃなくなるしね
最悪なのは最後のバッターになって全力疾走した後に投げる時とか大変だよ

DHあるし平均防御率はパの方が基本的に悪いのに何を言ってるんだ
もしかして根拠ってそれだけ？？薄すぎ
全力疾走してる奴がどれだけいるんだ？やる気のない空振りにイチローも呆れとったわ

完投が増えてイニング数増えるほうが防御率なんて悪くなるよ。
当たり前ながら、沢山球数・イニングげるのが一番の疲労だよ。
セは完投少ないなら、どうして中5で回さないのかよくわからない。
それかもういっそ、中4で100球交代にしたほうが時代に見合ってる。勝ち星もイニング数も稼げるだろう。
リリーフが弱いか先発が弱いかはチーム次第だが、阪神なんて先発4人で回したほうが絶対にいいな。

清水と藤井と久保と寺原がセリーグに行って防御率良くなった

ID:/kpQJvRgO
この人まだいたのか
エース格スレに出入りするなら少しは勉強してこいと言ったんだがな

アジア人は肩が弱いから球数抑えても登板間隔しっかりとらないとすぐ肩壊すよ

>>850
セは終盤代打出されるの分かってるんだから６回７回のつもりで最初から飛ばせるだろ、投手とも対戦できる

１線級じゃない投手ならともかく
エース格と呼ばれるような投手は６回７回のつもりでは投げないだろ

ID:F7U5WVI20
一体誰と勘違いしてんのかはしらんが、
人にとやかく言うなら根拠も示さないでオレ理論を口走らないほうがいいぞ。
アジア人(笑)地球市民に似た響きだね（ﾆｯｺﾘ

日本人先発投手メジャーリーガーの規定到達年、中４、５日成績

95年野茂　中4日先発→18試合､防御率2.95　中5日以上先発→10試合､防御率1.87
96年野茂　中4日先発→18試合､防御率2.62　中5日以上先発→15試合､防御率4.01
97年野茂　中4日先発→18試合､防御率4.47　中5日以上先発→15試合､防御率3.99
99年野茂　中4日先発→19試合､防御率4.05　中5日以上先発→9試合､防御率5.59
00年野茂　中4日先発→18試合､防御率4.62　中5日以上先発→12試合､防御率4.97
01年野茂　中4日先発→16試合､防御率6.25　中5日以上先発→17試合､防御率3.19
02年野茂　中4日先発→24試合､防御率3.27　中5日以上先発→10試合､防御率3.71
03年野茂　中4日先発→21試合､防御率3.32　中5日以上先発→12試合､防御率2.72

日本人先発投手メジャーリーガーの規定到達年、中４、５日成績

98年伊良部　中4日先発→14試合､防御率4.62　中5日以上先発→14試合､防御率3.35
99年伊良部　中4日先発→15試合､防御率5.09　中5日以上先発→12試合､防御率4.54

98年吉井　中4日先発→10試合､防御率4.66　中5日以上先発→19試合､防御率3.56
99年吉井　中4日先発→9試合､防御率4.70　中5日以上先発→20試合､防御率4.03
00年吉井　中4日先発→18試合､防御率6.66　中5日以上先発→11試合､防御率4.59

00年マック鈴木　中4日先発→16試合､防御率4.98　中5日以上先発→13試合､防御率3.94

02年大家　中4日先発→18試合､防御率4.07　中5日以上先発→12試合､防御率1.89
03年大家　中4日先発→26試合､防御率4.66　中5日以上先発→8試合､防御率2.68
05年大家　中4日先発→16試合､防御率4.32　中5日以上先発→12試合､防御率3.70

日本人先発投手メジャーリーガーの規定到達年、中４、５日成績

04年石井　中4日先発→18試合､防御率4.44　中5日以上先発→13試合､防御率5.11
07年松坂　中4日先発→13試合､防御率5.29　中5日以上先発→19試合､防御率3.80
08年松坂　中4日先発→13試合､防御率3.07　中5日以上先発→16試合､防御率2.76
08年黒田　中4日先発→20試合､防御率4.14　中5日以上先発→11試合､防御率2.97

昔っていうほどでもない、斎藤や野茂の時代とか中5日（4日）だったのに
すぐ肩壊すとか適当すぎだろｗ
まあ合わない奴は合わないだろうけど
>>855
普通そう思う罠
楽に対戦出来る投手の打席、そして降板時期早めの傾向
つもりはどうかはともかく結果はな…

パヲタはマエケンの凄さを見て泣くなよ

>>838
開幕が土曜日だったから、開幕投手つまり所謂エースローテは土曜日登板だった
それなのにいつの間にか杉内は金曜日登板に
そして涌井と対戦するはずだった時になぜか今度は中7日で土曜登板に戻ってる
叩くかどうかはともかく過保護と言われてもしょうがないレベル
去年もエースローテからずれて登板してたし

人種的に肩が弱いことを強調したいからアジア人と言っただけで日本人と捉えてもらっていいよ

腱板が細くて肩の稼動域が広ければ治りは遅くなるし連投も利かない
反面、重心が低くて下半身の柔軟性があるから長いイニング投げるのは得意だけどね
日本人は土台、中４日や中５日は向いてない

>>861
あんなに凄かった斎藤は200勝できなかったな
阿波野、西崎、今中、黒木も劣化は早かった

>>858-860
それ全然駄目じゃん。アメリカ人のデータが無い。
アメリカ人も同じ傾向を示したら、「アジア人の肩が弱い」って言えないじゃん。

２人だけじゃサンプル少ないが

ランディ・ジョンソン
　中４日　４０８試合　２０６勝１０６敗　勝率.６６０　防御率３．２３
　中５日　１１７試合　　６０勝　３６敗　勝率.６２５　防御率３．７１

グレッグ・マダックス
　中４日　４９０試合　２２８勝１５４敗　勝率.５９７　防御率３．１４
　中５日　１５１試合　　７２勝　４５敗　勝率.６１５　防御率３．２５

まぁ、ルイスやグイライシンガーはじめNPBに来る外人投手は
中４中５の方が好きだと言うケースは多いし連投に強い肩してるのは明らかだろうな

誰でも登板感覚明けた方が楽に決まってるじゃんAFO?日本人だけじゃないだろ別に
いい投手を早く回した方が、多少成績落ちても先発6人揃えるよりは合理的だからそうしてるだけ
あくまで今のMLBではデータに基づきそうしている
肩壊すとか何の関係もないし説明にもなってない
昔のNPBは間隔も球数もべらぼうじゃなかったのでまた別

確かに、鉄人２人じゃあまり参考にならんが
データが、すっと出てくるのには感心した。

> 腱板が細くて肩の稼動域が広ければ治りは遅くなるし連投も利かない
> 反面、重心が低くて下半身の柔軟性があるから長いイニング投げるのは得意だけどね

ソース出せば？
斎藤が200勝出来なかったり一部の投手が故障･劣化したことがどう関係しているか
その根拠もないし
阿波野なんて速攻で終わった奴持ち出すとかもう自説展開させるのに躍起になってるとしか思えんわ

ソース出せって黄色人種の靭帯や腱が白人や黒人の
それと比べて細いのなんて誰でも知ってると思うんだけどな

躍起以前に、850に1回レスしただけで「この人まだいたのか(笑)」とか突然レッテル貼る思い込みの激しいやつみたいだからな。
考えの違う人間は皆同一人物に見えるんだろ。
大体、>>868が言ってるように斎藤にも今中にも100球制限なんてない時点で理論破綻してるわｗ

日本人が短い登板間隔に向かないのは親切丁寧にデータ張ってやったろう？

>>868へのレスは当たり前の様に中４中５をしてたと言う投手達がどうなったかを言っただけ

>>868は>>861の間違い

>>864
後、後半2行、意味が分からん
最初から真面目に話す気がないとみた
そもそも、以前より今の方がトータル回数からして楽だしケアも段違いだから
選手寿命伸びるの当たり前でしょ、
完投多くて間隔だけの問題じゃないんだから言ってること矛盾しまくってるよ

メジャーに行った日本人投手は中４ローテに苦しんでるし
中４で100球より中６で120の方が日本人には向いてるのは事実だろ

はいはい議論そらし乙
故障がなんだって？

まぁ、ニワカのメジャー被れにはありがちな意見でしょ
極論だけど一試合に20球くらいしか投げないリリーフ投手が140試合投げれるか考えてみればいい
球数を減らしたからといってそう都合良くはいかない人種や個々人に合った登板間隔があるんだから
NPBで中４中５はベターじゃないね、中６と比べて間違いなく故障率は上がる

120どころか中6日で100前後で降りるのが沢山いるのが問題視されてるのにID:F7U5WVI20アホなの？
だからヌルいしいっそ縮めろって話になってんだろ
全然流れ読まずに>>852の一部のみに過剰反応して
勉強してこい（ｷﾘｯとかご高説垂れて延々とオナニーしてるようにしか見えない
一部の例を持ち出して「オレにとっては当たり前」の話してる時点でなぁ

メジャーメジャー煩いF7U5WVI20が一番メジャー被れのニワカくせーｗ
なんで日本人MLB所属の成績探してきて必死にコピペしてるのかしらんが
これはメジャ信仰ヲタ乙ってことでいいのかな（その癖別データは>866だけ）。
何が琴線に触れたのかしらんが、だれと戦ってるんだコイツ。

メジャメジャ(ryのID:F7U5WVI20の人はほっとくとして、
リーグ別でもチーム別でもどっちでもいいが
日本で中6日以外が当たり前になる環境が出来ないと比較しようがないわな

メジャーは移動日がないから中4日でもすんなり回るけど、
日本は月曜が移動日だから中6日以外は変則ローテになって
先発投手の負担が大きくなるし調整も難しくなるって考えてねーだろ。
日本人の体質以前に日程的な問題だ。

アジア人の体質のせいらしいよ（笑）
エース格スレに出入りするなら少しは勉強してこい（ﾒｶﾞﾈｸｲｯ
時々変なのが現れるなぁ　こいつの言う人に合った間隔が絶対視されるわけでもないのに

以前も書いたが前田はまだバリエーションが少ない。ストレートとスライダーが圧倒的に多い配球。
だから意外と勝負弱い。先日マートンにやらたのも以前ラミレスにやられたのもこの２種類がほぼ
全ての配球。

もちろん左打者になればもう少し幅広い攻めができるが信頼している球種はストレートとスライダー
前田と言えばカーブと思っている人がいるかもしれないが以外と打たれているしバッテリーも
カーブをそこまで信用しているわけではない。

右打者にも使える落ちる球をマスターすれば勝負強くもなれるだろうが現状はバリエーションの
少なさがパリーグのエースたちと比べると見劣りする点だね。

スライダーなんて投げなきゃいいのに

WHIPベスト5

セ・リーグ
�@藤井 0.876
�A前田 0.951
�B久保 1.070
�C西村 1.135
�D東野 1.151

パ・リーグ
�@岩隈 0.853
�A帆足 0.882
�B成瀬 0.952
�Cダル 1.031
�D岸　 1.043

藤井てｗｗｗマジすか

最近のマエケンはカーブが少ないね。
肩に負担掛かるからハードな日程で投げるの抑えてるのかな。
結果的にブラゼルに１球でも混ぜておけばって配球してたもんな。

（特に石原だけど）配球が単調すぎるんだよな
武田も言ってたけどマエケンの球なら普通にブラゼルくらいなら抑えられるのに…
まぁそれでもあの成績だから凄いんだけど
マエケンが自分で組み立てられるようになったら手がつけられないと思うが
そこまでいくには時間がかかりそうだ

セオタ立ち入り禁止にすれば万事うまくいくのに

3打席でHR,、HR、Hじゃ普通に抑えられるとかじゃなくて単純にあの日のマエケンじゃ無理だろ
3本目のヒットも危うくHRになりそうな当たりだったし

みんなマエケンアニキに夢中やな

>>884
もうそれ何回も見た気するんだが
いい加減しつこすぎないかお前ｗ

抑えたらマエケンのおかげで打たれたら捕手のせいかよ。

捕手との相性って大事だよなぁ

ダルも高橋と組んでた時は防御率3点台の平凡ピッチャーだったもんなぁ

>>894
そうは言ってないけど抑えれる力は持ってるのに勿体ないなぁって話

岸　巨人相手に1失点完投か
相性もいいんだろうけどやっぱ岸そのものが成長してるなと感じるわ

岸が普通に凄かったという試合だな。他に実績のある投手が多いだけにやや目立たない
というとこだろ、セリーグだと看板投手とい位置づけになると思うよ

セオタご自慢の巨人打線と阪神打線が完璧に抑えられましたよ
岸とケッペルに完投勝利されましたよ
しかも東京ドームと甲子園で

阪神はマートンさえおさえればなんとかなる。
めったにおさえられないんだけどね。

マートンは右投手があまり打てないようだね

今日の全試合を総括すると吉見が日本のエースということでいいみたい

久保ｗｗ清水ｗｗｗ
やっぱりセでは通用してもパ相手では駄目だったね（笑）

http://hissi.org/read.php/base/20100512/TGdZc1JzSVMw.html

今日のカキコを総括するとID:LgYsRsIS0がドメボンズということでいいみたい

>>896
そういってるのと同じだろ
どんな投手にでも言えることしか書いてないよ君

セリーグはレベル低いな
下位チームから強奪ばかりしてるからしょうがないか

>>905
？誰も抑えたらマエケンのおかげで打たれたら捕手のせいなんて言ってないよ
俺が言ってるのはブラゼルのＨＲは配球で抑えられたよってことだけ。そしてそういう配球が去年からしばしば見られるってこと
抑えたのは捕手とマエケンの力だし打たれたのは捕手とマエケンの責任だよ
前に言ったけど配球をマエケンが自分で組み立てられるようになれれば今以上に凄いのになって話しただけ
それがどんな投手にでも言えることに聞こえるなら、あなたはマエケンの試合をちゃんと見てないだけだと思う

はいはい痛いマエケン厨はマエケンが特別な存在と思ってるわけね
アイタタタ

試合をちゃんと見てないだけだと思う（ｷﾘｯ

こう言えば議論勝利で打ち切れるとか便利だねぇ
配球を自分で組み立てられるようになれれば今以上に凄くなる←マエケンだけじゃねーよｗｗｗ

それも含めての投手の実力
それが嫌ならリード通りに投げながら、
それでも僅かに芯を外す技術を身に付ければ良いだけの事

＞（特に石原だけど）配球が単調すぎるんだよな
＞（特に石原だけど）配球が単調すぎるんだよな
＞（特に石原だけど）配球が単調すぎるんだよな

＞誰も抑えたらマエケンのおかげで打たれたら捕手のせいなんて言ってないよ
＞配球をマエケンが自分で組み立てられるようになれれば今以上に凄い

何言ってんだこのアホは
自分で組み立て（笑）
>>909
いやいやいや、それも違うね
投手が組み立て（笑）とかそもそもいらんから

打たれる→捕手がリードしてる
抑える→投手が自分で組み立ててる
キチガイ理論すなぁ

月間MVPとか実力とは無関係なんだな
マエケンがもれた時点で、わかった。
東野単独はねーわ

あと杉内もみびょーだな

帆足が4月終了時点で3勝2敗なのが痛かった…
岸もそんな防御率いいわけじゃないから杉内か…ちょっとな
マエケンの方が内容は上でも、MVPスレでは過去の受賞例から東野予想が圧倒的だったので予想通り
もっと驚異的な差があれば別だろうけどね

ちょっとな、って東野で予想通りなら杉内が選ばれて当然だろ
６勝の杉内をさしおいて帆足や岸が選ばれるくらいなら悠々マエケンが選ばれてるわ

＞月間MVPとか実力とは無関係なんだな
普通に考えて実力じゃなくて成績で選ぶもんだろ

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1270993680/181-193,256-267
放射能はまず賞の定義から勉強し直せ

>>914
いや、個人的に3点台とか気になっただけで受賞には何の文句もないんだけどｗ
セは防御率いい投手が勝ててるのになぁと思っただけ
書き方の問題かな
ついでに反論しておくと悠々マエケンが選ばれてるってのはおかしいぞ
数試合で防御率0.5差なんて微々たるもんだしパの連中ほど個々の成績が乖離してるわけじゃない

何の文句もないんなら「ちょっとな」って発言はいらんわな
過去の受賞例から東野予想してたんならわかると思うが、杉内予想だって６勝した時点で既に圧倒的だったぞ
それくらい勝ち星がでかいってことだ
防御率だけ微々たる差で勝ってる岸や勝ち星で離されてる帆足が獲れるなら、
勝ち星以外全ての面で東野に勝ってるマエケンが普通に獲るだろ

ちょっとな？

いちいちそれだけのことでなんでそんなに絡むのかわかりませんが？
俺のレス（受賞自体に文句があるわけじゃなくて成績が微妙）を読まずに、脊髄反射してるのはもうよくわかったからいいよ

>>915
だな
ところでマエケンって４月の防御率、投球回数、奪三振、被打率とか１位だったんだろ
意味不明。

杉内は勝ちは拾っているが、なんだかなーってところか。
確変してる帆足が首位西武にいるのに３勝ってのも不思議だ。

杉内予想してないなんてレスないし帆足や岸がふさわしいなんてレスもないのに
勝手に1人でヒートアップしてるのはどこのヲタだよｗｗｗ

>>920
だな、って915とは考えが全く違うように見えるんだが…皮肉？
まあこれ以上文句があるならここじゃなくMVPスレで頑張ったほうがいいと思うよ
エーススレでは内容はマエケン＞東野だってみんな思ってるしケチつけてないんだし
MVPにケチつけたいならふさわしいスレッドがあるよ

こそっと6連勝の吉見さんもこそっとだけ
混ぜて上げて下さいなww

>>922
そうか？
そんなスレもあるってことは疑問持ってる奴多いようだ

>>919
＞岸もそんな防御率いいわけじゃないから杉内か…ちょっとな

こんな言い方したら杉内の受賞に文句言ってるように受け取られると思うけどな。少なくとも俺はそう思ったけど
何の文句もないんなら岸や帆足もいたけど杉内が６勝したから仕方ないって言えばいいだけだし

それで？俺の意見から話逸らしてるのそっちじゃん。まともに話せないならレスなんていらんよ

>>924
いや単にMVPや全農の賞について語るスレだよ…ケチつけるスレじゃねえよｗ
賞には賞の定義があるんだから、受賞に異議があるならそこで話せばいいだろと言ってるだけ
多分存分に相手してくれる人もいる
･･･もういいや

月間MVP自体がそういう賞なんだから杉内と東野で問題ない
>>922の言うことが尤も

>>925
思うけどなとか言われても君以外誰も俺に絡んできてる人はいませんが？
しかも俺が受賞に文句はないと言ってるのに、お前が「お前はそう思ってない」とか否定したところで何の意味もないのが
まだやるの？

よくいるよな、自分の考えと違う奴と議論になると
お前は話逸らしてるだとかレッテル貼ればそうなると思ってる奴が
じゃあ俺も同じこと言えばいいのかな
レスなんていらんよも糞も、「お前一人が」一方的に絡んできてるだけだろ

>>928
何言ってるんだこいつ。一方的に意見から逃げたのそっちだろ
それで俺の>>918の２行目以降の意見には全く答えてないよな
結局俺の「ちょっとな」はそういう意味じゃないって言って話逸らして終わっただけ
ちょっとなの話はもういいから俺の意見に答えられないんならもう黙っててくれ

そうかね

まあそういう賞ではないなら、
マエケン（あるいは東野とのW）　
打者は松本、荻野あたり　
パの投手は該当者無しでいい

MVPは妥当であるという主張と、内容が微妙だという主張は両立する
何故なら妥当かどうかは賞の基準によるものだから、内容が微妙だろうが受賞できるため
なのにたった一言漏らした台詞に噛み付いて粘着するのは、杉内ヲタ必死だなとしか言い様がない

杉内ｦﾀなのかどうか知らんがちょっとな・・て思われるのは普通のﾚﾍﾞﾙの内容だったろ
なんでそんな過剰反応してるんだ

なんか変な言葉になった
ちょっとな･･･と思われてもしょうがないぐらい勝ち星以外微妙な成績だったって事

>>930
まつもとｗｗｗ
カッスはホームラン長打率でトップだぞ
和田とこの2人は出塁率でも5割超えてたし
川崎カブレラ井口差し置いて荻野もない
つか他のスレでやれ

>>931-933
微妙な成績でも勝ち星優先の月間ＭＶＰ候補ということだけで語るなら申し分ない成績だと思うんだがな
ちょっとなって発言に最初は粘着していない。ただ俺がその発言をどうなんだって思ったのは事実。だから俺自身思ったことを最初に一言いっただけ
それが>>919のレスでそれに対してだけ過剰反応されたから、ついムキになって粘着気味にレスしてしまっただけで本来は別にどうでもいい部分だよ
まぁ俺もそれ以降のレスで熱くなって付き合うことなかったけど。騒がせたのは悪い。頭冷やして失礼するわ

で結局、本題の意見には答えず終まいか・・・。まぁ答えられないなら黙ってくれって言ったのは俺だけどｗ。では失礼

付き合うことになっちゃったとか最後っ屁に相手に原因を押し付けるようなこと書いてるが
どうみても君が過剰反応して何度もつっかかったのが発端だろう
当人が違うと言ってるものを他人が心の中身を断定する意味ないと思うが

はいはいカスども一生オナニーしとけよ

その上>>936でまだ言ってるしな･･･
完全に君の一人相撲だったでしょうに最初から
どうでも良かったと言ってるわりには杉内が評価されてないのが気に食わないっていう感じが
にじみ出すぎてて少しも共感できん

逃げた逃げたとか936はまるで勝利宣言だなｗ
実際そんなことに反応してるのはID:ZWjMjLn80だけなのでその時点でアウト

>>939
殆ど言葉尻捉えた揚げ足取りにしかなってないんだが自覚がないんだろうな
東野達は近しい成績で内容もトップクラスだから、文句のつけようがないし全く事情が違うしね
ちょっとなってのは感想としては普通だと思うよ

つーかID:ZWjMjLn80がさも当然のように言ってることは本当に正しいのか？ｗ
その辺は専スレでいいかもしれんが

一応言うとくけどマエケンくんは虎の恋人やからな
おまえらもあんまり喧嘩すんな

エース格の投手を語るスレ Part-52【2010Part-5】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1273707743/

岸すごいなぁ
あの制球力でノビノビストレートとキレキレのカーブチェンジアップ投げられたらそりゃうてんわ

前健はメジャーだろ

後はマーとダルも行くだろうな

>>945
94 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2010/05/13(木) 13:24:49 ID:xMA0C+dd0 [2/2]

この2年間
岸　対広島　3試合　0勝2敗　防御率5.63

岸「巨人は広島より弱い」

マエケンくんもダニキもマニキもまとめて面倒見たる

>>946
マエケンは生涯広島宣言してる
黒田やルイスみたいな裏切り者とは違う

>>949
朴さんの悪口はやめて

マエケンってそんなに凄いか？

今の広島のＰの中では��1だろ

>>951
結果だけを見て過大評価している人が一部にいるね。

配球や投球術ってのは野球の楽しみ方では一番面白い部分だからね
ただ速い球やキレる変化球を投げるだけじゃなく
ボールを正確にコントロールして抑える投手は見てて面白い

とりあえず言えることは
日ハム打線じゃマエケンは打てない

だから今日マエケンが投げるようならダルビッシュは負けるよ

城島『岩隈攻略』は高めの失投見逃すな
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20100515-00000000-dal-base.html
＞公式戦での対決は０３年以来、７年ぶり。

あれ？　04年05年って城島日本にいたよね？
丸二年間対戦してないの？　普通ありえなくない？

分かって言ってるに100ペリカ

さて今日は土曜なのでエース格がバンバン出てくるな

アレはプレーオフの制だろ。
1位通過がほぼ決定的なダイエーに岩隈をぶつけて勝っても
プレーオフが混沌とするだけで意味がないし。

Aクラス当落線上のチームにぶつけて岩隈の勝率を上げつつ、
ライバルチームのプレーオフ進出を蹴落とす梨田さんの戦略。

リーグ優勝＝日本シリーズ進出のルールだったら普通に
ダイエーに岩隈をぶつけてたと思うが。

04年はそういう印象を受けたけど
POもクソもない05年は不自然

残念ながら、ダルは広島に強い。
おそらく完投勝ちで今日は勝つよ。

赤松に打たれまくってるけどな

赤松なら打たれても単打じゃないの

>>959
つーか今更何言ってんのｗ

マツダ貧打戦

涌井ｗ
去年のOPS.800超えはまぐれではなかったかｗ

ダル　VS　マエケン

セ・パ両リーグ��1エース対決で
真の日本のエースはどっちだ？

ダルvsマエケン

すごすぎる！！！
まじで！！！

まじすげええ投げ合いだった。
マエケンは８回降板で良いと思ったが結果的には投げてよかったな
ダル降板後に広島がすぐに打った。

赤松ｗｗｗｗｗ
ってダル打ったわけじゃないのか

ダルに投げ勝つマエケンがエース格じゃないなら誰がエース格だっていう話になるな

ダルには負けは付けれなかったけど

ダルと投げてマエケンの方に勝ちが付いたと言う事はそういう事だな

ダルは９９球で降板したらしいww　梨田w　しかも継投の投手がダメな奴らしいw

389 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/05/15(土) 20:48:27 ID:LohzX//o0
９９球…ダル続投は無理か
さすがに谷本は なしだ よなぁｗ

まーたマエケンオタの早漏オナニーが始まった

過去２戦１５０球いってたしなダル。今日は９９球でまとめたが梨田が休ませたようだな。

しかし、ようやく帝王ダルビッシュ防御率１、５まで上げてきたな！調子良かったのかはしらんけど。
マエケンもあげてきたが。

とりあえず去年の大竹の成績以上残してからエースと名乗ろうよ

どうせ休ませるなら70球ぐらいで降板させればよかったのにな

度々マエケンの話するとスレ違いみたいに言われてたけどそろそろエース格扱いでいいと思う
今のダルに投げ勝てる投手なんてマエケンしかいないんじゃないかな

>>977
19イニング無援護だからいまのダルなら余裕

最近4試合で34イニング　防御率0.26
これで1勝1敗ってなんなんだ？

>>977
すごいPなのはわかってるが、やはり１年通しての実績必要なんだよ

あと今年ダルに投げ勝ったのは杉内と岩隈で前田は投げ勝ってない
どっちかというと負け
3塁打→ヒットと連打打たれて点入らなかったのが奇跡

ID:gR5P/2pw0

とりあえずダルビッシュおじさん降臨
次はドメボンズがくるな

ダルおじさんよりダル狂信者（パヲタ）の方がキチガイだな

>>979
そうですかー。マエケンも防御率はそこそこ残してきてるんだけど、どうしてもチームがアレなので負けがこむ

>>978
それだれ？ダル？
最近４試合の防御率０、２６って

>>982
そりゃマエケンは関西出身、しかもおじさんの愛するPLだもん
マエケンが関東出身で別地方の高校の人間だったらダルに比べるとカスだとか平気で言ってる

実績がなくて最初はエース格扱いされなかったのは
ダルや涌井、マーも通ってきた道。

あせらなくても、本当のエース格にふさわしい選手なら、
あっという間に実績を積んで自然とエース格扱いされるから心配するな。

年間通しての実績を積めていないのにファンが騒いでも
北風と太陽のように、誰もエース扱いしてくれないし
逆にアンチが増えるだけだぞ。

マエケンは伸びるよ
大成するのはいってきたことだが、こいつはまだまだのびる

>>984
ダル。

最近4試合
8回　自責1　●
9回　自責0　○
9回　自責0　−
8回　自責0　−

>>988
さんくす
凄まじすぎるw

せっかくのエース同士の投手戦なのに敵前逃亡ってカッコ悪いよなぁ

中5で回すんでねーの？負けてりゃ世話ねーけど

こう書くと凄く見えなくなる不思議！

最近4試合
楽天　8回　自責1　●
西武　9回　自責0　○
楽天　9回　自責0　−
広島　8回　自責0　−

どうでもいい試合で１５０球とか投げてエース対決で先に降りるとかアホだろ
マエケンは中5日だったのにな

>>992
確かにｗ
でもダルも盛り返してきたな
途中まで今年は微妙かな〜て感じだったが
しかし勝ち星は未だに4つｗ
杉内が明日また援護大量にもらって6･7回あたりで降板して勝ったら
どうしてくれよう

エースというのは何年も実績を残して初めてよばれるもんだろ
１年で評価がかわってしまうような実績しか残せていない投手などエースとはいわん

１５０球連続なげてるしね

史上最高投手

>>993
この前の西武戦で５点差あるのに続投志願して150球完投したけど
バカだバカだと言われてたのはまさにこういう事なんだよな

ダルマエケン大阪人最高だー！
大阪人の野茂に続けー
田中も兵庫人

> 大阪人の野茂に続けー
> 田中も兵庫人

ダルビッシュ雑魚過ぎワラタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
松坂のほうがすげーじゃんｗｗｗ

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